1
00:00:06,200 --> 00:00:07,880
最 高 の 組 織 作 り。 
ベ ン。 

2
00:00:10,080 --> 00:00:15,680
チ ャ ー シ ー エ ッ ク ス オ ー の 葛 藤 こ の 
ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を

3
00:00:15,680 --> 00:00:19,640
上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な 
ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 

4
00:00:19,640 --> 00:00:23,400
ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し 
て、 日 々 悩 み も が き な が ら も、 楽 し く 

5
00:00:23,400 --> 00:00:28,000
最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 
日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま 

6
00:00:28,000 --> 00:00:28,880
す。 
は い。 

7
00:00:28,880 --> 00:00:30,920
じ ゃ あ よ ろ し。 
く お 願 い い た し ま す。 

8
00:00:30,920 --> 00:00:33,880
私、 株 式 会 社 マ ネ ー ホ ワ ー ド ビ ジ ネ ス
カ ン パ ニ ー シ。 

9
00:00:33,880 --> 00:00:37,160
ー オ ー の 武 田 で す。 
私、 株 式 会 社 ミ ー ミ グ リ シ ー オ ー の 原

10
00:00:37,160 --> 00:00:40,000
で ご ざ い ま す。 
い や、 ど う で す か ね、 最 近 プ ラ イ ベ ー 

11
00:00:40,000 --> 00:00:40,680
ト と か。 
武 田。 

12
00:00:40,680 --> 00:00:42,960
さ ん。 
ま あ ね、 相 変 わ ら ず こ れ 振 ら れ る と そ

13
00:00:42,960 --> 00:00:45,600
ん な 話 聞 き た い 人 い ん の か よ。 
っ て 思 っ ち ゃ う ん。 

14
00:00:45,600 --> 00:00:47,640
だ け ど ね、 い や い や い や い や い や、 も 
う。 

15
00:00:47,640 --> 00:00:49,880
だ っ て ア ン ケ ー ト も ね、 こ の 前 や り ま
し て。 

16
00:00:49,880 --> 00:00:53,920
や っ ぱ こ の 雑 談 が 本 当 面 白 い っ て い 
う 話 な ん で ね っ て 言 わ れ る と、 逆 に プ

17
00:00:53,920 --> 00:00:55,960
レ ッ シ ャ ー。 
に 感 じ ち ゃ う ん で す け ど。 

18
00:00:55,960 --> 00:00:58,480
ま あ ね、 ま あ ね、 そ う っ す ね。 
最 近 プ ラ イ ベ ー ト ね。 

19
00:00:58,480 --> 00:01:02,240
そ う っ す ね、 先 週 か な、 あ の 娘 が で す 
ね、 今 大 学 生 な ん で す け ど、 は い、 今 三

20
00:01:02,240 --> 00:01:04,640
年 生 で。 
は い、 サ ー ク ル の 最 終 学 年 み た い な 感

21
00:01:04,640 --> 00:01:07,160
じ に な る ん で す か ね。 
そ う か、 三 年 生 で す か ら ね。 

22
00:01:07,160 --> 00:01:07,920
そ う。 
で し ょ う。 

23
00:01:07,920 --> 00:01:10,320
三 年 生 の 幹。 
事 長 や っ た り と か す る じ ゃ な い。 

24
00:01:10,320 --> 00:01:12,040
だ か ら 最 後。 
ね、 発 表 み た い な。 

25
00:01:12,040 --> 00:01:14,120
文 化 祭 で や っ て、 ぜ ひ 見 に 来 て く れ。 
っ て。 

26
00:01:14,240 --> 00:01:16,200
お お、 め ち ゃ め ち ゃ い い で す ね。 
行 っ た ん で す。 

27
00:01:16,200 --> 00:01:16,960
よ、 い い で す ね。 
は い。 

28
00:01:16,960 --> 00:01:18,640
早。 
稲 田 祭 だ っ た ん で す け ど ね。 

29
00:01:18,920 --> 00:01:22,360
は い。 
私 が 在 学 中 の 早 稲 田 っ て、 実 は 早 稲 田

30
00:01:22,360 --> 00:01:25,040
祭 に 中 止 さ れ て た ん で す よ。 
あ、 そ う な ん で す。 

31
00:01:25,040 --> 00:01:27,920
っ て い う か、 武 田 さ ん も 早 稲 田 だ し、 
娘 さ ん も 早 稲 田。 

32
00:01:27,920 --> 00:01:30,840
そ う な ん で す ね。 
は い、 ま あ た ま た ま な ん で す け ど ね。 

33
00:01:30,840 --> 00:01:32,640
私、 1996年 の 入 学 な ん で す よ。 
は い は い。 

34
00:01:32,640 --> 00:01:36,600
で、 96年 は 早 稲 田 祭 あ っ た ん で す よ。 
た だ 一 年 生 の 時、 早 稲 田 大 祭 経 験 し た

35
00:01:36,600 --> 00:01:37,760
ん で す。 
最 初 は あ っ た？ 

36
00:01:37,760 --> 00:01:39,080
は い は い。 
で、 二 年 目 か ら。 

37
00:01:39,080 --> 00:01:43,120
当 時 ま あ、 い わ ゆ る 会 計 処 理 が 不 正 だ
っ て い う の と、 カ ク マル 派 と の 癒 着 み 

38
00:01:43,120 --> 00:01:46,400
た い な の が す ご く こ う 問 題 視 さ れ て、
す ご い 時 代 で す よ ね。 

39
00:01:46,400 --> 00:01:49,560
そ う そ う そ う、 は い。 
ま あ こ れ は ね、 別 に グ ー グ ル と か で 調

40
00:01:49,560 --> 00:01:52,840
べ た ら 全 然 出 て く る ん だ け ど、 そ の 不
正 会 計 と、 あ と は そ の。 

41
00:01:54,200 --> 00:01:58,480
そ の カ ク マル 派 と の 関 連 み た い な と こ
ろ か ら、 大 学 側 が そ の 疑 惑 が 晴 れ な い

42
00:01:58,480 --> 00:02:01,520
よ と い う こ と で、 学 祭 中 止 み た い な 風
に し ち ゃ っ て。 

43
00:02:01,920 --> 00:02:05,560
で、 そ れ で 私、 在 学 中 は 学 祭 な か っ た 
っ て 状 況 だ っ た ん で。 

44
00:02:05,560 --> 00:02:06,400
す よ。 
な る ほ ど。 

45
00:02:06,720 --> 00:02:10,840
で、 96年 か ら 今 に 至 る ま で。 
そ の 後、 学 祭 も ち ろ ん や ら れ て た ん だ

46
00:02:10,840 --> 00:02:12,920
け ど、 縁 が な か っ た ら 行 か な い じ ゃ な
い で す か。 

47
00:02:12,920 --> 00:02:15,680
娘 が 今 回 学 祭 で 発 表 す る よ っ て 言 わ 
れ て。 

48
00:02:16,000 --> 00:02:19,480
で、 そ れ で 行 っ た の が、 ま あ だ か ら。 
ち ょ う ど 30年 ぶ り に 早 稲 田 祭。 

49
00:02:19,480 --> 00:02:20,920
っ て い う の を 見 た。 
エ モ い じ ゃ な い で す か。 

50
00:02:20,920 --> 00:02:22,240
そ う そ う そ う。 
い ろ ん な こ と が。 

51
00:02:22,520 --> 00:02:24,760
い や、 す ん ご い フ ェ ス。 
が す ご く て。 

52
00:02:24,760 --> 00:02:28,960
私 の 記 憶 に あ る 96年 の 早 稲 田 祭 と い 
う の は、 例 え ば 私 は そ の バ ン ド や っ て

53
00:02:28,960 --> 00:02:32,040
た ん で、 音 楽 の 発 表 と か す る ん だ け 
ど、 室 内 だ っ た ん で す よ。 

54
00:02:32,040 --> 00:02:33,160
う ん う ん う ん な ん。 
か？ 

55
00:02:33,160 --> 00:02:35,120
室 内 の イ メ ー ジ で す で し ょ う。 
大 学 の。 

56
00:02:35,120 --> 00:02:38,960
う ん、 今 普 通 に ロ ッ ク フ ェ ス と か と。 
同 じ よ う に 外 に 舞 台 設 置 し て て い け 

57
00:02:38,960 --> 00:02:42,920
る ス ピ ー カ ー と か 全 部 設 定 し て で、 し
か も そ の ス テ ー ジ が い く つ も あ っ て。

58
00:02:42,920 --> 00:02:45,240
は い は い。 
で、 そ こ で な ん な ら こ う ね、 映 像 を 映 

59
00:02:45,240 --> 00:02:48,960
す み た い な の が 背 景 に ド カ ー ン っ て 
あ っ て、 へ え で や っ て る ん で す よ。 

60
00:02:48,960 --> 00:02:50,080
そ う そ う。 
そ う そ う や。 

61
00:02:50,080 --> 00:02:51,680
っ て る ん で す。 
本 当 フ ェ ス で す。 

62
00:02:51,680 --> 00:02:52,280
ね？ 
そ う そ う。 

63
00:02:52,280 --> 00:02:54,160
だ、 す ご い ジ ャ ン プ し た な。 
み た い な。 

64
00:02:54,200 --> 00:02:55,400
み た い な 感。 
じ で 娘 は あ の。 

65
00:02:55,400 --> 00:02:59,600
和 太 鼓 サ ー ク ル に 入 っ て ま し て。 
お お、 和 太 鼓 か っ こ い い で す ね。 

66
00:02:59,760 --> 00:03:02,680
い や、 和 太 鼓 娘 が や る ま で ど う い う も
の な の か っ て ね。 

67
00:03:02,680 --> 00:03:07,360
あ ん ま り な ん か 全 然 知 ら な か っ た ん 
で す け ど、 結 構 す ご い 人 数 が い て、 多 

68
00:03:07,360 --> 00:03:11,760
分 三 学 年 全 部 合 わ せ て、 お そ ら く 675
60人 は 絶 対 い る ん じ ゃ な い か。 

69
00:03:11,760 --> 00:03:12,560
な と 思 い ま す。 
ね。 

70
00:03:12,560 --> 00:03:15,920
だ か ら 順 番 に 出 て き て ね。 
だ い た い 15人 か 20人 く ら い で 演 奏 す 

71
00:03:15,920 --> 00:03:18,680
る み た い な 感 じ な ん で す け ど、 か っ こ
い い ん で す よ。 

72
00:03:18,680 --> 00:03:20,240
い。 
や か っ こ い い で す よ。 

73
00:03:20,240 --> 00:03:21,840
和 太 鼓。 
で し か も な ん か ね。 

74
00:03:21,840 --> 00:03:27,280
男 性 も 女 性 も 半 々 く ら い。 
な ん か 女 性 の 方 が 歌 っ て る く ら い な 

75
00:03:27,280 --> 00:03:30,920
感 じ で。 
そ の 娘 の ね、 太 鼓 の 発 表 も そ の 外 で や

76
00:03:30,920 --> 00:03:34,480
っ て た ん で、 そ れ 見 て。 
で、 そ れ 40分 く ら い 終 わ っ て、 次 に ダ 

77
00:03:34,480 --> 00:03:39,280
ン ス サ ー ク ル が ま た こ う 披 露 し た り 
と か、 フ ラ ダ ン ス サ ー ク ル が 披 露 し た

78
00:03:39,280 --> 00:03:41,800
り と か。 
あ と、 あ の オ ペ ラ サ ー ク ル が 披 露 し た

79
00:03:41,800 --> 00:03:43,240
り。 
ま あ ま あ ね、 ど ん ど ん ど ん ど ん 出 て く

80
00:03:43,240 --> 00:03:46,280
る ん だ け ど、 す ご い 女 性 が め っ ち ゃ 多
い ん で す よ。 

81
00:03:46,280 --> 00:03:48,520
は い は い は い。 
当 時 の 早 稲 田 と、 今 と、 そ の ち ょ っ と 

82
00:03:48,520 --> 00:03:49,880
学 生 の 男 女。 
比 率 が ど ん な こ。 

83
00:03:49,880 --> 00:03:50,640
と。 
全 然 わ か ん な い よ。 

84
00:03:50,760 --> 00:03:52,680
特 に 早 稲 田 っ て ね。 
フ ァ ン カ ラ み た い な。 

85
00:03:52,680 --> 00:03:53,760
イ メ ー。 
ジ、 ま あ ね、 そ の。 

86
00:03:54,240 --> 00:03:57,680
古 い か も し れ な い。 
け ど で、 さ ら に 前 々 週 く ら い に 私 高 校

87
00:03:57,680 --> 00:04:00,320
の 時 の 同 窓 会 が あ っ た み た い な 話。 
し た か も し れ な い。 

88
00:04:00,480 --> 00:04:03,440
で す ね。 
で、 う ち の そ の 高 校 っ て め ち ゃ く ち ゃ

89
00:04:03,440 --> 00:04:06,880
こ う、 歴 史 の あ る 高 校 で、 150年 く ら い
な ん で す よ。 

90
00:04:06,880 --> 00:04:10,440
は い は い は い。 
で、 ま さ に そ の 高 校、 バ ン カ ラ の 高 校 

91
00:04:10,440 --> 00:04:14,160
み た い な 感 じ で。 
ま あ 昔 は も う 本 当 に 99.9% ぐ ら い 男 

92
00:04:14,160 --> 00:04:16,880
性 し か い な い み た い な、 そ う い う 高 校
だ っ た ん で す よ ね。 

93
00:04:16,920 --> 00:04:19,760
で、 だ か ら 応 援 団 っ て い う の が あ っ 
て。 

94
00:04:19,760 --> 00:04:24,120
で、 応 援 団 は 強 制 的 に 当 時 は 生 徒 全 員
所 属 し な い。 

95
00:04:24,200 --> 00:04:25,320
な け れ ば い け な い っ て い う。 
え。 

96
00:04:25,320 --> 00:04:26,720
全 員 所 属。 
全 員、 所。 

97
00:04:26,760 --> 00:04:27,520
属 す る の。 
よ。 

98
00:04:27,520 --> 00:04:29,800
絶 対 応 援 団 に。 
も う 団 じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。 

99
00:04:29,800 --> 00:04:31,120
そ れ も。 
う 軍 団 だ よ。 

100
00:04:31,160 --> 00:04:33,600
応 援 軍 団。 
全 員 っ て こ と で す ね。 

101
00:04:33,600 --> 00:04:34,520
全 員 が。 
は い は い。 

102
00:04:34,520 --> 00:04:38,080
だ か ら そ れ を 仕 切 る 応 援 団 管 理 委 員 
会 っ て い う の が あ っ て。 

103
00:04:38,320 --> 00:04:41,600
で、 そ の 人 た ち が ま あ ま さ に す ん げ え
高 い 下 駄 履 い て。 

104
00:04:41,600 --> 00:04:42,640
で、 す ご い。 
長 男 が。 

105
00:04:42,720 --> 00:04:46,120
来 て。 
で、 前 に 立 っ て な ん か 指 示 す る と い う

106
00:04:46,120 --> 00:04:51,160
か 音 頭 を 取 る わ け ね。 
で、 そ れ で 全 学 校 生 徒 が も う 放 課 後 に

107
00:04:51,160 --> 00:04:56,760
全 員 集 め ら れ て 強 制 的 に 2時間。 
時 間 と か 3時間 と か、 応 援 練 習 を す る っ

108
00:04:56,760 --> 00:04:59,600
て い う の が、 も う な ん か こ う 決 ま っ て
た ん で す よ。 

109
00:04:59,600 --> 00:05:03,560
は い は い は い は い。 
で、 今 は ね、 聞 い た ら さ す が に 応 援 練 

110
00:05:03,560 --> 00:05:06,400
習 と か を 強 制 す る と か っ て い う の は 
だ い ぶ 難 し く な っ て て。 

111
00:05:06,400 --> 00:05:09,440
そ う で し ょ う ね。 
で、 あ の、 ま あ、 や り 方 だ い ぶ 変 わ っ て

112
00:05:09,440 --> 00:05:12,600
る ん だ っ て こ と ね、 そ の 校 長 先 生 と か
お 話 し て く だ さ っ た ん だ け ど、 ま あ で

113
00:05:12,600 --> 00:05:16,840
も そ の 同 窓 会 の 場 で み ん な 集 ま っ た 
か ら、 校 歌 を 歌 い ま し ょ う っ て い う 

114
00:05:16,840 --> 00:05:19,320
ね。 
で、 校 歌 を 歌 い ま し ょ う っ て い う 時 

115
00:05:19,320 --> 00:05:25,040
に、 そ の 現 役 の 応 援 団 管 理 委 員 会。 
が バ ー っ て 前 に 出 て き て え で、 音 頭 を

116
00:05:25,040 --> 00:05:29,920
取 っ て 前 に 立 っ て こ う 歌 う の に 合 わ 
せ て、 30 周 年 の 同 窓 生 た ち が 歌 う み。

117
00:05:29,960 --> 00:05:30,640
た い な。 
そ う い。 

118
00:05:31,040 --> 00:05:33,520
う、 な ん か こ う ね。 
仕 込 み と い う か、 演 出 を し て く れ た。 

119
00:05:33,520 --> 00:05:34,000
す ご い。 
な。 

120
00:05:34,480 --> 00:05:37,760
そ こ に 出 て き た 応 援 団 管。 
理 員 8割。 

121
00:05:37,760 --> 00:05:39,520
女。 
性 団 長 も 女 性 だ っ た ん で す よ。 

122
00:05:39,760 --> 00:05:41,360
め ち ゃ く ち ゃ か っ こ よ か っ た ん で す 
よ ね。 

123
00:05:41,360 --> 00:05:43,120
か っ こ い い っ す よ ね。 
長 覧 来 て る ん で す か？ 

124
00:05:43,120 --> 00:05:44,840
来 て 来 て 来 て。 
あ あ そ う で す。 

125
00:05:44,840 --> 00:05:46,320
よ ね。 
で、 団 長 だ け は ね。 

126
00:05:46,320 --> 00:05:49,760
周 り は も う バ ー っ て 走 っ て き て、 ア カ
ペ ラ で 歌 い 出 す ん だ け ど ね。 

127
00:05:50,040 --> 00:05:54,080
団 長 だ け は ゆ っ く り 歩 い て き て、 で、 
そ の 後 ろ に つ い て い る。 

128
00:05:54,200 --> 00:05:57,200
そ の 副 官 み た い な 人 が で っ け い 下 駄 
み た い な。 

129
00:05:57,200 --> 00:06:00,800
こ う 抱 え て て。 
で、 す ご い 下 駄 を バ ン バ ン と 置 い て、 

130
00:06:00,800 --> 00:06:03,600
団 長 を そ の 上 に 立 た せ る っ て い う と 
こ ろ ま で や っ て。 

131
00:06:03,840 --> 00:06:04,640
横。 
に こ う。 

132
00:06:04,640 --> 00:06:08,120
ま さ に な ん か イ メ ー ジ 通 り の す ご い 
伝 統 守 っ て ま す ね。 

133
00:06:08,120 --> 00:06:08,600
か っ こ。 
い い な。 

134
00:06:08,600 --> 00:06:09,520
み た い な 感。 
じ で す。 

135
00:06:09,520 --> 00:06:10,320
ご。 
い。 

136
00:06:10,560 --> 00:06:13,480
す ご く。 
や っ ぱ り 女 性 が す ご く 輝 い て る な っ 

137
00:06:13,480 --> 00:06:17,280
て い う シ ー ン た く さ ん、 ま あ 見 る な っ
て い う ふ う に 思 っ た の が、 印 象 と し て

138
00:06:17,280 --> 00:06:20,920
二 つ の 学 祭 と い う か、 そ う い う 場 を 見
て 思 っ た っ て い う 最。 

139
00:06:20,920 --> 00:06:24,240
近 な る ほ ど。 
な ん か こ う、 い い 時 代 に な っ た っ つ う

140
00:06:24,240 --> 00:06:26,960
か。 
な ん か そ う い う 多 様 性 っ て い う と、 な

141
00:06:26,960 --> 00:06:29,320
ん か 誤 解 も あ る か も し れ な い け ど。 
な ん か わ か る。 

142
00:06:29,320 --> 00:06:30,160
言 い た い こ と。 
い や わ。 

143
00:06:30,160 --> 00:06:32,720
か り ま す よ、 わ か り ま す が。 
こ れ ね。 

144
00:06:33,200 --> 00:06:36,400
難 し い ね、 こ れ ね、 だ い ぶ 時 が ず れ て 
る 気 が し ま す け ど ね。 

145
00:06:36,680 --> 00:06:37,720
え？ 
え？ 

146
00:06:37,720 --> 00:06:40,000
娘 さ ん の パ フ ォ ー マ ン ス は 良 か っ た 
ん で す か？ 

147
00:06:40,000 --> 00:06:42,240
泣 い た り し た ん で す。 
か、 い や、 泣 い た り は し な い け ど。 

148
00:06:42,240 --> 00:06:44,640
い や、 す ご い か っ こ よ く て。 
下 の 娘 と ね。 

149
00:06:44,640 --> 00:06:47,960
見 に 行 っ た ん だ け ど、 下 の 娘 が め ち ゃ
く ち ゃ も う 太 鼓 叩 き た い 太 鼓。 

150
00:06:47,960 --> 00:06:49,200
叩 き た い。 
あ あ。 

151
00:06:49,680 --> 00:06:50,840
今、 叩 き た い。 
み た い。 

152
00:06:50,840 --> 00:06:54,480
な え え、 も う す ぐ 叩 き た い。 
だ か ら 武 田 さ ん も ド ラ ム だ し、 も う 太

153
00:06:54,480 --> 00:06:55,440
鼓 叩 き た い。 
血。 

154
00:06:55,480 --> 00:06:58,160
筋 な ん で す。 
よ く わ か ん な い け ど、 あ ま り に も。 

155
00:06:58,160 --> 00:07:00,920
な ん か ね、 そ の 叩 き た い み た い な。 
今 じ ゃ な き ゃ み た い な。 

156
00:07:00,920 --> 00:07:01,440
ギ ャ。 
ー っ て。 

157
00:07:01,440 --> 00:07:05,120
い や だ か ら 血 筋 で し ょ。 
そ れ も し ょ う が な い か ら。 

158
00:07:05,120 --> 00:07:07,240
そ の 後 で 楽 器 屋 さ ん。 
行 っ て さ。 

159
00:07:07,240 --> 00:07:09,200
え え、 そ う。 
ド ラ ム の シ ダ で き る じ ゃ ん。 

160
00:07:09,200 --> 00:07:10,640
試 し で き ま す。 
あ あ、 シ ダ ね。 

161
00:07:10,640 --> 00:07:11,600
そ う そ う。 
そ う、 だ か ら ド ラ ム。 

162
00:07:11,600 --> 00:07:13,200
じ ゃ あ 叩 い て み よ う。 
か っ つ っ て。 

163
00:07:13,360 --> 00:07:14,920
無 理。 
や り ド ラ ム 叩 か せ て。 

164
00:07:14,920 --> 00:07:16,840
な ん か ち ょ っ と な ん か 納 得 し た み た 
い で す け。 

165
00:07:16,840 --> 00:07:19,760
ど ね。 
い や だ か ら や っ ぱ 叩 き た い ん だ な、 み

166
00:07:19,760 --> 00:07:23,720
ん な。 
そ こ に 差 し 気 づ い て。 

167
00:07:28,240 --> 00:07:31,880
今 日 は で す ね、 エ ム ア ン ド エ ー に つ い
て い ろ い ろ 話 し た い な と 思 っ て ま す。

168
00:07:31,880 --> 00:07:32,680
エ ム。 
エ ー で す ね。 

169
00:07:32,680 --> 00:07:34,880
そ れ こ。 
そ マ ネ ー フ ォ ワ ー ド さ ん、 め ち ゃ く ち

170
00:07:34,880 --> 00:07:37,160
ゃ エ ム ア ン ド エ ー さ れ て い ら っ し ゃ 
い ま す し。 

171
00:07:37,160 --> 00:07:40,800
ま あ、 そ れ こ そ 武 田 さ ん 自 体 も ク ラ ビ
ス さ ん っ て い う 会 社 を エ ム ア ン ド エ 

172
00:07:40,800 --> 00:07:44,480
ー バ イ ア ウ ト し て、 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド
さ ん に ジ ョ イ ン さ れ て い ら っ し ゃ る 

173
00:07:44,480 --> 00:07:48,160
っ て い う と こ ろ も あ り ま す し、 僕 自 身
も コ ン サ ル テ ィ ン グ を し て い る 中 で、

174
00:07:48,160 --> 00:07:51,800
エ ム ア ン ド エ ー を 主 体 と し た 戦 略 を 
取 ら れ て い ら っ し ゃ る 会 社 さ ん と お 

175
00:07:51,800 --> 00:07:54,680
話 を す る こ と は 最 近 よ く あ る な と い 
う ふ う に 思 っ て い て。 

176
00:07:54,680 --> 00:07:56,400
そ の 中 で エ ム ア ン ド エ ー っ て。 
当 然。 

177
00:07:56,400 --> 00:07:59,440
非 常 に 戦 略 的 な エ ム ア ン ド エ ー す る 
じ ゃ な い で す か。 

178
00:07:59,440 --> 00:08:01,920
例 え ば、 シ ナ ジ ー を い か に 出 す か っ て
い う 話 で す よ ね。 

179
00:08:01,920 --> 00:08:05,200
う ん。 
要 は 一 足 す 一 の 企 業 が 二 じ ゃ な く て 

180
00:08:05,200 --> 00:08:10,080
三 以 上 に し て 行 く み た い な 話 で、 結 構
そ の シ ナ ジ ー 自 体 を 事 前 に 設 計 し て 

181
00:08:10,080 --> 00:08:13,640
る ん だ け れ ど も、 い ざ や っ ぱ り 買 収 し
て み た 時 に、 う ん。 

182
00:08:14,080 --> 00:08:18,120
う ま く い く ケ ー ス う ま く い か な い ケ 
ー ス っ て い う の は 結 構 あ る ん だ ろ う 

183
00:08:18,120 --> 00:08:21,400
な と い う ふ う に 思 っ て い て。 
そ の 辺 の 要 諦 み た い な 話 で す ね。 

184
00:08:21,400 --> 00:08:23,920
要 諦、 は い。 
う ま く い く に は ど う す れ ば い い か、 う

185
00:08:23,920 --> 00:08:28,000
ま く い か な い ケ ー ス が あ っ た と し た 
ら ど う 対 応 で き る と い い の か み た い 

186
00:08:28,000 --> 00:08:31,800
な 話 を 探 り な が ら 話 を し て い き た い 
な と い う ふ う に 思 っ て た り す る。 

187
00:08:31,800 --> 00:08:32,400
ん？ 
で す け ど。 

188
00:08:32,400 --> 00:08:33,440
な。 
る ほ ど、 な る ほ ど。 

189
00:08:33,440 --> 00:08:36,480
は い、 ど う で す か ね。 
ま あ、 そ の さ っ き 言 っ た シ ナ ジ ー 設 計

190
00:08:36,480 --> 00:08:39,760
み た い な 話 っ て、 ま あ、 要 は 一 般 的 に 
エ ム ア ン ド エ ー す る 時 に。 

191
00:08:39,760 --> 00:08:42,280
う ん、 基 本 的 に は 売 り 上 げ シ ナ ジ ー と
か で す ね。 

192
00:08:42,280 --> 00:08:44,039
ま ず 一 つ は。 
う ん、 ま あ 単 純 に 共 通。 

193
00:08:44,080 --> 00:08:47,960
普 通、 顧 客 で ク ロ ス セ ル が で き ま す み
た い な 話 だ っ た り と か、 あ と は コ ス ト

194
00:08:47,960 --> 00:08:50,360
シ ナ ジ ー。 
ま あ リ ソ ー ス と か フ ァ シ リ テ ィ を 共 

195
00:08:50,360 --> 00:08:54,280
有 し た り と か、 購 買 力 が 上 が る み た い
な 話 だ っ た り と か で、 コ ス ト 下 げ て い

196
00:08:54,280 --> 00:08:56,320
く み た い な 話 と か。 
あ と は 財 務 シ ナ ジ ー。 

197
00:08:56,320 --> 00:09:00,080
う ん と 資 金 調 達 し や す い く な る と か、
う ん、 税 負 担 が 軽 く な る と か、 う ん み 

198
00:09:00,080 --> 00:09:03,520
た い な 話 も あ れ ば、 あ と も う 一 個 大 き
い の は や っ ぱ 経 営 シ ナ ジ ー。 

199
00:09:03,440 --> 00:09:07,440
こ れ ち ょ っ と 抽 象 的 で す け ど、 例 え ば
で す け ど、 お っ し ゃ で 稼 が な く て も、 

200
00:09:07,440 --> 00:09:11,560
全 体 で 見 た 時 に こ の 子 会 社 は マ ー ケ 
テ ィ ン グ 的 な 機 能 に な っ て、 お 客 さ ん

201
00:09:11,560 --> 00:09:15,720
め っ ち ゃ 集 め ら れ る け ど、 収 益 自 体 は
そ の 本 社 で あ げ ま す み た い な 戦 略 の 

202
00:09:15,720 --> 00:09:19,840
オ プ シ ョ ン が 広 が る み た い な 話 だ っ 
た り と か、 あ と は 新 し い 戦 略 的 資 産 を

203
00:09:19,840 --> 00:09:24,000
共 同 開 発 し て い く み た い な 話 と か、 そ
の 辺 が 結 構 経 営 シ ナ ジ ー っ て 言 わ れ 

204
00:09:24,000 --> 00:09:28,120
て た り す る か な っ て い う ふ う に 思 う 
ん で す け ど、 そ の 辺 の シ ナ ジ ー と か っ

205
00:09:28,120 --> 00:09:31,720
て 当 然 緻 密 に さ れ る と 思 う。 
ん で す が ま あ、 と は い え 相 手 あ り き じ

206
00:09:31,720 --> 00:09:35,280
ゃ な い で す か m ア ン ド A っ て な ん で 
結 構 タ イ ミ ン グ 重 視 み た い の も あ。 

207
00:09:35,280 --> 00:09:36,240
っ た り し て。 
な ん か ど。 

208
00:09:36,240 --> 00:09:39,120
こ ま で。 
そ れ を 事 前 に や り き れ る の か と か、 や

209
00:09:39,120 --> 00:09:41,160
っ て る の か と か、 な ん か そ の 辺 の 実 
態。 

210
00:09:41,160 --> 00:09:42,880
武 田 さ ん か ら 見 て て ど ん な 感 じ な の 
か な？ 

211
00:09:42,880 --> 00:09:45,120
ち ょ っ と 聞 い て み た。 
い な っ て 感 じ な ん で す け ど、 そ う で す

212
00:09:45,120 --> 00:09:47,200
ね。 
ま あ、 ま ず エ ム ア ン ド エ ー っ て こ っ ち

213
00:09:47,200 --> 00:09:50,960
が 勝 手 に し た い、 し た い と 思 っ て も、 
必 ず 相 手 あ り き の こ と な の で。 

214
00:09:50,960 --> 00:09:55,080
例 え ば じ ゃ あ 来 期 は こ こ と こ こ と こ 
こ を エ ム ア イ を し て、 こ う い う 事 業 計

215
00:09:55,080 --> 00:09:58,480
画 し ま す み た い な、 そ ん な 計 画 は 立 て
ら れ な い し、 立 て な い で す よ ね。 

216
00:09:58,480 --> 00:10:03,360
た だ、 ま あ 我 々 と し て は 自 分 た ち で ス
ク ラ ッ チ で や っ て い く っ て い う。 

217
00:10:03,480 --> 00:10:08,680
事 業 の 伸 ば し 方 と、 協 業 し て 伸 ば し て
い っ た 方 が 合 理 性 が 高 い よ ね っ て い 

218
00:10:08,680 --> 00:10:14,000
う 領 域 も あ れ ば、 や っ ぱ り そ こ 協 業 さ
ら に 超 え て、 こ の 強 み を 持 っ て い る 会

219
00:10:14,000 --> 00:10:17,720
社 に グ ル ー プ ジ ョ イ ン を し て い た だ 
い て、 一 緒 に や っ て い く っ て い う 方 が

220
00:10:17,720 --> 00:10:21,640
合 理 性 が あ る よ ね と か、 可 能 性 が 広 が
る よ ね っ て い う の と、 い く つ か あ る コ

221
00:10:21,640 --> 00:10:25,600
ー ポ レ ー ト ア ク シ ョ ン の 選 択 肢 と し 
て、 エ ム ア ン ド エ ー っ て い う の も 考 え

222
00:10:25,600 --> 00:10:28,160
て ま す。 
っ て い う か、 常 に お い て い ま す よ っ て

223
00:10:28,160 --> 00:10:29,680
い う 感 じ が ま ず あ り ま す ね。 
は い。 

224
00:10:29,680 --> 00:10:33,560
で、 そ の 上 で や る べ き こ と。 
は じ ゃ あ 具 体 的 に 今 言 っ た よ う な ど 

225
00:10:33,560 --> 00:10:37,520
の 領 域 で は、 具 体 的 に エ ム ア ン ド エ ー
の 可 能 性 が あ る ん だ っ た ら、 そ れ が 合

226
00:10:37,520 --> 00:10:39,760
理 的 だ っ て い う ふ う に 思 っ て る ん で 
す か？ 

227
00:10:39,760 --> 00:10:42,640
み た い な と こ ろ を、 各 事 業 の 中 長 期 戦
略 だ っ た り と か。 

228
00:10:42,640 --> 00:10:46,360
ま あ、 あ る い は そ の、 あ れ で す よ ね。 
ス ワ ッ ト 的 な 観 点 か ら、 じ ゃ あ ど う い

229
00:10:46,360 --> 00:10:50,360
う と こ ろ と、 ど う い う 形 で や っ て い き
た い っ て 思 っ て い る の か っ て い う の 

230
00:10:50,360 --> 00:10:53,320
を ち ゃ ん と 丁 寧 に 紡 ぎ 出 し て、 で、 リ 
ス ト 化 す る み た い な。 

231
00:10:53,320 --> 00:10:55,840
そ れ は ロ ン グ リ ス ト み た い に 言 わ れ 
た り す る。 

232
00:10:55,840 --> 00:10:56,840
と 思 う ん で す。 
あ あ。 

233
00:10:56,840 --> 00:10:58,560
そ う で す ね。 
ロ ン グ し て い ま す ね。 

234
00:10:58,560 --> 00:11:02,560
そ れ は ち ゃ ん と し 更 新 も し な が ら で、
や っ ぱ り じ ゃ あ そ こ に リ ス ト ア ッ プ 

235
00:11:02,560 --> 00:11:05,200
し た も の の う ち。 
優 先 度 が 上 げ ら れ る も の、 そ う じ ゃ な

236
00:11:05,200 --> 00:11:08,720
い も の っ て い う の を 整 理 し て、 定 期 的
に そ こ の、 う ん う ん デ ィ ス カ ッ シ ョ ン

237
00:11:08,720 --> 00:11:12,120
だ っ た り と か、 う ん う ん、 メ ン テ ナ ン 
ス と い い ま す か っ て い う の を し 続 け 

238
00:11:12,120 --> 00:11:14,880
て い る っ て い う の が、 ま ず 前 提 の と こ
ろ か な と 思 い ま す ね。 

239
00:11:14,880 --> 00:11:15,400
う ん。 
な の で。 

240
00:11:15,480 --> 00:11:20,360
常 に タ イ ミ ン グ が 来 た 時 に 準 備 が で 
き て い る っ て い う 状 態 で あ る っ て い 

241
00:11:20,360 --> 00:11:24,160
う こ と を、 ま ず ち ゃ ん と 計 画 立 て て 作
る っ て い う の が 大 事 か な と 思 っ て る 

242
00:11:24,160 --> 00:11:25,600
っ て い う と こ ろ か な と。 
思 い ま す ね。 

243
00:11:25,600 --> 00:11:28,000
な る ほ ど な る ほ ど。 
ま あ だ か ら な ん か 人 材 採 用 と、 も し か

244
00:11:28,000 --> 00:11:29,840
し た ら 似 て る か も し れ な い で。 
す ね、 そ う で す ね。 

245
00:11:29,840 --> 00:11:33,840
そ う で す ね。 
で、 ま あ、 あ と は 次 に エ ム ア ン ド エ ー 

246
00:11:33,840 --> 00:11:36,920
が じ ゃ あ 実 際 に 動 き 出 す 時 っ て ど う 
い う 時 で す か？ 

247
00:11:36,920 --> 00:11:41,240
で 言 う と、 そ れ は も う 本 当 に 多 様 で、 
ま あ 本 当 に そ の エ ム ア ン ド エ ー の サ 

248
00:11:41,240 --> 00:11:45,400
ポ ー ト 会 社 と か、 そ う い う 会 社 か ら 紹
介 が あ る み た い な ケ ー ス も あ る。 

249
00:11:45,480 --> 00:11:50,440
あ れ ば、 こ ち ら の 方 か ら こ う 提 案 を 持
ち に 行 く み た い な ア ク シ ョ ン す る ケ 

250
00:11:50,440 --> 00:11:54,560
ー ス も あ る と 思 う し。 
こ う い う ね、 人 間 関 係 み た い な 中 か ら

251
00:11:54,560 --> 00:11:57,200
ち ょ っ と 相 談 が と か、 そ う い う 話 か 
ら。 

252
00:11:57,520 --> 00:12:00,960
具 体 的 に も う 一 歩 進 ん だ 話 っ て。 
み た い な 風 に な る こ と も あ る し。 

253
00:12:01,280 --> 00:12:06,240
ち な み に、 私 が ま あ リ ア ル に 経 験 し た
ク ラ ビ ス に 関 し て 言 う と、 マ ネ ー フ ォ

254
00:12:06,240 --> 00:12:11,680
ワ ー ド の 辻 さ ん か ら ク ラ ビ ス の 創 業 
者 だ っ た 社 長 だ っ た 関 東 さ ん に、 フ ェ

255
00:12:11,680 --> 00:12:15,720
イ ス ブ ッ ク メ ッ セ ン ジ ャ ー で ち ょ っ 
と 久 し ぶ り に お 話 し ま せ ん か っ て い 

256
00:12:15,720 --> 00:12:18,840
う ふ う に い た だ い た っ て い う の が。 
一 番 最 初 に き っ か。 

257
00:12:18,840 --> 00:12:20,640
け で す ね。 
あ あ、 そ う な ん で す ね。 

258
00:12:20,960 --> 00:12:25,680
で、 そ の 時 に ク ラ ビ ス 側 が ど う い う 状
況 だ っ た の か と か、 経 営 陣 が 何 を 考 え

259
00:12:25,680 --> 00:12:28,320
て い た の か は 当 然。 
も ち ろ ん 水 産 と か 真 似 は 知 ら な か っ 

260
00:12:28,320 --> 00:12:29,120
た。 
知 ら な い で す。 

261
00:12:29,120 --> 00:12:31,600
よ ね。 
た だ、 た ま た ま そ の タ イ ミ ン グ で ク ラ

262
00:12:31,600 --> 00:12:36,000
ビ ス 側 は 資 本 業 務 提 携 の 道 っ て い う 
の 模 索 し て い る っ て い う 状 況 で。 

263
00:12:36,320 --> 00:12:40,280
で、 そ れ は ま あ 端 か ら 見 た ら わ か っ た
と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り 資 金 調 達

264
00:12:40,280 --> 00:12:44,280
し な き ゃ い け な い け れ ど も、 資 金 調 達
に す ご い 成 功 し て い る 感 じ が 多 分 し 

265
00:12:44,280 --> 00:12:48,000
な い く ら い は、 外 か ら 見 て も わ か っ て
た ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す ね。 

266
00:12:48,000 --> 00:12:52,000
一方 で、 現 場 で プ ロ ダ ク ト だ っ た り と 
か が、 お 客 さ ん に い い ね っ て 評 価 を 受

267
00:12:52,000 --> 00:12:55,960
け て い る っ て い う 状 況 に な っ て い る 
と い う 中 で、 具 体 的 に 一 緒 に や る っ て

268
00:12:55,960 --> 00:12:58,960
い う 道 っ て ど う 思 い ま す か？ 
っ て い う お 話 を、 そ の 後 で 率。 

269
00:12:58,960 --> 00:13:00,840
直 に い た だ い て、 な る ほ。 
ど、 な る ほ ど。 

270
00:13:00,840 --> 00:13:04,680
で、 私 た ち と し て は、 資 本 業 務 提 携 の 
一 つ の 選 択 肢 と し て 検 討 す る っ て い 

271
00:13:04,680 --> 00:13:08,240
う ふ う に 考 え た っ て い う の が。 
は い は い は い も う だ か ら バ イ ア ウ ト 

272
00:13:08,240 --> 00:13:09,360
っ て こ と じ ゃ。 
な く て。 

273
00:13:09,360 --> 00:13:10,840
ま ず は 業 務。 
提 携 で っ て い う。 

274
00:13:10,840 --> 00:13:13,640
ま ず は そ う で す よ。 
ね、 だ い た い ね、 大 体 の ケ ー ス で バ イ 

275
00:13:13,640 --> 00:13:16,600
ア ウ ト し た い で す。 
売 り た い ん で す み た い な 感 じ に な っ 

276
00:13:16,600 --> 00:13:20,000
て 動 く っ て い う ケ ー ス っ て、 ま あ そ ん
な に 多 分 な い 気 は し て い て。 

277
00:13:20,000 --> 00:13:23,320
し か も そ う い う 動 き を す る 時 っ て 何 
か も ち ろ ん 理 由 が あ る は。 

278
00:13:23,320 --> 00:13:24,680
ず、 そ う で す よ ね。 
逆 に ね ど。 

279
00:13:24,680 --> 00:13:28,600
っ ち か っ て い う と、 ポ ジ テ ィ ブ よ り ネ
ガ テ ィ ブ な 方 が あ る っ て い う ふ う に。

280
00:13:28,600 --> 00:13:31,880
ね、 感 じ る じ ゃ な い、 ち ょ っ と。 
勘 ぐ っ ち ゃ う と こ も あ り ま す よ ね。 

281
00:13:31,880 --> 00:13:35,800
だ か ら ま あ そ う い う 意 味 で 言 う と、 多
分 買 収 し た い な っ て 思 っ て る 側 が 買 

282
00:13:35,800 --> 00:13:38,320
収 し た い。 
会 社 と い う の は、 ざ っ く り 言 う と う ま

283
00:13:38,320 --> 00:13:43,280
く い っ て な い 会 社 よ り も う ま く い っ 
て い っ て と か で、 さ ら に 一 緒 に な る こ

284
00:13:43,280 --> 00:13:48,000
と に よ っ て、 買 う 側 が 買 わ れ た 側 に 対
し て ち ゃ ん と メ リ ッ ト 出 せ る。 

285
00:13:48,080 --> 00:13:51,520
う ん う ん っ て い う の が 計 算 作 れ る な 
っ て い う と こ ろ が あ る か ど。 

286
00:13:51,520 --> 00:13:53,200
う か っ て の 大 事 だ。 
と 思 う ん で す よ ね。 

287
00:13:53,200 --> 00:13:54,000
そ う で す よ。 
ね。 

288
00:13:54,000 --> 00:13:58,680
だ か ら そ れ で 行 く と、 マ ネ ー フ ォ ワ ー
ド は ク ラ ビ ス よ り も 顧 客 基 盤 が 大 き 

289
00:13:58,680 --> 00:14:01,440
い で す。 
で、 資 金 力 も あ り ま す。 

290
00:14:01,440 --> 00:14:03,840
は い は い。 
で、 そ れ か ら 営 業 部 隊。 

291
00:14:03,840 --> 00:14:06,000
要 す る に お 金 を 稼 い で く る っ て い う 
部 隊 も。 

292
00:14:06,320 --> 00:14:09,560
ク ラ ビ ス よ り も あ り ま す。 
で、 そ れ か ら プ ロ ダ ク ト 側 の 知 見 を 持

293
00:14:09,560 --> 00:14:13,480
っ て い る 人、 ク ラ ビ ス っ て 会 計 事 務 所
さ ん 向 け の プ ロ ダ ク ト だ っ た ん で、 ま

294
00:14:13,480 --> 00:14:17,240
あ、 い わ ゆ る 税 務 だ っ た り と か、 会 計 
だ っ た り と か、 そ う い っ た 事 業 ド メ イ

295
00:14:17,240 --> 00:14:21,000
ン の 知 識 が あ る 方 と か、 な ん か、 そ う 
い っ た 方 た ち が 当 然 ク ラ ビ ス が 多 い 

296
00:14:21,000 --> 00:14:24,760
で す と か、 ま あ、 そ う い う メ リ ッ ト は 
当 然 あ っ た ん で、 そ う い う も の を ク ラ

297
00:14:24,760 --> 00:14:28,640
ビ ス の こ れ か ら 伸 ば し て い く こ と に、
こ う や っ て 活 用 し た ら こ の ぐ ら い 伸 

298
00:14:28,640 --> 00:14:30,840
び る じ ゃ な い で す か っ て い う の は 想 
像 も。 

299
00:14:30,840 --> 00:14:32,880
つ。 
い た し う ん だ か ら そ れ が 我 々 に と っ 

300
00:14:32,880 --> 00:14:36,320
て ど う な ん だ ろ う か っ て 考 え れ ば い 
い っ て 感 じ だ っ た ん だ よ ね。 

301
00:14:36,320 --> 00:14:39,960
な る ほ ど、 な る ほ ど、 そ う か そ う か、 本
当 に ま さ に ク ラ ビ ス さ ん 側 か ら し て 

302
00:14:39,960 --> 00:14:43,760
み て も 魅 力 的 な ス ト ー リ ー と い う か、
さ ん に ご 提 案 い た だ い た っ て い う こ 

303
00:14:43,760 --> 00:14:44,600
と な ん で す。 
た だ。 

304
00:14:44,600 --> 00:14:48,400
当 然 だ け ど、 守 り た い も の と か 大 事 に
し た い も の っ て い う の は あ る わ け じ 

305
00:14:48,400 --> 00:14:51,000
ゃ な い で す か。 
そ れ や っ ぱ り 自 分 た ち で 経 営 を し 続 

306
00:14:51,000 --> 00:14:54,200
け た い っ て い う の は、 あ く ま で 強 く あ
る っ て 人 も い る と 思 う し。 

307
00:14:54,200 --> 00:14:58,000
あ と は や っ ぱ じ ゃ あ ま あ 実 際 に 一 緒 
に な っ た 時 に、 自 分 た ち と し て は こ う

308
00:14:58,000 --> 00:15:01,800
い う 世 界 で こ う い う 売 り 上 げ を こ う 
い う や り 方 で 立 て て い け る と 思 っ て 

309
00:15:01,800 --> 00:15:04,400
る っ て い う も の が、 全 然 そ の 違 う 形 に
な っ て し ま う。 

310
00:15:04,400 --> 00:15:08,400
極 端 に 言 う と カ ニ バ ッ タ プ ロ ダ ク ト。
が あ る の で、 ユ ー ザ ー だ け 移 管 し て、 

311
00:15:08,640 --> 00:15:11,280
そ っ ち の 方 は 潰 し て も ら う よ。 
み た い な。 

312
00:15:11,280 --> 00:15:12,760
話 だ っ た り と か も あ る じ ゃ な い で す 
か。 

313
00:15:12,760 --> 00:15:16,160
そ う い。 
う、 諸 々 の 条 件 が 乗 っ て き た 時 に、 何 

314
00:15:16,160 --> 00:15:20,800
を 大 事 に す る の か っ て い う こ と を 買 
わ れ る 側 と か、 バ イ ア ウ ト す る っ て 選

315
00:15:20,800 --> 00:15:23,760
択 を 判 断 し な き ゃ い け な い 側 っ て す 
ご く 考 え る と 思 う ん で す。 

316
00:15:24,240 --> 00:15:27,920
だ、 逆 に 言 う と、 買 う 側 か ら し た ら 経 
営 メ ン バ ー だ っ た り と か。 

317
00:15:27,920 --> 00:15:34,280
い や、 そ の チ ー ム が 何 を 一 番 大 事 に し
て い て、 で、 ど う い う 未 来 を 作 り た い 

318
00:15:34,280 --> 00:15:36,280
と 思 っ て い て、 そ れ は ど う す れ ば で き
な い。 

319
00:15:36,360 --> 00:15:39,480
い る と 思 っ て て。 
で、 同 時 に そ れ を や る た め に 足 り な い

320
00:15:39,480 --> 00:15:43,040
な と か、 こ れ が あ っ た ら な と か、 こ ん 
な サ ポ ー ト が あ っ た ら な っ て こ と は 

321
00:15:43,040 --> 00:15:47,400
何 な の か っ て い う こ と を ぶ っ ち ゃ け 
で ど れ だ け 引 き 出 せ た り と か、 理 解 す

322
00:15:47,400 --> 00:15:50,240
る こ と が で き る の か。 
そ れ に 尽 き る ん じ ゃ な い か な っ て 感 

323
00:15:50,240 --> 00:15:50,600
じ。 
は し ま。 

324
00:15:50,600 --> 00:15:52,160
す ね。 
な る ほ ど な る ほ ど。 

325
00:15:52,480 --> 00:16:01,840
あ り が と う ご ざ い ま す。 
や っ ぱ じ ゃ あ、 そ の 上 で、 実 際 に グ ル 

326
00:16:01,840 --> 00:16:06,800
ー プ に 例 え ば ジ ョ イ ン し ま し た と な 
っ た 時 に、 う ん、 そ の 後 買 う 側 か ら し 

327
00:16:06,800 --> 00:16:10,160
て み て も、 買 わ れ る 側 か ら し て み て 
も、 ま さ に さ っ き 言 っ た バ リ ュ ー ア ッ

328
00:16:10,160 --> 00:16:13,640
プ の ス ト ー リ ー っ て い う の を い か に 
実 現 し て 行 く か っ て い う フ ェ ー ズ に 

329
00:16:13,640 --> 00:16:14,880
入 る じ ゃ な い で す か。 
は い。 

330
00:16:15,680 --> 00:16:20,560
で、 世 の 中 的 に も 経 営 学 の 分 野 で 研 究
さ れ て る と か、 そ の ペ ア レ ン テ ィ ン グ

331
00:16:20,560 --> 00:16:25,240
っ て い う 概 念 が あ っ て、 う ん、 親 が 子 
供 に 対 し て ど こ ま で ど う 入 る ん で す 

332
00:16:25,240 --> 00:16:26,720
か？ 
み た い な 話 で す。 

333
00:16:26,720 --> 00:16:28,640
ね、 う ん、 う ん。 
で、 入 り 方 の 話 が。 

334
00:16:28,640 --> 00:16:32,800
う ん、 親 子 で 考 え る と 分 か り や す い と
思 う ん で す け ど、 す ご く 過 保 護 に 入 り

335
00:16:32,800 --> 00:16:36,800
す ぎ て、 う ん う ん、 子 供 が 嫌 が る み た 
い な 話 だ っ た り と か、 結 局 描 い て い た

336
00:16:36,800 --> 00:16:40,920
バ リ ュ ー ア ッ プ ス ト ー リ ー っ て い う 
の を う ま く 実 現 で き な い ケ ー ス っ て 

337
00:16:40,920 --> 00:16:45,080
い う の が、 親 子 の 関 係 で う ま く い く ケ
ー ス い か な い ケ ー ス み た い な の っ て 

338
00:16:45,080 --> 00:16:47,920
出 て く る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う 
に 思 っ て い て。 

339
00:16:47,920 --> 00:16:50,480
う ん う ん。 
武 田 さ ん の こ れ ま で の ご 経 験 で 言 う 

340
00:16:50,480 --> 00:16:53,880
と、 う ん、 こ う い う 関 係 性 で ジ ョ イ ン 
し た 後、 い け る と い い ん だ。 

341
00:16:53,880 --> 00:16:54,120
よ。 
な。 

342
00:16:54,120 --> 00:16:58,320
と か こ う や っ ち ゃ う と な ん か ち ょ っ 
と こ け ち ゃ う ん だ よ な と か そ の 辺 の 

343
00:16:58,320 --> 00:17:01,440
予 定 が あ っ た ら、 ち ょ っ と 話 し て み た
い な と 思 っ た ん で す け ど。 

344
00:17:01,600 --> 00:17:02,880
い や。 
難 し い な。 

345
00:17:03,680 --> 00:17:05,280
い や、 そ れ は ね。 
本 当 に。 

346
00:17:06,280 --> 00:17:12,640
う ん、 そ の 事 業 領 域 が ど う な の か、 そ 
の 競 合 環 境 が ど う で と か、 そ う い う の

347
00:17:12,640 --> 00:17:15,760
も あ る し。 
あ と 同 時 に、 ど こ ま で や っ ぱ 人 な の 

348
00:17:15,760 --> 00:17:19,800
で、 ま あ 一 緒 に や る っ て こ と に よ っ 
て、 そ れ が ど ん な に 事 業 を 伸 ば し て い

349
00:17:19,800 --> 00:17:24,079
く と い う こ と に 対 し て の 合 理 性 が す 
ご い あ っ た と し て も、 結 局 そ れ を や っ

350
00:17:24,079 --> 00:17:27,839
て き た 経 営 者、 あ る い は こ れ か ら も や
っ て も ら い た い と 思 っ て い る 経 営 者 

351
00:17:27,839 --> 00:17:31,880
が、 や っ ぱ り 本 意 じ ゃ な か っ た ら。 
進 ま な い じ ゃ な い で す か。 

352
00:17:32,000 --> 00:17:36,720
だ か ら や っ ぱ り 事 業 と か こ と の 合 理 
性 と、 人 自 体 が 思 い っ き り や っ て い こ

353
00:17:36,720 --> 00:17:38,800
う っ て い う ふ う に や っ て い け る の か 
っ て い う。 

354
00:17:38,800 --> 00:17:44,520
そ の 両 面 は、 今 ま で の 当 社 で の m ア ン
ド A で い う と、 す ご く 丁 寧 に や っ て き

355
00:17:44,520 --> 00:17:45,880
て い る か な と 思 い ま す。 
よ。 

356
00:17:45,880 --> 00:17:48,000
は い は い は い は い。 
そ れ が。 

357
00:17:48,240 --> 00:17:52,360
い い の か 悪 い の か わ か ん な い で す よ。
や っ ぱ り 一 気 呵 成 に こ の プ ロ ダ ク ト 

358
00:17:52,360 --> 00:17:55,080
は 潰 し ま す。 
で、 こ の プ ロ ダ ク ト は こ っ ち に 寄 せ て

359
00:17:55,080 --> 00:17:57,640
く だ さ い。 
で、 も う 最 初 か ら 名 前 も 場 所 も 会 社 も

360
00:17:57,640 --> 00:18:01,800
自 体 も 吸 収 し て い く っ て い う こ と を、
い か に 早 く で き る か 鍵 な ん で す み た 

361
00:18:01,800 --> 00:18:04,120
い な。 
そ う い う ケ ー ス も あ る と 思 う し、 実 際

362
00:18:04,120 --> 00:18:08,280
そ う い う ふ う に エ ム エ ー は 当 社 を や 
る ん で す っ て い う ふ う に 決 め て や っ 

363
00:18:08,280 --> 00:18:11,120
て い る と こ ろ も あ る と 思 う ん で。 
す よ、 あ り ま す よ ね。 

364
00:18:11,120 --> 00:18:13,320
で。 
そ れ は そ れ で メ リ ッ ト あ る と 思 っ て 

365
00:18:13,320 --> 00:18:15,520
て。 
最 初 の 混 乱 だ っ た り と か が あ っ た り 

366
00:18:15,520 --> 00:18:18,240
は す る も の の、 や っ ぱ り ち ゃ ん と 右 っ
て い う ふ う。 

367
00:18:18,280 --> 00:18:22,200
に 統 制 し て や り き る こ と が で き れ ば、
そ の 後 の 結 果 に 結 び つ い て い く っ て 

368
00:18:22,200 --> 00:18:23,600
早 か っ た り す る っ て あ る と 思 う ん で 
す。 

369
00:18:23,600 --> 00:18:26,320
よ う ん だ。 
か ら、 そ れ が あ る 意 味 尊 重 し て、 尊 重 

370
00:18:26,320 --> 00:18:30,880
し て っ て や り す ぎ る と。 
う ん、 ゆ っ て み る と い い と こ ど り を し

371
00:18:30,880 --> 00:18:34,920
ま し ょ う ね っ て い う ふ う に、 耳 障 り は
い い ん だ け ど、 何 も 決 断 を し て い な い

372
00:18:34,920 --> 00:18:38,080
み た い な 状 況 に な っ ち ゃ う み た い な 
こ と も 応 援 し て あ る と 思 う ん で す よ 

373
00:18:38,080 --> 00:18:38,880
ね。 
そ う で す よ ね。 

374
00:18:39,280 --> 00:18:42,720
で、 そ う す る と 結 局 ス タ ッ ク す る じ ゃ
な い で す か。 

375
00:18:43,000 --> 00:18:46,080
う ん。 
な ん と な く ふ わ っ と い い 感 じ で、 お 互

376
00:18:46,080 --> 00:18:49,280
い に 一 緒 に な っ て、 こ れ か ら こ ん な こ
と や っ て き ま し ょ う。 

377
00:18:49,280 --> 00:18:52,200
夢 を 語 っ て い る ハ ネ ム ー ン 期 間 っ て 
い う の は す ご く。 

378
00:18:52,200 --> 00:18:54,600
い い ん。 
だ け ど、 だ か ら 現 実 的 に 事 業 が ど う な

379
00:18:54,600 --> 00:18:57,160
の か で 言 う と、 仲 は い い し、 み ん な や 
め て な い よ。 

380
00:18:57,160 --> 00:19:01,080
だ け ど 事 業 と し て は ま あ ま あ こ れ か 
ら で す み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う。 

381
00:19:01,080 --> 00:19:04,000
や っ ぱ り そ の 状 態 が ズ ル ズ ル 続 い て 
し ま う の は 当 然。 

382
00:19:04,000 --> 00:19:08,080
事 業 と し て の 目 標 達 成 で き て な い し、
ま あ 一 番 ま ず い の は そ の 現 存 す る み 

383
00:19:08,080 --> 00:19:10,520
た い な こ と に な っ ち ゃ っ た ら、 ま あ 西
田 選 手。 

384
00:19:10,520 --> 00:19:12,800
が 二 じ ゃ な く て 1.5 に な っ ち ゃ う。 
と か。 

385
00:19:12,800 --> 00:19:14,080
ね、 そ う。 
い わ ゆ る 明 確 に。 

386
00:19:14,080 --> 00:19:17,160
に 株 式 市 場 か ら の 失 敗 で し た よ ね？ 
っ て 話 に な っ て し ま す け ど。 

387
00:19:17,160 --> 00:19:19,080
ね。 
ま あ、 コ ン グ ロ マ リ ッ ト デ ィ ス カ ウ ン

388
00:19:19,080 --> 00:19:20,000
ト っ て。 
や つ で す ね。 

389
00:19:20,000 --> 00:19:23,680
当 然 ね、 そ ん な 風 に な る よ う な と こ ろ
ま で ほ っ と か な い し、 そ ん な 風 に な る

390
00:19:23,680 --> 00:19:27,360
よ う な こ と を 是 と す る よ う な と こ ろ 
と 一 緒 に な っ た こ と、 今 ま で な い で す

391
00:19:27,360 --> 00:19:30,760
け ど、 た だ、 や っ ぱ り そ う な ら な い ま 
で も、 そ れ に 近 い と か、 そ う い う 路 線 

392
00:19:30,760 --> 00:19:34,440
に な っ て し ま い そ う だ よ ね っ て い う 
風 に な っ て し ま う ん だ っ た ら、 早 い タ

393
00:19:34,440 --> 00:19:37,880
イ ミ ン グ で そ う な ら な い 道 を 選 択 し 
な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す か。 

394
00:19:37,880 --> 00:19:40,280
そ う で す ね。 
と こ ろ が 最 初 に ど ち ら か と い う と 尊 

395
00:19:40,280 --> 00:19:42,560
重 し て 尊 重 し て や っ て い れ ば い る ほ 
ど、 そ こ ぐ。 

396
00:19:42,560 --> 00:19:45,360
い っ て や る の は す ご く ま あ 難 難 し い 
っ て こ と に な り ま す ね。 

397
00:19:45,360 --> 00:19:49,360
な る ほ ど。 
ま あ、 そ こ ら 辺 の 見 誤 り な の か 見 立 て

398
00:19:49,360 --> 00:19:51,920
っ て い う の は 常 に す ご い 難 し い と 思 
っ て い て。 

399
00:19:52,000 --> 00:19:58,840
や っ ぱ り そ こ は 今 ま で 経 験 し た 中 で 
振 り 返 る と、 任 せ る べ き 事 業 難 易 度 だ

400
00:19:58,840 --> 00:20:04,240
っ た り、 あ る い は プ ロ ダ ク ト の 成 熟 性
だ っ た り と か と、 経 営 チ ー ム の ケ イ パ

401
00:20:04,240 --> 00:20:09,120
ビ リ テ ィ っ て い う の が 本 当 に 足 り て 
い た の か ど う か っ て こ と を、 デ ュ ー デ

402
00:20:09,120 --> 00:20:11,800
リ ジ ェ ン ス の と こ ろ で も う ち ょ っ と 
深 掘 り で き な か っ た の か と か ね。 

403
00:20:11,800 --> 00:20:14,040
は い は い。 
あ ら ゆ る 可 能 性 を 想 定 す る の、 そ の。 

404
00:20:14,080 --> 00:20:16,440
手 が 甘 か っ た 部 分 が あ る ん じ ゃ な い 
の か と か。 

405
00:20:16,440 --> 00:20:18,920
な ん か そ う い う 反 省 と し て 次 に 生 か 
す み た い な。 

406
00:20:18,920 --> 00:20:21,200
そ う い っ た 事 象 は あ る か な と 思 い ま 
す け ど。 

407
00:20:21,200 --> 00:20:24,160
ね、 な る ほ ど な る ほ ど。 
め ち ゃ く ち ゃ 溜 ま っ て ん じ ゃ な い で 

408
00:20:24,160 --> 00:20:26,320
す か。 
で も そ し た ら マ ネ ー ハ ウ ス の 中 で は 

409
00:20:26,320 --> 00:20:30,120
だ い ぶ や っ て る か ら、 ま さ に 今 の 成 功
事 例、 失 敗 事 例 が あ る 中 で 振 り 返 り を

410
00:20:30,120 --> 00:20:33,800
し て、 次 は 組 み 立 て の 力 を 上 げ て い こ
う み た い な 話、 め ち ゃ く ち ゃ 多 分 や。 

411
00:20:33,800 --> 00:20:37,360
ら れ て い ら っ し ゃ る ん だ ろ う な。 
ま あ そ れ は ね、 当 然 1回 1回 ご と で、 最 

412
00:20:37,360 --> 00:20:40,000
初 か ら 完 璧 で 非 の 打 ち 所 が な い と な 
ら な い ん で ね。 

413
00:20:40,000 --> 00:20:42,200
う ん。 
必 ず い い と こ ろ も あ れ ば、 も っ と で き

414
00:20:42,200 --> 00:20:45,000
た よ ね っ て と こ ろ。 
ま あ、 ど ん な こ と で も あ る と 思 う の 

415
00:20:45,000 --> 00:20:48,320
で、 も っ と で き る よ ね っ て。 
ポ イ ン ト っ て 何 が あ っ た だ ろ う か っ 

416
00:20:48,320 --> 00:20:51,160
て い う の は ち ゃ ん と 振 り 返 り は も ち。
ろ ん す る よ う に。 

417
00:20:51,160 --> 00:20:53,600
は い、 な る ほ ど な。 
ま あ、 そ う か、 ま あ、 そ う で す よ ね。 

418
00:20:53,600 --> 00:20:56,920
結 局 個 社 に 寄 っ ち ゃ う っ て い う 話 に 
は ま あ な る と は 思 い つ つ。 

419
00:20:56,920 --> 00:21:00,200
な ん か 一 般 的 に は さ っ き の ペ ア レ ン 
デ ィ ン グ み た い な 話 っ て。 

420
00:21:00,240 --> 00:21:04,320
一 応 な ん か 研 究 的 に 言 わ れ て い る の 
は、 親 会 社 っ て の 影 響 で 利 益 率 に 与 え

421
00:21:04,320 --> 00:21:06,520
る 影 響 で 5パー か ら 15パー ぐ ら い ら し い
ん で す。 

422
00:21:06,520 --> 00:21:07,920
う ん う。 
ん う ん。 

423
00:21:07,920 --> 00:21:10,480
で、 そ れ を い。 
か に こ う 15パー に ま で 持 っ て い け る か

424
00:21:10,480 --> 00:21:14,600
み た い な 観 点 で 言 っ た 時 に や っ た 方 
が 良 い っ て 言 わ れ て い る の は、 過 保 護

425
00:21:14,600 --> 00:21:19,000
に し す ぎ な い み た い な 感 じ で す か ね。
実 は 価 値 創 造 を し て い こ う と し て い 

426
00:21:19,000 --> 00:21:22,600
る 買 う 側 か ら し て み た と き の。 
う ん、 気 を つ け な き ゃ い け な い の は、 

427
00:21:22,600 --> 00:21:26,720
価 値 を や っ ぱ り 破 壊 す る 可 能 性 の 方 
が 大 き い よ っ て い う ふ う に 見 立 て て、

428
00:21:26,720 --> 00:21:30,720
う ん、 い か に こ う 入 っ て 行 き 方 を 考 え
る か っ て い う の が、 一 応、 一 般 的 に は 

429
00:21:30,720 --> 00:21:33,040
定 石 で は あ る ら し い ん で す よ ね た だ、
瀬 川。 

430
00:21:33,040 --> 00:21:34,840
さ ん、 さ っ き 言 っ。 
た、 尊 重 し な が ら。 

431
00:21:34,840 --> 00:21:38,960
み た い な 話 で、 や っ ぱ ス ピ ー ド が 出 な
い と か、 変 革 し き れ な い み た い な 話 だ

432
00:21:38,960 --> 00:21:41,160
っ た り と か は、 や っ ぱ 絶 対 あ る な と 思
っ。 

433
00:21:41,160 --> 00:21:44,480
て い て 結 局 ね、 そ の エ ム ア ン ド エ ー が
何 を 買 っ て る ん で す か？ 

434
00:21:44,480 --> 00:21:46,920
っ て こ と は、 私 は 常 に 自 分 で 答 え を 持
つ よ う。 

435
00:21:46,960 --> 00:21:50,000
に し な き ゃ い け な い と 思 っ て。 
ま あ、 あ る じ ゃ な い で す か。 

436
00:21:50,000 --> 00:21:53,960
普 通 に ユ ー ザ ー ベ ー ス が 欲 し い っ て 
い う も の だ っ た り も あ る と 思 う し。 

437
00:21:53,960 --> 00:21:57,680
う ち で は や っ て な い で す け ど。 
マ ク ロ ミ ル の 時 の エ ム ア ン ド エ ー で 

438
00:21:57,680 --> 00:22:01,760
買 わ れ た 側 か ら 最 初 の 頃 に 言 わ れ た 
の は、 二 番 手 を 潰 し て な く し て し ま え

439
00:22:01,760 --> 00:22:05,840
ば 必 然 的 に 一 番 手 く る か ら、 要 は 潰 し
た い ん だ ろ う み た い な 風 に 言 わ れ た 

440
00:22:05,840 --> 00:22:09,400
り と か し た こ と あ り ま す ね。 
あ の 時 は 全 然 そ ん な つ も り で や っ て 

441
00:22:09,400 --> 00:22:12,840
な い か っ た け れ ど も、 確 か に エ ム ア ン
ド エ ー と し て 目 的 と し て。 

442
00:22:12,840 --> 00:22:16,320
は そ う い う こ と も あ っ た り す る や り 
方 す る ケ ー ス も あ り ま す。 

443
00:22:16,320 --> 00:22:16,920
か ら ね。 
結 局。 

444
00:22:17,040 --> 00:22:22,080
何 を 得 た く て、 何 を 失 っ て も 問 題 が な
い の か っ て い う の は 案 件 に よ っ て 違 

445
00:22:22,080 --> 00:22:26,560
う と 思 う の で、 こ れ を ち ゃ ん と 明 確 に
し た 上 で、 引 き 返 せ る と こ ろ ま で は 踏

446
00:22:26,560 --> 00:22:29,240
み 込 む っ て い う の が 大 事 な ん だ ろ う 
な と 思 い。 

447
00:22:29,240 --> 00:22:31,680
ま す、 な る ほ ど な る ほ ど は い、 ま あ、 そ
う で す ね。 

448
00:22:32,320 --> 00:22:34,640
売 れ な い と い う か、 目 的 に 確 か る っ て
こ と で す ね。 

449
00:22:34,640 --> 00:22:37,360
ま あ、 も ち ろ ん 柔 軟 に ね。 
変 え て い く 必 要 も あ る 時 も あ る ん で 

450
00:22:37,360 --> 00:22:38,560
し ょ う け。 
ど そ う で す ね。 

451
00:22:38,560 --> 00:22:40,320
そ う で す ね。 
う ん う ん う ん。 

452
00:22:41,240 --> 00:22:43,080
そ う だ。 
そ の 辺 の と こ ろ は ま だ マ ネ ー フ ォ ワ 

453
00:22:43,080 --> 00:22:46,720
ー ド も す ご く 経 験 を 積 み な が ら ず っ 
と ラ ン ニ ン グ し 続 け て る っ て 感 じ か 

454
00:22:46,720 --> 00:22:50,320
な と 思 い ま す け ど ね。 
だ か ら、 こ れ が 正 解 で す み た い な の っ

455
00:22:50,320 --> 00:22:52,160
て わ か ん な い な と 思 っ て て。 
そ う で す ね。 

456
00:22:52,160 --> 00:22:57,520
そ れ こ そ ね、 マ ク ロ ミ ル で や っ た 時 
も、 統 合 し た 最 初 の 二 年、 三 年 は 計 画 

457
00:22:57,520 --> 00:23:03,640
し て い た 売 上 利 益 を ク リ ア し た か ら 
成 功 だ ね っ て 市 場 か ら も 言 わ れ た じ 

458
00:23:03,640 --> 00:23:05,200
ゃ ん。 
ポ ジ テ ィ ブ サ プ ラ イ ズ だ っ て い う ふ 

459
00:23:05,200 --> 00:23:06,320
う。 
に そ う 言 わ れ て。 

460
00:23:06,560 --> 00:23:09,200
う ん、 大 成 功 で し た も ん ね。 
数 字 的 に は た。 

461
00:23:09,200 --> 00:23:11,080
だ。 
わ か ん な い け ど、 そ れ ど こ の タ イ ミ ン

462
00:23:11,080 --> 00:23:13,280
グ。 
で、 正 解 不 正 解 を 判 断 す る こ と が あ る

463
00:23:13,280 --> 00:23:14,440
と 思 っ て て。 
本 当 そ う。 

464
00:23:14,440 --> 00:23:18,600
こ れ も 実 態 ど う か わ か ん な い け ど、 あ
の 後 で よ く 言 わ れ た の は、 強 か っ た 組

465
00:23:18,600 --> 00:23:22,800
織 の カ ル チ ャ ー が す ご く 希 薄 化 し た 
よ ね み た い な こ と を や っ ぱ 言 わ れ て、

466
00:23:22,800 --> 00:23:26,960
そ れ に よ っ て 昔 当 然 こ う や っ て や っ 
た ら こ う い う 構 造 で っ て い う 組 織 の 

467
00:23:26,960 --> 00:23:31,120
踏 ん 張 り み た い な も の が、 な ん か す ご
く 足 の 掛 け 場 所 が な く な っ た よ う な 

468
00:23:31,120 --> 00:23:35,040
感 じ に な っ ち ゃ っ た よ ね と か ね。 
ま あ、 そ れ は も し か す る と も っ と 丁 寧

469
00:23:35,040 --> 00:23:37,640
に 文 化 の 統 合 と か 文 化 の ア ッ プ デ ー 
ト み た い。 

470
00:23:37,640 --> 00:23:41,840
な、 こ と を も の す ご く 気 遣 っ て 進 め て
い た ら 違 う 結 果 に な っ て か も し れ な 

471
00:23:41,840 --> 00:23:42,760
い な と か。 
そ う で す ね。 

472
00:23:42,800 --> 00:23:45,640
な ん か そ う い う 反 省 点 っ て の は、 や っ
ぱ り 出 て く る と い う 気 が す る ん だ よ 

473
00:23:45,640 --> 00:23:48,240
ね。 
ど こ の 点 で そ れ 正 解 っ て い う の か っ 

474
00:23:48,240 --> 00:23:49,840
て、 ま た 難 し い 議 論 だ な と 思 う ん だ よ
ね。 

475
00:23:49,840 --> 00:23:52,160
い や、 本。 
当 そ う で す よ ね。 

476
00:23:52,560 --> 00:23:54,720
い や、 こ れ、 む ず い な。 
む ず い よ。 

477
00:23:55,600 --> 00:24:08,000
パ キ ッ と し た 話 に は な ら な い で す。 
う ん。 

478
00:24:08,000 --> 00:24:10,120
ま あ、 だ か ら 考 え て い る の は、 私 の 中 
で 何？ 

479
00:24:10,120 --> 00:24:12,400
を 買 う ん で す か？ 
っ て い う こ と を 明 確 で す。 

480
00:24:12,400 --> 00:24:14,280
ま あ、 そ う で す よ ね。 
さ っ き お っ し ゃ。 

481
00:24:14,280 --> 00:24:15,920
っ た。 
そ れ か ら 大 体 に し て み ん。 

482
00:24:15,920 --> 00:24:18,440
な シ ナ ジ ー。 
シ ナ ジ ー っ て す ぐ 言 う ん だ け ど、 一 

483
00:24:18,440 --> 00:24:18,720
足。 
す。 

484
00:24:18,720 --> 00:24:21,720
一 を 三 に す る っ て。 
こ と は 基 本 的 に 難 し い の で、 最 初 か ら

485
00:24:21,720 --> 00:24:24,640
そ れ を 考 え な い。 
あ あ、 い き な り シ ナ ジ ー を そ っ か そ っ

486
00:24:24,640 --> 00:24:28,520
か、 出 し に 行 か な い っ て い う か、 な ん 
な ら も う 出 な い 前 提 で も 買 い ま す か？

487
00:24:28,520 --> 00:24:30,920
っ て い う こ と を 考 え た 方 が い い ん じ 
ゃ な い？ 

488
00:24:30,920 --> 00:24:32,440
な る ほ。 
ど あ、 そ れ い い で す ね。 

489
00:24:32,440 --> 00:24:35,360
出 な い 前 提 で も 買 い ま す か？ 
な る ほ ど な る ほ ど じ ゃ そ。 

490
00:24:35,360 --> 00:24:37,760
う す る と、 じ ゃ あ 何 が 出 る ん で す か？ 
と い う と。 

491
00:24:37,760 --> 00:24:40,240
あ あ、 コ ス ト 的 に。 
ま あ よ く あ る の は、 管 理 部 門 っ て か ぶ

492
00:24:40,240 --> 00:24:43,760
っ て る わ け だ か ら 二 つ は い ら な い の 
で、 そ こ を 生 産 性 を 上 げ る と 効 率 化 す

493
00:24:43,760 --> 00:24:46,920
る み た い な こ と で き る よ ね と。 
要 す る に コ ス ト の 部 分 を 最 適 化 す る 

494
00:24:46,920 --> 00:24:49,880
っ て い う の は、 う ん こ う 普 通 に や っ て
い け ば コ ピ ッ ト シ ナ ジ ー。 

495
00:24:49,880 --> 00:24:50,560
う ん、 う ん。 
う ん。 

496
00:24:50,560 --> 00:24:52,080
ま あ。 
だ か ら そ れ を シ ナ ジ ー っ て。 

497
00:24:52,080 --> 00:24:52,960
で は コ。 
ス ト し な い？ 

498
00:24:52,960 --> 00:24:53,520
そ う。 
で す ね。 

499
00:24:53,600 --> 00:24:56,720
も う 一 つ は、 ま さ に ク ラ ビ ス と マ ネ ー
フ ォ ワ ー ド が そ う だ っ た ん で す け ど、

500
00:24:56,720 --> 00:25:02,280
マ ネ ー フ ォ ワ ー ド 側 に あ る 営 業 力 と 
顧 客 基 盤 を ク ラ ビ ス 側 に 前 に 転 用 す 

501
00:25:02,280 --> 00:25:07,560
る と い う か っ て い う こ と に よ っ て、 構
造 的 に ク ラ ビ ス の 商 品 を よ り 使 っ て 

502
00:25:07,600 --> 00:25:11,320
い た だ け る と こ ろ を 増 や す と い う こ 
と が 自 然 と や る べ き こ と。 

503
00:25:11,320 --> 00:25:13,200
た だ や れ ば 出 る よ ね っ て い う の が あ 
る と。 

504
00:25:13,200 --> 00:25:17,120
そ れ は 普 通 に シ ナ ジ ー と い う よ り も、
統 合 し た こ と に よ っ て 明 ら か に 得 る 

505
00:25:17,120 --> 00:25:21,200
こ と が で き る メ リ ッ ト で す よ ね。 
明 確 に 三 段 が 立 つ も の っ て こ と で す 

506
00:25:21,200 --> 00:25:23,480
ね。 
で、 シ ナ ジ ー っ て い う の は 私 の。 

507
00:25:23,520 --> 00:25:26,720
定 義 し て る シ ナ ジ ー っ て い う の は、 ク
ラ ヴ ィ ス に し か な か っ た。 

508
00:25:26,720 --> 00:25:28,600
独 自 の 価 値 と か そ。 
う い う こ と で す ね。 

509
00:25:28,600 --> 00:25:30,760
そ う い。 
う 要 素 と、 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド に あ っ 

510
00:25:30,760 --> 00:25:34,440
た、 ま あ わ か ん な い テ ク ノ ロ ジ ー だ っ
た り と か、 資 産 が 組 み 合 わ さ っ て、 全 

511
00:25:34,440 --> 00:25:36,920
く 新 し い も の が 作 ら れ ま し た と か ね。
な ん か そ う。 

512
00:25:36,920 --> 00:25:38,000
い っ た も の を。 
最 初 か。 

513
00:25:38,000 --> 00:25:40,360
ら 求 め る。 
も し 業 者 で 新 規 事 業 を 作 っ て こ ん な 

514
00:25:40,360 --> 00:25:44,160
こ と や り ま し ょ う み た い な こ と に す 
ご い こ う、 バ リ エ ー シ ョ ン の 計 算 式 を

515
00:25:44,160 --> 00:25:47,840
そ こ に 置 い ち ゃ う の は、 さ あ、 ナ ン セ 
ン ス だ ろ う な っ て い う ふ う に 思 う っ 

516
00:25:47,840 --> 00:25:49,160
て こ と で す か ね。 
な る ほ ど。 

517
00:25:49,160 --> 00:25:50,680
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま あ ね。 

518
00:25:50,720 --> 00:25:54,800
本 当 に い ろ ん な 選 択 肢 が あ っ て、 逆 に
コ ン グ ロ マ リ ッ ト 経 営 み た い な 形 で、

519
00:25:54,800 --> 00:25:58,880
別 に 何 に も こ う な く て も ぶ ら 下 げ と 
い て、 そ れ こ そ さ っ き 言 っ た 資 金 調 達

520
00:25:58,880 --> 00:26:03,000
的 な こ と を や り や す く す る と か、 人 材
を 放 流 さ せ る み た い な 話 だ っ た り と 

521
00:26:03,000 --> 00:26:05,040
か。 
う ん、 宅 配 や み た い な 話 と か も ね、 あ 

522
00:26:05,040 --> 00:26:09,160
っ た り と か す る 中 で 言 う と、 ま あ 本 当
に 目 的 が 様 々 な の で、 や っ ぱ そ れ に 応

523
00:26:09,160 --> 00:26:13,240
じ た 形 で、 ま あ そ こ か ら ぶ れ ず に 追 求
し て い く っ て い う の が 大 事 な の か も 

524
00:26:13,240 --> 00:26:14,120
し れ な。 
い で す ね。 

525
00:26:14,120 --> 00:26:14,760
そ。 
う で す ね。 

526
00:26:14,760 --> 00:26:15,920
あ り。 
が と う ご ざ い ま。 

527
00:26:15,920 --> 00:26:17,200
す は い。 
最 高 の 組 織 作 り。 

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00:26:17,200 --> 00:26:20,400
い か が で し た で し ょ う か。 
番 組 へ の 感 想 は エ ス エ ヌ エ ス の ハ ッ 

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00:26:20,400 --> 00:26:24,760
シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 づ く り で い た だ 
く か、 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設 け て お り

530
00:26:24,760 --> 00:26:26,960
ま す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄 せ く だ さ
い。 

531
00:26:27,040 --> 00:26:29,280
最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う 
ご ざ い ま し た。