1
00:00:06,480 --> 00:00:13,040
最。 
高 の 組 織 作 り ベ ン チ ャ ー CxO の 葛 藤 

2
00:00:13,360 --> 00:00:17,480
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組
織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 

3
00:00:17,480 --> 00:00:19,680
的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で 
す。 

4
00:00:19,920 --> 00:00:24,120
ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し 
て、 日 々 悩 み、 も が き な が ら も 楽 し く 

5
00:00:24,120 --> 00:00:28,040
最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 
日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て。 

6
00:00:28,040 --> 00:00:28,880
い き ま す。 
は い。 

7
00:00:28,880 --> 00:00:32,400
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス セ グ メ ン 

8
00:00:32,400 --> 00:00:32,800
ト Co。 
の。 

9
00:00:32,800 --> 00:00:36,080
武 田 で ご ざ い ま す。 
私、 株 式 会 社 ミ ミ グ リ シ ー オ ー の 原 で

10
00:00:36,080 --> 00:00:37,840
ご ざ い ま す。 
武 田 さ ん、 は い こ ん。 

11
00:00:37,840 --> 00:00:40,760
に ち は、 こ ん に ち は。 
ど う で す か、 あ の、 最 近 ね、 い ろ ん な こ

12
00:00:40,760 --> 00:00:43,560
と あ り ま す け れ ど も、 な ん か 楽 し い こ
と あ り ま し た？ 

13
00:00:43,560 --> 00:00:45,600
最 近 ど う し た？ 
の 楽 し く な さ そ う だ ね。 

14
00:00:45,600 --> 00:00:47,000
な に な に 元 気 な い？ 
楽 し い。 

15
00:00:47,000 --> 00:00:47,880
楽 し い。 
楽 し い で。 

16
00:00:47,880 --> 00:00:48,760
す よ う ん。 
な に な。 

17
00:00:48,760 --> 00:00:50,160
に で も 元 気 な い よ。 
な ん か。 

18
00:00:50,160 --> 00:00:52,200
い や ま あ、 そ ん な 体 調。 
良 く な い で す ね。 

19
00:00:52,200 --> 00:00:53,360
あ ら、 そ う な ん だ。 
ま あ。 

20
00:00:53,360 --> 00:00:55,120
大 体 大 丈 夫 な ん だ あ。 
ほ ら ほ ら、 そ。 

21
00:00:55,120 --> 00:00:59,200
う や っ て す ぐ 言 わ れ る か ら、 も う 僕 も
そ ん な こ と を も う 言 わ な い よ う に し 

22
00:00:59,200 --> 00:01:00,600
て る ん で。 
は い、 大 丈 夫 で す。 

23
00:01:00,600 --> 00:01:02,120
元 気 で す。 
す ご い 元 気 で す は。 

24
00:01:02,120 --> 00:01:05,680
い、 お 前 か ら 最 近 ど う で す か？ 
っ つ っ て テ ン シ ョ ン が 低 い 感 じ で 聞 

25
00:01:05,680 --> 00:01:06,960
い て き た ん じ ゃ。 
な い か？ 

26
00:01:06,960 --> 00:01:09,920
い や、 最 近 楽 し い こ と い っ ぱ い あ り。 
ま す よ ね。 

27
00:01:10,480 --> 00:01:12,720
全 然 な さ そ う。 
ど う し た？ 

28
00:01:12,880 --> 00:01:14,480
せ っ か く 春 が 来 た の に。 
そ う で す ね。 

29
00:01:14,480 --> 00:01:16,800
花 見 し た。 
花 見 し て な い で す ね。 

30
00:01:16,920 --> 00:01:20,840
な ん か 桜 が 綺 麗 だ な み た い な 感 じ で。
歩 い て る 時 に ち ょ っ と 見 る ぐ ら い の 

31
00:01:20,840 --> 00:01:22,520
こ と は や り ま し た け ど。 
あ、 そ ん な 感 じ？ 

32
00:01:22,520 --> 00:01:25,040
は い は い。 
ほ ら、 土 日 と か だ と さ、 な ん か す ご い 

33
00:01:25,040 --> 00:01:28,640
桜 ス ポ ッ ト に 一 緒 に 行 っ て さ。 
な ん か ち ょ っ と 近 く で お に ぎ り 買 っ 

34
00:01:28,640 --> 00:01:29,800
た り と か し て。 
さ、 全 然 や っ て。 

35
00:01:29,800 --> 00:01:31,160
阿 竹 さ ん ジ ェ ス。 
や っ た ん で す か。 

36
00:01:31,160 --> 00:01:34,320
俺 が 桜 に 興 味 が な い っ て こ と 知 っ て 
る か ら、 俺 抜 き で や っ て た ね。 

37
00:01:34,360 --> 00:01:38,600
桜、 興 味 な い。 
桜 に 興 味 が な い わ け じ ゃ な い ん だ け 

38
00:01:38,600 --> 00:01:40,680
ど。 
じ ゃ あ 実 際 さ、 桜 見 に 行 っ て さ、 何 す 

39
00:01:40,680 --> 00:01:43,040
ん の？ 
結 局 桜 も ろ く に 見 な い で さ、 飯 食 っ て

40
00:01:43,040 --> 00:01:45,120
る だ け じ ゃ ん、 み ん な 酒 飲。 
ん だ り と か。 

41
00:01:45,120 --> 00:01:47,960
花 見 は そ う で す け ど、 桜 っ て 美 し い じ
ゃ な い で す か。 

42
00:01:47,960 --> 00:01:48,760
本 当 に。 
い や お。 

43
00:01:48,760 --> 00:01:50,680
前 に 言 わ れ な く て も わ か っ て る。 
そ。 

44
00:01:50,680 --> 00:01:51,880
ん な の い。 
や い や い や。 

45
00:01:51,880 --> 00:01:54,320
花 見 す ら 行 っ て な い や。 
つ に 言 わ れ た く な い。 

46
00:01:54,320 --> 00:01:57,320
い や、 だ か ら 僕 は。 
で も 花 見 行 っ て な い け ど、 桜 は ち ゃ ん

47
00:01:57,320 --> 00:01:59,920
と 自 分 で 見 た し、 写 真 も 撮 っ た し。 
あ あ、 や っ ぱ 桜。 

48
00:01:59,920 --> 00:02:01,880
緑 で 一。 
人 で 一 人 で 一 人 寂 し く な い。 

49
00:02:01,880 --> 00:02:05,360
お 前 ち ょ っ と い や い や、 桜 に 興 味 が な
い わ け じ ゃ な い ん だ け ど。 

50
00:02:05,360 --> 00:02:08,720
な ん だ ろ う、 す っ ご い。 
さ あ、 め っ ち ゃ 見 た り と か す ご い。 

51
00:02:08,720 --> 00:02:12,440
そ こ の 下 に ず っ と 長 い こ と い て さ と 
か さ、 な ん か す ご い い ろ ん な 角 度 と か

52
00:02:12,440 --> 00:02:14,960
写 真 撮 っ て そ ん な に か っ て 言 わ れ る 
と、 全 然 そ ん な こ と な い し。 

53
00:02:14,960 --> 00:02:16,320
本 当 で す か？ 
綺 麗 じ ゃ な い で す。 

54
00:02:16,320 --> 00:02:19,360
か い や、 だ か ら お 前 に 言 わ れ た く な い
っ て い う の、 本 当 に ど う し た の？ 

55
00:02:19,360 --> 00:02:21,280
な ん か。 
心 が 洗 わ れ る か ら ね。 

56
00:02:21,280 --> 00:02:22,800
心 が 洗 わ れ な い と。 
あ れ な ん だ よ。 

57
00:02:22,800 --> 00:02:25,240
汚 れ ち ゃ っ て る ま あ。 
そ う そ う、 汚 れ ち ゃ っ て る か ら ね。 

58
00:02:25,240 --> 00:02:26,760
バ カ 野 郎。 
止 め て く だ さ い よ。 

59
00:02:26,760 --> 00:02:30,640
僕 の こ こ 野 郎 じ ゃ な。 
い。 

60
00:02:30,640 --> 00:02:39,280
み た い な。 
と い う こ と で、 今 日 の 本 編 お 話 し し て

61
00:02:39,280 --> 00:02:47,440
み た い な と 思 っ て い る ん で す け れ ど 
も、 こ の 話、 結 構 僕 よ く 聞 く し、 僕 自 身

62
00:02:47,440 --> 00:02:51,480
も 考 え る こ と は や っ ぱ り あ っ た。 
特 に キ ャ デ ィ ー に い た 時 で す か ね だ 

63
00:02:51,480 --> 00:02:55,920
っ た ん で す け ど、 や っ ぱ そ の ス タ ー ト
ア ッ プ と か、 ベ ン チ ャ ー 企 業 の、 特 に 

64
00:02:55,920 --> 00:03:00,560
僕 を 話 し て る や っ ぱ 経 営 者 の 方 々 だ 
っ た り と か、 あ と は や っ ぱ り そ の 大 企

65
00:03:00,560 --> 00:03:06,000
業 の 中 で も 結 構 新 規 事 業 を や ら れ て 
い ら っ し ゃ る 方 々 と か か ら や っ ぱ よ 

66
00:03:06,000 --> 00:03:09,720
く 聞 く ん。 
ん で す け れ ど も、 初 期 フ ェ ー ズ っ て 全

67
00:03:09,720 --> 00:03:15,520
員 の こ と に 向 か っ て 周 り に 全 速 前 進 
み た い な 形、 ま あ 要 は 組 織 に 気 に か け

68
00:03:15,520 --> 00:03:19,520
る 必 要 ほ と ん ど な か っ た よ ね と。 
で、 そ れ は 圧 倒 的 な 熱 量 が あ っ た か ら

69
00:03:19,520 --> 00:03:24,320
だ よ ね っ て い う 話 で、 熱 量 っ て ど う や
っ た ら 再 現 性 持 っ て 生 み 出 せ る ん で 

70
00:03:24,320 --> 00:03:28,640
す か ね っ て い う 話 を よ く 聞 く な と い 
う ふ う に 思 っ て い て。 

71
00:03:28,720 --> 00:03:34,640
熱 量 を ど う 生 む の か っ て い う 話 で、 僕
な り に チ ー ム で 熱 量 を 生 ん で い く っ 

72
00:03:34,640 --> 00:03:36,440
て、 こ う い う こ と な の か な っ て い う ふ
う に 思 っ て。 

73
00:03:36,520 --> 00:03:40,560
っ て た り す る こ と が 一 つ あ る ん で す 
け ど、 ま ず 最 初 起 点 に な る の っ て、 ま 

74
00:03:40,560 --> 00:03:46,360
あ 目 標 設 定 の 話、 い か に こ う チ ー ム が
夢 中 に な れ る 目 標 を 設 定 す る か っ て 

75
00:03:46,360 --> 00:03:51,360
い う 話 か な と。 
で、 め ち ゃ く ち ゃ 理 想 な の っ て チ ー ム

76
00:03:51,360 --> 00:03:53,520
フ ロ ー み た い な 言 わ れ 方 を し ま す け 
れ ど も。 

77
00:03:53,520 --> 00:03:54,640
チ。 
ー ム フ ロ ー は。 

78
00:03:54,720 --> 00:03:56,560
い。 
要 は フ ロ ー 状 態 と か っ て。 

79
00:03:56,560 --> 00:03:58,120
聞 い た こ と あ り？ 
ま す よ ね。 

80
00:03:58,360 --> 00:04:01,520
強 く 没 頭 す る 状 態 で す よ ね。 
ゾ ー ン に 入 っ て る み た い な。 

81
00:04:01,520 --> 00:04:03,440
そ。 
う そ う そ う、 ゾ ー ン に 入 る み た い な 話

82
00:04:03,440 --> 00:04:06,520
で す ね。 
で、 目 標 設 定 に よ っ て チ ー ム が 没 頭 し

83
00:04:06,520 --> 00:04:11,160
て 取 り 組 ん で い る 中 で も い ろ ん な 壁 
が あ る ん だ け ど、 失 敗 と 学 習 を 繰 り 返

84
00:04:11,160 --> 00:04:15,560
し な が ら 成 果 を 出 す み た い な 話。 
ち ゃ ん と 成 果 が 出 て く る と、 以 前 も こ

85
00:04:15,560 --> 00:04:18,560
の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も お 話 し し た 組 
織 効 力 感 み た い な 話。 

86
00:04:18,560 --> 00:04:23,160
要 は 私 た ち な ら で き る っ て い う、 こ の
効 力 感 っ て い う の を チ ー ム で 持 て る 

87
00:04:23,160 --> 00:04:26,720
っ て い う。 
そ う す る と 組 織 効 力 感 が 高 ま れ ば 高 

88
00:04:26,720 --> 00:04:31,200
まる ほ ど、 ま た 次。 
よ り 高 い 目 標 設 定 が で き る っ て い う 

89
00:04:31,200 --> 00:04:33,360
話。 
ま あ、 そ の 辺 が こ う ぐ る ぐ る 回 っ て い

90
00:04:33,360 --> 00:04:36,640
く と、 や っ ぱ り 熱 量 っ て 高 い 状 態 で 維
持 で き る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ 

91
00:04:36,640 --> 00:04:40,320
う に 思 っ て る ん で す よ ね。 
だ か ら さ ら に そ こ か ら 先 で 大 き く な 

92
00:04:40,320 --> 00:04:44,280
っ て き た 時 に は、 じ ゃ あ チ ー ム で 熱 量
が 生 ま れ て い る 状 態 っ て い う の を、 な

93
00:04:44,280 --> 00:04:48,920
ん か う ま く フ ッ ク ア ッ プ し て、 全 社 に
波 及 さ せ る と か、 共 有 さ せ る み た い な

94
00:04:48,920 --> 00:04:53,040
仕 組 み を 作 る み た い な こ と も す ご い 
大 事 だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 辺 の 話

95
00:04:53,040 --> 00:04:57,920
を 細 か く し 出 す と、 あ の。 
な ん だ ろ う、 抽 象 的 な 話 に な っ ち ゃ う

96
00:04:57,920 --> 00:05:01,960
の で、 今 日 は そ の 中 で も 一 番 最 初 に 言
っ た 起 点 の 話、 チ ー ム フ ロ ー に 入 る よ

97
00:05:01,960 --> 00:05:06,040
う な 目 標 設 定 っ て ど う や っ た ら で き 
る の か っ て い う 話 を 少 し フ ォ ー カ ス 

98
00:05:06,040 --> 00:05:09,960
し て で き た ら な っ て い う ふ う に 思 っ 
て た り す る ん で す け れ ど も、 う ん、 な 

99
00:05:09,960 --> 00:05:10,960
る ほ ど。 
ど う で す か。 

100
00:05:10,960 --> 00:05:13,760
こ の テ ー マ い や、 面 白 い テ ー マ だ な と
思 っ て ま す よ。 

101
00:05:13,760 --> 00:05:16,280
お、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま あ、 あ れ で も ね、 は い。 

102
00:05:16,280 --> 00:05:20,200
最 初 の 頃 っ て 要 す る に あ れ で し ょ？ 
ま あ 最 初 の 頃 に 俺、 限 ら な い な と 思 う

103
00:05:20,200 --> 00:05:20,960
ん だ け ど。 
う ん。 

104
00:05:20,960 --> 00:05:25,000
ま あ、 ス タ ー ト ア ッ プ 立 ち 上 げ た ば っ
か り の、 本 当 に 最 初 の 半 年 と か 半 分 友

105
00:05:25,000 --> 00:05:27,840
達 み た い な 感 じ。 
だ っ た り す る ケ ー ス 多 い と 思 う け ど、

106
00:05:27,840 --> 00:05:31,160
ま あ 集 ま っ て き ま し た と。 
で、 5人 十 人 の 組 織 で す っ て い う 時 っ 

107
00:05:31,160 --> 00:05:34,960
て、 ま あ お っ し ゃ る 通 り、 目 標 が な ん 
と か っ て 言 わ な く て も み ん な わ か っ 

108
00:05:34,960 --> 00:05:38,880
て る し、 そ れ ぞ れ が な ん か 何 を や っ て
る の か と か、 ま あ な ん し ろ 何 の た め に

109
00:05:38,880 --> 00:05:42,680
こ の チ ー ム が 存 在 す る の か っ て い う 
の が、 ま あ、 わ ざ わ ざ 丁 寧 に 言 語 化 し 

110
00:05:42,680 --> 00:05:45,720
な く て も、 ま あ み ん な わ か っ て い る っ
て い う 状 況 で す よ ね。 

111
00:05:45,720 --> 00:05:49,520
ま あ な の で、 非 常 に こ の 熱 量 の 高 い、 
ま あ そ う い う 状 況 に な り や す い と で、

112
00:05:49,520 --> 00:05:50,640
同 じ よ う な 状 況 に。 
な。 

113
00:05:50,640 --> 00:05:52,720
る。 
の っ て 他 に も あ る な と 思 っ て て 例 え 

114
00:05:52,720 --> 00:05:55,160
ば 私 プ ロ 野 球 ヤ ク ル ト の フ ァ ン な ん 
で す け ど。 

115
00:05:55,160 --> 00:05:55,880
そ う。 
で す よ ね。 

116
00:05:56,000 --> 00:05:59,440
で、 ま あ 今 回、 主 要 な そ の 野 球 解 説 者 
の。 

117
00:05:59,520 --> 00:06:03,360
今 年 の 順 位 予 想 で 全 解 説 者 が 最 下 位 
ヤ ク ル ト。 

118
00:06:03,360 --> 00:06:06,320
っ て い う 予 想 し た ん で す よ。 
え え え え、 ご め ん な さ い。 

119
00:06:06,320 --> 00:06:09,800
今 シ ー ズ ン、 今 シ ー ズ ン で す、 は い。 
つ い 先 々 先 週 か な。 

120
00:06:09,800 --> 00:06:11,160
始 ま っ た。 
ま だ 始 ま っ た ば っ か。 

121
00:06:11,160 --> 00:06:12,320
り で す。 
始 ま っ た ば っ か り で す。 

122
00:06:12,320 --> 00:06:16,520
先 回 接 写 は 最 下 位 予 測 す る っ て な か 
な か の 事 態 で す ね。 

123
00:06:16,520 --> 00:06:19,920
な か な か の 事 態 じ ゃ な い で す か。 
ま あ で も わ か る な っ て く ら い。 

124
00:06:20,320 --> 00:06:22,800
ま あ、 ご 存 知 の 方 み ん な ね、 よ く わ か 
る と 思 う ん で す け ど。 

125
00:06:23,160 --> 00:06:26,000
そ の 村 上 っ て い う ホ ー ム ラ ン バ ッ。 
タ ー だ っ た。 

126
00:06:26,000 --> 00:06:26,960
村 上 様 で す。 
ね。 

127
00:06:26,960 --> 00:06:30,120
そ う そ う そ う そ う。 
ま あ、 彼 が メ ジ ャ ー に 挑 戦 し て い な く

128
00:06:30,120 --> 00:06:33,920
な っ て。 
村 上 っ て WBC で は 見 ま し た け ど、 今 メ

129
00:06:33,920 --> 00:06:35,080
ジ ャ ー に い る ん で す か？ 
今 年。 

130
00:06:35,080 --> 00:06:36,440
か ら メ ジ ャ ー に 行 っ た。 
ん で す よ。 

131
00:06:36,440 --> 00:06:38,400
そ う な ん だ。 
え え あ、 じ ゃ あ 抜 け ち ゃ っ た っ て こ 

132
00:06:38,400 --> 00:06:38,800
と。 
で す ね。 

133
00:06:38,800 --> 00:06:43,200
ま あ み た い に、 そ の 大 黒 柱 と い う か、 
ま あ 一 番 軸 に な っ て た 人 が い な く な 

134
00:06:43,200 --> 00:06:44,560
っ て い ま す よ ね。 
っ て い う。 

135
00:06:44,880 --> 00:06:48,160
で、 ま あ そ の 人 が い た 状 態 で も 去 年 最
下 位 で す。 

136
00:06:48,160 --> 00:06:49,080
か ら あ あ、 そ う な ん で す。 
か。 

137
00:06:49,080 --> 00:06:52,040
そ う で す。 
村 上 い て 最 下 位 だ っ た ん だ そ う で す。

138
00:06:52,080 --> 00:06:52,880
ま。 
あ、 毛 が ま あ。 

139
00:06:53,120 --> 00:06:57,080
っ て、 マル バ ム 後 半 戦 の 途 中 か ら し か 
出 れ て な い っ て い う 状 況 あ っ た ん で 

140
00:06:57,080 --> 00:06:59,440
す け ど、 ま あ 何 し て も そ ん な 状 況 だ っ
た ん で。 

141
00:06:59,440 --> 00:07:03,400
ま あ 非 常 に こ う、 評 価 が 低 い と い う の
は ま あ わ か る ん で す け ど、 そ ん な ヤ ク

142
00:07:03,400 --> 00:07:05,640
ル ト が 今 ど う い う 状 況 か っ て い う と、
首 位。 

143
00:07:05,640 --> 00:07:07,000
を 改 装 し て る ん で す よ。 
え？ 

144
00:07:07,000 --> 00:07:08,480
え？ 
何 試 合 ぐ ら い や っ た ん で。 

145
00:07:08,480 --> 00:07:09,200
す か。 
今 で す ね。 

146
00:07:09,200 --> 00:07:11,080
九 試 合 や っ た っ。 
て と こ で す ね え え。 

147
00:07:11,080 --> 00:07:14,440
で、 首 位 な ん だ 九 試 合 で 一 試 合 は 雨 で
中 止 に な っ た ん で、 八 試 合。 

148
00:07:14,440 --> 00:07:15,800
や っ た。 
う ち 7勝 一 敗 な ん。 

149
00:07:15,800 --> 00:07:16,920
で す よ。 
す ご い な 確 か。 

150
00:07:16,920 --> 00:07:17,760
そ う だ と 思 う。 
ん？ 

151
00:07:17,760 --> 00:07:19,120
だ け ど な。 
え え、 そ う で す か。 

152
00:07:19,120 --> 00:07:21,880
も う す ご い 下 馬 評 ひ っ く り 返 し て。 
で、 昨 日 も で す ね。 

153
00:07:21,880 --> 00:07:25,200
対 戦 相 手 だ っ た ら 中 に。 
一 の フ ァ ン か ら し た ら、 も う 本 当 に 悪

154
00:07:25,200 --> 00:07:27,680
夢 み た い に 聞 き た く な い と 思 う ん で 
す け ど。 

155
00:07:27,680 --> 00:07:30,720
5対0 の 状 態 か ら 7回 裏 に 一 挙 に 7点 取 
っ て、 ひ っ。 

156
00:07:30,720 --> 00:07:32,280
く り 返 し た ん で す よ。 
す ご い。 

157
00:07:32,280 --> 00:07:34,800
こ れ な。 
ん で、 こ う い う こ と が 起 き る か っ て い

158
00:07:34,800 --> 00:07:37,040
う と、 例 え ば 5点 取 ら れ て た ら も う 普 
通。 

159
00:07:37,040 --> 00:07:38,840
し か も 終 盤 で す よ。 
う ん う ん う ん。 

160
00:07:38,880 --> 00:07:42,760
で、 ま あ ち ょ っ と こ っ ち の エ ラ ー と か
で 追 加 点 が 出 た り と か し て っ て い う 

161
00:07:42,760 --> 00:07:46,680
状 況 に な る と、 ま あ だ い た い も う 無 理
だ な み た い な 風 に な る っ て い う の は、

162
00:07:46,680 --> 00:07:49,840
ま あ 常 じ ゃ な い で す か。 
ま あ 昨 日 は そ の ヒ ー ロ ー イ ン タ ビ ュ 

163
00:07:49,840 --> 00:07:53,000
ー で 長 岡 っ て い う 若 い 選 手 が で す ね、
ヒ ー ロ ー と し て イ ン タ。 

164
00:07:53,000 --> 00:07:54,840
ビ ュ ー を 受 け て。 
た ん で す け ど、 は い。 

165
00:07:54,840 --> 00:07:58,360
全 然 み ん な 諦 め て な か っ た ん で、 そ れ
が び っ く り し ま し た み た い な。 

166
00:07:58,360 --> 00:07:59,600
こ と 言 っ た ん で す。 
よ ね。 

167
00:07:59,600 --> 00:08:03,480
要 す る に 5点 差 続 け ら れ て、 し か も ち 
ょ っ と ミ ス が 出 て、 後 半 で み た い な 状

168
00:08:03,480 --> 00:08:05,560
況 で。 
で、 ピ ッ チ ャ ー、 向 こ う エ ー ス な ん で、

169
00:08:05,560 --> 00:08:08,000
ま あ 全 然 打 て て な い よ み た い な 状 況 
で、 そ こ に。 

170
00:08:08,000 --> 00:08:10,960
来 て る ん で す よ。 
に 誰 も 諦 め て な く て、 そ れ が び っ く り

171
00:08:10,960 --> 00:08:12,880
し た。 
実 際、 そ れ で ひ っ く り 返 し て る み た い

172
00:08:12,880 --> 00:08:14,960
な 感 じ で す よ ね。 
だ か ら こ の 状 態 も 何 が 言 い た か っ た。

173
00:08:14,960 --> 00:08:19,240
ち ょ っ と 前 置 き が 長 く な っ た ん で す 
け ど、 ま あ 要 す る に、 み ん な 目 標 が 一 

174
00:08:19,240 --> 00:08:20,960
致 し て い る っ て い う こ と な ん で す よ 
ね。 

175
00:08:21,040 --> 00:08:24,000
そ の 最 初 の 初 期 の ス タ ー ト ア ッ プ と 
同 じ で。 

176
00:08:24,400 --> 00:08:28,400
自。 
分 た ち が 何 を す る か と か、 我 々 は 今 何

177
00:08:28,640 --> 00:08:31,720
が 必 要 な の か っ て い う の が、 み ん な ま
で 言 わ な く て も わ か っ て る じ ゃ な い 

178
00:08:31,720 --> 00:08:33,840
で す か。 
ま あ、 要 す る に 勝 ち に 飢 え て い る っ て

179
00:08:33,840 --> 00:08:37,360
い う 状 況 が シ ン プ ル に 設 定 さ れ て い 
る の で、 は い は い は い。 

180
00:08:37,360 --> 00:08:40,799
で、 一 人 一 人 が も ち ろ ん 自 分。 
も ア ピ ー ル し な き ゃ と か、 そ う い う 思

181
00:08:40,799 --> 00:08:43,919
い は あ る で し ょ う け ど。 
ま あ、 な ぜ チ ー ム が 勝 た な い と し ょ う

182
00:08:43,919 --> 00:08:47,640
が な い っ て い う ふ う に、 ま あ、 よ り 一 
致 団 結 し や す い 状 況 に も な っ て る ん 

183
00:08:47,640 --> 00:08:48,480
だ ろ。 
う な と 思 う。 

184
00:08:48,480 --> 00:08:49,080
ん？ 
で す よ ね。 

185
00:08:49,080 --> 00:08:52,800
で、 実 際、 さ っ き 言 っ た 解 説 者 全 員 に 
最 下 位 っ て い う ふ う に 言 っ て る わ け 

186
00:08:52,800 --> 00:08:54,960
だ か ら。 
ま あ、 そ れ に 対 し て、 い や、 そ れ を ひ っ

187
00:08:54,960 --> 00:08:57,480
く り 返 す ぞ み た い な、 燃 え や す い。 
じ ゃ な い で す か。 

188
00:08:57,480 --> 00:09:01,200
だ か ら、 ま あ な ん だ ろ う な、 逆 境 み た 
い な 状 況 に な っ た り す る と、 ま あ ち ょ

189
00:09:01,200 --> 00:09:05,040
っ と 組 織 の フ ェ ー ズ が ど こ で あ れ、 な
ん か 強 く な っ た り す る み た い な こ と 

190
00:09:05,040 --> 00:09:07,080
も あ る な あ っ て い う ふ う に 思 っ て て。
あ。 

191
00:09:07,080 --> 00:09:07,800
あ、 な る ほ ど。 
私。 

192
00:09:07,800 --> 00:09:10,880
そ う い う と こ ろ か ら。 
だ か ら、 さ っ き 原 さ ん が 言 っ た 仕 組 み

193
00:09:10,880 --> 00:09:14,880
化 す る っ て い う と こ ろ の 仕 組 み に す 
べ き ヒ ン ト が あ る ん だ ろ う な と は 思 

194
00:09:14,880 --> 00:09:17,280
っ て て。 
要 す る に ま あ、 初 期 の 頃 は 何 も 言 わ な

195
00:09:17,280 --> 00:09:21,280
く て も 一 人 一 人 が 目 標 に 対 し て 明 確 
に 向 か っ て い る っ て 状 況 で す と、 そ れ

196
00:09:21,280 --> 00:09:25,320
が 大 き く な る と、 自 分 た ち は 何 の た め
に 何 を す べ き な の か っ て の は よ く わ 

197
00:09:25,320 --> 00:09:28,080
か ん な く な っ て い く っ て こ と だ と 思 
う ん で す よ ね。 

198
00:09:28,080 --> 00:09:32,080
一 つ は そ れ を 仕 組 み と し て フ ッ ク し 
て い く っ て い う 風 な 話 を さ っ き さ れ 

199
00:09:32,080 --> 00:09:34,080
た と 思 う ん で す け ど、 要 す る に そ れ 
が。 

200
00:09:34,080 --> 00:09:34,600
フ ッ。 
ク さ。 

201
00:09:34,600 --> 00:09:38,600
れ た 状 態 っ て ち ょ っ と チ ー プ な 言 い 
方 で す け ど 一 人 一 人 が め ち ゃ く ち ゃ 

202
00:09:38,600 --> 00:09:40,840
遠 い 当 事 者 に な っ て い る っ て 状 況 だ 
と 思 う ん で す よ ね。 

203
00:09:40,840 --> 00:09:44,800
だ か ら、 そ う い う 当 事 者 に 一 人 一 人 が
な る た め の 仕 組 み と か 仕 掛 け と か。 

204
00:09:44,800 --> 00:09:49,200
だ か ら、 そ う い う 構 造 づ く り っ て い う
も の を 再 現 す る 手 立 て っ て い う の を 

205
00:09:49,600 --> 00:09:54,440
め っ ち ゃ 科 学 し て で 実 現 し て い く っ 
て い う の が、 ま あ 一 つ の 答 え な の か な

206
00:09:54,440 --> 00:09:56,560
み た い な な、 そ ん な ふ う に は 思 っ た り
し ま す ね。 

207
00:09:56,560 --> 00:09:58,160
そ う で す よ ね。 
は い。 

208
00:09:58,160 --> 00:10:08,320
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま さ に そ の 意 義 は 大 き く な れ ば な る 

209
00:10:08,320 --> 00:10:12,840
ほ ど わ か り づ ら く な っ て く る。 
で、 そ れ っ て 多 分、 事 業 の フ ェ ー ズ が 

210
00:10:12,840 --> 00:10:16,720
変 わ っ て く る、 会 社 の フ ェ ー ズ が 変 わ
っ て く る、 そ れ か ら 集 まる 人 は や っ ぱ 

211
00:10:16,720 --> 00:10:21,400
変 わ っ て く る っ て い う と こ ろ で、 ま あ
よ り 難 し く ど ん ど ん な っ て い く っ て 

212
00:10:21,400 --> 00:10:25,880
い う こ と な ん だ ろ う な と い う ふ う に 
思 っ て い て、 い ろ ん な 仕 掛 け あ る と 思

213
00:10:25,880 --> 00:10:30,000
う ん で す よ、 目 標 設 定 の 仕 方 と し て 
で、 12回 で え っ と 話 を し た。 

214
00:10:30,000 --> 00:10:34,160
目 標 設 定 の 革 新 は、 丁 寧 な ト ッ プ ダ ウ
ン っ て い う 組 織 規 模 に 合 わ せ た ゴ ー 

215
00:10:34,160 --> 00:10:36,880
ル の 作 り 方。 
っ て い う と こ ろ で、 目 標 設 定 1回 話 を 

216
00:10:36,880 --> 00:10:38,240
し て は い る ん で す よ ね。 
う ん。 

217
00:10:38,240 --> 00:10:40,680
何 回 か で 目 標 設 定 の 話 は し た 覚 え が 
あ る け ど ね。 

218
00:10:40,680 --> 00:10:42,640
そ う。 
そ う、 あ の、 い ろ ん な と こ ろ で も し て 

219
00:10:42,640 --> 00:10:44,840
は い て。 
で、 じ ゃ あ 例 え ば マ ネ ー フ ォ ワ ー ド さ

220
00:10:44,840 --> 00:10:48,520
ん で 言 う と、 や っ ぱ そ の リ ー ダ ー シ ッ
プ と マ ネ ジ メ ン ト の 違 い っ て い う の 

221
00:10:48,520 --> 00:10:52,120
を ち ゃ ん と こ う 認 識 し て、 は い は い、 
そ こ を 接 合 さ せ て い く、 要 は リ ー ダ ー

222
00:10:52,120 --> 00:10:55,800
シ ッ プ と し て ど こ に 向 か っ て い く ん 
だ っ て い う こ と を 意 思 決 定 す る っ て 

223
00:10:55,800 --> 00:10:59,520
い う こ と と、 そ こ に 向 か っ て い く た め
の 管 理 を し て い く っ て い う と、 こ の マ

224
00:10:59,520 --> 00:11:02,640
ネ ジ メ ン ト っ て い う の を。 
違 う も の と し て 認 識 を し つ つ、 そ れ を

225
00:11:02,640 --> 00:11:06,160
接 合 さ せ て い く だ っ た り だ と か。 
あ と は や っ ぱ り メ ン バ ー 一 人 一 人 の、

226
00:11:06,160 --> 00:11:09,880
ま あ そ れ こ そ ビ ル み た い な 話 と、 や っ
ぱ り こ う ど う つ な い で い く か っ て い 

227
00:11:09,880 --> 00:11:12,440
う 話 で す よ ね。 
っ て い う の を、 や っ ぱ り リ ー ダ ー と か

228
00:11:12,440 --> 00:11:16,200
マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う の が、 ま あ や る
べ き だ よ ね っ て い う 話 は、 ま あ こ れ も

229
00:11:16,200 --> 00:11:19,120
な ん と か し て る な っ て い う ふ う に は 
思 っ て る ん で す よ ね。 

230
00:11:19,120 --> 00:11:19,920
う ん。 
ま あ や る べ。 

231
00:11:19,920 --> 00:11:22,240
き だ よ ね。 
っ て い う か、 や っ て い る 状 態 に ど う す

232
00:11:22,240 --> 00:11:24,240
る か だ と 思 う ん で す け ど ね。 
や っ て る 状。 

233
00:11:24,240 --> 00:11:25,760
態 に ど う す る か。 
は い、 こ の 問 題。 

234
00:11:25,760 --> 00:11:28,800
っ て、 す ぐ ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー が 弱 い
っ て 話 に な る じ ゃ な い？ 

235
00:11:28,800 --> 00:11:30,760
そ う そ う そ う、 ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー が
弱。 

236
00:11:30,800 --> 00:11:34,760
怖 い っ て い う 人 の 問 題 じ ゃ な く っ て、
さ っ き 言 っ て る 通 り、 仕 組 み と か 構 造

237
00:11:34,760 --> 00:11:38,200
の 問 題 っ て 話 だ と 思 う の で。 
だ か ら そ こ を 前 提 認 識 を そ こ に し な 

238
00:11:38,200 --> 00:11:42,200
い と、 い つ ま で た っ て も ミ ド ル マ ネ ー
ジ ャ ー が 弱 い と か、 う ち は 下 の 育 た な

239
00:11:42,200 --> 00:11:45,400
い と か っ て 話 に な っ て。 
で、 強 い マ ネ ー ジ ャ ー 候 補 を 取 り た い

240
00:11:45,400 --> 00:11:49,240
と か、 な ん か 研 修 や っ て も 意 味 な い と
か、 作 動 す る こ と っ て、 ず っ と そ れ 延 

241
00:11:49,240 --> 00:11:51,360
々 と こ う、 議 論 が 関 す る じ ゃ な い で す
か。 

242
00:11:51,360 --> 00:11:52,240
そ う。 
な ん で す よ。 

243
00:11:52,240 --> 00:11:54,080
だ か ら。 
前 提 を 変 え た 方 が い い よ ね。 

244
00:11:54,080 --> 00:11:57,440
っ て い う の は す ご い 思 う か。 
な い や、 本 当 お っ し ゃ る 通 り で し て。 

245
00:11:57,440 --> 00:12:00,800
や っ ぱ り そ の ど う し て も 一 般 的 に も 
そ う で す し、 ま あ こ れ ま た。 

246
00:12:00,840 --> 00:12:04,360
話 し し て き た と こ ろ も、 ま あ 一 つ 抜 け
て い る 視 点 っ て い う の は そ こ か な と 

247
00:12:04,360 --> 00:12:07,200
い う ふ う に 思 っ て い て。 
や っ ぱ り こ う、 ど う し て も べ き と は 言

248
00:12:07,200 --> 00:12:11,920
っ て な い け れ ど も、 や っ ぱ り 個 人 に 依
存 し て し ま う っ て い う 話 だ か ら こ そ、

249
00:12:11,920 --> 00:12:15,440
ま あ、 う ち は ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー が 弱
い み た い な 話 で、 ず っ と 言 っ て る み た

250
00:12:15,480 --> 00:12:17,760
い な み た い な 話 で も よ く あ る あ る な 
ん で。 

251
00:12:17,760 --> 00:12:21,120
こ れ あ れ だ よ ね。 
な ん か ち ょ っ と 私 く ら い の 年 配 が 最 

252
00:12:21,120 --> 00:12:24,120
近 の 若 い や つ だ な っ て い う の と 同 じ 
だ よ ね。 

253
00:12:24,120 --> 00:12:24,440
こ。 
れ ね。 

254
00:12:24,440 --> 00:12:25,600
そ う そ う。 
同 じ な ん で す よ ね。 

255
00:12:25,600 --> 00:12:30,560
そ う、 な の で、 で き る 限 り 個 人 の 力 量 
に 依 存 す る と か で は な く て。 

256
00:12:30,800 --> 00:12:34,680
仕 組 み で 主 体 的 に、 自 律 的 に こ う メ ン
バ ー が 夢 中 に な れ る 目 標 設 定 っ て、 ま

257
00:12:34,680 --> 00:12:38,600
あ、 ど う い う ア プ ロ ー チ を し た ら い い
の か っ て い う 話 を ち ょ っ と し た い な 

258
00:12:38,600 --> 00:12:40,640
あ と 今 日 思 っ て た ん で す よ ね。 
う ん う ん。 

259
00:12:40,640 --> 00:12:41,880
わ か る わ。 
難 し い け ど ね。 

260
00:12:41,880 --> 00:12:45,760
ま あ で も だ か ら ま あ、 前 提 と し て は そ
の 構 造 の 問 題 で あ る か ら、 そ の 構 造 を

261
00:12:45,760 --> 00:12:49,680
ど う い う ふ う に 変 え て い く か っ て い 
う 仕 組 み と か 仕 掛 け と か、 な ん か そ う

262
00:12:49,680 --> 00:12:52,120
い っ た こ と を ち ゃ ん と 考 え て み よ う 
み た い な。 

263
00:12:52,120 --> 00:12:54,560
う ん う ん。 
だ か ら、 俺 な ん か 自 分 の ア プ ロ ー チ で

264
00:12:54,560 --> 00:12:58,360
言 う と、 そ れ を こ う、 学 術 的 に ア プ ロ 
ー チ す る に し て も、 や っ ぱ り 事 象 と か

265
00:12:58,360 --> 00:13:00,760
実 際 の 事 例 か ら 研 究 し て い く み た い 
な 感 じ に。 

266
00:13:00,800 --> 00:13:03,800
な る よ な と 思 っ て。 
で、 同 じ よ う な 状 況 で 必 ず し も ア ー リ

267
00:13:03,800 --> 00:13:07,840
ー ス テ ー ジ じ ゃ な い の に そ う な っ て 
る っ て、 ど う い う 条 件 が 揃 っ て る と な

268
00:13:07,840 --> 00:13:10,000
る ん だ っ け？ 
っ て い う の が さ っ き の 話 な。 

269
00:13:10,000 --> 00:13:11,760
ん で す よ ね。 
ヤ ク ル ト の 話 だ と か。 

270
00:13:11,760 --> 00:13:15,520
は い は い は い は い、 そ う で す よ ね。 
マ ネ ー フ ォ ワ ー ド さ ん だ と、 な ん か そ

271
00:13:15,520 --> 00:13:18,800
の 辺 っ て 仕 組 み み た い な も の っ て あ 
っ た り す る ん で す か ね。 

272
00:13:18,800 --> 00:13:22,840
仕 組 み ま で い か な か っ た と し て も、 こ
う い う 工 夫 を あ る 意 味 個 人 に 依 存 し 

273
00:13:22,840 --> 00:13:24,360
な い 形 で し て る み。 
た い な 話。 

274
00:13:24,360 --> 00:13:26,400
う ん。 
い や ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 仕 

275
00:13:26,400 --> 00:13:30,200
組 み と 言 え る ほ ど の も の が あ る か っ 
て 言 わ れ る と す ご い 難 し い け ど、 ま あ

276
00:13:30,200 --> 00:13:34,040
こ れ な ん か、 あ る 意 味 結 論 み た い な 話
に な り つ つ、 す ご く 漠 然 と す る ん だ け

277
00:13:34,040 --> 00:13:37,840
ど、 結 局 な ん か 仕 組 み と し て そ れ が 定
着 思 い っ き り さ れ て い る も の っ て 何 

278
00:13:37,840 --> 00:13:40,080
で す か？ 
っ て 言 っ た ら カ ル チ ャ ー じ ゃ な い で 

279
00:13:40,080 --> 00:13:41,040
す か。 
そ う で す よ ね。 

280
00:13:41,040 --> 00:13:41,880
文 化 カ ル。 
チ ャ ー。 

281
00:13:41,880 --> 00:13:43,680
み た い な 話。 
に な っ て く る じ ゃ な い。 

282
00:13:43,680 --> 00:13:47,480
だ も う こ れ な ん か ふ わ っ と し た 状 態 
で 結 論 言 っ ち ゃ っ て る こ と に な る ん 

283
00:13:47,480 --> 00:13:49,720
だ け ど。 
だ か ら そ う い う 意 味 で 言 う と、 我 々 は

284
00:13:49,720 --> 00:13:53,560
そ の リ ス ペ ク ト だ っ た り、 チ ー ム ワ ー
ク だ っ た り っ て い う こ と を 大 事 な こ 

285
00:13:53,560 --> 00:13:56,520
う、 カ ル チ ャ ー と し て。 
掲 げ て い て、 で、 そ れ が 具 体 的 に 体 現 

286
00:13:56,520 --> 00:14:00,600
さ れ て い る っ て い う 状 況 と か、 あ る い
は 体 現 し た 人 っ て い う の は ど ん な 人 

287
00:14:00,600 --> 00:14:04,680
な の か っ て い う の を、 ま あ 定 期 的 に な
ん か み ん な と 共 有 す る と か、 そ う い っ

288
00:14:04,680 --> 00:14:08,600
た も の を 表 彰 す る と か や っ て い て。 
あ と ま あ 同 じ 言 葉 な ん だ け ど、 違 う 意

289
00:14:08,600 --> 00:14:12,560
味 合 い で よ り わ か り や す い か な と 思 
っ て 使 っ て る の が、 は い は い、 シ ェ ア 

290
00:14:12,560 --> 00:14:14,720
ド リ ー ダ ー シ ッ プ っ て い う 言 葉 で す 
ね。 

291
00:14:14,720 --> 00:14:17,000
シ ェ ア ド リ ー ダ ー シ ッ プ で す ね。 
は い は い。 

292
00:14:17,000 --> 00:14:20,280
ま あ、 全 員 が 役 職 と か 年 次 と か 年 齢 と
か 関 係 な く、 全 員 が リ ー。 

293
00:14:20,280 --> 00:14:22,440
ダ。 
ー シ ッ プ を 発 揮 し て い る ま あ リ ー ダ 

294
00:14:22,440 --> 00:14:26,560
ー シ ッ プ は す な わ ち 影 響 力 っ て こ と 
だ と 思 う ん で す け ど、 さ ら に 怒 る と、 

295
00:14:26,560 --> 00:14:29,760
ま あ 要 す る に 当 事 者 意 識 っ て い う も 
の を 持 っ て い る っ て こ と だ と 思 う ん 

296
00:14:29,760 --> 00:14:32,240
で す よ ね。 
だ か ら、 そ う い う 集 団 で あ る た め に は

297
00:14:32,240 --> 00:14:35,280
ど う す る べ き か？ 
み た い な 問 い を 常 に こ う 出 し て い る 

298
00:14:35,280 --> 00:14:38,960
っ て い う の は、 ま あ、 す ご く 意 識 を し 
て や っ て い る。 

299
00:14:38,960 --> 00:14:42,200
ま あ、 1種 の 仕 組 み と し て 回 っ て い る 
っ て い う の は あ る か も し れ な い な と。

300
00:14:42,200 --> 00:14:43,400
な る ほ ど な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

301
00:14:43,400 --> 00:14:45,000
な る ほ ど。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

302
00:14:45,000 --> 00:14:48,160
そ う で す ね。 
僕 も や っ ぱ り そ れ す ご く 考 え る と こ 

303
00:14:48,160 --> 00:14:50,800
ろ が 多 い な と。 
シ ー ン と し て こ れ ま で も た く さ ん あ 

304
00:14:50,800 --> 00:14:54,480
っ た な と 思 っ て い る 中 で、 イ ミ グ リ に
来 て、 す ご く。 

305
00:14:54,720 --> 00:14:59,240
あ の 耳 揺 れ の 中 で 言 わ れ る ら し さ っ 
て い う 言 葉、 も う ち ょ っ と 難 し く と ア

306
00:14:59,240 --> 00:15:01,280
イ デ ン テ ィ テ ィ み た い な 話 で す か ら 
ね。 

307
00:15:01,480 --> 00:15:05,600
確 か に。 
そ の 自 分 た ち ら し さ っ て い う も の を、

308
00:15:05,600 --> 00:15:10,400
う ま く そ の さ っ き 言 っ た 目 標 と か に 
反 映 で き た り す る と。 

309
00:15:10,680 --> 00:15:15,760
チ ー ム の パ ワ ー っ て 大 き く な る な あ 
っ て い う の は な ん と な く 感 じ る な あ 

310
00:15:15,760 --> 00:15:18,720
っ て 思 っ て い て。 
ま あ、 ち ょ っ と 思 い 出 し た ん で す け 

311
00:15:18,720 --> 00:15:22,840
ど、 そ の キ ャ デ ィ ー の 時 に 百 名 に ま だ
見 た な か っ た ん で す。 

312
00:15:22,840 --> 00:15:28,720
80人 ぐ ら い の 時 に ク オ ー タ ー に 120 
名 を 採 用 し て、 二 年 弱 で ま あ 650 名 規

313
00:15:28,720 --> 00:15:30,960
模 に し た ん で す よ ね。 
そ の 時 拡 大 で ね。 

314
00:15:30,960 --> 00:15:33,280
も う 本 当 に 急 拡 大 を し た ブ。 
リ ッ ツ ス ケ ー リ ン グ。 

315
00:15:33,280 --> 00:15:34,360
と い う ん で す よ ね。 
あ、 そ う そ う。 

316
00:15:34,360 --> 00:15:36,720
ブ リ ッ ツ ス ケ ー リ。 
ン グ ブ リ ッ ツ ス ケ ー リ ン グ を 達 成 し 

317
00:15:36,720 --> 00:15:39,040
た っ つ っ て、 な ん か あ な た の プ ロ フ ィ
ー ル あ り ま し た よ ね？ 

318
00:15:39,840 --> 00:15:43,440
だ か ら、 あ れ は 耳 振 り の 候 補 が 書 い た
ん で す か ら ね。 

319
00:15:43,520 --> 00:15:45,360
僕 が あ の、 あ え て じ ゃ な い ん で す か ら
ね。 

320
00:15:45,480 --> 00:15:47,760
は い は い。 
で も、 あ の キ ャ デ ィ ー か ら も い じ ら れ

321
00:15:47,760 --> 00:15:49,320
ま し た ね。 
ブ リ ッ ツ ス ケ ー ル 貼 る み た い な。 

322
00:15:49,320 --> 00:15:50,560
は い は い。 
ま あ、 い い ん で す け ど。 

323
00:15:51,400 --> 00:15:52,720
な ん だ？ 
ブ リ ッ ツ ス ケ ー ル 払。 

324
00:15:52,720 --> 00:15:54,160
っ て。 
い や、 俺 も よ く わ か ん な い よ、 そ れ。 

325
00:15:54,480 --> 00:15:56,160
な ん だ そ れ？ 
と 思 っ。 

326
00:15:56,160 --> 00:15:57,600
て い や で ね。 
そ の 時 に。 

327
00:15:57,680 --> 00:16:00,280
ま あ、 や っ ぱ 相 当 大 変 だ っ た ん で す 
よ。 

328
00:16:00,280 --> 00:16:02,000
い や、 そ り ゃ そ う で し ょ う。 
う ん。 

329
00:16:02,000 --> 00:16:07,200
で、 キ ャ デ ィ ー っ て す ご く や る 気 の あ
る メ ン バ ー で 集 ま っ て い る の で、 さ っ

330
00:16:07,200 --> 00:16:11,400
き み た い に フ ロ ー 目 標 み た い な 話。 
周 り に ク ォ ー タ ー 120 名 み た い な と 

331
00:16:11,400 --> 00:16:13,480
も フ ロ ー 目 標 に な っ て る ん で す よ ね。
ま あ そ。 

332
00:16:13,480 --> 00:16:14,080
う だ ね。 
そ う そ う。 

333
00:16:14,080 --> 00:16:16,720
そ う。 
場 に 集 ま っ て る 人 の モ チ ベ ー シ ョ ン 

334
00:16:16,720 --> 00:16:19,600
だ っ た り と か に よ っ て、 フ ロ ー 度 合 い
っ て や っ ぱ 違 う の で。 

335
00:16:20,320 --> 00:16:23,400
キ ャ デ ィ ー み た い に ち ょ っ と バ グ っ 
た 組 織 だ と、 そ れ ぐ ら い が 結 び、 ち ょ 

336
00:16:23,400 --> 00:16:25,040
う ど い い ぐ ら い の バ。 
グ っ た っ て 言 っ ち ゃ っ。 

337
00:16:25,960 --> 00:16:27,920
て ぐ ら い の 感 じ だ っ た ん で 良 か っ た 
ん で す け ど。 

338
00:16:27,920 --> 00:16:32,560
で も 結 局 さ っ き 言 っ た 目 標 に 向 か っ 
て 走 る ん だ け ど、 や っ ぱ り 成 果 が 出 な

339
00:16:32,560 --> 00:16:35,920
い と、 そ れ は 組 織 効 力 感 に つ な が っ て
い か な い ん で す よ ね。 

340
00:16:36,640 --> 00:16:41,600
や っ ぱ り さ す が に い ろ ん な 壁 が バ ン 
バ ン 出 て き て い て、 う ま く 頑 張 っ て 成

341
00:16:41,600 --> 00:16:45,960
果 出 そ う と し て と か、 み ん な で 学 び 合
い な が ら や っ て い く ん だ け れ ど も、 い

342
00:16:45,960 --> 00:16:47,520
や、 や っ ぱ 無 理 じ ゃ ね？ 
み た い な。 

343
00:16:47,600 --> 00:16:51,760
ま あ 感 じ メ ン バ。 
ー が 増 え た 時 が す ご く、 あ、 そ れ は 何？

344
00:16:51,760 --> 00:16:54,600
や っ ぱ り ヘ ッ ド カ ウ ン タ ー の 目 標 に 
大 き く 届 か な い ぜ。 

345
00:16:54,600 --> 00:16:56,320
無 理 じ ゃ ね？ 
っ て、 そ う い う 感 じ だ っ た っ て こ と？ 

346
00:16:56,320 --> 00:16:56,920
う ん。 
う ん。 

347
00:16:56,920 --> 00:16:58,840
う ん。 
う ん、 も う 無 理 で し ょ う、 こ れ み た い 

348
00:16:58,840 --> 00:17:00,840
な。 
い や、 そ も そ も だ っ て 例 え ば ス カ ウ ト

349
00:17:00,840 --> 00:17:03,040
を 送 る に し て も 限 界 が あ る よ ね、 み た
い な 話。 

350
00:17:03,040 --> 00:17:06,800
そ の 時 っ て、 ま あ 今 言 っ て い い と 思 い
ま す け ど、 本 当 に 月 間 で 1万 通 と か 送 

351
00:17:06,800 --> 00:17:08,440
っ て た 時 で。 
す、 い や、 そ う で し ょ う。 

352
00:17:08,440 --> 00:17:11,000
そ う で し ょ う。 
そ ん ぐ ら い 送 ん な い と 話 に な ん な い 

353
00:17:11,000 --> 00:17:13,079
よ ね。 
全 員 に ね、 ア タ ッ チ す る み た い な 競 技

354
00:17:13,079 --> 00:17:13,800
や ね。 
そ う そ う。 

355
00:17:13,800 --> 00:17:15,800
そ う そ う そ う と か っ て や っ て い た ん 
で。 

356
00:17:15,800 --> 00:17:18,680
す ご い、 そ こ ら へ ん、 ま あ 難 し い な あ 
っ て い う ふ う に な っ て。 

357
00:17:18,800 --> 00:17:21,760
た ん で す ね。 
で、 な ん か そ の 時 に 僕 す ご い 印 象 に 残

358
00:17:21,760 --> 00:17:26,720
っ て い る の が、 あ る 一 人 の メ ン バ ー が
採 用 目 標 を 達 成 す る の は 別 に 前 提 と 

359
00:17:26,720 --> 00:17:28,720
し て や り 続 け た い。 
私 は と。 

360
00:17:29,120 --> 00:17:34,000
た だ 愛 用 し た 一 人 一 人 が や っ ぱ り す 
ぐ に 活 躍 し て 楽 し ん で 働 き 続 け て も 

361
00:17:34,000 --> 00:17:38,480
ら う っ て い う こ と を、 や っ ぱ や り た い
っ て い う 話 を 採 用 目 標 が 達 成 し て な 

362
00:17:38,480 --> 00:17:40,560
い 時 に 急 に こ う ぶ ち 込 ん で き た ん で 
す よ ね。 

363
00:17:40,880 --> 00:17:45,120
で、 ま あ 他 の メ ン バ ー が。 
い や、 よ く そ ん な こ と 今 言 え る ね と。 

364
00:17:45,200 --> 00:17:49,600
こ ん だ け 採 用 が 難 し い の に、 な ん か そ
の 後 の こ う、 オ ン ボ ー デ ィ ン グ 活 躍 み

365
00:17:49,600 --> 00:17:55,000
た い な と こ ろ ま で 持 っ て い け る っ て、
な ん か 笑 み た い な、 笑 い な が ら 突 っ 込

366
00:17:55,000 --> 00:17:58,920
む み た い な 感 じ だ っ た ん で す け ど、 そ
の 時 に そ の 言 葉 を 発 し た メ ン バ ー が 

367
00:17:58,920 --> 00:18:03,240
大 真 面 目 に や っ て も 他 の ス タ ー ト ア 
ッ プ と 違 う こ と を や る の は キ ャ デ ィ 

368
00:18:03,240 --> 00:18:05,360
じ ゃ な い ん で す か っ て い う ふ う に 言 
っ た ん で す よ ね。 

369
00:18:05,360 --> 00:18:08,000
で、 み ん な そ こ で な ん か こ う、 ハ ッ と 
し た 感 じ に な っ て。 

370
00:18:08,080 --> 00:18:12,320
で、 あ あ、 や っ ぱ ま あ、 キ ャ デ ィ ー。 
に い る っ て こ と は 確 か に そ う い う こ 

371
00:18:12,320 --> 00:18:16,800
と を み ん な 思 考 し て や っ て い る し、 な
ん か 今 ま で の 自 分 た ち の そ の 目 線 が 

372
00:18:16,800 --> 00:18:19,600
や っ ぱ り ち ょ っ と 視 座 が 低 か っ た よ 
ね み た い な 風 に な っ て。 

373
00:18:20,000 --> 00:18:25,520
で、 も は や 採 用 目 標 も 見 え て な い ん だ
け れ ど も、 採 用 目 標 を 完 全 に 達 成 す る

374
00:18:25,520 --> 00:18:30,360
と だ け じ ゃ な く て、 そ の 後 の 活 躍 ま で
視 野 に 入 れ て、 我 々 で 目 標 を 改 め て 置

375
00:18:30,360 --> 00:18:35,200
き 直 そ う よ み た い な 話 に な っ て。 
で、 実 際 そ の 時 に 機 能 別 に 例 え ば じ ゃ

376
00:18:35,200 --> 00:18:38,560
あ エ ー ジ ェ ン ト 担 当 と か ス カ ウ ト 担 
当 と か っ て 置 い て た ん で す け ど、 ま あ

377
00:18:38,560 --> 00:18:41,560
結 構 横 断 し て、 一 人 一 人 こ う 伴 走 し て
い く み た い な。 

378
00:18:41,560 --> 00:18:41,840
そ の。 
ア。 

379
00:18:41,840 --> 00:18:45,920
ー ト プ ロ セ ス も み た い な 風 に 組 織 体 
制 も 変 え て、 で や っ た り し た。 

380
00:18:45,920 --> 00:18:46,640
ん で す。 
な る ほ ど ね。 

381
00:18:46,640 --> 00:18:50,400
な る ほ ど ね。 
そ う す る と や っ ぱ 全 然 そ の 時 に あ る 

382
00:18:50,400 --> 00:18:54,960
意 味 エ ー ジ ェ ン ト 担 当 み た い に 役 割 
が 閉 じ て た 人 か ら す る と、 ま あ そ こ を

383
00:18:54,960 --> 00:18:59,240
い か に 最 適 化 す る か み た い な と こ に 
ず っ と 回 っ て た ん で す け ど、 視 野 は 広

384
00:18:59,240 --> 00:19:03,600
が っ て、 ま あ や り が い も 持 っ て て や れ
て っ て い う な ん か だ か ら、 そ う い う 我

385
00:19:03,760 --> 00:19:08,360
々 の チ ー ム っ て、 普 通 の ス タ ー ト ア ッ
プ と は 違 う こ と を や る 採 用 チ ー ム だ 

386
00:19:08,360 --> 00:19:11,520
よ ね。 
っ て い う の が 自 分 た ち ら し さ で あ り、

387
00:19:11,520 --> 00:19:15,760
ア イ デ ン テ ィ テ ィ で あ り、 み た い な。 
そ こ が 置 き 直 し た こ と に よ っ て、 め ち

388
00:19:15,760 --> 00:19:18,080
ゃ め ち ゃ フ ロ ー。 
目 標 が さ ら に こ う な ん だ ろ う。 

389
00:19:18,080 --> 00:19:20,560
み ん な が 熱 量 を 持 っ て 取 り 組 む よ う 
に な っ。 

390
00:19:20,560 --> 00:19:24,960
た っ て い う め っ ち ゃ わ か る。 
な ん か そ れ っ て 要 す る に、 そ の 方 が 言

391
00:19:24,960 --> 00:19:29,720
う ま で ま あ ま あ 言 っ て み れ ば、 会 社 か
ら 落 ち て き た 目 標 に 対 し て 頑 張 る っ 

392
00:19:29,720 --> 00:19:32,240
て い う 状 況 だ っ た と 思 う ん だ け ど。 
そ う そ う そ う そ う。 

393
00:19:32,360 --> 00:19:36,560
そ の 彼 女 か ら の あ の 言 葉 を き っ か け。
み ん な 気 づ い て や っ た の は、 自 分 た ち

394
00:19:36,560 --> 00:19:40,640
自 身 の 目 標 を 自 分 た ち 作 っ た っ て 話。
だ と 思 う ん で す よ ね。 

395
00:19:40,640 --> 00:19:44,520
だ か ら な ん か、 な ぜ や る の か っ て い う
の が、 一 人 一 人 の 心 か ら 出 て い る も の

396
00:19:44,520 --> 00:19:48,880
に 置 き 換 わ っ た の で、 ま あ 元 気 が 出 た
っ て い う か、 な ん か テ ン シ ョ ン が 上 が

397
00:19:48,880 --> 00:19:53,080
っ た っ て 話 だ と 思 う ん で す よ ね。 
い や、 ま さ に 目 標 を 自 分 た ち の 言 葉 と

398
00:19:53,080 --> 00:19:56,440
か、 自 分 た ち に と っ て ど う な の？ 
っ て い う ふ う に 置 き 換 え る っ て い う 

399
00:19:56,440 --> 00:20:01,560
の は、 ま あ、 い わ ゆ る 一 個 の テ ィ ッ プ 
ス と い う か、 な ん か 再 現 可 能 な ハ ウ の

400
00:20:01,560 --> 00:20:03,360
一 つ だ な っ て の は め ち ゃ く ち ゃ 思 い 
ま す ね。 

401
00:20:03,360 --> 00:20:05,360
そ う で す よ ね。 
そ れ は ま さ に 自 分 た ち で。 

402
00:20:05,520 --> 00:20:09,160
な ん か tips あ り き で や っ た わ け じ ゃ
な く て、 見 出 し た っ て と こ ろ も ま た 素

403
00:20:09,160 --> 00:20:10,480
晴 ら し い で す よ ね。 
そ う そ。 

404
00:20:10,480 --> 00:20:13,680
う ま あ、 カ ズ さ ん の だ か ら 個 人 じ ゃ な
く て っ て こ と な ん で す ね。 

405
00:20:13,680 --> 00:20:17,480
個 人 が あ る 意 味 な ん だ ろ う、 自 分 が こ
れ を な ん で や り た い の か っ て い う こ 

406
00:20:17,480 --> 00:20:21,160
と だ け じ ゃ な く て、 い や、 チ ー ム と し 
て や り た い こ と っ て こ れ じ ゃ な い っ 

407
00:20:21,160 --> 00:20:24,840
て い う の を、 ま あ、 あ る 意 味 み ん な が 
燃 え る 形 で 置 き 直 せ た っ て い う の が、

408
00:20:24,840 --> 00:20:26,840
す ご い 印 象 的 だ っ た な っ て い う ふ う 
に。 

409
00:20:26,840 --> 00:20:29,080
思 っ て。 
そ れ を な ん と な く チ ー ム リ ー ダ ー が 

410
00:20:29,080 --> 00:20:32,880
や る べ き で し ょ う と か マ ネ ー ジ ャ ー 
だ と 思 う か ら、 そ の ミ ド ル マ ネ ジ メ ン

411
00:20:32,880 --> 00:20:35,480
ト か っ て な る ん で す け ど、 別 に リ ー ダ
ー と か チ ー ム。 

412
00:20:35,520 --> 00:20:37,680
マ ネ ー ジ ャ ー と か じ ゃ な く て も、 全 然
で き。 

413
00:20:37,680 --> 00:20:39,280
る ん で す よ ね。 
そ う な ん で す よ。 

414
00:20:39,280 --> 00:20:41,680
だ か ら、 そ れ を い か に 引 き 出 す の か っ
て い う 話。 

415
00:20:41,680 --> 00:20:45,600
ま あ で も 結 局 そ れ は さ っ き 武 田 さ ん 
が 言 っ た 通 り、 じ ゃ あ キ ャ デ ィ ー ン で

416
00:20:45,600 --> 00:20:49,480
そ の メ ン バ ー が そ う い う 発 言 を し た 
背 景 に 何 が あ っ た か っ て、 や っ ぱ カ ル

417
00:20:49,480 --> 00:20:52,760
チ ャ ー が あ る ん で す よ ね。 
キ ャ リ ー の 方 は 結 構 よ く 言 わ れ て い 

418
00:20:52,760 --> 00:20:56,640
た ア イ デ ン テ ィ テ ィ ー で 我 々 は も う 
全 く 違 う こ と を や ろ う と し て い る っ 

419
00:20:56,640 --> 00:21:00,520
て い う の が、 あ る 意 味 自 分 た ち の カ ル
チ ャ ー と し て 日 々 会 話 さ れ て い た っ 

420
00:21:00,520 --> 00:21:02,240
て い う 土 壌 が あ っ た か ら こ そ。 
そ。 

421
00:21:02,240 --> 00:21:05,240
れ が 生 ま れ た し か と。 
そ れ を み ん な が 受 け 入 れ た っ て い う 

422
00:21:05,240 --> 00:21:06,560
こ と そ う な ん で す ね。 
な る ほ ど。 

423
00:21:06,560 --> 00:21:21,960
確 か に そ う だ よ ね っ て い う。 
あ と あ れ じ ゃ な い で す か。 

424
00:21:21,960 --> 00:21:24,400
も う 一 個。 
そ の ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー と い う よ り 

425
00:21:24,400 --> 00:21:26,360
も、 そ の エ イ チ ア ー ル チ ー ム の だ っ 
た。 

426
00:21:26,360 --> 00:21:27,720
そ の 責 任 者、 原 さ ん。 
だ っ た。 

427
00:21:27,720 --> 00:21:29,080
わ け で す よ ね。 
そ う で す ね。 

428
00:21:29,080 --> 00:21:33,000
そ こ に い わ ゆ る ト ッ プ が ど う い う 状 
況 を 作 り 出 せ て い る の か っ て い う の 

429
00:21:33,000 --> 00:21:36,400
も 多 分 大 事 だ と 思 っ て い て。 
た だ、 そ れ は 上 の 人 が や る べ き こ と っ

430
00:21:36,400 --> 00:21:39,840
て い う の は 責 任 感 が 強 い と。 
な ん と か し な き ゃ っ つ っ て 答 え ま で 

431
00:21:39,840 --> 00:21:42,040
言 う み た い な こ と を 一 生。 
懸 命 し ち ゃ お う。 

432
00:21:42,040 --> 00:21:44,480
と す る ん で。 
す け ど、 そ う じ ゃ な く て、 問 い を 発 す 

433
00:21:44,480 --> 00:21:47,080
る み た い な。 
ま あ 逆 に 言 う と、 問 い す ら 出 し て な い

434
00:21:47,080 --> 00:21:50,600
ん だ け ど、 み ん な が こ れ な ん だ っ け？ 
っ て い う ふ う に 考 え て い い っ て。 

435
00:21:50,680 --> 00:21:54,120
っ て い う 状 況 を 作 っ て。 
で、 そ れ に 対 し て 思 っ た こ と を 言 っ て

436
00:21:54,120 --> 00:21:58,520
い い っ て い う、 そ う い う 環 境 を 作 っ て
い た っ て い う の も、 ま あ 結 果 的 に そ れ

437
00:21:58,520 --> 00:22:01,680
絶 対 そ う い う 条 件 が あ っ た か ら 出 た 
っ て の も あ る と 思 う の で。 

438
00:22:02,200 --> 00:22:06,560
多 分 キ ャ デ ィ ー さ ん の そ う い う 普 通 
の ス タ ー ト ア ッ プ じ ゃ な い よ ね っ て 

439
00:22:06,560 --> 00:22:10,800
い う 土 台 に な っ て い る 考 え 方 と か カ 
ル チ ャ ー と か っ て い う も の と。 

440
00:22:11,120 --> 00:22:15,360
ま あ、 や っ ぱ り 原 さ ん が そ の 仕 切 っ て
た チ ー ム に お け る 環 境 み た い な も の 

441
00:22:15,360 --> 00:22:18,720
と だ か ら、 そ れ も 含 め て あ の カ ル チ ャ
ー な ん だ と 思 う け ど。 

442
00:22:18,720 --> 00:22:23,000
だ か ら、 そ う い う 構 造 か ら 主 体 性 み た
い な も の が 自 発 的 に 生 ま れ る み た い 

443
00:22:23,000 --> 00:22:24,480
な こ と は あ る ん だ。 
ろ う な。 

444
00:22:24,480 --> 00:22:25,960
み た い な。 
う ん、 感 じ は し ま。 

445
00:22:25,960 --> 00:22:26,880
す ね。 
そ う で す ね。 

446
00:22:26,880 --> 00:22:29,280
最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ
う か？ 

447
00:22:29,280 --> 00:22:33,560
番 組 へ の 感 想 は エ ス エ ヌ エ ス の ハ ッ 
シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り で い た だ く 

448
00:22:33,560 --> 00:22:37,720
か、 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設 け て お り ま
す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄 せ く だ さ 

449
00:22:37,720 --> 00:22:39,960
い。 
最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う 

450
00:22:39,960 --> 00:22:40,800
ご ざ い ま し た。