1
00:00:06,200 --> 00:00:07,880
最 高 の 組 織 作 り。 
ベ ン チ。 

2
00:00:09,840 --> 00:00:15,600
ャ ー シ ー エ ッ ク ス オ ー の 葛 藤 こ の ポ 
ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を 上

3
00:00:15,600 --> 00:00:19,400
手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な ア 
プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 

4
00:00:19,400 --> 00:00:23,160
ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し 
て、 日 々 悩 み も が き な が ら も、 楽 し く 

5
00:00:23,160 --> 00:00:27,760
最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 
日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま 

6
00:00:27,760 --> 00:00:29,880
す。 
は い、 じ ゃ あ よ ろ し く お 願 い い た し ま

7
00:00:29,880 --> 00:00:31,880
す。 
私、 株 式 会 社 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ

8
00:00:31,880 --> 00:00:33,640
ス カ ン パ ニ ー Co の 武 田 で す。 
私。 

9
00:00:33,640 --> 00:00:36,880
株 式 会 社 ミ ミ グ リ シ ー オ ー の 原 で ご 
ざ い ま す。 

10
00:00:37,240 --> 00:00:39,000
新 年 明 け ま し て お め で と う ご ざ い ま 
す。 

11
00:00:39,000 --> 00:00:39,720
お め で と う。 
ご ざ い ま。 

12
00:00:39,720 --> 00:00:42,120
す い や、 つ い に。 
2026年 に な り ま し て い。 

13
00:00:42,120 --> 00:00:44,160
や 50 歳 の 年 で す よ。 
私。 

14
00:00:44,200 --> 00:00:45,120
あ ら は。 
い。 

15
00:00:45,120 --> 00:00:48,440
も う 50 か。 
私 1976年 生 ま れ な ん で、 五。 

16
00:00:48,880 --> 00:00:51,360
十 で す か？ 
い や、 本 当 に。 

17
00:00:51,360 --> 00:00:53,600
い や、 な ん だ っ け？ 
コ コ シ ャ ネ ル だ っ け。 

18
00:00:53,880 --> 00:00:54,720
あ あ、 後 者 ね。 
は い は い。 

19
00:00:54,720 --> 00:00:57,360
20 歳 の 顔 は な ん と か で、 30 歳 の 顔 は
な ん と か っ て。 

20
00:00:57,360 --> 00:01:01,040
っ て い う 言 葉 が あ っ て。 
確 か 50 歳 の 顔 は 自 分 で 手 に 入 れ た 顔

21
00:01:01,040 --> 00:01:02,000
だ み た い。 
な さ。 

22
00:01:02,000 --> 00:01:03,920
そ。 
れ ま で 与 え ら れ た 顔 だ っ た り と か、 な

23
00:01:03,920 --> 00:01:06,560
ん か そ う い う 感 じ。 
50 歳 っ て い う の も、 ま さ に 自 分 の 人 

24
00:01:06,560 --> 00:01:11,040
生 が 作 っ た 顔 で あ る み た い な ね。 
言 わ れ て る ん だ け ど も、 こ れ で よ か っ

25
00:01:11,040 --> 00:01:11,920
た ん だ っ け？ 
み た い な ね。 

26
00:01:13,440 --> 00:01:17,360
ま あ ま あ 一方 で ね、 桃 井 か お り は 30 過
ぎ た ら 同 い 年 っ て 言 っ て ま す か ら。 

27
00:01:17,360 --> 00:01:21,440
武 田 さ ん、 30 代 ぐ ら い の 感 覚 で い て 
も、 ま あ、 そ ん な も ん な ん じ ゃ な い の 

28
00:01:21,440 --> 00:01:22,960
か、 そ れ さ。 
俺、 今、 初 め て 聞 い た よ。 

29
00:01:23,520 --> 00:01:24,960
知 ら な い で す か？ 
え、 全 然 知 ら な い。 

30
00:01:24,960 --> 00:01:26,640
30 過 ぎ？ 
た ら 同 い 年 で す よ。 

31
00:01:26,640 --> 00:01:27,840
そ れ す ご い。 
あ れ じ ゃ な い。 

32
00:01:27,840 --> 00:01:32,000
限 定 的 な 人 た ち が さ、 励 ま し 合 っ て る
っ て い う 感 じ が す る。 

33
00:01:35,120 --> 00:01:42,320
そ こ に 差 し 気 づ い て。 
さ あ 今 日 は で す ね、 は い。 

34
00:01:42,320 --> 00:01:46,880
僕、 結 構 こ の テ ー マ は ち ょ っ と 1回 じ 
ゃ 話 し き れ な い ん で、 多 分 何 回 も 話 す

35
00:01:46,880 --> 00:01:50,640
こ と に な る な と 思 っ て い る ん で す が。
新 規 事 業 づ く り に つ い て で す ね。 

36
00:01:50,640 --> 00:01:54,800
こ れ ま で も ち ょ ろ ち ょ ろ 出 て き て い 
る 部 分 は あ り ま す が、 新。 

37
00:01:54,800 --> 00:01:56,000
規 事 業 ね。 
は い。 

38
00:01:56,000 --> 00:02:00,160
こ の 前 ア ン ケ ー ト や っ た 中 で も、 今 後
取 り 上 げ て ほ し い テ ー マ の 中 に も、 は

39
00:02:00,160 --> 00:02:02,440
い、 新 規 事 業 に 関 し て い ろ ん な 角 度 で
す ね。 

40
00:02:02,440 --> 00:02:07,040
な ん か 本 当 に 生 々 し い 話 を 聞 き た い 
み た い な 話 が あ っ た り だ と か、 あ と 大

41
00:02:07,040 --> 00:02:10,840
企 業 内 で の 新 規 事 業 開 発 み た い な 話 
だ っ た り だ。 

42
00:02:10,919 --> 00:02:13,920
と か、 も っ と 組 織 に 寄 せ た 話 と か で す
よ ね。 

43
00:02:13,920 --> 00:02:18,040
新 規 事 業 立 ち 上 げ た 時 の KPI と か、 ど
う す れ ば い い の か と か、 メ ン バ ー の モ

44
00:02:18,040 --> 00:02:22,000
チ ベ ー シ ョ ン を 維 持 す る に は み た い 
な 話 と か、 い ろ ん な 面 か ら 意 見 も い た

45
00:02:22,000 --> 00:02:25,280
だ い た り と か す る の で、 な ん か ち ょ っ
と 話 し て み た い な っ て い う 了 解 で す。

46
00:02:25,280 --> 00:02:28,040
全 く 事 前 打 ち 合 わ せ な し で 申 し 訳 な。
い、 い つ も の こ と だ ろ う。 

47
00:02:28,040 --> 00:02:33,440
そ れ。 
じ ゃ あ、 我 々 そ れ ぞ れ の 中 で 最 も し く

48
00:02:33,440 --> 00:02:36,440
じ っ た と い う か。 
し く じ っ た 失。 

49
00:02:36,440 --> 00:02:39,360
敗 し た な、 こ の 新 規 事 業 を。 
み た い な の っ て。 

50
00:02:39,520 --> 00:02:41,520
な ん か 1回 あ げ ら れ れ ば い い か な と 思
う ん で。 

51
00:02:41,520 --> 00:02:46,640
す け ど、 い や 正 直、 新 規 事 業 な ん て 失 
敗 し た も の の 方 が 圧 倒 的 だ し。 

52
00:02:46,640 --> 00:02:49,800
そ う そ う、 絶 対 そ う で し ょ う。 
逆 に お 前 成 功 し た 新 規 事 業 っ て な ん 

53
00:02:49,800 --> 00:02:51,400
か あ ん の？ 
お 前 行 こ う ね え じ ゃ ん。 

54
00:02:51,720 --> 00:02:53,880
古 く は 写 真 で 比 べ る み た い な。 
そ。 

55
00:02:53,920 --> 00:02:56,160
う そ う、 ビ ー ム ね。 
懐 か し い で す ね。 

56
00:02:56,160 --> 00:03:00,360
お お い、 も う そ の 話 は い い ん で す よ。 
そ ん な 話 は い や、 め っ ち ゃ 頑 固 に な っ

57
00:03:00,360 --> 00:03:03,360
て た な。 
あ の 時 な、 な ん か す ご い さ、 い や、 原 信

58
00:03:03,360 --> 00:03:05,480
さ み た い な。 
し か も な ん か 開 発 ば っ か み た い に 遅 

59
00:03:05,480 --> 00:03:06,600
れ て っ て さ。 
は い は い。 

60
00:03:06,600 --> 00:03:11,040
そ ん な 前 コ ン セ プ ト 切 っ て か ら 出 来 
上 が る の に 年 単 位 に な る な ん て、 そ も

61
00:03:11,040 --> 00:03:14,840
そ も コ ン セ プ ト 崩 れ ち ゃ う じ ゃ ん み 
た い な ス マ ー ト フ ォ ン の ア プ リ だ よ 

62
00:03:14,840 --> 00:03:18,560
み た い な さ っ て 言 っ て ん の に い。 
や 絶 対 こ れ 来 る と 思 う ん で す よ ね。 

63
00:03:18,560 --> 00:03:19,720
い や、 絶 対 来 る と 思 う ん で。 
す よ。 

64
00:03:19,720 --> 00:03:21,640
と か 言 っ つ っ て う わ、 こ い つ め っ ち ゃ
頑 固 だ な。 

65
00:03:21,680 --> 00:03:23,560
こ い つ。 
っ て 思 っ た ら、 す げ え 覚 え て。 

66
00:03:23,560 --> 00:03:24,840
る わ。 
恥 ず か し い で す ね。 

67
00:03:24,840 --> 00:03:26,600
い や で。 
も そ れ と か も あ る じ ゃ ん。 

68
00:03:26,600 --> 00:03:27,640
だ か ら 逆 に 言 う。 
と。 

69
00:03:27,640 --> 00:03:29,920
そ れ も そ う だ し、 い や、 や っ ぱ り あ れ 
で す よ。 

70
00:03:29,920 --> 00:03:34,000
ま さ に お っ し ゃ る 通 り で、 逆 に 言 う と
成 功 し た の と、 も う 本 当 一 個 か 2個 ぐ 

71
00:03:34,000 --> 00:03:37,920
ら い で 何 を 失 敗 と す る か で は あ る ん 
で す が、 ほ と ん ど が 僕 の 場 合、 多 分 十 

72
00:03:37,920 --> 00:03:42,000
何 個 や っ て ん で す け ど、 十 個 弱 ぐ ら い
っ て い う の は、 や っ ぱ も と も と 想 定 し

73
00:03:42,000 --> 00:03:45,560
て た ら や っ ぱ 跳 ね な い と か。 
あ と は や っ ぱ り コ ン セ プ ト を い ろ い 

74
00:03:45,560 --> 00:03:48,480
ろ 試 し て い る 中 で 撤 退 す る だ っ た り 
と か も め ち ゃ く。 

75
00:03:48,480 --> 00:03:51,520
ち ゃ あ り ま す ね。 
完 全 に 君 の 発 想 で ゼロ か ら 始 め た シ ー

76
00:03:51,520 --> 00:03:54,400
ン。 
新 規 事 業 で 成 功 し た っ て 思 っ て る の 

77
00:03:54,400 --> 00:03:56,560
っ て 何 が あ る ん で す か？ 
聞 い た こ と な い ん だ け ど。 

78
00:03:56,640 --> 00:03:57,520
世 の 中 的。 
に。 

79
00:03:57,520 --> 00:04:00,640
そ れ は 武 田 さ ん の お 耳 に は 届 か な い 
と 思 い ま す。 

80
00:04:00,640 --> 00:04:03,120
あ、 そ れ を 成 功 と あ な た は 定 義 し て る
ん で す ね。 

81
00:04:03,120 --> 00:04:04,560
そ う そ う。 
そ う あ、 そ う で す ね。 

82
00:04:04,720 --> 00:04:07,040
い や、 だ っ て そ の あ な た の 二 桁 億 円 と
か。 

83
00:04:07,040 --> 00:04:08,200
ね？ 
う ん あ、 そ ん な に 言 っ て る の？ 

84
00:04:08,200 --> 00:04:09,120
そ う そ う そ。 
う、 す ご い じ ゃ ん。 

85
00:04:09,120 --> 00:04:11,320
と か っ て い う の は 全 然 あ る ん で す。 
へ え、 言 っ て く だ さ い。 

86
00:04:11,320 --> 00:04:14,000
そ れ が 君 の そ の 新 規 事 業 成 功 談 成 功 
の。 

87
00:04:14,000 --> 00:04:16,560
話 じ ゃ な く て、 失 敗 の 話 を し た い ん で
す よ、 今。 

88
00:04:16,560 --> 00:04:18,560
日 は ま ず 成 功 か ら 話。 
し て み て。 

89
00:04:23,920 --> 00:04:28,480
僕 の や っ て き た 中 で 言 う と、 や っ ぱ 成
功 し や す い も の っ て い う の は 当 然 な 

90
00:04:28,480 --> 00:04:31,120
ん で す が。 
既 存 の ア セ ッ ト っ て い う の が ち ゃ ん 

91
00:04:31,120 --> 00:04:34,240
と 生 き る っ て い う 話 で す ね。 
わ か っ た。 

92
00:04:34,240 --> 00:04:36,760
わ か っ た。 
だ ん だ ん わ か っ て き た コ ン セ プ ト が。

93
00:04:36,760 --> 00:04:40,840
い や な ん か ね、 新 規 事 業 っ て 本 当 に 定
義 を 明 確 に し な い と、 み ん な 幅 広 く 捉

94
00:04:40,840 --> 00:04:44,000
え る 持 っ て て す ご い。 
一 般 的 な 新 規 事 業 っ て、 ビ ジ ネ ス モ デ

95
00:04:44,000 --> 00:04:48,040
ル が 何 か ら 新 し い み た い な こ と を す 
る み た い な の を 新 規 事 業 っ て 捉 え た 

96
00:04:48,040 --> 00:04:50,840
り と か す る の が、 ま あ 一 般 的 に 多 い 感
じ が す る の ね。 

97
00:04:50,840 --> 00:04:54,760
で 言 う 通 り、 例 え ば マ ネ ー フ ォ ワ ー ド
で や っ て い る 私 の 領 域、 う ん、 ビ ー ト 

98
00:04:54,760 --> 00:04:58,680
ゥ ー ビ ー の 領 域 で、 ま あ 非 常 に プ ロ ダ
ク ト 複 数 出 し て い て、 で、 こ れ 確 か に 

99
00:04:58,680 --> 00:04:59,960
新 し い プ ロ ダ ク ト。 
出 し。 

100
00:04:59,960 --> 00:05:04,000
ま し た っ て 言 っ た 時 に 例 え、 ば そ う だ
な 固 定 資 産 の 管 理 が で き る う ん な い 

101
00:05:04,000 --> 00:05:08,200
音 を 出 し ま す よ だ っ た り と か、 あ る い
は 請 求 書 の 送 付 の 部 分 に 特 化 し た プ 

102
00:05:08,200 --> 00:05:12,440
ロ ダ ク ト を 出 し ま す よ と は 債 権 管 理 
だ っ た り と か、 そ う い う 周 り の と こ ろ

103
00:05:12,440 --> 00:05:16,640
で 非 常 に 特 化 し て ん だ け ど、 こ れ 一 個
一 個 別 プ ロ ダ ク ト と し て 出 し て い て。

104
00:05:16,640 --> 00:05:20,720
で、 そ こ に プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 立
っ て て、 コ ン セ プ ト の と こ ろ か ら ね、 

105
00:05:20,720 --> 00:05:24,800
整 理 し て い て、 ま あ 作 る の で、 ま あ 新 
規 事 業 的 な 手 で や っ て い る も の の、 や

106
00:05:24,800 --> 00:05:28,880
っ ぱ り ERP と か そ う い う 既 存 の 市 場 
の 中 に お け る、 す で に ニ ー ズ と い う か

107
00:05:28,880 --> 00:05:32,160
顕 在 化 し て い る 仕 事 が あ っ て。 
そ こ に 対 し て の 利 便 性 を よ。 

108
00:05:32,160 --> 00:05:34,960
り 向 上 さ せ た 体 験 を 届 け る み た い な 
感 じ に な る か ら。 

109
00:05:34,960 --> 00:05:39,120
い わ ゆ る ゼロ 一 の 新 規 事 業 と い う よ り
は、 新 サ ー ビ ス と か。 

110
00:05:39,120 --> 00:05:41,400
な ん か そ う い う 人 が 新 プ。 
ロ ダ ク ト み た い な。 

111
00:05:41,400 --> 00:05:42,040
そ う そ。 
う そ う そ う。 

112
00:05:42,240 --> 00:05:44,480
っ て い う も の な ん だ ろ う な と 思 っ て 
い て。 

113
00:05:44,480 --> 00:05:48,480
そ れ で、 一 番 根 底 の 部 分 の 一 番 ヒ ッ ト
率 を 変 え る 部 分 と い う の は、 あ る 意 味

114
00:05:48,480 --> 00:05:50,960
ク リ ア し た 土 台 の 上 で や っ て い る も 
の な の で。 

115
00:05:50,960 --> 00:05:53,840
そ う そ う そ う そ う。 
な の で、 新 規 事 業 っ て い う の を B to 

116
00:05:53,840 --> 00:05:57,960
C で ゼロ か ら や り ま す み た い な も の と
同 じ テ ー ブ ル で 話 す と、 な ん か 噛 み 合

117
00:05:57,960 --> 00:06:00,200
わ な い 話 が い っ ぱ い 出 ち ゃ。 
う な み た い な。 

118
00:06:00,200 --> 00:06:01,200
そ う そ う そ う。 
そ う。 

119
00:06:01,200 --> 00:06:04,960
だ か ら、 そ こ の 前 提 を ど こ に 定 義 す る
の か に よ っ て、 ま あ 違 う ん だ ろ う。 

120
00:06:04,960 --> 00:06:07,840
な み た い で す ね。 
だ か ら 僕 は 失 敗 事 例 を 見 た い っ て 言 

121
00:06:07,840 --> 00:06:11,720
っ て た の は こ う い う こ と な ん で す け 
ど、 要 は で す ね、 や っ ぱ り 飛 び 散 す ぎ 

122
00:06:11,720 --> 00:06:14,480
る も の に 対 し て 取 り 組 む と 失 敗 す る 
っ て い う の が。 

123
00:06:14,640 --> 00:06:18,560
完 全 に 僕 の 経 験 の 中 で の。 
ま あ 一 つ の 会 な ん で す よ ね。 

124
00:06:18,560 --> 00:06:20,560
飛。 
び 散 っ て の は ま た ど の く ら い 離 れ た 

125
00:06:20,560 --> 00:06:22,200
飛 び 散 っ て い う の か っ て 難 し く な い。
そ う。 

126
00:06:22,280 --> 00:06:28,680
た だ 一 つ は ま ず 自 分 た ち の ま あ ア セ 
ッ ト っ て 言 っ て る の も ア セ ッ ト っ て 

127
00:06:28,680 --> 00:06:31,280
何 な の？ 
み た い な 話 な ん で す け ど、 単 純 に じ ゃ

128
00:06:31,280 --> 00:06:36,160
あ 資 産 が あ れ ば と い う よ り か は、 や っ
ぱ 強 み で す よ ね、 普 通 に 考 え て、 こ れ 

129
00:06:36,160 --> 00:06:40,240
が そ の 市 場 に は ま っ た 時 に 強 み に な 
る と 思 え る も の っ て い う の が、 や っ ぱ

130
00:06:40,240 --> 00:06:44,000
り 自 社 が ち ゃ ん と 持 っ て い る 領 域 が 
あ る の か っ て い う 話。 

131
00:06:44,720 --> 00:06:47,120
が め ち ゃ く ち ゃ 大 事 だ と 思 う。 
じ ゃ さ。 

132
00:06:47,120 --> 00:06:51,280
あ、 例 え ば だ け ど、 俺 ほ ら、 株 式 会 社 い
い よ、 俺 っ て 会 社 に い た じ ゃ ん ね。 

133
00:06:51,280 --> 00:06:55,520
で、 そ の 時 に さ、 あ そ こ の 一 番 持 っ て 
る ま あ ア セ ッ ト っ て い う と、 ま あ、 当 

134
00:06:55,520 --> 00:06:59,480
時 600万人 く ら い は 使 っ て い る ら く ら 
く 連 絡 網 っ て い う ね。 

135
00:06:59,480 --> 00:07:01,840
あ り ま し た。 
要 す る に ガ ラ ケ ー 時 代 の ラ イ ン み た 

136
00:07:01,840 --> 00:07:04,480
い な も ん だ よ ね。 
で、 76 100万人 い ま す。 

137
00:07:04,480 --> 00:07:09,480
で、 中 身 を 見 て い く と、 連 絡 網 な の で、
例 え ば 少 年 サ ッ カ ー チ ー ム と か に 入 

138
00:07:09,480 --> 00:07:13,920
れ て い る 保 護 者 の 方 た ち が 今 日 グ ラ 
ウ ン ド 雨 で ぬ か る ん で て 使 え な い の 

139
00:07:13,920 --> 00:07:17,800
で 中 止 で す よ と か ね、 そ う い う 連 絡 を
受 け る た め み た い な の で 使 っ て た り 

140
00:07:17,800 --> 00:07:20,200
と か。 
あ と、 す ご い 塊 で 使 わ れ て た の が 大 学

141
00:07:20,200 --> 00:07:23,720
の サ ー ク ル だ っ た ん だ よ ね。 
で、 サ ー ク ル の 連 絡 網 と し て 使 い ま す

142
00:07:23,720 --> 00:07:24,800
み た い な。 
あ り ま す よ ね。 

143
00:07:24,800 --> 00:07:29,800
だ か ら ユ ー ザ ー を 見 て み る と、 非 常 に
大 学 生 の 利 用 と、 小 さ な お 子 さ ん と い

144
00:07:29,800 --> 00:07:31,760
う か、 ま あ 少 年 と 少 女 た ち。 
の。 

145
00:07:31,760 --> 00:07:33,240
保 護 者、 保 護 者 さ ん。 
ま あ 2台。 

146
00:07:33,240 --> 00:07:37,000
塊 み た い な 話、 多 か っ た ん で す よ。 
で、 ま あ、 そ こ で 我 々 の ア セ ッ ト っ て 

147
00:07:37,000 --> 00:07:40,640
考 え る と、 ど う 考 え て も ユ ー ザ ー ベ ー
ス が あ る こ と じ ゃ な い か と。 

148
00:07:40,640 --> 00:07:41,840
な る じ ゃ な い。 
で す か？ 

149
00:07:41,840 --> 00:07:45,200
今 言 っ て た プ ロ フ ィ ー ル の。 
ユ ー ザ ー が い る っ て こ と で す ね。 

150
00:07:45,200 --> 00:07:48,840
じ ゃ あ、 こ の ユ ー ザ ー が 連 絡 を す る 時
に 使 っ て い る ツ ー ル な の で。 

151
00:07:48,880 --> 00:07:52,400
そ の 活 動 の 頻 度 に よ っ て 連 絡 の 頻 度 
も あ る わ け だ か ら、 例 え ば じ ゃ あ サ ー

152
00:07:52,400 --> 00:07:55,840
ク ル と か だ っ た ら キ ュ ー ブ 的 な 感 じ 
に な っ て な け れ ば、 月 に 少 な く と も 

153
00:07:55,840 --> 00:07:59,280
1回 以 上 は 絶 対 使 う わ け じ ゃ ん か。 
だ か ら エ ム エ ー ユ ー も そ の ま あ 別 に 

154
00:07:59,280 --> 00:08:02,800
悪 く な い じ ゃ ん み た い な 話 に な る わ 
け よ っ て 考 え る と、 じ ゃ あ 例 え ば 学 生

155
00:08:02,800 --> 00:08:06,360
に 向 け て 新 規 事 業 を や り ま し ょ う っ 
て 考 え る っ て い う の は、 ま ず ア セ ッ ト

156
00:08:06,360 --> 00:08:09,880
を 生 か し た 発 想 を し よ う と し て い て、
飛 び 地 で は な い っ て 感 じ に な る じ ゃ 

157
00:08:09,880 --> 00:08:11,000
な い。 
う ん う ん う ん だ か。 

158
00:08:11,000 --> 00:08:11,240
ら。 
じ。 

159
00:08:11,240 --> 00:08:13,120
ゃ。 
あ 学 生 っ て 何 す る ん だ ろ う っ つ っ て 

160
00:08:13,120 --> 00:08:16,000
思 っ て 最 初 に 大 学 生 っ。 
て 入 学 す る と サ ー ク ル を 選 ん だ り シ 

161
00:08:16,000 --> 00:08:19,760
ラ バ ス 選 ん だ り と か し て 一 通 り そ れ 
ら が 落 ち 着 く と バ イ ト 探 す よ ね と。 

162
00:08:20,320 --> 00:08:25,440
じ ゃ あ、 ア ル バ イ ト の 情 報 を 提 供 す る
っ て い う 事 業 を 横 に 展 開 す る っ て い 

163
00:08:25,440 --> 00:08:28,200
う ふ う に し た ら ど う だ ろ う か。 
っ つ っ て 連 絡 網 ツ ー ル を 開 発 し て い 

164
00:08:28,200 --> 00:08:31,600
る 会 社 が い き な り ア ル バ イ ト の 斡 旋 
事 業 や る っ て、 こ こ だ け 見 る と め ち ゃ

165
00:08:31,600 --> 00:08:36,159
め ち ゃ 飛 び 地 な 感 じ な ん だ け ど、 ユ ー
ザ ー に 学 生 が い る で、 学 生 の 行 動 パ タ

166
00:08:36,159 --> 00:08:38,440
ー ン か ら す る と ア ル バ イ ト 幸 せ の 高 
い は ず。 

167
00:08:38,440 --> 00:08:42,000
だ っ つ っ て そ れ や り ま す？ 
こ れ ね、 当 た っ た の よ。 

168
00:08:42,000 --> 00:08:46,160
で、 ア ル バ イ ト 斡 旋 事 業 っ て い う の は
柱 に な っ て い ま し た み た い な 味 し め 

169
00:08:46,160 --> 00:08:46,320
る。 
じ。 

170
00:08:46,320 --> 00:08:49,520
ゃ。 
ん じ ゃ あ 学 生 っ て 他 に な 何 す る ん だ？

171
00:08:49,520 --> 00:08:54,240
み た い な 話 に な る と、 や っ ぱ り じ ゃ あ
旅 行 に 行 っ た り と か す る よ ね と か、 卒

172
00:08:54,240 --> 00:08:57,560
業 旅 行 と か あ る よ ね と か、 ま あ 発 想 ど
ん ど ん 広 が っ て い く わ け よ。 

173
00:08:58,240 --> 00:09:02,080
だ か ら 例 え ば じ ゃ あ 格 安 旅 行 の こ ん 
な こ と や っ て み よ う だ っ た り と か、 な

174
00:09:02,080 --> 00:09:05,760
ん か そ う い う こ と を 横 に 展 開 し て た 
ら 無 限 に で き ん じ ゃ ん と。 

175
00:09:06,000 --> 00:09:11,320
大 学 生 向 け の 様 々 な 便 利 ツ ー ル だ っ 
た り と か、 サ ー ビ ス を 総 合 的 に 提 供 し

176
00:09:11,320 --> 00:09:13,800
て い く み た い な。 
で、 あ と さ ら に 言 う と、 あ れ だ よ ね。 

177
00:09:13,800 --> 00:09:17,000
一 人 暮 ら し し て た り す る か ら、 引 っ 越
し し た り す る だ っ た り と。 

178
00:09:17,000 --> 00:09:18,680
か っ て？ 
ま あ 頻 繁 に あ る よ ね、 系 の。 

179
00:09:18,680 --> 00:09:21,520
サ ー ビ ス と か で す ね。 
う ん、 だ か ら 引 っ 越 し の と か さ、 そ う 

180
00:09:21,520 --> 00:09:24,000
い う の も や れ た ら い い じ ゃ ん。 
夢 は 膨 ら む わ け よ。 

181
00:09:24,000 --> 00:09:27,320
俺 た ち 最 強 じ ゃ ん み た い な。 
俺 た ち 必 要 な の は 開 発 力 だ け だ よ み 

182
00:09:27,320 --> 00:09:29,560
た い な。 
よ っ し ゃ み た い な 端 か ら 当 た ん ね え 

183
00:09:29,560 --> 00:09:32,160
の は い は い は い は い も う な ぜ か 当 た 
ん な い ん だ よ。 

184
00:09:32,160 --> 00:09:33,960
は い は い。 
ア ル バ イ ト 以 外 が 全 く 当。 

185
00:09:33,960 --> 00:09:35,160
た ん な い。 
は い は い は い。 

186
00:09:35,160 --> 00:09:36,320
な ぜ だ？ 
な ぜ な ん で す か？ 

187
00:09:36,320 --> 00:09:38,360
武。 
雄 さ ん 的 に 分 析 は ど う し て る ん で す 

188
00:09:38,360 --> 00:09:40,360
か？ 
俺 の そ れ 分 析 は、 結 局 そ こ に い る ユ ー

189
00:09:40,360 --> 00:09:44,040
ザ ー っ て い う の を い か に ア ル バ イ。 
ア ル バ イ ト サ イ ト に 流 し 込 む か っ て 

190
00:09:44,040 --> 00:09:47,520
い う の が 重 要 な わ け よ。 
う ん、 こ の ユ ー ザ ー ベ ー ス に 対 し て さ

191
00:09:47,520 --> 00:09:52,080
ら く ら く 連 絡 網 を 連 絡 す る た め に 使 
っ て い る 人 に ア ル バ イ ト の 情 報 が ポ 

192
00:09:52,080 --> 00:09:55,680
ー ン っ て き て、 ア ル バ イ ト サ イ ト に 飛
ぶ っ て い う の は 言 っ て も、 連 絡 を し よ

193
00:09:55,680 --> 00:09:58,600
う と し た 時 に ア ル バ イ ト ど う で す か？
っ て く る っ て 話 な わ け だ よ ね。 

194
00:09:58,600 --> 00:10:00,040
そ う で す ね。 
で、 そ こ は そ っ ち に 行 く？ 

195
00:10:00,040 --> 00:10:05,000
は い は い は い、 だ か ら 相 当 連 絡 を 取 ら
な い と っ て 思 っ て い る 目 的 は 明 確 な 

196
00:10:05,000 --> 00:10:07,800
人 に 全 然 関 係 な い も の が 割 り 込 ん で 
い る に も。 

197
00:10:07,800 --> 00:10:08,000
か。 
か？ 

198
00:10:08,000 --> 00:10:13,080
わ ら ず そ っ ち に 行 く く ら い の 強 い ニ 
ー ズ だ っ た り と か タ イ ミ ン グ キ ャ ッ 

199
00:10:13,080 --> 00:10:15,520
チ が で き な い と 動 か な い ん だ よ ね。 
は い は い は い。 

200
00:10:15,520 --> 00:10:19,280
だ か ら 確 か に 引 っ 越 し の と か 旅 行 の 
と か い う の は あ る と は 思 う ん だ け ど 

201
00:10:19,280 --> 00:10:23,000
も、 ニ ー ズ と し て は タ イ ミ ン グ キ ャ ッ
チ み た い な 意 味 で 言 う と、 大 半 の 人 に

202
00:10:23,000 --> 00:10:26,720
と っ て は タ イ ミ ン グ が 合 わ な け れ ば 
単 な る 雑 音 で し か な い と い う か、 ノ イ

203
00:10:26,720 --> 00:10:28,720
ズ し か な い み た い に な っ ち ゃ う ん で 
ね。 

204
00:10:28,720 --> 00:10:32,440
つ ま り、 ニ ー ズ は 確 か に あ る ん だ ろ う
け ど も、 キ ャ ッ チ で き な い っ て い う 状

205
00:10:32,440 --> 00:10:35,480
況 に ど う し て も な っ ち ゃ っ て。 
で、 無 理 や り そ う い う よ り じ ゃ。 

206
00:10:35,480 --> 00:10:35,840
連 絡。 
網。 

207
00:10:35,840 --> 00:10:39,560
の そ の サ イ ト 上 に わ か り や す い に 出 
す っ て な っ た ら い や 連 絡 を 取 り た い 

208
00:10:39,560 --> 00:10:42,400
の に 取 り に く い よ。 
み た い な 感 じ で そ も そ も の 連 絡 を 取 

209
00:10:42,400 --> 00:10:44,720
る と い う こ と に ux を 下 げ て い る み た
い な。 

210
00:10:44,720 --> 00:10:46,920
こ と に な っ て た り す。 
る わ け な り ま す ね。 

211
00:10:46,920 --> 00:10:50,880
結 局 さ、 入 れ に く い け ど、 な ん と か キ 
ャ ッ チ し た い っ て い う せ め ぎ 合 い で、

212
00:10:50,880 --> 00:10:55,000
ま あ で も 相 当 ド ン ピ シ ャ で 当 た る よ 
う な こ と を し な い と、 何 し ろ そ っ ち に

213
00:10:55,000 --> 00:10:57,720
も 持 っ て い け な い っ て い う 状 況 に な 
る ん だ よ ね。 

214
00:10:57,720 --> 00:11:01,080
し ょ う が ね、 え っ つ っ て。 
だ っ た ら も う 毎 年 毎 年 新 し く 大 学 に 

215
00:11:01,080 --> 00:11:05,200
入 っ た 子 は サ ー ク ル に 入 る と こ の 連 
絡 網 で 連 絡 を 取 る か ら ね っ つ っ て 強 

216
00:11:05,200 --> 00:11:08,680
制 的 に 入 れ ら れ る わ け よ。 
じ ゃ あ、 新 規 で 加 入 す る 時 に 連 絡 網 に

217
00:11:08,680 --> 00:11:11,760
新 規 登 録 す る と 同 時 に ア ル バ イ ト サ 
イ ト と か そ の 他 の。 

218
00:11:11,760 --> 00:11:14,160
サ イ。 
ト サ イ ト に も 同 時 で 登 録 が さ れ る っ 

219
00:11:14,160 --> 00:11:17,120
て い う 風 に し た ら ど う だ み た い な。 
な る ほ ど ね。 

220
00:11:17,240 --> 00:11:20,800
で、 強 制 的 に そ っ ち の サ イ ト の 会 員 に
も な り ま す み た い な こ と を。 

221
00:11:20,800 --> 00:11:22,880
ま あ、 も ち ろ ん 上 司 も 取 る ん だ け ど 
ね。 

222
00:11:22,880 --> 00:11:26,320
ま あ や る み た い な ス タ ッ フ も 考 え た 
り し た ん だ け ど、 結 局 ア ク テ ィ ビ テ ィ

223
00:11:26,320 --> 00:11:29,880
が な い の よ。 
だ か ら 全 然 そ う い う 意 味 で 立 ち 上 が 

224
00:11:29,880 --> 00:11:33,840
ら な い っ て い う 状 況 に な っ て、 め ち ゃ
く ち ゃ 難 し い な っ て 思 っ た よ。 

225
00:11:40,080 --> 00:11:45,280
ち な み に シ ン プ ル に 考 え た 時 に、 ア ル
バ イ ト と 旅 行 だ っ た ら 圧 倒 的 に ア ル 

226
00:11:45,280 --> 00:11:48,320
バ イ ト の 方 が そ も そ も の フ リ ー ク エ 
ン シ ョ ン 高 い と 思 う ん で す。 

227
00:11:48,320 --> 00:11:49,280
ね。 
ま あ、 そ う だ ね。 

228
00:11:49,600 --> 00:11:51,600
っ て い う 単 純 な 話 じ ゃ な く っ て。 
っ て。 

229
00:11:51,600 --> 00:11:53,280
感 じ？ 
い や、 そ れ も も ち ろ ん あ り ま す よ。 

230
00:11:53,280 --> 00:11:55,200
あ り ま す よ。 
た だ そ れ だ け。 

231
00:11:55,200 --> 00:12:00,600
学 生 が 日 本 中 の い ろ ん な 当 時 の。 
サ ー ビ ス を 横 並 び で 見 比 べ て も、 こ れ

232
00:12:00,600 --> 00:12:06,880
だ け 新 鮮 な 覚 醒 の 情 報 だ っ た り と か、
数 が 持 っ て い る っ て い う サ ー ビ ス も 

233
00:12:06,880 --> 00:12:08,080
な か っ た ん だ と 思 う ん だ よ ね。 
だ。 

234
00:12:08,080 --> 00:12:11,240
そ う い う 中 で 言 う と、 当 然 そ う い う 人
た ち に 対 し て の っ て い う こ と も 考 え 

235
00:12:11,240 --> 00:12:14,920
る じ ゃ な い。 
ま た、 も ち ろ ん フ リ ク エ ン シ ー の 問 題

236
00:12:14,920 --> 00:12:18,840
と か が あ っ た り す る の は そ う な の で、
こ の 事 業 は 事 業 計 画 と し て は こ の く 

237
00:12:18,840 --> 00:12:20,920
ら い だ よ ね っ て い う ふ う に 成 功 の 定 
義。 

238
00:12:20,920 --> 00:12:23,000
は そ れ ぞ れ 違 う よ う に し て る ん だ け 
ど。 

239
00:12:23,000 --> 00:12:26,560
い や、 だ か ら そ れ は そ う で す ね。 
や っ ぱ ニ ー ズ の 強 さ っ て い う の は、 就

240
00:12:26,560 --> 00:12:30,480
職 す る と 本 質 的 な イ ン サ イ ト み た い 
な 風 に 言 え る と 思 う ん で す け ど、 ま ず

241
00:12:30,480 --> 00:12:34,440
そ こ の 本 質 的 な イ ン サ イ ト が あ っ て、
だ か ら 使 っ て く れ る よ ね っ て い う と 

242
00:12:34,440 --> 00:12:37,720
こ ろ だ と 思 う ん で す よ ね。 
で、 さ ら に ア セ ッ ト の と こ ろ っ て い う

243
00:12:37,720 --> 00:12:40,840
の は？ 
あ る 意 味、 使 っ て く れ る も の を 使 い 続

244
00:12:40,840 --> 00:12:44,400
け て く れ る よ ね と か。 
例 え ば、 ま あ そ れ こ そ 強 豪 が い た と し

245
00:12:44,400 --> 00:12:48,840
て も、 自 分 た ち の こ の 強 み が あ る か 
ら、 う ち を 使 い 続 け て く れ て る よ ね っ

246
00:12:48,840 --> 00:12:53,280
て い う ゼロ イ チ の と こ ろ、 や っ ぱ 本 籍 
イ ン サ イ ド だ し、 そ れ を さ ら に 大 き く

247
00:12:53,280 --> 00:12:56,960
し て い く と か、 継 続 的 に 使 っ て も ら う
み た い な 話 で あ る と、 や っ ぱ ア セ ッ ト

248
00:12:56,960 --> 00:13:00,520
の 特 性 み た い な 話 が 影 響 す る の か な 
っ て い う ふ う に 思 う ん で す よ ね。 

249
00:13:00,520 --> 00:13:01,520
重 症 化 す る と で す。 
ね。 

250
00:13:01,520 --> 00:13:02,400
そ う で す ね。 
あ り が。 

251
00:13:02,400 --> 00:13:03,200
ち な の？ 
っ て。 

252
00:13:03,680 --> 00:13:07,440
今 言 っ た 本 籍 イ ン サ イ ト を や っ ぱ ま 
あ な か な か 見 抜 け な い。 

253
00:13:08,000 --> 00:13:12,320
こ れ は も う す ご い 難 し い こ と だ し、 さ
ら に さ っ き ア セ ッ ト っ て 言 っ た 部 分 

254
00:13:12,320 --> 00:13:17,560
が、 そ の イ ン サ イ ド と 合 わ せ た 形 で、 
何 が 本 当 に 強 み な の か っ て い う 話 で 

255
00:13:17,560 --> 00:13:19,360
す よ ね。 
だ っ て さ っ き 言 っ た ユ ー ザ ー が い る 

256
00:13:19,360 --> 00:13:22,520
じ ゃ ん み た い な 話 っ て。 
そ れ は 確 か に ア セ ッ ト な ん で す け ど、

257
00:13:22,520 --> 00:13:26,200
ら く ら く 連 絡 網 っ て い う 連 絡 を 取 る 
っ て い う こ と に 基 本 的 に 特 化 し た ア 

258
00:13:26,200 --> 00:13:29,040
プ リ じ ゃ な い で す か。 
そ の 中 に 何 か が 入 っ て く る と、 や っ ぱ

259
00:13:29,040 --> 00:13:32,720
り 雑 音 に な っ て、 そ こ は う ま く 動 か な
い だ ろ う み た い な 話 っ て、 単 純 に ア セ

260
00:13:32,720 --> 00:13:36,280
ッ ト と 言 え な い と 思 う ん で す よ ね。 
ユ ー ザ ー が ア セ ッ ト み た い な 話 っ て、

261
00:13:36,280 --> 00:13:39,920
授 業 モ デ ル に 合 わ せ た 形 で メ デ ィ ア 
っ て い ろ ん な パ タ ー ン が あ っ て、 コ ミ

262
00:13:39,920 --> 00:13:44,040
ュ ニ ケ ー シ ョ ン 121 で 取 り た い っ て 
い う、 ま さ に そ の ら く ら く 連 絡 網 と か

263
00:13:44,040 --> 00:13:44,960
ラ イ ン。 
み た い な と。 

264
00:13:44,960 --> 00:13:48,640
こ ろ に や っ ぱ 入 っ て く る と ノ イ ズ が 
あ る ん で す け ど そ れ こ そ ソ ー シ ャ ル 

265
00:13:48,640 --> 00:13:52,480
メ デ ィ ア だ っ た り と か っ て い う の は 
基 本 基 本 的 に 誰 か と 連 絡 を 取 る と い 

266
00:13:52,480 --> 00:13:56,000
う こ と よ り、 メ デ ィ ア と し て 何 か を 見
に 行 っ て る じ ゃ な い で す か。 

267
00:13:56,000 --> 00:14:00,040
ま あ、 そ こ に 入 っ て く る と 別 に 違 和 感
が な い よ ね み た い な 話 と か っ て ま だ 

268
00:14:00,040 --> 00:14:04,080
掘 り 下 げ て い く と、 や っ ぱ り 結 局 ら く
ら く 連 絡 網 の 中 で や ろ う と す る ビ ジ 

269
00:14:04,080 --> 00:14:08,080
ネ ス と、 ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア で や ろ う
と、 ビ ジ ネ ス の や っ ぱ 変 わ っ て く る と

270
00:14:08,080 --> 00:14:09,720
い う こ と だ と 思。 
う ん で す よ ね。 

271
00:14:09,720 --> 00:14:11,640
ね。 
う ん、 な ん か そ の 辺 の と こ ろ も ね。 

272
00:14:11,640 --> 00:14:15,640
ま あ、 今 言 っ た っ て そ の ら く ら く 連 絡
網 で や ろ う と し た の は、 必 ず し も ユ ー

273
00:14:15,640 --> 00:14:19,440
ザ ー に ニ ー ズ が あ る は ず だ よ ね。 
っ て 展 開 だ け で は な く て、 結 局 連 絡 網

274
00:14:19,440 --> 00:14:23,360
ツ ー ル の 使 い 方 と か も。 
見 て る と、 い わ ゆ る み ん な で 日 程 調 整

275
00:14:23,360 --> 00:14:26,080
を し た い み た い な ニ ー ズ が あ っ た り 
と か で。 

276
00:14:26,080 --> 00:14:28,960
し か も 日 程 調 整 を し た 結 果、 飲 み 屋 さ
ん を な ん か。 

277
00:14:29,680 --> 00:14:34,160
予 約 す る と か さ。 
あ る い は わ か ん な い け ど さ、 ス ポ ー ツ

278
00:14:34,160 --> 00:14:37,520
を や っ て る ん だ っ た ら、 球 場 だ っ た り
と か、 そ う い っ た と こ ろ を 予 約 す る だ

279
00:14:37,520 --> 00:14:40,560
っ た り と か ね。 
そ う い う こ と に 連 携 す る っ て 方 が 良 

280
00:14:40,560 --> 00:14:42,800
さ そ う っ て 感 じ た 通 り、 つ な が る じ ゃ
ん ね。 

281
00:14:43,360 --> 00:14:45,760
そ れ を じ ゃ あ や っ て い く っ て の は あ 
り じ ゃ な い か っ つ っ て。 

282
00:14:46,000 --> 00:14:49,440
ま さ に 調 整 さ ん み た い な や つ と か も 
手 掛 け よ う と し た の よ。 

283
00:14:50,080 --> 00:14:53,920
だ け ど ね、 そ れ も 結 果 的 に は 全 然 う ま
く い か な く っ て。 

284
00:14:54,440 --> 00:14:59,760
そ れ は も し か し た ら、 い わ ゆ る 当 選 設
計 と か、 サ ー ビ ス 自 体 の uiux と か ら 

285
00:14:59,760 --> 00:15:04,080
く ら く 連 絡 網 と の つ な が り 方 的 に ス 
ト レ ス が な く 使 い や す い み た い な。 

286
00:15:04,080 --> 00:15:07,080
ま あ ux だ ね。 
そ の 設 計 が で き て な か っ た と こ ろ も 

287
00:15:07,080 --> 00:15:10,960
あ る の か も し れ な い ん だ け ど、 コ ン セ
プ ト と し て も ニ ー ズ と し て も 事 前 の 

288
00:15:10,960 --> 00:15:12,920
調 査 と か で は 間 違 い な く 当 た。 
る。 

289
00:15:12,920 --> 00:15:15,120
と い う か ま あ、 そ れ は 間 違 い な か っ た
ん だ よ ね。 

290
00:15:15,760 --> 00:15:19,280
そ れ が や っ ぱ り 実 現 で き な か っ た っ 
て い う と こ ろ と か は、 こ れ は 何 だ ろ う

291
00:15:19,280 --> 00:15:21,920
な。 
単 に 着 眼 点 は 間 違 っ て な い し、 ア イ デ

292
00:15:21,920 --> 00:15:25,160
ィ ア も 間 違 っ て な い ん だ け ど、 実 現 で
き な か っ た っ て い う 問 題 だ っ た の か 

293
00:15:25,160 --> 00:15:26,480
な み た い な 感 じ ま す ん だ よ ね、 あ り 
が。 

294
00:15:26,480 --> 00:15:27,320
と う ご ざ い ま す。 
そ こ は。 

295
00:15:27,320 --> 00:15:28,800
じ ゃ あ 逆 に 言 う と 何 だ っ た ん で す か 
ね。 

296
00:15:28,800 --> 00:15:34,760
ま さ に 着 眼 点 と か っ て い う、 要 す る に
何 に 取 り 組 む か み た い な 話 っ て、 今 の

297
00:15:34,760 --> 00:15:38,960
言 っ て た 飲 食 店 を と か、 そ の 調 整 さ ん
を み た い な 話 と か っ て い う の は、 な ん

298
00:15:38,960 --> 00:15:41,680
か ど う し て 難 し か っ た の か み た い な 
話 は。 

299
00:15:42,040 --> 00:15:46,680
今 振 り 返 る と、 ど う な ん で す か ね。 
あ の、 こ れ は そ の 経 験 を し た ら、 も う 

300
00:15:46,680 --> 00:15:51,480
今 か ら 十 数 年 前 と か で、 ま あ そ れ か ら
い ろ い ろ ね、 経 験 さ せ て も ら っ た 中 

301
00:15:51,480 --> 00:15:56,640
で、 今 振 り 返 る と っ て い う 話 で す け 
ど、 い わ ゆ る デ ザ イ ン 思 考 と か、 そ の 

302
00:15:56,640 --> 00:16:00,960
ユ ー ザ ー フ ォ ー カ ス か ら 発 送 し て い 
っ て、 そ も そ も オ ブ ジ ェ ク テ ィ ブ 思 考

303
00:16:00,960 --> 00:16:04,600
と か っ て あ る じ ゃ な い で す か。 
そ う い う の に 紐 づ い た ユ ー ア イ ユ ー 

304
00:16:04,600 --> 00:16:08,160
エ ッ ク ス 設 計 っ て い う こ と を も っ と 
も っ と 突 き 詰 め る っ て い う 力 が 当 時 

305
00:16:08,160 --> 00:16:11,840
は 足 り な か っ た し、 そ う い う 発 想 が 私
自 身 な か っ た な っ て い う、 な ん か そ 

306
00:16:11,840 --> 00:16:14,000
れ。 
そ れ が 答 え な い よ う な 気 は し て い て。

307
00:16:14,000 --> 00:16:17,840
だ か ら ア イ デ ィ ア は 良 か っ た で す。 
で、 ニ ー ズ も あ る ア ン ケ ー ト で も 確 認

308
00:16:17,840 --> 00:16:22,080
で き て い ま し た。 
で、 じ ゃ あ 使 い た い と 思 っ て 使 う ん じ

309
00:16:22,080 --> 00:16:25,760
ゃ な く て、 気 づ い た ら 使 っ ち ゃ っ て る
く ら い の ユ ー エ ッ ク ス っ て い う の が、

310
00:16:25,760 --> 00:16:30,560
ど う や れ ば 実 現 で き た の か と い う と 
こ ろ か ら、 ユ ー ザ ー の 使 い 方 だ っ た り

311
00:16:30,560 --> 00:16:35,600
と か を す げ え 観 察 し た り と か し て。 
で、 そ こ に 対 し て 自 然 に 流 れ る と か、 

312
00:16:35,600 --> 00:16:39,400
も う な ん か ニ ー ズ が 先 に な っ ち ゃ っ 
て る か ら、 や り た い こ と が あ っ た 時 

313
00:16:39,400 --> 00:16:43,680
に、 そ こ に そ の ツ ー ル が あ る み た い 
な、 そ の ユ ー ザ ー 基 点 で の 発 想 を サ ー

314
00:16:43,680 --> 00:16:46,760
ビ ス に 落 と し 込 む み た い な こ と。 
も っ と も っ と 科 学 し て い れ ば、 も し か

315
00:16:46,760 --> 00:16:50,160
し た ら 違 っ た 結 論 に た ど り 着 い た の 
か も し れ な い な、 み た い な。 

316
00:16:50,400 --> 00:16:55,080
だ か ら す げ え 一 言 で 言 う と、 ユ ー ザ ー
フ ォ ー カ ス の 徹 底 度 合 い っ て い う の 

317
00:16:55,080 --> 00:16:59,560
と、 そ れ に 対 し て テ ク ノ ロ ジ ー を 掛 け
合 わ せ て い く っ て い う と こ ろ の 甘 さ 

318
00:16:59,560 --> 00:17:00,520
と い う か。 
力。 

319
00:17:00,520 --> 00:17:03,680
量 不 足 だ ね。 
そ こ に も し か し た ら 一 つ の 答 え が あ 

320
00:17:03,680 --> 00:17:05,760
る の か も し れ な い な。 
み た い な こ と は。 

321
00:17:05,760 --> 00:17:07,680
今 は 思 い ま す ね。 
な る ほ ど な る ほ ど。 

322
00:17:07,680 --> 00:17:11,720
そ れ、 例 え ば ux の 専 門 家 み た い な 人 
が も っ と い た ら よ か っ た み た い な 話 

323
00:17:11,720 --> 00:17:13,280
だ っ た り は す る ん？ 
で す か ね。 

324
00:17:13,280 --> 00:17:16,920
Ux の 専 門 家 っ て い う の は ど う い う 専
門 家 に も よ る ん だ け ど、 俺、 ux の 専 門

325
00:17:16,920 --> 00:17:19,520
家 っ て の は、 す な わ ち 俺 デ ザ イ ナ ー だ
と 思 っ て い て。 

326
00:17:19,520 --> 00:17:23,079
で、 ux っ て い う の は、 ユ ー ザ ー フ ォ ー
カ ス と か、 さ っ き 言 っ た 通 り、 や り た 

327
00:17:23,079 --> 00:17:26,839
い と 思 っ た こ と を や ろ う と し て や る 
ん じ ゃ な く て、 気 づ い た ら や れ ち ゃ っ

328
00:17:26,839 --> 00:17:29,560
て る っ て い う、 そ う い う 設 計 を す る こ
と だ と 思 っ て て。 

329
00:17:29,560 --> 00:17:31,560
そ れ ま さ に デ ザ イ ン だ と 思 う ん だ よ 
ね。 

330
00:17:31,560 --> 00:17:35,240
だ か ら、 そ れ を 指 し て ux の 専 門 家 が 
い れ ば っ て 言 っ て る ん だ っ た ら、 ま あ

331
00:17:35,240 --> 00:17:37,240
そ れ は そ う。 
で す っ て 話 だ と 思 う け ど ね。 

332
00:17:37,240 --> 00:17:40,080
な る ほ ど、 な る ほ ど。 
思 う の は、 や っ ぱ り ど う や っ て や る か

333
00:17:40,080 --> 00:17:43,280
の 話 と、 か つ 組 織 側 の 話 に つ な げ て い
く と 最 強 だ な と 思 う の は。 

334
00:17:43,680 --> 00:17:47,760
今 言 っ て た、 例 え ば ユ ー エ ッ ク ス み た
い な と こ ろ が テ ィ ッ ピ ン グ ポ イ ン ト 

335
00:17:47,760 --> 00:17:51,360
を 超 え る た め に め ち ゃ め ち ゃ 重 要 で 
す よ ね っ て い う の が 見 え て き た ら、 そ

336
00:17:51,360 --> 00:17:57,560
こ の 専 門 性 が 高 い 人 材 っ て い う 話 と、
事 業 に 対 し て 熱 量 が 高 い 人 材 っ て い 

337
00:17:57,560 --> 00:18:01,400
う の と、 や っ ぱ 事 業 に 対 し て 熱 量 が 高
い 人 材 っ て い う の は、 か つ 一 定 新 規 事

338
00:18:01,400 --> 00:18:05,680
業 の や っ ぱ 経 験 が あ る 人 だ と 思 う ん 
で す け ど、 経 験 者 で あ り 熱 量 が あ り っ

339
00:18:05,680 --> 00:18:09,400
て い う 人 と、 あ と は や っ ぱ り テ ィ ッ ピ
ン グ ポ イ ン ト と な る 重 要 な ポ イ ン ト 

340
00:18:09,400 --> 00:18:12,880
の 専 門 家 み た い な と こ ろ を。 
や っ ぱ 掛 け 合 わ せ て い か な い と 乗 り 

341
00:18:12,880 --> 00:18:16,760
越 え ら れ な い み た い な シ ー ン は 結 構 
あ る な あ っ て い う 気 は す る ん で す よ 

342
00:18:16,760 --> 00:18:17,640
ね。 
い や、 ま あ、 そ う。 

343
00:18:17,640 --> 00:18:21,560
い う 意 味 で 言 う と、 具 体 的 に 言 う と、 
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と そ れ か ら 

344
00:18:21,560 --> 00:18:25,560
デ ザ イ ン 設 計 が で き る 人 と リ ス ト の 
と こ ろ に 橋 渡 し し て い く エ ン ジ ニ ア 

345
00:18:25,560 --> 00:18:29,560
リ ン グ マ ネ ー ジ ャ ー だ っ た り と か、 そ
う い う フ ル セ ッ ト っ て 話 は 当 然 な っ 

346
00:18:29,560 --> 00:18:32,080
て く る し。 
だ か ら プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と そ 

347
00:18:32,080 --> 00:18:36,120
れ か ら デ ザ イ ナ ー っ て い う の は、 私 は
必 須 の セ ッ ト だ ろ う な っ て い う ふ う 

348
00:18:36,120 --> 00:18:39,360
に は 思 っ て ま す け ど ね。 
多 分、 昔 っ て プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー

349
00:18:39,360 --> 00:18:43,000
っ て 故 障 も な ん か 曖 昧 で、 開 発 の 人 で
em み た い な 人 が な ん か そ れ も。 

350
00:18:43,000 --> 00:18:44,240
に？ 
な や っ て み た り と か。 

351
00:18:44,480 --> 00:18:47,520
あ り ま し た ね。 
ビ ジ ネ ス 側 の 企 画 で、 そ こ の 部 分 に 思

352
00:18:47,520 --> 00:18:52,000
い と 一 番 造 詣 の 深 い 人 が 実 質 的 な プ 
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 的 な こ と を や 

353
00:18:52,000 --> 00:18:55,760
っ て い る ん だ が、 残 念 な が ら そ の 人 に
は 開 発 の 知 識 が な い で す み た い な。 

354
00:18:55,880 --> 00:18:58,000
だ か ら そ こ に す ご い 分 断 が 起 き て し 
ま う と か。 

355
00:18:58,000 --> 00:19:01,680
す な わ ち あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ 
ー と い う も の が ま ず 曖 昧 で あ っ た と 

356
00:19:01,680 --> 00:19:06,960
い う こ と と、 あ と デ ザ イ ナ ー に 至 っ て
は 後 か ら 色 を つ け て ね と か、 な ん か 後

357
00:19:06,960 --> 00:19:10,400
工 程 で 作 業 を し て い た だ く み た い な 
位 置 づ け だ っ た 気 が す る ん だ よ ね。 

358
00:19:10,480 --> 00:19:11,840
だ か ら そ こ の 立 て。 
付。 

359
00:19:11,840 --> 00:19:14,160
け。 
方 と か そ れ ぞ れ の 役 割 の 上 流、 中 流、 

360
00:19:14,160 --> 00:19:16,640
下 流 で 言 う ん だ っ た ら、 上 流 に 置 く べ
き が 何？ 

361
00:19:16,640 --> 00:19:20,800
み た い な こ と が、 そ の 後 の 経 験 に よ っ
て い ろ い ろ 勉 強 さ せ て も ら っ て 分 か 

362
00:19:20,800 --> 00:19:23,240
っ て る 人 が あ る か な と 思 っ て る っ て 
感 じ で。 

363
00:19:23,240 --> 00:19:27,400
今 で そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ 
て い う 明 確 な 人 の 何 を や る べ き 人 な 

364
00:19:27,400 --> 00:19:31,560
の か っ て い う 定 義 と、 脱 出 す る こ と を
や る プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 存 在 

365
00:19:31,560 --> 00:19:35,600
と、 そ れ か ら ま あ そ の 偏 り、 戦 略 と デ 
ザ イ ン っ て い う の を の 二 つ の 機 能 を 

366
00:19:35,600 --> 00:19:39,480
担 う 方 っ て い う の は 最 上 流 に い る べ 
き っ て い う ふ う に 考 え て る っ て。 

367
00:19:39,480 --> 00:19:39,760
感。 
じ。 

368
00:19:39,760 --> 00:19:43,680
か な 多 分 こ れ に よ っ て 全 部 が 成 功 す 
る と は も ち ろ ん 思 っ て る な い ん だ け 

369
00:19:43,680 --> 00:19:48,640
ど、 成 功 確 率 を 上 げ る っ て い う 座 組 っ
て い う 意 味 だ と、 そ う い う 形 を 取 れ れ

370
00:19:48,640 --> 00:19:50,840
ば と て も い い ん じ ゃ な い か っ て い う 
の は 思 い ま す っ て。 

371
00:19:50,840 --> 00:19:51,720
感 じ。 
な る ほ ど な。 

372
00:19:51,800 --> 00:19:54,880
る ほ ど。 
ま た そ の 上 で 何 を や る か み た い な と 

373
00:19:54,880 --> 00:19:57,440
こ ろ は、 ま た 難 し い ポ イ ン ト あ る じ ゃ
な い で す か。 

374
00:19:57,520 --> 00:20:01,000
結 局、 ユ ー ザ ー が 使 っ て く れ る と か、 
あ る い は 売 れ る っ て い う と こ ろ に 持 

375
00:20:01,000 --> 00:20:04,600
っ て い か な き ゃ い け な い わ け で、 じ ゃ
あ 売 れ る っ て い う 状 況 に 持 っ て い こ 

376
00:20:04,600 --> 00:20:08,200
う と し た 時 に、 ま あ 要 す る に プ ロ ダ ク
ト マ ー ケ ッ ト フ ィ ッ ト を 何 で 測 る か 

377
00:20:08,200 --> 00:20:11,840
っ て い う 話 だ と 思 う ん だ け ど、 ど う な
っ た ら プ ロ ダ ク ト マ ー ケ ッ ト フ ィ ッ 

378
00:20:11,840 --> 00:20:13,760
ト し た と い う ふ う に 定 義 す る ん で す 
か？ 

379
00:20:13,760 --> 00:20:17,120
み た い な と こ ろ に も す ご い 大 き な ポ 
イ ン ト が あ る と 思 う ん で す よ ね。 

380
00:20:17,120 --> 00:20:20,280
で、 そ の プ ロ ダ ク ト マ ー ケ ッ ト フ ィ ッ
ト さ せ る ま で の 持 っ て い き。 

381
00:20:20,280 --> 00:20:20,520
方。 
を。 

382
00:20:20,520 --> 00:20:22,520
じ ゃ。 
あ ど う い う フ ォ ー メ ー シ ョ ン と か で 

383
00:20:22,520 --> 00:20:26,040
や る ん で す か と か 何 の KPI を 設 定 す 
る べ き な ん で す か と か な ん か そ う い 

384
00:20:26,040 --> 00:20:29,200
っ た と こ ろ は ま た ビ ー ト ゥ ー B と B 
と し て わ か る と こ あ る と 思 う ん だ け 

385
00:20:29,200 --> 00:20:32,480
ど、 そ う い っ た と こ ろ も む し ろ な ん か
マ ネ ー フ ォ ワ ー ド で は そ う い っ た と 

386
00:20:32,480 --> 00:20:35,720
こ ろ を す ご く い ろ い ろ 経 験 さ せ て も 
ら っ て る か な、 み た い な 感 じ で す ね。 

387
00:20:35,840 --> 00:20:46,920
な る ほ ど な る ほ ど。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

388
00:20:49,200 --> 00:20:53,280
今 の ま さ に そ の KPI の 話。 
そ れ を ど う 設 定 す る の か っ て 話 は す 

389
00:20:53,280 --> 00:20:56,240
ご い 難 し い ポ イ ン ト じ ゃ な い で す か。
う ん。 

390
00:20:56,240 --> 00:21:01,440
マ ネ ー フ ォ ワ ー ド さ ん の 中 で は、 ど ん
な 風 に の 塩 梅 で KPI 設 定 し て い け る 

391
00:21:01,440 --> 00:21:02,960
と い い み た い な の っ て。 
あ っ た り し ま す。 

392
00:21:02,960 --> 00:21:08,960
ま あ、 ビ ー ト ゥ ー ビ ー っ て い う と、 ま 
ず KPI と い う か、 最 初 に や る べ き は セ

393
00:21:08,960 --> 00:21:12,360
ー ル ス の 担 当 と か 置 か な い プ ロ ダ ク 
ト マ ネ ー ジ ャ ー が セ ー ル ス を。 

394
00:21:12,360 --> 00:21:14,120
す る、 あ あ、 そ れ 前 も お っ し ゃ っ て ま 
し た ね。 

395
00:21:14,120 --> 00:21:16,560
は い は い は い。 
で、 あ と は 何 の KPI を 置 く か？ 

396
00:21:16,560 --> 00:21:18,560
で 言 う と。 
一 個 だ け で 受 注 率。 

397
00:21:18,560 --> 00:21:18,880
う ん。 
う ん。 

398
00:21:19,000 --> 00:21:21,520
う ん だ。 
か ら ま あ 要 す る に 50件 も あ っ て、 1件 

399
00:21:21,520 --> 00:21:25,840
2件 お 金 を 払 っ て 使 い ま す っ て い う と
こ ろ が あ る か ど う か み た い な ね。 

400
00:21:25,880 --> 00:21:29,160
で、 あ と、 ビ ー ト ゥ ー ビ ー で 特 に バ ッ 
ク オ フ ィ ス の サ ー ス と か の 話 に な っ 

401
00:21:29,160 --> 00:21:34,640
て く る と、 い わ ゆ る 業 務 フ ロ ー を 変 え
て 入 れ な い と、 ま あ 使 え な い も の な の

402
00:21:34,640 --> 00:21:38,160
で、 変 え る っ て い う。 
そ の 業 務 フ ロ ー 自 体 を 変 え る っ て こ 

403
00:21:38,160 --> 00:21:41,120
と っ て、 当 然 一 筋 な ん て 行 か な い の 
で、 す げ え パ ワ ー か か る ん だ よ ね。 

404
00:21:41,120 --> 00:21:43,960
は い は い。 
だ か ら そ れ を や っ て ま で 使 う っ て い 

405
00:21:43,960 --> 00:21:46,280
う こ と が や ら れ な い と、 本 当 に 売 れ る
も の に。 

406
00:21:46,280 --> 00:21:48,120
な。 
っ て る か ど う か と か っ て の は 検 証 が 

407
00:21:48,120 --> 00:21:51,200
で き な い ん だ よ ね。 
だ か ら た だ で い い の で っ て 言 わ れ る 

408
00:21:51,200 --> 00:21:55,760
と、 た だ の 状 態 だ と 業 務 フ ロ ー ま で 変
え て、 ど う こ う や る っ て い う 風 な 力 に

409
00:21:55,760 --> 00:21:59,760
つ な が り に く い の で、 そ う で す ね。 
で、 結 局、 担 当 者 が テ ス ト 的 に ち ょ っ 

410
00:21:59,760 --> 00:22:03,480
と 使 っ て み ま し た と か、 仕 分 け 2 3個 
切 っ て み ま し た う ん、 い い で す ね み た

411
00:22:03,480 --> 00:22:05,840
い な 話 で、 あ、 売 れ ま す み た い に な っ 
ち ゃ っ た り す る ん だ よ ね。 

412
00:22:05,840 --> 00:22:10,400
だ か ら そ れ め っ ち ゃ 間 違 っ て る か ら、
ち ゃ ん と 有 料 で 買 う っ て い う 行 為 を 

413
00:22:10,400 --> 00:22:13,600
し て い た だ く と い う お 客 さ ん が 何 件 
中 何？ 

414
00:22:13,600 --> 00:22:15,680
件？ 
出 る の か と い う と こ ろ で プ ロ ダ ク ト 

415
00:22:15,680 --> 00:22:19,240
マ ー ケ ッ ト フ ィ ッ ト と い う か い わ ゆ 
る あ れ じ ゃ な い MSP を 達 成 し て い る 

416
00:22:19,240 --> 00:22:21,560
と か。 
だ か ら、 そ う い う 感 じ で 判 定 を す る っ

417
00:22:21,560 --> 00:22:24,160
て い う の が、 ま ず 一 つ 大 き な 学 び だ っ
た か な と。 

418
00:22:24,160 --> 00:22:27,240
結 構 な ん か 最 初 さ、 フ リ ー ミ ア ム み た
い な 話 も あ っ た し。 

419
00:22:27,240 --> 00:22:29,800
あ り ま す ね。 
B to C の 発 想 だ と、 ま ず 無 料 で と に 

420
00:22:29,800 --> 00:22:33,920
か く 使 っ て も ら っ て、 使 っ て も ら っ て
い る 中 で、 ど ん ど ん 改 善 し て い く も の

421
00:22:33,920 --> 00:22:36,240
で あ る み た い な。 
ま あ、 あ っ た じ ゃ ん、 そ こ で。 

422
00:22:36,240 --> 00:22:38,960
転 換 さ せ て い く み た い な 話 で す ね。 
う ん、 そ う そ う。 

423
00:22:38,960 --> 00:22:41,920
そ う で、 そ れ が 合 う と こ ろ と 合 わ な い
と こ ろ が あ っ て。 

424
00:22:41,920 --> 00:22:44,480
は い は い。 
だ か ら 我 々 の そ の ビ ー ト ゥ ー ビ ー の 

425
00:22:44,480 --> 00:22:46,920
特 に バ ッ ク オ フ ィ ス の と か、 そ の 業 務
を 変 え。 

426
00:22:46,960 --> 00:22:49,800
計 画 す る っ て い う 要 素 が 少 な か ら ず。
生 じ ま す よ。 

427
00:22:49,800 --> 00:22:50,640
み た い な。 
そ う。 

428
00:22:50,640 --> 00:22:55,000
そ れ に 関 し て は 無 料 の 云 々 っ て い う 
の は 非 常 に 危 険 で あ る っ て い う の は 

429
00:22:55,000 --> 00:22:56,480
め っ ち ゃ 学 ん だ ポ イ。 
ン ト。 

430
00:22:56,480 --> 00:22:57,880
で し た か ね。 
そ う で す よ ね。 

431
00:22:57,880 --> 00:23:01,640
ツ ー ジ ー の サ ー ビ ス と か で 機 能 が 追 
加 さ れ て い っ た 時 に、 そ れ が 便 利 だ な

432
00:23:01,640 --> 00:23:05,400
と 思 っ て 有 料 に 転 換 し て い く み た い 
な 流 れ っ て、 別 に 最 初 に 超 え る ハ ー ド

433
00:23:05,400 --> 00:23:07,400
ル は な い じ ゃ な い で す か。 
う ん う ん う ん。 

434
00:23:07,400 --> 00:23:11,080
ビ ー ト ゥ ー ビ ー の 場 合 っ て、 や っ ぱ そ
こ、 最 初 に 超 え る ハ ー ド ル、 ま さ に こ 

435
00:23:11,080 --> 00:23:14,360
う、 業 務 フ ロ ー の 中 に 入 っ て い く み た
い な 話 が あ っ た り す る の で。 

436
00:23:14,360 --> 00:23:18,000
ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 い か に 
本 気 で 使 っ て も ら う か っ て い う と こ 

437
00:23:18,000 --> 00:23:20,000
ろ。 
本 気 で ワ ー ク フ ロ ー の 中 に 入 っ て い 

438
00:23:20,000 --> 00:23:21,080
く か、 埋 め 込 ま れ る。 
か。 

439
00:23:21,080 --> 00:23:23,160
み た い な 話 が す ご い 大 事 で す よ ね。 
そ う ね。 

440
00:23:23,160 --> 00:23:26,960
そ こ で も 結 構 そ れ、 本 当 に 体 験 し て 失
敗 し て 気 づ い た み た い な と こ ろ が あ 

441
00:23:26,960 --> 00:23:29,040
っ て。 
こ う や っ て 言 う と あ、 そ う だ よ ね っ て

442
00:23:29,040 --> 00:23:32,960
思 わ れ る か も し れ な い ん だ け ど、 め ち
ゃ め ち ゃ こ れ は 財 産 だ と 思 っ て て。 

443
00:23:32,960 --> 00:23:35,080
す ご い 学 習 だ っ た な っ て 思 っ て ま す 
け ど ね。 

444
00:23:35,080 --> 00:23:35,720
な。 
る ほ ど な る ほ ど。 

445
00:23:35,760 --> 00:23:38,920
あ り が と う ご ざ い ま す。 
最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ

446
00:23:38,920 --> 00:23:41,200
う か。 
番 組 へ の 感 想 は エ ス エ ヌ エ ス の ハ ッ 

447
00:23:41,200 --> 00:23:45,480
シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り で い た だ く 
か 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設 け て お り ま 

448
00:23:45,480 --> 00:23:47,760
す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄 せ く だ さ 
い。 

449
00:23:47,840 --> 00:23:50,080
最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う 
ご ざ い ま し た。