1
00:00:02,160 --> 00:00:06,760
こ ん に ち は、 エ ー ハ ル で す。 
本 番 組 最 高 の 組 織 作 り ベ ン チ ャ ー シ 

2
00:00:06,760 --> 00:00:12,000
ー エ ッ ク ス オ ー の 葛 藤 の 公 開 収 録 を 
4月10日 金 曜 日 開 催 の イ ベ ン ト カ ル テ 

3
00:00:12,000 --> 00:00:17,360
ィ バ ル 内 で 行 い ま す。 
場 所 は 東 京 都 江 東 区 の 清 澄 庭 園 で す。

4
00:00:17,600 --> 00:00:22,480
毎 回、 収 録 後 の 編 集 で 大 幅 に カ ッ ト せ
ざ る を 得 な い く ら い 自 由 に や り す ぎ 

5
00:00:22,480 --> 00:00:25,920
て い る。 
こ の 番 組 の 収 録 を 公 開 で や る の は 正 

6
00:00:25,920 --> 00:00:28,800
直 か な り 危 険 な ん で す が、 間 違 い な 
く。 

7
00:00:29,120 --> 00:00:31,840
こ こ で し か 聞 け な い 内 容 に な る と 思 
い ま す。 

8
00:00:32,159 --> 00:00:36,040
い つ も よ り ち ょ っ と 生 々 し く 楽 し い 
や り と り を お 届 け で き れ ば と 思 い ま 

9
00:00:36,040 --> 00:00:39,840
す の で、 会 場 の 皆 さ ん と 一 緒 に 盛 り 上
が っ て い け る と 嬉 し い で す。 

10
00:00:40,160 --> 00:00:45,240
ご 興 味 の あ る 方 は ぜ ひ お 気 軽 に 遊 び 
に 来 て く だ さ い イ ベ ン ト 詳 細 と チ ケ 

11
00:00:45,240 --> 00:00:47,920
ッ ト 販 売 ペ ー ジ は 概 要 欄 に 載 せ て い 
ま す。 

12
00:00:47,920 --> 00:00:51,520
レ ッ ツ 最 高 の 組 織 作 り そ れ で は 本 編 
を お 楽 し み く だ さ い。 

13
00:00:59,640 --> 00:01:06,240
最 高 の 組 織 づ く り、 最。 
高 の 組 織 作 り ベ ン チ ャ ー CxO の 葛 藤 

14
00:01:06,240 --> 00:01:10,440
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組
織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 

15
00:01:10,440 --> 00:01:12,320
的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で 
す。 

16
00:01:12,320 --> 00:01:15,800
ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し 
て、 日 々 悩 み も が き な が ら も、 楽 し く 

17
00:01:15,800 --> 00:01:20,640
最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 
日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま 

18
00:01:20,640 --> 00:01:21,040
す。 
は い。 

19
00:01:21,040 --> 00:01:23,680
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス セ グ メ ン 

20
00:01:23,680 --> 00:01:26,120
ト 仕 様 の 武 田 で ご ざ い ま す。 
株 式 会 社。 

21
00:01:26,200 --> 00:01:30,520
者 ミ ミ グ リ 塩 の 原 で ご ざ い ま す。 
は い、 と い う こ と で。 

22
00:01:30,520 --> 00:01:32,640
武 田 さ ん、 は い、 今 日 も 始 ま り ま し た 
ね。 

23
00:01:32,720 --> 00:01:35,000
お お、 そ う か。 
め ち ゃ く ち ゃ ス マ ホ い じ っ て ま す け 

24
00:01:35,000 --> 00:01:37,320
ど。 
は い、 ま た 大 変 な ん だ よ、 そ ん な 大 変 

25
00:01:37,320 --> 00:01:38,200
で す か。 
い っ ぱ い 来 る ん だ わ。 

26
00:01:38,200 --> 00:01:39,760
い っ ぱ。 
い、 い や、 い っ ぱ い 来 ま す よ ね。 

27
00:01:40,000 --> 00:01:41,280
は い。 
全 部 エ ー ア イ が。 

28
00:01:41,280 --> 00:01:45,520
バ ッ チ 処 理 し て く ん だ よ。 
な で も、 社 内 も ス ラ ッ ク と か の コ ミ ュ

29
00:01:45,520 --> 00:01:49,000
ニ ケ ー シ ョ ン を 一 部 エ ー ア イ で や る 
人 と か い る じ ゃ な い で す。 

30
00:01:49,000 --> 00:01:49,840
か。 
あ り ま す よ ね。 

31
00:01:49,840 --> 00:01:53,040
で も ま あ、 や っ ぱ ち ょ っ と ね。 
な ん か い ろ い ろ 難 し い で す よ ね。 

32
00:01:53,400 --> 00:01:54,800
う ん、 難 し い。 
な ん だ ろ う な。 

33
00:01:54,960 --> 00:01:58,800
答 え て い る 内 容 が 同 じ だ と し て も、 誰
が 答 え て い る の か に よ っ て 違 っ た り 

34
00:01:58,800 --> 00:02:00,840
す る み た い な 世 界 あ る じ ゃ な い で す 
か。 

35
00:02:00,840 --> 00:02:01,920
絶 対 あ る ん で。 
す よ ね？ 

36
00:02:01,920 --> 00:02:03,360
だ っ て 今 日。 
も お 疲 れ 様 で す。 

37
00:02:03,360 --> 00:02:07,120
今 月 も 頑 張 り ま し た ね っ て エ ー ア イ 
が 書 い て く れ る の と、 俺 が い や、 マ ジ 

38
00:02:07,120 --> 00:02:10,240
お 前 す げ え な み た い な。 
ち ょ っ と 感 動 し ち ゃ っ た よ、 あ り が と

39
00:02:10,240 --> 00:02:13,960
う、 ま た よ ろ し く ね っ て い う の っ て。 
ま あ 別 に 価 値 提 供 は 同 じ だ け ど さ、 全

40
00:02:13,960 --> 00:02:16,280
然 違 う で し ょ う み た い な 感 じ だ よ ね 
と 思 っ。 

41
00:02:16,280 --> 00:02:17,000
て。 
そ う で す ね。 

42
00:02:17,000 --> 00:02:20,840
で も 武 田 さ ん の 口 調 は だ い た い わ か 
り や す い か ら、 そ れ 真 似 し て エ ー ア イ

43
00:02:20,840 --> 00:02:22,520
で も 全 然 大 丈 夫 じ ゃ な い？ 
で す か？ 

44
00:02:22,520 --> 00:02:24,920
そ う な ん か ね、 武 田 さ ん っ て い う 俺 の
話 し 言 葉。 

45
00:02:25,120 --> 00:02:30,160
学 習 さ せ た チ ャ ッ ト、 GPT が 作 ら れ て
さ、 僕 ち ょ っ と 公 開 し て い た だ い て、 

46
00:02:30,160 --> 00:02:33,080
一 部 い じ り ま し た け れ ど、 あ れ な ん だ
ろ う ね。 

47
00:02:33,080 --> 00:02:36,720
言 っ て る こ と 全 く 同 じ な の に さ。 
言 い 回 し が 違 う だ け で、 な ん か す ご い

48
00:02:36,720 --> 00:02:40,720
こ う、 距 離 感 が 近 く て と か さ、 な ん か 
ち ょ っ と 響 く な み た い な 感 じ す る の 

49
00:02:40,720 --> 00:02:42,960
は、 俺 も な ん か ね、 自 分 で や っ て み て 
思 っ た。 

50
00:02:42,960 --> 00:02:45,920
わ え っ と。 
キ ャ リ ア に 悩 ん で る み た い な の を ち 

51
00:02:45,920 --> 00:02:49,440
ょ っ と 送 っ て み た ら、 や っ ぱ め ち ゃ く
ち ゃ 武 田 さ ん っ ぽ い 回 答 を 返 っ て き 

52
00:02:49,440 --> 00:02:50,280
ま し。 
た ね、 本 当 に。 

53
00:02:50,360 --> 00:02:55,280
う ん、 ま だ 俺 は や っ ぱ り も と も と そ の
ベ ー ス が AI で ユ ー エ ッ ク ス 的 な と こ

54
00:02:55,280 --> 00:02:58,640
ろ で、 こ の 言 い 回 し っ て い う だ。 
俺、 AI な の か も し れ な い ね。 

55
00:03:02,440 --> 00:03:04,360
あ、 AI な ん で す ね。 
AI か も し れ な い。 

56
00:03:04,360 --> 00:03:06,520
な る ほ ど ね。 
AI だ そ う か そ う か。 

57
00:03:06,520 --> 00:03:12,640
わ か り ま し た ま。 
あ、 わ か り ま し た じ ゃ ね え よ。 

58
00:03:17,560 --> 00:03:22,480
そ ん な 話 と つ な が る か ど う か わ か ら 
な い ん で す が、 AI の 話 を ね を し て き 

59
00:03:22,480 --> 00:03:26,480
て る ん で す け れ ど も、 ど ち ら か と い う
と 前 回 サ ー ス イ ゼ ッ ト っ て い う 言 葉 

60
00:03:26,480 --> 00:03:30,400
か ら 起 点 に プ ロ ダ ク ト と か 事 業 っ て 
い う と、 こ の 本 質 っ て ど う な る ん だ ろ

61
00:03:30,400 --> 00:03:34,520
う み た い な 話 を し て き た ん で す け れ 
ど も、 我 々 最 高 の 組 織 づ く り と い う こ

62
00:03:34,520 --> 00:03:38,320
と も あ っ て で す ね、 今 回 は そ の 辺 の 昨
今 の ト レ ン ド っ て い う の と、 こ れ か ら

63
00:03:38,320 --> 00:03:41,640
の 未 来 を 見 据 え た 時 に 組 織 づ く り が 
ど う 変 わ っ て い く の か っ て い う 観 点 

64
00:03:41,640 --> 00:03:43,040
で す ね。 
深 遠 な 問 い だ と 思 う。 

65
00:03:43,040 --> 00:03:46,240
ん で す け れ ど も は い は い。 
そ の 辺 ち ょ っ と お 話 し し て い き た い 

66
00:03:46,240 --> 00:03:48,880
な と 思 っ て。 
る ん で す け ど、 む し ろ み み ぐ り さ ん に

67
00:03:48,880 --> 00:03:52,920
今 こ ん な 風 に 研 究 を し た 結 果、 現 時 点
で の 研 究 結 果 で は こ う な る ん じ ゃ な 

68
00:03:52,920 --> 00:03:55,960
い か と 思 っ て ま す。 
み た い な 話 を ぜ ひ な ん か も う ご 教 示 

69
00:03:55,960 --> 00:03:57,480
い た だ き た い っ す。 
わ、 本 当 に。 

70
00:03:57,480 --> 00:04:00,880
そ れ で 言 う と そ う っ す ね。 
す ご い 研 究 を 深 く こ の 領 域 で し て る 

71
00:04:00,880 --> 00:04:02,400
わ け じ ゃ な い の で。 
そ う な の。 

72
00:04:02,400 --> 00:04:05,800
ど こ ま で 言 え る か わ か ら な。 
い で す け れ ど も、 俺、 こ こ の 会 で ぜ ひ 

73
00:04:05,800 --> 00:04:09,560
お 話 し し て み た い と 思 っ た の は、 い 
や、 例 え ば ね、 世 の 中 的 に も 言 わ れ て 

74
00:04:09,560 --> 00:04:12,720
る か ら、 あ れ だ と 思 っ た コ ン サ ル タ ン
ト の 会 社 あ り ま す ね。 

75
00:04:12,720 --> 00:04:14,000
業 界 あ り ま す よ ね。 
は い。 

76
00:04:14,000 --> 00:04:16,240
我 々 も コ ン サ ル テ ィ ン グ で す か ら ね。
は い。 

77
00:04:16,240 --> 00:04:20,079
で、 コ ン サ ル っ て、 ま あ 私 入 っ た こ と 
な ん か あ れ だ け ど、 ま あ 方 か ら 見 て て

78
00:04:20,079 --> 00:04:24,080
も さ、 入 っ た 最 初 の 33 年 間 と か っ て、
上 か ら 言 わ れ た 資 料 め っ ち ゃ 集 め て 

79
00:04:24,080 --> 00:04:27,920
き て、 で、 そ れ を 夜 な 夜 な レ シ ロ に も 
め っ ち ゃ 早 く 作 っ て と か エ ク セ ル 綺 

80
00:04:27,920 --> 00:04:31,800
麗 に わ か り や す く、 全 部 こ う 網 羅 せ、 
高 く 間 違 っ て い な い っ て 形 で 資 産 の 

81
00:04:31,800 --> 00:04:35,760
資 料 を 作 る と か さ、 そ う い っ た こ と で
下 積 み 的 な 感 じ で い ろ ん な こ と を 経 

82
00:04:35,760 --> 00:04:39,480
験 し て、 で、 そ し て 居 場 所 の コ ン サ ル 
タ ン ト に な っ て く っ て、 ス テ ッ プ ま 

83
00:04:39,480 --> 00:04:41,360
あ、 す ご い 雑 に 言 う と か そ う い う。 
感。 

84
00:04:41,360 --> 00:04:43,480
じ。 
だ っ た と 思 う ん だ け ど イ ブ リ サ ー チ 

85
00:04:43,480 --> 00:04:47,440
と か で さ も う ま さ に 代 替 さ れ ち ゃ う 
よ う に な っ た よ ね、 み た い な の っ て。 

86
00:04:47,440 --> 00:04:51,560
ま あ、 今 か ら も う 半 年 以 上 前 か ら そ ん
な 話 を 出 て、 そ う す る と コ ン サ ル の い

87
00:04:51,560 --> 00:04:55,120
わ ゆ る 新 人 下 積 み み た い な と こ ろ が、
ま あ そ れ 代 替 さ れ ち ゃ っ て。 

88
00:04:55,120 --> 00:04:59,120
で、 下 積 み を わ ざ わ ざ 人 に や ら せ る 必
要 が あ る の か、 み た い な 議 論 で す ね。 

89
00:04:59,120 --> 00:05:02,040
出 て た じ ゃ な い で す か。 
い や、 そ の 後、 そ こ ど う し ま し た？ 

90
00:05:02,040 --> 00:05:04,000
と い う。 
後 は 新 人 取 り ま す み た い な。 

91
00:05:03,920 --> 00:05:07,920
引 き 続 き そ う い う 会 社 も さ、 新 卒 採 用
と か め っ ち ゃ し て る と 思 う ん だ け ど、

92
00:05:07,920 --> 00:05:11,960
ど う や っ て 変 え て、 ど う い う ふ う な 育
成 と か、 あ る い は 配 属 案 に し て ん だ ろ

93
00:05:11,960 --> 00:05:14,240
う み た い な の っ て め っ ち ゃ 知 り て え 
と 思。 

94
00:05:14,240 --> 00:05:14,880
っ て て。 
は い。 

95
00:05:14,880 --> 00:05:17,640
は い は い は い。 
ち ょ っ と 前 ま で そ の コ ン サ ル み た い 

96
00:05:17,640 --> 00:05:21,560
な と こ ろ だ っ た け ど、 例 え ば さ、 こ の 
数 ヶ 月 の 新 報 で 言 う と 企 画 書 作 る み 

97
00:05:21,560 --> 00:05:24,840
た い な も の も、 も う 全 然 AI で さ、 ゼロ 
か ら 作 れ ち ゃ う み た い な。 

98
00:05:24,840 --> 00:05:26,200
で き ま す ね っ。 
て こ と は さ。 

99
00:05:26,200 --> 00:05:28,360
プ。 
ロ ダ ク ト デ ザ イ ン み た い な と こ ろ も。

100
00:05:28,360 --> 00:05:31,640
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が プ ロ ト タ 
イ プ 作 る と こ ろ ま で は。 

101
00:05:31,640 --> 00:05:33,920
ユ ー ア イ ユ ー エ ッ ク ス を AI ベ ー ス で
作 れ。 

102
00:05:33,960 --> 00:05:36,320
ち ゃ う み た い な 風 に な っ て き て る と 
思 う ん だ よ ね。 

103
00:05:36,520 --> 00:05:40,000
エ ン ジ ニ ア の 中 だ と こ う だ み た い な 
の が い ら な い と か っ つ っ て も 言 わ れ 

104
00:05:40,000 --> 00:05:43,200
て た り す る し。 
じ ゃ あ さ あ、 新 卒 の 配 属 っ て ど う し た

105
00:05:43,200 --> 00:05:43,920
ら い い の？ 
と か。 

106
00:05:43,920 --> 00:05:47,120
は い は い は い は い は い じ。 
ゃ あ、 今 そ こ で や っ て る 人 た ち っ て 

107
00:05:47,520 --> 00:05:50,000
え、 何？ 
デ ィ ス ラ プ ト さ れ る 前 提 だ け ど、 そ こ

108
00:05:50,000 --> 00:05:52,480
引 き 続 き や る ん で す か？ 
み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う わ け じ ゃ 

109
00:05:52,480 --> 00:05:53,440
ん か。 
い や、 極 論 だ よ。 

110
00:05:53,440 --> 00:05:54,520
は い は い。 
極 論 ね。 

111
00:05:54,520 --> 00:05:58,920
あ っ ち こ っ ち で な る と 思 っ て て。 
そ れ、 フ ィ ー ル ド セ ー ル ス の そ ん な に

112
00:05:58,920 --> 00:06:03,240
難 易 度 が 高 く な い と こ ろ も き っ と そ 
う な る と 思 う し、 今 の 感 じ で 考 え て い

113
00:06:03,240 --> 00:06:05,760
く と、 最 後。 
残 る の っ て 本 当 に エ ン プ ラ の と こ ろ 

114
00:06:05,760 --> 00:06:10,520
と か、 事 業 企 画 と か プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ
メ ン ト の 本 当 に 上 流 の と こ ろ、 ど う こ

115
00:06:10,520 --> 00:06:12,600
う す る と か っ て い う の は に わ か に 変 
わ る。 

116
00:06:12,600 --> 00:06:17,840
運 転 は 難 し い な と 思 う け ど、 そ れ 以 外
と か 全 部 さ あ れ み た い な 感 じ に な っ 

117
00:06:17,840 --> 00:06:18,640
て い く と す。 
る と。 

118
00:06:18,640 --> 00:06:21,320
そ う で す ね え。 
ど う や っ て 新 人 を 育 成 す れ ば い い の 

119
00:06:21,320 --> 00:06:26,640
か と か、 今 い る 人 た ち を ど う い う ふ う
に 機 会 提 供 し た り、 組 織 の 構 造 を 変 え

120
00:06:26,640 --> 00:06:31,440
て い け ば い い の か と か。 
あ と、 算 数 の 直 販 モ デ ル の 一 つ の 方 と

121
00:06:31,440 --> 00:06:33,120
し て、 ザ モ デ ル っ つ っ て み ん な や っ て
っ け。 

122
00:06:33,120 --> 00:06:33,880
ど ね。 
は い。 

123
00:06:33,920 --> 00:06:35,960
別 に 新 し い 時 代 の ザ モ デ ル み た い な 
も の。 

124
00:06:35,960 --> 00:06:38,640
も う 今 執 筆 し て る 人 も き っ と い る ん 
じ ゃ な い か と 思。 

125
00:06:38,640 --> 00:06:39,200
う ん。 
だ け ど。 

126
00:06:39,200 --> 00:06:39,880
そ う で す ね。 
み。 

127
00:06:39,880 --> 00:06:43,600
た い な と こ ろ が ど う な る の か っ て い 
う の を も っ と ち ゃ ん と 議 論 し て、 我 々

128
00:06:43,600 --> 00:06:47,280
は こ う し た い み た い な も の を 明 確 に 
し て、 と り あ え ず そ れ が 合 っ て る か ど

129
00:06:47,280 --> 00:06:50,960
う か わ か ん な い け ど、 走 り 出 す み た い
な こ と し な い と い け ね え な と 思 う ん 

130
00:06:50,960 --> 00:06:54,320
だ け ど、 も う な ん か 変 動 要 素 が 多 す ぎ
て さ、 ど う し た ら い い ん だ ろ う？ 

131
00:06:54,320 --> 00:06:55,520
み た い な。 
っ て い う の が ね。 

132
00:06:55,520 --> 00:06:57,600
今 す ご い 思 っ て る や。 
つ、 そ う で す ね。 

133
00:06:57,840 --> 00:07:01,640
そ こ に 対 し て 道 筋 を 照 ら す み た い な 
価 値 提 供 が で き る ん だ か ら、 め っ ち ゃ

134
00:07:01,640 --> 00:07:03,840
ニ ー ズ あ る と 思 う ん だ け ど、 今 ど う な
ん で す か ね。 

135
00:07:03,840 --> 00:07:07,320
だ か ら ミ ミ グ リ と し て、 そ こ に 対 し て
す ご い 共 通 見 解 が あ る と か っ て い う 

136
00:07:07,320 --> 00:07:12,960
わ け で は な い ん で す け ど、 僕 が や っ ぱ
り 思 う の は、 そ も そ も さ っ き 言 っ て た

137
00:07:12,960 --> 00:07:18,960
の っ て、 新 人 が ど う 育 つ か み た い な 話
で 言 う と、 多 分 今 ま で っ て 実 業 務、 例 

138
00:07:19,120 --> 00:07:22,840
え ば コ ン サ ル で 言 う と リ サ ー チ 業 務 
み た い な 話 だ っ た り と か っ て い う、 そ

139
00:07:22,840 --> 00:07:26,920
う い う 実 業 務 に 触 れ て、 そ の。 
そ の 中 か ら 慣 れ て い く み た い な 仕 事 

140
00:07:26,920 --> 00:07:30,000
を 覚 え て い く み た い な こ と だ と 思 う 
ん で す よ ね、 結 局。 

141
00:07:30,000 --> 00:07:34,280
で も そ れ が 必 要 な く な る と い う か、 別
に AI で い い じ ゃ ん っ て い う 話 だ と 思

142
00:07:34,280 --> 00:07:37,120
う ん で す よ。 
結 局、 同 じ こ と を 単 純 に 別 の 領 域 で ち

143
00:07:37,120 --> 00:07:41,400
ゃ ん と や る っ て い う 設 計 を し 直 す こ 
と が 大 事 な の か な っ て い う ふ う に 思 

144
00:07:41,400 --> 00:07:43,920
っ て い て。 
前 回 の 会 で も 話 し し た 通 り、 AI で 業 

145
00:07:43,920 --> 00:07:48,080
務 プ ロ セ ス が あ る 中 で、 最 初 と 最 後、 
入 り 口 と 出 口 っ て い う と こ ろ を 人 間 

146
00:07:48,080 --> 00:07:50,880
が 担 う べ き だ よ ね っ て 話 を し た じ ゃ 
な い で す か。 

147
00:07:50,880 --> 00:07:51,960
要 は 目 的 を 立 て。 
る。 

148
00:07:51,960 --> 00:07:52,240
と。 
か。 

149
00:07:52,240 --> 00:07:55,600
問 い を 立 て る と か も し く は イ シ ュ ー 
を 定 義 す る と か で す よ ね。 

150
00:07:56,080 --> 00:07:59,760
そ う い う と こ ろ に 人 間 の 価 値 が 発 揮 
す る 必 要 が あ る よ ね と か。 

151
00:07:59,800 --> 00:08:04,480
あ と は 出 て き た も の に 対 し て 何 を 判 
断 す る の か、 結 局 何 を 選 ぶ の か と か、 

152
00:08:04,480 --> 00:08:07,680
じ ゃ あ そ れ が 何 で そ れ を 選 ん だ の か 
っ て い う こ と を、 ち ゃ ん と ア カ ウ ン タ

153
00:08:07,680 --> 00:08:11,680
ビ リ テ ィ が 果 た せ る と か。 
も っ と 言 う と、 や っ ぱ り お 客 さ ん と の

154
00:08:11,680 --> 00:08:15,040
つ な ぎ の 部 分、 今 み た い に 論 理 的 に ア
カ ウ ン タ ビ リ テ ィ と か だ け じ ゃ な く 

155
00:08:15,040 --> 00:08:19,080
て、 や っ ぱ 信 頼 を い か に 作 っ て い く の
か と か、 そ う い う こ う 人 間 的 な 部 分 で

156
00:08:19,080 --> 00:08:21,200
す よ ね っ て い う 前 後 半 の 工。 
程。 

157
00:08:21,360 --> 00:08:26,800
の 業 務 っ て い う の を い か に 学 ば せ る 
の か、 っ て い う 話 に 視 点 を 変 え る っ て

158
00:08:26,800 --> 00:08:28,400
い う。 
ま ず こ と だ と 思 う ん で す よ ね。 

159
00:08:28,400 --> 00:08:33,080
ま ず は そ う い う と こ ろ な ん で、 一 旦 新
卒 を 入 れ て、 目 の 前 の 業 務 を や ら せ た

160
00:08:33,080 --> 00:08:36,600
ら な ん と な く 育 っ て く る よ ね っ て、 や
っ ぱ り な り が ち じ ゃ な い で す か。 

161
00:08:36,600 --> 00:08:40,000
こ れ ま で っ て そ こ は 結 構 変 え る 必 要 
が あ る と 思 っ て い て。 

162
00:08:40,320 --> 00:08:44,320
ど う さ っ き 言 っ た 入 り 口、 出 口 っ て い
う 業 務 は 何 が 必 要 な の か の 定 義 し た 

163
00:08:44,320 --> 00:08:48,200
上 で、 さ ら に じ ゃ あ そ れ を 新 卒 が 学 ぶ
た め に は ど う い う 環 境 で や る の か。 

164
00:08:48,200 --> 00:08:52,240
そ れ っ て も し か し た ら 単 純 に 仕 事 を 
与 え て ほ っ ぽ ら か し と く っ て い う こ 

165
00:08:52,240 --> 00:08:56,240
と じ ゃ な く っ て、 上 司 の 人 と 日 々 動 い
て リ フ レ ク シ ョ ン を し て、 そ の 意 味 合

166
00:08:56,240 --> 00:09:00,240
い を 言 語 化 し て、 み た い な こ と を す ご
い 密 に や っ て い く っ て い う の が、 や っ

167
00:09:00,240 --> 00:09:04,280
ぱ り 育 成 の 仕 方 だ よ ね み た い な こ と 
だ っ た り と か、 そ う い う の は 定 義 を 完

168
00:09:04,280 --> 00:09:05,800
全 に 設 計 し 直 す っ て い う。 
そ。 

169
00:09:05,800 --> 00:09:07,920
う。 
い う ア プ ロ ー チ な の か な っ て い う ふ 

170
00:09:07,920 --> 00:09:10,040
う に は 思 っ て は い ま す よ ね？ 
そ う だ よ ね。 

171
00:09:10,040 --> 00:09:13,280
う ん。 
や っ ぱ り 目 的 に は 改 め て 立 ち 返 っ て、

172
00:09:13,280 --> 00:09:19,880
こ の く ら い の 時 間 軸 で こ ん な 能 力 を 
発 揮 し て い る 人 た ち の 集 団 に な っ た 

173
00:09:19,880 --> 00:09:22,240
ら い い よ ね、 み た い な の が 多 分 あ る と
思 っ て て。 

174
00:09:22,240 --> 00:09:25,280
で、 今 っ て そ れ を 実 現 す る た め の 手 段
み た い な、 め ち ゃ く ち ゃ い っ ぱ い あ っ

175
00:09:25,280 --> 00:09:27,240
て。 
み た い な 感 じ だ と 思 う ん だ け ど、 改 め

176
00:09:27,240 --> 00:09:30,080
て そ の 目 的 に 立 ち 返 っ て、 じ ゃ あ そ う
な る た め に。 

177
00:09:30,320 --> 00:09:34,440
最 短 か つ 継 続 性 高 く、 質 問 を 損 な わ れ
な い っ て い う 形 に す る の に、 今 の テ ク

178
00:09:34,440 --> 00:09:38,560
ノ ロ ジ ー だ っ た り、 機 械 を ど う 使 う と
そ れ が 実 現 で き そ う な の か っ て い う 

179
00:09:38,560 --> 00:09:41,120
の を 本 当 に ク リ エ イ ト し な い と い け 
な い よ ね。 

180
00:09:41,120 --> 00:09:42,160
そ う で す、 そ う。 
で す。 

181
00:09:42,160 --> 00:09:46,120
で、 そ こ を 実 は そ ん な に 考 え き っ て な
く て も、 日 々 の 業 務、 目 の 前 が あ る か 

182
00:09:46,120 --> 00:09:49,080
ら、 な ん と な く や っ て り ゃ 伸 び て く る
み た い な 状 態 に。 

183
00:09:49,080 --> 00:09:52,200
ま あ、 ほ っ ぱ ら か し て い る 会 社 の 方 が
多 い と 思 っ て い て。 

184
00:09:52,200 --> 00:09:55,400
ま あ、 そ こ に 改 め て 真 剣 に 向 き 合 う っ
て い う こ と な の か な。 

185
00:09:55,400 --> 00:09:57,480
っ て い う 感 じ で す か ね。 
ま あ、 そ う だ ね。 

186
00:09:57,480 --> 00:09:58,760
ま あ、 そ う な る よ ね。 
う ん。 

187
00:09:58,760 --> 00:10:02,160
ま あ だ か ら そ こ を ゼロ か ら。 
ね、 結 構 作 ん な き ゃ い け な い っ て い う

188
00:10:02,160 --> 00:10:04,720
の を AI に 聞 い て も、 全 然 違 う こ と に 
な っ ち ゃ う か ら。 

189
00:10:04,720 --> 00:10:07,720
そ こ は 本 当 に 人 間 が や ん な き ゃ い け 
ね え じ ゃ ん と 思 っ て て。 

190
00:10:07,720 --> 00:10:11,400
も ち ろ ん 仮 説 を 持 っ て 壁 打 ち す る み 
た い な こ と は ね、 色 々 で き る と は 思 う

191
00:10:11,400 --> 00:10:14,760
ん だ け ど、 最 終 的 に や っ ぱ り い ろ ん な
こ と 言 っ て く る じ ゃ ん、 AI っ て。 

192
00:10:14,760 --> 00:10:17,440
そ れ は こ う し た ら い い で す ね と か、 こ
れ は 武 田 さ ん い。 

193
00:10:17,440 --> 00:10:19,040
い 問 い で す み た い な。 
い っ ぱ い 出。 

194
00:10:19,040 --> 00:10:22,760
し て き て く れ て さ、 も の す ご い 量 に な
っ て き て さ、 サ マ リ ー 出 し て く れ て も

195
00:10:22,760 --> 00:10:25,080
ら っ て い い？ 
み た い な 感 じ に な っ て さ み た い な。 

196
00:10:25,080 --> 00:10:27,320
な ん か AI と し ゃ べ り 続 け る の も。 
な ん だ か な。 

197
00:10:27,320 --> 00:10:29,080
仕 事 が 増 え て き て。 
な ん か カ オ ス。 

198
00:10:29,080 --> 00:10:32,040
な り な ん で す よ ね。 
結 局、 自 分 自 身 に 時 空 な り な ん か 決 め

199
00:10:32,040 --> 00:10:35,920
み た い な も の を 持 っ て そ う、 う ん、 下 
段 な 意 思 決 定 を す る み た い な と こ、 ど

200
00:10:35,920 --> 00:10:39,880
っ か に 置 か な い と、 め っ ち ゃ 調 べ て 物
知 り に な っ て 終 わ り み た い な 感 じ に 

201
00:10:39,880 --> 00:10:42,280
な っ て、 物 事 何 も 変 わ っ て ね え っ す み
た い な。 

202
00:10:42,280 --> 00:10:44,640
そ う そ う そ う。 
す げ え な る な と 思 っ て さ そ う。 

203
00:10:44,640 --> 00:10:47,120
そ う そ う。 
だ か ら や っ ぱ り ど ち ら か と い う と ス 

204
00:10:47,120 --> 00:10:49,480
キ ル 成 熟 度 よ り 人 間 的 な 成 熟 度 み た 
い な 話。 

205
00:10:49,480 --> 00:10:50,360
マ ジ で そ う。 
う ん。 

206
00:10:50,360 --> 00:10:52,600
っ て い う の が や っ。 
ぱ り 大 事 に な っ て く る。 

207
00:10:52,600 --> 00:10:56,440
ま あ、 だ か ら こ そ 多 分、 前 回 言 っ た リ 
ベ ラ ル ア ー ツ み た い な 話 が 関 わ っ て 

208
00:10:56,440 --> 00:10:57,480
く る。 
と 思 う ん で す。 

209
00:10:57,480 --> 00:10:59,680
け。 
ど そ こ で 思 う ん だ が、 そ う す る と 極 論

210
00:10:59,680 --> 00:11:01,760
さ。 
こ れ か ら の 時 代、 と て も 大 事 な の は、 

211
00:11:01,760 --> 00:11:05,400
い わ ゆ る ほ ら 刑 事 の 勘 だ が。 
み た い な も の が 重 要 に な る っ て こ と 

212
00:11:05,400 --> 00:11:08,000
じ ゃ ん か。 
で も 刑 事 の 勘 っ て バ カ に さ れ る け れ 

213
00:11:08,000 --> 00:11:12,160
ど も、 や っ ぱ り 経 験 則 に 基 づ い た 直 感
と い う も の は 非 常 に 価 値 が 高 い と 思 

214
00:11:12,160 --> 00:11:12,800
っ て い て。 
そ。 

215
00:11:12,800 --> 00:11:13,320
う。 
で す ね。 

216
00:11:13,320 --> 00:11:17,480
で、 こ れ は 刑 事 の 勘 だ っ て 揶 揄 さ れ る
み た い な に 使 わ れ ち ゃ っ て る ん だ け 

217
00:11:17,480 --> 00:11:19,680
ど。 
で も 見 て る と さ、 ベ テ ラ ン 経 営 者 の 判

218
00:11:19,680 --> 00:11:23,840
断 っ て 合 理 戦 何 に も ね え け ど、 歴 史 が
証 明 し て い る 通 り、 こ れ が 正 解 に 導 い

219
00:11:23,840 --> 00:11:26,720
た 一 番 の 毛 頭 を 作 っ て い る 判 断 で あ 
る み た い な さ。 

220
00:11:26,720 --> 00:11:30,720
織 田 信 長 の 男 も 全 部 そ う な ん だ け ど、
や た ら め っ た ら ギ ャ ー っ つ っ て や る 

221
00:11:30,720 --> 00:11:34,720
ん だ よ み た い な こ と 言 っ て、 普 通 に 一
ヶ 月 か か っ て も で き な い よ う な 城 壁 

222
00:11:34,720 --> 00:11:37,080
を さ、 2日 で 作 れ み た い な。 
や り ま す み た い な。 

223
00:11:37,080 --> 00:11:39,320
そ の 結 果 こ れ だ け に な っ た ん だ み た 
い な。 

224
00:11:39,320 --> 00:11:42,960
な ん か そ う や っ て 考 え る と さ。 
じ ゃ あ 経 営 陣 の 勘 だ み た い な も の っ 

225
00:11:42,960 --> 00:11:46,960
て わ か ん な い け ど、 織 田 信 長 み た い な
生 ま れ 方 を し た 人 以 外 は、 経 験 を 積 む

226
00:11:46,960 --> 00:11:50,960
こ と に よ っ て し か 得 ら れ な い も の だ 
と 思 う ん だ け ど、 そ の 経 験 を 積 む と い

227
00:11:50,960 --> 00:11:52,080
う こ と が さ、 今 ま で。 
と。 

228
00:11:52,080 --> 00:11:56,080
違 う 感 じ に な っ ち ゃ う か ら 明 治 の 神 
田 が な く な っ ち ま う じ ゃ ん ま あ ど う 

229
00:11:56,080 --> 00:11:56,720
す ん の？ 
い や。 

230
00:11:57,120 --> 00:12:01,600
な ん で 逆 に 言 う と、 で も、 こ れ ま で の 
中 間 に あ る 業 務 プ ロ セ ス み た い な 話 

231
00:12:01,600 --> 00:12:06,400
を や ら な い で い い じ ゃ な い で す か。 
だ か ら、 そ れ こ そ 刑 事 の 勘 っ て い う 判

232
00:12:06,400 --> 00:12:08,320
断 を 下 す 場。 
例 え ば、 社。 

233
00:12:08,320 --> 00:12:12,360
長 に つ く 秘 書 み た い な 話 っ て、 や っ ぱ
一 番 な ん か 勉 強 に な る み た い な カ バ 

234
00:12:12,360 --> 00:12:13,520
ン 持 ち が。 
な る ほ ど ね。 

235
00:12:13,520 --> 00:12:18,280
間 飛 ば し て っ け ど、 意 思 決 定 を 間 近 で
見 て い て そ う そ う そ う、 そ の 後 の 答 え

236
00:12:18,280 --> 00:12:20,360
を 知 る み た い な こ と、 い っ ぱ い 経 験 し
て っ か ら。 

237
00:12:20,400 --> 00:12:22,480
そ う そ う そ う そ う。 
そ れ で い け ん の か。 

238
00:12:22,480 --> 00:12:25,800
う ん、 ど う な ん で す か ね、 僕 は。 
で も、 な ん か そ れ は 一 つ の 方 向 性 な ん

239
00:12:25,800 --> 00:12:26,920
じ ゃ な い か な と 思 っ て。 
い て。 

240
00:12:26,920 --> 00:12:30,200
で、 そ れ っ て し か も じ ゃ あ 秘 書 の 人 が
そ れ を 見 て い て、 で も ち ゃ ん と。 

241
00:12:30,200 --> 00:12:33,760
じ ゃ あ そ の 日 あ っ た こ と を リ フ レ ク 
シ ョ ン し て、 自 分 の 中 で 血 肉 に す る た

242
00:12:33,760 --> 00:12:36,800
め に 言 語 化 す る み た い な。 
ル ー テ ィ ン っ て 別 に そ ん な こ と を 意 

243
00:12:36,800 --> 00:12:40,400
識 し て や っ て る 人 と、 ほ と ん ど 多 分 社
長 室 で こ こ ま で い な い じ ゃ な い で す 

244
00:12:40,400 --> 00:12:40,640
か。 
例。 

245
00:12:40,640 --> 00:12:44,240
え ば、 そ う い う ル ー テ ィ ン を 埋 め 込 ん
だ り す る と、 そ の 辺 っ て 育 っ て い く ん

246
00:12:44,240 --> 00:12:47,160
じ ゃ な い か な っ て い う。 
逆 に 言 う と、 そ こ を 埋 め て い け ば な ん

247
00:12:47,160 --> 00:12:50,080
か 希 望 あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う 
気 が し て る ん で す よ ね。 

248
00:12:50,080 --> 00:12:52,080
確 か に。 
そ こ で、 そ の 社 長 の 近 く に い て、 結 果 

249
00:12:52,080 --> 00:12:55,680
的 に 社 長 み た い な こ と が で き る レ ベ 
ル に な る 秘 書 と そ う な ら な い 秘 書 の 

250
00:12:55,680 --> 00:12:58,120
違 い は 何 か で 言 う と。 
余 計 な こ と を 考 え て い る か？ 

251
00:12:58,120 --> 00:13:01,280
普 通 に た だ 単 に 言 わ れ た こ と を た だ 
処 理 し て る だ け か も し れ。 

252
00:13:01,280 --> 00:13:02,560
な い よ ね。 
そ う そ う そ う そ。 

253
00:13:02,560 --> 00:13:05,000
う そ う そ う。 
た だ 余 計 な こ と を や っ て る 秘 書 っ て 

254
00:13:05,000 --> 00:13:07,480
い う の は、 こ の タ イ ミ ン グ で こ の 判 断
を す る の か。 

255
00:13:07,480 --> 00:13:09,800
な る ほ ど。 
普 通 に 考 え る と、 あ そ こ ら 辺 で こ う な

256
00:13:09,800 --> 00:13:13,560
っ た り す る け ど、 そ こ で も こ う や っ て
言 う の か み た い な、 そ う い う 自 分 の 中

257
00:13:13,560 --> 00:13:17,280
で の ソ ー シ ャ ル 問 い み た い な も の が 
あ っ て、 こ れ は ど う い う 結 論 に 落 ち る

258
00:13:17,280 --> 00:13:20,000
ん だ ろ う み た い な。 
で、 他 の 役 に 見 て た ら、 や っ ぱ り こ の 

259
00:13:20,000 --> 00:13:21,600
人 は。 
出 た よ み た い に な る よ な、 や っ ぱ り だ

260
00:13:21,600 --> 00:13:23,200
な と か な ん か そ う や っ て 観 察 し て ん 
だ ろ う ね。 

261
00:13:23,200 --> 00:13:25,600
そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 
で、 そ の 結 果 こ う な っ た の か。 

262
00:13:25,600 --> 00:13:29,000
な る ほ ど、 そ れ に 対 し て こ の 人 は こ う
い う 見 解 を 示 し て い て、 そ う そ う そ 

263
00:13:29,000 --> 00:13:32,240
う、 あ、 で も そ こ な ん だ な み た い な。 
や っ ぱ り ち ゃ ん と 観 察 し て リ フ レ ク 

264
00:13:32,240 --> 00:13:33,600
シ ョ ン し て る っ て こ と？ 
そ う で す。 

265
00:13:33,680 --> 00:13:36,960
育 成 の プ ロ セ ス っ て、 今 後 多 分 そ こ は
す ご い 大 事 だ と 思 っ て い て。 

266
00:13:36,960 --> 00:13:40,560
そ こ を い か に 設 計 し て 埋 め 込 む の か 
が 鍵 な ん じ ゃ な い か な っ て ち ょ っ と 

267
00:13:40,560 --> 00:13:41,920
思 っ た り し ま す。 
あ、 そ れ 面 白 い ね。 

268
00:13:41,920 --> 00:13:49,840
な る ほ ど ね。 
逆 に 言 う と で も で す よ。 

269
00:13:49,840 --> 00:13:52,840
そ う な っ て く る と 上 司 側 の 出 来 不 出 
来 が 問 わ れ ま す よ ね。 

270
00:13:52,840 --> 00:13:54,080
そ う だ よ マ。 
ジ そ う そ う。 

271
00:13:54,080 --> 00:13:55,520
そ う そ う そ う。 
本 当 に そ う で。 

272
00:13:55,520 --> 00:13:59,400
誰 に や っ ぱ り つ け る か っ て い う 話 と 
か、 相 性 的 な も の と か も 言 っ て あ っ た

273
00:13:59,400 --> 00:14:02,160
り す る と 思 う の で、 な ん か そ の 辺 を 科
学 し て い け る と。 

274
00:14:02,160 --> 00:14:04,480
い い ん じ ゃ な い か な っ て い う 感 触 で 
す か ね。 

275
00:14:04,480 --> 00:14:07,360
ち ゃ ん と そ う だ ね。 
そ う す る と さ あ、 意 思 決 定 を 下 段 な く

276
00:14:07,360 --> 00:14:11,120
や っ て 逃 げ ず に や っ て い る み た い な。
こ の 人、 メ ー ル の 文 章 は 下 手 く そ だ 

277
00:14:11,120 --> 00:14:15,000
し、 エ ク セ ル と か 全 然 的 に 事 務 所 提 言
も で き な い け ど、 で も 逃 げ ず に 人 に 向

278
00:14:15,000 --> 00:14:18,600
き 合 っ て で、 や っ ぱ り 判 断 す べ き と こ
ち ゃ ん と 判 断 し て ダ メ だ っ た 時。 

279
00:14:18,680 --> 00:14:20,320
ち ゃ ん と 謝 っ て て。 
人 間 力 じ ゃ ん。 

280
00:14:20,320 --> 00:14:24,200
そ れ そ う、 人 間 力 で し ょ う。 
う ん、 人 間 力 的 に 素 晴 ら し い 人 っ て も

281
00:14:24,200 --> 00:14:26,800
ち ろ ん い る け ど、 そ う じ ゃ ね え 人 も い
っ ぱ い い る じ ゃ ん か。 

282
00:14:26,800 --> 00:14:27,600
世 の。 
中、 そ う で す ね。 

283
00:14:27,600 --> 00:14:30,560
い ま す ね。 
む し ろ、 な か な か 多 く な い ん で す よ 

284
00:14:30,560 --> 00:14:32,960
ね、 多 分 ね、 全。 
然 だ か ら そ こ な ん だ ろ う ね。 

285
00:14:32,960 --> 00:14:36,800
一 番 は ね、 ダ メ な っ て い う 定 義 が 明 確
に あ る に な っ て。 

286
00:14:36,800 --> 00:14:41,480
う ん、 本 当 に ダ メ な 方 と い う の は、 前 
よ り も 早 く 退 場 さ せ ら れ て し ま う っ 

287
00:14:41,480 --> 00:14:43,040
て こ と か も し れ な い ね。 
そ う で す ね。 

288
00:14:43,040 --> 00:14:45,760
っ て い う 力 学 は 働 く だ ろ う な っ て い 
う。 

289
00:14:45,840 --> 00:14:50,240
な る ほ ど。 
だ か ら こ そ、 そ う い う 人 が や っ ぱ り 変

290
00:14:50,240 --> 00:14:54,960
わ る き っ か け み た い な 話 だ っ た り と 
か、 何 か 連 動 教 育 と か 大 人 の 学 び 直 し

291
00:14:54,960 --> 00:14:59,640
み た い な 話 あ り ま す け ど、 社 会 的 に は
そ う い う 領 域 っ て す ご い 大 事 な ん だ 

292
00:14:59,640 --> 00:15:02,320
ろ う な あ っ て い う ふ う に。 
ま あ そ っ ち に も ち ょ っ と つ な げ て、 あ

293
00:15:02,320 --> 00:15:04,560
の 考 え て い く べ き だ ろ う な と 僕 は 思 
っ て は い る。 

294
00:15:04,560 --> 00:15:07,120
な る ほ ど ね。 
で も、 な ん か そ う す る と い い よ ね。 

295
00:15:07,280 --> 00:15:10,960
今 ま で は さ、 年 次 の 壁 だ っ た り と か 
さ、 よ く わ か ん な い 作 業 が 早 い と か 

296
00:15:10,960 --> 00:15:14,880
さ、 な ん か そ う い う こ と に よ っ て 蓋 閉
め ら れ ち ゃ っ て た 人 た ち っ て い う の 

297
00:15:14,880 --> 00:15:17,360
が、 そ う じ ゃ な く な っ て い く っ て こ と
じ ゃ ん か。 

298
00:15:17,360 --> 00:15:21,280
や っ ぱ り 力 が ち ゃ ん と あ っ て 事 業 を 
伸 ば し て い く と か、 本 当 に こ う い う 世

299
00:15:21,280 --> 00:15:25,200
の 中 に 対 し て の 価 値 提 供 が で き る と 
い う も の を 前 よ り も 正 し く 図 る み た 

300
00:15:25,200 --> 00:15:28,640
い な、 そ う い う 世 の 中 に な っ て い け る
か も っ て 話 っ て こ と だ よ ね。 

301
00:15:28,640 --> 00:15:29,280
そ う。 
で す ね。 

302
00:15:29,280 --> 00:15:32,480
そ う そ う そ う そ う そ う う ん。 
ま あ、 そ れ は そ れ は と て も い い こ。 

303
00:15:32,480 --> 00:15:34,920
と だ よ ね。 
う ん、 当 然 そ の 目 の 前 の 業 務 効 率 を 上

304
00:15:34,920 --> 00:15:37,280
げ て い く た め に は、 や っ ぱ 何 を 自 動 化
す る の？ 

305
00:15:37,320 --> 00:15:41,360
の か っ て い う 話 は す ご い 大 事 だ と 思 
う ん で す け ど、 企 業 経 営 し て い く と 

306
00:15:41,360 --> 00:15:44,480
か、 そ れ っ て や っ ぱ 組 織 を 作 る と か、 
人 材 育 成 を し て い く っ て い う 観 点 と 

307
00:15:44,480 --> 00:15:48,880
か、 社 会 の 人 材 育 成 み た い な 観 点 に 考
え る と、 何 を や っ ぱ り 人 間 に 残 す の か

308
00:15:48,880 --> 00:15:51,560
っ て い う 話。 
そ れ を じ ゃ あ ど う や っ て 実 装 し て い 

309
00:15:51,560 --> 00:15:55,440
く の か っ て い う と こ ろ に 頭 を 使 っ て 
い く の が 我 々 な ん だ ろ う な っ て い う 

310
00:15:55,440 --> 00:15:59,520
ふ う に は 思 っ て い る と こ ろ で す か ね。
な ん か そ う す る と さ、 い わ ゆ る ビ ジ ネ

311
00:15:59,520 --> 00:16:04,240
ス パ ー ソ ン の 能 力 差。 
っ て 一 定 あ る と し て、 そ こ の 差 が 例 え

312
00:16:04,240 --> 00:16:07,240
ば 今 は 十 く ら い あ り ま す と し た 時 に 
AI。 

313
00:16:07,520 --> 00:16:12,160
を 使 う 時 代 に な っ て、 そ れ が ス タ ン ダ
ー ド に な っ て き た 時 に、 こ の 優 秀 な 人

314
00:16:12,160 --> 00:16:17,400
と そ う じ ゃ な い 人 の 差 が 縮 ま っ て 均 
一 化 す る の か、 そ れ と も 十 よ り も さ ら

315
00:16:17,400 --> 00:16:19,520
に 開 い て し ま う の か で い う と、 こ れ、 
ど っ ち な ん だ ろ う ね？ 

316
00:16:19,520 --> 00:16:24,960
い や、 そ れ は 両 方 議 論 あ り ま す よ ね。 
格 差 を 広 げ て し ま う も の な の か？ 

317
00:16:24,960 --> 00:16:30,040
そ れ と も そ う じ ゃ ね え の か。 
短 期 的 に は や っ ぱ り 広 げ て し ま う ん 

318
00:16:30,040 --> 00:16:31,920
じ ゃ な い か な っ て い う 気 が し ま す ね。
何 の ト。 

319
00:16:31,920 --> 00:16:35,520
リ ガ ー で 広 が る ん で す か？ 
何 を し て い る 人 は 上 に 行 き、 何 を し て

320
00:16:35,520 --> 00:16:39,080
な い と 下 に 落 ち て い く み た い な っ て。
変 な AI を ど う 共 同 で き る か と か っ て

321
00:16:39,080 --> 00:16:40,160
話 で す か ね。 
う ん。 

322
00:16:40,160 --> 00:16:42,320
で も や っ ぱ り さ っ き の 話 じ ゃ な い で 
す か ね。 

323
00:16:42,320 --> 00:16:44,400
例 え ば、 じ ゃ あ 問 い を 立 て ら れ る か と
か。 

324
00:16:44,440 --> 00:16:49,800
あ と や っ ぱ り イ シ ュ ー を ち ゃ ん と よ 
く 仕 事 し て る と、 結 局 イ シ ュ ー 度 が 高

325
00:16:49,800 --> 00:16:53,600
い イ シ ュ ー 設 定 が で き る 人 と、 そ う じ
ゃ な い 人 っ て だ い ぶ 分 か れ る な。 

326
00:16:53,640 --> 00:16:55,040
と 思 っ。 
て い て。 

327
00:16:55,040 --> 00:16:57,200
は い。 
そ こ 難 し い と こ な ん で す け ど。 

328
00:16:57,200 --> 00:16:58,680
そ こ の。 
差 が 出 ち ゃ う と。 

329
00:16:58,680 --> 00:17:02,160
エ ー ア イ ま さ に さ っ き 言 っ た 通 り 手 
段 で し か な い の で、 そ の イ シ ュ ー の 差

330
00:17:02,160 --> 00:17:05,560
に よ っ て、 ア ウ ト プ ッ ト の 差 っ て い う
の も、 ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ 大 き い じ ゃ 

331
00:17:05,560 --> 00:17:07,880
な い で す か。 
こ れ ま で と そ の プ ロ セ ス の 中 で い ろ 

332
00:17:07,880 --> 00:17:11,359
ん な 濃 淡 が あ っ た り と か で ト ー タ ル 
し た 時 に そ ん な に 仕 上 が り 変 わ ん な 

333
00:17:11,359 --> 00:17:14,880
い み た い な 話 だ と 思 う ん で す け ど、 プ
ロ セ ス が 一 緒 だ っ た 時 に イ ン プ ッ ト 

334
00:17:14,880 --> 00:17:18,040
す る も の が 違 っ た ら、 め ち ゃ く ち ゃ ア
ウ ト プ ッ ト 変 わ る ん で す よ ね。 

335
00:17:18,040 --> 00:17:20,000
何 を 食 わ せ る か の 差 が そ の ま ま 出 る 
か も。 

336
00:17:20,000 --> 00:17:21,880
ね。 
そ う そ う そ う そ う だ か ら そ れ は 広 が 

337
00:17:21,880 --> 00:17:22,880
る と 思 う ん で す よ。 
ね。 

338
00:17:22,880 --> 00:17:26,359
短 期 的 に た だ さ っ き 今 今 日 話 し て き 
た よ う な や っ ぱ り じ ゃ、 あ そ れ を ど う

339
00:17:26,359 --> 00:17:29,880
埋 め て い く の か っ て い う こ と に に ち 
ゃ ん と み ん な が 発 想 し 出 す と、 そ の 仕

340
00:17:29,880 --> 00:17:33,280
組 み が 出 来 上 が っ て き た り だ と か、 そ
こ は ま あ、 じ ゃ あ 会 社 の 中 で も 整 備 さ

341
00:17:33,280 --> 00:17:36,720
れ て い っ た り だ と か ね、 徐 々 に 徐 々 に
そ こ を 差 を 埋 め て い く っ て い う。 

342
00:17:36,720 --> 00:17:41,120
な ん か そ ん な 流 れ に な っ て い く の か 
な と 思 い ま す け ど ね、 個 人 的 に は。 

343
00:17:41,520 --> 00:17:44,560
な る ほ ど、 深 い ね。 
い や、 面 白 い ね。 

344
00:17:44,560 --> 00:17:47,200
こ の 話 は な ん か 本 当 に ど う や っ て 変 
わ っ て い く の か な と。 

345
00:17:47,200 --> 00:17:49,280
思 っ て。 
え、 マ ネ フ ァ ー さ ん 的 に は。 

346
00:17:49,280 --> 00:17:52,640
で も、 具 体 的 に も う そ の 辺 っ て ど こ ま
で の 変 化？ 

347
00:17:52,880 --> 00:17:54,680
感 を 捉 え て い て、 こ れ か ら ち ょ っ と 
手。 

348
00:17:54,680 --> 00:17:58,360
を つ け て い こ う み た い な 話 っ て、 今 具
体 的 に さ れ た り し て る こ と あ る ん で 

349
00:17:58,360 --> 00:18:00,400
す か？ 
い や、 具 体 的 に 話 は し て る っ て の は あ

350
00:18:00,400 --> 00:18:03,400
ち こ ち で し て る け ど ね。 
た だ、 そ れ に 対 し て 明 確 に こ う だ み た

351
00:18:03,400 --> 00:18:07,040
い な 風 に わ か り や す い 形 で 何 か っ て 
い う の は、 ま さ に 今 一 生 懸 命 や っ て る

352
00:18:07,040 --> 00:18:09,800
と こ ろ っ て 感 じ か な。 
そ う こ う し て る う ち に ど ん ど ん ど。 

353
00:18:09,800 --> 00:18:11,200
ん ど ん 変 わ っ て い く か ら。 
い。 

354
00:18:11,200 --> 00:18:12,200
や、 そ う で す よ ね。 
う ん。 

355
00:18:12,200 --> 00:18:15,880
だ か ら ま あ 今 は と に か く 確 か ら し い 
こ れ じ ゃ な い か っ て い う こ と に 対 し 

356
00:18:15,880 --> 00:18:18,640
て、 も う ア ク シ ョ ン し て い く っ て い う
の を や っ ぱ り や る。 

357
00:18:18,640 --> 00:18:21,240
考 え 続 け よ う と 思 っ た ら い く ら で も 
で き ち ゃ う か ら。 

358
00:18:21,240 --> 00:18:24,560
そ う じ ゃ な く て、 一 旦 こ れ こ こ で。 
仮 止 め し て、 こ こ で や る べ き こ と こ れ

359
00:18:24,560 --> 00:18:27,120
だ か ら ア ク シ ョ ン ま ず 先 行 し て や っ 
て み よ う み た い な。 

360
00:18:27,120 --> 00:18:29,680
で、 や っ て み た 結 果、 一 ヶ 月 後 に 一 個 
目 間 違 っ た み た い な。 

361
00:18:29,680 --> 00:18:33,120
こ れ ち ょ っ と ス ト ッ プ、 や っ ぱ り こ っ
ち み た い な っ て い う ふ う に や っ て い 

362
00:18:33,120 --> 00:18:36,520
く の が 正 し い よ な っ て い う 見 解 を み 
ん な で 揃 え た い な っ て 私 は 思 っ て い 

363
00:18:36,520 --> 00:18:37,160
る 感 じ。 
こ の ス。 

364
00:18:37,160 --> 00:18:39,400
ピ ー ド で こ れ。 
や る と、 今 ま で の 流 れ か ら す る と、 つ 

365
00:18:39,400 --> 00:18:41,880
い て こ れ な い 人 い っ ぱ い に な っ ち ゃ 
う と 思 う ん だ よ。 

366
00:18:41,880 --> 00:18:43,360
ま た こ れ 何 な ん で す か？ 
み た い な。 

367
00:18:43,360 --> 00:18:45,800
こ れ じ ゃ あ 意 味 な か っ た っ て こ と で 
す よ ね み た い な。 

368
00:18:45,840 --> 00:18:50,000
ど ん な 思 い で や っ た と 思 う ん で す か？
み た い な こ と が あ っ ち こ っ ち で め っ 

369
00:18:50,000 --> 00:18:52,200
ち ゃ 起 き る こ と に な る と 思 う ん だ け 
ど。 

370
00:18:52,200 --> 00:18:54,160
悪 い。 
そ れ 前 提 で 行 か な い と マ ジ で。 

371
00:18:54,160 --> 00:18:57,040
い け な い か ら み た い な。 
そ う い う ス タ ン ス で 行 く ぜ。 

372
00:18:57,040 --> 00:18:58,440
み た い な。 
ま あ 前 回 さ、 朝 令。 

373
00:18:58,440 --> 00:19:01,440
暮 改 を 当 た り 前 と し た カ ル チ ャ ー み 
た い な 話 で す ね。 

374
00:19:01,440 --> 00:19:03,400
そ う そ う、 朝 令 暮 改 上 等。 
み た い な ラ。 

375
00:19:03,400 --> 00:19:05,480
ブ 上 等。 
み た い な 感 じ で 朝 令 暮 改 上 等。 

376
00:19:05,480 --> 00:19:06,640
み た い な。 
今 い る か な？ 

377
00:19:06,640 --> 00:19:07,920
ラ ブ 上 等。 
い や マ ジ マ ジ。 

378
00:19:07,920 --> 00:19:10,200
な ん か 私、 朝 令 暮 改 嫌 い な タ イ プ な ん
で す よ。 

379
00:19:10,200 --> 00:19:12,040
ど っ ち か っ て い う と 整。 
合 性 が ち ゃ。 

380
00:19:12,040 --> 00:19:13,120
ん と 取 れ て。 
っ て い う。 

381
00:19:13,120 --> 00:19:16,760
ふ う に や っ て い き た い タ イ プ で。 
だ か ら 結 構 な ん か、 そ れ の ス タ ン ス を

382
00:19:16,760 --> 00:19:20,680
結 構 変 え る み た い な こ と を し た 方 が 
勝 て る ゾ ー ン に い る っ て い う の は め 

383
00:19:20,680 --> 00:19:22,120
っ ち ゃ 思 っ て て。 
た だ、 な ん か。 

384
00:19:22,120 --> 00:19:22,840
人 か ら 見 る。 
と。 

385
00:19:22,840 --> 00:19:26,720
朝 令 暮 改 が 俺 が 嫌 な の は マ ジ で な ん 
か 人 の 話 も 聞 か な い で、 誰 々 が 言 っ て

386
00:19:26,720 --> 00:19:30,640
た か ら や る ん だ よ み た い な 感 じ の 文 
脈 っ て い う の が わ か る わ か る な ん か 

387
00:19:30,640 --> 00:19:34,400
な っ て い う ふ う に 思 っ て き た ん だ け 
れ ど、 思 い つ い て、 そ れ を そ こ で エ ー 

388
00:19:34,400 --> 00:19:37,200
ア イ で 実 装 さ せ る と か、 そ う い う こ と
ま で で き ち ゃ う。 

389
00:19:37,200 --> 00:19:40,720
言 っ て る か ら、 そ の 状 態 で 違 っ た っ て
い う ふ う に な る の は、 何 か し ら の 実 装

390
00:19:40,720 --> 00:19:43,360
ア ク シ ョ ン を 伴 っ た 上 で の 朝 令 暮 改 
に な る わ け だ か ら。 

391
00:19:43,360 --> 00:19:46,240
だ か ら ま あ、 本 来 こ こ ま で や っ た 上 で
判 断 す る べ き で し ょ う。 

392
00:19:46,240 --> 00:19:48,880
も う 高 速 に や っ て い る っ て い う 状 況 
に な る と い う こ と。 

393
00:19:48,880 --> 00:19:52,400
朝 令 暮 改 じ ゃ な く っ て、 ト ラ イ ア ン ド
エ ラ ー の サ イ ク ル が め っ ち ゃ 早 く な 

394
00:19:52,400 --> 00:19:55,040
っ て る っ て 話 だ と 思 う の で、 正 し い っ
て 思 う と、 な る ほ ど。 

395
00:19:55,040 --> 00:19:57,240
な、 な ん か。 
で も、 そ の 僕 は 結 構 朝 令 暮 改 は い い な

396
00:19:57,240 --> 00:20:00,800
と 思 っ て る ん で す け ど、 リ タ ー ン の 少
な い 朝 令 暮 改 を 繰 り 返 す っ て こ と は 

397
00:20:00,800 --> 00:20:02,760
避 け た い な っ て 思 う タ イ プ な ん で す 
よ ね。 

398
00:20:02,760 --> 00:20:04,080
ま あ、 同 じ だ よ、 同 じ で。 
す よ ね。 

399
00:20:04,080 --> 00:20:04,760
で す よ ね。 
大 事。 

400
00:20:04,760 --> 00:20:07,160
な の は、 僕 は ご め ん さ 繰 り 返 し な っ ち
ゃ う で す け ど。 

401
00:20:07,200 --> 00:20:10,160
や っ ぱ り 異 臭 度 を ど れ ぐ ら い 上 げ ら 
れ る か っ て い う 話。 

402
00:20:10,160 --> 00:20:14,080
や っ ぱ り 何 を や る の か っ て い う こ と 
に 対 し て、 3割 考 え て み て、 こ う だ っ た

403
00:20:14,080 --> 00:20:18,040
か ら こ れ や っ て み よ う よ っ て い う の 
と、 7割 考 え て み て、 こ れ や っ て み よ う

404
00:20:18,040 --> 00:20:22,000
よ っ て い う の で は、 ま あ 別 に 量 じ ゃ な
い ん だ け ど、 そ れ が 質 だ と し た 時 に は

405
00:20:22,000 --> 00:20:24,960
や っ ぱ 全 然 違 う じ ゃ な い で す か。 
出 て く る っ て い う の が。 

406
00:20:24,960 --> 00:20:28,920
な ん で 時 間 を か け て い い わ け じ ゃ な 
い ん だ け ど、 や っ ぱ り 一 人 一 人 が 何 を

407
00:20:28,920 --> 00:20:32,000
や る っ て 言 っ た 時 に も そ の 異 臭 度 を 
高 め ら れ る っ て い う。 

408
00:20:32,000 --> 00:20:34,200
そ の。 
思 考 力 だ け は や っ ぱ り め ち ゃ く ち ゃ 

409
00:20:34,200 --> 00:20:38,160
重 要 だ と 思 っ て い て そ こ に グ ッ と ア 
プ ロ ー チ す る の が ま あ、 今 僕 は す ご い

410
00:20:38,160 --> 00:20:40,320
大 事 な ん だ ろ う な と 思 っ て る ん で す 
よ ね。 

411
00:20:40,320 --> 00:20:42,640
多 分 だ か。 
ら 思 考 っ て さ、 今 ま で じ ゃ あ 思 考 し 

412
00:20:42,640 --> 00:20:46,480
て、 7割 考 え 切 っ て、 じ ゃ あ こ れ で 意 思
決 定 し よ う っ て な っ た 時 っ て、 ど う い

413
00:20:46,480 --> 00:20:50,360
う 具 体 的 な 動 き に な る か で い う と、 関
係 す る 人 と 議 論 し て で、 と も す る と 関

414
00:20:50,360 --> 00:20:54,240
係 す る 人 た ち と は ど う し て も ト レ ー 
ド オ フ の 利 害 関 係 み た い な の が あ る 

415
00:20:54,240 --> 00:20:58,120
か ら、 そ う い っ た と こ ろ は あ る 意 味 根
回 し し て い く み た い な こ と を し て み 

416
00:20:58,120 --> 00:21:01,120
た い な、 そ う い う 感 じ に な ら ざ る を 得
な か っ た と 思 っ て て。 

417
00:21:01,120 --> 00:21:01,720
で、 こ れ ど。 
ん？ 

418
00:21:01,720 --> 00:21:04,520
ど ん ど ん ど ん さ。 
関 係 者 が 増 え て く る と、 必 然 的 に す げ

419
00:21:04,520 --> 00:21:06,560
え。 
な ん か そ こ に 時 間 か か っ ち ゃ う み た 

420
00:21:06,560 --> 00:21:07,760
い に な っ て。 
そ う で す ね。 

421
00:21:07,760 --> 00:21:08,360
そ う。 
で す ね。 

422
00:21:08,360 --> 00:21:12,120
で、 全 体 の ス ピ ー ド が 落 ち ち ゃ う か ら
み た い な 話 が あ っ た と 思 う ん だ け ど、

423
00:21:12,120 --> 00:21:14,840
そ れ を さ あ、 今 っ て 壁 打 ち 相 手 み た い
な の が AI が い て。 

424
00:21:14,840 --> 00:21:18,480
で、 AI と 思 考 実 験 み た い な こ と を 繰 
り 返 す み た い な、 そ れ ぞ れ で き る わ け

425
00:21:18,480 --> 00:21:20,840
じ ゃ ん か。 
そ れ に よ っ て 頭 出 し を し て、 来 週 打 ち

426
00:21:20,840 --> 00:21:24,480
合 わ せ で 話 し て っ て い う 間 に い ろ ん 
な こ と を や れ る よ う に な っ て る し。 

427
00:21:24,480 --> 00:21:28,240
な ん な ら 非 同 期 で さ、 見 解 を そ の ぶ つ
け 合 う み た い な こ と も な ん か で き る 

428
00:21:28,240 --> 00:21:31,280
み た い に な っ て ん じ ゃ ん。 
だ か ら、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 プ ロ 

429
00:21:31,280 --> 00:21:31,760
セ ス 自。 
体。 

430
00:21:31,760 --> 00:21:32,360
を。 
め っ ち ゃ。 

431
00:21:32,360 --> 00:21:36,120
早 め る こ と が で き る よ う に な っ て い 
る の で 異 臭 度 を 上 げ る っ て い う こ と 

432
00:21:36,120 --> 00:21:38,800
自 体 が 早 く あ げ ら れ っ て い う 風 に な 
っ て い る と 思 う ん だ よ。 

433
00:21:38,800 --> 00:21:42,120
ね、 ま さ に ま さ に そ の 異 臭 度 を 上 げ て
い く っ て い う プ ロ セ ス に、 い か に AI 

434
00:21:42,120 --> 00:21:45,520
を う ま く 使 う か っ て い う 話 は も う め 
ち ゃ め ち ゃ 大 前 提 で あ っ て。 

435
00:21:45,520 --> 00:21:48,160
で も そ れ が 確 か に あ れ で す よ ね。 
う ま く で き な い っ て い う ケ ー ス も 出 

436
00:21:48,160 --> 00:21:49,600
て く る ん で し ょ う っ て い う こ と で。 
す よ ね。 

437
00:21:49,600 --> 00:21:51,520
さ す げ 出 る と 思 う ん だ よ ね、 本 当 に で
す ね。 

438
00:22:04,400 --> 00:22:07,880
ま あ ね、 あ と は 結 局、 根 回 し み た い な 
話 で 言 う と マ イ ナ ス な 言 い 方 で す け 

439
00:22:07,880 --> 00:22:09,800
ど。 
と は い え、 人 を 動 か し て い く っ て な る

440
00:22:09,800 --> 00:22:12,520
と、 そ こ に う ま く ね。 
当 然 で す け ど、 一 周 度 が 高 い っ て い う

441
00:22:12,520 --> 00:22:16,160
だ け じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と み ん な の 感
情 が 乗 る よ う に や っ ぱ り し て い く プ 

442
00:22:16,160 --> 00:22:19,320
ロ セ ス っ て ど う す ん だ っ け？ 
み た い な 話 と か っ て い う、 さ っ き の フ

443
00:22:19,320 --> 00:22:22,960
ァ シ リ テ ー シ ョ ン で す け ど、 結 局 や っ
ぱ り そ こ と の 掛 け 算 だ な っ て い う ふ 

444
00:22:22,960 --> 00:22:25,560
う に 思 い ま す よ ね。 
武 田 さ ん、 め っ ち ゃ そ こ 得 意 だ か ら、 

445
00:22:25,560 --> 00:22:27,920
多 分 も う 天 然。 
に す ご い で き る と 思 う ん で す け ど。 

446
00:22:27,920 --> 00:22:30,760
い や、 得 意 じ ゃ な い よ。 
得 意 じ ゃ な い か ら 頻 度 上 げ る し か な 

447
00:22:30,760 --> 00:22:33,240
い と 思 っ て て。 
要 す る に、 そ れ っ て す げ え ざ っ く り し

448
00:22:33,240 --> 00:22:34,400
て っ け ど さ、 人。 
望 と か さ。 

449
00:22:34,560 --> 00:22:37,200
そ う い う こ と じ ゃ ん。 
じ ゃ あ 人 望 っ て ど う や っ て 出 せ ん で 

450
00:22:37,200 --> 00:22:39,200
す か？ 
っ て 言 っ た ら、 や っ ぱ り 何 か し ら の 形

451
00:22:39,200 --> 00:22:42,120
で 接 触 点 が な い と 絶 対 生 ま れ な い わ。
け じ ゃ ん。 

452
00:22:42,120 --> 00:22:45,440
あ あ で。 
そ れ も さ あ、 一 番 い い の は ポ ジ テ ィ ブ

453
00:22:45,440 --> 00:22:47,200
ゴ シ ッ ピ ン グ み た い な 言。 
葉 が あ る け ど さ あ。 

454
00:22:47,200 --> 00:22:49,760
あ、 は い は い。 
誰 か が 原 さ ん め っ ち ゃ い い っ す よ み 

455
00:22:49,760 --> 00:22:53,720
た い な こ と 言 う 方 が、 原 信 が ボ カ っ て
出 し ち ゃ う と か い う よ り も さ、 全 然 意

456
00:22:53,720 --> 00:22:55,280
味 あ る に 伝 わ る じ ゃ ん は。 
い は い は い は い。 

457
00:22:55,280 --> 00:22:58,320
じ ゃ あ い。 
か に ポ ジ テ ィ ブ ゴ シ ッ ピ ン グ を 増 や 

458
00:22:58,320 --> 00:23:03,280
せ ん の か み た い な 話 で 言 う と、 や っ ぱ
り そ も そ も 起 点 と な る 自 分 が 情 報 発 

459
00:23:03,280 --> 00:23:05,200
信 を 多 め に す る と か。 
さ ま あ ね、 い ろ ん。 

460
00:23:05,200 --> 00:23:08,320
な 人 と 接 点 持 つ と か さ。 
し か も 接 点 持 つ の 意 味 の あ る 接 点 と 

461
00:23:08,320 --> 00:23:11,040
し て 持 て る よ う に す る っ て こ と し か 
な い と 思 う ん だ。 

462
00:23:11,040 --> 00:23:12,000
よ そ う、 そ こ ね。 
そ う。 

463
00:23:12,000 --> 00:23:14,280
い や そ こ 効 率 化 し た い で す よ ね。 
ま あ、 効 率 化。 

464
00:23:14,280 --> 00:23:15,200
ま あ ね。 
ち ょ っ と い。 

465
00:23:15,200 --> 00:23:17,960
い ス ピ ー ド を 上 げ た い 言 い 方。 
あ れ で す が、 そ こ め っ ち。 

466
00:23:17,960 --> 00:23:20,080
ゃ、 う ま く や れ る の を や っ ぱ 僕 ね な ん
で す。 

467
00:23:20,080 --> 00:23:22,840
耳 繰 り に 入 っ て。 
で、 フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン 残 る っ つ っ た

468
00:23:22,840 --> 00:23:25,560
じ ゃ な い で す か。 
で も や っ ぱ り め ち ゃ く ち ゃ や り た い 

469
00:23:25,560 --> 00:23:28,440
の は、 も う フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン 面 倒 く
さ い ん で、 正 直 そ ん。 

470
00:23:28,440 --> 00:23:29,840
な こ と 言 っ て い い の？ 
フ ァ シ。 

471
00:23:29,840 --> 00:23:32,000
い や、 い い ん で す よ。 
も う い い と 思 っ て い て。 

472
00:23:32,000 --> 00:23:34,400
な ん で そ れ を？ 
そ れ こ そ そ れ を エ ー ア イ に と か。 

473
00:23:34,640 --> 00:23:38,240
う ま く 使 っ て、 や っ ぱ り で き る よ う に
ど ん な 仕 組 み が 作 れ る の か っ て い う 

474
00:23:38,240 --> 00:23:40,400
の は、 結 構 僕 の 一 つ の 問 い な ん で す よ
ね。 

475
00:23:40,400 --> 00:23:41,880
な ん で そ れ、 ち ょ っ と や っ て い き た い
な。 

476
00:23:41,880 --> 00:23:44,040
や っ ぱ な、 な る ほ ど ね。 
だ っ て、 ど う し て も そ う な っ ち ゃ う じ

477
00:23:44,040 --> 00:23:47,760
ゃ な い で す か、 今 の 話 で。 
も 数 に は 限 り は あ る わ け な の で だ。 

478
00:23:47,760 --> 00:23:52,680
実 際、 や っ ぱ り そ の 接 点 に お け る 短 い
時 間、 ど ん な 最 大 化 と そ の 最 大 化、 定 

479
00:23:52,680 --> 00:23:55,000
一 の 国 っ て い う 映。 
画 が あ あ、 あ り ま し た ね。 

480
00:23:55,000 --> 00:23:56,720
あ る よ ね、 あ の。 
菅 田 将 暉。 

481
00:23:56,720 --> 00:23:59,840
そ う そ う そ う そ う そ う そ う は い、 君 の
は い そ う そ う そ う そ う。 

482
00:23:59,840 --> 00:24:03,520
そ う で さ、 あ そ こ に さ、 大 高 段 っ て や 
つ が 出 て く ん の 知 っ て。 

483
00:24:03,880 --> 00:24:04,640
る ち ょ っ と。 
う ん。 

484
00:24:04,640 --> 00:24:05,960
だ い ぶ 前 に 見 た か ら。 
そ。 

485
00:24:05,960 --> 00:24:08,720
う そ う さ。 
2017年 と か の 映 画 な ん で 俳 優 誰 が？ 

486
00:24:08,720 --> 00:24:09,760
や っ て ま し た。 
あ れ？ 

487
00:24:09,760 --> 00:24:12,160
よ あ れ？ 
今 ほ ら 売 れ て る さ、 あ の、 な ん だ っ け？

488
00:24:12,160 --> 00:24:13,080
子 孫 順 君。 
で す か？ 

489
00:24:13,080 --> 00:24:15,680
ち げ ち げ。 
子 孫 子 孫 順 な 子 孫 君 も 出 て る け ど、 武

490
00:24:15,680 --> 00:24:18,080
田 さ ん が 子 孫 い や。 
い や い や、 お 前 が 子 孫 順。 

491
00:24:18,080 --> 00:24:19,120
っ て 思 え な い。 
そ れ。 

492
00:24:19,120 --> 00:24:21,600
ペ ヨ ン ジ ュ ン、 み？ 
た い な バ カ に す ん だ よ お 前。 

493
00:24:21,600 --> 00:24:23,080
本 当 に 子 孫 潤 君 じ。 
ゃ な い。 

494
00:24:23,080 --> 00:24:25,320
子 孫 潤 君 も 出 て る け ど、 出 て ま し た よ
ね。 

495
00:24:25,320 --> 00:24:28,600
出 て る 出 て る じ ゃ な く て。 
ほ ら、 名 前 ど 忘 れ し ち ゃ っ た け ど。 

496
00:24:28,600 --> 00:24:31,600
ほ ら、 あ の 人 だ よ。 
も と も と サ ッ カ ー 選 手 で さ、 十 年 く ら

497
00:24:31,600 --> 00:24:34,400
い 前 か ら 結 構 出 て て さ、 最 近 再 開 っ て
い う ド ラ マ。 

498
00:24:34,560 --> 00:24:38,160
の さ、 主 役 張 っ て る 人 で さ、 ち ょ っ と 
一 個 前 の ク ー ル で さ。 

499
00:24:38,160 --> 00:24:40,120
じ ゃ あ お 前 が 作 っ て み ろ よ っ て 言。 
う け ど。 

500
00:24:40,120 --> 00:24:42,800
い や、 そ れ は そ。 
れ は 最 近、 名 前 が 出 て こ な く て さ。 

501
00:24:43,360 --> 00:24:46,960
竹 内 涼 真 く ん、 そ ば 出 て ま し た ね。 
は い は い は い は い、 あ れ か。 

502
00:24:46,960 --> 00:24:50,640
簡 単 に 言 う と 大 高 段、 も う め ち ゃ め ち
ゃ 頭 い い わ け よ。 

503
00:24:50,640 --> 00:24:55,160
た だ、 家 す ご い 貧 乏 で、 兄 弟 た く さ ん 
い て、 お 父 さ ん 早 く 亡 く な っ て、 お 母 

504
00:24:55,160 --> 00:24:58,800
さ ん が 一 人 で 働 い て ま す み た い な。 
め ち ゃ く ち ゃ そ の カ リ ス マ 性 が 高 く 

505
00:24:58,800 --> 00:25:01,240
っ て。 
で、 定 一、 赤 羽 定 一 は 自 分 あ ん ま り 言 

506
00:25:01,240 --> 00:25:04,360
っ ち ゃ い け な い の か な。 
見 て な い 人 も い る か な、 生 徒 会 長 の。 

507
00:25:04,440 --> 00:25:06,440
あ る ん だ っ つ っ て。 
一 生 懸 命 い ろ。 

508
00:25:06,440 --> 00:25:08,560
ん な こ と を。 
や る ん だ け ど、 人 望 み た い な も の が 圧

509
00:25:08,560 --> 00:25:10,240
倒 的 に あ っ て。 
み た い な。 

510
00:25:10,240 --> 00:25:11,680
う ん。 
そ う い う 大 高。 

511
00:25:11,800 --> 00:25:14,160
ダ ウ ン な ん だ よ ね。 
あ の 大 高 ダ ウ ン は。 

512
00:25:14,160 --> 00:25:18,760
な ぜ そ う い う 影 響 力 を 出 せ る の か な 
み た い な。 

513
00:25:18,760 --> 00:25:20,160
す ご い 興 味 あ っ て。 
は い は い。 

514
00:25:20,320 --> 00:25:25,280
で あ れ、 な か な か よ く で き て て、 ド ラ 
マ の セ リ フ で も 大 高 ダ ン と か 赤 羽 貞 

515
00:25:25,280 --> 00:25:29,800
一 と か の 一 個 上 の 代 の 選 挙 戦 み た い 
な の が 話 題 の 中 心 で あ れ 展 開 さ れ。 

516
00:25:29,800 --> 00:25:30,720
る ん だ け ど。 
で す ね。 

517
00:25:30,720 --> 00:25:34,160
は い は い は い あ。 
そ こ で、 そ の さ ら に 一 個 上 の 生 徒 会 

518
00:25:34,160 --> 00:25:36,360
長。 
が 言 う セ リ フ と か め っ ち ゃ 深 い な と 

519
00:25:36,360 --> 00:25:39,560
思 っ て て。 
簡 単 に 言 う と、 カ リ ス マ 性 の す ご い 高

520
00:25:39,560 --> 00:25:45,360
い 一 人 よ り も、 ま あ 一 人 の 子 に は そ ん
な 能 力 は な い よ う に 見 え て、 自 分 の 使

521
00:25:45,360 --> 00:25:48,720
え る コ マ を す べ て 最 大 化 し て 逆 転 す 
る み た い な。 

522
00:25:48,720 --> 00:25:51,880
ど っ ち の 方 が こ れ か ら に ふ さ わ し い 
か、 後 者 だ、 み た い な ふ う な さ。 

523
00:25:51,880 --> 00:25:55,400
そ う い う セ リ フ な ん だ け ど。 
い や、 マ ジ で そ う だ よ ね み た い な。 

524
00:25:55,400 --> 00:25:56,360
だ。 
か ら こ う い う こ。 

525
00:25:56,360 --> 00:25:59,200
と だ と 思 う ん だ よ。 
そ の 君 が や り た い、 い わ ゆ る ポ ジ テ ィ

526
00:25:59,200 --> 00:26:02,440
ブ ゴ シ ッ プ が 増 や す っ て。 
ま あ 別 に こ れ、 そ う い う 言 い 方 す る と

527
00:26:02,440 --> 00:26:04,440
い や ら し い 感 じ に な っ ち ゃ う ん だ け 
ど。 

528
00:26:04,440 --> 00:26:07,320
だ か ら そ れ は や っ ぱ り ナ チ ュ ラ ル に 
出 せ る み た い な 人。 

529
00:26:07,320 --> 00:26:11,120
じ ゃ あ 何 を や っ て い る の か と か、 何 が
違 う の か と か っ て い う と、 接 点 だ け じ

530
00:26:11,120 --> 00:26:14,560
ゃ な く て、 ま あ や っ ぱ り 一 個 一 個 の 立
ち 振 る 舞 い だ っ た り と か で す。 

531
00:26:14,560 --> 00:26:16,600
よ ね だ よ ね と 思 っ て。 
そ う な ん で す よ ね。 

532
00:26:16,600 --> 00:26:18,840
そ う そ う そ う そ う、 そ こ の リ ー ダ ー シ
ッ プ が。 

533
00:26:18,840 --> 00:26:22,440
ふ わ っ て 言 う と リ ー ダ ー シ ッ プ で。 
す、 ま あ 簡 単 に 言 う と ね、 そ の リ ー ダ 

534
00:26:22,440 --> 00:26:23,280
ー シ ッ プ で す。 
そ。 

535
00:26:23,280 --> 00:26:23,760
う。 
で す ね。 

536
00:26:23,760 --> 00:26:25,320
ね。 
じ ゃ あ 大 高 段 に 僕 を 学 ぼ う と。 

537
00:26:25,320 --> 00:26:28,040
た だ 大 高 段 も ね、 例 え。 
ば、 奥 さ ん か ら 言 わ せ る と、 あ あ い う 

538
00:26:28,040 --> 00:26:31,240
な ん か キ ラ キ ラ し て る 感 じ で。 
私 本 当 受 け 付 け な い か ら み た い な。 

539
00:26:31,240 --> 00:26:33,040
ま あ そ う い う 人 も い。 
ま す よ ね、 そ う ね。 

540
00:26:33,040 --> 00:26:35,880
だ か ら そ れ は ね、 結 局、 人 に よ っ て 受 
け 取 り 方 が 違 う か ら ね。 

541
00:26:35,880 --> 00:26:38,760
ど う し て も ね、 エ ッ ジ が 立 つ イ コ ー ル
す ご い フ ァ ン も つ け。 

542
00:26:38,760 --> 00:26:40,680
ば、 ア ン チ も 出 る っ て 話 だ と 思 う ん だ
よ。 

543
00:26:40,680 --> 00:26:43,160
だ か ら そ れ は ま あ 恐 れ て は し ょ う が 
な い ん だ け ど。 

544
00:26:43,160 --> 00:26:45,200
ま あ、 そ れ は た だ た だ で す。 
よ、 そ れ は ま さ に。 

545
00:26:45,200 --> 00:26:47,280
だ か ら。 
AI 時 代 で 言 う と、 そ の 人 を ど う 見 せ 

546
00:26:47,280 --> 00:26:50,880
る か っ て の は ち ょ っ と 違 う か も し れ 
な い で す け ど、 個 別 最 適 化 で ど う い う

547
00:26:50,880 --> 00:26:53,720
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と る べ き か み た 
い な 話 っ て い う の は。 

548
00:26:53,760 --> 00:26:55,960
も う ち ょ っ と 科 学 で き る と 思 う ん で 
す よ。 

549
00:26:55,960 --> 00:26:59,440
ね、 そ う そ う、 そ う や っ て ん だ。 
人 望 の 研 究 で い ろ ん な 研 究 が な さ れ 

550
00:26:59,440 --> 00:27:02,280
て き て て さ、 そ う そ う そ う そ う。 
だ か ら 結 局 あ れ じ ゃ ん。 

551
00:27:02,280 --> 00:27:06,120
歴 史 で ど う の こ う の っ つ っ て 言 っ て 
も さ、 ま あ、 織 田 信 長 の リ ー ダ ー シ ッ 

552
00:27:06,120 --> 00:27:09,480
プ と 豊 臣 秀 吉 の リ ー ダ ー シ ッ プ と 違 
っ た り と か し て み た い な。 

553
00:27:09,480 --> 00:27:12,080
そ う で す ね。 
結 果 的 に 徳 川 家 康 が も う ね、 実 績 と し

554
00:27:12,080 --> 00:27:16,040
て は 最 も 安 定 的 な 影 響 力 の 量 で 言 っ 
た ら、 ま あ 最 も 意 味 の あ る こ と し た み

555
00:27:16,040 --> 00:27:18,160
た い な 感 じ に な る で し ょ う。 
そ う で す ね。 

556
00:27:18,160 --> 00:27:21,000
そ こ に 何 が あ っ て、 そ れ こ そ 再 現 で き
る よ う に ど う 設。 

557
00:27:21,000 --> 00:27:23,120
計？ 
し て い く の か み た い な 話 は め っ ち ゃ、

558
00:27:23,120 --> 00:27:25,200
面 白 い な と な る ほ ど ね。 
は い。 

559
00:27:25,200 --> 00:27:27,040
と い う こ と で、 歴 史 も の な ん で し た っ
け？ 

560
00:27:27,040 --> 00:27:29,640
タ ケ ヤ さ ん が 見 て た。 
あ、 あ れ、 あ の、 真 田 丸。 

561
00:27:29,640 --> 00:27:30,840
真 田。 
丸 真 田 丸 以 来 の ね。 

562
00:27:30,840 --> 00:27:33,080
ち ょ っ と 歴 史 の 話 で 終 わ り に な っ ち 
ゃ い ま し た け。 

563
00:27:33,080 --> 00:27:35,520
ど 見 て な い け ど、 今、 豊 臣 兄 弟 っ て や 
っ て ん じ ゃ ん。 

564
00:27:35,520 --> 00:27:37,920
あ れ、 多 分 面 白 い と 思 う な。 
あ あ、 確 か に 見 て 面 白 い な。 

565
00:27:37,920 --> 00:27:40,560
僕 も 絶 対 面 白 い と 思 う。 
あ あ、 ち ょ っ と じ ゃ あ ね。 

566
00:27:40,640 --> 00:27:42,400
見 て み ま し ょ う か ね。 
は い は い、 と い う こ と で。 

567
00:27:42,400 --> 00:27:47,480
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

568
00:27:47,480 --> 00:27:49,760
最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ
う か？ 

569
00:27:49,840 --> 00:27:52,880
番 組 へ の 感 想 は？ 
エ ス エ ヌ エ ス の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 

570
00:27:52,880 --> 00:27:56,920
組 織 作 り で い た だ く か 概 要 欄 に フ ォ 
ー ム を 設 け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気

571
00:27:56,920 --> 00:27:59,960
軽 に お 寄 せ く だ さ い。 
最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う 

572
00:27:59,960 --> 00:28:00,560
ご ざ い ま し た。