1
00:00:06,480 --> 00:00:12,960
最。 
高 の 組 織 作 り ベ ン チ ャ ー CxO の 葛 藤 

2
00:00:13,200 --> 00:00:17,400
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組
織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 

3
00:00:17,400 --> 00:00:19,520
的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で 
す。 

4
00:00:19,840 --> 00:00:23,880
ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し 
て、 日 々 悩 み、 も が き な が ら も 楽 し く 

5
00:00:23,880 --> 00:00:27,960
最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 
日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き。 

6
00:00:27,960 --> 00:00:29,760
ま す、 は い。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:29,760 --> 00:00:32,800
マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス セ グ メ ン 
ト 仕 様 の 武 田 で。 

8
00:00:32,800 --> 00:00:35,560
ご ざ い ま す。 
株 式 会 社 ミ ミ グ リ 仕 様 の 原 で ご ざ い 

9
00:00:35,560 --> 00:00:36,440
ま す。 
花 粉 症 が ね。 

10
00:00:36,440 --> 00:00:37,640
始 ま り ま し て。 
あ、 そ う。 

11
00:00:37,640 --> 00:00:38,680
今 ま で な か。 
っ た の。 

12
00:00:38,680 --> 00:00:41,320
そ う、 花 粉 症。 
今 年、 花 粉 の 量 は そ う い う ん だ っ て。 

13
00:00:41,320 --> 00:00:44,840
な ん か 同 時 期 の 十 倍 く ら い な ん だ よ。
い や、 そ れ な ん か 去 年 も 全。 

14
00:00:44,840 --> 00:00:49,040
く 同 じ 話 し た 記 憶 な ん で す け ど、 本 当
に ど ん ど ん 増 え て る っ て こ と で す か 

15
00:00:49,040 --> 00:00:49,800
ね。 
じ ゃ あ 去 年。 

16
00:00:49,920 --> 00:00:52,800
の 時 点 で 確 か す ご い 量 が 増 え て る っ 
て 言 わ れ て い て。 

17
00:00:52,800 --> 00:00:55,040
で、 ま た 今 年 も 言 わ れ て る じ ゃ な い で
す か。 

18
00:00:55,040 --> 00:00:56,320
わ か。 
ん な い、 わ か ん な い。 

19
00:00:56,320 --> 00:01:00,200
ち な み に さ、 あ る 一 定 量 以 上 を 超 え る
と み ん な な る み た い な 説 あ る じ ゃ。 

20
00:01:00,200 --> 00:01:02,200
な い？ 
な ん か そ う い う ふ う に 聞 き ま す。 

21
00:01:02,200 --> 00:01:02,720
け ど ね。 
ね。 

22
00:01:02,720 --> 00:01:06,600
し た ら さ、 ス ギ、 ヒ ノ キ、 花 粉 な ん て 長
野 県 の 人 全 員 に な っ て る は ず な ん だ 

23
00:01:06,600 --> 00:01:06,960
よ。 
そ う。 

24
00:01:06,960 --> 00:01:08,120
で す よ ね。 
ス ギ ヒ ノ キ。 

25
00:01:08,120 --> 00:01:09,720
め ち ゃ く ち ゃ 多 い で す。 
も ん ね。 

26
00:01:09,720 --> 00:01:13,640
じ ゃ あ 統 計 的 に 長 野 県 の 人 が さ、 す げ
え 花 粉 症 多 い の か っ た ら、 俺、 絶 対 そ 

27
00:01:13,640 --> 00:01:15,120
ん な こ と な い と 思 っ て て。 
そ。 

28
00:01:15,120 --> 00:01:15,640
う。 
な ん で？ 

29
00:01:15,640 --> 00:01:19,520
す、 だ か ら 俺、 そ れ 本 当 に な ん つ う の？
科 学 的 に あ る 一 定 量 を 超 え た ら 説 っ 

30
00:01:19,520 --> 00:01:20,200
て 本 当？ 
で す か。 

31
00:01:20,200 --> 00:01:21,760
っ て す ご い 思 っ。 
て る そ う な ん で す ね。 

32
00:01:21,760 --> 00:01:23,320
じ ゃ あ、 な ん で 僕 は 急 に な っ た ん で 
す。 

33
00:01:23,320 --> 00:01:23,920
か ね？ 
あ れ じ ゃ な。 

34
00:01:23,960 --> 00:01:25,680
い 行 い が 悪 い か ら じ ゃ。 
な い。 

35
00:01:25,680 --> 00:01:26,600
あ あ、 行 い が ね。 
ま あ で も ね。 

36
00:01:26,600 --> 00:01:30,440
実 際 ね、 行 い あ る よ。 
ち ゃ ん と 免 疫 を 高 め る 生 活 し て る か。

37
00:01:30,440 --> 00:01:32,680
免 疫 高 め る 生 活 と か め ち ゃ く ち ゃ し 
て る ん で す よ。 

38
00:01:32,680 --> 00:01:36,240
何 や っ て ん の？ 
ま ず 腸 活 を す ご い し て ま す、 腸 活。 

39
00:01:36,240 --> 00:01:39,520
ま あ、 腸 を 活 性 化 さ せ る と や っ ぱ 免 疫
上 が る ん で す よ ね。 

40
00:01:39,520 --> 00:01:43,360
な ん で 毎 日 必 ず ヨ ー グ ル ト を 食 べ る。
ヨ ー グ ル ト か。 

41
00:01:43,360 --> 00:01:45,120
は い。 
っ て い う の を や っ て ま す。 

42
00:01:45,120 --> 00:01:46,640
う ん。 
一方 で さ、 は い。 

43
00:01:46,640 --> 00:01:49,440
こ れ 高 脂 血 症 な ん だ よ。 
脂 質 異 常 症 っ て。 

44
00:01:49,440 --> 00:01:50,280
言 っ て。 
は い は。 

45
00:01:50,280 --> 00:01:52,640
い は い。 
悪 玉 コ レ ス テ ロ ー ル が す ご い 高 い み 

46
00:01:52,640 --> 00:01:55,040
た い な。 
で も な ん か 生 活 習 慣 と か 体 系 的 に そ 

47
00:01:55,040 --> 00:01:58,040
ん な に 高 く な る の？ 
お か し い か ら 完 全 に 遺 伝 性 で す ね っ 

48
00:01:58,040 --> 00:01:59,640
て 言 わ れ て て、 ま あ。 
実 際、 お ふ く。 

49
00:01:59,640 --> 00:02:02,280
ろ も 高 い し。 
ま あ、 な く な っ ち ゃ っ た か ら わ か ん な

50
00:02:02,280 --> 00:02:04,920
い ん だ け ど。 
多 分 お じ い ち ゃ ん と か も 高 い み た い 

51
00:02:04,920 --> 00:02:07,040
で。 
俺 の 場 合、 完 全 遺 伝 性 み た い な 感 じ な

52
00:02:07,040 --> 00:02:11,039
ん だ け ど、 脂 質 異 常 で 悪 玉 コ レ ス テ ロ
ー ル 高 い 人 は ヨ ー グ ル ト 食 べ ち ゃ い 

53
00:02:11,039 --> 00:02:12,160
け な い ん だ っ て。 
あ あ。 

54
00:02:12,160 --> 00:02:14,760
ヨ ー グ ル ト の 中 で も 脂 肪 ゼロ と か あ り
ま す け ど。 

55
00:02:14,760 --> 00:02:15,160
そ う。 
ね。 

56
00:02:15,160 --> 00:02:16,920
で も そ う い う の。 
い や、 わ か ん な い。 

57
00:02:16,920 --> 00:02:19,920
そ う い う の が 今 出 て る か ら、 そ う い う
の に す れ ば 別 な の。 

58
00:02:19,920 --> 00:02:22,280
か も し れ な い ん だ け ど。 
は い は い は い は い。 

59
00:02:22,280 --> 00:02:24,960
病 院 に 行 く と 絶 対 ヨ ー グ ル ト は。 
ダ メ で す よ っ。 

60
00:02:24,960 --> 00:02:28,000
て、 す ご い 言 わ れ て。 
で ね、 こ の 前、 病 院 に 薬 も ら い に 行 っ 

61
00:02:28,000 --> 00:02:30,520
た の よ。 
い わ ゆ る 脂 質 の 異 常 値 を 下 げ る 薬 が 

62
00:02:30,520 --> 00:02:30,920
あ。 
っ て。 

63
00:02:30,920 --> 00:02:33,560
で、 ま あ、 そ。 
れ を 飲 ん で る と 正 常 値 に 常 に い る わ 

64
00:02:33,560 --> 00:02:35,960
け よ。 
と こ ろ が さ、 こ れ ほ ら 自 覚 症 状 っ て 全

65
00:02:35,960 --> 00:02:40,080
然 な い も ん だ か ら、 薬 切 れ ち ゃ っ て、 
病 院 に 行 く の が ち ょ っ と 面 倒 く さ い 

66
00:02:40,080 --> 00:02:44,320
な っ つ っ て 間 開 け ち ゃ っ て み た い な 
こ と ち ょ い ち ょ い 繰 り 返 し て て、 こ の

67
00:02:44,320 --> 00:02:47,520
前 病 院 に 行 っ た の よ。 
は い は い、 し た ら ね、 先 生 が す ご く い 

68
00:02:47,520 --> 00:02:49,920
い 先 生 で、 ち ょ う ど 同 い 年 く ら い の 先
生 だ。 

69
00:02:49,960 --> 00:02:54,320
だ っ た ん だ け ど、 武 田 さ ん こ れ マ ジ で
や ば い よ み た い な 言 わ れ て。 

70
00:02:54,480 --> 00:02:58,480
で、 武 田 さ ん は 薬 飲 ん で さ え あ れ ば 問
題 な い の に 飲 ん で な い じ ゃ ん と。 

71
00:02:58,720 --> 00:03:03,200
で、 し か も な ん か 過 去 の 通 院 履 歴 見 る
と 薬 も ら っ て 二 ヶ 月 も 出 し て て。 

72
00:03:03,360 --> 00:03:07,480
で、 そ こ か ら も う 半 年 来 て な い と か 
で、 ま た 久 し ぶ り に 来 た と 思 っ た ら 八

73
00:03:07,480 --> 00:03:10,480
ヶ 月 空 い て る と か、 そ の ず っ と 繰 り 返
し て る よ ね み た い な。 

74
00:03:10,480 --> 00:03:13,040
一 番 い け な い の は ボ ラ が 出 る も の な 
ん だ っ て。 

75
00:03:13,200 --> 00:03:17,960
そ の い わ ゆ る LDL の 値 が ず っ と 低 い 
の が 一 番 も ち ろ ん い い ん だ け ど、 ず っ

76
00:03:17,960 --> 00:03:18,960
と 高 い ま ま で。 
安。 

77
00:03:18,960 --> 00:03:22,480
定 し て る ん だ っ た ら 下 が っ た り 上 が 
っ た り す る よ り も、 ま だ ま。 

78
00:03:22,480 --> 00:03:23,840
し だ ま し な ん だ。 
な る ほ ど。 

79
00:03:23,840 --> 00:03:27,960
で、 な ん で か っ て い う と、 悪 玉 コ レ ス 
テ ロ ー ル と い う の は 高 い と。 

80
00:03:27,960 --> 00:03:31,120
要 す る に 血 管 が 石 灰 化 し ち ゃ っ た。 
り と か。 

81
00:03:31,120 --> 00:03:34,640
プ ラ ー ク み た い な や つ が 溜 ま っ て、 血
管 が 細 く な っ た り と か し て し ま う よ 

82
00:03:34,640 --> 00:03:36,480
ね。 
だ か ら そ の 値 が 高 い ま ま だ と、 そ れ ど

83
00:03:36,480 --> 00:03:38,680
も 進 ん で し ま う か ら 良 く な い で す と。
は い は い。 

84
00:03:38,680 --> 00:03:42,680
で、 し か し な が ら、 溜 ま っ た プ ラ ー ク 
と か が 切 れ た り と か、 う ん、 パ チ っ て 

85
00:03:42,680 --> 00:03:46,160
い う ふ う に、 こ う ス イ ッ チ が 入 る っ て
い う の は、 い わ ゆ る 変 化 が あ る 時 で。 

86
00:03:46,160 --> 00:03:48,240
は い。 
そ れ は す な わ ち、 値 が 急 に 上 が っ た り

87
00:03:48,240 --> 00:03:51,360
下 が っ た り し た 時 に、 バ ー ン。 
つ っ て ト リ ガ ー が 引 か れ る み。 

88
00:03:51,360 --> 00:03:52,360
た い な 感 じ。 
な ん だ っ。 

89
00:03:52,360 --> 00:03:54,280
て。 
だ か ら 武 田 さ ん、 め ち ゃ め ち ゃ ダ メ だ

90
00:03:54,280 --> 00:03:55,520
と。 
ト リ ガ ー、 自 分 で 押 し て。 

91
00:03:55,520 --> 00:03:56,200
る。 
み た い な 感。 

92
00:03:56,200 --> 00:03:58,000
じ に な っ て る と、 こ れ は も う な ん か 
ね。 

93
00:03:58,000 --> 00:03:59,560
投 薬 コ ン プ ラ イ ア ン ス 違 反。 
で す。 

94
00:03:59,560 --> 00:04:01,600
っ て。 
言 わ れ て 投 薬 コ ン プ ラ イ ア ン ス な ん 

95
00:04:01,600 --> 00:04:05,000
か そ う い う 言 葉 が あ る の か な。 
い い 加 減 50 歳 で そ れ な り に お 仕 事 さ

96
00:04:05,000 --> 00:04:08,480
れ て る の に コ ン プ ラ イ ア ン ス 違 反 を 
し て る っ て、 そ ん な 人 で い い ん で す 

97
00:04:08,480 --> 00:04:08,800
か？ 
と か。 

98
00:04:08,800 --> 00:04:10,280
っ て 言 わ れ て。 
ま あ 普 段 か ら ね。 

99
00:04:10,280 --> 00:04:12,280
し て ま す も ん ね、 武 田 さ ん。 
コ ン プ ラ イ ア ン。 

100
00:04:12,280 --> 00:04:13,280
し て ね え ば。 
何 言 い 出 す？ 

101
00:04:13,640 --> 00:04:16,240
何 よ り も す ご い 気 に し て ね。 
気 に し て っ て。 

102
00:04:16,240 --> 00:04:18,279
当 た り 前 の こ と だ か ら、 そ れ は。 
責 任 だ か ら ね。 

103
00:04:18,279 --> 00:04:19,519
な る ほ ど な る ほ ど。 
あ、 ご め ん な さ い。 

104
00:04:19,519 --> 00:04:20,640
そ う 言 っ ち ゃ い け な い こ と。 
で す。 

105
00:04:20,640 --> 00:04:22,440
い や、 言 っ ち ゃ い け な い じ ゃ な く て、 
や っ て な い か ら。 

106
00:04:22,440 --> 00:04:23,320
マ ジ で ね、 40 超。 
え？ 

107
00:04:23,320 --> 00:04:26,400
て く る と 肩 く る か ら ね。 
本 当 に 体 が 資 本 だ よ。 

108
00:04:26,720 --> 00:04:30,880
調 子 に 乗 っ て 最 高 の 組 織 作 り と か 言 
っ て っ け ど、 体 作 り を 怠 っ た ら 組 織 作

109
00:04:30,880 --> 00:04:32,080
り も で き ね え か ら な。 
い や い や。 

110
00:04:32,160 --> 00:04:36,040
い や、 別 に 調 子 に 乗 っ て な い で す よ。 
本 当 に 調 子 に 乗 っ て 最 高 の 組 織 作 り 

111
00:04:36,040 --> 00:04:40,720
っ て 言 っ て る わ け で は な い で す。 
そ こ の 差 し 掛 け て。 

112
00:04:45,040 --> 00:04:48,720
今 日 は で す ね、 珍 し く 夜 収 録 し て る じ
ゃ な い で す。 

113
00:04:48,720 --> 00:04:49,480
か あ あ、 そ う だ ね。 
金。 

114
00:04:49,480 --> 00:04:52,520
曜 日 の 結 構 も う 夕 方 か ら 夜 に か け て 
っ て、 今 状 態 で。 

115
00:04:52,520 --> 00:04:54,560
う ん う ん、 ま あ で も ち ょ っ と 元 気 出 し
て い き た い な と。 

116
00:04:54,600 --> 00:04:59,360
は い、 今 日 は で す ね、 お 便 り が で す ね、
な る べ く 我 々 回 答 し た い な と い う ふ 

117
00:04:59,360 --> 00:05:02,800
う に 思 っ て い て で す ね、 た だ、 結 構 た 
ま っ ち ゃ っ て る の で、 ち ょ っ と 回 答 し

118
00:05:02,800 --> 00:05:04,480
て い き た い な と い う ふ う に 思 っ て お 
り ま す。 

119
00:05:04,480 --> 00:05:07,040
わ か り ま し た。 
で ね、 ち ょ っ と 前 に 来 た も の な ん で す

120
00:05:07,040 --> 00:05:09,760
け れ ど も。 
は い、 読 み 上 げ ま す ね、 ポ ッ ド キ ャ ス 

121
00:05:09,760 --> 00:05:12,920
ト ネ ー ム タ オ ぱ い ぱ い さ ん。 
懐 か し い で す ね。 

122
00:05:12,920 --> 00:05:16,400
タ オ バ イ バ イ、 は い、 お 便 り い た だ き 
ま し て 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま。 

123
00:05:16,400 --> 00:05:17,600
す お お、 ど う し。 
た ま ず ね。 

124
00:05:17,600 --> 00:05:22,160
ま ず 現 在、 え え、 四 名 の マ ネ ー ジ ャ ー 
と と も に 組 織 運 営 を 行 っ て い ま す。 

125
00:05:22,520 --> 00:05:27,560
う ち 三 名 は 以 前 か ら の 継 続 メ ン バ ー 
で す が、 今 期 か ら 移 動 し て き た 一 名 に

126
00:05:27,560 --> 00:05:31,520
つ い て 課 題 を 抱 え て い ま す。 
う ん こ の 新 任 マ ネ ー ジ ャ ー は 批 評 的 

127
00:05:31,520 --> 00:05:36,600
な 傾 向 が 強 く、 現 チ ー ム の 運 営 方 法 や
基 準 に つ い て、 前 任 チ ー ム と の 違 い を

128
00:05:36,600 --> 00:05:38,320
頻 繁 に 指 摘 し て い ま す。 
え。 

129
00:05:38,320 --> 00:05:44,240
し か し、 そ の 方 が 所 属 し て い た 全 チ ー
ム は 実 績 面 で 芳 し く な く、 全 社 的 な 評

130
00:05:44,240 --> 00:05:46,480
価 も 高 く な い 状 況 で し た な。 
る ほ ど。 

131
00:05:46,640 --> 00:05:52,440
本 人 は 自 己 評 価 が 高 め で は あ り ま す 
が、 新 し い 視 点 か ら の 意 見 提 起、 自。 

132
00:05:52,520 --> 00:05:56,000
自 体 は 組 織 に と っ て 有 益 だ と 考 え て 
い ま す と。 

133
00:05:56,240 --> 00:05:59,600
で、 こ の 状 況 で、 以 下 に つ い て ア ド バ 
イ ス を い た だ け ま す で し ょ う か。 

134
00:05:59,680 --> 00:06:04,360
本 人 の モ チ ベ ー シ ョ ン を 維 持 し な が 
ら、 よ り 生 産 的 な 方 向 へ 導 く た め の 具

135
00:06:04,360 --> 00:06:08,960
体 的 な ア プ ロ ー チ こ れ を ア ド バ イ ス 
く だ さ い と い う お 便 り が 来 て お り ま 

136
00:06:08,960 --> 00:06:11,280
す。 
詳 細 に 状 況 も 書 い て い た だ き ま し て、

137
00:06:11,360 --> 00:06:14,080
あ り が と う ご ざ い ま す。 
非 常 に こ う、 ど ん な こ と が 起 こ っ て い

138
00:06:14,080 --> 00:06:16,800
る の か、 イ メ ー ジ し や す い お 便 り だ っ
た か な と 思 う ん で す け れ ど も。 

139
00:06:17,200 --> 00:06:18,800
そ う。 
優 し い 方 で す ね。 

140
00:06:18,840 --> 00:06:19,760
そ の ご 相 談 を。 
く だ。 

141
00:06:19,760 --> 00:06:22,440
さ っ た 方 ね。 
い や、 非 常 に 優 し い で す よ ね。 

142
00:06:22,720 --> 00:06:23,600
優。 
し い と か す ご い。 

143
00:06:23,600 --> 00:06:26,320
な ん か い い 上 司 な ん だ ろ う な っ て な 
ん か 思 い ま し た。 

144
00:06:26,440 --> 00:06:27,200
う ん う ん。 
う ん。 

145
00:06:27,360 --> 00:06:30,480
メ タ 認 知 を 聞 く よ ね。 
そ の 相 談 者 の そ の 困 っ て る ア イ デ ィ 

146
00:06:30,480 --> 00:06:31,200
ア ね。 
ま ず ね。 

147
00:06:32,680 --> 00:06:33,800
あ れ、 だ い ぶ。 
は い。 

148
00:06:33,800 --> 00:06:37,440
突 き 放 す ス タ ン ス で す け ど も。 
い や い や い や、 あ れ、 メ タ 認 知 む ず い 

149
00:06:37,520 --> 00:06:38,640
で す よ。 
も ち ろ ん。 

150
00:06:38,640 --> 00:06:39,280
も ち ろ ん。 
む ず い。 

151
00:06:39,280 --> 00:06:43,280
僕 が 思 っ た の は、 こ れ や っ ぱ 構 造 的 に
結 構 難 し い と 思 っ て い て。 

152
00:06:43,280 --> 00:06:47,200
ま あ 来 た ば っ か り で。 
自 分 自 身 の 存 在 価 値 み た い な 話 っ て 

153
00:06:47,200 --> 00:06:50,120
い う の を こ う 見 せ な き ゃ み た い な と 
こ も、 も し か し た ら あ る の か な と 思 い

154
00:06:50,120 --> 00:06:54,360
ま す し、 そ の 前 の 時 に そ ん な。 
に 評 価 さ れ て な か っ た っ て い う 話 じ 

155
00:06:54,360 --> 00:06:56,840
ゃ な い で す か。 
な の で、 自 尊 心 を 補 い た い と い う か、 

156
00:06:56,840 --> 00:06:59,800
担 保 し た い と い う か。 
み た い な 起 こ り や す い 構 造 で は あ る 

157
00:06:59,800 --> 00:07:01,720
の か な と 思 う ん で す よ ね。 
ま あ、 そ う ね。 

158
00:07:01,720 --> 00:07:03,840
バ リ。 
ュ ー 出 さ な き ゃ い け な い な っ て い う 

159
00:07:03,840 --> 00:07:06,080
ふ う に、 小 方 に 力 が 入 っ て い る っ て い
う こ と。 

160
00:07:06,080 --> 00:07:08,120
も あ る か も し れ な い ね。 
そ う そ う そ う っ。 

161
00:07:08,120 --> 00:07:09,880
て い う の も あ る の か な。 
優 し い ね と。 

162
00:07:09,880 --> 00:07:11,920
も 原 信 も 捉 え 方 あ り。 
が と う ご ざ い ま す。 

163
00:07:11,920 --> 00:07:13,080
う ん。 
い や、 ご め ん ご め ん。 

164
00:07:13,080 --> 00:07:15,240
ち ょ っ と あ の 金 曜 日 だ か ら 疲 れ て る 
の か。 

165
00:07:15,240 --> 00:07:16,760
も う め ん ど く せ え な。 
そ い つ っ。 

166
00:07:16,760 --> 00:07:18,200
て 思 っ ち ゃ っ て。 
俺 ご め ん ね。 

167
00:07:18,200 --> 00:07:19,960
そ う ね。 
そ う い う ふ う に 思 う 時 も ね。 

168
00:07:19,960 --> 00:07:22,440
そ う、 優 し く い れ る 時 と、 や っ ぱ そ う 
思 っ ち ゃ う 時。 

169
00:07:22,480 --> 00:07:23,440
あ り ま す よ ね。 
や そ。 

170
00:07:23,440 --> 00:07:25,480
う う ん う ん、 ど う っ す か ね。 
で も 難 し い ね。 

171
00:07:25,480 --> 00:07:27,920
正 論 で 言 っ て も ね、 ダ メ な ん だ も ん 
ね、 き っ と ね。 

172
00:07:27,920 --> 00:07:31,680
い や、 で も さ、 多 分 な ん だ け ど、 こ の ま
ま だ と さ、 そ の 彼 は フ ォ ロ ワ ー シ ッ プ

173
00:07:31,680 --> 00:07:34,720
つ か な い じ ゃ な い で す か。 
う ん う ん、 ね、 そ こ で い う フ ォ ロ ワ。 

174
00:07:34,720 --> 00:07:38,000
ー シ ッ プ と い う の は、 そ の。 
相 談 者 さ ん の ま あ ち ょ っ と 今 悩 ん で 

175
00:07:38,000 --> 00:07:41,880
る 対 象 の そ の 彼 は、 い わ ゆ る そ の 人 の
今 の チ ー ム の 同 僚 だ と、 部 下 だ っ た り

176
00:07:41,880 --> 00:07:45,760
と か か ら 相 談 さ れ た り 頼 ら れ た り と 
か っ て い う ふ う に な り に く い な り に 

177
00:07:45,760 --> 00:07:48,440
く い で し ょ う。 
そ う い う 構 造 に な っ ち ゃ っ て ま す ね。

178
00:07:48,440 --> 00:07:50,640
こ の。 
ま ん ま の 状 態 で ま あ 行 く と あ の 人 な 

179
00:07:50,640 --> 00:07:54,200
ん な ん だ ろ う み た い な 感 じ に な る。 
な っ ち ゃ っ た り と か、 あ ん ま り 相 談 さ

180
00:07:54,200 --> 00:07:57,720
れ な い と か、 本 音 が 回 収 で き て な い と
か、 な ん か ど ん ど ん そ う な っ て し ま う

181
00:07:57,720 --> 00:08:00,480
ん だ と 思 う ん で す ね。 
何 が 起 き る か っ て い う と、 パ フ ォ ー マ

182
00:08:00,480 --> 00:08:02,480
ン ス 出 な く な り ま す よ ね。 
そ の 人 自 体 が ね。 

183
00:08:02,480 --> 00:08:05,760
で、 パ フ ォ ー マ ン ス が 出 な く な る と き
に、 じ ゃ あ ど う す る の か み た い な。 

184
00:08:05,760 --> 00:08:09,280
で も 今 こ の 相 談 者 さ ん は、 な ぜ そ う な
る の か、 も う わ か っ て ら っ し ゃ る じ ゃ

185
00:08:09,280 --> 00:08:11,600
な い で す か。 
だ か ら、 そ れ を ど う し た ら い い か っ て

186
00:08:11,600 --> 00:08:12,680
い う。 
話 だ と は 思 う ん で。 

187
00:08:12,680 --> 00:08:13,560
す よ ね。 
そ う で す ね。 

188
00:08:13,560 --> 00:08:16,320
ま あ、 だ か ら 伝 え る し か な い と 思 い ま
す け ど ね、 今 み た い に。 

189
00:08:16,320 --> 00:08:19,720
で、 ま あ、 伝 え 方 と し て は、 私 の 伝 え 方
は、 君 の こ う い う と こ は ど う だ っ て い

190
00:08:19,720 --> 00:08:22,480
う 指 摘 を す る ん じ ゃ な く て、 本 人 が つ
ま ず い た り と か あ る。 

191
00:08:22,520 --> 00:08:25,840
う ま く や り た い と 思 っ て 焦 っ て る と 
か、 な ん か 自 分 で 自 覚 し て い る 何 か み

192
00:08:25,840 --> 00:08:28,800
た い な の が な い と 多 分 響 か な い と 思 
う の で。 

193
00:08:29,040 --> 00:08:33,520
そ の 本 人 が 自 覚 し て い る 何 か っ て い 
う の を 捕 ま え た 上 で、 で、 そ れ に 対 し 

194
00:08:33,520 --> 00:08:39,200
て 私 が 経 験 し た そ の 失 敗 か ら 得 た 学 
び と か、 そ う い う 私 の 体 験 み た。 

195
00:08:39,280 --> 00:08:41,880
い な な ん。 
か、 そ う い う の を ま あ、 お 伝 え す る み 

196
00:08:41,880 --> 00:08:45,400
た い な や り 方 を 取 る か も し れ な い。 
最 初 は た だ、 す ご い 回 り く ど い ん だ け

197
00:08:45,400 --> 00:08:48,040
ど も。 
多 分 ス ト レ ー ト に お 前 さ め た 認 知 力 

198
00:08:48,040 --> 00:08:52,000
な い ね と か さ、 も う こ の ま ま だ と 思 え
た ら 信 頼 さ れ な く て 成 果 出 な く な る 

199
00:08:52,000 --> 00:08:56,000
よ と か っ て 言 っ て も 改 善 さ れ な い と 
い う か、 む し ろ か た く な に な っ ち ゃ っ

200
00:08:56,000 --> 00:08:58,480
た り と か。 
ま あ す る か も し れ な い で し ょ う っ て 

201
00:08:58,480 --> 00:09:00,680
考 え る と、 そ う い う こ と す る ん じ ゃ な
く て。 

202
00:09:00,680 --> 00:09:04,800
で、 な ん と か こ う 本 人 に 気 づ か せ る っ
て い う 努 力 を す る っ て こ と か ら 入 る 

203
00:09:04,800 --> 00:09:08,320
し か な い の か な と 思 う ん だ よ ね っ て 
な っ た 時 に、 私 の 気 づ か せ 方 と い う の

204
00:09:08,320 --> 00:09:12,520
は、 ま ず 本 人 が 困 っ て い る こ と を、 ま 
あ 察 知 す る な り 拾 っ て そ れ の 解 決 に 

205
00:09:12,520 --> 00:09:16,400
つ な が る よ う な 示 唆 み た い な の を、 自
分 の 体 験 か ら ち ょ っ と 話 し て み て、 

206
00:09:16,640 --> 00:09:20,400
で、 そ れ で ど う い う 反 応 す る の か み た
い な っ て い う の は、 一 つ の や り 方 と し

207
00:09:20,400 --> 00:09:22,720
て は や る か も し れ な い で す ね。 
は い は い は い。 

208
00:09:22,720 --> 00:09:26,080
な る ほ ど、 そ う っ す よ ね。 
い や、 な ん か 僕 も そ う だ な。 

209
00:09:26,080 --> 00:09:30,600
例 え ば、 さ っ き ち ょ っ と 言 っ た よ う 
に、 仮 に こ れ が 自 尊 心 を 担 保 す る。 

210
00:09:30,680 --> 00:09:35,760
し な き ゃ み た い な こ と に な っ て る ん 
で あ れ ば、 結 局 批 評 だ け し て て も、 ま 

211
00:09:35,760 --> 00:09:39,840
あ ま さ に 武 田 さ ん も 言 っ た 通 り で、 周
り か ら 調 べ ら れ な い っ て い う 中 な の 

212
00:09:39,840 --> 00:09:45,120
で、 例 え ば で す け ど、 そ れ じ ゃ あ ち ょ 
っ と や っ て み よ う よ み た い な 話、 逆 に

213
00:09:45,120 --> 00:09:48,080
言 う と、 こ う、 こ っ ち の 方 が い い と 思 
っ て い う 指 摘 を し て る っ て 状 態 だ と 

214
00:09:48,080 --> 00:09:52,680
思 う の で、 ま あ あ ん ま り ピ ン ト が ず れ
す ぎ て た ら 修 正 す る 必 要 あ る ん で す 

215
00:09:52,680 --> 00:09:54,760
が。 
ま あ 相 談 者 の 方 も ま あ 意 見 を も ら え 

216
00:09:54,760 --> 00:09:57,720
る こ と 自 体 あ り が た い み た い な 話 の 
感 覚 だ っ た り す る の で あ れ？ 

217
00:09:57,720 --> 00:09:58,600
ば。 
だ か。 

218
00:09:58,600 --> 00:10:01,560
ら 1回 じ ゃ。 
あ そ の 改 善 案 っ て い う の や っ て み よ 

219
00:10:01,560 --> 00:10:04,560
う か っ て い う。 
な ん か 実 験 し て み よ う み た い な 話 に、

220
00:10:04,640 --> 00:10:07,120
こ う 流 し て い く み た い な の も あ る か 
な っ て。 

221
00:10:07,120 --> 00:10:09,040
個 人 的 に は ち ょ っ と 思 い ま。 
す ね。 

222
00:10:09,040 --> 00:10:12,560
な る ほ ど ね。 
そ う で、 実 際、 ま さ に そ れ を で や っ て 

223
00:10:12,560 --> 00:10:17,280
み て、 う ま く い っ た ら 成 功 体 験 に な る
し、 う ま く い か な か っ た ら じ ゃ あ そ れ

224
00:10:17,280 --> 00:10:20,520
な ん で う ま く い か な か っ た ん だ ろ う 
ね っ て い う 話 を 一 緒 に 考 え る み た い 

225
00:10:20,520 --> 00:10:24,160
な こ と を 繰 り 返 し て い く と、 少 し ず つ
変 わ っ て い く の か な っ て い う 気 も ち 

226
00:10:24,160 --> 00:10:26,000
ょ っ と し ま し た ね。 
優 し い ね。 

227
00:10:26,360 --> 00:10:28,560
金。 
曜 の 夜 だ け ど ね。 

228
00:10:28,640 --> 00:10:33,400
優 し か っ た よ か っ た。 
な ん か 我 々 は や っ ぱ り そ う い う ア プ 

229
00:10:33,400 --> 00:10:35,920
ロ ー チ こ う い う 場 で は 話 す こ と に も 
な る じ ゃ ん か。 

230
00:10:36,080 --> 00:10:39,920
な ん か 最 近、 そ の 俺 の そ の や り 方 っ て
い う の が 当 た り 前 の 一 つ じ ゃ な い は 

231
00:10:39,920 --> 00:10:41,840
ず だ。 
し も っ と 何 か。 

232
00:10:41,840 --> 00:10:42,560
早？ 
く。 

233
00:10:42,800 --> 00:10:44,840
結 果 に つ な が る や り 方 は な い も ん か 
な。 

234
00:10:44,840 --> 00:10:45,920
み た。 
い に、 ち ょ っ と 思。 

235
00:10:45,920 --> 00:10:48,960
っ た り し た ん で す よ。 
で、 そ う な っ た 時 の や り 方 っ て ど う な

236
00:10:48,960 --> 00:10:52,880
ん だ ろ う な っ て 時 に、 例 え ば こ の マ ネ
ー ジ ャ ー だ っ た ら ど う す る だ ろ う と 

237
00:10:52,880 --> 00:10:54,440
か。 
う ん、 こ の 事 業 責 任 者 だ っ た。 

238
00:10:54,440 --> 00:10:56,400
ら、 ど う い う ア プ ロ ー チ す る か な？ 
と か。 

239
00:10:56,400 --> 00:10:58,440
そ の 辺 イ メ ー ジ し て み る と で す ね。 
思 考。 

240
00:10:58,440 --> 00:11:02,320
実 験 し て み る と い う か、 一 個 私 と タ イ
プ が 違 う 人 で や る ア プ ロ ー チ と い う 

241
00:11:02,320 --> 00:11:06,080
の は、 い つ い つ ま で に こ の 結 果 を 出 し
て く れ っ て い う こ と だ け を 伝 え る。 

242
00:11:06,080 --> 00:11:07,080
は い は い は。 
い は い。 

243
00:11:07,080 --> 00:11:08,040
バ ー ン っ て ね。 
う ん。 

244
00:11:08,040 --> 00:11:11,920
で、 そ の 間 な ん か ハ レ ー シ ョ ン を 生 ん
で よ う が、 過 去 に 成 功 し て な い の に 色

245
00:11:11,920 --> 00:11:14,960
々 と 言 っ て い る。 
だ ろ う が、 ま あ そ れ は 別 に 問 わ な い 

246
00:11:14,960 --> 00:11:17,920
と。 
そ れ で も ひ っ く る め て そ の 成 果 を 期 

247
00:11:17,920 --> 00:11:23,480
日 ま で に 出 す と い う こ と が 君 の 仕 事 
だ か ら で、 そ れ を 自 分 で 考 え た り 必 要

248
00:11:23,480 --> 00:11:27,000
な 時 に い つ で も 頼 っ て く れ て い い か 
ら、 そ の 代 わ り 問 い は 自 分 で 立 て て ね

249
00:11:27,000 --> 00:11:28,880
み た い な。 
で、 そ れ 進 捗 し て な い な。 

250
00:11:28,880 --> 00:11:32,200
こ の ま ま だ と 到 達 し な い の は そ の 期 
間 ま で に っ て な っ た ら し て な い よ っ 

251
00:11:32,200 --> 00:11:34,320
て こ と は ち ゃ ん と 明 確 に 伝 え る か ら 
ね っ て い う。 

252
00:11:34,800 --> 00:11:36,400
は い、 じ ゃ あ や っ て み よ う、 一 ヶ 月 後 
に。 

253
00:11:36,640 --> 00:11:37,440
や ば い。 
み た い な。 

254
00:11:37,440 --> 00:11:39,680
っ て い う の も 一 つ あ る と 思 う。 
ね、 な る ほ ど ね。 

255
00:11:39,680 --> 00:11:42,360
は い は い は い で。 
一 ヶ 月 後 に で き て な い ね と か ま あ ま 

256
00:11:42,360 --> 00:11:44,840
だ 悪 化 し て る ね と か な く な っ た り す 
る じ ゃ な い？ 

257
00:11:44,840 --> 00:11:47,880
で、 そ の 時 に 言 い 訳 し て。 
ま あ 確 か に そ こ は 握 っ て な か っ た か 

258
00:11:47,880 --> 00:11:51,040
ら な っ て な ら な い よ う に。 
今 日 こ ん な 目 標 設 定 を や っ ぱ 最 初 に 

259
00:11:51,040 --> 00:11:52,440
し と く っ て こ と な ん で。 
す よ。 

260
00:11:52,440 --> 00:11:55,360
は い は い は い は い は い。 
ま あ、 そ う い う や り 方 も あ り ま す ね。 

261
00:11:55,360 --> 00:11:56,200
そ う そ う。 
そ う で。 

262
00:11:56,200 --> 00:11:59,840
そ う す る と、 そ こ に な ら な か っ た の っ
て、 一 ヶ 月 後 の そ の 事 象 を 持 っ て、 ど 

263
00:11:59,840 --> 00:12:03,120
れ だ け 有 効 な フ ィ ー ド バ ッ ク が で き 
る か な ん だ と 思 う ん だ よ ね。 

264
00:12:03,120 --> 00:12:05,200
で、 や っ ぱ り そ こ で ど う し て で き な か
っ た？ 

265
00:12:05,200 --> 00:12:06,640
自 分 で ど う 分 析 し て ん の？ 
と。 

266
00:12:06,640 --> 00:12:10,520
と か 君 は も う こ の 会 社 の 最 終 責 任 者 
だ と し た 場 合 に、 す い ま せ ん、 ち ょ っ 

267
00:12:10,520 --> 00:12:14,400
と 到 達 で き ま せ ん で し た し、 す ま な い
わ け だ と、 も う な ん か、 お 客 さ ん と か 

268
00:12:14,400 --> 00:12:17,560
に す げ え 迷 惑 か け て、 な ん な ら こ う で
も 閉 鎖 す る み た い な。 

269
00:12:17,560 --> 00:12:20,040
な ん か そ う い う こ と に な っ て す る わ 
け じ ゃ ん。 

270
00:12:20,040 --> 00:12:22,320
事 業 の 責 任 者 と か 社 長 だ っ た ら み た 
い な。 

271
00:12:22,320 --> 00:12:26,320
そ う い う 観 点 で 振 り 返 っ た 時 に、 い つ
の タ イ ミ ン グ で 何 を ど う す れ ば よ か 

272
00:12:26,320 --> 00:12:27,600
っ た と 思 う の？ 
み た い な。 

273
00:12:27,600 --> 00:12:30,200
な ん か そ う い う ふ う に、 こ れ だ か ら 詰
め て い る っ。 

274
00:12:30,200 --> 00:12:32,600
て 話 に。 
な っ ち ゃ う か も し れ な い け ど、 で も や

275
00:12:32,600 --> 00:12:35,000
っ ぱ り 明 確 に 自 分 に こ う 向 き 合 う っ 
て い う。 

276
00:12:35,000 --> 00:12:38,480
そ う い う 時 間 を 本 人 も 体 験 を。 
し た り と か、 自 分 自 身 の 考 え 方 で や っ

277
00:12:38,480 --> 00:12:40,960
た 上 で 振 り 返 る っ て 機 会 を 作 る こ と 
に な る の で。 

278
00:12:40,960 --> 00:12:44,600
ま あ、 ち ょ っ と 強 度 は 高 い か も し れ な
い け ど、 有 効 性 は あ る し、 う ん う ん う 

279
00:12:44,600 --> 00:12:48,320
ん、 そ れ で な ん か じ ゃ あ 半 月 後 に ま た
や ろ う ぜ っ て な っ て、 そ れ で す っ と こ

280
00:12:48,320 --> 00:12:51,720
ど っ こ い だ っ た ら う ち じ ゃ ね え か も 
な み た い な 感 じ に な る わ け ね。 

281
00:12:51,720 --> 00:12:53,960
な る ほ。 
ど ね、 そ う い う ス タ イ ル の 方 が 竹 を 割

282
00:12:53,960 --> 00:12:56,760
っ た よ う な 形 で や り や す い っ て い う 
人 も い る だ ろ う し。 

283
00:12:56,760 --> 00:13:00,520
ま あ で も、 相 談 者 の 方 か ら 進 む モ チ ベ
ー シ ョ ン を 維 持 し な が ら っ て い う 話 

284
00:13:00,520 --> 00:13:03,320
が あ っ た り す る の で。 
ま あ、 そ れ は や っ ぱ り 結 局、 人 に よ る 

285
00:13:03,320 --> 00:13:05,320
っ て こ と に な っ ち ゃ う ん で す か ね。 
多 分。 

286
00:13:05,320 --> 00:13:08,600
モ チ ベ ー シ ョ ン を 維 持 し。 
し な が ら っ て い う 話 の 文 脈 か ら 類 推 

287
00:13:08,600 --> 00:13:12,600
す る に、 そ の 自 分 の 機 嫌 を 自 分 で 取 る
と い う お 力 も あ ま り な い 可 能 性 が あ 

288
00:13:12,600 --> 00:13:14,960
る っ て い う こ と な の か な と 思 っ た ん 
で す よ。 

289
00:13:14,960 --> 00:13:18,960
は い は い は い と す る な ら ば、 私 が 今 言
っ た よ う な 私 と は 違 う タ イ プ が や る 

290
00:13:18,960 --> 00:13:22,200
こ と と い う の は、 確 か に そ ぐ わ な い だ
ろ う と い う 気 が し ま す。 

291
00:13:22,200 --> 00:13:23,560
は い は い は い は い。 
う ん ま。 

292
00:13:23,560 --> 00:13:27,280
あ、 あ と は ま あ、 開 発 途 中 の、 ま あ、 そ 
れ と も 年 齢 だ っ た り と か、 柔 軟 性 だ っ

293
00:13:27,280 --> 00:13:31,000
た り と か あ る ね っ て 人 だ っ た ら。 
ま あ、 あ え て そ う い う そ の 厳 し い 環 境

294
00:13:31,000 --> 00:13:35,000
の 中 で 問 わ れ る っ て い う、 な ん か 君 が
も う ラ ス ト マ ン な ん だ よ み た い な こ 

295
00:13:35,000 --> 00:13:37,840
と を 言 う こ と に よ っ て、 何 か を。 
掴 む と か 覚 醒 す る と か。 

296
00:13:37,840 --> 00:13:41,760
ま あ、 も し か し て そ こ で は つ ら い 思 い
だ っ た か も し れ な い け ど、 そ れ が 起 点

297
00:13:41,760 --> 00:13:45,320
に な っ て、 そ れ も す ご い 伸 び る み。 
た い な こ と も あ る じ ゃ な い で す か。 

298
00:13:45,320 --> 00:13:46,520
あ り。 
ま す ね、 あ り ま す ね。 

299
00:13:46,520 --> 00:13:47,760
確 か に な う ん。 
だ か ら ね。 

300
00:13:47,760 --> 00:13:50,960
優 し い マ ネ ー ジ ャ ー の 下 で は 確 か に 
つ か み や す い み た い な。 

301
00:13:50,960 --> 00:13:54,880
あ る 一方 で、 じ ゃ あ 人 生 振 り 返 っ て、 自
分 の キ ャ リ ア で 一 番、 自 分 が 自 分 の 力

302
00:13:54,880 --> 00:13:57,320
で 伸 び た の。 
い つ か っ て い う と ダ メ 上 司 だ っ た。 

303
00:13:57,320 --> 00:13:58,680
下 だ っ た り す る こ。 
と っ て。 

304
00:13:58,680 --> 00:14:00,480
い や あ あ、 そ う な ん で す よ。 
そ れ は 本。 

305
00:14:00,480 --> 00:14:03,320
当 そ う で し ょ う。 
た だ、 ダ メ 上 司 の 下 で 上 が っ た 人 と い

306
00:14:03,320 --> 00:14:06,600
う の は、 お そ ら く そ れ な り の 力 が あ っ
た 人 っ て 可 能 性 も あ っ て。 

307
00:14:06,680 --> 00:14:10,640
だ か ら 潰 さ れ て し ま っ て。 
み た い な 人 も た く さ ん い る わ け じ ゃ 

308
00:14:10,640 --> 00:14:12,720
な い で す か。 
だ か ら あ る 意 味 博 打 だ み た い な 話 に 

309
00:14:12,720 --> 00:14:15,240
な っ ち ゃ っ て。 
だ か ら も と も と そ う い う 力 が あ っ た 

310
00:14:15,240 --> 00:14:19,600
か ら、 そ う い う 人 の 下 で も き っ か け を
つ か め た の か、 ま あ 何 な の か わ か ら な

311
00:14:19,600 --> 00:14:22,240
い だ け れ ど も ね。 
ま あ、 た だ ま あ、 そ の ご 相 談 者 さ ん の 

312
00:14:22,240 --> 00:14:24,880
ス タ ン ス か ら す る と、 す ご く や っ ぱ り
抗 眼 力 が あ っ て。 

313
00:14:25,200 --> 00:14:26,560
で。 
色 々 と 考 え ら れ。 

314
00:14:26,560 --> 00:14:29,560
て い て。 
で、 そ の 人 の こ う、 心 の 機 微 だ っ た り 

315
00:14:29,560 --> 00:14:33,280
と か も、 す ご く 丁 寧 に つ な ぎ な が ら や
る っ て い う タ イ プ の 方 な ん だ ろ う な 

316
00:14:33,280 --> 00:14:36,240
と い う ふ う に 思 う の で。 
ま あ ア プ ロ ー チ と し て は。 

317
00:14:36,640 --> 00:14:40,480
最 初 に 原 さ ん と か 私 と か 言 っ た よ う 
な 気 づ き を う ま く 与 え て、 ま あ よ り ソ

318
00:14:40,480 --> 00:14:43,360
ー ス タ ン ス で や っ て い く っ て。 
い う の が い い と 思 い ま す。 

319
00:14:43,360 --> 00:14:44,200
ベ ー ス は ね う。 
ん？ 

320
00:14:44,200 --> 00:14:48,080
た だ、 そ う は 言 っ て も こ の 相 談 者 さ ん
も 何 か し ら の 事 業 責 任 は 負 っ て る は 

321
00:14:48,080 --> 00:14:48,920
ず で。 
そ う で す ね。 

322
00:14:48,920 --> 00:14:51,080
そ れ。 
す な わ ち、 決 し て 十分 で は な い リ ソ ー 

323
00:14:51,080 --> 00:14:54,920
ス で、 な か な か 難 し い ハ ー ド ル を 超 え
な け れ ば い け な い と い う、 何 か 持 っ て

324
00:14:54,920 --> 00:14:57,840
る は ず な ん で す よ。 
や っ ぱ り そ の 事 業 で 勝 つ と い う こ と 

325
00:14:57,840 --> 00:15:01,680
を 実 現 し な け れ ば な ら な い と い う も 
の は 明 確 に 持 っ て い ら っ し ゃ る と 思 

326
00:15:01,680 --> 00:15:03,960
う の で。 
や っ ぱ り そ の 責 任 と い う も の を も う 

327
00:15:03,960 --> 00:15:06,600
ち ょ っ と コ ン パ ク ト に し た 部 分 で も 
い い ん だ け ど。 

328
00:15:06,680 --> 00:15:10,080
そ の 方 に も 明 確 に 認 識 を し て も ら わ 
な い と。 

329
00:15:10,160 --> 00:15:12,480
ま あ、 や っ ぱ 学 校 じ ゃ な い わ け で す 
か。 

330
00:15:12,480 --> 00:15:13,840
ら ね。 
そ う そ う そ う そ う そ う。 

331
00:15:13,840 --> 00:15:17,280
そ れ は 本 当、 そ う で す ね。 
だ か ら、 そ う い う こ う 事 業 を 伸 ば す た

332
00:15:17,280 --> 00:15:22,280
め に、 こ の 人 を う ま く 活 躍 さ せ る。 
ま あ 必 然 的 に も 時 間 は 決 ま っ て く る 

333
00:15:22,280 --> 00:15:27,200
は ず だ と 思 う ん で、 そ の 時 間 が 許 さ れ
る な っ て い う 判 断 に お い て は、 ま あ、 

334
00:15:27,200 --> 00:15:31,120
そ の 人 に 一 番 伝 わ り や す い モ チ ベ ー 
シ ョ ン が、 あ ま り 阻 害 さ れ な い よ う な

335
00:15:31,120 --> 00:15:34,920
形 で 気 づ き を う ま く 与 え て い く っ て 
い う、 ま あ そ う い う や り 方 の 方 が、 ま 

336
00:15:34,920 --> 00:15:44,680
あ 合 う の か も し れ な い で す ね。 
あ と は あ れ か な、 こ れ は や っ た 方 が い

337
00:15:44,680 --> 00:15:47,480
い か も っ て 思 っ た の を 思 い 出 し た ん 
で す け ど、 や っ ぱ り 人 に よ る じ ゃ な 

338
00:15:47,480 --> 00:15:49,600
い。 
ま あ 今 の ご 相 談 内 容 だ と、 ま あ、 モ チ 

339
00:15:49,600 --> 00:15:52,720
ベ ー シ ョ ン を や っ ぱ り 保 ち な が ら っ 
て い う ふ う に、 ま あ、 相 談 内 容 に 書 か 

340
00:15:52,720 --> 00:15:55,640
れ て る く ら い な ん で、 多 分 ち ょ っ と 繊
細 さ を 持 た れ て る 可 能 性 が あ る の か 

341
00:15:55,640 --> 00:15:58,480
な と 思 う ん で、 ち ょ っ と そ こ は な い と
思 う ん だ け ど、 な ん か 人 に よ る じ ゃ な

342
00:15:58,480 --> 00:16:00,960
い で す か。 
こ の タ イ プ は ま あ、 あ る 意 味 鈍 感 だ か

343
00:16:00,960 --> 00:16:03,080
ら。 
ど っ ち か っ て い う と 強 度 が 高 い こ と 

344
00:16:03,080 --> 00:16:07,080
を や っ て も、 別 に そ れ 潰 れ る と か じ ゃ
な い な み た い な 人 だ っ た ら、 そ う い う

345
00:16:07,080 --> 00:16:10,080
ス タ ン ス の チ ー ム だ っ た り と か に、 ま
あ、 ち ょ っ と 入 っ て。 

346
00:16:10,080 --> 00:16:11,440
も ら う み た い な？ 
そ う で す。 

347
00:16:11,440 --> 00:16:12,200
ね。 
そ う で す ね。 

348
00:16:12,200 --> 00:16:16,200
や っ ぱ り そ の 周 り と の 相 性 だ っ た り、
あ る い は わ か ん な い け ど マ ネ ジ メ ン 

349
00:16:16,200 --> 00:16:20,200
ト シ ス テ ム み た い な 中、 の ど の 辺 に 入
っ て も ら う の が、 こ の 人 の 持 っ て い る

350
00:16:20,200 --> 00:16:24,200
特 性 や 強 み が 引 き 出 さ れ や す い の か 
っ て い う っ て い う の は、 多 分 最 初 に す

351
00:16:24,200 --> 00:16:26,200
ご く 考 え は す る と 思 う ん で す よ。 
そ う。 

352
00:16:26,200 --> 00:16:27,440
で す ね。 
で、 あ と、 こ の 人 の。 

353
00:16:27,440 --> 00:16:30,840
強 み は、 そ う は 言 っ て も い い。 
い ろ い ろ 知 っ て い て、 ま あ、 み ん な が 

354
00:16:30,840 --> 00:16:34,880
な ん と な く 言 え な く て 言 っ て な い み 
た い な こ と を ズ バ ッ と 言 っ て く れ る 

355
00:16:34,880 --> 00:16:37,400
み た い な。 
ま あ、 そ こ は な ん か い い と こ ろ な わ け

356
00:16:37,400 --> 00:16:40,160
じ ゃ な い で す か。 
だ か ら、 そ の い い と こ ろ を、 う ま い こ 

357
00:16:40,160 --> 00:16:44,200
と を 拾 っ て、 そ の 戦 略 を 実 現 に つ な げ
る み た い な 力 が あ り そ う な メ ン バ ー 

358
00:16:44,200 --> 00:16:45,720
と 組 ま せ る と。 
か、 は い は い は。 

359
00:16:45,720 --> 00:16:48,080
い は い。 
な ん か そ う い う そ の 人 の、 ま あ い い と

360
00:16:48,080 --> 00:16:50,880
こ ろ を 伸 ば せ る よ う な な ん で す ね。 
座 組 と い う の か。 

361
00:16:50,880 --> 00:16:53,400
は い は い。 
配 置 と い う の は 多 分 最 初 考 え は す る 

362
00:16:53,400 --> 00:16:55,040
ん じ ゃ な い か っ。 
て 気 が し ま す。 

363
00:16:55,040 --> 00:16:57,440
そ う で す よ ね。 
僕 は め ち ゃ く ち ゃ 覚 え て い る。 

364
00:16:57,440 --> 00:17:03,520
具 体 例 で 言 う と、 武 田 さ ん が。 
上 司 の 時 で 事 業 部 が あ っ て、 武 田 さ ん

365
00:17:03,520 --> 00:17:07,880
が 事 業 部 ト ッ プ な の か な。 
で、 そ の 中 に 三 つ チ ー ム を 作 っ た じ ゃ

366
00:17:07,880 --> 00:17:11,960
な い で す か。 
僕、 僕 と 同 い 年 の ど ち ら か と い う と 突

367
00:17:11,960 --> 00:17:14,960
破 力 が あ る タ イ プ に 彼 エ ー さ ん に し 
ま し ょ う か。 

368
00:17:14,960 --> 00:17:19,240
え っ と、 も う 一 人、 そ の 女 性 の 安 定 感 
が あ る ビ ー さ ん に し ま し ょ う か ね。 

369
00:17:19,240 --> 00:17:22,720
は い。 
あ れ も そ れ ぞ れ の 特 性 を 当 然 見 て。 

370
00:17:23,000 --> 00:17:24,960
っ て い う 話 だ っ た と 思 う ん で す ね。 
そ う だ ね。 

371
00:17:24,960 --> 00:17:26,400
僕 は。 
で も あ の 時 は な ん だ っ た ん で。 

372
00:17:26,400 --> 00:17:30,400
す か 谷 さ ん、 じ ゃ あ、 そ の お 前 の 同 期 
の エ ー さ ん と も う 一 人、 そ の 女 性 の ビ

373
00:17:30,400 --> 00:17:34,480
ー さ ん ね。 
こ の 2人 は 確 か 私 の 記 憶 だ と、 私 が そ 

374
00:17:34,480 --> 00:17:40,560
の 形 で 上 に 立 つ 前 に、 そ の 上 司 に エ イ
チ さ ん っ て い う 男 性 の ど ち ら か と い 

375
00:17:40,560 --> 00:17:42,240
う と さ。 
あ と 専 門 性 が 高 か っ た り と。 

376
00:17:42,240 --> 00:17:44,960
か し た 方 が い た ん で す よ。 
い ら っ し ゃ い ま し た ね。 

377
00:17:44,960 --> 00:17:47,040
そ う。 
マ ネ ジ メ ン ト タ イ プ と い う よ り は、 ス

378
00:17:47,040 --> 00:17:50,720
ペ シ ャ リ ス ト 要 素 が 強 く て、 こ だ わ り
が 強 く て っ て い う タ イ プ。 

379
00:17:50,800 --> 00:17:51,840
で す ね。 
う ん、 だ か。 

380
00:17:51,840 --> 00:17:52,320
ら。 
結 構。 

381
00:17:52,320 --> 00:17:54,960
な ん か こ う。 
単 に 数 字 に 向 か っ て 営 業 っ ぽ く や る 

382
00:17:54,960 --> 00:17:55,560
ぜ。 
と か い う。 

383
00:17:55,560 --> 00:17:59,560
そ う い う ノ リ の リ ー ダ ー シ ッ プ と い 
う よ り は、 具 体 的 に こ う い う リ サ ー チ

384
00:17:59,560 --> 00:18:01,800
提 案 を す る べ き だ と。 
結 構 小 難 し い こ と と。 

385
00:18:01,800 --> 00:18:04,080
か も。 
す ご い や っ て 的 に こ う 詰 め て く る 感 

386
00:18:04,080 --> 00:18:05,200
じ で す ね。 
そ う そ う そ。 

387
00:18:05,200 --> 00:18:08,560
う、 な ん か そ う い う 感 じ の。 
だ か ら 専 門 性 高 く て、 な ん か な か な か

388
00:18:08,560 --> 00:18:11,960
そ の 件 数、 受 注 を 稼 い だ り と か は 営 業
っ ぽ い と か あ ん ま り な い。 

389
00:18:11,960 --> 00:18:15,960
一方 で、 す ご い な ん か ビ ッ グ な 提 案 と 
か を す ご い こ っ ち し た た め て、 な ん か

390
00:18:15,960 --> 00:18:19,080
大 物 釣 り に 行 く み た い な こ と す ご く 
果 敢 に あ る み た い な。 

391
00:18:19,080 --> 00:18:21,200
そ う い う タ イ プ だ っ た じ ゃ な い で す 
か。 

392
00:18:21,200 --> 00:18:24,880
で、 そ の エ イ チ さ ん の 下 で 確 か や。 
っ て た 若 手 が エ イ 君 と。 

393
00:18:25,120 --> 00:18:27,360
あ と ち ょ っ と。 
そ れ よ り も ベ テ ラ ン 気 味 だ っ た の が 

394
00:18:27,360 --> 00:18:28,800
そ の ビ ー。 
さ ん だ っ た ん だ よ ね。 

395
00:18:28,880 --> 00:18:33,280
で、 ビ ー さ ん は そ の エ イ チ 上 司 と 結 構
ア ラ イ ン し て い て。 

396
00:18:33,280 --> 00:18:38,400
確 か に エ イ チ 上 司 が あ の や り た い な 
と か 思 っ て る と こ ろ 結 構 組 み な が ら。

397
00:18:38,560 --> 00:18:39,200
や っ ぱ。 
メ ン バ ー。 

398
00:18:39,200 --> 00:18:42,600
に 接 続 す る っ て い う タ イ プ の、 ま あ ま
あ リ ー ダ ー だ っ た ん だ よ ね。 

399
00:18:42,600 --> 00:18:46,880
で、 一方 で、 そ の 若 手 の エ イ 君 は 本 当 に
突 破 力 で、 い い 意 味 で も 悪 い 意 味 で も

400
00:18:46,880 --> 00:18:49,680
ま あ 聞 か な い。 
う ん、 エ イ チ さ ん の 話 と か 聞 か な く 

401
00:18:49,680 --> 00:18:52,920
て、 独 自 で 自 分 で こ う す べ き だ っ て と
こ ろ で も ト ン ネ ル。 

402
00:18:52,960 --> 00:18:55,000
で も な い。 
突 破 い く と、 も う と ん で も な い。 

403
00:18:55,000 --> 00:18:57,920
そ の ハ ー ド ワ ー ク で、 ま あ 圧 倒 的 な 実
績 を 出 す み た い な。 

404
00:18:57,920 --> 00:18:59,120
そ う い う。 
タ イ プ だ っ た。 

405
00:18:59,120 --> 00:18:59,480
ん？ 
だ ね。 

406
00:18:59,480 --> 00:19:03,400
だ か ら ま あ、 は っ き り 言 っ て 同 期 の エ
イ 君 に つ い て は、 言 っ て み れ ば 似 た よ

407
00:19:03,400 --> 00:19:07,400
う な タ イ プ の 戦 士 み た い な も の を、 一
子 相 伝 で も い い の で、 2人 3人 と か 育 て

408
00:19:07,400 --> 00:19:10,560
て い く み た い な 感 じ に で き れ ば い い 
よ ね っ て 思 っ て た の ね。 

409
00:19:10,560 --> 00:19:13,120
は い は い は い。 
で、 エ イ チ さ ん の 言 う こ と、 特 に あ ん 

410
00:19:13,120 --> 00:19:17,000
ま り 聞 い た り と か す る わ け で も な さ 
そ う な の で、 ま あ 自 由 に な ん か の び の

411
00:19:17,000 --> 00:19:19,680
び や ら せ る っ て い う の は い い だ ろ う 
と 思 っ て い て。 

412
00:19:19,680 --> 00:19:22,960
で、 た だ、 エ イ チ さ ん と の 接 続 み た ら 
う ま く や っ て っ た 方 が い い。 

413
00:19:23,000 --> 00:19:27,760
領 域 は あ っ た の で、 そ こ は う ま い こ と
ア ラ イ ン で き て い る ビ ー さ ん が そ こ 

414
00:19:27,760 --> 00:19:29,920
に や っ た 方 が い い ね と い う ふ う に 思 
っ て て。 

415
00:19:30,000 --> 00:19:34,040
で、 言 っ て も、 こ こ の 二 つ っ て い う の 
は、 そ こ そ こ 戦 力 が す で に あ る っ て い

416
00:19:34,040 --> 00:19:38,360
う 熟 練 し た メ ン バ ー を 配 置 し な い と、
い ず れ も 育 成 能 力 が 低 か っ た ん だ。 

417
00:19:38,360 --> 00:19:40,560
よ、 は い は い は い だ。 
か ら ち ょ っ と そ こ に つ い て い け な く 

418
00:19:40,560 --> 00:19:43,640
っ て。 
育 成 す れ ば そ こ そ こ な る な っ て い う 

419
00:19:43,640 --> 00:19:47,800
人 た ち を そ っ ち に 置 い と い て も、 潰 さ
れ た ら 放 置 さ れ る だ け に な っ ち ゃ う 

420
00:19:47,800 --> 00:19:50,800
な と 思 っ た ん で。 
そ れ は も う ち ょ っ と こ う、 目 線 を ア ジ

421
00:19:50,800 --> 00:19:52,920
ャ ス ト し て、 な ん か、 そ れ こ そ、 そ う い
う 人 た ち。 

422
00:19:53,040 --> 00:19:57,360
の い い と こ ろ を 見 出 し て あ げ て、 並 走
し て チ ー ム で こ う 達 成 し て い く み た 

423
00:19:57,360 --> 00:19:59,880
い な。 
ま あ 言 い 方 悪 い ん だ け ど、 そ の 育 成 の

424
00:19:59,880 --> 00:20:04,880
た め の 二 軍、 三 軍 っ て い う 形 を 明 示 的
に と っ て で 悔 し い か も し れ な い け ど、

425
00:20:04,880 --> 00:20:09,280
そ の 代 わ り 人 間 力 が あ っ て。 
ま あ で も こ の 人 の 下 だ っ た ら 楽 し く 

426
00:20:09,280 --> 00:20:13,920
働 け る し、 頑 張 っ て 何 さ ん ご と、 ま あ 
上 に 僕 ら 行 こ う よ。 

427
00:20:14,200 --> 00:20:17,680
一 年 後 に は 自 分 た ち が エ ー ス に な れ 
ば い い じ ゃ ん み た い な、 そ う い う こ う

428
00:20:17,680 --> 00:20:20,040
ム ー ブ メ ン ト を 起 こ せ る よ う な 人 が 
必 要 で す。 

429
00:20:20,040 --> 00:20:21,680
そ れ は お 前 し か い ね え な と 思 っ た け 
ど。 

430
00:20:21,680 --> 00:20:24,640
っ て い う 三 つ の 方 だ っ た か な は い は 
い、 は い、 そ う で し た ね。 

431
00:20:24,640 --> 00:20:29,680
そ う か そ う か、 そ う い う 背 景 で す ね。 
い や、 そ れ は ね、 二 軍、 三 軍 っ ぽ く 見 え

432
00:20:29,680 --> 00:20:33,280
る チ ー ム を 持 た さ れ た 僕 の 君 に も な 
っ て く だ さ い よ。 

433
00:20:33,680 --> 00:20:34,800
い や。 
そ れ で 言 う と ね。 

434
00:20:34,800 --> 00:20:35,920
メ ン バ ー の 前 の。 
前 は。 

435
00:20:35,920 --> 00:20:37,920
俺 が そ こ の。 
担 当 だ っ た の よ、 新 卒 と か。 

436
00:20:37,920 --> 00:20:41,280
ま あ、 武 田 さ ん と や っ ぱ り。 
タ イ プ が 似 て る っ て い う 見 立 て だ っ 

437
00:20:41,280 --> 00:20:44,160
た っ て こ と で す よ ね。 
ま あ、 そ ん 時 は ま だ い い じ ゃ ん、 俺。 

438
00:20:44,160 --> 00:20:48,040
が さ、 そ う い う こ と を 経 験 し た 上 で、 
そ こ を や っ た 結 果、 非 常 に 得 る も の も

439
00:20:48,040 --> 00:20:52,040
あ っ た し、 言 っ て も そ の エ イ 君 だ っ た
り と か も さ、 一時 期 俺 の チ ー ム に い た 

440
00:20:52,040 --> 00:20:53,680
り と か し た ん だ よ。 
そ う で す ね。 

441
00:20:53,680 --> 00:20:54,680
そ う そ う そ う。 
で 結。 

442
00:20:54,680 --> 00:20:57,680
果 的 に、 そ う い う ふ。 
う に な っ て さ、 一時 期 な ん て、 そ の 全 体

443
00:20:57,680 --> 00:21:01,040
が こ け そ う に な っ た の を。 
は い は い、 俺 の そ の 新 人 チ ー ム が 救 う

444
00:21:01,040 --> 00:21:03,680
み た い な 状 況 に な っ た り も し。 
た ぐ ら い で す よ ね。 

445
00:21:03,680 --> 00:21:06,240
う ん、 う ん っ て い。 
う こ と を 経 験 し て た の で、 こ れ は 非 常

446
00:21:06,240 --> 00:21:08,360
に こ う。 
実 は 重 要 性 が 高 い し、 で も 誰 で も で き

447
00:21:08,360 --> 00:21:10,680
る わ け じ ゃ な い し っ て い う ふ う に 思 
っ て た か ら。 

448
00:21:10,680 --> 00:21:12,120
ま あ、 だ か ら そ れ が。 
一 番 で き そ。 

449
00:21:12,120 --> 00:21:12,800
う な 人 っ て。 
い。 

450
00:21:12,800 --> 00:21:14,920
う の は お 前 だ な と 思 っ て た ん で。 
な る ほ ど ね。 

451
00:21:14,920 --> 00:21:16,280
だ か ら 逆。 
に、 お 前 が そ う や っ。 

452
00:21:16,280 --> 00:21:18,840
て、 な ん か 自 分 の 耳 に な っ て く だ さ い
っ て い う ふ う に。 

453
00:21:18,840 --> 00:21:22,280
ま あ、 あ の 時 も 言 っ た か も し れ な い け
ど、 そ れ に 対 し て、 い や、 そ こ を や る 価

454
00:21:22,280 --> 00:21:25,840
値 だ っ た り と か っ て い う の は、 事 業 場
の 価 値 に し て も、 そ の 原 さ ん の キ ャ リ

455
00:21:25,840 --> 00:21:29,320
ア に 対 し て の 価 値 だ っ た り と か も。 
ま あ、 い く ら で も こ う 説 明 で き る っ て

456
00:21:29,320 --> 00:21:30,880
状 況 だ っ た ね。 
あ あ、 そ う だ か ら そ。 

457
00:21:30,880 --> 00:21:33,560
の 時 は 言 っ て な い し。 
ま あ、 あ ん ま 僕 思 っ て な い ん で す け 

458
00:21:33,560 --> 00:21:34,240
ど。 
う ん。 

459
00:21:34,240 --> 00:21:39,360
た だ ま あ 毎 日 毎 日、 そ の 私 た ち は や っ
ぱ そ れ こ そ 二 軍 な の か み た い な、 泣 く

460
00:21:39,360 --> 00:21:43,680
子 と か い た り と か、 ま あ に 向 き 合 っ た
り た り と か し て た ん で す よ ね。 

461
00:21:43,760 --> 00:21:46,960
ま あ で も 実 際 そ れ で ね、 売 れ る 人 に な
っ た り と か も し て た ん で。 

462
00:21:46,960 --> 00:21:47,560
そ う。 
そ う そ う。 

463
00:21:47,560 --> 00:21:48,560
そ。 
う な る ほ ど ね。 

464
00:21:48,560 --> 00:21:52,360
そ う い う 配 置 だ っ た っ て こ と で す ね。
ま あ で も あ れ は ね、 ま あ 結 果 的 に は 良

465
00:21:52,360 --> 00:21:55,480
か っ た じ ゃ な い で す か。 
形 と し て は ま あ、 う ま く い っ た な と 思

466
00:21:55,480 --> 00:21:56,640
い ま す し。 
う ん。 

467
00:21:56,720 --> 00:21:59,200
な る ほ ど。 
今 も う 一 度 や れ っ て 言 っ て も 同 じ 配 

468
00:21:59,200 --> 00:22:00,200
置 が 別 だ と 思 い ま す。 
け。 

469
00:22:00,200 --> 00:22:01,160
ど ね。 
な る ほ ど な る ほ ど。 

470
00:22:01,280 --> 00:22:03,520
ま あ、 だ か ら。 
じ ゃ あ、 今 回 の 相 談 い た だ い た。 

471
00:22:03,640 --> 00:22:07,240
タ オ パ イ パ イ さ ん、 も う だ か ら 四 名 マ
ネ ー ジ ャ ー が い る っ て い う 話 を し て 

472
00:22:07,240 --> 00:22:10,400
た ん で。 
あ の、 そ れ ぞ れ の 強 み と か ミ ッ シ ョ ン

473
00:22:10,400 --> 00:22:14,240
と か っ て い う の を、 ま あ い い 形 で フ ォ
ー メ ー シ ョ ン で き る と、 も し か し た ら

474
00:22:14,240 --> 00:22:16,680
い い の か も し れ な い で す ね。 
そ う い う ア プ ロ ー チ も あ る の か も し 

475
00:22:16,680 --> 00:22:17,440
れ な。 
い そ う で す ね。 

476
00:22:17,440 --> 00:22:34,120
ほ ん と、 そ う で す ね。 
ま あ、 あ の 事 業 の 目 標 を 達 成 す る っ て

477
00:22:34,120 --> 00:22:38,440
い う や り 方 に は い ろ ん な、 も ち ろ ん レ
バ ー が あ っ て、 そ れ は 戦 略 性 も そ う だ

478
00:22:38,440 --> 00:22:42,040
っ た り と か す る し、 ま あ や っ ぱ り プ ロ
ダ ク ト だ っ た り と か 磨 き 込 む と か、 い

479
00:22:42,040 --> 00:22:45,880
ろ い ろ あ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 私
は こ と そ の 戦 略 だ っ た り と か、 プ ロ ダ

480
00:22:45,880 --> 00:22:50,280
ク ト の 価 値 だ っ た り と か を、 そ の 実 際
に お 客 さ ん に 届 け て い っ て、 で、 お 客 

481
00:22:50,280 --> 00:22:54,600
さ ん が そ の 価 値 を 享 受 で き る 状 態 に 
す る み た い な こ と を、 こ う 実 現 す る っ

482
00:22:54,600 --> 00:22:58,160
て い う と こ ろ を、 な ん か 担 保 す る の が
多 分 好 き だ し、 得 意 で。 

483
00:22:58,400 --> 00:23:02,280
そ れ は す な わ ち 何 な の か っ て い う と、
人 で あ っ て、 じ ゃ あ 人 は 何 な の か っ て

484
00:23:02,280 --> 00:23:05,480
い う と 感 情 な ん だ よ ね。 
だ か ら 要 す る に、 あ の 戦 略 と そ の 現 場

485
00:23:05,480 --> 00:23:08,680
の 接 続 っ て、 言 い 換 え る と 感 情 の 接 続
だ と 思 っ て い て、 お そ ら。 

486
00:23:08,680 --> 00:23:09,520
く。 
タ オ パ イ パ イ。 

487
00:23:09,520 --> 00:23:13,440
さ ん は そ の 辺 の と こ ろ が 要 素 的 に は 
長 け て ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い の か な 

488
00:23:13,440 --> 00:23:16,360
っ て 気 も す る の で。 
な ん か そ こ を フ ル に な ん か や っ て い 

489
00:23:16,360 --> 00:23:20,280
っ て い た だ く と、 特 に こ れ か ら 戦 略 と
か エ ー ア イ が さ あ 大 体 で き る と か に 

490
00:23:20,280 --> 00:23:22,520
な っ て く る わ け だ か ら。 
め ち ゃ め ち ゃ そ こ。 

491
00:23:22,520 --> 00:23:25,680
の 価 値 っ て な ん か よ り、 こ う 上 が っ て
い く ん じ ゃ な い の か な？ 

492
00:23:25,680 --> 00:23:27,280
み た い な 気 が す る ん で。 
す よ ね。 

493
00:23:27,280 --> 00:23:28,360
な る ほ ど ね。 
う ん、 い や。 

494
00:23:28,440 --> 00:23:30,240
あ あ、 さ す が の フ ィ ー ド フ ォ ワ ー ド 
で。 

495
00:23:30,400 --> 00:23:32,840
す ね。 
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

496
00:23:32,840 --> 00:23:35,560
私 み た い だ な と 思 っ て た の ね。 
自 分 み た い だ な と 思 っ て。 

497
00:23:35,560 --> 00:23:38,080
そ こ は ま た 感 情 の 接 続 っ て め ち ゃ く 
ち ゃ 面 倒 く さ い。 

498
00:23:38,080 --> 00:23:38,800
大 変 だ っ。 
た り す る。 

499
00:23:38,800 --> 00:23:42,160
い や、 そ う、 感 情 の 接 続 は。 
だ か ら そ う そ う 言 う は 優 し い で す よ 

500
00:23:42,160 --> 00:23:43,960
ね。 
だ か ら 最 初 に 言 っ た じ ゃ ん。 

501
00:23:43,960 --> 00:23:46,600
な ん か 大 変 だ な と。 
優 し い な と か め ん ど く せ え な。 

502
00:23:46,600 --> 00:23:49,240
と か、 そ こ に 戻 る っ て わ け で す ね。 
は い は い は い は い は い。 

503
00:23:49,240 --> 00:23:52,760
で も、 そ こ な ん で す よ。 
い や で ね、 そ こ は ね、 本 当 に。 

504
00:23:52,760 --> 00:23:58,360
だ か ら や っ ぱ り ど う し て も 優 し く 向 
き 合 え る 時 と、 あ ん ざ げ ん な と こ。 

505
00:23:58,440 --> 00:24:01,240
な ん か め ん ど く せ え な と か っ て な っ 
ち ゃ う 時 っ て や っ ぱ あ り ま す よ ね。 

506
00:24:01,240 --> 00:24:03,600
人 だ か ら ね。 
め っ ち ゃ い ま す。 

507
00:24:04,160 --> 00:24:06,560
最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ
う か。 

508
00:24:06,640 --> 00:24:10,400
番 組 へ の 感 想 は？ 
SNS の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り 

509
00:24:10,400 --> 00:24:14,520
で い た だ く か、 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設
け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄

510
00:24:14,520 --> 00:24:16,840
せ く だ さ い。 
最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う 

511
00:24:16,840 --> 00:24:17,440
ご ざ い ま し た。