1
00:00:09,790 --> 00:00:14,630
最 高 の 組 織 づ く り ベ ン チ ャ ー CxO の 
葛 藤 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す

2
00:00:14,630 --> 00:00:18,710
る 組 織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 
実 践 的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 

3
00:00:18,710 --> 00:00:20,870
組 で す。 
ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し 

4
00:00:20,870 --> 00:00:24,990
て、 日 々 悩 み、 も が き な が ら も 楽 し く 
最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 

5
00:00:24,990 --> 00:00:28,430
日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま 
す。 

6
00:00:28,670 --> 00:00:29,990
は い。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

7
00:00:29,990 --> 00:00:33,550
株 式 会 社 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス 
セ グ メ ン ト 仕 様 の 武 田 で す。 

8
00:00:33,550 --> 00:00:36,510
株 式 会 社 ミ ミ グ リ ー シ ー オ ー の 原 で 
ご ざ い ま す。 

9
00:00:36,790 --> 00:00:40,120
僕、 こ の 前 え え。 
っ て 思 っ た 記 事 が あ っ て。 

10
00:00:40,600 --> 00:00:43,800
2025年。 
え っ と、 小 学 生。 

11
00:00:43,800 --> 00:00:48,200
将 来 な り た い 職 業 ラ ン キ ン グ う ん で 
出 て て。 

12
00:00:48,200 --> 00:00:51,560
こ れ っ て や っ ぱ 結 構。 
ま あ、 世 相 は あ る 意 味 反 映 し て る じ 

13
00:00:51,560 --> 00:00:52,040
ゃ。 
な い で す か？ 

14
00:00:52,040 --> 00:00:53,880
ち な み に あ な た の 時 は な ん て 言 い ま 
し た か？ 

15
00:00:53,880 --> 00:00:58,280
僕 の 時 で す か？ 
僕、 小 学 生 の 時 は サ ッ カ ー 選 手 で す 

16
00:00:58,280 --> 00:01:00,280
か？ 
俺 ち ょ っ と 前 だ か ら プ ロ 野 球 選 手 だ 

17
00:01:00,280 --> 00:01:02,040
と。 
あ あ、 や っ ぱ ね、 そ の 辺 で す ね。 

18
00:01:02,040 --> 00:01:07,360
じ ゃ あ 小 学 生 の 男 子 で す ね。 
小 学 生 の 男 子 男 子、 小 学 生 の 男 子 の な

19
00:01:07,360 --> 00:01:10,430
り た い 職 業 ラ ン キ ン グ 十。 
の う ち、 5回 回 答 し て い い ん で。 

20
00:01:10,430 --> 00:01:11,510
5回 も 五。 
個 回 答 出。 

21
00:01:11,510 --> 00:01:13,070
し て い い ん で。 
い や、 そ ん な に。 

22
00:01:13,070 --> 00:01:15,190
出 な い 小 学 生 小。 
学 生 の 男 の 子 が 何 人？ 

23
00:01:15,190 --> 00:01:16,230
な り た い か？ 
で し ょ。 

24
00:01:16,230 --> 00:01:18,990
今 だ に 普 通 に。 
や っ ぱ り さ、 サ ッ カ ー 選 手 と か は さ、 

25
00:01:18,990 --> 00:01:23,110
ト ッ プ テ ン に 入 っ て く る ん じ ゃ な い 
の か っ て 感 じ が す る サ ッ カ ー 選 手。 

26
00:01:23,110 --> 00:01:23,870
ね？ 
じ ゃ あ 一 つ。 

27
00:01:23,870 --> 00:01:26,390
だ と、 こ れ ち ょ っ と 前 だ っ た り と か す
る か ら。 

28
00:01:26,390 --> 00:01:28,910
小 学 生 が 言 っ て る か ど う か わ か ん な 
い け ど。 

29
00:01:29,270 --> 00:01:30,950
や っ ぱ り さ、 YouTube す ご い 見 て る じ
ゃ ん。 

30
00:01:30,950 --> 00:01:34,270
で、 YouTube で 発 信 す る と か っ て い う
の に 憧 れ を 持 つ と か も あ る の か な と 

31
00:01:34,270 --> 00:01:36,590
思 う か ら。 
ま あ、 い わ ゆ る ユ ー チ ュ ー バ ー と か ユ

32
00:01:36,590 --> 00:01:38,310
ー チ ュ ー バ ー。 
ス リ ー デ ィ ー く ん の。 

33
00:01:38,310 --> 00:01:40,590
か な と か、 あ る い は す ご い 速 く 走 り た
い と か さ。 

34
00:01:40,590 --> 00:01:44,150
あ、 な ん か そ う い う の で さ あ、 な ん か 
世 の 中 的 に 速 く 走 る も の っ て な ん だ 

35
00:01:44,150 --> 00:01:46,190
ろ う？ 
み た い な 感 じ で、 新 幹 線 に な り た い と

36
00:01:46,190 --> 00:01:48,830
か 言 っ て る こ と が、 さ あ 行 っ た り す る
ん じ ゃ な い か な。 

37
00:01:48,830 --> 00:01:51,710
か わ い い な あ と 思 っ て。 
新 幹 線 に は な ら な い よ、 君 み た い な 

38
00:01:51,710 --> 00:01:55,750
さ。 
小 学 生 で ね、 小 学 生 も 新 幹 線 に な り た

39
00:01:55,750 --> 00:01:58,630
い と か さ。 
電 車 と か ね。 

40
00:01:58,630 --> 00:02:03,200
後 期 に な り た い と か さ。 
乗 り 物 に な る。 

41
00:02:03,280 --> 00:02:06,880
よ ね、 後、 な ん だ ろ う な ぁ。 
ま ぁ、 こ う い う 仕 事 も し て る し、 な ん 

42
00:02:06,880 --> 00:02:09,320
か こ う、 時 代 が ね、 本 当 に 変 わ っ て き 
た っ て い う。 

43
00:02:09,320 --> 00:02:11,920
そ う い う 意 味 で、 な ん か 起 業 家 に な り
た い と か。 

44
00:02:11,920 --> 00:02:15,040
言 っ て た ら。 
い い な ぁ と か 思 い ま す け ど ね。 

45
00:02:15,040 --> 00:02:17,360
な ん か 起 業 家 か っ こ い い。 
み た い な さ ぁ。 

46
00:02:17,440 --> 00:02:20,320
ま あ、 な っ て た ら ね。 
な ん か、 す ご い い い な と は 思 い ま す け

47
00:02:20,320 --> 00:02:20,600
ど。 
ね。 

48
00:02:20,600 --> 00:02:23,360
あ と 一 つ ぐ ら い ち ょ っ と な ん か、 あ と
一。 

49
00:02:23,360 --> 00:02:25,160
つ ぐ ら い 手 上 げ た ら あ れ じ ゃ な い で 
す か。 

50
00:02:25,160 --> 00:02:27,120
お 医 者 さ ん と か さ。 
お 医 者 さ ん ね。 

51
00:02:27,120 --> 00:02:29,960
あ あ、 す ご い。 
じ ゃ え っ と、 サ ッ カ ー 選 手。 

52
00:02:30,920 --> 00:02:32,120
え っ。 
と。 

53
00:02:32,520 --> 00:02:34,880
僕、 一 個 燃 え て た。 
一 個 し か 覚 え て な い じ ゃ ん、 こ れ。 

54
00:02:34,880 --> 00:02:39,960
記 憶 力 大 丈 夫 か？ 
な 選 手 ユ ー チ ュ ー バ ー え っ と、 新 幹 線

55
00:02:39,960 --> 00:02:41,960
と か 乗 り 物 に な り た い っ て や つ で す 
よ ね。 

56
00:02:41,960 --> 00:02:43,480
で、 あ と。 
企 業、 家。 

57
00:02:43,480 --> 00:02:45,720
あ と、 お 医 者 さ ん ね。 
あ あ、 な る ほ。 

58
00:02:45,880 --> 00:02:46,800
ど。 
ゆ っ く り し て な い？ 

59
00:02:47,040 --> 00:02:49,240
え っ と ね。 
さ す が で す ね。 

60
00:02:49,320 --> 00:02:50,880
た く さ ん。 
や っ ぱ 戦 争 を 捕 え て ま す よ。 

61
00:02:50,880 --> 00:02:51,760
捉 え。 
て ん の。 

62
00:02:51,760 --> 00:02:53,560
マ ジ で す げ え。 
な ん か 面 白 お か し く 言 っ た だ け だ っ 

63
00:02:53,560 --> 00:02:54,960
た ん だ け ど。 
三 つ 正 解 し て ま す。 

64
00:02:54,960 --> 00:02:55,680
三 つ。 
か は い。 

65
00:02:55,680 --> 00:02:59,160
ち な み に さ。 
そ の 三 つ の う ち、 1位 は 1位 あ っ た 俺 の

66
00:02:59,160 --> 00:03:00,240
行 っ た 中 に。 
え っ と ね。 

67
00:03:00,240 --> 00:03:02,200
1位 あ り ま す。 
あ る ん だ。 

68
00:03:02,200 --> 00:03:03,640
へ え、 そ う か。 
新 幹 線 だ な。 

69
00:03:03,640 --> 00:03:06,560
き っ と な、 違 う。 
や っ ぱ ね。 

70
00:03:06,560 --> 00:03:08,000
1位 は ね。 
サ ッ カ ー 選 手 な ん で。 

71
00:03:08,000 --> 00:03:08,840
す よ。 
あ あ、 や っ ぱ り ね。 

72
00:03:08,840 --> 00:03:09,960
そ こ は 変 わ ん な い ん だ ね。 
サ。 

73
00:03:09,960 --> 00:03:12,080
ッ カ ー 選 手 な ん で す。 
サ ッ カ ー 選 手、 良。 

74
00:03:12,080 --> 00:03:15,160
か っ た。 
や っ ぱ り ま あ 今 の ね、 小 学 生 も や っ ぱ

75
00:03:15,160 --> 00:03:17,680
り 可 愛 い 小 学 生 だ ね。 
で ね、 2位 が 野 球 選 手。 

76
00:03:17,680 --> 00:03:20,480
ま す あ、 野 球 選 手 未 だ に。 
あ の ね、 大 谷。 

77
00:03:20,480 --> 00:03:21,880
選 手 は や っ ぱ 大 谷 効 果 で す よ。 
ね。 

78
00:03:21,880 --> 00:03:23,760
や っ ぱ り ね。 
し ば ら く っ て い う か。 

79
00:03:23,760 --> 00:03:25,200
大 谷、 出 る 前。 
ち ょ っ と 低 迷。 

80
00:03:25,200 --> 00:03:26,000
し て た ん で す よ う。 
ん？ 

81
00:03:26,000 --> 00:03:27,840
サ ッ カ ー が や っ ぱ り メ イ ン だ っ た ん 
で す け ど。 

82
00:03:27,840 --> 00:03:30,400
野。 
球 選 手 っ て い う の が そ う な っ て る。 

83
00:03:30,400 --> 00:03:31,800
な る ほ ど ね。 
で す ね。 

84
00:03:31,840 --> 00:03:35,520
で、 3位 が お 医 者 さ ん で す。 
そ う。 

85
00:03:35,520 --> 00:03:36,560
お 医 者 さ ん は。 
な ん で？ 

86
00:03:36,560 --> 00:03:38,080
な ん で で す か ね？ 
理 由 は ち ょ っ と。 

87
00:03:38,080 --> 00:03:40,200
ね。 
俺 俺 は プ ロ 野 球 選 手 に な っ ち ゃ っ て、

88
00:03:40,200 --> 00:03:45,600
小 学 校 低 学 年 で、 小 学 校 高 学 年 で、 俺、
あ の 無 免 許 医 に な り た い っ て。 

89
00:03:45,600 --> 00:03:47,160
言 っ て た ん だ よ ね。 
無 免 許 医。 

90
00:03:47,160 --> 00:03:47,880
無 免。 
疫、 ブ ラ ッ ク。 

91
00:03:47,880 --> 00:03:52,040
ジ ャ ッ ク と か。 
無 免 許 医 に な り た い。 

92
00:03:52,040 --> 00:03:55,160
っ て 言 っ て シ ー ン っ て し て た ん だ。 
け ど さ。 

93
00:03:55,240 --> 00:03:56,880
そ れ は 何 で？ 
い や、 ブ ラ ッ ク ジ ャ ッ。 

94
00:03:56,880 --> 00:03:58,320
ク だ よ。 
あ、 ブ ラ ッ ク ジ ャ ッ ク だ っ て 遅。 

95
00:03:58,320 --> 00:04:03,440
い し、 親 父 が さ、 何 か 凄 い 昔 の 本 ブ ラ 
ッ ク ジ ャ ッ ク な ん て、 俺 リ ア ル タ イ ム

96
00:04:03,440 --> 00:04:05,520
じ ゃ 全 然 な い か ら さ。 
昔 の 本 い っ ぱ い 持 っ て て。 

97
00:04:05,600 --> 00:04:08,480
で、 そ れ で も う 読 ん だ ん だ よ ね。 
ブ ラ ッ ク ジ ャ ッ ク 超 か っ こ い い な と 

98
00:04:08,480 --> 00:04:11,800
思 っ て、 自 分 で 俺 も な ん か キ ツ っ て や
り て ー み た い な。 

99
00:04:11,800 --> 00:04:14,680
で、 無 免 許 委 員 っ て 書 い て た ら、 無 免 
許 に な り た い っ つ っ て。 

100
00:04:14,680 --> 00:04:18,839
俺、 本 当 に 無 免 許 に な り た く て、 す げ 
え 勉 強 頑 張 っ て さ あ、 中 学 の 時、 学 年 

101
00:04:18,839 --> 00:04:22,320
ず っ と な ん か 上 位 だ っ た ん だ け ど、 そ
れ ね、 無 免 許 に な り た か っ た の ね。 

102
00:04:23,520 --> 00:04:25,800
え っ。 
新 幹 線 は ち な み に 入 っ て な か っ。 

103
00:04:25,800 --> 00:04:27,440
た の あ の 新 幹 線 は 残 念 な が。 
ら。 

104
00:04:27,440 --> 00:04:30,440
入 っ て な い ん だ。 
入 っ て お り ま せ ん で し た。 

105
00:04:30,790 --> 00:04:40,490
り ま せ ん で し た。 
は い。 

106
00:04:40,610 --> 00:04:43,570
と い う こ と で、 今、 日 本 編 で 話 し 合 い 
テ ー マ な ん で す け ど。 

107
00:04:43,570 --> 00:04:48,930
武 田 さ ん テ ー マ と し て は AI が 進 化 し
て い る、 ま あ こ れ か ら も さ ら に 進 化 し

108
00:04:48,930 --> 00:04:53,930
て い く っ て い う 中 で、 ま あ AI が 代 替 
す る 部 分 っ て 結 構 IQ の 部 分 な ん じ ゃ

109
00:04:53,930 --> 00:04:56,290
な い か み た い な 話 を ち ょ っ と し て た 
か な と 思 う ん で す よ ね。 

110
00:04:56,290 --> 00:05:01,370
IQ ね、 IQ、 ど ち ら か と い う と、 ま あ 論
理 的 思 考 だ っ た り だ と か で、 こ こ か ら

111
00:05:01,370 --> 00:05:05,200
先、 そ う い う 時 代 に な っ て く る と、 EQ
の 部 分 の。 

112
00:05:05,200 --> 00:05:08,800
心 の 知 能 指 数 が よ り 大 事 に な っ て く 
る ん じ ゃ な い か っ て い う の が、 ま あ ま

113
00:05:08,800 --> 00:05:11,960
あ ま あ、 世 の 中 的 に も な ん と な く 言 わ
れ て い る 感 覚 は あ る よ ね と。 

114
00:05:11,960 --> 00:05:15,280
で、 そ の 中 で、 ま あ、 IQ 型 の リ ー ダ ー 
シ ッ プ を 張 る 人 と、 EQ 型 の リ ー ダ ー 

115
00:05:15,280 --> 00:05:18,880
シ ッ プ を 張 る 人 っ て い う の が そ れ ぞ 
れ あ る ん じ ゃ な い か み た い な 話 を 仮 

116
00:05:18,880 --> 00:05:21,960
設 し 持 っ て い る と い う か。 
ア イ キ ュ ー も EQ も 両 方 必 要 じ ゃ な い

117
00:05:21,960 --> 00:05:24,000
で す か。 
な ん で IQ と EQ の ハ イ ブ リ ッ ド リ ー 

118
00:05:24,000 --> 00:05:27,600
ダ ー シ ッ プ み た い な の が ど う い う も 
の な の か と か、 ど う や っ た ら 身 に つ け

119
00:05:27,600 --> 00:05:28,280
ら れ る の か？ 
と。 

120
00:05:28,280 --> 00:05:30,240
か？ 
そ の あ た り 話 し て い け れ ば い い か、 な

121
00:05:30,240 --> 00:05:33,640
っ て い う ふ う に 今 回 思 っ て た ん で す 
け ど い や、 ど う 思 う？ 

122
00:05:33,640 --> 00:05:37,200
IQ？ 
EQ ま あ、 一 般 的 に そ の AI が っ て い う

123
00:05:37,200 --> 00:05:42,400
話 に な っ て き た 時 に、 AI が 価 値 と し 
て 提 供 し て く れ る も の っ て、 人 間 の 処

124
00:05:42,400 --> 00:05:47,280
理 能 力 を 超 え る く ら い の 膨 大 な 情 報 
だ っ た り か ら、 再 現 性 の 高 い と か 共 通

125
00:05:47,280 --> 00:05:51,920
性 が あ る も の と か、 そ れ と も 瞬 時 に 出
し て き ま す み た い な 正 解 が あ る も の 

126
00:05:51,920 --> 00:05:55,360
に 対 し て、 ど ん な に 複 雑 で も 素 早 く 出
し て く る み た い な さ。 

127
00:05:55,360 --> 00:05:59,600
そ の 力 っ て ま あ す な わ ち IQ 力 み た い
な と こ ろ だ よ ね っ て い う と こ ろ か ら、

128
00:05:59,600 --> 00:06:03,040
IQ で は も う AI に は 敵 わ な い ん だ か 
ら み た い な、 そ う い う 文 脈。 

129
00:06:03,190 --> 00:06:05,310
っ て よ く 聞 く な み た い な 感 じ が し て 
て。 

130
00:06:05,310 --> 00:06:07,790
だ か ら こ れ か ら は EQU が 大 事 な ん だ 
み た い な さ。 

131
00:06:07,790 --> 00:06:09,270
そ ん な 話 あ る じ ゃ な い。 
ま あ。 

132
00:06:09,270 --> 00:06:10,790
な ん と な く ね？ 
聞 い た り す る。 

133
00:06:10,790 --> 00:06:14,030
そ れ に 対 し て ど う 思 う？ 
俺 だ か ら、 そ れ を そ の ま ま 鵜 呑 み に し

134
00:06:14,030 --> 00:06:17,790
て さ あ、 IQ は も う な ん か AI の も の な
ん だ か ら、 IQ じ ゃ ん、 AQ だ よ っ て、 ま

135
00:06:17,790 --> 00:06:21,790
あ ま あ 言 っ て る 意 味 と か わ か る け ど、
だ か ら そ う だ よ ね、 っ つ っ て 何 か を 変

136
00:06:21,790 --> 00:06:25,630
え る と か さ、 う ん、 な ん か そ う い う も 
の な の か な ぁ と か っ て、 確 信 的 に 思 え

137
00:06:25,630 --> 00:06:29,270
て な か っ た り す る と こ も あ っ て。 
た だ ま あ、 EQ っ て 言 葉 っ て さ あ、 な か

138
00:06:29,270 --> 00:06:32,870
っ た じ ゃ ん、 ず っ と IQ っ て さ、 俺、 小 
学 生 の 時 か ら さ、 IQ が す ご い 高 い の 

139
00:06:32,870 --> 00:06:36,150
が、 知 能 指 数 が 高 い と か。 
3 40年 前 か ら よ く 企 画 言 葉 だ っ た け 

140
00:06:36,150 --> 00:06:39,670
ど、 EQ っ て こ と は 本 当 に こ の 五 年、 十
年 で 聞 い た 感 じ が こ れ は き っ と あ っ 

141
00:06:39,670 --> 00:06:42,470
た ん だ ろ う け ど、 こ れ は ほ ら、 勉 強 あ 
ん ま り で き な い か ら さ。 

142
00:06:42,470 --> 00:06:43,590
知 ら な い ん だ け ど。 
い や。 

143
00:06:43,590 --> 00:06:46,390
原 さ ん は ね、 も ち ろ ん。 
専 門 の 方 な ん で す ご い 知 っ て い ら っ 

144
00:06:46,390 --> 00:06:48,190
し ゃ る と 思 い ま す け ど。 
い や、 そ ん な こ。 

145
00:06:48,190 --> 00:06:51,030
と は な い で す け ど。 
で も や っ ぱ 30 代 に な っ て か ら だ っ た

146
00:06:51,030 --> 00:06:52,710
と 思 い ま す。 
聞 い た こ と あ る の は、 ま？ 

147
00:06:52,710 --> 00:06:54,630
あ、 そ う で し ょ う。 
だ か ら ま あ、 お 前 が さ ん。 

148
00:06:54,630 --> 00:06:58,350
が 18年 少 年 20年 前 ぐ ら い と こ ろ で。 
す か ね、 も と も と も ち ろ ん あ っ た 能 力

149
00:06:58,350 --> 00:07:00,470
と い う か、 存 在 し て た も の だ と 思 う ん
だ け ど。 

150
00:07:00,470 --> 00:07:04,070
そ れ を わ ざ わ ざ 定 義 付 け て 認 識 し て 
っ て い う 風 に な っ て き て い る っ て い 

151
00:07:04,070 --> 00:07:06,790
う の を さ。 
い い 時 代 っ て い う ふ う に 言 わ れ る こ 

152
00:07:06,790 --> 00:07:10,710
の 数 年 よ り も 前 か ら じ ゃ な い？ 
い や、 な ん か さ、 そ う い う ふ う に な っ 

153
00:07:10,710 --> 00:07:15,070
て き て る の っ て、 AI が ど う た ら だ け 
じ ゃ な く て、 す ご く 重 要 視 さ れ て い る

154
00:07:15,070 --> 00:07:19,710
ん だ な っ て い う ふ う に 思 う ん で す よ。
で、 な ん と な く で す け ど、 我 々 の 最 高 

155
00:07:19,710 --> 00:07:25,670
の 組 織 づ く り み た い な、 結 局、 個 の 力 
だ け じ ゃ な く て、 チ ー ム で と か、 人 が 

156
00:07:25,670 --> 00:07:30,510
集 まる こ と に よ っ て 新 し く 価 値 を 強 く
し て い く と か 生 み 出 す み た い な 時 に、

157
00:07:30,790 --> 00:07:33,120
じ ゃ あ。 
IQ と か 知 能 指 数 が め っ ち ゃ 高 い 人 だ

158
00:07:33,120 --> 00:07:35,720
け で で き る か っ て い う と ノ ー じ ゃ な 
い ね み た い な さ ま。 

159
00:07:35,720 --> 00:07:37,720
あ、 読 め る か ら そ う い う 話 は 出 し て ま
す よ ね。 

160
00:07:37,720 --> 00:07:39,040
出。 
て き て。 

161
00:07:39,040 --> 00:07:42,280
で、 定 義 さ れ て み た い に な っ て た ん だ
ろ う な み た い な。 

162
00:07:42,320 --> 00:07:47,720
な ん か 感 じ が し て い て。 
っ て こ と か ら す る と、 AI 時 代 に IQ は

163
00:07:47,720 --> 00:07:53,280
AI に 取 っ て 代 わ ら れ る か ら、 EQ だ っ
て い う 文 脈 だ け じ ゃ な く て、 そ の AI 

164
00:07:53,280 --> 00:07:57,600
と い う 新 し い と も す る と そ の ロ ボ ッ 
ト み た い な さ、 人 間 に 代 わ る 人 間 み た

165
00:07:57,600 --> 00:08:01,400
い な 存 在 み た い な。 
そ う い う 人 も 含 め た 多 様 性 の 中 で、 ど

166
00:08:01,400 --> 00:08:05,240
う 価 値 を 作 っ て い く か み た い な こ と 
が す ご く 大 事 に な っ て く る の で。 

167
00:08:05,240 --> 00:08:09,320
ま あ、 い わ ゆ る こ う チ ー ム で 仕 事 を し
て 高 い パ フ ォ ー マ ン ス を 出 し ま す と 

168
00:08:09,320 --> 00:08:11,360
か、 事 業 価 値 を 向 上 さ せ ま す み た い 
な。 

169
00:08:11,360 --> 00:08:15,440
そ う い っ た こ と が よ り で き る よ う な 
環 境 に な っ て き た 時 に、 そ れ を 実 現 す

170
00:08:15,440 --> 00:08:19,520
る た め に よ り 必 要 に な る ん じ ゃ な い 
か と 言 わ れ て い る 力 が EQ で す み た い

171
00:08:19,520 --> 00:08:21,680
な。 
そ う い う こ と か な み た い な 捉 え 方 を 

172
00:08:21,680 --> 00:08:22,840
し て い ま す。 
な る ほ ど。 

173
00:08:22,840 --> 00:08:24,360
な る ほ ど な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

174
00:08:24,360 --> 00:08:26,240
ど う な ん で す か ね。 
で も 間 違 い な く。 

175
00:08:27,280 --> 00:08:33,280
最 高 の 組 織 作 り で よ く 話 す IQ に 変 調
し て い る リ ー ダ ー み た い な 話 っ て、 や

176
00:08:33,280 --> 00:08:37,559
っ ぱ り 難 し く よ り な っ て く る だ ろ う 
な と は 思 っ て い て。 

177
00:08:37,799 --> 00:08:43,360
で、 IQ 型 の 人 が め ち ゃ め ち ゃ 根 は IQ
型 な ん だ け ど、 そ の IQ み た い な と こ 

178
00:08:43,360 --> 00:08:47,600
ろ を こ う う ま く 習 得 し て い く み た い 
な、 な ん か そ の 人 が い た み た い な 話 を

179
00:08:47,600 --> 00:08:51,400
聞 い た り し た ん で す け ど、 そ れ は な ん
か、 例 え ば ど う い う 人 で、 ど ん な な ん 

180
00:08:51,400 --> 00:08:53,040
か プ ロ セ ス を？ 
武 田 さ ん 観 察 さ れ た ん で。 

181
00:08:53,040 --> 00:08:57,240
す か い や、 な ん か ね、 た ま た ま 立 て 続 
け に そ う い う タ イ プ の 人 に 2人。 

182
00:08:57,350 --> 00:09:00,070
な ん で す よ。 
で、 あ そ こ は 同 じ 話 を 別 の ス ト ー リ ー

183
00:09:00,070 --> 00:09:04,270
と い う か、 別 の こ う 体 験 談 を さ れ て い
る な と 思 っ て、 面 白 い な と 思 っ た っ て

184
00:09:04,270 --> 00:09:07,550
い う 話 な ん で す け ど。 
ま あ、 そ も そ も い わ ゆ る 頭 が い い ん で

185
00:09:07,550 --> 00:09:09,910
す よ。 
そ れ は あ の 学 歴 だ っ た り と か、 最 初 の

186
00:09:09,910 --> 00:09:14,110
フ ァ ー ス ト キ ャ リ ア だ っ た り と か が 
世 の 中 的 に 言 う 有 名 な、 そ う い う 高 い

187
00:09:14,110 --> 00:09:16,990
ガ イ コ ン 外 勤 み た い な ま。 
あ、 そ う い う と こ ろ だ っ た。 

188
00:09:16,990 --> 00:09:19,710
り と か は い。 
た だ ま あ、 い わ ゆ る こ う 優 秀 な 方 が あ

189
00:09:19,710 --> 00:09:23,910
の 子 と し て、 ま ず プ レイ ヤ ー と し て や 
っ て る 時 に、 も の す ご く ハ イ パ フ ォ ー

190
00:09:23,910 --> 00:09:27,950
マ ン ス を 出 さ れ て、 そ れ も な ん か 伝 説
的 な み た い な ね レ ベ ル で 多 分 や ら。 

191
00:09:28,190 --> 00:09:30,190
い て。 
で、 ま あ ま あ や っ ぱ り チ ャ レ ン ジ し た

192
00:09:30,190 --> 00:09:34,310
い な っ て 言 っ て、 ス タ ー ト ア ッ プ に こ
う ま あ 始 め 入 ら れ た り と か。 

193
00:09:34,310 --> 00:09:37,310
ま あ あ る 方、 自 分 で こ う 始 め ら れ た り
と か し て る ん で す け ど。 

194
00:09:37,790 --> 00:09:41,390
で、 簡 単 に 言 う と、 初 っ 端 で め ち ゃ 組 
織 崩 壊 さ せ て い る ん で す よ ね、 2人 と 

195
00:09:41,390 --> 00:09:44,190
も。 
ま あ 一 人 は ま あ と に か く そ い つ の チ 

196
00:09:44,190 --> 00:09:46,590
ー ム に な る と 端 か ら い な く な っ ち ゃ 
う よ み た い な 感 じ に。 

197
00:09:47,190 --> 00:09:51,190
で、 も う 一 人 の 方 も 多 分 似 た よ う な 現
象 が あ っ た ん だ と 思 う ん だ け ど、 結 構

198
00:09:51,190 --> 00:09:55,270
周 り か ら な ん か や べ ぇ 最 高 バ ス タ ー 
み た い な。 

199
00:09:55,320 --> 00:09:57,160
っ て い う ふ う に 言 わ れ る み た い な こ 
と が あ っ て。 

200
00:09:57,160 --> 00:10:00,080
確 か に 言 わ れ て も し ょ う が な い っ て 
い う 事 象 っ ち ゃ 自 傷 だ な み た い な あ 

201
00:10:00,080 --> 00:10:04,560
っ た ん だ っ て。 
で も 2人 と も 乗 り 越 え 方 が 過 去 の こ の

202
00:10:04,560 --> 00:10:08,960
自 分 の や っ て し ま っ た こ と 自 体 は 自 
分 の 中 で は 合 理 的 な ん だ っ て。 

203
00:10:08,960 --> 00:10:12,040
そ の だ っ て 仕 事 と い う も の は こ う い 
う も の だ し。 

204
00:10:12,430 --> 00:10:16,310
こ こ に 対 し て こ れ だ け 早 く 辿 り 着 く 
た め に は、 こ の く ら い の 強 度 で や ん な

205
00:10:16,310 --> 00:10:19,670
き ゃ い け ね え じ ゃ ん み た い な。 
だ か ら そ れ に つ い て や り な よ っ て い 

206
00:10:19,670 --> 00:10:22,990
う こ と を、 た だ 言 っ た り と か 指 摘 し た
り と か し た だ け で。 

207
00:10:22,990 --> 00:10:26,190
そ し た ら よ く わ か ん な い い な く な り 
ま し た み た い な 感 じ な ん で し ょ う が 

208
00:10:26,190 --> 00:10:29,230
な い よ ね み た い な。 
ほ か に 何 を し ろ っ と 言 う ん だ み た い 

209
00:10:29,230 --> 00:10:31,790
な 風 に、 ま あ、 ぶ っ ち ゃ け 思 っ て る ん 
だ っ て 今 も。 

210
00:10:32,150 --> 00:10:37,870
あ、 今 も そ う 思 っ て。 
た っ て た だ そ れ だ と 確 か に 周 り か ら 

211
00:10:37,870 --> 00:10:41,550
非 常 に こ う。 
良 く な い と か 改 め て ほ し い と か、 そ れ

212
00:10:41,550 --> 00:10:43,240
じ ゃ。 
困 る じ ゃ な い か っ て め っ ち ゃ 言 わ れ 

213
00:10:43,240 --> 00:10:45,920
る と。 
ま あ だ か ら さ す が に そ う い う 話 に な 

214
00:10:45,920 --> 00:10:49,680
っ て く る と、 別 に こ の 路 線 で や れ る 道
は ま あ あ る ん じ ゃ な い の か と 思 う も 

215
00:10:49,680 --> 00:10:52,240
の の、 ま あ や っ ぱ り お 金 が じ ゃ あ る わ
け じ ゃ な い し と か。 

216
00:10:52,240 --> 00:10:57,280
ま あ 一 人 は そ の 自 分 で 作 っ た 会 社 じ 
ゃ な い か ら、 雇 い 主 か ら そ れ は 変 え て

217
00:10:57,280 --> 00:11:00,240
ほ し い ん だ っ て 言 わ れ る っ て な る と、
変 え な い と い け な い ち ゅ う こ と だ な 

218
00:11:00,240 --> 00:11:00,880
と 思。 
っ て。 

219
00:11:00,880 --> 00:11:05,040
だ か。 
ら、 過 去 の 累 積 さ れ た 事 象 を 紐 解 い て

220
00:11:05,040 --> 00:11:08,920
行 っ て パ タ ー ン 化 す る の っ て、 こ う い
う 事 象 が 起 き る と こ う い う ふ う に 言 

221
00:11:08,920 --> 00:11:11,880
わ れ る み た い な。 
こ う い う こ と す る と、 こ う い う ふ う に

222
00:11:11,880 --> 00:11:16,360
言 わ れ る ん だ な と い う こ と を 統 計 的 
に 解 析 し た 結 果、 こ う い う 時 に こ う い

223
00:11:16,360 --> 00:11:21,320
う ア ク シ ョ ン に 切 り 替 え る と 言 わ れ 
な い ん だ っ て い う 過 去 の 情 報 蓄 積 か 

224
00:11:21,320 --> 00:11:25,880
ら 統 計 的 に 要 望 さ れ て い る 方 向 に 修 
正 し て い っ た ん だ っ て。 

225
00:11:25,880 --> 00:11:29,960
で、 結 果 的 に 傍 か ら 見 る ア ウ ト プ ッ ト
と し て は、 ち ゃ ん と 人 の 意 見 を 聞 い た

226
00:11:29,960 --> 00:11:32,920
り、 ア ジ ャ ス ト し た り と か し て、 人 を 
生 か し て い く み た い な。 

227
00:11:32,920 --> 00:11:36,080
で、 ち ゃ ん と 話 を 聞 い て く れ て い る っ
て い う ふ う に 相 手 が 思 う み た い な。 

228
00:11:36,080 --> 00:11:37,640
っ て い う ふ う に。 
実。 

229
00:11:37,640 --> 00:11:40,560
現 す。 
る よ う に な っ て す ご い 変 わ っ た ね と 

230
00:11:40,560 --> 00:11:43,000
か そ れ 乗 り 越 え る っ て す ご い ね っ て 
言 わ れ た り と か。 

231
00:11:43,000 --> 00:11:46,000
な ん か 最 近 す る ん で す っ つ っ て て。 
で も、 あ れ な ん だ よ ね っ つ っ て。 

232
00:11:46,470 --> 00:11:50,430
そ れ は あ の 統 計 処 理 的 に 反 応 と し て 
こ う い う ふ う に 反 応 さ れ る ん だ っ た。

233
00:11:50,430 --> 00:11:54,230
こ う 変 え よ う っ て い う ふ う に、 一 緒 に
IQ 力 に よ っ て ア ウ ト プ ッ ト を 変 え て

234
00:11:54,230 --> 00:11:58,030
い る だ け で あ っ て、 気 持 ち が わ か る よ
う に な っ た と か、 そ う い う わ け じ ゃ な

235
00:11:58,030 --> 00:12:00,750
い ん だ ね っ て。 
ま あ、 そ う で す ね み た い な。 

236
00:12:00,750 --> 00:12:04,150
ち な み に 私 は ど っ ち か と い う と 完 全 
に 人 の 気 持 ち が ど う た ら み た い な。 

237
00:12:04,190 --> 00:12:09,270
そ っ ち か ら 入 っ て、 後 か ら そ れ を 再 現
す る み た い な さ 感 じ だ か ら、 EQ か ら 

238
00:12:09,270 --> 00:12:11,230
入 っ て る っ て い う タ イ プ な ん だ と 思 
う ん だ よ ね。 

239
00:12:11,230 --> 00:12:14,870
さ っ き の 俺 の エ。 
ピ ソ ー ド と か は 別 に 何 も 共 感 し て な 

240
00:12:14,870 --> 00:12:15,510
い っ て こ と だ よ。 
ね。 

241
00:12:15,510 --> 00:12:18,710
と 全 然 共 感 も し て し、 心 に は 響 い て い
な い け れ ど も。 

242
00:12:18,710 --> 00:12:22,230
あ、 こ れ は 累 計 パ タ ー ン か ら す る と、 
こ う い う こ と だ な、 こ う い う 話 を し て

243
00:12:22,230 --> 00:12:25,710
る ん だ な っ て い う ふ う に 理 解 し て。 
ア ウ ト プ ッ ト が EQ が 高 い 賞 を や っ て

244
00:12:25,710 --> 00:12:28,070
る と 同 じ こ と を し て い る っ て い う こ 
と で す よ ね。 

245
00:12:28,070 --> 00:12:30,670
ま あ、 そ う で す ね。 
じ ゃ あ 俺 の 話、 何 も 響 い て な い っ て こ

246
00:12:30,670 --> 00:12:31,830
と ね、 決 ま っ て。 
み た い な。 

247
00:12:31,830 --> 00:12:33,750
い や い や、 で も そ れ は し て 盛 り 上 が っ
た。 

248
00:12:33,750 --> 00:12:36,990
そ の 方 が 持 た れ て る モ デ ル に 対 し て、
新 し い イ ン プ ッ ト な ん で す か？ 

249
00:12:36,990 --> 00:12:40,630
武 田 さ ん か ら こ う い う ケ ー ス は こ う 
だ ね っ て い う、 ま た そ の パ タ ー ン っ て

250
00:12:40,630 --> 00:12:43,110
い う の が イ ン プ ッ ト さ れ た っ て い う 
意 味 で は 学 び。 

251
00:12:43,110 --> 00:12:45,470
な ん じ ゃ な い？ 
そ れ は ね、 学 ぶ 力 も の す ご く あ る 方。 

252
00:12:45,470 --> 00:12:47,840
だ け ど、 ま あ で も 心 か ら そ れ が そ う だ
よ ね み た い。 

253
00:12:47,950 --> 00:12:48,830
感 じ じ ゃ な い。 
っ て こ と で。 

254
00:12:48,830 --> 00:12:50,870
す ね、 そ う そ う そ う。 
も ち ろ ん 人 に も よ る と 思 う ん だ け れ 

255
00:12:50,870 --> 00:12:55,710
ど も、 IQ タ イ プ の 人 っ て い う の は、 す
ご く 合 理 的 だ っ た り と か、 人 間 の 曖 昧

256
00:12:55,710 --> 00:13:00,910
な 気 持 ち と か、 ま あ 矛 盾 だ っ た り と か
っ て い う の を 心 か ら 共 感 し た り 理 解 

257
00:13:00,910 --> 00:13:03,950
し た り と か っ て い う こ と は、 や っ ぱ り
弱 い ん だ と 思 う ん で す よ。 

258
00:13:03,950 --> 00:13:06,630
だ け れ ど も、 そ う い う も の ら し い み た
い な。 

259
00:13:06,950 --> 00:13:12,030
で、 そ う い う も の に 対 し て は、 こ の よ 
う に 対 処 し た 方 が 一 般 的 に は 収 まる ら

260
00:13:12,030 --> 00:13:15,950
し い み た い な と い う こ と を 学 習 し て、
そ う い う ア ウ ト プ ッ ト に 書 い て は AI

261
00:13:15,950 --> 00:13:17,270
的 な 解 決 し て。 
る。 

262
00:13:24,680 --> 00:13:30,480
の で、 も う そ う で す よ ね。 
な ん か 僕、 竹 田 さ ん と 交 流 が な い 時 期

263
00:13:30,480 --> 00:13:34,800
っ て 脳 科 学 を や っ て た こ と が あ っ て、
ニ ュ ー ロ マ ー ケ テ ィ ン グ や っ た 時 に、

264
00:13:34,800 --> 00:13:38,960
そ の 時 に ま さ に そ う い う 話 っ て い く 
つ か 研 究 し て た ん で す け ど。 

265
00:13:39,750 --> 00:13:44,030
共 感 っ て い う の も、 や っ ぱ 情 動 的 共 感
っ て い う の は 認 知 的 共 感 っ て い う の 

266
00:13:44,030 --> 00:13:47,470
が あ っ て、 要 は 情 動 的 に も 本 当 に 心 か
ら 共 感 す る っ て 話 で す ね。 

267
00:13:47,790 --> 00:13:52,590
認 知 的 に は ま さ に 今 の 話 で、 自 分 の 中
で こ う い う こ と が 起 き た と き に は、 人

268
00:13:52,590 --> 00:13:56,990
っ て こ う 思 う よ ね、 な ん で こ う い う ふ
う に 対 処 す べ き だ よ ね っ て い う こ と 

269
00:13:56,990 --> 00:14:00,430
を、 ま あ、 あ る 意 味 認 知 し な が ら、 自 分
の 中 で パ タ ー ン 化 し て モ デ ル と し て 

270
00:14:00,430 --> 00:14:03,230
持 っ て る み た い な。 
そ れ は や り 方 両 方 あ る ん で す よ。 

271
00:14:03,230 --> 00:14:08,030
で、 か つ そ の 認 知 的 共 感 を 育 て る プ ロ
グ ラ ム み た い な の も、 ド イ。 

272
00:14:08,030 --> 00:14:10,080
ツ と か だ っ た ら あ っ た り す る ん で す 
よ ね。 

273
00:14:10,080 --> 00:14:13,680
う ん、 な ん か ド イ ツ に こ う、 製 造 業 の 
エ ン ジ ン が ボ ッ シ ュ と か シ ン メ ン と 

274
00:14:13,680 --> 00:14:16,840
か、 ま あ、 い ろ い ろ こ う 製 造 業 の エ ン 
ジ ン が い る じ ゃ な い で す か。 

275
00:14:16,840 --> 00:14:20,560
エ ン ジ ニ ア の 人 た ち が 実 際 G 級 的 な 
要 素 を 獲 得 し て い く 必 要 が あ る よ ね。

276
00:14:20,560 --> 00:14:22,800
マ ネ ー ジ メ ン ト に な っ て い く 時 に み 
た い な。 

277
00:14:22,800 --> 00:14:26,520
そ の マ ネ ー ジ ャ ー に な る 時 に 必 ず そ 
の プ ロ グ ラ ム を 受 け る ら し い ん で す 

278
00:14:26,520 --> 00:14:30,120
け ど、 そ の 人 た ち が 後 天 的 に EQ っ て 
い う の を さ っ き 言 っ た パ タ ー ン 的 に 

279
00:14:30,120 --> 00:14:33,040
認 識 が で き る よ う に み た い な。 
で、 め ち ゃ め ち ゃ だ か ら こ う。 

280
00:14:33,040 --> 00:14:35,040
い。 
う 時 に は こ う い う 感 情 に な る か ら こ 

281
00:14:35,040 --> 00:14:38,400
う い う プ ロ ト コ ル を 発 動 せ よ。 
み た い な め っ ち ゃ 実 は 形 式 知 化 さ れ 

282
00:14:38,400 --> 00:14:41,470
た も の が あ っ て じ ゃ、 そ れ を 軍 隊 の よ
う に 仕 込 ま れ る。 

283
00:14:41,470 --> 00:14:42,310
み た い な。 
な ん か。 

284
00:14:42,430 --> 00:14:47,630
話 を 僕 は そ の 時 聞 い た こ と が あ っ て、
そ れ ぐ ら い 後 天 的 に そ れ を 身 に つ け 

285
00:14:47,630 --> 00:14:50,150
て い く っ て い う の は、 世 の 中 的 に は あ
る 話 ら し。 

286
00:14:50,150 --> 00:14:51,950
い で す よ ね。 
な ん だ ろ う な。 

287
00:14:51,950 --> 00:14:55,870
俺 も そ の EQ み た い な。 
ま あ、 IQ が EQUAR。 

288
00:14:55,870 --> 00:14:57,150
っ ち ゃ う か と い。 
う と EQ 自 体。 

289
00:14:57,150 --> 00:14:59,550
要 す る に。 
ま あ 簡 単 に 言 う と 頭 は 別 に よ。 

290
00:14:59,550 --> 00:15:02,550
く な い っ て こ と だ け な ん で。 
竹 田 さ ん に 頭 悪 い と 言 わ れ て、 僕 は も

291
00:15:02,550 --> 00:15:03,670
う 生 き て い け な い。 
そ う し た。 

292
00:15:03,990 --> 00:15:07,070
ら ま あ、 あ の。 
な ん つ う だ ろ う、 IQ が 高 い っ て い う 

293
00:15:07,070 --> 00:15:10,150
の っ て、 俺 か ら す る と 複 雑 な 問 題 を 瞬
時 に 解 け る と か さ。 

294
00:15:10,390 --> 00:15:14,270
す ご い わ か り や す く 合 理 的 な 話 を こ 
う す る と か、 な ん か そ う い う 能 力 な ん

295
00:15:14,270 --> 00:15:14,750
だ よ ね。 
だ。 

296
00:15:14,750 --> 00:15:18,670
そ う い う の が す ご い 高 い 人、 も の す ご
い レ ベ ル の 高 い 人 が め ち ゃ く ち ゃ い 

297
00:15:18,670 --> 00:15:22,230
っ ぱ い い る っ て い う 状 況 だ と。 
で、 そ の 理 由 の 中 の 中 に い る 自 分 と し

298
00:15:22,230 --> 00:15:26,110
て は、 そ れ が 長 け て い る と か 高 い と か
っ て 全 然 思 え な い な み た い な 風 に 思 

299
00:15:26,110 --> 00:15:28,430
っ て ま す っ て い う 状 況 な だ け な ん だ 
け ど ね。 

300
00:15:28,430 --> 00:15:32,230
EQ が 高 い と い う よ り は、 IQ が 俺 よ り
高 い 人 が す げ え い る っ て い う 認 識 を 

301
00:15:32,230 --> 00:15:34,910
し て い る っ て 話 な ん だ け ど。 
で、 そ う い う 中 で、 じ ゃ あ。 

302
00:15:34,910 --> 00:15:35,150
自。 
分。 

303
00:15:35,150 --> 00:15:39,070
の 特 性 み た い な の っ て ど こ ら へ ん に 
あ る ん だ ろ う っ て 思 う と 簡 単 に 言 う 

304
00:15:39,070 --> 00:15:41,710
と ま あ 繊 細 な の で 傷 つ き や す い 気 に 
し い と か ね。 

305
00:15:41,710 --> 00:15:44,030
竹 田。 
さ ん が そ う で す ね と い う と こ ろ ま で 

306
00:15:44,030 --> 00:15:46,590
の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も ね、 気 に し て ま
す で、 気 に。 

307
00:15:46,590 --> 00:15:50,670
し い と い う の は 繊 細 と い う こ と で、 要
す る に 人 に こ ん な 風 に 思 わ れ て る ん 

308
00:15:50,670 --> 00:15:54,790
じ ゃ な い か と か、 そ う い う こ と を 気 に
し ち ゃ っ て 気 に し て 自 分 を 振 り 返 る 

309
00:15:54,790 --> 00:15:58,910
と い う こ と は、 要 す る に あ っ ち か ら 見
る と 自 分 っ て ど う 思 わ れ て ん だ ろ う 

310
00:15:58,910 --> 00:16:02,990
と か っ て い う の を 客 観 的 に 反 芻 す る 
機 会 が 多 い っ て こ と だ と 思 う ん だ よ 

311
00:16:02,990 --> 00:16:05,190
ね。 
だ か ら そ れ を 潰 さ れ ず に、 メ ン タ ル が

312
00:16:05,190 --> 00:16:07,350
潰 れ た り と か 諦 め た り せ ず に 向 き 合 
い。 

313
00:16:07,400 --> 00:16:11,600
続 け て で、 一 定 の 自 己 効 力 感 を ち ゃ ん
と 担 保 し て い れ ば。 

314
00:16:11,760 --> 00:16:16,080
ま あ、 い わ ゆ る メ タ 認 知 能 力 を 鍛 え て
い る と い う 回 数 が 多 い っ て い う こ と。

315
00:16:16,080 --> 00:16:19,240
に な る だ ろ う と 思 っ。 
て、 そ う や っ て 客 観 的 に 捉 え る こ と に

316
00:16:19,240 --> 00:16:24,280
よ っ て、 自 分 の 弱 さ み た い な も の を い
き な り そ こ に ぶ っ 刺 さ ら な い 程 度 の 

317
00:16:24,280 --> 00:16:26,960
フ ィ ル タ ー を 貼 る み た い な こ と が で 
き る よ う に な っ て き て。 

318
00:16:26,960 --> 00:16:32,120
昔 っ て、 例 え ば あ る 事 象 が あ っ て、 あ 
る 人 が こ う い う 発 言 を す る と、 痛 く 傷

319
00:16:32,120 --> 00:16:35,640
つ い て、 も う や っ て ら ん ね え よ み た い
な 風 に な っ た り す る っ て い う。 

320
00:16:35,640 --> 00:16:40,190
ま あ、 昔 は 非 常 に あ っ た と 思 う。 
で、 今 っ て 同 じ シ チ ュ エ ー シ ョ ン で 同

321
00:16:40,190 --> 00:16:44,550
じ よ う に な ら な い な ー っ て い う の は 
あ る ん だ け ど、 正 確 に 言 う と 心 の 中 で

322
00:16:44,550 --> 00:16:45,310
は な っ て ん の よ。 
同 じ。 

323
00:16:45,550 --> 00:16:48,750
シ チ ュ エ。 
ー シ ョ ン で 同 じ よ う な 立 場 の 方 が 同 

324
00:16:48,750 --> 00:16:54,070
じ こ と 言 わ れ た 時 の 感 度 的 に は、 そ の
昔 へ こ ん で や る 気 な く な っ て 解 釈 な 

325
00:16:54,070 --> 00:16:58,390
い み た い な 感 じ に な り か け る く ら い 
の ダ メ ー ジ を 食 ら っ た 時 の 感 度 は 十 

326
00:16:58,390 --> 00:17:01,990
だ と す る な ら ば、 ち ゃ ん と 感 度 は 十 っ
て い う ふ う に フ ラ グ が 立 っ て る わ け。

327
00:17:01,990 --> 00:17:03,230
は っ。 
て 思 う ね。 

328
00:17:03,310 --> 00:17:06,869
度 合 い が 十 っ て い う の は 昔 と 変 わ ら 
な い の よ。 

329
00:17:06,920 --> 00:17:10,560
た だ、 そ れ を 客 観 的 に は い、 君、 自 由 た
ち ま す よ ね、 オ ッ ケ ー で す み た い な。 

330
00:17:10,560 --> 00:17:14,440
こ れ は 柔 っ た 構 造 と い う の は こ う い 
う こ と な の で、 っ つ っ て そ れ を 感 知 し

331
00:17:14,440 --> 00:17:18,319
た 上 で、 ち ゃ ん と ア ウ ト プ ッ ト に 行 く
ま で に 修 正 し て 出 せ る よ う に な っ た 

332
00:17:18,319 --> 00:17:20,839
っ て い う、 そ う い う も の が 身 に つ い て
い る わ け だ。 

333
00:17:20,839 --> 00:17:24,640
そ れ は 経 験 だ っ た り と か い う と こ ろ 
か ら、 あ、 こ の シ チ ュ エ ー シ ョ ン で は、

334
00:17:24,640 --> 00:17:28,520
例 え ば こ の 人 は こ う い う 意 味 で 言 っ 
て る わ け で あ っ て、 俺 が さ く っ と 受 け

335
00:17:28,520 --> 00:17:31,560
取 っ て し ま っ た こ と と は 違 う 意 味 で 
言 っ て い る の で あ る。 

336
00:17:31,560 --> 00:17:35,910
と か さ ま あ い ろ ん な フ レ ー ミ ン グ す 
る 能 力 と か も で き て い る し ま あ、 そ れ

337
00:17:35,910 --> 00:17:39,710
は 本 当 に そ う や っ て 言 っ て た と し も、
こ の 詩、 な ん か 辛 い こ と が あ っ た の か

338
00:17:39,710 --> 00:17:43,350
も し れ な い じ ゃ な い か と か、 さ あ、 い 
ろ い ろ 緩 和 し て ね え、 で き る よ う に な

339
00:17:43,350 --> 00:17:45,830
る ん じ ゃ な い？ 
で、 そ の 結 果 ア ウ ト プ ッ ト と か、 結 果 

340
00:17:45,830 --> 00:17:49,590
的 に ま あ ア ウ ト カ ム に つ な が る ア ク 
シ ョ ン っ て い う の が 変 わ る み た い な。

341
00:17:49,590 --> 00:17:53,390
な ん か そ う い う ふ う に や っ て き て る 
な あ っ て い う 自 己 認 識 が あ っ た ん だ 

342
00:17:53,390 --> 00:17:57,030
け ど、 IQ が 高 い と い う ふ う に 一 般 的 
に 言 わ れ て い た り、 あ る い は 私 か ら 見

343
00:17:57,030 --> 00:17:59,390
て も 明 ら か に IQ 続 け 高 い な っ て い う
人 で、 そ う。 

344
00:17:59,390 --> 00:18:03,190
い う の を 乗 り 越 え て い わ ゆ る IQ が 高
い 人 が や り が ち な 組 織 崩 壊 的 な み た 

345
00:18:03,190 --> 00:18:07,320
い な こ と を 乗 り 越 え た 人 た ち と い う 
の も 結 局 俺 が や っ て る の と 同 じ こ と 

346
00:18:07,320 --> 00:18:11,760
を 自 分 の 中 で や っ て、 ア ウ ト プ ッ ト と
か を 変 え て い る ん だ な み た い な こ と 

347
00:18:11,760 --> 00:18:16,800
を す ご く 思 っ た っ て い う 感 じ な の ね。
だ か ら、 IQ が 高 い 人 っ て、 人 の 気 持 ち

348
00:18:16,800 --> 00:18:21,360
と か を 組 む と か、 人 の 気 持 ち を 汲 ん で
何 か を や る こ と 自 体 に 価 値 を 感 じ な 

349
00:18:21,360 --> 00:18:25,920
い と い う 強 い 何 か が あ る か ら 修 正 さ 
れ な い よ ね っ て い う ふ う に ど っ か で 

350
00:18:25,920 --> 00:18:28,920
思 っ ち ゃ っ て た ん だ け ど、 そ ん な こ と
は な い な と。 

351
00:18:28,920 --> 00:18:30,960
同 じ だ な っ て い。 
う ふ う に 思 っ て た。 

352
00:18:30,960 --> 00:18:35,640
ら、 結 局 そ れ を 何 と か し て コ ン ト ロ ー
ル す る と い う 道 か ら 身 に つ け よ う と 

353
00:18:35,640 --> 00:18:38,590
す る か し な。 
あ の さ、 で し か な く て、 そ れ は IQ タ イ

354
00:18:38,590 --> 00:18:44,070
プ で も EQ タ イ プ で も な く、 な ん と か 
し て 世 の 中 と 接 続 し て い く と か、 何 か

355
00:18:44,070 --> 00:18:48,670
し ら ゴ ー ル に 近 づ い て よ り 良 い や り 
方 を 模 索 し て い こ う と し た 時 に、 自 分

356
00:18:48,670 --> 00:18:52,070
の 考 え 方、 ア ッ プ デ ー ト す る と か、 あ 
る い は 自 分 の 特 性 を 捉 え て コ ン ト ロ 

357
00:18:52,070 --> 00:18:55,430
ー ル す る 力 を 身 に つ け よ う と す る と 
か、 そ う い う こ と な ん だ な っ て こ と 

358
00:18:55,430 --> 00:18:59,590
を、 な ん か す ご く 感 じ た わ け よ。 
だ か ら 人 間 の 成 長 と い う の は、 最 初 に

359
00:18:59,590 --> 00:19:04,510
受 け 取 っ て し ま っ た こ の 感 度 と か、 セ
ン サ ー そ の も の を 変 え る と か、 感 度 鈍

360
00:19:04,510 --> 00:19:06,950
ら。 
せ る と か っ て こ と 多 分 難 し く て う ん。

361
00:19:08,710 --> 00:19:13,150
て い て、 こ の く ら い の 感 度 の 高 さ を 持
っ て い る こ と を で き る 限 り 正 し く 理 

362
00:19:13,150 --> 00:19:18,230
解 を し、 で、 そ れ に よ っ て そ の ま ま そ 
の 感 動 通 り に 発 出 し て し ま っ た 時 に 

363
00:19:18,230 --> 00:19:22,270
起 こ る こ と だ っ た り と か を い ろ い ろ 
経 験 し た 上 で、 コ ン ト ロ ー ル す る と 

364
00:19:22,270 --> 00:19:26,030
か、 場 に 合 わ せ て 差 し 引 き し た り と 
か、 そ う い う こ と が で き る よ う に な っ

365
00:19:26,030 --> 00:19:29,310
て い く と い う こ と が 成 長 な の か な み 
た い な。 

366
00:19:29,310 --> 00:19:30,990
で。 
も そ う で す よ ね。 

367
00:19:30,990 --> 00:19:35,110
そ れ は す ご い。 
僕 も 納 得 感 が あ っ て、 瞬 時 に 刺 激 に 対

368
00:19:35,110 --> 00:19:38,630
し て 反 応 す る っ て い う こ と じ ゃ な く 
て、 1回 そ れ っ て え？ 

369
00:19:38,630 --> 00:19:41,110
っ て 思 う。 
ま あ、 お い て み る っ て い う 話 で す よ 

370
00:19:41,110 --> 00:19:43,030
ね。 
そ れ を 客 観 的 に 見 て、 自 分 は ど う 受 け

371
00:19:43,030 --> 00:19:46,550
取 り や す い ん だ っ け と か、 ど う 考 え て
も お か し い と 思 う ん だ け ど、 い や、 実 

372
00:19:46,550 --> 00:19:50,190
は こ う い う 背 景 が あ る か も し れ な い 
よ ね っ て い う と こ ろ を、 こ う あ る 意 味

373
00:19:50,190 --> 00:19:53,830
配 慮 す る だ っ た り と か、 ま あ み た い な
話 が、 ま あ な か な か 若 い 頃 難 し い で す

374
00:19:53,830 --> 00:19:55,990
け ど ね。 
で も そ れ が や っ ぱ り リ ー ダ ー シ ッ プ 

375
00:19:55,990 --> 00:19:59,510
教 育 と い う か、 育 成 と い う か、 や っ ぱ 
ポ イ ン ト な ん だ ろ う な っ て 話 で は あ 

376
00:19:59,510 --> 00:20:03,070
り ま す よ ね。 
一 般 的 に は な ん か あ れ な ん で す か ね？

377
00:20:03,070 --> 00:20:06,230
ネ ガ テ ィ ブ ケ イ パ ビ リ テ ィ み た い な 
判 断 留 保 す る っ て 話。 

378
00:20:06,230 --> 00:20:08,590
ぽ け っ て や つ で。 
す か、 も し か し て エ ポ ケ？ 

379
00:20:11,350 --> 00:20:12,750
そ う。 
で す よ ね。 

380
00:20:12,790 --> 00:20:13,950
指。 
さ し ち ゃ っ た。 

381
00:20:26,190 --> 00:20:28,390
ょ っ と ご め ん な さ い。 
脱 線 し ち ゃ う か も し れ な い で す け ど。

382
00:20:28,390 --> 00:20:33,510
僕 の 話 を す る と、 僕、 EQ タ イ プ に 見 え
る か も し れ な い で す け ど、 そ の。 

383
00:20:33,510 --> 00:20:38,190
た だ IQ 別 高 く な い で す け ど、 ど ち ら 
か と い う と IQ タ イ プ な ん で す。 

384
00:20:38,190 --> 00:20:43,110
要 は 人 を 本 当 に 共 感 で き る か と い う 
と、 や っ ぱ り 結 構 感 情 を 欠 落 し て い る

385
00:20:43,110 --> 00:20:44,550
部 分 が あ の。 
め っ ち ゃ わ か る よ。 

386
00:20:44,550 --> 00:20:47,270
そ う。 
要 は こ う い う 時 に は こ う だ よ ね っ て 

387
00:20:47,270 --> 00:20:52,110
い う 対 応 を し つ つ も、 結 局 最 後 表 現 す
る 時 っ て 頭。 

388
00:20:52,120 --> 00:20:54,960
で、 そ れ を 考 え て い る と 嘘 臭 く 聞 こ え
ち ゃ う じ ゃ な い で す か。 

389
00:20:55,430 --> 00:20:57,230
う ん。 
い や で、 僕 の 中 で は。 

390
00:20:57,230 --> 00:21:00,310
な ん で ま あ、 い い や、 こ の 話 や め と こ 
う か。 

391
00:21:00,310 --> 00:21:01,790
な ん か。 
い い ん じ ゃ。 

392
00:21:01,790 --> 00:21:02,670
な い？ 
例 え ば。 

393
00:21:02,760 --> 00:21:05,360
無 理 に 共 感 し よ う と し て も わ か ん な 
い か ら。 

394
00:21:05,640 --> 00:21:09,720
僕 が い つ も マ ネ ジ メ ン ト す る と き に 
や っ ぱ 思 っ て る の は リ ス ペ ク ト な ん 

395
00:21:09,720 --> 00:21:10,320
で す よ。 
ね？ 

396
00:21:10,320 --> 00:21:11,560
リ ス ペ ク ト。 
そ う な ん か。 

397
00:21:11,560 --> 00:21:15,360
じ ゃ あ そ の 人 が。 
は い、 バ カ に し す。 

398
00:21:15,360 --> 00:21:17,200
ぎ て な い よ。 
リ ス ペ ク ト っ て な ん だ ろ う。 

399
00:21:17,200 --> 00:21:20,000
っ て。 
そ の 人 が 例 え ば や っ て る こ と を 認 め 

400
00:21:20,000 --> 00:21:24,600
て ほ し い と か、 そ う い う ふ う に 言 わ れ
た と し て も、 な ん で 認 め て ほ し い の か

401
00:21:24,600 --> 00:21:29,560
が わ か ら な い な と か、 大 変 だ よ ね っ て
共 感 し に 行 く と か っ て い う よ り も、 そ

402
00:21:29,560 --> 00:21:32,960
の 人 が や っ て る こ と を ま あ こ う つ ぶ 
さ に 観 察 を し て、 あ。 

403
00:21:33,430 --> 00:21:37,390
こ ん な こ と や っ て ん だ。 
で、 そ れ っ て や っ ぱ り 日 々 の 仕 事 を 一

404
00:21:37,390 --> 00:21:41,590
つ 一 つ の 仕 事 の 積 み 重 ね で あ っ て、 そ
こ に 対 し て 僕 は 自 然 と リ ス ペ ク ト が 

405
00:21:41,590 --> 00:21:43,830
持 て る ん で す。 
よ、 で も 同 じ だ よ。 

406
00:21:43,830 --> 00:21:48,310
要 す る に、 俺 も 誰 か が や っ て い る っ て
い う こ と を ま あ し て い る み た い な こ 

407
00:21:48,310 --> 00:21:52,390
と っ て の は、 た だ 単 に ち ゃ ん と や っ て
る ね、 認 め て る よ と か い う 話 じ ゃ な く

408
00:21:52,390 --> 00:21:56,190
て、 あ、 こ い つ こ う い う と こ ろ で こ う 
い う こ と や っ て ん だ な、 す げ え な と 

409
00:21:56,190 --> 00:22:00,030
か、 あ、 こ う い う こ と や っ て い る 背 景 
に は、 な ん か 重 い と か な ん か 持 っ て ん

410
00:22:00,030 --> 00:22:02,710
だ ろ う な と か。 
要 す る に そ の 人 に 思 い を は せ て い ま 

411
00:22:02,710 --> 00:22:07,550
す み た い な 何 か で あ れ ば。 
そ れ を な ん か 認 め ら れ て い る と 通 る 

412
00:22:07,550 --> 00:22:11,470
の か、 ス ト ー キ ン グ さ れ て い る っ て 取
る の か は 人 に よ っ て 違 う わ け で さ。 

413
00:22:11,470 --> 00:22:14,950
だ が 別 に そ の リ ス ペ ク ト っ て い う の 
持 つ 持 た な い っ て い う の は 同 じ な ん 

414
00:22:14,950 --> 00:22:15,670
じ ゃ な い の？ 
そ れ。 

415
00:22:15,670 --> 00:22:20,150
は ま あ だ か ら 同 じ だ と 思 い ま す。 
結 果 的 に は、 い や、 な ん か そ の 要 は 共 

416
00:22:20,150 --> 00:22:23,830
感 を 無 理 に し よ う と す る と。 
そ れ は 嘘 く さ く な っ た。 

417
00:22:23,830 --> 00:22:25,790
こ れ は 武 田 さ ん は 自 然。 
に や っ て る こ と だ し。 

418
00:22:25,790 --> 00:22:28,150
僕 も 多 分 自 然 に や っ て る こ と な ん で 
す け ど。 

419
00:22:28,150 --> 00:22:32,440
改 め て 言 語 化 す る と し た ら？ 
そ こ っ て そ の 人 の 気 持 ち に 寄 り 添 う 

420
00:22:32,440 --> 00:22:35,160
と か。 
そ れ さ っ き 言 っ た 情 動 的 共 感 と い う 

421
00:22:35,160 --> 00:22:39,280
よ り か は、 そ う い う や っ て る こ と の フ
ァ ク ト に 対 す る リ ス ペ ク ト っ て い う 

422
00:22:39,280 --> 00:22:43,880
の が 自 然 と さ っ き 言 っ た IQ、 EQ の ハ
イ ブ リ ッ ド リ ー ダ ー シ ッ プ み た い な 

423
00:22:43,880 --> 00:22:46,680
話 な ん だ ろ う な と、 僕。 
は 思 っ て い て ち ゃ。 

424
00:22:46,800 --> 00:22:49,520
ん と 見 り ゃ い い ん じ ゃ な い の。 
そ れ を さ、 ま あ、 結 果 的 に 大 し た こ と 

425
00:22:49,520 --> 00:22:53,000
や っ て ね え け ど、 な ん か 一 生 懸 命 や っ
て ん な だ と し て も、 な ん か そ の 人 か ら

426
00:22:53,000 --> 00:22:55,560
す る と 一 生 懸 命 や っ て る か も し れ な 
い じ ゃ ん。 

427
00:22:55,560 --> 00:23:00,920
で、 そ れ を 知 っ て い る か 見 て も い な い
か の 差 で し か な く て。 

428
00:23:01,160 --> 00:23:04,840
で、 そ れ を や っ て い る こ と を 持 っ て 僕
す ご い や っ て る ん で す よ と か っ て 言 

429
00:23:04,840 --> 00:23:08,600
っ た ら さ、 ま あ、 や っ て い る と い う 事 
象 は 知 っ て い る よ。 

430
00:23:08,600 --> 00:23:11,000
例 え ば、 あ の 時 こ ん な こ と や っ て た よ
な み た い な。 

431
00:23:11,200 --> 00:23:13,800
そ れ だ け で い い ん だ よ、 多 分 で そ れ の
レ ベ ル は 低。 

432
00:23:13,800 --> 00:23:14,320
い よ。 
と か。 

433
00:23:14,320 --> 00:23:18,150
お 前 そ れ を や っ て い る っ つ っ て こ ん 
な 風 に 言 っ ち ゃ 関 与 と か い う の は、 ま

434
00:23:18,150 --> 00:23:21,950
あ 別 に そ れ は そ い つ に ど う い う ギ フ 
ト を 与 え る タ イ ミ ン グ な ら 与 え る か 

435
00:23:21,950 --> 00:23:26,270
残 念 の 話 だ っ て、 そ れ 知 っ て い る と か
知 ろ う と す る と い う こ と を 知 っ て い 

436
00:23:26,270 --> 00:23:28,150
る か 知 ら な い か の 差 だ と 思 う ん だ よ 
ね。 

437
00:23:28,150 --> 00:23:33,390
だ か ら 全 然 そ う い う の を 何 と も 思 っ 
て な い 人 は そ の 観 察 し て な い し、 ま あ

438
00:23:33,390 --> 00:23:38,070
見 た と て な ん だ ろ う、 心 に メ モ リ さ れ
て な い か ら、 ま あ 見 て な い の と 同 じ み

439
00:23:38,070 --> 00:23:40,150
た い な 感 じ に な る っ て こ と だ と 思 う 
ん だ よ ね。 

440
00:23:41,030 --> 00:23:44,310
だ か ら、 そ う い う 差 だ と す る な ら ば、 
君 は ま あ 見 た り も し て い る。 

441
00:23:44,310 --> 00:23:46,190
と い う か、 観 察 は し て い る と い う こ と
な ん じ ゃ な い の？ 

442
00:23:46,190 --> 00:23:47,950
あ、 そ う そ う そ う。 
そ の 観 察 し て い る し。 

443
00:23:47,950 --> 00:23:52,510
そ う、 そ こ に や っ ぱ り な ん だ ろ う な、 
ど う 考 え た っ て、 い ろ ん な 人 に い ろ ん

444
00:23:52,510 --> 00:23:57,150
な 環 境 が あ っ て、 も ち ろ ん そ の レ ベ ル
感 み た い な 話 じ ゃ あ 期 待 し て る ア ウ 

445
00:23:57,150 --> 00:24:01,230
ト プ ッ ト が 柔 軟 だ け ど、 そ れ が 五 じ ゃ
ん み た い な 話 が あ っ た 時 に、 も う そ の

446
00:24:01,230 --> 00:24:05,390
人 の 例 え ば じ ゃ あ 能 力 値 か ら 見 た 時 
に や っ ぱ り 頑 張 っ て る よ ね と か、 も し

447
00:24:05,390 --> 00:24:09,430
く は な ん か 何 か し ら 外 的 な 要 因 が あ 
っ て、 そ の 環 境 だ っ た の に、 こ こ ま で 

448
00:24:09,430 --> 00:24:12,960
や れ て る ん だ み た い な。 
そ こ を に リ ス ペ ク ト を 持 つ。 

449
00:24:12,960 --> 00:24:15,560
っ て い う。 
そ れ が も う 全 て の 起 点 な ん だ ろ う な 

450
00:24:15,560 --> 00:24:17,400
と。 
そ う す る と わ ざ と ら し く も な ら な い 

451
00:24:17,400 --> 00:24:22,120
し っ て い う の を 改 め て 僕 は ち ょ っ と 
最 近 思 っ て る っ て い う か。 

452
00:24:22,160 --> 00:24:24,920
い や、 当 た り 前 の こ と と 思 い ま す よ。 
実。 

453
00:24:24,920 --> 00:24:27,280
は い い ん じ ゃ な い？ 
自 分 で 何 キ ュ ー タ イ プ だ と 思 い ま す。

454
00:24:27,280 --> 00:24:29,720
俺 だ か ら IQ と い い け ど っ つ っ て さ、 
ど の タ イ プ に 近 い で す か？ 

455
00:24:29,720 --> 00:24:33,600
っ て 言 っ た ら EQ か な っ て 思 っ て ん だ
け ど、 原 さ ん、 今 だ っ た ら IQ も EQ も 

456
00:24:33,600 --> 00:24:35,240
あ る し み た い な。 
な ん か な ん だ ろ う ね。 

457
00:24:35,560 --> 00:24:36,960
は い。 
じ ゃ あ 中 途 半 端。 

458
00:24:36,960 --> 00:24:38,680
タ イ プ じ ゃ な い で す か。 
違 う。 

459
00:24:38,680 --> 00:24:39,520
違 う 何 級？ 
何？ 

460
00:24:39,520 --> 00:24:39,840
級？ 
何 級？ 

461
00:24:39,840 --> 00:24:40,400
何 級 か ね。 
う ん。 

462
00:24:43,870 --> 00:24:44,990
GQ で す か ね。 
何？ 

463
00:24:45,350 --> 00:24:47,990
DQ DQ ど う し た？ 
D っ て 何 だ。 

464
00:24:47,990 --> 00:24:48,870
い。 
鈍 感 で す。 

465
00:24:49,070 --> 00:24:49,830
ド。 
ン。 

466
00:24:52,590 --> 00:24:53,830
お 疲 れ 様 で し た。 
あ り が と う。 

467
00:24:53,830 --> 00:24:59,670
ご ざ い ま し た。 
最 高 の 組 織 づ く り い か が で し た で し 

468
00:24:59,670 --> 00:25:01,270
ょ う か。 
番 組 へ の 感 想 は？ 

469
00:25:01,270 --> 00:25:05,910
SNS の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り 
で い た だ く か、 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設

470
00:25:05,910 --> 00:25:08,710
け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄
せ く だ さ い。 

471
00:25:08,710 --> 00:25:10,670
最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う 
ご ざ い ま し た。