1
00:00:06,800 --> 00:00:12,960
最。 
高 の 組 織 作 り、 ベ ン チ ャ ー CxO の 葛 

2
00:00:12,960 --> 00:00:15,480
藤。 
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組

3
00:00:15,480 --> 00:00:19,800
織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 
的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で 

4
00:00:19,800 --> 00:00:22,120
す。 
ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し 

5
00:00:22,120 --> 00:00:26,280
て、 日 々 悩 み、 も が き な が ら も、 楽 し く
最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 

6
00:00:26,280 --> 00:00:28,600
日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま 
す。 

7
00:00:28,600 --> 00:00:30,880
は い じ。 
ゃ あ、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 

8
00:00:30,880 --> 00:00:33,160
私、 株 式 会 社 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ
ス。 

9
00:00:33,160 --> 00:00:36,840
カ ン パ ニ ー Co の 武 田 で す。 
私、 株 式 会 社 ミ ー ミ ン グ リ シ ー オ ー の

10
00:00:36,840 --> 00:00:39,640
原 で ご ざ い ま す。 
毎 年 恒 例 の ね は い、 ロ ッ キ ー の 振。 

11
00:00:39,640 --> 00:00:41,840
り、 返 り。 
そ う ね、 あ ん ま り 覚 え て な い な、 今 回。

12
00:00:41,840 --> 00:00:43,200
俺、 そ う だ な。 
早 め に 帰 っ て。 

13
00:00:43,200 --> 00:00:44,200
い や、 そ う、 武 田 さ。 
ん？ 

14
00:00:44,200 --> 00:00:46,040
め っ ち ゃ 早 く 帰 っ ち ゃ っ。 
た ん で す。 

15
00:00:46,040 --> 00:00:46,920
そ う だ よ な。 
ま あ。 

16
00:00:46,920 --> 00:00:50,720
去 年 も ね、 ロ ッ キ ー の 振 り 返 り し て、 
ほ ら、 僕 が い ろ い ろ 攻 め す ぎ て 全 面 カ

17
00:00:50,720 --> 00:00:53,200
ッ ト に な っ て る じ ゃ な い で。 
す か、 サ ザ ン の 話 ね。 

18
00:00:53,200 --> 00:00:56,800
そ う そ う そ う そ う そ う だ か ら。 
今 回 は ね、 ち ょ っ と 気 を つ け な が ら 話

19
00:00:56,800 --> 00:00:59,160
せ れ ば な と 思 う ん で す。 
う ん う ん、 ど う で し た。 

20
00:00:59,160 --> 00:01:01,880
今 回 見 て い て、 は い、 よ か っ た な、 印 象
に 残 っ た な っ て。 

21
00:01:01,880 --> 00:01:05,440
い う ア ー テ ィ ス ト、 ど れ で し た？ 
い や、 ち ょ っ と な ん か 名 前 が す ぐ 出 て

22
00:01:05,440 --> 00:01:06,720
こ な い。 
い や あ。 

23
00:01:06,720 --> 00:01:12,760
の 去 年 は さ、 去 年 の ロ ッ キ ー っ て 結 構
そ の レ ジ ェ ン ド が 出 て る っ て い う 感 

24
00:01:12,760 --> 00:01:14,560
じ だ っ た じ ゃ な い。 
ま あ、 サ ザ ン も そ う だ し。 

25
00:01:14,960 --> 00:01:15,920
イ エ モ ン と か？ 
は い。 

26
00:01:15,920 --> 00:01:18,560
は い。 
で も 今 年 も も ち ろ ん レ ジ ェ ン ド ク ラ 

27
00:01:18,560 --> 00:01:24,160
ス の 方 も い た け ど、 ど ち ら か と い う と
私 の そ の 参 加 す る コ ン セ プ ト 的 に は 

28
00:01:24,520 --> 00:01:28,160
新 し い、 う ん う ん う ん、 バ ン ド を 発 掘 
す る み た い な。 

29
00:01:28,160 --> 00:01:30,920
な ん か そ う い う 要 素 の 方 が 大 き い か 
な と 思 っ て。 

30
00:01:30,920 --> 00:01:33,200
は い は い は い は い。 
で、 ま あ だ か ら 行 く 前 に ち ょ っ と 予 習

31
00:01:33,200 --> 00:01:35,320
を し て、 あ、 こ れ は ち ょ っ と 聞 い て み 
た い な み た。 

32
00:01:35,320 --> 00:01:36,360
い な。 
や っ て た ん で す。 

33
00:01:36,360 --> 00:01:37,640
ね、 一 応 ね、 一 通 り。 
今。 

34
00:01:37,640 --> 00:01:40,520
あ の ね、 ロ ッ キ ン グ ア プ リ っ て す ご い
よ く で き て て ね。 

35
00:01:40,520 --> 00:01:43,880
タ イ ム ス ケ ジ ュ ー ル 自 分 の や つ 作 っ 
た ら、 そ こ か ら 飛 ん で 聞 け る じ ゃ な い

36
00:01:43,880 --> 00:01:44,680
で す か。 
聞 け ま す ね。 

37
00:01:44,680 --> 00:01:46,920
う ん う ん。 
で、 一 通 り ち ょ っ と 聞 い た り と か し 

38
00:01:46,920 --> 00:01:47,520
て。 
お お。 

39
00:01:47,520 --> 00:01:50,280
い や、 僕 ね。 
今 回、 本 当 に ジ ェ ネ レ ー シ ョ ン ギ ャ ッ

40
00:01:50,280 --> 00:01:52,040
プ を す ご く 感 じ た ん で す よ。 
あ、 そ う。 

41
00:01:52,040 --> 00:01:54,800
は い な ん。 
だ ろ う、 や っ ぱ 来 て る そ う と か。 

42
00:01:54,880 --> 00:01:56,960
こ れ ま で 僕、 あ ん ま 気 に な ら な か っ た
ん で す よ。 

43
00:01:56,960 --> 00:01:58,840
な。 
ん か、 同 じ よ う に 楽 し ん で た 感 じ な ん

44
00:01:58,840 --> 00:02:01,440
で す け ど。 
な ん か ね、 今 回 す ご い 周 り 見 て て、 あ、

45
00:02:01,440 --> 00:02:04,280
や っ ぱ 若 い な と 思 っ て。 
今 更 気 づ い た ん だ。 

46
00:02:04,280 --> 00:02:05,320
そ。 
う な ん で す よ。 

47
00:02:05,320 --> 00:02:06,680
今 更 メ タ。 
イ ン チ で き た ん で す。 

48
00:02:06,680 --> 00:02:08,520
そ う。 
な ん だ、 去 年 も 一 昨 年 は 別 に そ ん な 変

49
00:02:08,520 --> 00:02:10,160
わ っ て な い ん だ け ど ね。 
そ う そ う、 そ う な ん で す よ。 

50
00:02:10,160 --> 00:02:11,480
ど の 辺 じ ゃ な い、 ギ ャ ッ プ あ る な っ 
て。 

51
00:02:11,480 --> 00:02:16,760
そ の 周 り の 参 加 し て い る 人。 
た ち、 参 加 し て い る 人 た ち の 属 性 み た

52
00:02:16,760 --> 00:02:20,000
い な 話 を 見 て て も そ う だ し、 結 構 若 者
に。 

53
00:02:20,000 --> 00:02:22,280
そ れ こ そ 人 気 の バ ン ド、 結 構 見 た じ ゃ
な い。 

54
00:02:22,280 --> 00:02:23,520
で す か。 
僕 も。 

55
00:02:23,840 --> 00:02:29,280
そ れ ま あ 見 た 上 で、 周 り の こ う 乗 っ て
る 姿 と か を 見 て、 な ん か 自 分 乗 り 切 れ

56
00:02:29,280 --> 00:02:30,840
な い な こ れ と か。 
う ん。 

57
00:02:30,960 --> 00:02:31,520
あ そ。 
う な ん だ。 

58
00:02:31,560 --> 00:02:33,160
寂 し い 気 持 ち に な。 
っ て、 あ、 寂 し い。 

59
00:02:33,520 --> 00:02:35,360
ま あ、 そ れ は あ れ だ ね。 
や っ と こ う。 

60
00:02:35,360 --> 00:02:36,520
は い お い。 
を 感 じ る。 

61
00:02:36,520 --> 00:02:37,120
ま た。 
多 い の？ 

62
00:02:37,120 --> 00:02:39,520
話 に な っ て ま す け ど。 
そ う な ん だ ね。 

63
00:02:39,520 --> 00:02:42,600
俺。 
別 に そ ん な 風 に は 感 じ な か っ た け ど。

64
00:02:42,600 --> 00:02:43,240
本 当。 
で す か？ 

65
00:02:43,240 --> 00:02:45,840
い や、 だ か ら 僕 は も う 武 田 さ ん が 1回 
通 り 過 ぎ た 道 な の。 

66
00:02:45,840 --> 00:02:49,440
か な、 ま あ ま あ ま あ、 そ れ は そ う か も 
し ん な い け ど ね、 原 さ ん に と っ て あ の

67
00:02:49,440 --> 00:02:53,720
ロ ッ キ ン と か さ、 あ あ い う の に 参 加 す
る の っ て い う の は さ、 何 目 的 な、 な ん 

68
00:02:53,720 --> 00:02:58,720
か 単 純 に 音 楽 好 き で す げ え 行 き て え 
っ つ っ て、 め ち ゃ く ち ゃ も う 前 の 年 か

69
00:02:58,720 --> 00:03:01,280
楽 し み に し て て 行 く み た い な も の な 
の か。 

70
00:03:01,280 --> 00:03:03,680
な ん か ま あ、 一 緒 に 行 く の が 高 齢 化 し
て る じ ゃ な い。 

71
00:03:03,680 --> 00:03:05,880
は い は い は い。 
ま あ ま あ、 そ の 辺 の 付 き 合 い 的 に。 

72
00:03:06,240 --> 00:03:08,960
た ま に は こ ん な 飲 み 会 も い い か な？ 
み た い な 感 じ で 言 っ て る っ て 感 じ の 

73
00:03:08,960 --> 00:03:09,160
こ。 
と。 

74
00:03:09,160 --> 00:03:12,080
僕 は 完 全 に 前 者 で す け ど、 武 田 さ ん、 
完 全 に 後 者 で。 

75
00:03:12,080 --> 00:03:13,120
す よ ね。 
ま あ、 そ う だ ね。 

76
00:03:13,200 --> 00:03:17,280
な ん て 言 う ん だ ろ う。 
自 分 が 行 き た く て 一 人 で で も 行 く か 

77
00:03:17,280 --> 00:03:18,720
っ て い う と、 そ ん な こ。 
と な い だ ろ う ね。 

78
00:03:18,880 --> 00:03:20,840
や っ ぱ そ う な ん で す ね。 
な ん か。 

79
00:03:20,840 --> 00:03:23,520
そ う だ な。 
だ か ら や っ ぱ り 目 当 て の バ ン ド が あ 

80
00:03:23,520 --> 00:03:24,960
っ て。 
ま あ、 聞 く。 

81
00:03:25,240 --> 00:03:29,480
っ て い う 感 じ の は い た り す る け ど、 フ
ェ ス っ て そ う じ ゃ な い じ ゃ ん。 

82
00:03:29,480 --> 00:03:33,280
聞 き た い バ ン ド を 聞 く っ て い う 場 所 
と い う よ り は、 ま あ、 あ の フ ェ ス 全 体 

83
00:03:33,280 --> 00:03:37,520
の 世 界 観 み た い な こ と と か、 あ の 非 日
常 み た い な。 

84
00:03:37,600 --> 00:03:42,080
そ れ を 全 身 で 身 体 的 に 味 わ う み た い 
な 感 じ だ と 思 う ん だ け ど。 

85
00:03:42,080 --> 00:03:46,880
な ん か 身 体 的 に さ、 め ち ゃ め ち ゃ 飛 び
跳 ね た り と か、 そ う い う 感 じ で や り た

86
00:03:46,880 --> 00:03:50,760
い み た い な の は な い よ ね。 
い や も う 本 当 そ う で す よ。 

87
00:03:50,760 --> 00:03:53,760
だ っ て 一 緒 に 行 っ て ね、 ど ん な ア ー テ
ィ ス ト 聞 い て て も。 

88
00:03:53,760 --> 00:03:55,720
僕、 結 構 乗 っ て る じ ゃ な い で す か。 
う ん。 

89
00:03:55,720 --> 00:03:57,920
そ う か そ う か。 
田 部 さ ん、 全 然 動 か な い で す。 

90
00:03:57,920 --> 00:03:58,920
も ん ね。 
あ あ、 そ う ね。 

91
00:03:58,920 --> 00:04:01,520
田 原 さ ん み た い な ん か 変 な 踊 り と か 
し な い か ら。 

92
00:04:01,520 --> 00:04:03,480
そ れ は あ の 若 い 時 か ら そ う だ け ど。 
ね。 

93
00:04:03,480 --> 00:04:06,840
あ あ、 若 い 時 か ら、 若 い 時 か ら。 
い や、 も う ち ょ っ と ね、 グ ル ー プ 感 を 

94
00:04:06,840 --> 00:04:09,040
出 し て 一 緒 に 乗 れ た ら な 嬉 し い。 
な と 思 う。 

95
00:04:09,040 --> 00:04:11,160
そ う な ん だ。 
は い、 そ ん な こ と な い で す よ。 

96
00:04:11,160 --> 00:04:13,240
ま あ、 楽 し み 方 が 変 わ っ て き。 
て る の か な？ 

97
00:04:13,240 --> 00:04:16,079
だ か ら 俺 ラ イ ブ。 
と か 行 く ん だ よ、 結 構 毎 年 夏 に 大 学 時

98
00:04:16,079 --> 00:04:18,920
代 の 先 輩 が さ、 自 分 た ち で イ ベ ン ト を
や っ て ん だ よ ね。 

99
00:04:18,920 --> 00:04:20,800
ち ょ っ と。 
ま あ、 フ ェ ス み た い な の ね。 

100
00:04:20,959 --> 00:04:24,960
で、 そ れ は ち ょ っ と 自 分 よ り 三 つ 四 つ
上 の 先 輩 の バ ン ド だ し。 

101
00:04:25,280 --> 00:04:28,880
で、 そ の 人 が 来 て く だ さ い っ つ っ て 集
ま っ て い る 方 た ち な ん で。 

102
00:04:28,880 --> 00:04:33,920
ま あ ま さ に 学 生 時 代 ド ン ピ シ ャ の、 あ
の 当 時、 も う 本 当 に 憧 れ て た 人 た ち の

103
00:04:34,320 --> 00:04:39,720
熟 練 の プ レ ー を 見 れ る っ て い う。 
も う ね、 す ご い 贅 沢 な 時 間 だ な み た い

104
00:04:39,720 --> 00:04:40,720
な 感 じ で。 
う ん。 

105
00:04:40,720 --> 00:04:41,840
は い。 
は い は い は。 

106
00:04:41,920 --> 00:04:46,800
い 昔 の た け さ ん が ま あ バ ン ド や ら れ 
て た 時 に、 同 じ 世 代 で や っ て た 方。 

107
00:04:46,800 --> 00:04:48,920
々 そ う そ う。 
具 体 的 に ま あ ね。 

108
00:04:48,920 --> 00:04:50,640
こ れ 聞 い て。 
知 る 方 知 ら な い か も し れ な い。 

109
00:04:50,640 --> 00:04:52,080
ま あ オ リ ジ ナ ル ラ ブ と か さ。 
あ あ。 

110
00:04:52,080 --> 00:04:54,080
は い は い は い。 
う ん、 は い は い と か あ れ だ よ。 

111
00:04:54,080 --> 00:04:55,640
ボ ー カ ル の 方 だ け が。 
あ れ？ 

112
00:04:55,640 --> 00:04:56,560
オ リ ジ ナ ル ラ。 
ブ っ て。 

113
00:04:56,640 --> 00:04:57,520
で し た っ け？ 
あ の。 

114
00:04:57,760 --> 00:05:01,040
く ち づ け そ う そ う、 そ。 
う そ う そ う、 そ う な ん だ そ の 曲。 

115
00:05:01,560 --> 00:05:02,960
接 吻 な あ。 
違 う な。 

116
00:05:03,160 --> 00:05:04,400
あ、 違 う。 
な ん だ ろ う な。 

117
00:05:04,400 --> 00:05:05,800
ち ょ っ と わ か ん な い。 
下 手 す ぎ て わ か ん な い。 

118
00:05:05,800 --> 00:05:07,560
ち ょ っ と。 
ご め ん な さ い、 ち ょ っ と 下 手 す ぎ て で

119
00:05:07,560 --> 00:05:09,280
す ね。 
い や い や、 オ リ ジ ナ ル ラ ブ で。 

120
00:05:09,280 --> 00:05:11,400
ま あ 有 名 な の は 接 吻 っ て い う 曲 で す 
ね。 

121
00:05:11,400 --> 00:05:12,960
田 島 孝 雄 さ ん で す よ。 
い や。 

122
00:05:13,400 --> 00:05:15,880
あ の 甘 く 青 い。 
そ う そ う そ う。 

123
00:05:15,880 --> 00:05:18,080
青 い 方 青。 
い 口 づ け を 交 わ そ う と、 い。 

124
00:05:18,080 --> 00:05:19,240
う で す ね。 
そ う そ う、 は い は い は い。 

125
00:05:19,240 --> 00:05:21,520
ま あ。 
そ ん な よ う な 感 じ で、 お 前 ち ょ っ と あ

126
00:05:21,520 --> 00:05:24,040
れ 大 丈 夫 か な？ 
な ん か 怒 ら れ そ う な 感 じ で す。 

127
00:05:24,040 --> 00:05:26,160
け ど、 う ろ 覚 え で ね。 
は い、 申 し 上 げ ま す。 

128
00:05:26,160 --> 00:05:29,080
そ う そ う そ う そ う。 
あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど、 え え、 そ の。 

129
00:05:29,080 --> 00:05:31,960
人 も 出 て る っ て こ と で す か？ 
あ あ、 出 て ら っ し ゃ る し。 

130
00:05:31,960 --> 00:05:33,280
あ。 
と 堂 島 航 平 さ ん と か。 

131
00:05:33,280 --> 00:05:35,160
あ あ。 
堂 島 航 平 さ ん は kinkikids と か 曲 書。

132
00:05:35,160 --> 00:05:36,720
い た り と か ね。 
あ あ、 そ う そ う。 

133
00:05:36,720 --> 00:05:39,240
ま あ ね。 
そ う い う 楽 曲 提 供 と か で、 今 で も す ご

134
00:05:39,240 --> 00:05:41,880
い 活 躍 さ れ て い ら っ し ゃ る と 思 い ま 
す け ど ね。 

135
00:05:41,880 --> 00:05:42,160
あ。 
と。 

136
00:05:42,160 --> 00:05:44,400
キ リ ン ジ と か お お、 懐 か し い。 
っ て 言 っ た。 

137
00:05:44,400 --> 00:05:45,720
ら 怒 ら れ る の か な。 
ま あ。 

138
00:05:45,720 --> 00:05:47,040
で も、 懐 か し。 
い で し ょ う。 

139
00:05:47,040 --> 00:05:49,400
懐 か し い キ リ ン ジ の 堀 米 安 之 さ ん で 
す ね。 

140
00:05:49,440 --> 00:05:50,280
い ら っ し ゃ。 
っ て。 

141
00:05:50,280 --> 00:05:51,800
は あ、 な る ほ ど な る ほ ど。 
え え。 

142
00:05:51,800 --> 00:05:54,400
あ、 そ れ は い い で す。 
ね、 そ う、 め ち ゃ く ち ゃ 楽 し く て。 

143
00:05:54,400 --> 00:05:56,640
で 一 応。 
ま あ、 わ ず か な 感 じ な ん だ け ど、 ま あ 

144
00:05:56,640 --> 00:06:00,360
自 分 の お 金 で ス ポ ン サ ー み た い な の 
を ち ょ っ と さ せ て い た だ い て て。 

145
00:06:00,360 --> 00:06:01,240
そ の フ。 
ェ ス に ね。 

146
00:06:01,240 --> 00:06:03,720
そ う で す。 
だ か ら マ ネ ー パ ー ド の そ の チ ラ シ だ 

147
00:06:03,720 --> 00:06:07,240
っ た り と か、 も う お 渡 し す る。 
ブ ー ス ち ょ っ と 作 ら し て も ら っ た り。

148
00:06:07,240 --> 00:06:09,320
と か。 
フ ェ ス で 孫 さ ん の チ ラ シ 配 っ て る。 

149
00:06:09,320 --> 00:06:10,080
そ う。 
そ う そ う。 

150
00:06:10,080 --> 00:06:12,840
で も ね、 場 所 が 長 野 県 の 飯 山 市 っ て と
こ な ん だ け ど。 

151
00:06:12,840 --> 00:06:13,960
ま あ そ れ が。 
そ の 主 催。 

152
00:06:13,960 --> 00:06:17,920
が ノ ー ナ リ ウ ス っ て い う 私 の 先 輩、 そ
の ノ ー ナ リ ウ ス の そ の ド ラ マ ー の 小 

153
00:06:17,920 --> 00:06:22,000
松 さ ん っ て い う 方 の 出 身 地。 
が い い 山 で、 で、 ま あ い い 山 で も 五 年、

154
00:06:22,160 --> 00:06:25,280
六 年 前 ぐ ら い か な。 
あ の、 毎 年 夏 に、 そ の ノ ー ナ フ ェ ス っ 

155
00:06:25,280 --> 00:06:28,480
て い う の を や っ て る っ て や つ で。 
だ か ら 飯 山 の 市 を 挙 げ て、 こ の 前 市 長

156
00:06:28,480 --> 00:06:31,160
の 方 々 も い ら し て た。 
し、 は い は い は い。 

157
00:06:31,200 --> 00:06:35,840
だ か ら 結 構 市 を 挙 げ て や っ て る の で。
観 光 協 会 の 方 と か。 

158
00:06:36,080 --> 00:06:40,080
あ と 地 場 の 飲 食 店 の 方 も も ち ろ ん だ 
し、 あ と あ れ で す よ。 

159
00:06:40,080 --> 00:06:43,080
会 計 事 務 所 さ ん だ っ た り と か さ。 
な ん か そ う い う 地 場。 

160
00:06:43,080 --> 00:06:45,160
の 方 た ち が、 協。 
力 し 合 っ て、 み ん な で 作 っ て る。 

161
00:06:45,160 --> 00:06:45,920
み た い な 感 じ。 
な ん で？ 

162
00:06:45,920 --> 00:06:47,680
は い は い は い 地 域？ 
か な り 密 着。 

163
00:06:47,680 --> 00:06:51,400
が、 そ う そ う そ う で、 そ ん な と こ ろ に。
で、 マ ネ ー ボ ー ド み た い に み ん な 一 応

164
00:06:51,400 --> 00:06:55,200
驚 か れ る ん だ け ど、 い や、 実 は 私 が と 
か っ て さ、 こ う い う 関 係 が あ っ て な ん

165
00:06:55,200 --> 00:06:59,000
つ っ て し た ら 結 構 ね あ、 使 っ て る よ。 
も う こ れ の お か げ で す げ え 助 か っ た 

166
00:06:59,000 --> 00:07:01,240
ん だ よ と か っ て お っ し ゃ っ て く だ さ 
い 結。 

167
00:07:01,240 --> 00:07:02,080
構 い て。 
は い は い。 

168
00:07:02,080 --> 00:07:04,560
は い は い。 
例 え ば 飯 山 市 の 会 計 事 務 所 さ ん と か 

169
00:07:04,560 --> 00:07:08,480
っ て、 昔 な が ら の 会 計 ベ ン ガ ー さ ん と
す ご い 付 き 合 っ て た り と か す る の は 

170
00:07:08,480 --> 00:07:11,320
普 通 な ん だ よ ね。 
だ か ら、 そ う い う と こ ろ に い き な り さ

171
00:07:11,320 --> 00:07:15,240
あ、 東 京 か ら お 電 話 し て ア ポ イ ン ト っ
て 言 っ て も な か な か 難 し い わ け だ け 

172
00:07:15,240 --> 00:07:17,680
ど、 そ う い う 関 係 性 の 中 で こ う あ っ た
り と か す。 

173
00:07:17,680 --> 00:07:18,920
る と な る ほ ど な る。 
ほ ど。 

174
00:07:18,920 --> 00:07:20,440
す ご く 話。 
話 が 盛 り 上 が る し。 

175
00:07:20,440 --> 00:07:24,120
ま あ 1回 ち ょ っ と ね、 知 り た か っ た ん 
だ よ み た い な 話 に な っ た り す。 

176
00:07:24,120 --> 00:07:24,720
る。 
っ て い う。 

177
00:07:24,720 --> 00:07:27,520
あ、 い い で す ね。 
そ う、 ま さ に 地 域 に 寄 っ た マ ー ケ テ ィ

178
00:07:27,520 --> 00:07:30,560
ン グ み た い で す ね。 
結 構 そ れ 体 系 的 に、 そ の 例 え ば マ ネ ー

179
00:07:30,560 --> 00:07:34,720
フ ォ ワ ー ド な ん て、 多 分 全 国 47 都 道 
府 県 出 身 者 コ ン プ リ ー ト し て る と 思 

180
00:07:34,720 --> 00:07:35,880
う ん だ よ ね。 
は い は い。 

181
00:07:35,880 --> 00:07:39,800
あ あ、 例 え ば で す け ど、 そ れ ぞ れ の 地 
元 の そ う い う 手 作 り の み た い な 機 会 

182
00:07:39,800 --> 00:07:43,200
に 何 か し ら ち ょ っ と ず つ。 
ま あ こ れ は も う 別 に 会 社 の ね、 マ ー ケ

183
00:07:43,200 --> 00:07:47,280
テ ィ ン グ 表 を 使 っ て も い い の か も し 
れ な い け ど、 な ん か ス ポ ン サ ー ド し て

184
00:07:47,280 --> 00:07:49,400
っ て 言 っ た ら 通 常 だ と な か な か ご 接 
点。 

185
00:07:49,440 --> 00:07:53,240
持 て な い お 客 様 と 接 点 持 て る み た い 
な こ と 実 は あ る ん じ ゃ な い か な み た 

186
00:07:53,240 --> 00:07:54,560
い な。 
ま あ、 そ ん な こ と も ね。 

187
00:07:54,560 --> 00:07:56,600
ち ょ っ と こ う 発 展 で き た ら い い の か 
な。 

188
00:07:56,600 --> 00:07:58,160
な ん て 思 い な が ら。 
な る ほ ど ね。 

189
00:07:58,160 --> 00:08:00,880
い や、 い い で す ね。 
地 方 と か と ね、 一 緒 に こ う い う 関 係 性

190
00:08:00,880 --> 00:08:02,920
で お 仕 事 で き る と か い い で す よ ね。 
す ご。 

191
00:08:02,920 --> 00:08:06,160
い、 嬉 し い で す よ、 や っ ぱ り。 
ま あ、 私 は そ の バ ン ド で 食 っ て い き た

192
00:08:06,160 --> 00:08:08,680
い な と 思 っ て。 
で、 ま あ、 そ の 夢 を 叶 え た 先 輩 た ち じ 

193
00:08:08,680 --> 00:08:11,160
ゃ な い で す か。 
確 か に 私 は そ れ 途 中 で、 ま あ、 方 向 転 

194
00:08:11,160 --> 00:08:13,440
換 し た。 
ま あ、 あ る 意 味 に お い て 挫 折 し た っ て

195
00:08:13,440 --> 00:08:15,120
こ と な ん だ け ど も。 
は い は い は い。 

196
00:08:15,120 --> 00:08:19,080
30年 と か の 時 を 経 て、 そ の 方 た ち と 一
緒 に 何 か を 作 る っ て 経 験 を さ せ て い 

197
00:08:19,080 --> 00:08:21,200
た だ き。 
い た だ い て、 か つ 自 分 が 今 一 生 懸 命 や

198
00:08:21,200 --> 00:08:24,760
っ て い る こ と が、 そ う い っ た と こ ろ で
関 わ っ た 人 の 役 に 立 っ て ん だ な み た 

199
00:08:24,760 --> 00:08:28,360
い な こ と を 知 れ る っ て い う、 あ の す ご
く い い 時 間 だ な っ て い う ふ う に 思 い 

200
00:08:28,360 --> 00:08:29,440
ま す け ど ね。 
な る ほ ど ね。 

201
00:08:29,440 --> 00:08:32,919
そ う い う 意 味 性 み た い な も の を 求 め 
る 年 代 に な っ て き て る 気 が し て て。 

202
00:08:32,919 --> 00:08:34,799
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 
そ う、 だ か ら こ。 

203
00:08:34,799 --> 00:08:36,919
う い う の。 
が、 ま あ な い わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 

204
00:08:36,919 --> 00:08:40,400
ま あ 普 通 に フ ェ ス に 行 っ て っ て い う 
の は、 も し か し た ら あ れ も ね、 年 と 合 

205
00:08:40,400 --> 00:08:42,280
わ な く な っ て き て と か、 あ の、 は い は 
い は。 

206
00:08:42,280 --> 00:08:44,400
い は い。 
楽 し み 方 が ま あ 変 わ っ て い る と い う 

207
00:08:44,400 --> 00:08:44,960
か ね。 
か も ね。 

208
00:08:44,960 --> 00:08:45,840
な る ほ ど ね な。 
ん か。 

209
00:08:45,840 --> 00:08:47,840
だ ん だ ん 意 味 性 っ て 重 要 に な っ て こ。
な い。 

210
00:08:47,840 --> 00:08:51,520
い や、 ま あ、 重 要 に な っ て き ま す ね。 
ど ん ど ん、 そ う い う 音 は 聞 こ え て き て

211
00:08:51,520 --> 00:08:54,560
ま す ね。 
な ん か ね、 人 間 っ て や っ ぱ り 意 味 と か

212
00:08:54,560 --> 00:08:58,720
意 味 と か を こ う 求 め る 生 き 物 な ん だ 
と 思 う け ど、 な ん か 年 と 特 に ね、 そ う 

213
00:08:58,720 --> 00:09:02,440
い う の が 徐 々 に 徐 々 に こ う ね、 広 が っ
て き て、 ま あ そ れ は ね、 も し か し た ら 

214
00:09:02,440 --> 00:09:05,080
あ れ か も し れ な い で す よ、 リ ベ ラ ル ア
ー ツ と か に つ な が っ て い く っ て。 

215
00:09:05,200 --> 00:09:05,920
い う。 
す み ま せ ん。 

216
00:09:05,920 --> 00:09:09,800
ま あ、 今 日 話 そ う と し て い る テ ー マ 
あ、 話 そ う と 繋 を 上 げ て く れ ま し た 

217
00:09:09,800 --> 00:09:09,960
ね。 
い。 

218
00:09:09,960 --> 00:09:11,840
や い や い や。 
結 果 的 に 繋 が っ た の は あ り が。 

219
00:09:11,840 --> 00:09:15,760
と う ご ざ い ま す。 
そ こ の。 

220
00:09:15,760 --> 00:09:21,760
差 し 掛 け て。 
は い。 

221
00:09:21,840 --> 00:09:25,680
と い う こ と で、 さ っ き ち ょ っ と な ん か
ね、 一 つ キ ー ワ ー ド 出 し て い た だ き。 

222
00:09:25,680 --> 00:09:26,400
ま し た け ど。 
は い。 

223
00:09:26,400 --> 00:09:29,360
は い。 
今 日 は で す ね、 よ く 一 般 的 に ね、 言 わ 

224
00:09:29,360 --> 00:09:31,040
れ る あ の リ ベ ラ ル ア ー ツ っ て や つ で 
す。 

225
00:09:31,040 --> 00:09:32,440
ね？ 
一 般 的 に 言 わ れ る の 言 い ま。 

226
00:09:32,440 --> 00:09:34,760
せ ん、 リ ベ ラ ル ア ー ツ っ。 
て 最 近 ね、 す ご く 聞 く な。 

227
00:09:34,760 --> 00:09:35,760
っ て 感 じ が し ま す。 
う。 

228
00:09:35,960 --> 00:09:40,560
ん、 だ か ら、 や っ ぱ リ ベ ラ ル ア ー ツ を 
そ の 学 び 習 得 す る こ と っ て い う の が、

229
00:09:40,640 --> 00:09:44,280
そ の 経 営 と か あ と リ ー ダ ー シ フ ァ ッ 
キ ー に 与 え る 影 響 っ て ど ん な も の を 

230
00:09:44,280 --> 00:09:46,640
か っ て い う の を ち ょ っ と 話 し み た い 
な と い う ふ う に 思 っ て い て。 

231
00:09:46,640 --> 00:09:46,880
で。 
す ね。 

232
00:09:46,880 --> 00:09:47,800
な る ほ ど な る ほ ど。 
い や。 

233
00:09:47,920 --> 00:09:52,000
そ れ こ そ 耳 繰 り で も 言 っ て た り す る 
ん で す け ど、 事 業 リ ー ダ ー か ら 経 営 リ

234
00:09:52,000 --> 00:09:56,000
ー ダ ー に な る み た い な 話 は、 い。 
ま あ 要 は 一 つ の 事 業 の 事 業 部 長 と し 

235
00:09:56,000 --> 00:10:01,400
て 事 業 責 任 を 負 っ て い る っ て い う と 
こ ろ か ら、 ま あ 実 際 こ う 経 営 っ て い う

236
00:10:01,400 --> 00:10:05,320
よ り、 抽 象 的 な、 よ り こ う 大 き な ア ジ 
ェ ン ダ 設 定 と か 方 向 性 を 見 つ け て い 

237
00:10:05,320 --> 00:10:09,920
く よ う な 仕 事 を し て い く っ て な っ た 
時 に、 は い、 リ ベ ラ ル ア ー ツ を 学 ん で 

238
00:10:09,920 --> 00:10:13,680
い る か ど う か っ て、 す ご い 大 事 だ よ ね
っ て よ く 一 般 的 に 言 わ れ る と 思 う ん 

239
00:10:13,680 --> 00:10:16,320
で す よ ね。 
な ん で な ん か そ の 辺 っ て。 

240
00:10:16,320 --> 00:10:19,240
僕。 
自 身 自 分 の 中 で 整 理 し て い る こ と も 

241
00:10:19,240 --> 00:10:21,080
あ る ん で す が。 
た だ、 一 般 的 に な ん と な く。 

242
00:10:21,080 --> 00:10:22,880
事 業 部 長 と し て。 
バ リ バ リ。 

243
00:10:22,880 --> 00:10:26,080
ビ ジ ネ ス の 最 前 線 で や っ て る 人 か ら 
す る と、 ピ ン と 来 に く い だ ろ。 

244
00:10:26,080 --> 00:10:27,440
う な。 
と 思 っ て。 

245
00:10:27,760 --> 00:10:31,720
い て、 な ん で そ れ を 学 ぶ の が い い の か
に つ い て、 ち ょ っ と 話 を し て い き た い

246
00:10:31,720 --> 00:10:34,240
な っ て 思 っ て た り し ま。 
す、 な る ほ ど で す ね。 

247
00:10:34,480 --> 00:10:36,360
深 い で す ね。 
深 い で す。 

248
00:10:36,360 --> 00:10:40,320
深 い で す ね。 
一 応 ね、 定 義 で す ね。 

249
00:10:40,320 --> 00:10:43,840
リ ベ ラ ル ア ー ツ の 定 義 っ て い う と こ 
ろ は、 一 旦 ち ょ っ と 置 い て み た い な と

250
00:10:43,840 --> 00:10:46,920
い う ふ う に 思 う ん で す け ど、 リ ベ ラ ル
ア ー ツ と プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル ア ー ツ 

251
00:10:46,920 --> 00:10:49,040
み た い な 形 回 避 し て。 
言 わ れ る こ と が あ る な。 

252
00:10:49,040 --> 00:10:50,840
と。 
プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル ア ー ツ う ん は？ 

253
00:10:50,840 --> 00:10:56,160
い、 リ ベ ラ ル ア ー ツ っ て い う の は、 人 
間 社 会、 そ れ か ら 自 然 に 関 す る 普 遍 的

254
00:10:56,160 --> 00:11:02,560
な 地 を 横 断 し、 問 い の 立 て 方、 解 釈 力、
批 判 的 思 考、 倫 理 判 断、 う ん 物 語 化 な 

255
00:11:02,560 --> 00:11:07,760
ど、 判 断 の 帯 域 を 広 げ る 学 び で す っ て
い う ふ う に、 ま あ、 ち ょ っ と 一 つ の ね、

256
00:11:07,760 --> 00:11:11,040
い ろ ん な こ う 定 義 あ る ん で す け ど、 ち
ょ っ と 引 っ 張 っ て き た 形 に な り ま す。

257
00:11:11,040 --> 00:11:13,520
な る ほ ど な る ほ ど。 
一方 プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル ア ー ツ は、 特 

258
00:11:13,520 --> 00:11:17,800
定 領 域 の 実 務 を 成 り 立 た せ る 方 法、 論
規 範、 手 順 を 体 験。 

259
00:11:17,880 --> 00:11:20,400
経 過 し た 学 び、 要 は 経 営 だ っ た り と。 
か う ん う。 

260
00:11:20,640 --> 00:11:22,720
ん？ 
医 学 だ っ た り 法 学 だ っ た り 工 学 だ っ 

261
00:11:22,720 --> 00:11:26,320
た り だ と か。 
う ん、 そ う い う も の う ん で 成 果 物 と 再

262
00:11:26,320 --> 00:11:27,600
現 性 を す ご い 重。 
視 す る。 

263
00:11:27,640 --> 00:11:28,480
っ て い う。 
で。 

264
00:11:28,960 --> 00:11:33,160
す ご く リ ベ ラ ル ア ー ツ 大 事 だ よ ね っ 
て 言 わ れ て い る ん で す が、 う ん、 こ れ 

265
00:11:33,160 --> 00:11:36,240
実 際、 武 田 さ ん と か っ て。 
う ん、 学 ば れ た り し て ま す。 

266
00:11:36,240 --> 00:11:40,080
う ん、 な ん か リ ベ ラ ル ア ー ツ の 本 を 読
ん で す げ え 学 ん だ と か、 な ん か そ う い

267
00:11:40,080 --> 00:11:42,720
う こ と は し て な い っ す。 
あ あ、 は い は い は い は い え え。 

268
00:11:42,720 --> 00:11:44,960
た だ、 リ ベ ラ ル ア ー ツ っ て い う の が す
ご く。 

269
00:11:45,040 --> 00:11:47,760
ま あ、 特 に 最 近。 
ま あ さ ら に こ う、 AI が。 

270
00:11:47,840 --> 00:11:51,280
っ て い う ふ う に な っ て き た。 
こ の 三 年 く ら い で な お さ ら 言 わ れ て 

271
00:11:51,280 --> 00:11:53,600
る な み た い な の が す ご い 感 じ て い た 
り と か。 

272
00:11:53,600 --> 00:11:56,200
ま あ、 あ と あ の 古 典 ラ ジ オ っ て 有 名 な
ポ ッ ド キ ャ。 

273
00:11:56,200 --> 00:11:57,400
ス タ ー あ り ま す ね。 
は い。 

274
00:11:57,400 --> 00:12:00,360
あ れ、 は い そ う そ う。 
ま さ に リ ベ ラ ル ア ー ツ だ っ て い う ふ 

275
00:12:00,360 --> 00:12:03,800
う に 言 わ れ た り と か っ て、 す る な っ て
い う の は 聞 い た り し て い て。 

276
00:12:03,800 --> 00:12:07,720
そ う い う 中 で、 な ん か 自 分 な り の リ ベ
ラ ル ア ー ツ の 定 義 っ て い う の は ど う 

277
00:12:07,720 --> 00:12:11,680
い う も の な の か と か、 な ん か そ ん な 風
に 考 え て、 ま あ 意 識 を し て い る っ て い

278
00:12:11,680 --> 00:12:12,400
う。 
の は あ る か？ 

279
00:12:12,400 --> 00:12:13,880
な と 思 い ま す。 
あ あ、 な る ほ ど。 

280
00:12:13,880 --> 00:12:17,680
な の で、 私 は ま あ、 今 言 っ た 通 り、 リ ベ
ラ ル ア ー ツ っ て い う の は 私 の 理 解 で 

281
00:12:17,680 --> 00:12:20,960
は？ 
人 を 理 解 す る っ て い う、 ま あ 人 間 を 洞

282
00:12:20,960 --> 00:12:27,840
察 す る っ て い う、 そ の 力 を 養 う っ て こ
と だ っ た り と か、 あ と 世 界 を 多 面 的 に

283
00:12:27,840 --> 00:12:33,040
見 る 力 を 育 て る と か、 そ う い う も の と
し て 捉 え て い る の で。 

284
00:12:33,280 --> 00:12:38,800
な の で、 例 え ば な ん か リ ー ダ ー シ ッ プ
み た い な 話 が ね、 会 社 の シ ー ン と か マ

285
00:12:38,800 --> 00:12:41,360
ネ ジ メ ン ト 原 資 と か よ く 出 て く る け 
ど、 は い、 そ う で す ね。 

286
00:12:41,360 --> 00:12:45,840
ま あ リ ー ダ ー シ ッ プ っ て い う の は、 す
な わ ち 答 え が 何 か、 正 解 は 何 か わ か ら

287
00:12:45,840 --> 00:12:50,560
な い っ て い う 時 に、 ま あ、 あ る 意 味。 
に お い て、 こ れ を 正 解 に し よ う っ て い

288
00:12:50,560 --> 00:12:55,640
う ふ う に、 ま あ、 自 分 自 身 が 多 分 意 思 
を 持 っ て、 場 合 に よ っ て は そ の 自 分 自

289
00:12:55,640 --> 00:12:59,720
身 の こ う 生 き る 使 命 だ っ た り と か ね。
な ん か そ う い っ た も の を 反 芻 し て、 自

290
00:12:59,720 --> 00:13:03,560
分 の 中 に 持 っ て、 で、 そ れ に 基 づ い て 
ア ク シ ョ ン し て い く っ て い う こ と だ 

291
00:13:03,560 --> 00:13:06,480
と 思 う ん だ よ ね。 
だ か ら、 自 分 自 身 っ て い う も の を 捉 え

292
00:13:06,480 --> 00:13:10,800
て い な い と、 リ ー ダ ー シ ッ プ っ て 発 揮
す る の 多 分 難 し い の か な っ て 思 っ て。

293
00:13:10,800 --> 00:13:11,440
て。 
は い は。 

294
00:13:11,440 --> 00:13:13,680
い は い。 
そ の た め に や っ ぱ 自 己 理 解 だ し。 

295
00:13:13,920 --> 00:13:17,800
で 自 己 理 解 を す る こ と に よ っ て、 他 者
理 解 っ て い う の も さ ら に 深 ま っ て。 

296
00:13:17,880 --> 00:13:21,280
い く よ ね み た い な。 
だ か ら、 そ こ に お け る 自 己 理 解 っ て い

297
00:13:21,280 --> 00:13:24,560
う の は、 結 局 そ の 人 っ て そ も そ も 何 な
ん だ ろ う と か ね。 

298
00:13:24,640 --> 00:13:27,920
な ん か そ う い う の を 掘 り 下 げ る っ て 
話 な ん だ と 思 っ て て。 

299
00:13:28,160 --> 00:13:31,440
で、 そ う す る と、 そ れ っ て な ん か、 例 え
ば 哲 学 と か 思 想 と か っ て い う の は、 ま

300
00:13:31,520 --> 00:13:33,600
さ に そ う い う 学 問 だ よ な と 思 い ま す 
し。 

301
00:13:33,600 --> 00:13:36,320
で、 さ ら に 言 う と 歴 史。 
っ て い う の も 人。 

302
00:13:36,320 --> 00:13:37,040
っ て。 
何 な の？ 

303
00:13:37,040 --> 00:13:41,440
っ て い う 問 い を 何 か し ら こ う 広 げ て 
い っ た り と か、 深 掘 っ て い く 教 材 だ よ

304
00:13:41,440 --> 00:13:44,080
ね っ て 思 っ て て。 
ま あ、 そ の 中 で 私 は ど う し て も そ の 哲

305
00:13:44,080 --> 00:13:47,960
学 と か ち ょ っ と 難 し す ぎ る ん で。 
私 は 父 親 が そ の 歴 史 の 先 生 だ っ た こ 

306
00:13:47,960 --> 00:13:49,280
と も あ る の で。 
あ、 そ っ か。 

307
00:13:49,280 --> 00:13:51,920
そ っ か そ っ か。 
あ の 中 学 校 の 教 師 な ん だ け ど ね。 

308
00:13:51,920 --> 00:13:52,840
あ。 
の 専 攻 は 歴 史。 

309
00:13:52,840 --> 00:13:54,600
だ っ た ん で す よ。 
日 本 史 で す か？ 

310
00:13:54,600 --> 00:13:55,760
え え と。 
世 界 史、 世 界 史。 

311
00:13:55,760 --> 00:13:58,560
う ん で 家 に す ご い 歴 史 の 本 っ て い っ 
ぱ い あ っ て。 

312
00:13:58,560 --> 00:14:02,800
ま あ い わ ゆ る 学 術 の 本 も あ る し、 ま あ
い わ ゆ る わ か り や す く 平 易 な 文 章 で 

313
00:14:02,800 --> 00:14:04,920
書 か れ た 本 も あ れ ば、 ま あ 漫。 
画 み た い。 

314
00:14:04,920 --> 00:14:08,400
な ね、 色 々 あ り ま す よ ね。 
あ る い は 小 説 と か ね、 そ う い う 非 常 に

315
00:14:08,400 --> 00:14:12,520
ま あ あ っ た り し た の で、 結 構 な ん か、 
そ う い う 環 境 に い た こ と が 歴 史 っ て 

316
00:14:12,520 --> 00:14:15,840
い う の は す ご く 身 近 だ っ た し、 多 分 自
然 と 触 れ て る 時 間 が。 

317
00:14:15,840 --> 00:14:18,280
が 長 か っ た ん じ ゃ な い か な と 思 う ん 
で す よ ね。 

318
00:14:18,280 --> 00:14:20,480
う ん。 
だ か ら そ の 中 で 私、 歴 史 で 歴 史 か ら 学

319
00:14:20,480 --> 00:14:23,800
ん だ 経 営 者 の 本 だ っ た り と か、 な ん か
そ の 経 史 か ら 学 ん だ 経 営。 

320
00:14:23,800 --> 00:14:25,520
者 の、 例 え ば 論 語。 
だ っ た り と か さ。 

321
00:14:25,520 --> 00:14:27,520
な ん か、 そ う い う、 あ る い は 模。 
試 と か さ。 

322
00:14:27,520 --> 00:14:29,240
そ う。 
い う 古 典 っ て 言 わ れ て い る？ 

323
00:14:29,240 --> 00:14:30,200
は い。 
な ん か 古 典 で。 

324
00:14:30,200 --> 00:14:31,560
す ね。 
ま さ に 思 考 の こ う 筋。 

325
00:14:31,560 --> 00:14:34,640
肉 を つ け る み た い な。 
な ん か そ う い う の の 教 材 と し て よ く 

326
00:14:34,640 --> 00:14:37,080
経 営 者 の 方 引 用 し た り と か。 
ま あ、 し ま す よ ね ね。 

327
00:14:37,080 --> 00:14:39,800
あ る じ ゃ な い。 
例 え ば だ け ど、 う ま く い か な い こ と が

328
00:14:39,800 --> 00:14:43,720
あ っ た 時 に、 そ れ は あ り が た い っ て い
う ふ う に ど れ だ け 変 換 で き る の か み 

329
00:14:43,720 --> 00:14:45,840
た い な こ と と か、 な ん か そ う い う 考 え
方。 

330
00:14:45,880 --> 00:14:49,120
で、 結 局 ね、 そ う い う の に す ご く こ う 
書 か れ て た り す る こ と だ っ た り も す 

331
00:14:49,120 --> 00:14:52,240
る し。 
そ う い う と こ ろ か ら、 あ、 自 分 な り の 

332
00:14:52,240 --> 00:14:56,920
人 間 洞 察 と か、 あ る い は 人 間 観 を 広 げ
る っ て い う も の と し て、 ま あ、 す ご く 

333
00:14:56,920 --> 00:15:01,680
興 味 あ る な と 思 っ て だ き、 興 味 が あ る
な と 思 っ て 読 ん で い る 思 想 系 の 本 っ 

334
00:15:01,680 --> 00:15:07,120
て い う の が 自 分 の 中 の 財 産 と い う か、
ベ ー ス の 中 に、 ま あ 多 少 こ う な っ て 形

335
00:15:07,120 --> 00:15:10,000
作 ら れ て と か あ る の か な み た い な、 そ
ん な ふ う に は 思 い ま す か ね。 

336
00:15:10,000 --> 00:15:18,720
な る ほ ど ね。 
京 都 大 学 の ビ ジ ネ ス ス ク ー ル 通 っ て 

337
00:15:18,720 --> 00:15:20,720
る っ て こ と で す よ ね。 
は い は い は い。 

338
00:15:20,720 --> 00:15:23,280
う ん、 あ そ こ で は そ の リ ベ ラ ル ア ー ツ
的 な 話。 

339
00:15:23,280 --> 00:15:26,000
は い は い。 
そ こ に 触 れ る こ と に よ っ て、 ま さ に こ

340
00:15:26,000 --> 00:15:30,320
う 思 考 を 深 め る と か、 参 加 し て い る 方
々 と 対 話 を 深 め る み た い な こ と を、 そ

341
00:15:30,320 --> 00:15:31,560
こ 関 係。 
し て き た り は。 

342
00:15:31,560 --> 00:15:34,520
し、 め ち ゃ め ち。 
ゃ し ま し た よ、 や っ ぱ り 講 義 の 本 当 に

343
00:15:34,520 --> 00:15:38,840
最 初 の 方 で、 リ ベ ラ ル ア ー ツ っ て い う
も の を 鍛 え る と い う か、 身 に つ け て い

344
00:15:38,840 --> 00:15:43,160
く っ て い う の は ど う し て 必 要 な の か 
っ て い う 話 は 最 初 に さ れ ま し た し ね。

345
00:15:43,160 --> 00:15:46,400
う ん う ん う ん う ん。 
や っ ぱ り そ う や っ て、 ま あ 他 者 理 解 と

346
00:15:46,400 --> 00:15:49,720
か。 
構 造 で 考 え る 力 を 養 う と か ね、 な ん か

347
00:15:49,720 --> 00:15:53,760
そ う い う 形 で 私 は ま あ 理 解 し て い る 
か な と は 思 い ま す が ね。 

348
00:15:54,400 --> 00:16:00,400
で、 最 近 そ の AI が す ご く こ う 発 展 し 
た こ と に よ っ て 言 わ れ る の は、 AI が 

349
00:16:00,400 --> 00:16:04,080
全 く な か っ た。 
例 え ば 五 年 前 と か っ て 何 か 戦 略 を 立 

350
00:16:04,080 --> 00:16:09,040
て ま す と か、 難 し い 問 題 を 解 き ま す と
か ね、 そ う い う の を 早 く で き る と か っ

351
00:16:09,040 --> 00:16:13,200
て い う の っ て、 や っ ぱ り 人 に よ る 能 力
の 差 で 全 然 差 が つ い た り と か し て た 

352
00:16:13,200 --> 00:16:16,480
と 思 う ん で す け ど、 な ん か 今 っ て ね、 
本 当 に あ の 難 し い 問 題 を す ぐ に。 

353
00:16:16,600 --> 00:16:21,880
話 し て く る と か、 過 去 に 起 き た 何 か を
分 析 し て、 で、 そ れ に 対 し て の 考 察 み 

354
00:16:21,880 --> 00:16:24,160
た い な も の を ポ イ ン ト と し て 出 し て 
と か ね。 

355
00:16:24,640 --> 00:16:28,440
そ う、 い わ ゆ る 論 理 的、 構 造 的 に っ て 
い う こ と を す ご く 早 く で き る よ う に 

356
00:16:28,440 --> 00:16:30,000
な っ て る と 思 う ん だ け。 
ど そ う で す ね。 

357
00:16:30,000 --> 00:16:33,280
う ん う ん。 
た だ 一方 で そ こ が み ん な レ ベ ル が 同 じ

358
00:16:33,280 --> 00:16:36,120
に な っ た が ゆ え に、 ど こ で 差 が 生 ま れ
る ん で す か？ 

359
00:16:36,120 --> 00:16:39,200
っ て い う と、 問 い の 力 に な っ て く る ん
だ と 思 っ て て。 

360
00:16:39,200 --> 00:16:43,920
結 局、 問 い を 出 し た こ と に よ っ て 初 め
て AI が 稼 働 す る っ て い う 構 造。 

361
00:16:44,000 --> 00:16:47,280
ま あ 今 の AI は そ う じ ゃ な い で す か。 
そ う で す ね っ て な る と、 ま あ、 す な わ 

362
00:16:47,280 --> 00:16:52,000
ち、 技 術 が こ う や っ て 進 化 す れ ば す る
ほ ど、 問 い を 立 て る 側 の 人 間 の 深 さ が

363
00:16:52,160 --> 00:16:55,720
差 に な る っ て い う こ と な の で。 
ま あ、 だ か ら こ そ リ ベ ラ ル ア ー ツ っ て

364
00:16:55,720 --> 00:16:57,920
い う の が 今 す ご く 話 題 と し て 出 て き 
て る の か な。 

365
00:16:57,920 --> 00:16:58,080
み。 
た。 

366
00:16:58,080 --> 00:17:01,000
い な っ て い う の が 私 の 捉 え 方 っ て 感 
じ で す か ね。 

367
00:17:01,000 --> 00:17:04,160
う ん。 
結 局、 リ ベ ラ ル ア ー ツ っ て な ん だ ろ 

368
00:17:04,160 --> 00:17:06,520
う。 
ま あ 思 考 の 道 具 み た い な 捉 え 方 だ っ 

369
00:17:06,520 --> 00:17:11,880
た り と か、 う ん う ん、 い ろ ん な 観 点 み 
た い な、 も の の 見 方 を 増 や す み た い な

370
00:17:11,880 --> 00:17:14,240
イ メ ー ジ な の か な っ て い う ふ う に 思 
っ て い て。 

371
00:17:14,240 --> 00:17:18,880
で、 結 局 で も そ の 両 方 ど ち ら に し て 
も、 目 指 し て い る の は、 独 自 の 問 い を 

372
00:17:18,880 --> 00:17:22,560
立 て る っ て い う 話 で、 問 い を 立 て る っ
て い う な ん か や や 抽 象 的 な ん で す け 

373
00:17:22,560 --> 00:17:26,240
ど、 や っ ぱ 独 自 の 社 会 の 切 り 取 り 方 み
た い な 話 で す か ね。 

374
00:17:26,240 --> 00:17:29,640
ス タ ー ト ア ッ プ 業 界 と か に い る と、 よ
く あ る そ の ピ ー タ ー テ ィ ー ル の 言 っ 

375
00:17:29,640 --> 00:17:29,800
て。 
い。 

376
00:17:29,800 --> 00:17:31,400
る。 
賛 成 す る 人 ほ と ん ど い な い。 

377
00:17:31,400 --> 00:17:32,760
大 切 な 真 実 は 何 だ ろ？ 
う。 

378
00:17:32,760 --> 00:17:36,320
っ て い う 話 と か。 
っ て い う の は、 や っ ぱ り そ の 人 独 自 の

379
00:17:36,320 --> 00:17:40,800
も の の 見 方 が あ る か ら こ そ、 独 自 に 社
会 を 切 り 取 っ て、 こ こ で こ う い う イ ノ

380
00:17:40,800 --> 00:17:43,680
ベ ー シ ョ ン を 生 ん だ ら い い ん じ ゃ な 
い か と か、 こ う い う こ と が で き る ん じ

381
00:17:43,680 --> 00:17:46,640
ゃ な い か っ て い う。 
ま あ、 そ こ に つ な が る の か な っ て い う

382
00:17:46,640 --> 00:17:48,080
ふ う に 思 う ん で す よ ね。 
う ん う ん う ん。 

383
00:17:48,320 --> 00:17:50,880
そ う。 
だ か ら 単 純 に 観 点 を 増 や す っ て い う 

384
00:17:50,880 --> 00:17:55,280
こ と 自 体 も 大 事 な ん で す け ど、 や っ ぱ
そ れ を 活 用 し て、 社 会 を 自 分 な り の 見

385
00:17:55,280 --> 00:17:59,600
方 で 切 り 取 っ て、 で、 そ こ に 対 し て 何 
か 問 い、 課 題 ア ジ ェ ン ダ っ て い う の を

386
00:17:59,600 --> 00:17:59,920
立 て。 
て。 

387
00:17:59,920 --> 00:18:03,240
そ こ に 対 し て 解 決 を し て い く っ て い 
う こ と が、 な ん か K リ ー ダ ー に や っ ぱ

388
00:18:03,240 --> 00:18:06,080
求 め ら れ る の か な っ て い う。 
僕 は な ん か そ う い う 解 釈 を。 

389
00:18:06,080 --> 00:18:07,120
し て。 
い や、 そ う で す ね。 

390
00:18:07,120 --> 00:18:18,000
そ う で す。 
ね。 

391
00:18:18,080 --> 00:18:20,440
い や、 ま さ に そ の テ ク ノ ロ ジ ー が 進 化
し た か。 

392
00:18:20,440 --> 00:18:24,440
ら、 そ れ だ け で イ ノ ベ ー シ ョ ン が 起 き
る の か っ て い う と、 必 ず も そ う じ ゃ な

393
00:18:24,440 --> 00:18:26,560
い。 
も ち ろ ん テ ク ノ ロ ジ ー の 進 化 に よ っ 

394
00:18:26,560 --> 00:18:30,560
て イ ノ ベ ー シ ョ ン と い う か、 新 し い こ
と が 生 ま れ る っ て い う の は 構 造 的 に 

395
00:18:30,560 --> 00:18:34,560
も ち ろ ん あ る と 思 う ん だ け ど、 じ ゃ あ
テ ク ノ ロ ジ ー が た だ 進 化 し た こ と だ 

396
00:18:34,560 --> 00:18:38,560
け で 人 間 の 生 活 が 革 新 的 に 変 わ る と 
か い う の が 自 然 と 生 ま れ て い る か と 

397
00:18:38,560 --> 00:18:41,560
い う と、 何 か を 掛 け 合 わ せ た こ と に よ
っ て 生 ま れ て い る。 

398
00:18:41,560 --> 00:18:44,680
そ う じ ゃ な い で す か。 
何 を 掛 け 合 わ せ て い る の か で い う と、

399
00:18:44,680 --> 00:18:48,080
や っ ぱ り そ れ は 人 間 を ど れ だ け 深 く 
見 つ め ら れ て い る か っ て。 

400
00:18:48,120 --> 00:18:51,240
っ て い う。 
そ う い う 人 間 理 解 の 積 み 重 ね と テ ク 

401
00:18:51,240 --> 00:18:54,840
ノ ロ ジ ー が 掛 け 合 わ さ っ た 時 に イ ノ 
ベ ー シ ョ ン が 生 ま れ て る っ て こ と だ 

402
00:18:54,840 --> 00:18:56,640
ろ う な と 思 っ て て。 
こ れ あ れ だ。 

403
00:18:56,640 --> 00:19:01,280
原 さ ん と さ、 マ ク ロ ミ ュ ー に 行 っ た 時
に さ、 い わ ゆ る 大 き な メ ー カ ー の 調 査

404
00:19:01,280 --> 00:19:03,120
部 の 方 と か、 い っ ぱ い セ ン タ ー。 
あ っ た じ ゃ ん。 

405
00:19:03,120 --> 00:19:06,720
あ り ま し た ね、 め ち ゃ く ち ゃ。 
俺、 結 構 覚 え て る ん だ け ど、 某 大 手 の。

406
00:19:06,720 --> 00:19:09,280
ま あ 洗 剤、 洗 濯 洗 剤 と か を 使 っ て い 
る。 

407
00:19:09,840 --> 00:19:11,920
ま あ、 花 王 さ ん っ て 名 前 言 っ ち ゃ っ た
け ど。 

408
00:19:11,920 --> 00:19:15,480
は い は い、 そ こ の ね、 俺、 調 査 部 の 方 が
お っ し ゃ っ て た 話 覚 え て。 

409
00:19:15,480 --> 00:19:18,000
て、 こ の 調 査 部 の 方。 
は い。 

410
00:19:18,120 --> 00:19:23,560
花 王 さ ん っ て さ あ、 洗 剤 の あ れ っ て ア
タ ッ ク っ て い う シ リ ー ズ 出 し て る と 

411
00:19:23,560 --> 00:19:26,120
思 う よ ね。 
で、 あ の 話 を 聞 い た の っ て 2000年 の 前

412
00:19:26,120 --> 00:19:29,120
半 く ら い だ っ た と 思 う ん だ け ど、 ち ょ
う ど そ の 時、 ま あ 花 王 さ ん か ら し た 

413
00:19:29,120 --> 00:19:34,080
ら、 多 分 そ の 強 豪 に あ た る ラ イ オ ン さ
ん か ら 部 屋 干 し ト ッ プ っ て い う の が 

414
00:19:34,200 --> 00:19:35,360
出。 
た、 発 表 さ れ て て。 

415
00:19:35,440 --> 00:19:39,920
で、 ま あ 簡 単 に 言 う と、 そ の 花 王 の 方 
は、 そ の 自 分 た ち の 部 下 に い や、 も う 

416
00:19:39,920 --> 00:19:43,560
あ あ い う の を 生 み 出 さ な い と ダ メ な 
ん だ よ み た い な こ と を 話 し た ん だ っ 

417
00:19:43,560 --> 00:19:46,160
て い う エ ピ ソ ー ド だ っ た ん だ け ど、 あ
の 時 聞 い た 話 が。 

418
00:19:46,160 --> 00:19:50,160
そ の 方 に よ る と ね、 ラ イ オ ン の。 
ポ ス ト ッ プ を 発 送 し て 開 発 し た 方 は 

419
00:19:50,160 --> 00:19:54,320
研 究 室 に 閉 じ こ も っ て 洗 剤 の 配 合 同 
行 し て た っ て い う ん じ ゃ な く て、 な ん

420
00:19:54,320 --> 00:19:58,480
か あ る 時 そ の マ ン シ ョ ン 見 て た ら、 当
た り 前 だ け ど す ご い さ、 洗 濯 物 を 干 さ

421
00:19:58,480 --> 00:20:02,680
れ て る み た い な と こ ろ が あ の 当 然 雨 
降 っ て る 時 と か 梅 雨 の 時 期 っ て ま あ 

422
00:20:02,680 --> 00:20:06,840
全 然 干 さ れ て な い と ど こ に 干 し て ん 
だ み た い な と こ ろ に な ん か 着 想 の 最 

423
00:20:06,840 --> 00:20:11,000
初 が あ っ て、 ま あ つ ま り 部 屋 の 中 に 干
さ ざ る を 得 な い っ て 状 況 に な っ て い 

424
00:20:11,000 --> 00:20:13,360
る と。 
で も 部 屋 の 中 に 干 す と 気 持 ち 悪 い か 

425
00:20:13,360 --> 00:20:14,520
ら 晴 れ て る 手 紙。 
の 外。 

426
00:20:14,520 --> 00:20:18,680
に 干 し て る わ け で っ て こ と は 部 屋 の 
中 で 干 す と い う こ と に も 自 信 が あ る 

427
00:20:18,680 --> 00:20:22,520
ん だ よ ね み た い な っ て 考 え る と、 確 か
に 経 験 あ る と 思 う け ど、 生 乾 き の 嫌 な

428
00:20:22,520 --> 00:20:23,840
匂 い っ て そ う で す ね。 
し た。 

429
00:20:23,840 --> 00:20:25,640
い で す よ ね。 
し た い で す ね、 あ あ い う。 

430
00:20:25,640 --> 00:20:29,480
の が な ら な い よ う な 洗 剤 っ て い う の 
は、 非 常 に こ う 求 め ら れ て る ん じ ゃ な

431
00:20:29,480 --> 00:20:33,320
い か っ て と こ ろ か ら、 部 屋 干 し ト ッ プ
っ て い う の が 生 ま れ て い っ た ん だ み 

432
00:20:33,320 --> 00:20:34,400
た い な。 
は い は い は い。 

433
00:20:34,400 --> 00:20:38,240
だ か ら お 前 ら も 外 に 出 て、 ユ ー ザ ー の
こ と を 洞 察 す る ん だ よ み た い な 話 を 

434
00:20:38,240 --> 00:20:39,800
し た ん で す よ。 
み た い な こ と を。 

435
00:20:39,800 --> 00:20:41,480
ま あ、 顔 の 方 も お っ し。 
ゃ っ て た な。 

436
00:20:41,480 --> 00:20:43,400
ユ ー ザ ー イ ン サ イ ト っ て や つ で。 
す ね。 

437
00:20:43,400 --> 00:20:46,040
そ う そ う そ う。 
こ れ っ て ね、 当 時 の 技 術 が な ん か 確 信

438
00:20:46,040 --> 00:20:48,080
し た と か そ う い う こ と じ ゃ な く て、 生
活。 

439
00:20:48,080 --> 00:20:52,080
者 に 対 し て の 視 点 の 深 さ と い う か、 な
ん か そ れ が 掛 け 合 わ さ っ て 生 ま れ て 

440
00:20:52,080 --> 00:20:55,200
る っ て 話 だ な と 思 っ て。 
あ る 意 味 に お い て の 変 革 と か、 ま あ、 

441
00:20:55,200 --> 00:20:59,240
い わ ゆ る イ ノ ベ ー シ ョ ン っ て い う の 
は、 ま あ ま さ に こ う や っ て 起 き た り す

442
00:20:59,240 --> 00:21:02,720
る っ て い う 一 つ の 例 な の か な み た い 
な っ て の は ち ょ っ と 思 っ た。 

443
00:21:02,720 --> 00:21:05,480
り と し て な る ほ ど な る ほ ど。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

444
00:21:05,560 --> 00:21:07,760
最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ
う か？ 

445
00:21:07,920 --> 00:21:11,000
番 組 へ の 感 想 は？ 
エ ス エ ヌ エ ス の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 

446
00:21:11,000 --> 00:21:15,040
組 織 作 り で い た だ く か 概 要 欄 に フ ォ 
ー ム を 設 け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気

447
00:21:15,040 --> 00:21:18,080
軽 に お 寄 せ く だ さ い。 
最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う 

448
00:21:18,080 --> 00:21:18,720
ご ざ い ま し た。