1
00:00:00,040 --> 00:00:03,240
La relative ouverture de la 
Russie Durant les années 1990 

2
00:00:03,240 --> 00:00:06,320
est terminée depuis le début des
années 2000, avec Vladimir 

3
00:00:06,320 --> 00:00:08,800
Poutine au pouvoir comme 
président ou Premier ministre. 

4
00:00:08,800 --> 00:00:13,280
Depuis 2014 et plus encore 2022,
la Russie sous sanctions à cause

5
00:00:13,280 --> 00:00:15,320
de sa guerre d'agression contre 
l'Ukraine se referme. 

6
00:00:15,320 --> 00:00:19,600
Dès lors, comment savoir ce qui 
se passe dans la tête des 

7
00:00:19,600 --> 00:00:26,080
Russes ? 
Pour le savoir, nous avons la 

8
00:00:26,080 --> 00:00:29,880
joie de recevoir Elsa Vidal, qui
a longtemps vécu et travaillé en

9
00:00:29,880 --> 00:00:32,200
Russie comme journaliste ou pour
des ONG. 

10
00:00:32,720 --> 00:00:36,680
Puis Elsa Vidal a été rédactrice
en chef pour la langue russe à 

11
00:00:36,680 --> 00:00:39,120
RFI. 
Désormais chroniqueuse 

12
00:00:39,120 --> 00:00:43,120
internationale pour le journal 
de 20h00 de BFM, Elsa Vidal 

13
00:00:43,120 --> 00:00:46,160
publie aux éditions Gallimard 
que pensent les Russes ? 

14
00:00:58,160 --> 00:01:06,880
Sur le sujet qui nous rassemble,
que pensent les Russes ? 

15
00:01:07,360 --> 00:01:10,760
Quelle est l'idée reçue qui vous
semble inexacte et pourquoi ? 

16
00:01:12,080 --> 00:01:16,200
L'idée reçue qui me semble la 
plus inexacte est certainement 

17
00:01:16,200 --> 00:01:20,040
qu'il existerait ou qu'il 
n'existerait pas en Russie de 

18
00:01:20,040 --> 00:01:24,200
société civile, de profondeur 
sociétale et que tout se résout 

19
00:01:24,400 --> 00:01:27,480
à savoir ce que pense ou ne 
pense pas Vladimir Poutine. 

20
00:01:28,440 --> 00:01:31,720
Et puis que les Russes tous 
soutiennent la guerre de 

21
00:01:31,720 --> 00:01:34,160
Monsieur Poutine contre 
l'Ukraine. 

22
00:01:34,240 --> 00:01:38,440
Oui, qu'il y aurait un 
unanimisme un peu naturel en 

23
00:01:38,440 --> 00:01:41,920
Russie, une Russie qui serait. 
Essentiellement et 

24
00:01:42,440 --> 00:01:46,160
essentiellement, c'est le terme 
condamner à l'autoritarisme. 

25
00:01:46,920 --> 00:01:48,360
Et ça n'est pas vrai. 
Et non. 

26
00:01:48,560 --> 00:01:50,840
Et vous allez nous expliquer 
pourquoi ? 

27
00:01:53,880 --> 00:01:57,760
Elzah Vidal, compte tenu de 
l'emprise du pouvoir russe et de

28
00:01:57,760 --> 00:02:02,680
l'héritage soviétique du double 
langage, il est aujourd'hui. 

29
00:02:02,920 --> 00:02:06,200
Utile de connaître cette 
opinion, mais comment la 

30
00:02:06,200 --> 00:02:08,120
connaître ? 
Est ce qu'on peut porter crédit 

31
00:02:08,120 --> 00:02:11,280
aux sondages d'opinion en Russie
pour savoir ce que pensent les 

32
00:02:11,280 --> 00:02:12,480
Russes ? 
Alors c'est vrai que c'est 

33
00:02:12,480 --> 00:02:16,840
contre intuitif dans une société
qui est confrontée à un pouvoir 

34
00:02:16,840 --> 00:02:21,760
autoritaire, avec un moment, une
envie totalitaire de se dire 

35
00:02:21,760 --> 00:02:24,960
tiens, on va aller regarder les 
conclusions des sondages 

36
00:02:24,960 --> 00:02:28,920
d'opinion, puisqu'on se dit que 
la population est sans doute 

37
00:02:28,920 --> 00:02:31,680
rétive à confier la vérité de 
son opinion. 

38
00:02:32,520 --> 00:02:36,320
Mais si on fait un petit travail
de recherche historique, on se 

39
00:02:36,320 --> 00:02:39,000
rend compte que les premiers 
commanditaires de sondages 

40
00:02:39,000 --> 00:02:42,200
d'opinion en Russie, ce sont les
autorités elles-mêmes. 

41
00:02:42,320 --> 00:02:44,200
Pourquoi ? 
Parce. 

42
00:02:44,200 --> 00:02:47,400
Qu'elles sont, elles aussi 
égarées ? 

43
00:02:47,760 --> 00:02:51,560
Dans la jungle des arguments de 
propagande qui sont lancés 

44
00:02:51,560 --> 00:02:55,160
matin, 12h00 et soir à profusion
par tous les vecteurs médias 

45
00:02:55,160 --> 00:02:58,400
traditionnels, télévision, 
réseaux sociaux qui existent en 

46
00:02:58,400 --> 00:03:01,800
Russie et ils foisonnent, et 
qu'elle même sont en peine pour 

47
00:03:01,920 --> 00:03:06,080
distinguer le pays réel du pays 
de papier, celui qu'on retrouve 

48
00:03:06,080 --> 00:03:09,680
exposé, le pays fantasmé qu'on 
retrouve exposé dans la. 

49
00:03:10,040 --> 00:03:13,800
Dans la sphère médiatique et 
politique, et C'est d'ailleurs 

50
00:03:13,800 --> 00:03:17,080
assez ancien puisque à la 
période soviétique, ce que j'ai 

51
00:03:17,080 --> 00:03:19,560
pu découvrir en faisant ce 
livre, on fait aussi des livres 

52
00:03:19,560 --> 00:03:22,720
pour apprendre des choses. 
Eh bien, la sociologie a quand 

53
00:03:22,720 --> 00:03:25,320
elle a eu droit de citer dans 
les sciences sociales, elle a 

54
00:03:25,320 --> 00:03:29,680
été autorisée à exister 
justement parce qu'il y avait 

55
00:03:29,680 --> 00:03:33,680
déjà ce besoin de de trouver un 
fil conducteur pour pour 

56
00:03:33,680 --> 00:03:36,040
s'orienter. 
Et c'est le besoin des 

57
00:03:36,080 --> 00:03:40,760
autorités, encore une fois, dans
les colonnes infinies de 

58
00:03:40,760 --> 00:03:44,320
rapports plus fictifs les uns 
que les autres sur le pays qui 

59
00:03:44,320 --> 00:03:46,760
n'existait pas et qui était à 
l'époque l'Union soviétique 

60
00:03:46,760 --> 00:03:48,760
fantasmé. 
On se souvient des statistiques 

61
00:03:48,760 --> 00:03:50,640
soviétiques qui étaient 
absolument extraordinaires. 

62
00:03:50,640 --> 00:03:52,400
Ah bah oui, moi je travaillais 
dessus grâce à un de mes 

63
00:03:52,400 --> 00:03:55,680
professeurs notamment qui 
m'avait lancée sur la piste de 

64
00:03:55,680 --> 00:03:58,560
la délinquance juvénile et 
comment celle-ci était traitée 

65
00:03:58,560 --> 00:04:01,000
justement dans les statistiques 
soviétiques et j'avais eu un 

66
00:04:01,000 --> 00:04:02,880
moment de panique jeune 
étudiante parce que je ne 

67
00:04:02,880 --> 00:04:07,240
trouvais pas de statistiques. 
Sur ce sujet, et je je pensais 

68
00:04:07,240 --> 00:04:09,760
d'abord que que j'étais 
incapable de les trouver et que 

69
00:04:09,760 --> 00:04:11,320
j'avais mal cherché. 
Mais elles n'existaient pas et 

70
00:04:11,320 --> 00:04:13,400
en fait pour les trouver, il 
fallait faire des 

71
00:04:13,400 --> 00:04:14,560
contournements. 
Donc c'est ça qui explique le 

72
00:04:14,560 --> 00:04:18,839
recours aux sondages d'opinion 
aujourd'hui en Russie. 

73
00:04:18,839 --> 00:04:21,640
Donc le pouvoir lui même. 
Commandes des sondages 

74
00:04:21,640 --> 00:04:23,440
d'opinion. 
Il est même le premier 

75
00:04:23,440 --> 00:04:26,440
commanditaire avec, du point de 
vue de l'administration 

76
00:04:26,440 --> 00:04:31,080
présidentielle, plus de 420 
sondages commandés par an. 

77
00:04:31,400 --> 00:04:34,040
Avec naturellement des 
contraintes qui changent en 

78
00:04:34,040 --> 00:04:37,440
fonction du moment. 
Et j'ai à l'esprit le fait que 

79
00:04:37,560 --> 00:04:39,920
quand l'administration 
présidentielle a lancé ces 

80
00:04:39,920 --> 00:04:44,080
sondages après l'annonce de la 
pardon mobilisation partielle en

81
00:04:44,080 --> 00:04:47,240
septembre 2022, ils 
s'attendaient si peu aux 

82
00:04:47,240 --> 00:04:50,600
résultats négatifs mis à jour. 
Qu'ils ont dû décider de 

83
00:04:51,000 --> 00:04:54,720
désormais passer commande de 
sondages fermés parce qu'ils si 

84
00:04:54,720 --> 00:04:57,800
ils continuaient à à commander 
des sondages publics, ils 

85
00:04:57,800 --> 00:05:00,760
étaient obligés de trafiquer les
résultats et que quand même, 

86
00:05:01,040 --> 00:05:04,360
étant donné le nombre de 
sondeurs et de sociologues qui 

87
00:05:04,360 --> 00:05:06,320
existent en Russie, ça finissait
par se voir. 

88
00:05:07,000 --> 00:05:10,440
D'autre part, il y a des 
sondeurs qui rivalisent 

89
00:05:10,440 --> 00:05:12,280
d'ingéniosité. 
Absolument. 

90
00:05:12,280 --> 00:05:14,480
Ça aussi, c'est ce que j'ai 
découvert à l'occasion de cette 

91
00:05:14,480 --> 00:05:17,000
recherche. 
C'est que, bien conscient des 

92
00:05:17,000 --> 00:05:20,360
obstacles de méthodes qui se. 
Posent plus particulièrement 

93
00:05:20,360 --> 00:05:23,040
dans le temps de la guerre, les 
instituts de sondage 

94
00:05:23,040 --> 00:05:26,080
renouvellent largement leur 
approche méthodologique, mais 

95
00:05:26,080 --> 00:05:30,920
aussi les spécialités qu'ils 
convient pour sonder les cœurs 

96
00:05:30,920 --> 00:05:35,160
et les reins, et notamment en 
faisant appel à des politistes, 

97
00:05:35,160 --> 00:05:38,480
à des anthropologues, à des 
ethnologues et en changeant de 

98
00:05:38,480 --> 00:05:41,720
méthode, c'est à dire en partant
sous couverture pour de longues 

99
00:05:41,720 --> 00:05:44,400
durées dans des régions, de 
manière à faire une. 

100
00:05:45,080 --> 00:05:48,640
Genre de spectroscopie de toute 
la Russie en appliquant bien sûr

101
00:05:48,640 --> 00:05:50,720
la même méthode d'une région à 
l'autre de manière à pouvoir 

102
00:05:50,720 --> 00:05:54,080
comparer les résultats dans le 
temps et dans l'espace, avec 

103
00:05:54,080 --> 00:05:58,080
encore une fois cette capacité à
se fondre dans le paysage et à 

104
00:05:58,080 --> 00:06:00,640
aller chercher l'information 
sans dire qu'on la recherche. 

105
00:06:00,880 --> 00:06:03,520
Sous couverture, ça veut dire 
qu'on n'est pas officiellement 

106
00:06:03,520 --> 00:06:04,440
sondeur. 
Absolument. 

107
00:06:04,440 --> 00:06:06,720
Ce qui poserait par exemple une 
grande question éthique aux 

108
00:06:06,720 --> 00:06:08,240
États-Unis, ce ne serait pas 
possible. 

109
00:06:08,480 --> 00:06:12,960
Mais ces sociologues là ont 
décidé de le faire aussi en 

110
00:06:12,960 --> 00:06:14,960
raison de la conscience qu'ils 
ont. 

111
00:06:15,400 --> 00:06:19,000
De leur engagement civique et de
la nécessité d'essayer de 

112
00:06:19,000 --> 00:06:21,640
comprendre les opinions 
publiques en Russie pour 

113
00:06:21,640 --> 00:06:24,440
justement lutter contre une 
forme d'unanimisme alors ? 

114
00:06:24,440 --> 00:06:27,080
Pour comprendre ces opinions, il
y a quand même une difficulté, 

115
00:06:27,080 --> 00:06:30,160
c'est que comme vous l'écrivez 
page 56. 

116
00:06:31,520 --> 00:06:34,560
En Russie, le langage est à 
l'occasion double et peut être 

117
00:06:34,560 --> 00:06:37,440
même triple ou quadruple. 
Ouais, qu'est ce que vous voulez

118
00:06:37,440 --> 00:06:39,040
dire par ? 
Là alors ce que je veux dire par

119
00:06:39,040 --> 00:06:44,800
là, c'est que à priori, ni vous 
ni moi n'avons, pendant le temps

120
00:06:44,800 --> 00:06:47,560
de notre existence, en France en
tout cas, l'occasion de faire 

121
00:06:47,600 --> 00:06:51,480
l'expérience de du poids de 
notre parole. 

122
00:06:51,920 --> 00:06:54,960
Du poids immédiat et des 
conséquences de notre parole. 

123
00:06:54,960 --> 00:06:57,280
Prix à payer, qu'elle soit 
exactement, qu'elle soit privée 

124
00:06:57,280 --> 00:07:01,360
ou publique, dans un studio de 
radio, à la télévision parfois, 

125
00:07:01,360 --> 00:07:04,000
ou dans votre cuisine, ou encore
dans un transport en commun. 

126
00:07:04,440 --> 00:07:08,200
Or, l'expérience quotidienne de 
tous les Russes qui vivent en 

127
00:07:08,200 --> 00:07:12,680
Russie, et bien c'est que chaque
parole a un poids et un prix. 

128
00:07:13,040 --> 00:07:17,560
Et donc il serait absolument 
stupide, pas téméraire, stupide.

129
00:07:18,000 --> 00:07:21,120
De d'agir de manière 
inconséquente avec sa parole. 

130
00:07:21,120 --> 00:07:24,560
Et donc on parle en fonction des
circonstances. 

131
00:07:24,840 --> 00:07:27,600
Parce que vous ne pouvez pas 
remettre en jeu votre existence 

132
00:07:27,600 --> 00:07:30,520
pour un propos tenu dans un 
espace public, vous devez 

133
00:07:30,600 --> 00:07:32,720
choisir, le cas échéant, de 
prendre des risques pour des 

134
00:07:32,720 --> 00:07:35,680
moments qui en valent la peine. 
Et donc nous ne faisons pas 

135
00:07:35,680 --> 00:07:40,480
l'expérience de la même parole 
et la liberté qui nous est 

136
00:07:40,480 --> 00:07:43,480
accordée ou dont nous jouissons 
sans toujours le savoir ou 

137
00:07:43,480 --> 00:07:46,160
l'apprécier. 
Eh bien, elle est déniée à bon 

138
00:07:46,160 --> 00:07:48,000
nombre de Russes. 
Il n'y a que dans certaines 

139
00:07:48,000 --> 00:07:50,920
circonstances qu'on peut parler,
qu'on peut parler librement et 

140
00:07:50,920 --> 00:07:53,840
sans conséquence. 
Donc la pratique du double, 

141
00:07:53,880 --> 00:07:56,480
triple où quadruple langage 
absolument, qui est quand même 1

142
00:07:56,480 --> 00:07:58,400
1 challenge pour les sondeurs, 
vous vous en convenez ? 

143
00:07:58,560 --> 00:08:00,000
Oui, c'est un challenge pour les
sondeurs. 

144
00:08:00,000 --> 00:08:02,160
Alors comme ils proviennent 
malgré tout de l'espace 

145
00:08:02,160 --> 00:08:06,240
politique russe, ils arrivent à 
penser dans les termes de leurs 

146
00:08:06,240 --> 00:08:08,480
compatriotes. 
Et comme vous l'avez vu dans le 

147
00:08:08,480 --> 00:08:11,640
livre. 
Fatalement, on ne parle pas de 

148
00:08:11,640 --> 00:08:15,440
la guerre, on parle, on sonde 
les les Russes sur leur soutien 

149
00:08:15,440 --> 00:08:17,960
à une sortie de crise, leur 
soutien à des efforts de 

150
00:08:17,960 --> 00:08:22,640
négociation, leur soutien aux 
efforts pour régler la situation

151
00:08:22,640 --> 00:08:26,840
de manière politique, de manière
justement à ne pas effrayer les 

152
00:08:26,840 --> 00:08:29,960
personnes sondées en leur 
demandant leur avis publiquement

153
00:08:29,960 --> 00:08:32,240
sur la guerre. 
Le livre auquel vous faites 

154
00:08:32,240 --> 00:08:34,559
allusion, c'est que pensent les 
Russes ? 

155
00:08:34,960 --> 00:08:38,679
Aux éditions. 
Elsa Vidal 4 ans après la 

156
00:08:38,679 --> 00:08:42,080
relance de la guerre russe en 
Ukraine est ce qu'il existe des 

157
00:08:42,080 --> 00:08:45,640
formes d'opposition ou de 
résistance à cette guerre ? 

158
00:08:46,080 --> 00:08:49,320
En Russie, oui, il en existe de 
très nombreuses, mais elles 

159
00:08:49,320 --> 00:08:52,640
prennent des formes que nous ne 
recherchons pas puisque 

160
00:08:52,880 --> 00:08:55,560
fatalement, nous recherchons des
formes d'opposition ou de 

161
00:08:55,560 --> 00:08:58,920
résistance qui ressemblent à 
celle que nous connaissons. 

162
00:08:58,920 --> 00:09:01,600
Alors les Français on. 
A du mal à penser l'altérité. 

163
00:09:02,040 --> 00:09:04,320
Bah en tout cas à tomber juste 
quand nous la pensons. 

164
00:09:04,320 --> 00:09:06,760
Parce que voilà hein. 
Surprenant n'est ce pas ? 

165
00:09:07,120 --> 00:09:11,440
Parce que en France, nous sommes
plus de la moitié de citoyens à 

166
00:09:11,440 --> 00:09:14,600
adhérer à des ONG, à donner à 
des associations. 

167
00:09:14,600 --> 00:09:18,120
Et donc on peut dire que les. 
On sait on une forme de quand 

168
00:09:18,120 --> 00:09:19,360
même de relation de confiance 
aux institutions. 

169
00:09:19,360 --> 00:09:21,320
Elles s'effritent. 
Cette relation de confiance, ça 

170
00:09:21,320 --> 00:09:24,120
n'en rééchappe à personne. 
Mais en Russie, la règle c'est 

171
00:09:24,120 --> 00:09:27,480
plutôt la défiance, voire même 
la défiance radicale vis-à-vis 

172
00:09:27,480 --> 00:09:29,760
des institutions et vis-à-vis du
fait politique. 

173
00:09:29,960 --> 00:09:32,640
Alors les institutions, 
notamment l'État, sont vécues 

174
00:09:32,640 --> 00:09:37,280
comme nécessairement mensongères
et comme un mal nécessaire en ce

175
00:09:37,280 --> 00:09:40,200
qui concerne l'État. 
Mais tous ceux qui procèdent de 

176
00:09:40,200 --> 00:09:43,040
l'institution, de 
l'administration, de la forme 

177
00:09:43,040 --> 00:09:44,920
organisée, juridiquement 
organisée. 

178
00:09:45,480 --> 00:09:49,600
Est plutôt assimilé à un danger 
et au mensonge, ce qui fait que 

179
00:09:49,600 --> 00:09:52,760
les Russes sont solidaires. 
Ils agissent même beaucoup 

180
00:09:52,760 --> 00:09:55,880
puisque c'est quand même une une
société très structurée, très 

181
00:09:55,880 --> 00:10:00,000
normée, notamment moralement, 
mais pas du tout via des 

182
00:10:00,000 --> 00:10:01,960
associations ou des formes 
juridiquement fixées. 

183
00:10:01,960 --> 00:10:07,840
On est solidaire par chaîne 
d'individus, on doit connaître. 

184
00:10:08,120 --> 00:10:11,320
C'est, je pense, le contrepoids 
de l'héritage soviétique qui 

185
00:10:11,520 --> 00:10:15,040
formalisé et et rendait 
absolument inerte. 

186
00:10:15,720 --> 00:10:19,280
Tous les arguments humanitaires 
et humanistes donc les Russes 

187
00:10:19,280 --> 00:10:22,840
agissent par humanisme et par 
morale, et donc ils veulent 

188
00:10:23,000 --> 00:10:26,000
connaître les parcours des gens 
qu'ils aident. 

189
00:10:26,000 --> 00:10:29,240
Ils veulent connaître leur 
visage, connaître leur histoire.

190
00:10:29,360 --> 00:10:32,320
Et donc c'est par cercle 
d'appartenance ou par cercle de 

191
00:10:32,320 --> 00:10:35,440
connaissance. 
On vient en aide à une personne 

192
00:10:35,440 --> 00:10:38,640
précise ou à une famille précise
dans une situation précise qu'on

193
00:10:38,640 --> 00:10:41,120
va juger injuste et pour 
laquelle il est au contraire 

194
00:10:41,120 --> 00:10:43,240
très juste et très moral de se 
mobiliser. 

195
00:10:43,480 --> 00:10:46,200
Ça peut être dans la 
collectivité de l'immeuble où 

196
00:10:46,200 --> 00:10:50,240
vous habitez, ça peut être dans 
votre sphère professionnelle, au

197
00:10:50,240 --> 00:10:52,480
jardin d'enfants où est 
scolarisé votre enfant. 

198
00:10:52,680 --> 00:10:56,560
Mais c'est d'abord une histoire 
humaine et donc ça ne prend pas 

199
00:10:56,560 --> 00:10:59,120
du tout la forme qu'on attend-il
y a aussi des formes plus 

200
00:10:59,120 --> 00:11:02,800
radicales, un peu anarchistes, 
organiques, c'est à dire des 

201
00:11:02,800 --> 00:11:06,000
réseaux féministes. 
Alors elles sont, il faut le 

202
00:11:06,000 --> 00:11:09,320
dire, très minoritaires. 
Et quand vous en parlez à la 

203
00:11:09,320 --> 00:11:12,560
population on va dire. 
Mainstream, ce sont des formes 

204
00:11:12,560 --> 00:11:15,360
d'actions qui sont en général 
qui éveillent généralement une 

205
00:11:15,360 --> 00:11:18,680
distanciation parce qu'elles 
sont justement si radicales 

206
00:11:18,680 --> 00:11:21,840
qu'elles en deviennent 
politisées, et y a il y a une 

207
00:11:21,840 --> 00:11:26,400
grande défiance, pour ne pas 
dire un mépris du fait politique

208
00:11:26,400 --> 00:11:28,560
dans la population générale 
russe. 

209
00:11:29,120 --> 00:11:31,520
Alors comment est ce que les 
autorités réagissent ? 

210
00:11:32,000 --> 00:11:34,840
À ces oppositions qui prennent 
des formes spécifiques, vous 

211
00:11:34,840 --> 00:11:36,920
l'avez dit ? 
Alors les autorités ? 

212
00:11:36,920 --> 00:11:39,440
Il faut d'abord dire qu'elles 
sont très loin d'être dans une 

213
00:11:39,440 --> 00:11:44,280
position passive d'acteur 
monopolistique qui n'a rien à 

214
00:11:44,280 --> 00:11:47,600
rien à craindre, pardon, de son 
opinion publique et de sa 

215
00:11:47,600 --> 00:11:50,480
société, comme on l'a dit les 
autorités. 

216
00:11:50,480 --> 00:11:52,440
Je veux dire par là, 
l'administration présidentielle 

217
00:11:52,440 --> 00:11:55,280
est la première commanditaire de
sondage. 

218
00:11:55,280 --> 00:11:59,600
Y a donc un suivi très attentif 
et vigilant de ce qui se passe 

219
00:11:59,600 --> 00:12:02,800
dans la. 
Société justement parce qu'il 

220
00:12:02,840 --> 00:12:05,480
les autorités cherchent à savoir
jusqu'où elles peuvent aller 

221
00:12:05,560 --> 00:12:07,160
trop loin. 
Quelles sont les limites du 

222
00:12:07,160 --> 00:12:08,760
contrôle qu'elles imposent à la 
société ? 

223
00:12:08,960 --> 00:12:10,920
Parfois trop tard, parfois à 
rebours. 

224
00:12:11,120 --> 00:12:15,720
Mais il y a 1 1 véritable aller 
retour entre les autorités et 

225
00:12:15,720 --> 00:12:19,160
les opinions, et notamment les 
autorités. 

226
00:12:19,160 --> 00:12:21,840
Soit elles répriment directement
quand elles se disent que 

227
00:12:21,880 --> 00:12:25,480
l'action peut avoir un effet 
d'entraînement qui fragiliserait

228
00:12:25,480 --> 00:12:28,920
trop sa base politique, soit. 
Elles choisissent de 

229
00:12:28,960 --> 00:12:33,720
neutraliser, c'est à dire de 
récupérer, puis de d'envoyer par

230
00:12:33,720 --> 00:12:37,480
le fond les initiatives qui 
peuvent lui permettre 

231
00:12:37,480 --> 00:12:40,600
politiquement de sauver la face 
ou de stabiliser sa position. 

232
00:12:40,800 --> 00:12:44,080
Si je peux vous citer un 
exemple, prenons celui des 

233
00:12:44,280 --> 00:12:46,400
femmes de soldats combattants 
russes. 

234
00:12:46,760 --> 00:12:49,520
Lors de la mobilisation 
partielle, enfin, plutôt après 

235
00:12:49,520 --> 00:12:52,280
la mobilisation partielle et en 
réaction à cette mobilisation, 

236
00:12:52,640 --> 00:12:56,600
elles demandent très instamment 
de l'aide, d'une part pour mieux

237
00:12:56,600 --> 00:12:59,320
équiper les combattants, mais 
aussi qu'il y ait une forme de 

238
00:12:59,320 --> 00:13:02,880
roulement entre ceux qui sont 
partis au front et de nouveaux 

239
00:13:03,240 --> 00:13:05,080
combattants qu'on pourrait 
envoyer une relève. 

240
00:13:05,080 --> 00:13:08,040
Donc elles ne sont pas du tout 
contre la guerre, mais elles 

241
00:13:08,040 --> 00:13:11,160
expriment un mécontentement 
légitime aux yeux des autorités 

242
00:13:11,160 --> 00:13:13,280
de la population russe. 
Il est donc très important de 

243
00:13:13,280 --> 00:13:15,160
les neutraliser. 
Ce qui va se passer, c'est 

244
00:13:15,160 --> 00:13:18,560
qu'elles vont d'abord être. 
Valorisées et donc autorisées 

245
00:13:18,840 --> 00:13:21,400
par les autorités. 
Et une fois qu'elles auront 

246
00:13:21,400 --> 00:13:24,040
servi le projet des autorités 
qui consiste finalement à 

247
00:13:24,040 --> 00:13:27,120
apaiser la ranceur en disant OK,
les autorités ont compris le 

248
00:13:27,120 --> 00:13:29,280
message et notre mécontentement,
elles vont donc faire quelque 

249
00:13:29,280 --> 00:13:31,440
chose. 
Et bien dans ce cas-là, on 

250
00:13:31,440 --> 00:13:35,960
commence à mettre de la distance
avec ces ce mouvement, on lui 

251
00:13:35,960 --> 00:13:39,400
retire son accès, on lui retire 
son accès médiatique et puis on 

252
00:13:39,400 --> 00:13:41,920
le laisse un peu mourir de sa 
belle mort. 

253
00:13:41,920 --> 00:13:43,480
Ça, c'est un exemple de 
récupération. 

254
00:13:51,960 --> 00:13:56,560
En Russie, les réactions à la 
guerre russe en Ukraine sont, 

255
00:13:56,560 --> 00:13:58,560
elles, uniformes. 
Ah non. 

256
00:13:58,560 --> 00:14:00,640
Pierre verluise, les réactions à
la guerre. 

257
00:14:01,200 --> 00:14:05,280
Russes en Ukraine ne sont pas 
uniformes selon les Russies, 

258
00:14:05,280 --> 00:14:08,040
dont on parle, et en plus elles 
ont tendance à bouger dans le 

259
00:14:08,040 --> 00:14:10,480
temps, donc c'est un. 
C'est un paysage extrêmement 

260
00:14:10,480 --> 00:14:13,240
dynamique. 
Mais si on se concentre sur le 

261
00:14:13,240 --> 00:14:17,360
cadre général, on peut dire que 
les réactions sont très 

262
00:14:17,360 --> 00:14:20,840
variables en fonction que vous 
appartenez à la première, à la 

263
00:14:20,840 --> 00:14:25,400
2e, à la 3e ou à la 4e Russie 
telle que le définit une une 

264
00:14:25,400 --> 00:14:30,520
économiste, Nathalie zoubarevic.
Et ce sont des russies très 

265
00:14:30,520 --> 00:14:33,640
différentes. 
Il y a dedans la Russie de 

266
00:14:33,640 --> 00:14:35,960
Saint-Pétersbourg et de Moscou, 
la plus riche, la plus 

267
00:14:35,960 --> 00:14:39,280
emblématique, celle dont la la 
vie de la population compte le 

268
00:14:39,280 --> 00:14:42,960
plus. 
Il y a la Russie, des villes de 

269
00:14:42,960 --> 00:14:46,360
2nde importance, les villes 
millionnaires dirons-nous. 

270
00:14:46,640 --> 00:14:50,480
Et puis la Russie, des villes 
qui dépendent d'abord du budget 

271
00:14:50,480 --> 00:14:55,080
fédéral et des villages qui, là 
aussi, dépendent grandement de 

272
00:14:55,080 --> 00:14:58,640
l'aide de l'État fédéral. 
Et la 4e Russie, c'est une 

273
00:14:58,640 --> 00:15:01,920
Russie qu'on pourrait dire 
quasiment coloniale, même si on 

274
00:15:01,920 --> 00:15:04,000
n'utilise pas ce mot en Russie, 
ce sont les républiques 

275
00:15:04,320 --> 00:15:07,680
nationales, donc par exemple la 
boriati ou certaines républiques

276
00:15:07,680 --> 00:15:10,040
du Caucase du Nord, le 
Daghestan, la Tchétchénie, 

277
00:15:10,040 --> 00:15:13,520
l'ingushi, qui fournissent en 
grande partie le contingent des 

278
00:15:13,520 --> 00:15:17,480
combattants, c'est à dire des 
régions où l'horizon économique 

279
00:15:17,480 --> 00:15:20,080
est bouché. 
Et la guerre, Eh bien, constitue

280
00:15:20,080 --> 00:15:23,040
une forme de possibilité de 
s'élever, de faire en fait 

281
00:15:23,040 --> 00:15:25,840
sauter un plafond de verre. 
Donc en fonction de votre 

282
00:15:25,840 --> 00:15:28,440
appartenance à l'une de ces 
Russies, votre positionnement 

283
00:15:28,440 --> 00:15:31,200
vis-à-vis de la guerre sera très
différent d'une forme 

284
00:15:31,200 --> 00:15:34,880
d'acceptation passive, de 
condamnation morale ou au 

285
00:15:34,880 --> 00:15:38,600
contraire le contrat du sang ? 
On part se battre mais on sait 

286
00:15:38,760 --> 00:15:41,000
très bien qu'il y a une 
manipulation de la part des 

287
00:15:41,000 --> 00:15:42,360
autorités. 
Seulement, dans cette 

288
00:15:42,360 --> 00:15:45,640
manipulation, on a un intérêt 
objectif direct qu'on entend 

289
00:15:45,640 --> 00:15:48,440
bien mettre en œuvre. 
Je pense notamment aux Bouriates

290
00:15:48,440 --> 00:15:51,680
qui partent combattre et qui, 
dans les soirées de les veillées

291
00:15:51,680 --> 00:15:54,600
de départ à la guerre, jouent un
hymne, une chanson. 

292
00:15:54,680 --> 00:15:58,400
D'un rapport de cette 
République, un métis Russo 

293
00:15:58,400 --> 00:16:03,360
pourriat dont le titre est la 
guerre n'est utile à personne, 

294
00:16:03,360 --> 00:16:04,680
mais. 
Pourtant, et pourtant. 

295
00:16:04,680 --> 00:16:07,040
On y va ? 
Parce qu'on peut faire vivre 

296
00:16:07,040 --> 00:16:10,520
tout son village, on peut sortir
sa famille très durablement de 

297
00:16:10,520 --> 00:16:14,120
la pauvreté, la boriatti, en 
plus d'avoir comme principal 

298
00:16:14,120 --> 00:16:16,880
employeur déjà en temps normal, 
en dehors de la guerre des 

299
00:16:16,880 --> 00:16:19,480
infrastructures militaires et 
des bases militaires sur son 

300
00:16:19,480 --> 00:16:22,640
territoire, c'est aussi l'une 
des républiques de Russie où le 

301
00:16:22,640 --> 00:16:24,960
taux d'endettement est le plus 
élevé par habitant, les 

302
00:16:24,960 --> 00:16:26,880
débouchés économiques les plus 
restreints. 

303
00:16:27,080 --> 00:16:29,760
Et donc oui, être de la chair à 
canon, ça peut être un calcul. 

304
00:16:30,720 --> 00:16:33,080
J'ai appris l'expression les 
cargos 500. 

305
00:16:33,280 --> 00:16:37,240
Ouais, cargos 500, ce sont ceux 
qui partent, qui partent, qui 

306
00:16:37,240 --> 00:16:41,120
quittent et qui se blessent. 
Et donc on connaît mieux les 

307
00:16:41,120 --> 00:16:43,200
cargos 200 qui sont les 
cercueils ? 

308
00:16:43,440 --> 00:16:45,400
Mais les cargos 500, ce sont les
déserteurs. 

309
00:16:45,800 --> 00:16:49,680
Et ce c'est un phénomène dont on
ne parle pas beaucoup mais qui 

310
00:16:49,680 --> 00:16:53,520
est constant et en en croissance
constante. 

311
00:16:53,920 --> 00:16:59,400
Et non seulement il y a ceux qui
désertent avant, hein, 

312
00:16:59,400 --> 00:17:02,200
finalement, d'être complètement 
envoyés au front, ce qui est 

313
00:17:02,200 --> 00:17:04,079
quand même le plus simple, hein.
Les associations ou les 

314
00:17:04,079 --> 00:17:09,480
mouvements qui les aident sont 
des mouvements qui qui leur 

315
00:17:09,480 --> 00:17:12,079
disent très clairement, ce sera 
plus facile de vous faire valoir

316
00:17:12,079 --> 00:17:15,240
vos droits et de vous sortir de 
là avant que vous soyez sur le 

317
00:17:15,240 --> 00:17:17,400
front. 
Après le front, c'est possible 

318
00:17:17,400 --> 00:17:20,280
également. 
Il y a d'autres structures qui 

319
00:17:20,280 --> 00:17:22,920
conseillent les hommes qui ont 
combattu, mais vous pouvez faire

320
00:17:22,920 --> 00:17:24,560
valoir votre volonté de ne pas 
combattre. 

321
00:17:24,560 --> 00:17:27,760
Cela vous vaudra 2 ans de 
prison, mais après quoi vous 

322
00:17:27,760 --> 00:17:29,720
aurez vous recouvrerez votre 
liberté. 

323
00:17:29,720 --> 00:17:33,480
Et il y a de plus en plus 
d'hommes qui se tournent vers 

324
00:17:33,920 --> 00:17:37,600
ces possibilités, même si ça 
reste minime rapporté à la 

325
00:17:37,600 --> 00:17:40,280
population totale de la Russie. 
2 ans de prison en Russie, c'est

326
00:17:40,280 --> 00:17:41,960
pas des vacances. 
Non, c'est loin d'être des 

327
00:17:41,960 --> 00:17:45,120
vacances. 
Et accessoirement, on connaît 

328
00:17:45,360 --> 00:17:49,240
tous cette société Wagner qui 
allait chercher en prison des 

329
00:17:49,240 --> 00:17:52,320
personnes pour combattre. 
Par ailleurs, oui, vous parlez 

330
00:17:52,320 --> 00:17:54,400
dans votre livre du piège moral 
de la guerre. 

331
00:17:54,400 --> 00:17:55,280
Qu'est ce que vous voulez dire 
par là ? 

332
00:17:55,280 --> 00:17:56,960
Eh bien. 
On pourrait s'attendre à ce que 

333
00:17:56,960 --> 00:18:01,360
la condamnation morale de la 
guerre conduise à s'opposer au 

334
00:18:01,360 --> 00:18:03,720
projet politique de la guerre en
Russie. 

335
00:18:03,720 --> 00:18:05,560
Ce n'est pas le cas. 
En fait, la condamnation morale 

336
00:18:05,560 --> 00:18:08,760
de la guerre, elle est unanime, 
au moins dans un socle très 

337
00:18:08,800 --> 00:18:10,200
important de la Russie, c'est à 
dire ? 

338
00:18:10,520 --> 00:18:13,600
Les personnes qui sont nées à 
l'époque soviétique et qui ont, 

339
00:18:13,640 --> 00:18:14,840
elles, sont encore très 
nombreuses. 

340
00:18:15,160 --> 00:18:18,280
Une mémoire familiale de la 2nde
Guerre mondiale, en plus d'avoir

341
00:18:18,320 --> 00:18:21,160
un accès à la grande mythologie 
de la 2nde Guerre mondiale. 

342
00:18:21,160 --> 00:18:23,640
Un peu comme nous finalement, on
a encore des arrières 

343
00:18:23,640 --> 00:18:25,840
grands-parents ou des 
grands-parents qui ont pu nous 

344
00:18:25,840 --> 00:18:27,440
parler directement de 
l'expérience de la guerre. 

345
00:18:27,440 --> 00:18:31,040
Eh bien la guerre, comme elle a 
été extrêmement destructrice en 

346
00:18:31,040 --> 00:18:34,360
Union soviétique. 
Également celle dont on on a le 

347
00:18:34,360 --> 00:18:36,760
plus vif souvenir. 
Donc la 2nde Guerre mondiale, la

348
00:18:36,760 --> 00:18:39,720
Grande Guerre patriotique en 
Russie, elle est unanimement 

349
00:18:39,720 --> 00:18:42,200
condamnée. 
Elle est si unanimement 

350
00:18:42,200 --> 00:18:44,080
condamnée. 
Elle fait l'objet d'un tel tabou

351
00:18:44,080 --> 00:18:48,520
que ça, cela peut amener les 
citoyens, et c'est très fréquent

352
00:18:48,520 --> 00:18:51,960
en Russie, à considérer que 
comme la la guerre est un mal 

353
00:18:51,960 --> 00:18:54,960
presque absolu, si celle-ci a eu
lieu, c'est qu'il y a une bonne 

354
00:18:54,960 --> 00:18:57,680
raison à cela. 
Et que il faut donc faire 

355
00:18:57,680 --> 00:19:01,280
confiance aux autorités. 
C'est une manière de décliner 

356
00:19:01,280 --> 00:19:04,600
une forme de déni ou d'avoir 
intériorisé une impuissance 

357
00:19:04,720 --> 00:19:08,560
politique telle que vous laissez
la responsabilité de ces choix 

358
00:19:08,760 --> 00:19:12,520
aux hommes et aux femmes, mais 
surtout aux hommes qui ont fait 

359
00:19:12,840 --> 00:19:14,840
métier de la politique, ce qui 
est une. 

360
00:19:14,840 --> 00:19:17,800
Encore une fois, on ne s'en rend
pas compte en France tellement 

361
00:19:17,800 --> 00:19:20,000
nous sommes politisés et c'est 
une très bonne chose. 

362
00:19:20,440 --> 00:19:23,960
La politique en Russie est 
regardée par la majorité des 

363
00:19:23,960 --> 00:19:28,400
citoyens russes comme une chose 
assez sanglante, plutôt sale, où

364
00:19:28,400 --> 00:19:32,240
les gens de bien ne s'engagent 
pas, et ceux qui s'y engagent y 

365
00:19:32,240 --> 00:19:35,360
trouveront enfin, y mourront de 
la même manière qu'ils auront 

366
00:19:35,360 --> 00:19:38,760
vécu, c'est à dire brutalement. 
Elsa Vidal, au vu de vos 

367
00:19:38,760 --> 00:19:41,520
recherches pour votre ouvrage 
que pensent les Russes ? 

368
00:19:41,640 --> 00:19:45,040
Aux éditions Gallimard. 
Comment réagissent les élites 

369
00:19:45,040 --> 00:19:48,480
russes au contexte présent ? 
Est ce qu'il existe un parti de 

370
00:19:48,480 --> 00:19:50,440
la guerre et si oui, qui le 
compose ? 

371
00:19:50,840 --> 00:19:54,280
Oui, il existe un petit parti de
la guerre, principalement 

372
00:19:54,280 --> 00:19:58,720
composé d'une forme de nouvelle 
élite très restreinte, qui a pu 

373
00:19:59,200 --> 00:20:02,880
prendre son essor assez 
inattendu. 

374
00:20:03,400 --> 00:20:08,040
Du fait de cette guerre, et j'ai
envie de de dire que ce d'abord,

375
00:20:08,040 --> 00:20:10,600
le plus grand gagnant de cette 
guerre, ce sont les structures 

376
00:20:10,600 --> 00:20:13,720
de force, les services de 
sécurité, le FSB, qui non 

377
00:20:13,720 --> 00:20:16,280
seulement voit son rôle 
politique renforcé. 

378
00:20:16,280 --> 00:20:19,680
Aujourd'hui, on le voit, le FSB 
n'a plus besoin d'autorisation 

379
00:20:19,680 --> 00:20:21,640
administrative pour couper 
l'internet. 

380
00:20:22,320 --> 00:20:26,320
Là où il l'entend et pour la 
durée qu'il l'entend, en Russie 

381
00:20:26,480 --> 00:20:29,880
et surtout il se livre. 
Ces structures se livrent à des 

382
00:20:29,880 --> 00:20:34,480
razzias sur les entreprises du 
secteur militaire né de l'effort

383
00:20:34,480 --> 00:20:39,320
de guerre les plus profitables, 
avec une forme de complicité du 

384
00:20:39,320 --> 00:20:43,040
système judiciaire. 
Donc il YA1 petit parti de la 

385
00:20:43,040 --> 00:20:45,120
guerre, il y a d'abord un grand 
parti du silence. 

386
00:20:45,640 --> 00:20:49,080
Les dépenses de défense, c'est 
quel pourcentage du PIB en 

387
00:20:49,080 --> 00:20:51,200
Russie ? 
Alors les dépenses de défense en

388
00:20:51,200 --> 00:20:55,600
Russie représentent. 30% du 
budget russe pour 2026, soit un 

389
00:20:55,600 --> 00:21:00,200
peu plus de 10% du PIB russe. 
En France, c'est de l'ordre de 

390
00:21:00,200 --> 00:21:01,920
2%, on. 
Est d'accord ? 

391
00:21:01,920 --> 00:21:04,240
Oui, et donc ça, ça veut dire 
que la Russie est lancée 

392
00:21:04,240 --> 00:21:08,880
durablement dans une politique 
de défense agressive. 

393
00:21:09,400 --> 00:21:12,800
Structurellement. 
Structurellement, après, il faut

394
00:21:12,800 --> 00:21:16,520
avoir à l'esprit que le contrôle
politique, enfin la ligne 

395
00:21:16,520 --> 00:21:19,240
politique peut être amenée à 
changer de manière drastique et 

396
00:21:19,240 --> 00:21:24,680
réorientée de manière drastique.
Il y a une l'habilité, une 

397
00:21:24,680 --> 00:21:26,960
agilité ou un une capacité 
plastique. 

398
00:21:27,400 --> 00:21:29,960
Des décisions tout simplement en
Russie que nous ne connaissons 

399
00:21:29,960 --> 00:21:31,760
pas alors. 
On a parlé du parti de la 

400
00:21:31,760 --> 00:21:33,520
guerre, est ce qu'il existe un 
parti de la paix. 

401
00:21:34,200 --> 00:21:36,400
Il existe un parti de la paix, 
ce sont les économistes. 

402
00:21:37,360 --> 00:21:41,880
Ce sont ceux qui sont les plus à
même de tirer le système 

403
00:21:41,880 --> 00:21:46,480
d'alarme et de d'amener ou 
d'essayer plutôt d'amener les 

404
00:21:46,480 --> 00:21:49,160
dirigeants et a fortiori 
l'administration politique et 

405
00:21:49,160 --> 00:21:52,440
Vladimir Poutine à entendre le 
poids de leurs arguments, à 

406
00:21:52,440 --> 00:21:56,240
savoir que l'effort de guerre et
la résistance aux sanctions 

407
00:21:56,240 --> 00:22:00,560
internationales attaquent et ont
mordu très fortement dans le 

408
00:22:00,560 --> 00:22:02,800
butin. 
Dans le fond souverain 

409
00:22:02,800 --> 00:22:06,840
finalement de la Russie et ont 
amené la Russie d'abord au seuil

410
00:22:06,840 --> 00:22:11,000
de la récession, puis dans la 
récession, et que les limites de

411
00:22:11,000 --> 00:22:14,040
la résistance, de la résilience 
comme on aime à dire, sont 

412
00:22:14,040 --> 00:22:17,680
atteintes. 
Toutefois, c'est ce parti de la 

413
00:22:17,680 --> 00:22:22,400
paix ne s'est jamais autorisé à 
critiquer la politique de la 

414
00:22:22,400 --> 00:22:25,200
guerre et Vladimir Poutine. 
C'est donc une forme 

415
00:22:25,200 --> 00:22:29,640
d'autocensure et de limite qui 
n'autorise pas finalement 

416
00:22:29,640 --> 00:22:33,000
d'entrer dans le vif du sujet. 
Est ce qu'il existe enfin un 

417
00:22:33,000 --> 00:22:35,320
parti du silence qui bien sûr, 
est difficile à entendre ? 

418
00:22:35,400 --> 00:22:39,520
Oui, c'est le plus grand des 
partis et on suspecte où on 

419
00:22:39,520 --> 00:22:46,120
croit voir émerger dans celui-ci
le vivier finalement du futur ou

420
00:22:46,120 --> 00:22:51,240
des futurs avatars du pouvoir 
russe, ce qui pourrait être 

421
00:22:51,240 --> 00:22:54,480
présenté comme des alternatives 
à Vladimir Poutine. 

422
00:22:54,480 --> 00:22:57,200
Alors qu'on qu'on s'y entende 
bien, je parle pas de révolution

423
00:22:57,200 --> 00:23:00,240
de palais, je ne parle pas de 
révolution non plus, ni de 

424
00:23:00,240 --> 00:23:02,120
manifestation massive. 
Qui entraînerait ces 

425
00:23:02,120 --> 00:23:05,720
changements ? 
Je parle d'une sélection gérée 

426
00:23:05,720 --> 00:23:09,360
finalement par le système de 
nouveaux visages de dirigeants. 

427
00:23:09,520 --> 00:23:15,520
Et dedans, on pense à 2 hommes. 
Qui ont élargi leur pouvoir et 

428
00:23:15,520 --> 00:23:19,800
qui se font partie du du parti 
du silence, Kiryenko et 

429
00:23:19,960 --> 00:23:23,520
Sobianine le maire de Moscou qui
lui a en plus l'avantage de 

430
00:23:23,520 --> 00:23:28,440
correspondre au enfin d'avoir 
toutes les qualités que les 

431
00:23:28,440 --> 00:23:31,200
Russes souhaitent pour leurs 
futurs dirigeants, à commencer 

432
00:23:31,200 --> 00:23:33,320
par être proche du business, 
plutôt jeune. 

433
00:23:33,840 --> 00:23:36,040
Plutôt éloignées des services de
sécurité. 

434
00:23:36,200 --> 00:23:40,960
Et le maire de Moscou s'est 
employé à mettre en avant 

435
00:23:41,360 --> 00:23:44,720
justement sa capacité à défendre
les Moscovites tout en 

436
00:23:44,720 --> 00:23:48,600
satisfaisant le pouvoir central,
c'est à dire en payant pour 

437
00:23:49,040 --> 00:23:52,560
rénover et développer les 
territoires occupés en Ukraine 

438
00:23:52,560 --> 00:23:55,560
par la Russie. 
Et puis il y a ceux qui ont voté

439
00:23:55,560 --> 00:23:57,720
avec leurs pieds. 
Est ce qu'on sait combien de 

440
00:23:57,720 --> 00:24:01,200
Russes ont quitté la Russie à la
suite de la guerre en. 

441
00:24:01,240 --> 00:24:03,920
Ukraine alors on a eu des 
estimations fournies par les 

442
00:24:03,920 --> 00:24:07,040
autorités russes elles-mêmes et 
puis croisées avec d'autres 

443
00:24:08,160 --> 00:24:12,320
données fournies par les pays 
d'accueil, donc les passages aux

444
00:24:12,320 --> 00:24:16,760
frontières, et on on est grosso 
modo entre 800000 et 1000000 de 

445
00:24:16,760 --> 00:24:19,880
Russes ayant quitté la Russie au
moment notamment de la 

446
00:24:19,920 --> 00:24:23,520
déclaration. 
Enfin du moment de pardon, la. 

447
00:24:23,840 --> 00:24:25,920
Non-déclaration de la 
non-déclaration de guerre. 

448
00:24:26,320 --> 00:24:28,880
Mais le début effectivement de 
l'invasion à grande échelle, 

449
00:24:28,880 --> 00:24:32,200
puis la déclaration de la 
mobilisation partielle. 

450
00:24:32,640 --> 00:24:35,760
Et il y a maintenant un 
mouvement de retour pour les 

451
00:24:35,760 --> 00:24:39,960
Russes qui n'ont pas trouvé 
d'encrage durable à l'étranger. 

452
00:24:40,120 --> 00:24:43,040
Et donc on estime entre 200 et 
300000 ceux qui sont rentrés. 

453
00:24:43,040 --> 00:24:46,160
Le mouvement est continu, donc 
il faudra revoir ces chiffres 

454
00:24:46,160 --> 00:24:49,600
prochainement. 
Mais il y a eu ce ce grand 

455
00:24:49,600 --> 00:24:53,840
mouvement de départ qui a comme 
effet secondaire plutôt triste 

456
00:24:53,840 --> 00:24:56,440
de créer un socle plus 
consensuel en Russie. 

457
00:24:57,320 --> 00:25:02,080
Merci Elsa Vidal. 
Un grand merci également à notre

458
00:25:02,120 --> 00:25:06,960
réalisateur. 
Cédric Coba Planisphère recevait

459
00:25:06,960 --> 00:25:11,920
Elsa Vidal, journaliste auteur 
de que pensent les Russes ? 

460
00:25:12,160 --> 00:25:15,920
Aux éditions Gallimard. 
Chères auditrices, chers 

461
00:25:15,920 --> 00:25:20,720
auditeurs, merci de votre 
fidélité, pensez à partager le 

462
00:25:20,720 --> 00:25:24,800
podcast, c'est fait pour à la 
semaine prochaine pour une 

463
00:25:24,800 --> 00:25:26,880
nouvelle émission de 
planisphère.