1
00:00:00,040 --> 00:00:03,400
Aujourd'hui, l'Union européenne 
est contrainte de repenser ces 

2
00:00:03,400 --> 00:00:07,680
fondations, mais elles semblent 
parfois dans un état de 

3
00:00:07,680 --> 00:00:12,360
sidération ou de somnambulisme. 
Guerre en Ukraine, dépendance 

4
00:00:12,360 --> 00:00:14,680
énergétique, Défense, 
démocratie. 

5
00:00:14,680 --> 00:00:18,160
Autant de sujets qui invitent à 
s'interroger. 

6
00:00:18,560 --> 00:00:22,680
Europe, année 0. 
Pour en parler au micro de 

7
00:00:22,680 --> 00:00:26,960
planisphère, je suis heureux de 
recevoir Adina revol, docteur en

8
00:00:26,960 --> 00:00:29,480
sciences politiques, 
précédemment porte-parole de la 

9
00:00:29,480 --> 00:00:33,240
Commission européenne en France.
Adina revolt a publié rompre 

10
00:00:33,240 --> 00:00:37,120
avec la Russie, le réveil 
énergétique européen aux 

11
00:00:37,160 --> 00:00:40,320
éditions Odile Jacob. 
Elle enseigne les affaires 

12
00:00:40,320 --> 00:00:43,800
européennes à Sciences Po Paris 
et à l'e SCP. 

13
00:00:53,720 --> 00:00:57,000
Planisphère pour radio 
Notre-Dame et RCF, Pierre 

14
00:00:57,000 --> 00:01:00,160
verluise. 
Bonjour adina revolt. 

15
00:01:00,280 --> 00:01:04,319
Bonjour, pour commencer, quelles
sont les idées reçues au sujet 

16
00:01:04,319 --> 00:01:06,520
de l'Union européenne qui vous 
irritent et pourquoi ? 

17
00:01:06,600 --> 00:01:09,040
Il y en a plusieurs en fait, 
mais celles qui méritent le. 

18
00:01:09,040 --> 00:01:12,000
Plus c'est. 
Le fait que l'Union européenne 

19
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
est souvent utilisée comme bouc 
émissaire, on dit que c'est la 

20
00:01:15,000 --> 00:01:17,880
faute à l'Europe, donc de toute 
façon c'est la. 

21
00:01:17,880 --> 00:01:19,520
Faute à l'Europe pour. 
Tout. 

22
00:01:19,720 --> 00:01:22,880
Mais en fait, l'Europe ne décide
déjà. l'Europe n'existe pas. 

23
00:01:22,960 --> 00:01:25,440
C'est plusieurs institutions 
européennes. 

24
00:01:25,440 --> 00:01:28,800
Qui décident et cette Europe qui
déciderait de tout ? 

25
00:01:29,000 --> 00:01:31,920
Elle décidé sur ce quoi les 
États lui ? 

26
00:01:31,920 --> 00:01:35,720
Ont demandé de décider, je pense
que c'est un point essentiel à 

27
00:01:35,720 --> 00:01:38,240
comprendre la Commission 
européenne. 

28
00:01:38,280 --> 00:01:42,040
Propose des lois européennes. 
Sur la base des mandats que lui 

29
00:01:42,040 --> 00:01:44,760
donnent les États et ensuite ces
lois. 

30
00:01:45,000 --> 00:01:49,640
Elles sont approuvées par. 
Les ministres européens et par 

31
00:01:49,640 --> 00:01:51,800
les membres du Parlement 
européen, donc c'est une 

32
00:01:51,800 --> 00:01:53,440
démocratie, l'Europe et. 
Souvent elle est présentée pas 

33
00:01:53,440 --> 00:01:54,400
et pas, et souvent elle. 
Est présentée pas et pas et 

34
00:01:54,400 --> 00:01:55,200
souvent elle est présentée pas 
et pas. 

35
00:01:55,280 --> 00:01:57,840
Les pas ? 
Par les politiciens en France ou

36
00:01:57,840 --> 00:01:59,840
ailleurs, comme un parfait bouc 
émissaire. 

37
00:01:59,840 --> 00:02:02,160
Parce que l'Europe n'est pas là 
pour se défendre. 

38
00:02:02,160 --> 00:02:04,840
Malheureusement, l'Europe n'est 
pas assez présente dans les 

39
00:02:04,840 --> 00:02:06,280
médias. 
Elle est pas assez ? 

40
00:02:06,280 --> 00:02:09,360
Présente sur le terrain. 
Et en réalité, les. 

41
00:02:09,360 --> 00:02:12,560
Politiciens l utilisent partout 
en Europe comme un parfait bouc 

42
00:02:12,560 --> 00:02:15,840
émissaire. 
Alors ça c'est une un 

43
00:02:15,840 --> 00:02:18,000
fonctionnement. 
C'est une manière de faire que 

44
00:02:18,000 --> 00:02:21,640
les anciens États membres ont 
posé, mais les nouveaux États 

45
00:02:21,640 --> 00:02:24,040
membres vous êtes originaires de
Roumanie ont. 

46
00:02:24,600 --> 00:02:27,080
Pologne et d'autres ont très 
bien appris la leçon et en fait,

47
00:02:27,160 --> 00:02:29,280
eux aussi se servent de l'Union 
européenne comme un bouc 

48
00:02:29,280 --> 00:02:30,240
émissaire. 
Tout à fait. 

49
00:02:30,440 --> 00:02:32,280
Et même si. 
Ces ces pays. 

50
00:02:32,280 --> 00:02:37,480
Comme la Roumanie et la Pologne 
ont bénéficié largement des 

51
00:02:37,480 --> 00:02:41,560
fonds européens en Roumanie 
depuis l'accession, il y a 60 

52
00:02:41,560 --> 00:02:45,120
milliards d'euros qui ont été 
injectés, la Pologne connaît un 

53
00:02:45,120 --> 00:02:48,040
boom économique extraordinaire 
grâce aux fonds européens. 

54
00:02:48,320 --> 00:02:50,000
Et puis. 
Parce que l'Europe. 

55
00:02:50,320 --> 00:02:53,360
Et présenté comme un parfait 
bouc émissaire, on voit une 

56
00:02:53,360 --> 00:02:55,480
augmentation du populisme qui 
est nourri. 

57
00:02:55,480 --> 00:02:58,920
Par ailleurs, par. 
L'ingérence étrangère est ce 

58
00:02:58,920 --> 00:03:01,200
qu'il y a une autre idée qui 
vous irrite ? 

59
00:03:01,440 --> 00:03:03,440
Oui, c'est l'Europe, l'idée que 
l'Europe est. 

60
00:03:03,440 --> 00:03:05,480
Lointaine parce que on est 
toujours. 

61
00:03:05,480 --> 00:03:08,720
On dit toujours que bah l'Europe
ne sert à rien. 

62
00:03:08,720 --> 00:03:10,920
Parce que justement elle est, 
elle est, elle est lointaine, 

63
00:03:10,920 --> 00:03:12,800
elle n'est pas incarnée. 
Et c'est ça. 

64
00:03:12,800 --> 00:03:16,200
C'est un déficit finalement de 
la construction européenne qui 

65
00:03:16,200 --> 00:03:20,200
n'a pas su s'incarner. l'Europe 
a toujours été une Europe. 

66
00:03:20,320 --> 00:03:23,360
Énorme finalement, la puissance 
normative de de l'Union 

67
00:03:23,360 --> 00:03:25,880
européenne pour construire ce 
marché qui. 

68
00:03:25,880 --> 00:03:27,560
Nous est. 
Utile dans tout, dans la vie de 

69
00:03:27,560 --> 00:03:31,160
tous les jours, mais. 
Qui sait aujourd'hui que voilà 

70
00:03:31,160 --> 00:03:33,480
par à grâce à l'Europe ? 
Ben aujourd'hui. 

71
00:03:33,480 --> 00:03:37,800
On peut se promener partout dans
l'Union européenne que si on 

72
00:03:37,800 --> 00:03:39,640
prend l'avion pas. 
Cher, c'est grâce à aussi. 

73
00:03:39,640 --> 00:03:42,040
À l'unique européen, c'est de la
concurrence, c'est la 

74
00:03:42,040 --> 00:03:44,880
concurrence au contraire en 
fait, souvent la la concurrence 

75
00:03:44,880 --> 00:03:47,120
est mal vue donc en fait. 
Mais c'est c'est des bénéfices 

76
00:03:47,120 --> 00:03:50,240
très concrets, on sait pas 
qu'elles sont dus à. 

77
00:03:50,320 --> 00:03:52,000
L'Union européenne, moi j'ai. 
Vécu l'Europe ? 

78
00:03:52,600 --> 00:03:54,880
Avec des frontières, par 
exemple, quand ? 

79
00:03:54,880 --> 00:03:58,480
J'étais petite et je. 
Venais en France l'été, par 

80
00:03:58,480 --> 00:03:59,880
exemple. 
Ben je devais passer plein de 

81
00:03:59,880 --> 00:04:01,200
frontières, je devais avoir 
plein de. 

82
00:04:01,200 --> 00:04:05,520
Visas aujourd'hui en. 
Français ou en allemand, on ne 

83
00:04:05,520 --> 00:04:08,440
sait pas qui a 20 ans, n'a pas 
connu cette Europe-là et ne 

84
00:04:08,440 --> 00:04:11,320
connaît pas. 
La valeur ajoutée de l'Europe. 

85
00:04:11,360 --> 00:04:13,320
Et et je vous ferais trop 
recommandé d'aller visiter la 

86
00:04:13,320 --> 00:04:14,720
Roumanie qui est un très beau 
pays. 

87
00:04:15,360 --> 00:04:19,480
Vous maintenant vous vivez en 
France et vous ? 

88
00:04:20,240 --> 00:04:22,360
Marié, j'allais dire votre 
intérêt pour les questions 

89
00:04:22,360 --> 00:04:26,240
européennes et la vie politique 
locale en ille et vilaine, c'est

90
00:04:26,240 --> 00:04:27,720
très étonnant. 
Comment est ce que vous faites 

91
00:04:27,720 --> 00:04:30,560
ça ? 
Ah, j'ai toujours cru dans 

92
00:04:30,560 --> 00:04:33,440
l'Europe du concret, j'ai. 
Toujours dans mes différentes 

93
00:04:33,440 --> 00:04:36,080
fonctions à à la Commission 
européenne, travailler sur du 

94
00:04:36,080 --> 00:04:37,880
concret. 
Les pères fondateurs ont 

95
00:04:37,880 --> 00:04:40,520
toujours mis en avant l'Europe 
du concret, parce que sinon 

96
00:04:40,520 --> 00:04:42,560
l'Europe n'est pas incarnée, 
sinon l'Europe est juste un 

97
00:04:42,560 --> 00:04:45,680
concept. 
Et donc je j'ai décidé de 

98
00:04:45,680 --> 00:04:48,880
m'engager dans la. 
Dans la vie politique locale à 

99
00:04:48,880 --> 00:04:49,880
à. 
La Richard D. 

100
00:04:49,880 --> 00:04:53,760
En. 
Vilaine justement pour apporter 

101
00:04:54,400 --> 00:04:56,880
du concret dans l'engagement 
local. 

102
00:04:56,880 --> 00:05:00,680
Et puis je. 
Je m'engage pour essayer donc 

103
00:05:00,680 --> 00:05:02,520
de. 
D'apporter des des. 

104
00:05:02,520 --> 00:05:05,040
Financements nationaux européens
pour. 

105
00:05:05,040 --> 00:05:11,880
Développer cette belle commune. 
De la rue Charnay Adina Revol. 

106
00:05:12,080 --> 00:05:16,520
Quand vous réfléchissez à notre 
thème Europe année 0, quelle est

107
00:05:16,520 --> 00:05:21,120
pour vous l'urgence absolue ? 
L'urgence absolue pour moi, 

108
00:05:21,120 --> 00:05:25,320
c'est. 
De résoudre le la la. 

109
00:05:25,320 --> 00:05:27,960
Question de la dépendance 
énergétique donc, c'est de 

110
00:05:28,000 --> 00:05:31,920
prendre pleinement en main son 
destin énergétique. 

111
00:05:31,920 --> 00:05:34,680
C'est même, je dirais, c'est 
même l'effet majeur de 

112
00:05:34,840 --> 00:05:38,440
l'autonomie européenne. 
On parle beaucoup d'autonomie 

113
00:05:38,440 --> 00:05:41,240
européenne et de souveraineté. 
Ces jours-ci en fait. 

114
00:05:41,240 --> 00:05:48,240
On ne peut pas être libre si 
notre destin dépend des régimes 

115
00:05:48,240 --> 00:05:51,280
autoritaires ou. 
Démocratie qui est en train de 

116
00:05:51,280 --> 00:05:54,640
se transformer en régime 
fascisant. 

117
00:05:54,920 --> 00:05:57,640
Donc en fait, c'est très 
important de maîtriser son 

118
00:05:57,640 --> 00:06:00,680
destin énergétique. 
On ne peut pas avoir une 

119
00:06:00,680 --> 00:06:02,520
industrie de défense, on ne peut
pas. 

120
00:06:02,520 --> 00:06:06,520
Faire de l'i a. 
On ne peut pas réindustrialiser 

121
00:06:06,520 --> 00:06:09,040
l'Europe sans une énergie 
compétitive. 

122
00:06:09,040 --> 00:06:12,240
Sur et et et chère. 
Alors l'Europe a beaucoup fait 

123
00:06:12,240 --> 00:06:15,320
sur l'agriculture, elle a peu 
fait sur l'industrie, elle a 

124
00:06:15,320 --> 00:06:17,760
encore moins fait sur l'énergie,
comment est ce qu'on l'explique 

125
00:06:17,760 --> 00:06:20,240
ça ? 
Bah l'Europe a. 

126
00:06:20,360 --> 00:06:22,560
Quand même fait beaucoup. 
De choses sur sur l'agriculture,

127
00:06:23,240 --> 00:06:26,360
ça reste le premier budget. 
Européen, il. 

128
00:06:27,360 --> 00:06:30,400
Y a des difficultés qui qui qui 
existent. 

129
00:06:30,400 --> 00:06:32,520
Au niveau pour certaines 
filières, mais il faut voir 

130
00:06:32,520 --> 00:06:33,680
aussi qu'il. 
Y a beaucoup de filières qui 

131
00:06:33,680 --> 00:06:36,480
profitent de, de, de, de, de la 
politique agricole. 

132
00:06:36,480 --> 00:06:40,560
Commune sur l'énergie la, 
l'explication est très simple, 

133
00:06:40,560 --> 00:06:45,640
en fait, l'Europe a n'a pas 
construit cette Union de 

134
00:06:45,640 --> 00:06:47,280
l'énergie. 
Faut pas oublier que. 

135
00:06:47,680 --> 00:06:50,840
L'Europe a commencé avec 
l'énergie, mais elle s'est. 

136
00:06:51,440 --> 00:06:54,000
Elle a renoncé à devenir l'Union
de l'énergie, et ce dès le 

137
00:06:54,000 --> 00:06:57,880
traité de Rome, puisque il n'y a
pas eu de compétence européenne 

138
00:06:57,880 --> 00:06:59,920
sur l'énergie. 
Donc on a construit la maison 

139
00:06:59,920 --> 00:07:01,920
Europe, mais chacun a. 
Gardé sa chaudière. 

140
00:07:02,480 --> 00:07:07,800
Et son mix énergétique. 
Donc certains ont fait ont fait.

141
00:07:09,400 --> 00:07:11,920
On fait le choix. 
Souverain en fait, à partir des 

142
00:07:11,920 --> 00:07:18,720
années 70, de d'externaliser 
leur approvisionnement, gazier 

143
00:07:18,720 --> 00:07:20,760
notamment. 
Vers la Russie, il y avait 

144
00:07:20,760 --> 00:07:22,320
cette. 
Croyance qu'on peut construire 

145
00:07:22,320 --> 00:07:24,320
une interdépendance symétrique 
des liens. 

146
00:07:24,440 --> 00:07:27,760
Symétriques avec la Russie ? 
Donc l'Allemagne l'a fait la. 

147
00:07:27,760 --> 00:07:29,960
France l'a fait. 
Dans une moindre mesure. 

148
00:07:29,960 --> 00:07:32,640
L'Italie l'a fait, les Pays-Bas 
l'ont fait, l'Autriche l'a fait 

149
00:07:32,640 --> 00:07:35,040
et. 
Donc finalement, on a construit 

150
00:07:35,800 --> 00:07:40,280
un marché européen de l'énergie,
mais avec un approvisionnement 

151
00:07:40,280 --> 00:07:43,600
externalisé vers la Russie, donc
en en espérant que ça allait 

152
00:07:43,600 --> 00:07:47,960
contribuer à démocratiser la 
Russie, en tout cas à rester 

153
00:07:47,960 --> 00:07:51,040
dans un cadre. 
Oui, on. 

154
00:07:51,680 --> 00:07:55,960
Pensait que ça allait arrimer le
la Russie à à. 

155
00:07:55,960 --> 00:07:58,600
L'Ouest en tout cas, et que on 
allait finalement. 

156
00:07:58,600 --> 00:08:02,840
Peut être refaire avec. 
La Russie, ce qu'on a fait. 

157
00:08:02,960 --> 00:08:05,640
Dans la dans le cadre de la. 
Construction européenne, donc. 

158
00:08:06,160 --> 00:08:08,800
Arriver à. 
Réconcilier les ennemis d'antan 

159
00:08:09,280 --> 00:08:13,320
et donc c'était l'idée justement
du du du chancelier allemand 

160
00:08:13,600 --> 00:08:16,000
Willy Brand qui a lancé ce ce 
qu'on appelle l'os. 

161
00:08:16,040 --> 00:08:18,920
Politique sauf que. 
Vladimir Poutine arrive au 

162
00:08:18,920 --> 00:08:21,280
pouvoir. 
En, en, en. 2000 et depuis, il 

163
00:08:21,280 --> 00:08:26,600
mène une politique. 
Né impérialiste, sa volonté, 

164
00:08:26,600 --> 00:08:27,960
justement, il l'a dit à 
plusieurs. 

165
00:08:27,960 --> 00:08:32,520
Reprises, c'est de restaurer l'u
RSS qui, pour. 

166
00:08:32,520 --> 00:08:34,840
Lui est donc la chute de l'u. 
RSS, c'est. 

167
00:08:34,840 --> 00:08:38,240
La plus grande catastrophe 
géopolitique du 21e du 20e 

168
00:08:38,240 --> 00:08:39,120
siècle. 
Et donc. 

169
00:08:39,120 --> 00:08:41,480
C'est son projet, c'est un 
projet néo-impérialiste et 

170
00:08:41,480 --> 00:08:46,040
l'énergie est l'arme fatale. 
Les Allemands ont quand même mis

171
00:08:46,040 --> 00:08:49,080
beaucoup de temps à comprendre 
que leur dépendance gazière à la

172
00:08:49,080 --> 00:08:51,360
Russie posait problème. 
En fait, si ils ont entendu 

173
00:08:51,360 --> 00:08:53,240
2022, ils l'ont entendu le 24 
février 2022. 

174
00:08:53,240 --> 00:08:55,160
Alors ça m'amène à un autre 
sujet, YAYA1. 

175
00:08:55,160 --> 00:08:57,280
Autre sujet de de priorité dans 
cette Europe, année 0, c'est la 

176
00:08:57,280 --> 00:09:05,440
guerre en Ukraine. 
Tout à fait la le le sujet est 

177
00:09:05,440 --> 00:09:09,080
est est tout aussi capital pour 
pour l'Europe. 

178
00:09:09,080 --> 00:09:11,720
Puisque en fait, on a, il s'agit
de notre liberté. 

179
00:09:12,120 --> 00:09:14,000
On. 
Ne peut pas parler de. 

180
00:09:14,400 --> 00:09:17,880
Liberté en Europe sans. 
La. 

181
00:09:17,920 --> 00:09:21,560
Capitulation de Vladimir Poutine
en en. en Ukraine, la 

182
00:09:21,560 --> 00:09:24,120
capitulation ? 
Moi je je suis-je suis persuadée

183
00:09:24,120 --> 00:09:27,000
qu'une qu'une. 
Qu'une paix à la. 

184
00:09:27,000 --> 00:09:36,120
Coréenne avec une zone de, une 
zone de la no man's Land, voilà 

185
00:09:36,120 --> 00:09:37,960
une no man's Land ne ne pourrait
pas. 

186
00:09:37,960 --> 00:09:42,000
Apporter cette cette. 
Paix, donc, qu'on qualifie de. 

187
00:09:42,120 --> 00:09:45,280
Juste et durable pourquoi ? 
Puisque Vladimir Poutine n'a 

188
00:09:45,280 --> 00:09:47,640
jamais respecté. 
Sa parole, il gouverne toujours 

189
00:09:47,640 --> 00:09:51,240
par la, par la guerre. 
Depuis qu'il est au pouvoir, il 

190
00:09:51,240 --> 00:09:53,640
a toujours. 
Eu une une des. 

191
00:09:53,640 --> 00:09:58,400
Guerres soit dans l'espace. 
Post-soviétique, soit en Ukraine

192
00:09:58,720 --> 00:10:02,360
et et donc Vladimir Poutine ne 
s'est pas gouverné autrement que

193
00:10:02,360 --> 00:10:03,320
par. 
Par la guerre ? 

194
00:10:03,480 --> 00:10:05,880
Et il grignote la stratégie du 
grignotage. 

195
00:10:06,000 --> 00:10:09,880
Donc en 2014, on a voulu être 
Clément avec lui, on a imposé 

196
00:10:09,880 --> 00:10:12,000
quelques sanctions, on n'a pas 
arrêté la. 

197
00:10:12,120 --> 00:10:16,360
Il n'a même pas été question de 
des sanctions énergétiques. 

198
00:10:16,800 --> 00:10:19,640
Qu'est ce qu'il a fait ? 
Ben il a envahi l'Ukraine, donc.

199
00:10:20,080 --> 00:10:22,120
Aujourd'hui, il est clair. 
Plusieurs services de 

200
00:10:22,120 --> 00:10:24,000
renseignement le disent. 
Il veut tester. 

201
00:10:24,000 --> 00:10:27,160
Les limites de l'OTAN, il nous, 
il, il mène des attaques. 

202
00:10:27,160 --> 00:10:30,920
Hybrides déjà depuis quelques. 
Années en Europe des attaques 

203
00:10:30,920 --> 00:10:33,360
sur nos démocraties, sur nos 
infrastructures critiques, donc 

204
00:10:33,360 --> 00:10:37,440
on ne peut pas imaginer. 
Que cette personne qui. 

205
00:10:37,520 --> 00:10:40,680
En théorie, est au. 
Pouvoir jusqu'en 2030. 6 en 

206
00:10:40,680 --> 00:10:44,480
Russie. 
Demain, si on le laisse faire en

207
00:10:44,480 --> 00:10:47,440
Ukraine, il. 
Il sera, il s'arrêtera. 

208
00:10:47,440 --> 00:10:50,960
À l'Ukraine, ça a mis aussi en 
évidence la fragilité des 

209
00:10:51,000 --> 00:10:53,520
alliances. 
Tout à fait, puisque en fait. 

210
00:10:53,520 --> 00:10:59,520
On voit, on voit très bien que. 
Un monde compensé construit sur 

211
00:10:59,520 --> 00:11:00,840
des. 
Valeurs sur le droit. 

212
00:11:00,840 --> 00:11:03,920
International, Euh, n'est plus. 
Euh. 

213
00:11:03,920 --> 00:11:08,060
Aujourd'hui, on vit plus dans ce
dans, dans, dans, dans ce monde 

214
00:11:08,060 --> 00:11:13,040
là, euh, puisque euh, à la 
Maison Blanche, on, on a une une

215
00:11:13,040 --> 00:11:17,320
personnalité, euh, euh, pour le 
moins, pour le moins tourmentée,

216
00:11:17,320 --> 00:11:19,680
euh, qui ? 
Euh, ne pense. 

217
00:11:19,960 --> 00:11:25,920
Plus en terme de d'alliance. 
Avec les. 

218
00:11:25,920 --> 00:11:29,240
Européens, Donald Trump est. 
Obsédé par. 

219
00:11:29,560 --> 00:11:31,240
La Chine, donc, il. 
Veut. 

220
00:11:32,640 --> 00:11:34,600
Il est dans une guerre froide 
2.0. 

221
00:11:35,200 --> 00:11:37,200
Avec, avec, avec la. 
Chine, et il. 

222
00:11:37,200 --> 00:11:39,360
Pense. 
Que se mettre les Européens à 

223
00:11:39,360 --> 00:11:42,920
dos peut lui permettre de de se 
renforcer, sauf. 

224
00:11:42,920 --> 00:11:43,760
Que il ne. 
Peut pas ? 

225
00:11:43,760 --> 00:11:46,000
Être dans un rapport de force. 
Avec la Chine sans l'Europe, 

226
00:11:46,000 --> 00:11:47,440
l'Europe est. 
Capitale et ça, c'est. 

227
00:11:47,440 --> 00:11:51,640
Quelque chose que Donald Trump 
ne ne ne veut pas comprendre. 

228
00:11:52,280 --> 00:11:54,680
La question des alliances est 
tout à fait importante. 

229
00:11:54,960 --> 00:11:59,080
Je signale que le prochain PDSF 
2026 à Paris, qui est un 

230
00:11:59,080 --> 00:12:01,360
rassemblement autour des 
questions de défense à l'école 

231
00:12:01,360 --> 00:12:04,800
militaire ouvert au public, a 
pour thème Souveraineté, 

232
00:12:04,800 --> 00:12:09,560
alliance et partenariat. 
Planisphère pour radio 

233
00:12:09,560 --> 00:12:12,200
Notre-Dame et RCF, Pierre 
verguise. 

234
00:12:13,560 --> 00:12:17,560
Adidas Revol, penser à l'Europe 
année 0, c'est aussi réfléchir 

235
00:12:17,560 --> 00:12:21,080
aux questions de défense. 
Pourquoi l'Union de la défense 

236
00:12:21,080 --> 00:12:23,720
est elle devenue une nécessité 
stratégique ? 

237
00:12:23,720 --> 00:12:26,600
On s'est réveillé à nouveau le 
24 février 2022. 

238
00:12:28,160 --> 00:12:33,120
Pourquoi, puisque ? 
On, on on, on a vu que 

239
00:12:33,120 --> 00:12:36,000
l'alliance, on a vu qu'on était,
qu'on était attaqué. 

240
00:12:36,720 --> 00:12:39,200
De de l'Est. 
Et puis, pendant des très 

241
00:12:39,200 --> 00:12:41,960
longues années, on pensait que 
la fin de l'histoire était là. 

242
00:12:42,280 --> 00:12:46,400
Moi même je me rappelle les 
années 90 à la sortie du 

243
00:12:46,400 --> 00:12:48,840
communisme. 
Voilà, c'était la fin de 

244
00:12:48,840 --> 00:12:50,560
l'histoire. 
On allait vivre. 

245
00:12:50,560 --> 00:12:52,920
La, la, la liberté. 
Et donc la démocratie avait 

246
00:12:52,920 --> 00:12:56,600
gagné, la démocratie avait 
gagné, mais on on, on le voit 

247
00:12:56,600 --> 00:12:58,000
depuis. 
Quelques depuis quelques. 

248
00:12:58,000 --> 00:13:01,240
Années déjà, la démocratie 
recule dans le monde, les 

249
00:13:01,240 --> 00:13:06,000
régimes illibéraux se 
multiplient même en Europe et 

250
00:13:06,000 --> 00:13:09,640
donc. 
On on assiste à à à à un monde 

251
00:13:09,640 --> 00:13:13,400
qui qui change, retour des des 
des empires et dans ce dans ce 

252
00:13:13,400 --> 00:13:15,360
monde là. 
Bah l'Europe a beaucoup. 

253
00:13:15,360 --> 00:13:17,880
Investi dans les dépenses. 
Sociales, l'Europe a beaucoup. 

254
00:13:17,880 --> 00:13:21,400
Externalisé à nouveau, on arrive
à l'externalisation. l'Europe a 

255
00:13:21,400 --> 00:13:25,560
externalisé sa sa défense, 
l'Allemagne d'ailleurs. 

256
00:13:25,560 --> 00:13:28,360
L'a fait, c'est le pays peut 
être qui a eu le plus à perdre. 

257
00:13:28,400 --> 00:13:30,840
En fait, le, dont le. 
Modèle a eu le plus à perdre. 

258
00:13:31,120 --> 00:13:37,800
Depuis le 24 février 2022. 
Et donc aujourd'hui, nous sommes

259
00:13:37,800 --> 00:13:40,760
arrivés à un point de vérité où 
nous devons construire un marché

260
00:13:40,760 --> 00:13:44,360
européen de la défense parce 
que, comme sur l'énergie, on n'a

261
00:13:44,360 --> 00:13:46,120
pas vraiment voulu le le. 
Faire ça ? 

262
00:13:46,120 --> 00:13:48,640
N'existe pas pour l'instant. 
Bah pour le moment, si vous 

263
00:13:48,640 --> 00:13:53,600
voulez amener par exemple des. 
Des des troupes de. 

264
00:13:53,600 --> 00:13:55,400
France, en Roumanie, par 
exemple, il. 

265
00:13:55,400 --> 00:14:00,680
Faut passer, il faut passer, il 
faut avoir. 

266
00:14:00,680 --> 00:14:03,440
Plusieurs autorisations déjà 
pour différentes. 

267
00:14:03,880 --> 00:14:06,760
Différentes choses que vous 
allez transporter donc peut être

268
00:14:07,000 --> 00:14:09,520
venant à chaque fois de 
différents ministères dans 

269
00:14:09,520 --> 00:14:11,360
chaque pays, donc c'est d'une 
complexité. 

270
00:14:11,360 --> 00:14:13,000
Administrative très forte et 
après ? 

271
00:14:13,120 --> 00:14:16,840
On n'a pas les mêmes standards 
pour les transports. 

272
00:14:16,840 --> 00:14:20,280
Pour le rail, pour les la. 
Largeur des ponts donc, ce qu'on

273
00:14:20,280 --> 00:14:23,320
appelle interopérabilité. 
Donc la Commission européenne a 

274
00:14:23,320 --> 00:14:25,440
lancé ce qu'elle appelle le 
Schengen de la défense, parce 

275
00:14:25,440 --> 00:14:27,880
qu'on n'avait pas le Schengen de
la défense, qu'on vivait dans ce

276
00:14:27,880 --> 00:14:30,960
monde où on pensait que la la 
puissance normative européenne. 

277
00:14:30,960 --> 00:14:33,800
Allait suffire pour. 
Créer de la paix, n'est ce. 

278
00:14:33,880 --> 00:14:35,960
Pas le le doux commerce qui. 
Crée de la paix. 

279
00:14:35,960 --> 00:14:39,040
Ça a réussi pendant un certain 
temps, sauf qu'aujourd'hui on 

280
00:14:39,040 --> 00:14:41,600
arrive dans un monde. 
De de carnivores où il est. 

281
00:14:41,600 --> 00:14:43,880
Il est nécessaire. 
De, de, de. 

282
00:14:44,040 --> 00:14:48,080
Reprendre en main son son destin
qui passe également par 

283
00:14:48,600 --> 00:14:51,160
l'industrie de la défense et 
concernant l'industrie de la 

284
00:14:51,160 --> 00:14:53,760
défense, il n'existe pas 
d'industrie de défense 

285
00:14:53,760 --> 00:14:56,800
européenne. 
Il existe des industries de 

286
00:14:56,800 --> 00:14:59,960
défense européennes qui chacune 
se tient en plus un peu dans le 

287
00:14:59,960 --> 00:15:01,840
dos, ont du mal à travailler 
ensemble. 

288
00:15:01,840 --> 00:15:06,560
En tout cas, effectivement, il y
a 1 1 léger on a, on a chaque. 

289
00:15:06,560 --> 00:15:09,560
Chaque État a investi dans des 
capacités nationales. 

290
00:15:09,560 --> 00:15:12,600
On a plusieurs. 
Modèles de chars, par exemple. 

291
00:15:12,600 --> 00:15:14,520
On a. 
Dupliqué les, les. 

292
00:15:14,520 --> 00:15:16,720
Les modèles ? 
Et encore une fois, on n'a pas 

293
00:15:16,720 --> 00:15:21,200
une interopérabilité des 
capacités, donc on on a investi 

294
00:15:21,200 --> 00:15:24,680
mais on investit chacun sur une 
base nationale a. 

295
00:15:25,120 --> 00:15:27,440
Et pour des entreprises 
nationales, donc maintenant ? 

296
00:15:27,440 --> 00:15:31,480
L'objectif, c'est d'arriver. 
Un à acheter en commun parce que

297
00:15:31,600 --> 00:15:35,160
la même chose pour l'énergie en 
fait, on a lancé en en 2000, en 

298
00:15:35,160 --> 00:15:38,240
2022, le projet d'achat commun 
de gaz qui traînait depuis les 

299
00:15:38,280 --> 00:15:41,440
années 60. 
La même chose, on veut la faire 

300
00:15:41,440 --> 00:15:44,440
pour pour la pour la défense. 
Acheter des capacités en commun 

301
00:15:44,440 --> 00:15:46,720
parce que c'est toujours mieux 
d'acheter ensemble que d'acheter

302
00:15:46,720 --> 00:15:48,920
de manière séparée et surtout on
veut acheter. 

303
00:15:49,040 --> 00:15:51,000
Des choses qui sont. 
Produites dans dans l'Union 

304
00:15:51,000 --> 00:15:54,320
européenne parce que 
aujourd'hui, environ 60% des 

305
00:15:54,360 --> 00:15:55,800
des. 
Des capacités en fait. 

306
00:15:56,200 --> 00:15:59,600
De défense européenne viennent 
des des États-Unis et seulement.

307
00:15:59,600 --> 00:16:04,320
18 de d'Europe. 
Donc il faut vraiment 1 1 effort

308
00:16:04,320 --> 00:16:07,280
pour le made in Europe. 
Pour donc. 

309
00:16:07,280 --> 00:16:09,560
Si j'ai bien compris pendant des
décennies. 

310
00:16:10,000 --> 00:16:12,400
Pays de l'Union européenne qui 
étaient pour beaucoup des pays 

311
00:16:12,400 --> 00:16:14,360
de l'OTAN. 
Aujourd'hui c'est je crois 23 

312
00:16:14,360 --> 00:16:17,000
des pays de l'Union européenne 
qui sont des pays de l'OTAN ont 

313
00:16:17,000 --> 00:16:19,800
compté sur un pays de l'autre 
côté de l'Atlantique. les 

314
00:16:19,840 --> 00:16:22,480
États-Unis pour assurer leur 
sécurité, lui ont acheté de 

315
00:16:22,480 --> 00:16:26,400
l'armement massivement, n'ont 
pas développé leurs industries 

316
00:16:26,400 --> 00:16:29,120
de défense et aujourd'hui 
achètent toujours américains 

317
00:16:29,120 --> 00:16:32,960
avec le risque juridique ou 
technique que cet armement soit 

318
00:16:32,960 --> 00:16:36,440
désactivé si jamais Washington 
ne veut pas qu'il s'en serve. 

319
00:16:37,000 --> 00:16:38,480
Oui. 
Il y a le problème sur qui est 

320
00:16:38,480 --> 00:16:40,960
bien connu sur les F305 
effectivement, d'où la 

321
00:16:41,160 --> 00:16:43,840
l'importance justement de de. 
Créer cette. 

322
00:16:43,960 --> 00:16:47,560
Autonomie stratégique 
européenne, sans parler 

323
00:16:47,560 --> 00:16:51,240
effectivement de de de la 
création également d'un embryon 

324
00:16:51,240 --> 00:16:54,440
de d'armée européenne, puisque 
aujourd'hui on on crée en fait, 

325
00:16:54,440 --> 00:16:57,280
on investit massivement au 
niveau national pour 

326
00:16:57,280 --> 00:17:01,080
l'augmentation des capacités 
militaires en homme au niveau au

327
00:17:01,080 --> 00:17:04,079
niveau national. 
Mais on il n'y a et pour le 

328
00:17:04,079 --> 00:17:06,920
moment il n'y a pas d'initiative
au au niveau. 

329
00:17:07,000 --> 00:17:09,640
Au niveau européen, et je 
rappelle que l'armée européenne,

330
00:17:09,640 --> 00:17:13,240
c'est un. 
Projet qui date des débuts de 

331
00:17:13,240 --> 00:17:14,319
la. 
Construction européenne, c'est 

332
00:17:14,319 --> 00:17:18,800
la Communauté européenne de 
défense qui a été donc qui. 

333
00:17:19,119 --> 00:17:21,560
Prévoyait justement la création 
de cette armée européenne dans 

334
00:17:21,560 --> 00:17:23,599
le cadre de l'OTAN. 
Et qui ? 

335
00:17:24,640 --> 00:17:28,160
N'a pas été approuvé. 
Par par par la France qui a été 

336
00:17:28,160 --> 00:17:30,880
approuvé. 
Par d'ailleurs par l'Allemagne. 

337
00:17:30,880 --> 00:17:36,600
L'Italie, la Belgique et puis 
les pays du Luxembourg et et et.

338
00:17:36,600 --> 00:17:42,400
Donc aujourd'hui, on arrive 
finalement comme sur l'énergie, 

339
00:17:42,400 --> 00:17:47,680
on arrive sur cette question, il
faut résoudre ce qu'on a pas. 

340
00:17:48,360 --> 00:17:50,760
Résolu au début de. 
L'intégration européenne en fait

341
00:17:50,800 --> 00:17:52,720
l'énergie, la question de 
l'énergie et la question de la 

342
00:17:52,720 --> 00:17:55,200
défense, hein extraordinaire 
c'est cette Communauté 

343
00:17:55,200 --> 00:17:57,320
européenne de défense est née en
1951. 

344
00:17:57,320 --> 00:17:58,360
Si j'ai bonne mémoire d'une idée
française. 

345
00:17:58,360 --> 00:18:01,920
Et en fait c'est les Français 
qui ont tordu le coup à cette 

346
00:18:01,920 --> 00:18:04,920
idée et qui indirectement ont en
fait ouvert un boulevard à 

347
00:18:04,920 --> 00:18:08,800
l'OTAN qui du coup est devenu 
l'entité qui était en charge de 

348
00:18:09,200 --> 00:18:12,480
la sécurité des pays de la CE 
pour beaucoup et pas seulement 

349
00:18:12,480 --> 00:18:14,240
le Canada et les États-Unis bien
sur. 

350
00:18:16,000 --> 00:18:17,280
Ça a été une solution de 
facilité. 

351
00:18:17,280 --> 00:18:19,080
Ce qu'on n'a pas fait hier, il 
faut le faire aujourd'hui. 

352
00:18:19,080 --> 00:18:20,600
Mais il faut le faire dans des 
conditions difficiles. 

353
00:18:20,600 --> 00:18:23,320
Bah on a effectivement des 
questions. 

354
00:18:23,440 --> 00:18:26,520
Difficiles dans certains. 
Pays de de l'Union européenne, 

355
00:18:26,520 --> 00:18:30,120
effectivement la France a une 
question a une éculation 

356
00:18:30,120 --> 00:18:35,520
budgétaire à à résoudre qui est 
loin d'être d'être facile, mais 

357
00:18:35,520 --> 00:18:38,400
peut être que. 
C'est dans les crises que le 

358
00:18:38,400 --> 00:18:39,920
pays. 
Peut se réformer le plus le. 

359
00:18:39,920 --> 00:18:42,080
Plus vite en tout cas. 
On dit que l'Europe se construit

360
00:18:42,080 --> 00:18:42,800
dans les crises, donc peut être 
que. 

361
00:18:42,800 --> 00:18:45,520
Cet adage, on. 
Peut l'appliquer aussi à notre 

362
00:18:45,520 --> 00:18:48,920
cher pays. 
En tout cas, l'Allemagne a une 

363
00:18:48,920 --> 00:18:50,320
grande capacité 
d'investissement. 

364
00:18:50,840 --> 00:18:51,760
Je. 
Parlais tout à l'heure. 

365
00:18:51,760 --> 00:18:53,520
Du fait que le modèle allemand, 
c'est le celui. 

366
00:18:53,520 --> 00:18:55,440
Qui a le plus. 
Souffert après le le. 

367
00:18:55,760 --> 00:18:58,720
Le, le début. 
De la guerre en Ukraine et et. 

368
00:18:59,120 --> 00:19:02,640
Mais la bonne nouvelle, c'est 
que l'Allemagne a déjà annoncé 

369
00:19:02,720 --> 00:19:05,360
500 milliards d'euros 
d'investissements dans dans la 

370
00:19:05,360 --> 00:19:07,240
défense et 500 milliards. 
D'investissements dans les 

371
00:19:07,240 --> 00:19:09,080
infrastructures. 
Donc l'Allemagne a cette 

372
00:19:09,080 --> 00:19:12,160
capacité d'investissement que 
les autres n'ont pas en Europe 

373
00:19:12,160 --> 00:19:13,920
et ils ont un. 
Chancelier, qui a la. 

374
00:19:13,920 --> 00:19:15,920
Volonté en tout cas de 
d'avancer. 

375
00:19:16,000 --> 00:19:19,480
C'est en européen. 
Je me souviens de l'ancien 

376
00:19:19,480 --> 00:19:22,640
attaché de défense français à 
Berlin qui était dans ce studio 

377
00:19:22,640 --> 00:19:25,800
voici quelques temps que 
j'interrogeais sur la culture 

378
00:19:25,800 --> 00:19:28,680
stratégique de l'Allemagne et 
celui-ci disait que les 

379
00:19:28,680 --> 00:19:31,880
Allemands ont entre autres 
difficulté le fait d'avoir une 

380
00:19:31,880 --> 00:19:35,320
relation de dépendance 
psychologique aux États-Unis au 

381
00:19:35,320 --> 00:19:39,720
point qu'ils appellent les 
États-Unis papa et que la fêlure

382
00:19:39,720 --> 00:19:42,640
du lien transatlantique ou sa 
remise en question c'est le 

383
00:19:42,640 --> 00:19:44,160
moins qu'on puisse dire 
finalement, les perturbe 

384
00:19:44,160 --> 00:19:46,720
beaucoup. 
Mais si j'étais Allemand, je 

385
00:19:46,720 --> 00:19:50,760
serais perturbé. 
Ils ont construit un modèle avec

386
00:19:51,200 --> 00:19:55,480
une une, une dépendance très 
forte gazière envers envers. 

387
00:19:55,480 --> 00:19:58,240
La, la Russie et ils étaient. 
Convaincus ? 

388
00:19:58,680 --> 00:20:01,400
Que cette dépendance était 
symétrique, en fait. 

389
00:20:01,400 --> 00:20:04,680
Que les Russes avaient. 
Besoin de de de de de l'argent 

390
00:20:04,680 --> 00:20:07,080
allemand. 
Ils ont même augmenté leurs 

391
00:20:07,120 --> 00:20:09,520
importations après l'invasion de
la Crimée. 

392
00:20:09,520 --> 00:20:12,560
Donc enfin c'est ça dépend. 
Ils ont construit Nord Stream, 

393
00:20:12,560 --> 00:20:15,720
il faut pas oublier. 
Sur 1N2. 

394
00:20:16,120 --> 00:20:19,520
Donc le 2A été construit après 
l'invasion de la Crimée. 

395
00:20:19,680 --> 00:20:22,520
Pour la défense, ils sont pas 
les seuls. la Pologne est dans 

396
00:20:22,520 --> 00:20:26,120
la même dans la même situation, 
la Roumanie aussi. en Roumanie, 

397
00:20:26,120 --> 00:20:30,280
on parle même aujourd'hui du 
partenariat transatlantique et. 

398
00:20:30,400 --> 00:20:33,320
Et il est-il est. 
Tellement en odeur de s'entêter 

399
00:20:33,320 --> 00:20:35,760
que parfois il est même. 
Plus valeureux que l'Union ? 

400
00:20:35,760 --> 00:20:39,040
Européenne, donc il y a enfin il
y a cette croyance de cette 

401
00:20:39,040 --> 00:20:43,800
façon que l'Europe ne pourra pas
venir nous défendre, les 

402
00:20:43,800 --> 00:20:46,040
défendre en fait. 
Puisque bah l'Europe. 

403
00:20:46,120 --> 00:20:47,800
Très faible en fait, alors que 
l'OTAN est fort. 

404
00:20:47,800 --> 00:20:50,800
Donc on a besoin des Américains 
parce que les Américains sont 

405
00:20:50,800 --> 00:20:52,400
déjà venus mourir pour nous 2 
fois. 

406
00:20:52,400 --> 00:20:54,680
Lorsque les nations européens 
ont fait la guerre, les 

407
00:20:54,680 --> 00:20:57,920
Allemands ils les. les 
Américains ils étaient là et 

408
00:20:57,920 --> 00:21:00,560
donc il. 
Y a cette cette, je dirais. 

409
00:21:01,560 --> 00:21:04,280
Croyance que l'OTAN. 
Est plus fort que. 

410
00:21:04,360 --> 00:21:08,240
L'Union européenne à Dinard, un 
vol. l'Union européenne se veut 

411
00:21:08,240 --> 00:21:11,160
démocratique, mais comme toute 
démocratie, elle est imparfaite.

412
00:21:11,680 --> 00:21:14,760
Est ce qu'il est possible de 
réparer la démocratie européenne

413
00:21:14,760 --> 00:21:18,400
quand elle est assaillie de 
toutes parts, notamment par les 

414
00:21:18,400 --> 00:21:20,640
excès de la mondialisation, mais
aussi par la guerre 

415
00:21:20,640 --> 00:21:23,480
informationnelle de puissance 
autocratique et plein d'autres 

416
00:21:23,480 --> 00:21:26,640
choses encore ? 
Oui, moi je crois beaucoup. 

417
00:21:26,640 --> 00:21:30,400
À la à au pouvoir du. 
Du suffrage universel direct. 

418
00:21:30,400 --> 00:21:34,760
On a imaginé ce système qu'on 
appelle le système du candidat 

419
00:21:34,760 --> 00:21:37,520
tête de liste en allemand, en 
allemand, c'est plus de 5 

420
00:21:37,520 --> 00:21:40,400
candidates pour les élections 
européennes. 

421
00:21:40,400 --> 00:21:42,800
Ça a été imaginé en 2014. 
Puisque les. 

422
00:21:42,800 --> 00:21:45,000
Élections européennes. 
En fait elles ont rien 

423
00:21:45,000 --> 00:21:46,680
finalement. 
D'Européen on est élit des 

424
00:21:46,680 --> 00:21:50,360
membres du Parlement européen et
après il n'y a pas de lien 

425
00:21:50,360 --> 00:21:52,520
direct avec la présidence de la 
Commission. 

426
00:21:52,520 --> 00:21:55,080
C'est les élections pour le 
Parlement européen tous les 5 

427
00:21:55,080 --> 00:21:56,800
ans. 
Tous les 5 ans et donc. 

428
00:21:56,800 --> 00:21:59,160
L'idée a été de lier le résultat
de ces. 

429
00:21:59,240 --> 00:22:02,600
Élections avec la présidence de 
la Commission européenne. 

430
00:22:02,760 --> 00:22:07,280
Sauf qu'en 2019, cet. 
Cet accord en fait de 2014 n'a 

431
00:22:07,280 --> 00:22:08,320
pas été. 
Respecté ? 

432
00:22:08,480 --> 00:22:12,960
Donc je crois que la la la prise
en compte de. 

433
00:22:13,080 --> 00:22:15,520
De la parole en fait, du vote 
des des. 

434
00:22:15,520 --> 00:22:20,000
Citoyens est très importante 
pour que la démocratie 

435
00:22:20,000 --> 00:22:22,560
européenne. 
Vivent en fait. 

436
00:22:22,560 --> 00:22:25,720
Puisque sinon, il n'y a pas de 
lien direct entre les citoyens. 

437
00:22:26,040 --> 00:22:28,720
Et et. 
L'Union européenne et ça pour 

438
00:22:28,720 --> 00:22:32,360
moi c'est quelque chose 
d'essentiel parce que l'Union 

439
00:22:32,360 --> 00:22:36,000
européenne n'est pas une union 
des nations, c'est une union des

440
00:22:36,000 --> 00:22:38,960
peuples avec une petite 
difficulté quand même, c'est que

441
00:22:39,400 --> 00:22:43,080
existe-t-il une personnalité 
politique européenne d'un pays 

442
00:22:43,080 --> 00:22:45,280
de l'Union européenne qui serait
connu dans tous les pays de 

443
00:22:45,280 --> 00:22:47,720
l'Union européenne ? 
Effectivement, c'est un sujet. 

444
00:22:47,720 --> 00:22:49,360
Qui est qui est, qui est 
capital ? 

445
00:22:49,360 --> 00:22:53,280
Mais aujourd'hui avec les les 
les avec les les progrès de de 

446
00:22:53,280 --> 00:23:00,320
l'i a par exemple cette cette. 
Connaissance, peut être peut 

447
00:23:00,320 --> 00:23:03,120
être. 
Activée dans le sens. 

448
00:23:03,160 --> 00:23:05,000
Où la, il. 
Y avait la barrière 

449
00:23:05,000 --> 00:23:06,480
linguistique. 
Avant, qui était très. 

450
00:23:06,480 --> 00:23:09,080
Forte aujourd'hui, en fait. 
On peut créer de. 

451
00:23:09,080 --> 00:23:11,560
On peut ? 
Imaginer des, des. 

452
00:23:11,640 --> 00:23:15,040
Des meetings électoraux en en en
dans toutes les langues de de 

453
00:23:15,040 --> 00:23:18,440
l'Union européenne, on peut-on 
peut imaginer cette cette 

454
00:23:18,440 --> 00:23:21,440
démocratie de de proximité en 
fait, chose qu'on pouvait pas 

455
00:23:21,440 --> 00:23:23,640
vraiment faire avant parce qu'il
y a toujours la barrière de la 

456
00:23:23,640 --> 00:23:25,960
langue qui est quelque chose de 
d'important. 

457
00:23:26,520 --> 00:23:29,560
À une époque, il y avait Vaclav 
Havel qui avait été contacté 

458
00:23:29,560 --> 00:23:33,360
pour un poste. 
À l'échelle européenne et qui 

459
00:23:33,360 --> 00:23:35,520
n'avait pas pu donner suite pour
des raisons de santé. 

460
00:23:36,000 --> 00:23:39,320
Mais effectivement, il faut que 
ça puisse s'incarner, adina 

461
00:23:39,320 --> 00:23:41,120
revolt. 
Pour poursuivre cette réflexion,

462
00:23:41,120 --> 00:23:43,560
je peux recommander 
chaleureusement votre ouvrage 

463
00:23:43,560 --> 00:23:47,240
rompre avec la Russie, le réveil
énergétique européen, aux 

464
00:23:47,240 --> 00:23:50,120
éditions Odile Jacob. 
Est ce que vous auriez une autre

465
00:23:50,120 --> 00:23:52,600
source à nous indiquer à propos 
de l'Europe ? 

466
00:23:52,760 --> 00:23:54,640
Je pense qu'il faut aller. 
Avec des idées simples. 

467
00:23:54,640 --> 00:23:56,840
Pour découvrir l'Europe ? 
Donc moi j'aime beaucoup. 

468
00:23:56,840 --> 00:24:01,520
Le site toute l'Europe, puisque 
l'Europe. 

469
00:24:01,600 --> 00:24:04,760
Expliqué de manière simple mais 
pas simpliste, est ce que vous 

470
00:24:04,760 --> 00:24:07,760
voyez sur la question des 
élargissements, un site que l'on

471
00:24:07,760 --> 00:24:10,880
pourrait consulter autre que 
celui de toute l'Europe. 

472
00:24:11,160 --> 00:24:15,320
Bah sur la question de. 
L'élargissement il y a la la 

473
00:24:15,320 --> 00:24:17,400
question qui est importante, 
c'est, il faut être bien 

474
00:24:17,400 --> 00:24:21,120
informé, donc le site de la de 
la Commission européenne de la 

475
00:24:21,120 --> 00:24:23,400
direction générale en charge de 
l'élargissement. 

476
00:24:23,920 --> 00:24:27,240
Est est est bien fait dans le 
sens où il explique le le. 

477
00:24:27,240 --> 00:24:30,960
Processus d'élargissement, et on
peut également trouver. 

478
00:24:31,600 --> 00:24:34,480
Tous les documents. 
Relatifs aux progrès faits par 

479
00:24:34,480 --> 00:24:36,240
les États candidats. 
Adina revolt. 

480
00:24:36,240 --> 00:24:39,000
Je rappelle aussi que vous avez 
publié sur le site Diploweb un 

481
00:24:39,000 --> 00:24:42,520
article que j'avais trouvé 
éblouissant énergie. 

482
00:24:42,760 --> 00:24:45,760
Quelles sont les 6 erreurs que 
l'Union européenne paie 

483
00:24:45,840 --> 00:24:48,800
aujourd'hui ? 
Merci adina revolt. 

484
00:24:48,800 --> 00:24:51,960
Un grand merci également à notre
réalisatrice. 

485
00:24:51,960 --> 00:24:55,960
Margot gabrault planisphère 
recevait Adina Revolt, qui 

486
00:24:55,960 --> 00:24:58,360
enseigne les affaires 
européennes à Sciences Po Paris 

487
00:24:58,360 --> 00:25:00,480
et à l'e SCP. 
Je vous recommande 

488
00:25:00,480 --> 00:25:04,000
chaleureusement son livre rompre
avec la Russie, le réveil 

489
00:25:04,000 --> 00:25:07,520
énergétique européen aux 
éditions Odile Jacob. 

490
00:25:08,200 --> 00:25:10,640
Chères auditrices, chers 
auditeurs, merci de votre 

491
00:25:10,640 --> 00:25:14,000
fidélité, pensez à partager le 
podcast. 

492
00:25:14,000 --> 00:25:17,600
C'est fait pour à la semaine 
prochaine pour une nouvelle 

493
00:25:17,600 --> 00:25:19,160
émission de planisphère.