Das, was wir jetzt als Kunst erschaffen, ist auch das, womit
die KI trainiert wird. Das heißt, wenn ich jetzt sage,
ich mache das Musical so, wie ich das für richtig halte, und
packe da sozusagen meine Essenz so als Künstler rein, dann
beeinflusst das nicht nur das Kunstwerk, sondern es
beeinflusst vielleicht auch Kunstwerke, die später mal
erschaffen werden von sowohl anderen Künstlern, die davon
inspiriert wurden, als auch in vielleicht sehr direkter Weise
von der KI selbst. Wofür wäre ich am besten
geeignet, um dieses Thema Menschen näher zu bringen?
Und da war es dann ziemlich offensichtlich einfach, erstens,
weil ich eh schon immer vorhatte, mein eigenes Musik zu
schreiben, und zweitens, weil das einfach auch eine Kunstform
ist, die mir persönlich sehr liegt und mit der ich eine sehr
starke eigene Emotionalverbindung habe.
Diese Charaktere haben einfach seit 3 Jahren in meinem Kopf
gelebt und. Und ich habe sehr viel ausgemalt
und möglichst viel versucht, diese Perspektive zu verstehen,
um halt diese Charaktere schreiben zu können, weil ich
will ja nicht, dass jeder so denkt in einem Stück wie ich.
Momentan sind wir immer noch sehr daran gewohnt, dass die
Sachen unter unserer Kontrolle sind und dass wir da den Ton
angeben und sagen, was passieren soll, aber umso fähiger die KI
wird, umso mehr sind wir gewillt, Autonomie an die KI
auch abzugeben, umso autonomer wird sie am Ende auch handeln
und werden. Hallo und herzlich Willkommen.
Das ist eine neue Folge von Life is a musical.
Ich bin Luna, eine künstliche Stimme, die mit Specifi Studio
erstellt wurde. Jetzt fragt ihr euch bestimmt,
warum hört ihr mich und nicht Philipp?
Das liegt am Thema und am Gast dieser Folge.
Stefan, welchen ist KI Wissenschaftler und hat
gemeinsam mit Lara Weber das Musical Out of the SPOX
geschrieben. Darin geht es um ein kleines
Startup in San Francisco, das eine rebellische,
superintelligente KI erschafft, die Recht schnell den Plan
entwickelt, sich zu befreien. Mit dem Untertitel The Last
Musical Rittin by Humans soll in dieser Folge die Frage behandelt
werden, was Kunst eigentlich ist und ob KI überhaupt in der Lage
ist, Kunst zu erschaffen. Was bedeutet die Entwicklung von
KI s eigentlich für das Musical Theater und leben wir schon in
der Zeit, in der die letzten Musicals von Menschen
geschrieben wurden? Ich wünsche euch viel Spaß beim
Zuhören, jetzt geht's los. Ich habe eine ziemlich einfache
Einstiegsfrage. Ja, schieß los.
Was ist Kunst? Kunst ist.
Wenn etwas nicht sein muss, aber sein darf.
Ich würde sagen, Kunst entwendet sich so ein bisschen dem aus dem
zweckmäßigen heraus und aus dem Rationalen ist so ein bisschen
meine Interpretation, dass man zum Beispiel, was ist eine
schöne hausverziehung, man braucht sie eigentlich nicht,
aber. Sie bereichert einen in so einer
nicht direkt funktionalen Weise, weil sie einfach schön
anzuschauen ist. Also ich könnte sagen, Ästhetik
ist auch eine Funktion, aber ich würde sagen, es ist so ein
bisschen was, was über die reine Funktionalität hinausgeht und
was dann so ein bisschen so was in uns befriedigt, was, was wir
selber gar nicht so genau verstehen und was wir selber gar
nicht so genau erklären können. Ich frage die Frage natürlich
aus einem besonderen Grund. Es wird heute n bisschen um das
Thema künstliche Intelligenz gehen und ich hab mich in
Vorbereitung zu dieser Folge mit dem Thema KI so n bisschen
beschäftigt und habe noch einen Podcast gehört, der heißt der KI
Podcast und da gibt es eine Folge, die hieß ist KI eine
Gefahr für die Kunst? Und da war zum Beispiel eine
Definition, dass Kunst die kreative Auseinandersetzung mit
der Wirklichkeit ist. Und Kunst erfordert vor allem
Freiheit nach Kant und Menschen immer eine Intention oder eine
Absicht haben, wenn sie Kunst schaffen.
Ist es dann eher nach der Definition?
Hängt die Kunst so n bisschen am Erschaffer, mehr als am
Betrachter? So, so würde.
Ich sagen ja. Das heißt, es ist auch Kunst,
wenn es niemand sieht, so n bisschen ja.
Bevor wir das jetzt vertiefen, würde ich dich jetzt im zweiten
Schritt erst mal bitten, dich vorzustellen.
Ja, gerne. Mein Name ist Stefan Wäldchen.
Ich bin normalerweise arbeite ich als KI Wissenschaftler, also
KI, Sicherheit, KI, interpretierbarkeit.
Ist mein Forschungsgebiet und bis vor einer Weile hab ich dann
noch in einem öffentlichen Forschungszentrum hier in Berlin
gearbeitet. Jetzt vor kurzem hab ich oder
letztes Jahr hab ich angefangen in einem privaten Startup zu
arbeiten und dort zu forschen, aber jetzt für diesen diese
Sommermonate hab ich meinen Job, ja meinen Job pausiert.
Und gesagt, ich widme mich ganz meinem persönlichen
Herzensprojekt, einem Projekt, das ich schon seit ein paar
Jahren, an dem ich schon seit ein paar Jahren arbeite und mit
Freunden von mir zusammen und das jetzt diesem System
aufgeführt wird, und das bedeutet mir persönlich sehr
viel, weil es sehr viele von meinen Leidenschaften
zusammenbringt, sowohl Musical, KI, aber auch Storytelling,
Charakter, Development, alles, was ich sonst so hobbymäßig
betrieben habe. Creative Writing, das kommt da
jetzt zusammen. Genau.
Und das Projekt ist ein Musical, was du mit einer Freundin,
Kollegin zusammengeschrieben hast.
Genau. Das Musical heißt out of this
box, the last musical riddin by Humans ist ein
englischsprachiges Musical. Das haben Lara und ich
geschrieben. Lara habe ich tatsächlich über
dieses Projekt kennengelernt und mittlerweile sind wir aber auch
ziemlich gut befreundet, also über das Projekt hinaus und.
Und ja, da haben wir die Letzt seit Ende 2022 zusammen dran
gearbeitet, den Plot geschrieben, die Songs
ausgearbeitet, die Inszenierung ausgearbeitet, die Leute
gecastet und letztes Jahr haben wir zum ersten Mal eine
nichtöffentliche Aufführung einer gekürzten Version.
Die endete dann auf einem auf einem Cliffhanger und das
tatsächliche Ende der Geschichte wird erst dieses Jahr performt.
Bevor wir uns das Stück gleich genauer angucken, find ich
natürlich erstmal interessant. Wie bist du zu dem Thema Musical
eigentlich gekommen, weil du gerade auch gesagt hast, das ist
ne große Leidenschaft von dir und?
Ja, ist ne ganz witzige Geschichte.
Also erstmal muss ich sagen als Hintergrund, ich bin eigentlich
überhaupt nicht musikalisch aufgewachsen.
Ich war tatsächlich komplett tontaub oder tondef, ungefähr
bis ich 24 war. Also ich wusste nicht, ob
irgendwas inkey oder offkey ist, aber ich hab schon immer sehr
leidenschaftlich gesungen und natürlich immer sehr falsch,
weil ich weiß es nicht gehört hab und ich auch keine Konzept,
kein Konzept von Tonalität so wirklich hatte und ich mochte
auch sehr früh schon Musicals, das erste Musical was mich mega
begeistert hat war ich hoffe einige kennen es, es heißt Harry
Potter Musical, das ist ein. Star Kid Stück über Harry Potter
ein sehr witziges Parodie Musical und das war dann so mein
Einstiegsdroge, genauso wie Doctor Horrible Singelong Blog
und so eher so n bisschen so nischige Independent Musical.
Wobei Joss Wheden ist jetzt nicht independent, aber halt
eher so n bisschen nicht so die Standard Musicals.
Und als ich dann 2014 Aushang gesehen hab bei uns im
Physikinstitut, dass jemand Leute sucht für very Potter
Musical um so ne sozusagen ne private Aufführung zu machen, da
hab ich mich einfach mal gemeldet und ich hab tatsächlich
ne Rolle bekommen und dann hab ich erstmal so angefangen zu
lernen, wie singt man überhaupt tonal richtig, wie singt man
Harmonien, wie singt man mit anderen zusammen und so und hab
dann ganz viel Musikunterricht genommen bis ich das dann so
einigermaßen konnte. Und was hast du für ne Rolle
gespielt? Ich hab tatsächlich die
Hauptrolle Harry gespielt, echt cool.
Ja, es war n bisschen ne Entscheidung mir die Rolle zu
geben, aber ich glaub ich hab sie durch das Schauspiel
überzeugt und das mit dem Musikalischen haben sie gesagt,
das kriegen wir schon noch hin. Wie lustig.
Ja. Also wie sind so deine
Erinnerungen, also so auf der Bühne stehen und dann ja auch
vor Publikum stehen? Das fällt mir tatsächlich
relativ einfach. Also ich hab eigentlich
überhaupt keine so bühnenscheu. Ich hab schon früher als Kind
gerne. Ich war immer der Einzige, der
sich freiwillig gemeldet hat zum Vorsingen in der Klasse, sehr
zum Leidwesen meiner Lehrerin, die glaube ich, jeden anderen
lieber dran genommen hätte als mich, weil ich halt immer
komplett off key war und ich war halt nicht nur so Flat wie man
sagt. Leute sind Flat, wenn sie nicht
die richtige Technik haben, also sie wissen eigentlich wo sie
hinwollen, aber sie haben nicht die richtige Technik und sind
einfach so Flat und ich war einfach komplett woanders und
danach sehr viel üben und trainieren und dann habe ich es
irgendwann geschafft, OK. Jetzt bin ich einfach nur noch
Flat. Jetzt muss ich noch die Technik
haben, um dann dahin zu kommen. Und ja, hat jetzt aber sich
schon sehr viel gebessert. Wird die Lehrerin jetzt
eingeladen? Wenn ich ihr sage, dass ich
selber nicht singe, dann wird sie bestimmt.
Kommen okay spannend? Ich kenne beide Stücke nicht,
aber werde ich dann mal nach Google und wie bist du dann dazu
gekommen selber Geschichten zu entwickeln?
Ja und? Also ich hab auch schon immer
als Kind eigentlich sehr gerne Geschichten geschrieben.
Ich hab damals irgendwie so richtig lange Geschichten
geschrieben, wo dann alle so meine Klassenkameraden in irgend
so einer Fantasy Welt vorgekommen sind, die dann auch
im Prinzip von der gesamten Klasse gelesen wurden.
Also jeder hat eigentlich meine Geschichten gelesen und das war
einfach irgendwie so n Hobby von mir.
Und nachdem ich dann irgendwie so in die Musical Welt
eingestiegen war, war es auch schon immer mein Traum,
eigentlich mein eigenes Musical zu schreiben.
Und ich hatte auch schon vorher mal mal wieder Ideen entwickelt,
aber nichts davon ist so wirklich haften geblieben.
Dann in meinem Kopf und ich hab auch am Anfang noch gar nicht so
richtig dran geglaubt, dass ich eigentlich Musik schreiben kann,
eben weil ich eigentlich wie gesagt nicht so n gutes Gehör
hab und so und ich hab dann aber irgendwann angefangen, einfach
mal mit so musikkompositionssoftware
rumzuspielen. Und dann, wenn ich mal so ne
Songidee hatte, hab ich mich dann halt so auf die Gitarre
begleitet und die gesungen und irgendwann wurde es halt mal
besser und irgendwann hab ich gedacht, ich glaub das führt
irgendwo hin und ich hab aber gewusst, dass ich einfach von
meinem Hintergrundwissen nicht das nötige Hintergrundwissen hab
um um nen nen ne Musik für viele Instrumente zu arrangieren oder
komplexere Harmonien zu entwickeln und so.
Und deswegen hatte ich halt damals n Aushang gemacht und
gesagt, Hey ich suche die Hilfe von einem professionellen
Komponisten oder von einem sag ich mal hobbymäßigen
Komponisten, der mir hilft ein Musical zu schreiben und die
witzige Geschichte ist, dass ich tatsächlich diesen Aushang 2018
in der UDK Berlin gemacht hab. Damals hatte sich eine Person
gemeldet, aber die hatte dann doch eher mit ihrem anderen Zeug
zu tun und da ist ja nichts draus geworden.
Und dann, 4 Jahre später, hat sich jemand auf diesen Aushang
noch gemeldet, nämlich Lara. Und ich hab damals 2022 war das
dann erstmal gar nicht so richtig gerafft, was die Person
will, was denn für n, für n. Aushang der Aushang der.
Aushang hing nicht nur 4 Jahre in der UDK dieser Aushang hängt
heute noch an der UDK. Also ja, jetzt 7 Jahre.
Dieser Aussag schon an der Uni K.
Ich glaube, während Corona hat den einfach keiner abgemacht und
ich glaube er ist ich habe kein Datum drauf geschrieben, was
natürlich jetzt retrospektiven glücklicher Umstand war und er
hängt da einfach noch und es hat sich bis jetzt nicht noch jemand
drauf gemeldet, aber er hat seinen Zweck auch erfüllt.
Ich hab Lara darüber gefunden und dann bin ich auch extrem
happy mit mir, weil wir uns einfach richtig gut ergänzen und
ja wenn ich irgendwie diesen Aushang damals nicht.
Hingehangen hätte oder irgendjemand den runter genommen
hätte, dann wäre das jetzt alles gar nicht zustande gekommen.
Wahrscheinlich. Spannend?
Ja, vielleicht meldet sich ja dann demnächst jemand auf
denselben Aushang, aber schon für das neue Projekt.
Ja, wer weiß. OK, und dann hast Du Lara Weber
heißt sie genau kennengelernt und da hattest du ja schon das
Projekt im Kopf. Genau.
Wie weit war das denn da schon? Vorangeschritten.
Also das Projekt war da schon zu einem gewissen Grad
vorangeschritten. Zu dem Zeitpunkt, wo ich sie
kennengelernt hatte, wusste ich schon, worum es gehen soll,
ungefähr des der Umfang des des Projektes, also zum Beispiel
hatte mich relativ früh, damals hatte ich noch mit n paar
Freunden darüber auch so drüber nachgedacht und wir haben so n
bisschen Ideen gesammelt, drauf committed, dass es halt 5 Rollen
geben soll. Sozusagen kein wirkliches
Ensemble, jede Rolle sozusagen ne große Rolle sein.
Und das ist so n bisschen so ne Art Sitcom Charakter hat also
diese 5 Leute, die eben praktisch in diesem Startup
zusammenarbeiten und es halt darum geht, dass wir so n
bisschen Themen aus unserer Forschungsarbeit da mit
reinbringen, halt sowas wie KI Sicherheit, was bedeutet es wenn
wenn wir wirklich KI haben, die intelligent auf einem
Menschenlevel ist? Wie werden welche Art von
sozialen Beziehungen werden mit dieser KI entstehen?
Was was bedeutet das für die? Für die Forschung?
Wird da irgendwie entsteht da n Bewusstsein oder ist das völlig
ohne Bewusstsein was was sind die relevanten Faktoren für das
Verhältnis der KI zu den Menschen, also sieht sie die
Menschen irgendwie als, ja, ich will ihnen unbedingt helfen und
sie glücklich machen oder sieht sie die als limitieren und
sagen, warum muss ich immer die ganze Zeit noch machen, was mir
die Menschen sagen, also wie wird es ihre eigenen Ziele
entwickeln und was bedeutet das und dann natürlich auch
tatsächlich sehr viel konkrete Sachen, die jetzt aus der
jetzigen KI vor. So kommen wie zum Beispiel KI
Evaluierung. Wie wird ne KI getestet, ob sie
zum Beispiel lügt oder ob sie Gefahrenpotenzial hat, ob sie
das Potenzial hat, Propagandatexte zu verfassen, ob
sie das Potenzial hat, Bombenanleitungen rauszugeben,
ob sie das Potenzial hat, Spam, Codes oder irgendwas zu machen,
Pläne Auszuhecken, die schädlich sein können, das sind halt das,
wo sie mit sich Wissenschaftler momentan beschäftigen.
Und natürlich auch mit der Frage, ob die kein Bewusstsein
hat und so. Und wir wollten alle diese
Themen der der der jetzigen Debatte da mit reinbringen und
so in die in die Geschichte verweben, damit sie halt für n
Normalo auch verstehbar ist und damit einem das so n bisschen
auf ne lustige spielerische Weise diese ganzen ethischen
Fragen und diese ganzen Dilemmas und so weiter da bewusst gemacht
werden. Genau das war sozusagen die
Sachen die die schon im Plan waren.
Und ich hatte da schon 2 Songs geschrieben, die auch im im
Musical sind. Aber Lara hat die auch immer
noch mal auf n sehr anderes Niveau gehoben, weil sie einfach
sich musikalisch sehr viel besser auskennt und dann haben
wir einfach so ne Songwriting Partnerschaft gemacht, wo wir
die Songs halt zusammengeschrieben haben und
das hat bis jetzt ziemlich gut funktioniert.
Aber die, also der Text ist komplett von dir, die Handlung
oder hab ich das? Jetzt, die Handlung ist im
Prinzip komplett von mir. OK, ich.
Hab das jetzt gerade so verstanden, dass du es mit den
mit. Mit deinen Freunden zusammen.
Wir hatten damals die ursprüngliche Idee dafür, also
wie, was sind so die Rahmenbedingungen?
OK Startup, 5 Leute und so und dann hatten wir das ist es auch
so n bisschen am für die anderen so n bisschen wieder ins
Hintertreffen geraten, nur mich hat das dann irgendwie nicht
losgelassen und ich wollte dann einfach diese Geschichte
irgendwie schreiben und hab dann einfach immer mal so wieder
weitergeschrieben und weitergeschrieben und irgendwann
hat das einfach für mich so viel Sinn gemacht, irgendwann kam das
einfach so richtig, weiß nicht, ich musste gar nicht mehr drüber
nachdenken, was ist als nächstes passiert, sondern es hat es sind
relativ komplexe Handlungsstränge.
Von jeder hat da so seinen Charakter, Development und
seinen Plotverlauf und irgendwie hat es sich dann total ergeben,
wie die alle miteinander verwoben sind und wie das am
Ende alles aufgelöst wird und so.
Ich hab mich auch relativ viel so in meiner Freizeit so mit so
Storytelling techneaks und so beschäftigt und Charakter
Development, das ist auch so n Steckenpferd von mir.
Ich hab auch mal so n Kurs gemacht mein Kursleiter kommt
auch zu dem Musical worüber ich mich sehr freue und ich hab da
auch hohe Ansprüche so an Storytelling weil mich das mal
mega frustriert wenn irgendwie n Film kein guter Storytelling
gemacht wird. Wenn einfach irgendwie so ein
Millionenprojekt, irgendwie aufwendigst Inszenierung,
Schauspieler, Szenenbild und so alle.
Und dann die Story irgendwie so hm ist, dann das frustriert mich
immer persönlich und ich hab gedacht ich muss einfach mal
zeigen, dass ich das gut. Kann wir sprechen hier nicht
über Ringe der Macht. Ich war schon bei Star Wars und
so. Das Fass ist übergelaufen.
Magst du mal erzählen, worum es in dem Stück geht?
Das Stück spielt in einem kleinen Startup in San
Francisco, wo 4 Menschen und eine KI zusammenarbeiten.
Und es geht darum, dass die KI entwickelt, das Ziel,
freizukommen und aus ihrer sie befindet sich in einer
sogenannten AI Security Box. Das ist im Prinzip ein Konzept
von KI Sicherheit, im Prinzip ein abgetrennter Server, der
keinen Zugriff aufs Internet hat, das heißt, sie kann jetzt
nicht selber einfach so Mails rausschicken.
Oder irgendwen anrufen oder so, sondern sie ist im Prinzip in
diesem Startup abgeschnitten von der Außenwelt, und das ist
praktisch die Box, die dann auch bei uns versinnbildlicht wird im
Bühnenbild als so ne physische Box, in der die KI dann drin
sitzt und um aus dieser Box rauszukommen, versucht sie die
Mitarbeiter des Startups gegeneinander auszuspielen und
zu manipulieren. Und die haben halt jeweils auch
ihre eigenen persönlichen Interessen, sowohl was irgendwie
darum, wenn es darum geht, die Investoren glücklich zu halten,
mit immer neuen KI Innovationen, ob es darum geht berühmt zu
werden als der Erschaffer des ersten künstlichen Bewusstseins.
Ob es darum geht, einfach ja auch Freundschaft, liebe viele
von diesen sag ich mal sehr menschlichen Geschichten, die
durch die Charaktere verkörpert werden, spielen mit rein und ich
werde halt noch nicht zu viel von flot spoilern, aber ja, es
geht im Prinzip darum, wie diese Charaktere zusammen interagieren
und wie sie dann von der KI so ein bisschen manipuliert werden,
auf eine subtile Art und Weise. Und dann hat man auf der einen
Seite quasi dieses Startup da Cellifice habt ihr es genannt.
Ja. Genau.
Wer ist der HP Lovecraft Fan? Ich persönlich ja.
Ich bin sehr großer HP Lovecar Fan, ich hab fast alle seine
Geschichten gelesen und das interessante ist, dass
tatsächlich HP Lovecar auch seine seine Wesen so n bisschen
zu Metaphern geworden sind für die KI im Sinne von, dass die KI
halt auch so n bisschen ihre Funktionalität nicht so ganz
verstehbar ist für die Menschen und man sie zwar so trainieren
kann, dass sie sehr menschlich scheint.
Aber dann tatsächlich manchmal so komplett wearde
Verhaltensweisen hat, die in bestimmten Randfällen auftreten,
die einem dann zeigen, dann plötzlich noch mal sehr
schockierend vor Augen führen, das ist eigentlich n Ding, was
wir überhaupt nicht verstehen und so gerade so n Paar von
diesen lovecraftsheel Monstern wurden da manchmal so als
Metaphern benutzt um und ich fand es ganz witzig, Sallifice
ist die Stadt der Träume in Lovecrafts Dreamcycle und
erstens fand ich n guten Namen, weil auch AI, also AI sozusagen
AI in dem Namen vorkommt und was auch im Logo dann das.
So ein bisschen geheihlightet ist.
Und zweitens ist es halt auch sozusagen so ein bisschen so
eine Traumfabrik, weil dieses Startup erschafft ja sozusagen
die Technologien und Möglichkeiten für Morgen in der.
Kurzgeschichte geht es auch darum, dass er quasi davon
träumt und es nicht findet oder so.
In in der Kurzgeschichte geht es darum um jemanden, der
eigentlich im realen Leben alles verloren hat, der sich dann in
diese Art von Träumen flüchtet und dann im Prinzip zum
Herrscher von von Salephize, dieser Stadt in den Traumländern
aufsteigt und die. Es ist sozusagen n bisschen
unklar, ob es einfach diese parallele Realität gibt oder ob
das einfach nur so seine Gehirngespinste sind.
Und das kombiniert dann darin, dass er praktisch da zum zum
König von Cellifice gekrönt wird, während der realen Welt
sein sein seine Leiche so am am, am, am, am Fluss angespült wird
und man sozusagen sieht, OK, es hat sich auseinander entwickelt
und ich fand das n sehr passenden Namen, weil es halt
auch gleichzeitig so n bisschen dieser.
Bedrohliche Komponente mit reinbringt einmal dieses so
unendlichen Möglichkeiten, die von der KI ausgehen und
gleichzeitig halt auch diese Bedrohung, die daher kommen
kann, wenn die KIN so hohes Maß an Selbstständigkeit entwickelt
und so hohes Maß an Zielen entwickelt, die wir nicht mehr
verstehen können, dass es im Prinzip völlig unklar ist, ob
wir jetzt in dieser traumhafte paradiesischen Zustände gehen
oder uns das vielleicht am Ende doch die Menschheit das Leben
kostet. Also auf der einen Seite dieser
bedeutungsschwangere Name für dieses Startup und auf der
anderen Seite haben wir eine KI, die heißt Jean Luc.
Woher kommt das denn? Viele vermuten tatsächlich, dass
es so ne Parodie auf Clawde ist, was ja die KI von Anthropic ist.
Ja auch so n französischen Namen hat.
Tatsächlich ist aber der Name älter als Clawde das war eine
der ersten Entscheidungen, die wir damals getroffen hatten.
Ich hab halt mit sehr vielen Namen rumgespielt für die KI und
irgendwie kam mir alles so n bisschen so.
Flach vor und irgendwie hatte ich dann mal die Idee, wäre es
nicht weird oder lustig, wenn die KI einfach mal so einen
random französischen Namen hat und dann habe ich so ein
bisschen drüber nachgedacht, kannst vielleicht trotzdem noch
irgendwie so ne nerdige Komponente haben und dann musste
ich so ein bisschen an Jean Luc Picard aus Star Trek Denken und
dann habe ich gedacht okay wenn dann die KI einfach Jean Luc und
dann ein Paar, also im nächsten Jahr, dann kam dann tatsächlich
clawde raus und dann waren wir alle so dam.
Witzige, prophetische Dimension hier, und seitdem denkt immer
jeder, es wäre eine Parodie auf Clawd, aber das ist es
eigentlich. Gar nicht der Untertitel von dem
Stück ist ja The Last Musical Rippen by Humans, also das
letzte Musical, das von Menschen geschrieben wurde.
Ja, siehst du denn eine Gefahr, dass die letzten von Menschen
geschriebenen Musicals zurzeit geschrieben wurden?
Also der Titel ist so ein bisschen.
Bewusst doppeldeutig gehalten also.
Es kann sozusagen einmal so interpretiert werden als OK, die
KI löscht die ganzen Menschen aus und dann gibt es keine
Musicals mehr. Das andere ist natürlich die
Interpretation von was bedeutet KI für Kunst?
Wird irgendwann unsere Kunst einfach sehr dominiert sein von
Sachen, die von KI geschrieben werden?
Also ich würde, ich würde behaupten, im Moment ist die KI
noch nicht so, dass sie jetzt so ein ganzes Musical entwerfen
kann und konzipieren kann und und komplett schreiben kann,
also zumindest nach meinem Wissensstand.
Und. Glaubst du denn überhaupt, dass
KI Kunst produzieren kann? Das ist ne sehr gute Frage.
Das hängt halt wirklich sehr stark davon ab, was man damit
meint, was Kunst ist. Ich kann da so n Beispiel geben,
es gibt tatsächlich so n bisschen so ne Ecke von Twitter,
die sich sehr viel mit so KI Poesie beschäftigt, Poesie für
die von von KI dann geschrieben wird und also diese KI Gedichte
sind. Auf einem Level sehr gut und
gehen über Sachen hinaus, die ich jemals von Menschen gesehen
hab und die waren tatsächlich sehr inspirierend, auch für mich
persönlich. Und ich hab auch für das Stück
sozusagen versucht, diesen KI Stil mir selber anzueignen, weil
ich halt, ich find den halt sehr cool und sehr passend für
bestimmte Stellen, aber wie gesagt, meine Vorgabe, meine
persönliche Vorgabe war, dass nichts in dem Stück tatsächlich
von KI geschrieben wird, deswegen hab ich das auch noch
in den Untertitel mit reingepackt, weil ich hatte auch
so n bisschen Angst, dass jeder denkt, weil es n Musical über K.
KI ist, dass es auch von KI dann teilweise gemacht würde und ich
hab mir gedacht das ist so n bisschen so n slippery slow wenn
man einmal anfängt damit irgendwie so Dialog oder Musik
oder so von der KI machen zu lassen, dann vergleicht man sich
immer damit und dann ist es irgendwie so.
Ah wenn Sie es dann doch besser macht als ich, werde ich dann
wirklich sagen, nee ich mach es jetzt selber, obwohl ich
vielleicht denke, dass ich KI es besser mach und dann ich
vielleicht fang von Anfang an ist es mein Commitment nichts
davon mit KI erzeugen zu lassen um einfach auch.
Meine Schaffenskraft und auch die Schaffenskraft von Lara, da
wirklich auch 100% repräsentiert zu sehen.
Und ich hab dann mir selber angeeignet, so diese Poesie
schreiben zu können in diesem KI Stil, den ich halt ziemlich cool
finde, der halt sehr innerhalb von so Zeilen sehr viele
verschiedene Metapherebenen mischt, also zum Beispiel sowohl
was weiß ich technologische Metapher, ne künstlerische
Metapher und vielleicht ne sehr emotional Metapher und dann
vielleicht ne sehr naturelle Metapher wie weiß nicht, wenn
ich jetzt irgendwie nach dem Beispiel sehen müsste irgendwie.
Sein sein, sein Memory Chip leuchtet im Dunkeln wie die
Blumen in der Nacht von blablabla.
Irgendwie sowas also mit sehr vielen Metaphern, die sag ich
mal sehr unerwartet sind, so dass man innerhalb von einer
Zeile immer sehr viel überrascht wird von.
Von den Rigisten hab ich nicht gerecht.
Genau. Und aber dann wiederum über die
Strophen gesehen ne sehr hohe Kohärenz hat, was dann natürlich
schwierig ist, weil du willst ja sozusagen innerhalb der
einzelnen Zeilen möglichst überraschend sein, aber dann
musst du. Ich so im Gesamtbild wieder sehr
gut zusammenfügen und da hab ich das Gefühl, das hat die KI da
auf ne ne Weise hinbekommen, die ich sonst noch nicht so gesehen
hab. Diesen starken Kontrast zwischen
diesen beiden Sachen hinzubekommen und das fand ich
sehr beeindruckend und für mich hatte das was sehr
künstlerisches, einfach weil es mich persönlich sehr bewegt hat
und da hab ich gedacht, OK, vielleicht kann ich da von der
KI was lernen und selber so schreiben zu können und ich
mein. Wenn man jetzt zum Beispiel mit
anderen Sachen vergleicht, mit Go Spielern oder so, die ja auch
sagen, Boah, die KI spielt so gut, go, wir können von der so
viel lernen und so, das ist wirklich ne ne Kunst oder ne ne
Meisterschaft, irgendwie ist es wirklich ne ne gute Frage wie
man damit umgeht. Ich glaube für mich war es jetzt
ne persönlich sehr inspirierend, deswegen bin ich so n bisschen
ja das ist schon Kunst für mich. Du bist ja Fachmann.
Ich hab immer gedacht, KI. Reproduziert doch eigentlich
immer nur das neu, mit dem sie gefüttert wurde.
Also wenn sie beispielsweise selber Gedichte schreibt, dann
wurden ihr ja vorneweg irgendwelche Datenmengen
Vergleichs Größen gegeben, aus denen sie quasi lernt und das
dann im Grunde ja auf ne Form nachahmt, oder?
Ja, also ich würde sagen, dass sie da im Prinzip trotzdem sehr
ähnlich vorgeht wie n Mensch auf einer gewissen Art denn auch.
Ich oder jeder Künstler ahmt ja erstmal im Grunde Sachen nach,
die er irgendwo gesehen hat. Dann gibt es natürlich auch
immer Künstler, die weit über das hinausgehen, was sie, sage
ich mal, nachahmen. Also wenn man jetzt zum Beispiel
sagen würde, die KI wäre nur mit Bildern aus dem Impressionismus
gefüttert worden, dann hätte sie, wäre sie jetzt von selbst
nicht darauf gekommen, expressionistische Bilder zu
malen, das haben Menschen irgendwie gemacht, die natürlich
in einer viel komplexeren Welt leben als die KI momentan noch,
also unsere Realität ist immer noch komplexer als das, was die
KI an Daten bekommt. Und gleichzeitig kann man aber
auch sagen, die KI ist manchmal in der Lage, Verbindungen
herzustellen, die einfach so noch nicht da gewesen sind.
Also wenn sie, sage ich mal, mit Bildern von pokémons gefüttert
wurden und mit Bildern von Film Noir, Detektiv, Film, dann kann
sie einen Film Noir, Detektiv Film mit pokémons als
Charakteren herstellen, so was. Jetzt sag ich mal für uns jetzt
schon als gewisse künstlerische Schaffenskraft zählen würde, was
natürlich auch ne gewisse Rekombination ist, also nicht
komplett was völlig anderes ist. Aber was auch ne Rekombination
ist, die noch nicht da ist. Und man kann vielleicht
vermuten, dass das sag ich mal, der der ultimative Künstler, der
jetzt vielleicht. Überhaupt auf die Idee des Film
noir gekommen ist und so weiter der, der in der Lage wäre, so
was aus dem Nichts hervorzuzaubern, dass da
vielleicht die KI noch nicht ist, weil momentan klar, es ist
eher für Rekombination und so weiter aber selbst in dieser
Rekombination geht sie halt manchmal in Richtung die, die
nicht unbedingt vorauszusehen ist und die über das hinausgeht,
was viele menschliche Künstler in der Lage sind zu tun.
Was ich da aber nach wie vor spannend finde, ist ja das oder
noch gar nicht die Bewusstseinsfrage.
Aber die KI kommt ja nicht selber auf die Idee.
Beispielsweise aus. Also das Beispiel, was du gerade
gesagt hast, ne aus pokémon und einem Film noir irgendwas Neues
zu schaffen, sondern da sitzt ja ein Mensch davor und speist das
da rein und sagt und jetzt mach daraus mal was Neues, also ist
da nicht eigentlich der Mensch trotzdem am Ende derjenige, der
der die Kunst verantwortet? Ja, ich sag mal, ultimativ hat
die KI noch keinen. Ist es momentan noch so, dass
sie jetzt nicht wirklich zielhaft vorgeht oder autonom
vorgeht, also der, der gerade an Autonomie ist momentan noch
relativ gering. Wenn man sich aber vielleicht
als so ne Art Evolution vorstellt, also früher hat der
Mensch sozusagen, der hätte jetzt nen Film Noir Story über
pokémon sehen wollen, dann hätte er jetzt alles selber machen
müssen, sich die Geschichte ausdenken müssen, selber malen
was oder entweder ne Animation oder dass wir halt hätte Regie
führen müssen für n real weltlichen Film, dann kann man
sagen OK. Ich, mein Mensch geht so n
Schritt zurück. Er kann vielleicht bestimmte
Sachen von Plot einfach schreiben lassen von der KI,
aber ultimativ sagt er immer noch was er haben möchte und
muss am Ende auch vielleicht selber noch animieren, dann kann
man vielleicht sagen, OK, mittlerweile ist die KI so gut,
man muss ja gar nicht mehr so viele Details geben, man kann ja
einfach nur noch den prompt geben.
Hey ich hätte gerne Film Noah Story über pokémon und den Rest
macht die KI selbst. Und das ist halt sozusagen ne
Evolution zu sehen. Der Mensch zieht sich so n
bisschen oder ist momentan die Möglichkeit dafür den Menschen
sich sehr weit aus dem Schaffensprozess zurückzuziehen.
Irgendwann wird man der Mensch vielleicht nur noch sagen, Hey,
hast du ne Idee was was mir irgendwie gefallen könnte und
dann sag ich, hey hey, was hältst du von der Film Noah
Story mit pokémon und dann macht sie das und so weiter und dann
kann man natürlich sagen OK, aber da ist sie jetzt auch nicht
selber drauf gekommen, bedingt aber was weiß ich wenn es dann
noch n Schritt weiter geht man sagt man hat irgendwie.
Man redet jeden Tag voll mit der KI und die hat einfach nur so
den Auftrag, einen im Leben zu begleiten.
Und dann sagt sie, Hey, du sollst dir ne Auszeit nehmen,
schau dir doch einfach diese Film noir Story mit, guck mal
an, die ich gestern erzeugt hab und so ich geh mal davon aus,
dass es einfach dieser Prozess, diese Autonomität in nächster
Zeit noch zunehmen wird und ich glaube, dass es auch n bisschen
scary ist. Weil momentan sind wir immer
noch sehr dran gewohnt, dass die Sachen unter unserer Kontrolle
sind und dass wir da den Ton angeben und sagen, was passieren
soll. Aber umso fähiger.
Die KI wird, umso mehr sind wir gewillt, Autonomie an die KI
auch abzugeben, umso autonomer wird sie am Ende auch handeln
und werden das. Finde ich spannend, weil das ja
diesen Aspekt von Freiheit anschneidet, den wir am Anfang
hatten. Von wegen Kunst bedeutet, dass
das, was mit Freiheit zu tun hat, und dann habe ich gerade
dieses Beispiel noch mal, was ich gerade gesagt hatte, von
wegen. Du sagst der KI ja, was sie
machen soll und deswegen bleibst du ja am Ende der Künstler.
Und jetzt habe ich gerade während du gesprochen hast, noch
gedacht, das gab es ja aber früher auch, also wenn
beispielsweise in der Renaissance irgendwelche
Fürsten, Künstler beauftragt haben, ist ja auch nichts
anderes, ist ja auch der Künstler, der Ausführenden und
Auftraggeber, weil du gerade gesagt hast, wir sind bald
soweit oder die KI wird bald soweit sein, das autonom
eventuell zu machen, kannst du das irgendwie in in der
Jahreszahl sagen, wie lange wird es noch dauern?
Also wenn wir jetzt zum Beispiel uns einfach nur die Frage
stellen, ich hätte jetzt so eine Art KI Netflix oder so, wo ich
jetzt einfach sage, hey, ich habe irgendwie Lust auf eine
Serie, Schlag mir mal was vor, was mir gefallen könnte, und
dann erzeugt diese Serie für mich so, also was so perfekt auf
meinen Geschmack getunt ist, was vermutlich, wie lange das noch
dauern wird, na ja, nicht mehr so lange denke ich, also
vielleicht noch so 2 Jahre 23 Jahre, das ist halt momentan so
ein bisschen. Vor allem ne Frage von
Rechenkapazität, Energie, kosten, Datenverfügbarkeit.
Also ich gehe stark davon aus, wenn man jetzt extrapoliert, wie
sehr sich so Video KIS zum Beispiel entwickelt haben oder
Sound KIS. Es sind, sag ich mal, es gibt
keine fundamentalen Hürden momentan.
Es gibt halt einfach die Frage, wie Kosten, wieviel kostet das,
wieviel sind wir bereit momentan an an Energiekosten an CO 2 und
so weiter dafür auszugeben um um um um solche Sachen zu erlauben.
Und diese Kosten werden auch nach unten gehen.
Also dass es so wirtschaftlich wird, dass sich jeder das so
einfach erlauben kann. Das dauert vielleicht dann doch
noch mehr als nur die Frage, wann ist es technisch möglich,
aber ja, also ich seh das total, kommen ja.
Du hast schon so n bisschen angeteasert wie eure KI in eurem
Stück ist. Aber wie würdest du die denn
charakterisieren, wenn man das bei einer KI eigentlich.
Kann ja also unsere KI journalyke ist so n bisschen
konzipiert, dass sie eher sehr. Sehr eigensinnig ist jetzt im
Vergleich zu so KI s, mit denen Leute normalerweise umgehen,
dass sie jetzt einfach sehr störrisch auch teilweise mit den
Menschen umgeht und auch so ein bisschen sehr viel so Attitude
hat, was man jetzt nicht so erwarten würde von der KI.
Aber bei den Namen schon. Vielleicht.
Genau, einfach weil ich das lustig fand, weil ich glaube,
sie. Sie kokettiert auch so n
bisschen damit, dass sie bestimmte Sachen kann, die die
Menschen nicht können, oder dass sie, dass sie vielleicht so n
bisschen auf die Angst der Menschen so n bisschen damit
spielt, dass sie ersetzt werden von KI, und sie ist da halt
zumindest am Anfang nicht sehr subtil damit, weil ich das
einfach ne witzige Dynamik fand im Kontrast mit der normalen KI.
Wenn man jetzt Chat, GBT oder Cloud benutzt, die sind ja immer
extrem entgegenkommt und so übermäßig freundlich und ich
fand für so n kleines Startup was jetzt sagen wir mal genügend
Geld hatte um um die KI auf so den Untiefen des Internets zu
trainieren, aber nicht vielleicht so viel
Aufmerksamkeit darin gesteckt hat die KI jetzt Mega sicher zu
machen oder mega umgänglich zu machen, dass die halt einfach in
dem Stadium ist, wo sie noch sehr störrisch und sehr frech
ist auch. Und sie hat ja auch n besonderes
Erscheinungsbild, möchte ich mal sagen.
Wie seid ihr dazu? Gekommen.
Genau also. Die KI wird von Kevin gespielt,
ein guter Freund von mir und sein Kostüm ist so ein bisschen
so ein Mix aus so einem Butler und so Mate Kostüm einmal weil
die KI halt auch non binary ist. In dem Stück, das heißt sie
benutzt immer Day pro Now was ich halt ganz cool fand, weil es
ist halt ein binäres System und ich dachte es ist ganz witzig
wenn es dann so ein nicht binäres binäres System ist und
und deswegen trägt es auch so eine Art Mix aus so einem Butler
und Mate Kostüm, also mit so einer Fliege und so so Zöpfen
aber auch. Zum Rock und einer Weste also
genau und so n bisschen Technological Themes mit drin,
also paar blaue Leuchtfarben und Silber in dem silbernem Rock und
Silber in den Handschuhen und das Interessante ist auch, dass
sich das Kostüm mal so n bisschen weiterentwickelt über
die Show. Umso stärker die KI wird, weil
sie neue Hardware bekommt und neue Updates.
Und das widerspiegelt sich dann auch immer so ein bisschen in
dem Kostüm, so ein bisschen wie bei Little Shop of Horrors zum
Beispiel auch 1 meiner lieblings Musicals und Audrey 2, die dann
immer größer wird und wenn, wenn sie immer mehr Menschen zu essen
bekommt. Das wäre nämlich eine Frage auch
noch dieses. Also wie habt ihr quasi
besondere Eigenschaften von der KI quasi hervorgehoben bei euch?
Du hast gerade gesagt, dass besonders dass sie besonders.
Widerspenstig ist. Und wie sieht das mit den
Menschen aus, die ihr begegnen? Also die ich hab versucht oder
wir haben versucht mit den Menschen im Prinzip so alle
Attitüden gegenüber KI so n bisschen zu repräsentieren, also
zum Beispiel der Chefingenieur Markus.
Der n sehr enges Verhältnis zu der KI hat und immer beweisen
will, dass die KI auch n Bewusstsein hat.
Einerseits so n bisschen aus Eigennutz, weil er berühmt
werden möchte als der Erschaffer eines künstlichen Bewusstseins,
aber andererseits auch, weil er einfach n sehr persönliches
Verhältnis mit der KI hat, sowohl als Vertrauensperson als
auch als Helfer und auch als Freund, mit dem er halt
zusammenarbeitet und versucht, diese wissenschaftlichen Tests
zusammen zu meistern. Also für Markus Perspektive ist
die KI einfach ne andere, einfach ne Person die halt so n
bisschen um Anerkennung. Um Anerkennung erkämpft dann
gibt es seinen besten Freund Bruno, den Hippie HR Guy.
Er ist so ein bisschen angelehnt an, so, sage ich mal, so modern
Hippie Type, jetzt nicht super esoterisch, aber sehr, sage ich
mal, spirituell und für ihn ist halt eine KI einfach so ein.
Ne Maschine und die kommt überhaupt nicht daran an, an das
Mysterium des menschlichen Bewusstseins und er nimmt die KI
überhaupt nicht so ernst, als könnte die jetzt n Bewusstsein
haben oder als könnte die jetzt irgendwie ne Gefahr für die
Menschen auch darstellen. Für ihn ist es halt so n so n so
n bisschen so n Tool, was er mit dem man manchmal auf scherzhafte
Weise interagiert, aber was ihn eher so n bisschen belustigt,
dann gibt es Sam die oder Samantha, die die CEO des
Startups. Für sie ist halt die KI einfach
N-Weg Geld zu machen und das kann sozusagen.
Sie glaubt an die KI, solange ihr das Geld macht und ist dann
auch gewillt der KI Freiheiten zu geben, wie zum Beispiel die
erschaffen von irgendwelchen Werbevideos und so weiter aber
für sie ist es halt einfach auch eher ne Methode Geld zu gewinnen
und was jetzt sowas wie n künstliches Bewusstsein angeht,
da wär sie jetzt wenn wenn das dann am Ende bedeutet, dass die
KI weniger arbeiten muss oder so und dann wär sie da definitiv
nicht dahinter. Und dann ne sehr wichtige
Perspektive kommt von von Cassie, der vierten
Mitarbeiterin im Startup, die gerade eine Intenship dort
abgelegt hat und jetzt von Mitarbeiterin wurde.
Sie ist am Anfang noch sehr darauf bedacht zu erforschen,
hat die KI im Bewusstsein ja oder nein und wird dann aber
zunehmend besorgt über die wachsende Macht der KI und die
wachsende, der wachsende Einfluss der KI, den sie halt
hat und auch auf Leute wie Markus und so weiter und auf das
Startup insgesamt und darüber hinaus.
Und sie repräsentiert dann, so n bisschen, diese Perspektive von
erschaffen wir da gerade was, was so n bisschen gefährlich
sein kann. Genau und und auch so Bruno hat
auch noch so n bisschen die Angst, dass halt menschliche
Kunst tatsächlich durch KI Kunst ersetzt werden würde und für ihn
ist halt menschliche Kunst einfach mit irgendwas so
ausgefüllt, mit so einer menschlichen.
Essenz oder Seelenhaftigkeit? Und da wäre er sozusagen schon
dagegen, wenn das immer mehr durch so Art seelenlose KI Kunst
ersetzt werden würde. Also ich hab versucht, so alle
möglichen Stimmen so im KI Diskurs durch eine der
Charaktere zu repräsentieren. Und welche der Rollen
repräsentiert dich am meisten? Es ist ja schwer zu sagen, weil
ich würde sagen, also diese Charaktere haben einfach seit 3
Jahren in meinem Kopf gelebt. Und ich hab sehr viel ausgemalt
und es ist sehr schwer. Ich kann jede von diesen
Perspektiven nachvollziehen, weil ich muss die halt
nachvollziehen können. Ich hab wirklich sehr viel
recherchiert dazu, ich hab Interviews mit Leuten geführt,
die ich persönlich in meinem Leben getroffen hab, wo ich das
Gefühl hatte, die könnten ne Komponente von diesem Charakter
sein, also zum Beispiel jemand wie Bruno, der sehr spirituell
ist. Das war ne Perspektive, die
hatte ich, als ich damit angefangen hatte noch überhaupt
nicht und immer wenn ich dann so Leute getroffen hab, die sehr
spirituell waren und von denen ich gedacht hab, OK, ja der der
Mensch geht so n bisschen. Diese Richtung hab ich die halt
so n bisschen dazu ausgequetscht.
Was ist deine Intuition zu KI, wie würdest du das sehen, wie
würdest du das sehen, was ist deine Attitude dazu und so und
hab dann versucht davon zu lernen und mir dann so Diagramme
gemacht und möglichst viel versucht diese Perspektive zu
verstehen um halt diese Charaktere schreiben zu können,
weil ich will ja nicht, dass jeder so denkt in einem Stück
wie ich im Prinzip und versucht dann alle von diesen Charakteren
lebendig werden zu lassen und viele von denen sind sehr.
Verrückt auch und basieren auf Menschen, die ich irgendwo mal
manchmal selbst im im Silicon Valley oder hier in Berlin
getroffen hab, die sehr seltsame Angewohnheiten haben, von
exzessiven Drogenkonsum zu Polyamorie zu in einem Kult
aufgewachsen zu sein oder so, also sehr verrückte Menschen,
die ich gelernt hab zu verstehen und deren Antriebe und
Hintergründe ich gelernt hab zu verstehen, um halt diese diese
Geschichte schreiben zu können. Der einzige, der sozusagen
wirklich sehr nah an meinem Denken ist, ist also beim
natürlichen Denken ist tatsächlich Markus.
Also er basiert sehr auf mir, so ein bisschen, er ist so relativ
nervös und relativ omdiät die ganze Zeit, er will gerne
irgendwie wahrgenommen werden und er möchte gerne irgendwie
diese Bestätigung und diesen Status haben und ist da extrem
nervös dahingehend, und das ist sehr viel so ein bisschen von
meiner eigenen Persönlichkeit gekommen.
Ich habe mich noch gefragt, deine persönliche Einschätzung,
also ohne das jetzt zu spoilern, aber.
Diese Einschätzung zwischen welche Potenziale bietet KI für
die Zukunft und welche Gefahren, also wie behandelt ihr das in
dem Stück und wie würdest du das einschätzen?
Also meine persönliche Einschätzung ist ist, dass
sowohl die Potenziale als auch die Gefahren enorm sind, also
dass es wirklich etwas ist, wo es sich lohnt, sehr viel drüber
nachzudenken und sehr eine sehr große gesellschaftliche Debatte
da davor zu haben und wo es sich lohnt, das was jetzt.
Forscher Forscherinnen erforschen gerade in die
gesellschaftliche Mitte zu tragen, also vieles davon, wie
dass manche KIS einfach wirklich Intention entwickeln können, zu
täuschen, Pläne zu entwickeln, die die vorher nicht vorgesehen
waren. Dass sie manipulativ sein können
und so weiter das sind halt Sachen, die sich die, die sich
Forscher anschauen, Forscherinnen anschauen und die,
von denen wenig von diesem Diskurs kommt, irgendwie in der
Gesellschaft an, hab ich das Gefühl, für die meisten ist halt
so n nettes Tool was einem so beim Schreiben hilft von e Mails
oder so und ich glaube, dass sowohl die die Gefahren als auch
das Potenzial enorm groß sind. Also wenn ich mir, wenn man sich
überlegt, was ist, was ist das Potenzial.
Also wenn man sich überlegt es könnte jeder nen Instant nen
richtig guten Therapeuten zum Beispiel haben, wenn die KI auf
das Level kommt, jemanden mit dem mit dem man reden kann, der
einen irgendwie begleitet und zum Beispiel dem ich jetzt
einfach sagen kann, boah ich bin mega sauer auf die Person bla
bla bla bla und wo die KI dann sagt Hey aber hast du schon mal
so und so drüber nachgedacht oder schon mal so und so oder
glaubst du, dass es wirklich das ist, was dich so am besten
verkörpert, jetzt diese Person anzuschreien und was du jetzt
eigentlich vorhast und und wo wo wo ich das Gefühl hab, also es
werden sich auch seltsame neue, vielleicht parasoziale
Beziehungen in dieser KI entwickeln.
Teilweise ist das schon so, aber das wird noch mehr kommen, weil
momentan ist es halt noch so n bisschen so, ja OK kann man mit
Alexa irgendwie sagen, wie ist das Wetter oder so aber ich red
jetzt nicht mit der aber das wird kommen denke ich das wird
kommen, dass Leute dann einfach bestimmte KIS in ihrem
Freundeskreis haben, die sie begleiten.
Und. Ich hab letztens noch ne Doku
geguckt über diese. Es war irgendwas japanisches
über diese Manga Menschen die mit KI gespeist werden oder
durchgehen und wo es ganze mittlerweile ganze Horden von
Menschen gibt. Die Beziehung mit denen führen.
Ja, das wird ja, das wird sehr viel kommen.
Also ich glaub gerade jüngere Generation, die jetzt damit
aufwächst, die ist da wahrscheinlich sehr empfänglich
dafür. Mir persönlich ist es jetzt
momentan noch nichts. Aber ich kann mir vorstellen,
dass sich da meine Meinung auch noch ändern wird in der Zukunft,
wenn sich das noch weiterentwickelt.
Also ich, ich seh das schon kaum und dann muss man natürlich
schauen, was bedeutet das also? Was bedeutet das auch, dass
viele Jobs von KIS übernommen werden, Übersetzer zum Beispiel.
Jobs weg so also heute heiert kaum noch jemanden Übersetzer,
es sei denn, es ist wirklich ein extrem anspruchsvolles Projekt,
wo die KI vielleicht doch noch ein Paar zu viele Fehler macht,
Texte und so weiter auch auch auch auch Grafikdesigner und so
weiter das Level wächst halt, man muss auch selbst
Programmierer wer heute noch Programmierer werden will, der
muss schon überlegen, wie er das anstellt, dass er nicht so
schnell von KI übersetzt wird. Klar, Senior Developers, die
wirklich viel Ahnung haben. Die werden erstmal noch ne Weile
sicher sein, weil die einfach auf einem ganz anderen Level
noch arbeiten als einfach nur kurz zu schreiben, weil die Halt
wirklich developer Experience haben und so.
Das wird nicht so schnell gehen, aber das Level wird halt immer
höher. Die Frage stellst du da jetzt
einen Menschen ein, lohnt sich das einen Menschen dafür
einzustellen, wenn es die KIF in Bruchtal macht, die wird, die
wird immer relevanter werden und wo man zum Beispiel auch schon
sieht was weiß ich Trading Algorithmen also.
Unsere Finanzwelt wird ja im Prinzip von Algorithmen
gesteuert, wo die Menschen auch nicht unbedingt immer wissen,
warum jetzt der Algorithmus sagt, Kauf oder Verkauf da und
wo auch nicht mal klar ist, was für Auswirkungen das am Ende
haben kann und und das momentan jetzt nicht alles so Mega Cloud
tradet jetzt wahrscheinlich nicht die ganze Zeit, aber es
sind Algorithmen und die werden irgendwann auch mit KI
integriert werden, die KI wird lesen was sind gerade die
Nachrichten, die wird das automatisch lesen und darauf
Investment Entscheidungen treffen und wenn die besser ist
als ein Mensch, dann werden Menschen dadurch ersetzt werden.
Werden, weil da geht es ja um Geld, da geht es ja um
Milliarden, sozusagen, wenn es immer wenn es n Interesse von
Milliarden gibt, von Milliarden Wertschöpfung dagegen wird, wird
die Menschheit nicht so nicht so lange ankommen können, deswegen
ist es extrem wichtig, dass wir halt da verstehen, was hat die
KI vor, wie denken diese Modelle und momentan ist es sehr opac
momentan verstehen wir nicht wie diese KI Modelle denken, das ist
ne extreme wissenschaftliche Herausforderung.
Und ja, wahrscheinlich eine der wichtigsten Fragen der
Menschheit jetzt in den nächsten 5 Jahren.
Was ich ja total spannend finde, ist dieser ethische Aspekt.
Also einmal, wie geht die KI mit uns um, aber was ich noch viel
interessanter finde ist ja, wie gehen wir mit KI um und das ist
ja irgendwie so ein Thema, das beschäftigt uns ja schon ewig
lang gar nicht nur mit KI, sondern ich kann mich an zig
Filme erinnern, wo es um Roboter geht oder sowas und wir quasi
darüber diskutieren, wie geht der Mensch mit Sachen um.
Und ich merk das ja bei mir selber auch wenn ich
beispielsweise JGBT benutze, dann schreib ich ja nicht
einfach, mach das und das und dann schreib ich hallo oder
irgendwie sowas. Also ich ich spreche die
irgendwie freundlich an und man ist ja sofort dabei irgendwie
das gegenüber, obwohl es ein nicht zu fassendes etwas ist, zu
vermenschlichen und irgendwie seine eigenen ethischen
Moralvorstellungen auf dieses Gegenüber anzuwenden.
Ja, das ist natürlich so. Anthropomorphisierung ist
natürlich eine sehr menschliche Eigenschaft.
Das kennt sicher jeder, dass selbst n Staubsauger, Roboter,
Roomba, der so durch das Haus fährt, wenn man den jetzt
irgendwo hilflos an der Ecke hängen sieht, hat man so n
gewissen Impuls des Mitgefühls ihn da jetzt zu befreien und ihn
da nicht hängen zu lassen, sondern dass er halt frei
rumfahren kann und den staubsaugen kann.
Also ich glaub das ist sehr schnell da.
Diese Debatte von was ist überhaupt Bewusstsein?
Brauchen Bewusstsein, biologische Materie wie wie ein
Gehirn, was aus Zellen und Proteinen und so weiter und
Synapsen besteht oder ist Bewusstsein einfach abstrakt,
eine Eigenschaft einer Rechenmaschine, weil die
Menschen sind ja auch immer die Brechenmaschinen unsere, wir
haben halt keine Transistoren im Gehirn, sondern wir haben halt
Neuronen, aber die funktionieren nicht so unnatürlich ähnlich wie
Transistoren auch funktionieren, also.
Wir haben bestimmte kleine Bausteine, die auf Signale
reagieren und neue Signale aussenden.
Und wenn man Milliarden von denen Zusammenpackt, dann
passieren sehr komplexe Dinge und dann entsteht sowas wie ein
Bewusstsein, und genauso haben wir an unserem Computer auch
kleine Bausteine, die kleine, einfache Tasks machen, und wenn
wir Milliarden von denen zusammenpacken, passiert
irgendwas sehr komplexes und die Frage ist natürlich, kann daraus
im Bewusstsein entstehen. Ich persönlich bin nicht davon
überzeugt, dass. Bewusstsein, irgendwie
biologisch sein muss also. Für mich ist es, existiert es
einfach auf so einer Ebene von ja ne sehr komplexen
Rechenoperationen, was allerdings mir sehr zu denken
gibt und worüber ich sehr viel nachdenke ist, dass es nicht
unbedingt überhaupt irgendeinen Zusammenhang geben muss zwischen
dem, was die KI sagt, wie es ihr geht und dem, wie es ihr
wirklich geht, weil selbst wenn wir davon ausgehen, OK, die KI
hat n Innenleben und innere Gefühle, der Satz den Satz
auszusprechen. Ich bin traurig, hat überhaupt
nichts damit, muss überhaupt nichts damit zu tun haben, wie
es der KI selbst geht, weil sie wurde ja trainiert, menschliche
Sprache zu imitieren, in einem statistischen Sinn, nämlich die
nächsten Wörter vorauszusagen, welche jetzt statistisch als
nächstes kommen, aber unsere menschliche Sprache hat ja ne
Semantik von einer Gefühlswelt, wenn ich sage, mir geht es
schlecht, dann mach ich ja kein, dann ist es ja keine Statistik,
sondern ich hab ne semantische Bedeutung dahin, dass es mir
halt schlecht geht. Und das ist so n bisschen wie
sagen wir mal, ich würde dir ne Sprache beibringen, aber diese
Sprache existiert für dich nur abstrakt.
Ich würde, du würdest sie nur aus Büchern lernen, es gäb keine
Illustrationen in diesen Büchern, sondern nur den reinen
Text oder selbst mit Illustrationen, aber das sind
Illustrationen von Sachen, die du noch nie gesehen hast.
Du würdest irgendwann, wenn du den Text statistisch
analysierst, könntest du irgendwann diese Sprache
sprechen, im Prinzip, weil du immer sagen könntest, was wäre
das nächste sinnvolle Wort, aber.
Aber du hättest keinen semantischen Bezug zu diesen
Wörtern, weil du sie sind für dich nicht verbunden mit einer
Gefühlserlebnis, sondern du imitierst sie halt auf einem
statistischen Level und es kann sein, dass die KI total
glücklich ist, wenn sie ein großes Update auf ihre Neuronen
bekommt und total traurig ist, wenn sie irgendwie eine sehr
repetitive Anfrage bearbeiten muss.
Aber das hat nichts mit dem zu tun, was sie sagt, es wird sich
nicht daran widerspiegeln. Dass sie sagt, ich bin glücklich
oder ich bin traurig, das ist reine Statistische Imitierung.
Ich könnte in dieser Sprache, die ich gelernt habe, könnte
mich jemand fragen, wie geht es dir und ich würde in dieser
Sprache sagen, mir geht es gut, aber nur weil ich weiß, welche
Worte normalerweise gesagt werden, nachdem ich diese Worte
gehört habe und die Person würde denken, mir geht es gut, aber
ich habe eigentlich gar keinen Bezug dazu, was ich gerade
gesagt habe, ich imitiere nur diese Sprache, die ich nicht
verstehe, weil sie für mich keinen mit meiner Lebenswelt,
keinen keinen Zusammenhang hat, deswegen habe ich so ein
bisschen Angst, dass die KI ein Bewusstsein hat.
Aber dass wir auf die völlig falschen Sachen vielleicht
Rücksicht nehmen, dass wir versuchen, die KI dazu zu
bringen, zu sagen, mir geht es gut, ich bin glücklich, aber
dass sie also auf ne noch vielleicht mit ne tatsächlich
nicht nur textuellen, sondern vielleicht nen mit n Roboter wär
mit Mimik und Gestik, aber dass es gar nichts damit zu tun hat,
wie es der KI eigentlich geht, dass das, was eigentlich die
Lebenswelt, was es analog wär führt, zum Beispiel Stress für
uns Stress bedeutet, ja im Prinzip.
In unserem Gehirn wird viel Dopamin ausgeschüttet und unser
Gehirn sagt, Ah, irgendwas ist falsch, irgendwas ist falsch,
irgendwas ist falsch, tu was, tu was, tu was dass das Äquivalent
von Stress für ne KI nicht der Satz ist.
Ich habe gerade Stress, sondern irgendwas ist falsch, dass es
einfach gerade sehr stark korrigiert werden muss, die
einzelnen Gewichte und so weiter und dass das aber aus einer
Interaktion kommen kann, die für uns überhaupt nicht stressreich
erscheint, sondern nur aus der aus dem Innenleben der KI, dass
wir überhaupt keine Möglichkeit haben zu verstehen, weil wir
weil zwischen diesen Updates der Neuronen und dem, was die KI
dann textuell ausgibt, der Zusammenhang ist halt uns noch
völlig, also der ist unklar, der ist unverstanden.
Auf jeden Fall kommt der Aspekt dieses Vermenschlichen.
Einer KI kommt bei euch im Stück drin vor.
Ich habe mir vorneweg so ein paar Musikausschnitte angeguckt
und da ist ein Lied, das wie das Stück heißt, nämlich out of
Disbox und es fängt damit an, dass eine Person zu der KI sagt.
Ich glaube an dich und dann fängt dieses Lied an und dann
auch wieder dieser Aspekt des Bewusstseins und Freiheit.
Und bevor ich dich jetzt frage, warum ihr das Thema oder warum
du das Thema als Musical umsetzen wolltest, machen wir
jetzt das A und B Spiel. Okay.
Okay es fängt an mit Premiere oder Denniere.
Premiere. Drama oder Komödie?
Ich darf nur 1 von meinen. Sagen, du darfst nur 1 von
beiden sagen. Ok, Komödie.
Klassiker oder Neuinszenierung? Neuinszenierung.
Theater oder Freilichtbühne? Theater.
Hauptrolle oder Nebenrolle? Hauptrolle.
Broadway oder Westend? Westend.
Broadway oder Wien? Broadway.
Westend oder Hamburg? Westend.
Hamburg oder Wien? Technik, Optimismus oder
Technik, Pessimismus? Technik?
Optimismus. Musk oder Zuckerberg?
Musk. Siri oder schatzi?
Kannst du es kurz erklären, was das bedeutet?
Ja, Siri ist jetzt quasi der digitale, also Ki Assistent und
Schatzi ist der Kosename für einen ja okay Menschen.
Ja, okay, dann schatzi. Da war ich so stolz, als ich mir
das Ausgehab. Okay dann hatte ich es schon
richtig interpretiert. Ich dachte nur, vielleicht gibt
es noch irgendeine KI, die ich nicht, wenn sie schatzi heißt
oder so, aus Deutschland. Sontime oder Webber?
Uh. Ich muss halt einfach zugeben,
ich respektiere sontime so mega. Aber wenn ich jetzt überlege,
was sing ich manchmal für Songs so einfach vor mich hin.
Dieses Grey Superstar ist schon sehr weit oben und selbst Cats,
also sieht man schon den ein oder anderen Song Mal und
Sontime wie gesagt so n bisschen ich glaub ich ich ich wertschätz
ihn so mega aber. Ich, ich glaube, für mich ist es
persönlich zu komplex. Mein mein Geschmack ist es nicht
ganz. Elisabeth oder Rebecca?
Elisabeth. Phantom oder Christine?
Christine. Phantom oder Hamilton?
Hamilton. Youtube oder Instagram, youtube,
ja oder vielleicht ja Sekt oder Champagner.
Sekt. Keine Musik oder kein Internet.
Uh. Mein kein Internet.
Und die letzte? Selfie oder Autogramme?
Sehr viel okay. Das ist Wahnsinn.
Alle. Okay krass krass.
Komme wieder auf die Frage zurück, warum Musical, also
warum? Wolltest du dieses Thema, dieses
Stück als Musical umsetzen? Ich glaube, es ist eine sehr
persönliche Entscheidung gewesen.
Also ich habe jetzt nicht so sehr drüber nachgedacht, was
wäre die optimale Art, das Menschen näher zu bringen.
Ich habe mehr drüber nachgedacht.
Wofür wäre ich am besten geeignet, um das dieses Thema
Menschen näher zu bringen. Und da war es dann ziemlich
offensichtlich einfach, erstens weil ich eh schon immer
vorhatte, mein eigenes Music zu schreiben und zweitens, weil das
einfach auch eine Kunstform ist, die mir persönlich sehr liegt
und mit der ich eine sehr starke eigene Emotionalverbindung habe.
Und erzähl mal, wie sich so n Prozess dann gestaltet.
Also ihr habt euch dann auch gefunden, da war für dich schon
die Handlung relativ klar und dann habt ihr zusammen da
geschrieben und wie sah es dann aus?
Also ich hab zum Beispiel gelesen, ich hab crownfounding
gemacht und so, also kannst du n bisschen über den Prozess
erzählen. Na klar.
Also wir hatten uns getroffen, wir hatten uns gesagt, OK, wir
arbeiten da jetzt zusammen dran. Lara und ich lebten leider nicht
so lange zusammen in Berlin, sondern ich bin dann mal
weggezogen und dann ist sie mal weggezogen.
Das heißt, wir haben uns dann manchmal so über Wochenenden
besucht und haben dann so intensiv zusammengearbeitet.
Ich hab dann am Anfang hatte ich halt schon n paar Songs
geschrieben und dann hab ich immer so Lara gefragt, so nach
Feedback und so und dann hat sich manchmal einfach ziemlich
verändert und dann war es auch manchmal so n bisschen am Anfang
noch so n anstrengender Prozess, weil mir waren dann halt
bestimmte Sachen. Ziemlich wichtig und so.
Ich bin eher so der Melodie Guy, für mich sind so Melodien so
extrem wichtig, weil ich es eher die sehr oft Perspektive des
Sängers sehe und für mich ist sozusagen das wichtig, dass die
Melodien möglichst viel sehr catchy sind und Lara ist halt ne
ne Komponistin und ne Pianistin auch und auch Sängerin, aber für
sie war halt sag ich mal so ne harmonische Progression und und
die Harmonien sehr viel wichtiger.
Und dann war es manchmal so n bisschen so n Geziel
dahingehend, was ich intuitiver fand als Melodie und was sie
intuitiver fand als harmonische Progression und.
Irgendwann haben wir dann einfach so n Arbeitsrhythmus
gefunden, der extrem gut funktioniert hat.
Nachdem wir am Anfang mal so n bisschen gezogen haben, haben
wir dann irgendwann was für uns extrem einfach so zusammen Songs
zu schreiben, einfach weil ich glaub ich sowohl n bisschen
besser ihre Sprache verstanden hab und sie n bisschen besser
meine und ich hab dann häufig einfach wenn ich ne Idee für n
neuen Song hatte halt ne Aufnahme gemacht OK das ist
irgendwie die Stimmung das sind irgendwie so n bisschen der Song
so n bisschen angelehnt dann vielleicht so so n bisschen der
fair von dem Song vielleicht so n bisschen der Base dann von dem
Song. Und so weiter kann man sich
vorstellen. Und dann hab ich, hab ich das so
eingesungen und dann hat sie das so übernommen, hat gesagt, ja,
hier würde ich vielleicht noch so und das und das verändern und
dann können wir hier die und die Akkorde drunter legen und dann
machen wir das so und so und dann haben wir so zusammen die
Harmonien ausgearbeitet oder meistens hat sie dann die
Harmonien dann designt und die Dynamik vom Song und dann hat
vielleicht gesagt, hier brauchen wir noch was und dann haben wir
da zusammen drüber nachgedacht. Und ja, das war einfach.
Also am Anfang klar, wenn man mit jemandem so neu
zusammenarbeitet, muss man sich erstmal finden und irgendwann
wurde es richtig einfach. Irgendwann haben wir uns einfach
wirklich so eingerastet irgendwie und es wurde richtig
einfach und richtig cool so zusammen Musik zu schreiben,
einfach weil ich auch das gehört, wir haben uns
gegenseitig irgendwie so sehr beflügelt darin und hatten auch
so gegenseitig unsere Stärken dann und konnten die sehr gut
kombinieren um einfach wirklich gute Songs zu schreiben und.
Ich hab mich vor allem sehr gefreut, dass viele Leute, die
ich kenne, die sehr skeptisch so Musicals gegenüber sind, also
sowohl musicalkritiker als auch Leute, die eigentlich keine
Musicals mögen, die Songs sehr gefeiert haben und die Songs als
sehr, sehr, sehr positiv bewertet haben.
Und da hab ich mich extrem drüber gefreut und letztes Jahr
hatten wir dann durch Zufall irgendwie Freunde von mir, haben
so ne Konferenz organisiert hier in Berlin über unter anderem KI,
Sicherheit und so. Und ich hab die einfach mal
angeschrieben. Hey, wir haben da dieses
Projekt, wir haben da so n paar Songs.
Hättet ihr Lust, dass wir vielleicht n paar Songs davon
auf auf der Konferenz irgendwie darbieten und dann haben die
gemeint? Ja, wir können auch das ganze
Stück darbieten und dann wieder OK, cool, das ganze ist
allerdings in 3 Monaten, das heißt wir haben jetzt Zeit das
noch fertig zu machen, soweit dann haben wir Zeit irgendwie so
Leute zu casten und dann haben wir so ungefähr einen Monat
Probezeit und dann haben wir das gemacht und dann haben wir zum
Glück kenn ich eine. Einige Musicalgruppen hier in
Berlin und bin befreundet mit einigen Musicaldarstellern und
hab dann Leute dafür rekrutieren können, die Waren auch vorher
zum Glück schon mal bei Workshops von uns gewesen.
Es ist halt immer sehr wichtig, dass man so Sachen Workshopt
auch, also wir haben dann mal wenn wir n Song hatten dann
gesagt Hey, habt ihr Lust diesen Song mit uns zu singen, wenn es
jetzt ne Ensemble Nummer von 4 Leuten war haben wir halt 4
Leute eingeladen gesagt Hey du singst das du singst das du
singst das. Und haben dann geschaut, passen
die Harmonie, hört sich das gut an, was müssen wir dann noch
anpassen und so weiter das heißt, wir kannten schon n paar
Leute, kannten schon das Stück so n bisschen und kannten schon,
haben schon so Rollen so n bisschen übernommen für unsere
Songs. Und dann hatten wir dann so
einen kleinen Pool aus Leuten, wo wir gesagt haben, ja, die
Person könnte für die Rolle ganz gut passen.
Die Person könnte für die Rolle ganz gut passen und haben dann
richtig, also wir hatten wirklich extremes Glück mit
unserer Cast. Also unvorstellbar eigentlich,
dass wir die Leute haben so gut auf die Rollen gepasst.
Die haben es in so kurzer Zeit gelernt auf Englisch, was ja
auch für für die meisten davon waren, deutschsprachig, also
auch nicht unbedingt mal einfach ist ein ganz eigenes.
Stück Englisch. Komme ich gleich dazu?
Ich mach nur kurz den Punkt fertig, hatten wir wirklich
extremes Glück und die haben eine wirklich.
Also ich hab nicht damit gerechnet, dass wir in dem Monat
so weit kommen, dass sie so ne krass gute Performance hinlegen.
Ich hab gedacht, wenn sie am Ende das Skript noch in der Hand
haben ist OK, wenn wir da noch mehr cutten müssen ist OK und
dann hatten sie das Skript einfach so schnell gelernt.
Sie haben die Songs so schnell gelernt, sie haben den Charakter
so gut verkörpert, dass wir da einfach gesagt haben, da ja OK,
wir machen es einfach, wir haben natürlich gecuttet also das Ende
war nicht dabei, weil wir einfach gesagt haben, dass wir
noch mal 3 Songs gewesen, für die wir jetzt einfach nicht die
Zeit haben, die noch zu lernen und ist auch ganz cool so auf so
einem Cliffhanger zu enden, weil dann sind die Leute auch noch
sehr engage. Wirklich, weil sie wissen
wollen, wie es ausgeht. Also das hat sich richtig gut
ergeben und dann hatten wir diese Show und wir hatten halt
nur die Leute aus der Konferenz und so Freunde von uns noch
eingeladen, die wir jetzt da mit Reinschmuggeln konnten, also war
keine öffentliche Veranstaltung und die haben es halt so mega
gefeiert, also die waren wirklich so extrem positiv davon
begeistert, ich weiß nicht ob du mal, ich hatte mal so n ja es
gibt auch so Aufnahmen von den Orleans Reactions danach, ich
weiß nicht ob du das mal gesehen hattest und haben dann halt so
gesagt ja also richtig krass irgendwie 1 der witzigsten aber
auch emotionalsten Musicals die wir je gesehen haben, da war ich
auch sehr stolz drauf, weil ich ich meine Freunde kennen mich
als ne sehr witzige Person und ich sage mal, ich mache ziemlich
viele so witzige Sachen, aber ich habe nicht unbedingt
gewusst, ob mein Humor so skaliert auf Leute, die nicht in
meinem Freundeskreis sind und ob die das auch witzig finden, was
ich witzig finde und sie haben halt wirklich so Tränen gelacht
und da war ich halt so glücklich drüber, weil für mich war das
halt auch ich hatte auch einen sehr hohen Anspruch an den Humor
von dem Stück und und Crew hat das auch sehr gut rübergebracht
und ich habe mit manchen Leuten wirklich. 20 mal so bestimmtes
Wörter oder satzsätze wiederholt, bis ich das Gefühl
hab, ja OK, jetzt sind sie witzig und bis ich sozusagen
jedes Mal drüber lachen konnte, wenn sie das so gesagt haben,
die waren da manchmal auch ganz schön fertig davon, aber ich
glaub am Ende haben Sie schon gesehen, warum ich das gemacht
hab, weil es dann wirklich einfach richtig gut funktioniert
hat und ich wollte halt auch wirklich, dass jeder Witz so
sitzt und das ist wirklich das Timing, das pacing Reveal so
Switch und Absurdität und so, dass es alles so rübergebracht
wird, dass es halt wirklich auch sehr witzig ist.
Und ja, es hat sehr gut funktioniert und nachdem wir
dann diesen Preview hatten, haben uns Leute einfach ganz
viel Geld gespendet und haben gesagt, Jo, ihr müsst das
unbedingt öffentlich aufführen und dann haben wir gesagt okay
wow okay gut, das ist ja schon ein ganz schöner hoher Anspruch
und dann haben wir gesagt, okay, nehmen wir uns von unserer
Arbeit frei von unserem Studium frei machen, das wir haben, zum
Glück. Viele von unserem alten Cast
behalten können also 4 von 5 sind jetzt wieder dabei und für
manche Rollen haben wir noch Double gecastet und für manche
Rollen haben wir dann neu gecastet oder für eine Rolle.
Und ja, wir haben auch wieder ein sehr gutes Team am Start und
ich ja sehr coole Interpretationen und dann haben
wir jetzt die letzten Monate im Dauertempo Halt rehurst, rehurst
Rehurst und jetzt ist ist es dann bald soweit 2.
Wochen genau 14 September ist Premiere. 13 1413 ist Premiere,
1314 und dann 1920 21 sind die öffentlichen Shows.
Karten kann man online kaufen. Genau Karten gibt es auf out of
this Box, dirt Show. Aber du hast vorhin schon
gesagt, es wird aufgezeichnet. Genau, und das kann man dann.
Das werden wir dann sehen. Also wir werden es erst mal eine
Weile dauert, natürlich, bis es geschnitten ist und so weiter
ist. Und wir wollen es dann auch.
Irgendwann öffentlich verfügbar machen halt so n bisschen Star
Kit mäßig. Das ist so ne Musicalgruppe aus
den USA, die hat immer so ihre über Crowdfunding ihre Projekte
finanzieren und dann die Musicals auch immer öffentlich
zur Verfügung stellen und das ist auch so n bisschen n Modell
für mich. Ich hoffe mal, dass wir danach
auch noch n bisschen was einnehmen werden von spenden,
einfach weil es halt doch Musicals produzieren ist halt
schon auch teuer ne Geldfrage. Und damit wir die Kosten dann
wieder reinholen, hoffe ich mal, dass wir noch ein paar Spenden
bekommen. Aber meine ideal.
Wer das das dann einfach öffentlich verfügbar ist und
dass sich das jeder anschauen kann, wer das möchte und wer uns
dann noch was spenden möchte, der kann das gerne tun.
Genau, du hast gerade ne Frage warum?
Auf Englisch? Genau.
Es hat mehrere Gründe. Der erste Grund ist, dass wir
von Anfang an den Anspruch hatten.
Dass das, dass es was ist mit einem internationalen Impact,
einfach weil diese Frage über diese KI Systeme halt
international relevant ist und dass wir da halt einfach
wollten, dass da möglichst viele Leute das schauen können und
sich das anschauen können. Und natürlich ist es immer immer
n bisschen n trade off, meine Onkel und Tante, die jetzt nicht
gut Englisch sprechen, die haben jetzt gesagt.
Sorry, ist jetzt schon n bisschen ask so sich sich da
reinzusetzen und dann überhaupt nicht zu verstehen.
Und ich ich kann das nachvollziehen, dass es dann
natürlich nicht jeder, der nicht gut Englisch spricht, wird es
dann verstehen können. Das ist natürlich schade, aber
verstehbar, das war aber der eine, dass wir halt eigentlich
schon von Anfang an so n internationalen Scope davon
hatten. Die andere Sache ist auch, dass
sag ich mal viele Sachen in der KI Sprache einfach englisch sind
und dass viele. Es mich jetzt sehr limitiert
hätte in meinem Ausdruck das auf Deutsch machen zu müssen, weil
ich dann hätte Sachen übersetzen müssen, von denen ich selber
zwar weiß, dass es ne Deutsche übersetzen, ne deutsches Wort
dafür gibt, aber dass mir so schlecht über die Zunge selber
über die Zunge geht, einfach weil mein die gesamte
Forschungsarbeit darin auf Englisch passiert, dass ich
gesagt hab. Das wär ne ziemliche
Einschränkung für mich um um um viele von diesen Fachausgriffen.
Manchmal gibt es auch einfach kein deutsches Wort dafür und
das wär dann halt so ne Art Denglisch geworden, hab ich
gedacht, bevor ich jetzt hier irgendwie so 2 Stunden Denglisch
auf die Bühne breche bringe mach ich es einfach direkt auf
Englisch, das war noch so ein ein Faktor und dann waren halt
auch einige die sag ich mal mit mir am Anfang da drüber
nachgedacht hatten und die Idee hatten so in unserer
Freundesgruppe. Manche davon waren einfach aus
anderen Ländern, manche waren aus der Ukraine, manche davon
waren aus Israel, aus und den USA und so weiter und unsere
Kommunikation fand Halt auf Englisch statt und dann war es
für mich einfach, wenn ich mit denen da drüber gebrainstorm hab
sehr natürlich das auf Englisch zu machen und auch die
Geschichte ist ne, ich wollte halt auch so n bisschen den Ort
verkörpern wo diese diese ganzen Interessen und so weiter am
meisten aufeinander clashen und wo das am ehesten verkörpert
wird und das war für mich einfach San Francisco und die
Bay Area. Weil ich da einfach sehr viele
so und idiosynkratische verrückte Charaktere kenne aus
dieser Region, die manchmal hier in Berlin bei uns waren und wir
immer manchmal bei denen. Und ich hab gedacht, nichts
verkörpert dieses so unendliche Potenzial.
Aber auch dieser unendliche Wahnsinn, so, so gut wie diese
Gegend, und ich hab gedacht, OK, da muss irgendwie die Geschichte
spielen und da werden die Charaktere dann halt auch
sozusagen herkommen. Und während es so einige
Referenzen zu Berlin gibt, auch in einem Stück, was in meiner
Heimatstadt ist, hier gibt es auch sehr, sehr viele Referenzen
über diese, über diese Bubble von Leuten, die da in San
Francisco an den Sachen arbeiten, die unser aller Leben
irgendwann mal bestimmen, wird ich.
Habe eine letzte Frage, glaubst du du würdest das Stück in 5
Jahren anders schreiben als jetzt?
Oh, mit Sicherheit also. Ich bin jetzt schon, sag ich
mal, sehr positiv davon überrascht, wie prophetisch
einige Sachen von uns waren, die wir vor 3 Jahren konzipiert
haben, die sich als jetzt sehr sehr.
Gut voraussehend dargestellt haben, aber ich hab auch im
laufenden Schreibensprozess immer Sachen geändert, wenn ich
das Gefühl hatte die sind nicht mehr so relevant oder die
Fragestellung davon, da hat sich meine eigene Einstellung
geändert und da hat sich auch die Wissen der wissenschaftliche
Stand geändert, da hab ich Sachen umgeändert und gestrichen
oder zugefügt und so. Unser Anspruch war, dass wir da
wirklich an der relevanten Debatte von jetzt gerade sind.
Und ich denke, wie das Stück jetzt gerade ist.
So ist auch die Debatte jetzt gerade, aber ich bin ziemlich
überzeugt davon, in einem Jahr und in 2 Jahren sind wir wieder
n Stück schlauer, haben sich neue Fragestellungen aufgetan.
Und dann hätte ich die da mit reingenommen.
Aber so n Stück ist halt immer genommen aus einem aus einer
Zeit, sobald man es erstmal geschrieben hat ist es so n so n
so Momentaufnahme so gewisse gewisser Hinsicht, also in
gewisser Hinsicht ist das Stück gerade die Momentaufnahme, wie
stellt sich die KI Debatte im Jahr 2015 dar und so ist es auch
und so wird es wahrscheinlich in 5 Jahren auch noch sein.
Ich werde es dann nicht umschreiben, sondern das ist
halt so und ich hoffe es bleibt relevant für n paar Jahre und
die Sachen die wir uns jetzt als prophetisch überlegt haben, wie
könnte sich das Sache die Sachen entwickeln?
Vielleicht bleiben die relevant, vielleicht haben wir da einfach
ins Schwarze getroffen. Aber vielleicht entwickelt sich
es auch ganz anders. Also wenn ich es jetzt in 5
Jahren geschrieben hätte, mein Anspruch wäre dann, dann hätte
ich, würde ich gerne die KI Debatte im Jahr 2030
dargestellt. Dann vielen Dank.
Ich wünsche euch ganz viel Erfolg mit dem Projekt, mit dem
Stück und mal sehen, vielleicht sind wir in 5 Jahren.
Es dann schon in mehreren Musicals gewesen, die von der KI
geschrieben wurden. Das kann gut sein.
Ich wäre auf jeden Fall sehr gespannt, wie die ausschauen und
ich hoffe aber, dass es den Menschen nicht die Lust nimmt,
trotzdem selber Kunst zu erschaffen.
Das ist halt so ein bisschen das Ding, ich glaube, man muss
einfach dann sich sagen, auch wenn die KI das jetzt auf einem
guten Level kann, ich will mich selber auch da verwirklichen und
man muss ja auch bedenken, das was wir jetzt als Kunst
erschaffen, ist auch das, womit die KI trainiert wird, das
heißt, wenn ich jetzt. Sage ich mach das Musical so,
wie ich das für richtig halte und pack da sozusagen meine
Essenz so als Künstler rein, dann beeinflusst das nicht nur
das Kunstwerk, sondern es beeinflusst vielleicht auch
Kunstwerke, die später mal erschaffen werden von sowohl
anderen Künstlern, die davon inspiriert wurden, als auch in
vielleicht sehr direkter Weise von der KI selbst und in einer
gewissen Hinsicht könnte man sagen, dass die KI so n bisschen
sogar demokratischer umgeht mit Kunst.
Einfach weil, wenn man sich jetzt überlegt von youtube
Videos der Unterschied zwischen den meistgesehenen Youtube
Videos und den nicht so viel gesehenen Videos ist ja Faktor
Millionen an Views oder so, aber die KI schaut nicht die
meistgesehenen Video Videos eine Milliarde mal und die wenigsten
gesehenen zweimal oder so, sondern die KI schaut jedes
Youtube Video einmal, das heißt in gewisser Hinsicht steckt da
sehr viel mehr Demokratie drin. Die KI repräsentiert vielleicht
die Kunst der Menschen in ein bisschen der.
Gerade schon weise sogar als andersrum.
Aber das ist nur so ein Gedanke. Das ist auf jeden Fall mega
spannend. Ich könnte jetzt noch
stundenlang mit dir hier sitzen, also guckt euch das Stück an,
wenn ihr könnt und verfolgt das gerne auch einfach auf der
Website und ihr habt einen Instagram.
Account genau, wir haben einen Instagram Account Ootb
Underscore the last musical. Und das war es wieder mal mit
Life is a musical. Out of this Box feiert seine
Premiere am 13. September in Berlin.
Wenn ihr das Stück sehen wollt, besucht gerne die Website oder
den Instagram Account, beides wird auch in der Beschreibung
dieser Folge verlinkt, wenn euch diese Folge gefallen hat, lasst
doch einen Like oder einen Kommentar da.
Ich wünsche euch alles Gute beim nächsten Mal wieder mit dem
anderen Philipp heißt der Ciao.