Hallo und willkommen zu einer ganz neuen Folge von Life is in
Musical. Freue mich total, dass ihr
wieder dabei seid. Ich hatte in der letzten Folge
angekündigt, dass etwas Neues kommen wird und ich ein
Experiment mit euch starten werde.
Und ihr seht es schon am Cover der Folge am Titel.
Und ja, es klingt auch anders, denn neben den Interview folgen,
die es weiterhin geben wird, starte ich mit dieser Folge ein
ganz neues Format mit euch. This Format heißt Tell me
Musical und hier soll es darum gehen, dass wir euch aus unserer
Nerd Perspektive Musicals erzählen, erklären und mit euch
gemeinsam diskutieren wollen. Und wir und unsere heißt, ich
mach das nicht alleine. Ich hab mir für die termi
Musical folgen einen festen Co Host dazu geholt und das ist der
Liebe Tobi Hallo Tobi. Hallo Philipp.
Und wir haben uns vorgenommen. In jeder Folge geht es um ein
ganz bestimmtes Musical. Wir haben eine feste Struktur,
an der wir uns jedes Mal orientieren werden, und es wird
immer darum gehen, dass wir euch immer erst mal die Handlung
vorstellen, also um was geht es eigentlich in diesem Stück, wie
ist es entstanden, die Hintergründe zu dem Stück und
ja, Nerd wissen, was wir haben, vielleicht dazu, was wir
rausgesucht haben, welche Themen werden in dem Stück behandelt,
was bedeutet mir und Tobi das Stück persönlich, also.
Welche Erfahrungen haben wir vielleicht damit, welche
Verbindungen, was sind unsere Highlights und Low Lights zu den
Stücken, die wir euch vorstellen und am Ende gibt es noch mal
sowas wie eine Abschlussbemerkung genau und ein
neues Format beginnt auch mit einem neuen Intro und es geht
los. Das ist das, was wir uns
vorgenommen haben, einmal für vielleicht die ganzen Nerds, die
auch unter euch unterwegs sind, die sich vielleicht freuen,
einfach Sachen zu hören, die sie vielleicht noch nicht wussten.
Und deswegen sind wir auch gespannt, irgendwie zu hören,
was ihr vielleicht dazu beitragen könnt.
Vielleicht habt ihr ja auch irgendwie wissen, was ihr gerne
teilen wollt und zum anderen auch für Menschen, die
vielleicht die Stücke gar nicht kennen.
Und da haben wir hier n Bildungsauftrag, den wir gerne
erfüllen wollen und möchten euch einfach auch Stücke vorstellen.
Pro Folge wird es einen Verantwortlichen geben, der ein
Stück wie ein Stück Pate einbringt und das vorstellt und
der sich quasi hauptverantwortlich vorbereitet
hat und das Stück vorstellen wird und der andere hat sich
aber auch darauf vorbereitet und ergänzt das dann in dieser Folge
bin ich. Dann und das Stück, das ich euch
mitgebracht habe, bedeutet mir ganz, ganz viel, weil es ist das
Stück, womit meine Musical Liebe angefangen hat, und das ist
Elisabeth, und dann fangen wir direkt bei dem ersten Punkt an,
nämlich um was geht es eigentlich, was ist die Handlung
und also es geht erstmal um das Leben der Kaiserin Elisabeth,
die ganz, ganz viele Menschen einfach unter dem Namen Sissi
kennen, und wir fangen an, mit der Handlung 100 Jahre nachdem
die Kaiserin ermordet worden ist im.
Reich der Toten und Träumer heißt das immer so schön, wenn
man das noch mal nachliest. Und man sieht als allererstes
einen Menschen, einen erhangenen Menschen und hört die Stimme
eines imaginären Richters im Hintergrund, der fragt, warum
lukeni, Warum haben sie die Kaiserin Elisabeth ermordet, und
damit ist dann auch aufgeklärt, wer dort erhangen rumhängt,
nämlich der Mörder von. Elisabeth Luigi Lukini, der in
dem Stück Elisabeth die Rolle des Erzählers einnimmt, ab da.
Und er erzählt am Anfang direkt in diesem Totenreich, dass er
Elisabeth umgebracht hat, a weil sie es wollte und weil der Tod
quasi dazu beauftragt hat, weil er in Elisabeth verliebt war
und. Hier haben wir schon mal einen
ganz intelligenten Kniff, der tot taucht in diesem Stück als
Person auf. Also er taucht dann nämlich
direkt auch in dieser Anfangsszene auf und erzählt
Halt auch aus seiner Perspektive, dass er sie
wirklich geliebt hat. Und dann fängt das Stück quasi
an, aus der Perspektive von ihrem Mörder, von Elisabeths
Mörder, das Leben von Elisabeth. Zu erzählen, chronologisch.
Und wir fangen an bei der Fünfzehnjährigen Elisabeth, die
ganz unbeschwert aufwächst. Oder was heißt unbeschwert, also
die kommt ja aus einem bayerischen ländlichen Adel, aus
dem Hause der Wittelsbacher und ist ja da so um die Ecke
Possenhofen aufgewachsen, relativ frei von.
Irgendwelchen zeremoniellen Zwängen und so weiter und wir
sehen Elisabeth in der ersten Szene mit ihrem Vater, dem
Herzog Max, und da geht es ganz viel in dieser ersten Szene, da
drum, dass der der Vater ja relativ ungreifbar war für seine
Familie ist ja viel durch die Welt gereist und war eigentlich
gar nicht viel. Zu Hause und die erste Nummer
heißt wie du, weil Elisabeth Halt gerne sein will, wie ihr
Vater einfach gar nicht irgendwie von familiären Zwängen
oder irgendwelchen Festen, da irgendwie in ein Korsett
gedrängt, sondern sie will eigentlich einfach auch durch
die Welt ziehen und frei sein wie der.
Und so lernen wir Sie kennen. Es gibt dann relativ schnell
eine erste Begegnung mit dem Tod als Person, nämlich bei einer
Familienfeier, wo mitgeteilt wird, dass die Mutter Ludovica
vorhat, ihre Tochter Helene mit dem Kaiser Franz Josef von
Österreich zu verheiraten. Gibt es einen Unfall, wo
Elisabeth quasi verunglückt und dabei das erste Mal auf den Tod
stößt und da schon die ersten Anzeigen.
Zeichen einer, ja romantischen Beziehung.
Sich andeuten und ab da hangelt es sich eigentlich an den sehr
bekannten Stationen ihres Lebens, nämlich dass sie dann
in. Den Franz Josef kennenlernt in
Bad Ischl und Franz Josef nicht die Schwester Helene auswählt,
sondern Elisabeth, und dann plötzlich dieses 15 jährige
Mädchen, die Verlobte eines der reichsten und mächtigsten
Menschen der Welt wird nämlich dem Kaiser von Österreich und
dann nimmt das Unglück eigentlich seinen Lauf in
mehreren Beziehungen, weil dieses junge, unbedarfte freie
Wesen in einen Ruf gedrängt wird und in eine Rolle gedrängt wird,
die sie. Sie sich nicht vorstellen
konnte. Also sie hat keine Ahnung
gehabt, glaube ich, was das bedeutet, Kaiserin zu sein.
Was das an Aufgaben bedeutet, die damit verbunden sind, was
dieses spanische Hofzeremoniell in dem in Wien erlebt wird,
bedeutet, und es ist dann so, dass wir die Hochzeit sehen und
wenn beide sich dann ja sagen, erklingen die Glocken, und die
werden vom. Tod persönlich geläutet.
Und die erste? Unter großen Gelächter geläutet,
ja. Genau.
Und die erste Szene direkt nachdem quasi die Hochzeit
stattgefunden hat. Danach wacht Elisabeth auf und
befindet sich ja in einem Käfig. So kann man das nicht anders
sagen, weil sie wird dann. Geweckt, das erste Mal von ihrer
Schwiegermutter Sophie, die in dem Stück auch ne große Rolle
spielen wird. Und dann wird ihr erstmal
offenbar was an so ne Rolle als Kaiserin alles an Erwartung
geknüpft ist. Also dass sie dann zum Beispiel
vorhat, eigentlich zu reiten im Park und ihr dann ziemlich klar
gesagt wird, das macht ne Kaiserin einfach nicht.
Also ne Kaiserin reitet hier nicht einfach so rum.
Und dann kommt es zu einer Szene, wo ihr Mann dann dazu
kommt und sie bei ihm Unterstützung möchte, wo sie
sagt, hier deine deine Mutter, die unterdrückt mich, ich
möchte, dass du mich unterstützt und der Mann sich aber auf ihre
Seite stellt, also auf die Seite ihrer Mutter und dann kommt eine
der bekanntesten Szenen aus diesem Musical.
Das ist das Lied, ich gehöre nur mir, wo sie ganz klar sagt, dass
sie diese ganzen Erwartungen gar nicht erfüllen möchte, dass sie
nur sich verpflichtet sein möchte, dass sie das alleine
schaffen möchte und. Genau danach gibt es so n
Zeitsprung, wo wir dann so Szenen der Ehe zwischen den
beiden sehen, über mehrere Jahre.
Elisabeth hat dann schon ihr erstes Kind bekommen, eine
Tochter Sophie, die dann bei einem Aufenthalt in Ungarn
leider stirbt, die anderen Kinder kommen gar nicht
wahnsinnig groß vor, also insgesamt hat Elisabeth ja 4
Kinder gehabt, später kriegt sie noch nen Sohn, den Rudolf, der
kommt in dem Musical noch drin vor, aber die Tochter Gisela zum
Beispiel und ihre ihr liebstes Kind, Marie Valerie kommen in
dem Musical gar nicht drin vor und?
Und so erzählt sich die Geschichte weiter.
Interessant finde ich in dem Musical sind so ganz bestimmte
Personenkonstellationen, nämlich einmal Elisabeth und der Tod,
das hatte ich schon gesagt, natürlich Elisabeth und ihr Mann
Franz, Josef, Elisabeth und ihre Schwiegermutter, wichtige
Konstellation und eine ganz, ganz wichtige Konstellation ist
Elisabeth und ihr Sohn Rudolf. Der spielt dann ab dem zweiten
Akt ne ganz besondere Rolle. Im ersten Akt kommt er
eigentlich nur ganz kurz vor, weil er der Mutter direkt
eigentlich weggenommen wird und ein Offizier quasi für seine
Erziehung zuständig ist und Elisabeth das erste Mal beginnt,
sich gegen ihre Schwiegermutter aufzulehnen, die dafür
verantwortlich ist, dass der Junge so erzogen wird und ihrem
Mann ein Ultimatum stellt und sagt, also entweder meine Kinder
sind bei mir und ich hab. Die Entscheidung oder ist es
sense Schicht im Schacht und ich verlass dich so in etwa und das
ist am Ende des ersten Akts auch quasi das Ergebnis, dass er ihr
da freie Hand lässt und sich gegen seine Mutter stellt und
sie diese Schlacht erst mal gewonnen hat, habe ich jetzt bis
zum ersten Akt irgendwas vergessen, Tobi?
Ich glaube nicht. Du hattest erst mal alles alles
dabei, wenn natürlich immer vorkommt, wie du es ja vorhin
auch schon sagtest, war lukini. Der die verschiedensten Rollen
dann auch einnimmt in dem Stück und immer wieder auftaucht und
immer wieder um die Hauptfiguren herum schleicht, sag ich jetzt
mal. Und immer aus dem Off, einfach
so bösartig kommentiert auch. Ja, genau, genau, bisschen
sarkastisch, bisschen böse und da immer präsent ist und die
Kaiserin quasi beobachtet. Heute würde man sagen etwas.
Stalked ja, aber der quasi immer präsent ist.
Mit auf der Bühne, um das Publikum da auch mitzunehmen und
auch die Verbindung zwischen Publikum und der Geschichte auf
der Bühne quasi ist. Genau dann geht es.
Im zweiten Akt geht es dann weiter mit der Krönung von
Elisabeth und Franz Josef zum König und Königin von Ungarn,
das ist glaub ich der einzige politische Erfolg, den man
Elisabeth zugestehen kann, weil sie glaub ich ne relativ.
Politisch uninteressierte Person gewesen ist aber die Ungarn und
denen ihr Bestreben irgendwie zu einem gewissen Grad an
Unabhängigkeit vom Kaiserreich Österreich, das hat sie immer
sehr unterstützt, wahrscheinlich auch, weil das was war, wo,
womit sie gegen ihre Schwiegermutter rebellieren
könnte, weil die Schwiegermutter Sophie Halt sehr sich
eingebracht hat für alles, was mit dem Kaiserreich zu tun hatte
und sehr Böhm verbunden war, aber die Ungarn konnte sie nicht
besonders leiden, deswegen hat Elisabeth auch fließend
Ungarisch sprechen können, weil. Beispielsweise, weil sie genau
wusste, das bringt die auf die Palme.
Und nach der Krönung gibt es eine Szene, wo sie wieder auf
den Tod trifft und ihm noch mal ganz deutlich machen möchte,
dass sie jetzt unabhängig ist und dass sie ihn nicht mehr
braucht, weil sie ja vorneweg in häufiger in Situationen gekommen
ist, wo sie ihm begegnet ist und er das Angebot gemacht hat, sie
an der Stelle mitzunehmen. Direkt nach der Szene sehen wir
das erste Mal Rudolf in einer längeren Konstellation, wo?
Weil er nämlich nach seiner Mutter ruft.
Er ist also er wird dann dargestellt in so einem Bett,
alleine, irgendwo in der Hofburg in Wien und ruft Halt nach
seiner Mutter und statt seiner Mutter begegnet ihm aber der Tod
und auch hier das Angebot, ich bin immer in deiner Nähe, also
wenn du mich brauchst, dann musst du einfach nach mir rufen
und ne ganz, ganz interessante Konstellation auch diese
Beziehung zwischen Rudolf und dem Tod, also in einer späteren
Szene sehen wir dann wieder Elisabeth und hier in einer
ganz, ganz für mich interessanten Szene, weil sie
hier in einer Klinik für geistig Kranke.
Nervenkranke. Nervenkranke ist, und dort
begegnet ihr eine Frau, die in einer Zwangsjacke steckt und
während den anderen Patienten allen gesagt wird, die sollen
sich verbeugen, ist das die Einzige, die sich nicht
verbeugen möchte, weil sie glaubt, dass sie die Kaiserin
Elisabeth ist. Und da kommt es zu einer ganz,
ganz interessanten Auseinandersetzung.
Das vertiefen wir später noch mal bei persönlichen Highlights,
weil ich find das ne ganz ganz besondere spannende Szene.
Und dann kommt es später zu einer Szene, wo wir noch mal die
Schwiegermutter von Elisabeth sehen, die mit ihren Getreuen
sehr, sehr unzufrieden da drüber ist, dass die der Einfluss von
Elisabeth so zugenommen hat auf ihren.
Mann und Ihr persönlicher Einfluss als die Mutter des
Kaisers so zurückgedrängt wurde und die Taktik, die sie sich
dann ausdenken, ist ja, wir suchen dem Franz Josef einfach
ne Geliebte und dann nimmt der Einfluss von Elisabeth ab und
das wird auch in die Tat umgesetzt.
Das Problem ist bloß, dass der Kaiser seine Frau mit einer
Geschlechtskrankheit dann infiziert, das kommt relativ
schnell raus. Und der Arzt, der das
diagnostiziert, bei ihr, bei Elisabeth, stellt sich dann als
verkleideter Tod raus, der ihr dann wieder das Angebot macht.
Hier ist doch alles nicht so wie wie du das möchtest.
Das wäre doch jetzt der perfekte Zeitpunkt, einfach zu sagen Ende
und du kommst jetzt mit mir, aber gerade das drängt sie dazu
zu sagen, Nein, auf gar keinen Fall jetzt umso mehr, jetzt bin
ich total unabhängig von meinem Mann, jetzt muss ich jetzt bin
ich zu gar nichts mehr verpflichtet, jetzt kann ich
machen was ich möchte. Und so sehen wir dann im in den
nächsten Szenen so die die Sachen, für die Elisabeth auch
bekannt ist, nämlich diese Rastlosigkeit, dieses
Umherreisen, dieses exzessive Wandern, Sport treiben und so
weiter also das, wo dieser ganze Nimbus drumrum auch zu einem
großen Teil begründet ist. Jetzt begegnen wir dem Rudolf,
der älter geworden ist und in ganz, ganz vielen Punkten
eigentlich genauso ist, immer wie seine Mutter und der
dadurch, dass seine Mutter sich eigentlich so ziemlich komplett
aus seiner Erziehung rausgehalten hat oder
rausgehalten wurde. Stimmt ja irgendwo beides sehr
haltlos ist. Und jetzt an einem Punkt ist, wo
er in. Schwierigkeiten ist gerade auch
mit seinem Vater und Unterstützung von seiner Mutter
sucht. Und die wird ihm nicht gegeben
und das führt dann dazu, dass er bei Meierling, einem Waldschloss
irgendwo, ich weiß gar nicht wo genau Österreich wie geht, der
Selbstmord und das stürzt Elisabeth dann eigentlich in
eine Phase, wo sie absolut keinen Lebenswillen mehr hat,
also. Die zieht dann, nachdem sie bei
der Beerdigung Ihres Sohns dem Tod noch mal begegnet und sie
dann bereit ist, quasi zu sagen, ich, ich will jetzt nicht mehr,
nämlich mit er aber sagt Nein, jetzt will ich dich aber nicht
mehr, weil wir müssen es schon, beide wollen irgendwie, so kann
man es ja sagen, zieht sie einfach mehrere Jahre ohne
großen Lebenswillen durch die Welt, und das Ende ist quasi,
dass sie dann. Am Genfer See, von dem
italienischen Anarchisten Luigi Lukeni ermordet, wird mit 61
Jahren mit einer Feile. Das Musical endet damit, dass
der Tod und Elisabeth sich am Ende haben und es quasi
eigentlich n positives Happy End ist.
Ne, weil diese Liebesgeschichte zwischen diesen beiden ein gutes
Ende hat, das mal kurz dargestellt, ich dachte ich
krieg es kürzer hin, aber es ist doch komplexer als ich dachte.
Willst du was ergänzen? Also ergänzen würde ich
tatsächlich jetzt zum Inhalt erstmal nichts.
Du hast natürlich sehr ausführlich jetzt auch schon
berichtet, was denn das Publikum so erwartet bei Elisabeth, Wir
sind während du erzählt hast n paar Sachen natürlich
eingefallen. Beispielsweise du hattest vorhin
das Opening vom zweiten Akt erwähnt beziehungsweise dann
schon die Krönungszeremonie in Ungarn mit einem eigentlich ganz
schönen Lied, das in vielen Produktionen verwendet wird,
aber auch bei einigen Rausgestrichen wurde.
Also dieses Musical ist für mich immer n Beispiel dafür, wie
viele Änderungen es eigentlich immer wieder gab und auch heute
immer noch gibt wir. Sind da jetzt also
Entstehungsgeschichte und die Änderungen kommen jetzt gleich?
Ich wollte erst mal Einführend sagen.
Sagen, dass Elisabeth ist n Stück, was jetzt schon ne Weile
älter ist. Ne?
Also wir hatten die Premiere die Weltpremiere von Elisabeth war
am 3. September 1992 am Theater in der
Wien der Michael Kunze hat den Text geschrieben, Sylvester Levy
hat die Musik geschrieben und die haben in etwa 5 zwischen 5
und 8 Jahren ich hab es nicht richtig rausfinden können, aber
irgendwie zwischen 5 und 8 Jahren haben die gebraucht um
das Stück zu schreiben. Inszeniert wurde das damals in
Wien von Harry Kupfer, einem ganz, ganz berühmten bekannten
Opernregisseur. Und der wurde nicht ohne Grund
gewählt. Der Intendant der Vereinigten
Bühnen Wien, das war damals Peter Beck.
Der hat n ziemliches Risiko damit aufgenommen, dieses Stück
zu machen, weil er war ja auch so der erste der Musicals
überhaupt nach Europa, so in den deutschsprachigen Raum geholt
hat. Das war der, der das Phantom
nach Wien gebracht hat und Cats gebracht hat, und es war die
allererste eigene Musical Produktion der Vereinigten
Bühnen Wien, und weil er diese Szene da unten gut kannte,
wusste er, dass über Musicals hauptsächlich Opern.
Schreiben nicht besonders wohlwollend und dann hat er sich
gedacht er engagiert einfach nen sehr sehr bekannten Regisseur
aus der Opernszene und ist dann zufällig irgendwie Harry Kupfer
über den Weg gelaufen. Hat gesagt, können sie nicht
vorstellen das zu machen und? Nachdem der das Stück gelesen
hat und das richtig toll fand, hat er ihm dann zugesagt und so
ist dann dieses Dreamteam quasi entstanden, Kupfer kunzelivai
und dann wurden die Rollen besetzt mit ja bis heute
eigentlich den legendären oder dem legendären Traubenpaar der
deutschen Musicalszene. Mit Pierre Daus als Elisabeth
und Uwe Kröger als der Tod Viktor Gernot damals als Franz
Josef. Ethan Freeman war.
Ethan Freeman genau. Lukini.
Stimmt, genau das war die erste Elisabethbesetzung und dann gab
es Kritiken. Und die waren gar nicht nett,
muss man sagen. Also es gibt ne sehr, sehr
sehenswerte Dokumentation, die kann man bei youtube dann noch
nachgucken, ich glaub die ist vom ORF zum zwanzigjährigen
Jubiläum von Elisabeth, wo auch noch mal diese Kritiken original
eingespielt werden, die sind echt richtig unverschämt, also
da wird nichts Gutes an dieser gesamten Produktion gelassen,
vor allem an den ganzen darstellenden, hauptsächlich an
Pia und an dem Viktor Gernot gar nichts Gutes, der einzige der so
n bisschen gut bei wegkommt ist Uwe Kröger weil der Halt damals
schon n relativ bekannter Musical Darsteller gewesen ist.
Der hatte da gerade in Lemis gespielt und der hat relativ
nette Kritiken gekriegt. Aber insgesamt war er der Tenor
von wegen ja, das ist schon n ganz schöner Mist.
Munter geht die Sissi unter. War irgendwie so n Titel und
über Sylvester Levi wurde beispielsweise irgendwie was
geschrieben. Ein Königreich für einen
Komponisten oder Gekreische aus dem Orchestergraben irgendwie so
ganz also wirklich sehr sehr unfreundliche Sachen.
Bevor ich jetzt auf die weiteren Etappen von von dem Stück komme,
das ergibt sich vielleicht jetzt auch zusammen, ist aber
interessant, dass bei Elisabeth seitdem bis 1992 das, was Tobi
gerade schon angesprochen hat, immer wieder an dem Stück
gearbeitet wird, also egal wo das aufgeführt wird, werden
immer wieder Szenen hinzugefügt, Lieder hinzugefügt oder komplett
rausgenommen und durch andere ersetzt.
Ganz genau. Und ich würd noch eine Sache
dazu ergänzen. Du sagtest vorhin die
Entwicklung des des Buches und des Stückes dauert ja so 5 bis 8
Jahre, wahrscheinlich wie du es gerade sagtest.
Ne der eigentliche ausschlaggebende Punkt dieses
Stück zu machen, kam ja. Eigentlich nicht von Kunze und
Levey von den beiden, sondern eigentlich ja von Monika Levey,
von der Frau, von von Sylvester Levey, die ja der große
Elisabeth und The Sisy Fan eben ist.
Ein Fun Fact dazu unter anderem den Fächer, den man auf ganz
vielen Plakaten sieht, das ist ein Originalfächer von der
Kaiserin Elisabeth, der in der Sammlung von Monika Levey
verweilt und den sie eben für Fotoaufnahmen zur Verfügung
gestellt hat. Und also.
Meines Wissens ist sie einer der ausschlaggebenden Personen
gewesen, dass dieses Stück überhaupt ins Leben gerufen
wurde. OK, kenne andere Geschichte.
Ja, schieß los. Nein, das sind ja es gibt es
gibt, wir haben das schon festgestellt, jetzt auch in der
Vorbereitung, dass es ja doch immer wieder mal so ja Mythen
über dieses Stück gibt und Entstehungsgeschichten über
dieses Stück gibt, dann hört jeder was anderes, von daher ist
das immer nur so ein so ein Wissen natürlich, was man über
die Jahre mal gesammelt hat. Was hast du denn mitbekommen?
Ich kenne die Geschichte so, dass mir.
Michael Kunze, der davor ganz viel mit Andrew Lord Weber und
Harry Prince gearbeitet hat, über die Zusammenarbeit dazu
gekommen ist, dass er ein eigenes Musical schreiben
möchte. Und weil das gerade so im
Umbruch auch in der Jahrhundertwende gewesen ist,
hat er sich überlegt, er möchte eigentlich Musical schreiben
über den Untergang des Habsburger Reiches und hat aber
nichts gefunden, was das irgendwie griffig macht.
Und ist dann durch Zufälle auf diese Gedichte von Elisabeth
gestoßen. Und auf dieses Gedicht, wo sie
sich selber als schwarze Möwe bezeichnet, und hat dann dadurch
festgestellt, dass sich eigentlich diese ganze Dramatik
dieses Untergangs eines ganzen Reiches in dieser einen Person
so fokussiert und hatte am Anfang nämlich noch nen anderen
Komponisten, der hatte nen italienischen Komponisten.
Und ist damit zu Peter Weg und Peter Weg.
Hat gesagt, nee, nee, auf gar keinen Fall nicht mit dem, hol
mir mal lieber jemanden, irgendwie vielleicht mit
ungarischem Blut oder sowas, weil der kennt vielleicht dann
die Musik dieser untergegangenen Donaumonarchie vielleicht besser
und dann ist erst Silvester lieber mit dazu gekommen.
Da wäre es ja jetzt interessant, ob uns das jemand beantworten.
Kann ja das. Wäre ja aber zurück zum zum
Thema. Wir wollten darauf zu sprechen
kommen. Was es denn so für Änderungen
immer wieder gab. Da hätte ich eine Frage an dich
direkt, lieber Philipp, und zwar was mir in der Vorbereitung auf
diese Folge ja ins Auge gefallen ist.
Es gibt eine Produktion der japanischen Theatergruppe, nenne
ich es jetzt mal Takarat Zuka, das ist eine Theatergruppe, die
wird ausschließlich von Frauen betrieben, also es sind
ausschließlich Frauen auf der Bühne, die auch diese
Männerrollen spielen. Und es gibt zum Ende des ersten
Aktes ein Lied in Elisabeth, das heißt Milch, und in diesem Lied
geht es darum, dass das Volk keine Milch mehr bekommt, weil
diese ganze Milch, wie sie dann von einer Person erfahren, die
Kaiserin unter anderem für ihr Bart verwendet, und man kennt
es, dass Lukeni das Ganze singt. Das war nicht so in dieser
takarazuka Produktion, sondern da sang es jemand anderes.
Hast du ne Idee, wer das sein könnte?
Der Tod, ja, die. Haben das tatsächlich
umgeschrieben und haben das statt Lukini den Tod singen
lassen. OK, als eine der meines Wissens
einzigen Produktionen eben, die haben auch einige Lieder
gestrichen in der Produktion, die hatten meines Wissens, ich
bin mir nicht ganz sicher, es müsste glaub ich irgendwann Ende
der 90er Anfang der Zweitausender gewesen sein, dass
die da überhaupt Premiere mit hatten, dann in Japan mit dieser
Produktion eben. Und die hatten da einige Lieder
eben auch gestrichen, wie die wie Dure.
Prise ist zum Beispiel rausgefallen und dafür aber die
Szenen gerade, in denen die Frauen die Männerrollen
spielten, etwas vergrößert genau, Nerd, wissen ne wirklich.
Spannend. Genauso was ich auch sehr
interessant finde, zum Beispiel dieses Thema Irrenhaus, Ballade.
Du hattest es vorhin angesprochen, dass die Kaiserin
dann ja quasi ein Lied singt in dem Irrenhaus, so wird es eben
auch immer betitelt, wo sie sich selbst eben vergleicht mit
dieser Dame in der Zwangsjacke, und dieses Lied ist eigentlich
ja auch erst nachträglich noch mal eingefügt worden, weil man
gemerkt hat, im ersten Akt singt die Kaiserin, ich gehöre nur
mir. Das berühmte Lied, von dem du
vorhin auch gesprochen hast und im zweiten Akt fehlte.
Aber genau so ein so ein Song, so ein so ein Lied, so ein Hit
noch, und dann hat man eben diese Irrenhausballade eben
überhaupt ne. Solonummer.
Genau, die Solonummer fehlte noch.
Hat man diese Irrenhausballade eben ergänzt mit dem heutigen
Titel nichts, nichts, gar nichts.
Der vorher nur in einer kurzen Strophe eben mit drin war und
das die Irrenhausblade war ne komplette Tanznummer, die wurde
jetzt auch auf der letzten Tour in die inklusive dieser schönen
Grundfassung, die vor einigen Jahren Open Air Premiere hatte,
wieder mit aufgenommen. Und aber dann eben erst die die
Tanznummer und dann eben noch mal die Irrenhausballade mit
dazu eben in der konzertanten Fassung.
Und das relativ nah am Anfang. Also das war, glaube ich, ein
Jahr nachdem die Welturführung war, also ziemlich ganz nah.
Am Anfang wurde nichts, nichts, gar nichts, oder die
Irrenhausballade wurde dazu gepackt und dann gab es ganz,
ganz viele andere Änderungen noch, also zum Beispiel.
Gab es am Anfang mal ne Nummer, die hieß schwarzer Prinz, die
wurde später ersetzt mit der Nummer, kein Kommen ohne Gehen.
Zwischenzeitlich noch Rondo. Genau.
Rondo, Prinz der Nacht und so genau.
Mittlerweile wurde der Text noch mal angepasst auf von von
schwarzer Prinz auf Prinz der Nacht, jetzt glaub ich heißt es
jetzt in der in der neuen neuen Textfassung.
Ja, manchmal verlier ich da auch n bisschen den Überblick.
Ich find das irgendwie spannend, dass dass die beiden das machen,
dass die das immer wieder anpassen und dadurch ja auch
irgendwie so ne Aktualität bekommen.
Zum Beispiel hab ich jetzt in der letzten Tourproduktion
gesehen, dass das z Wort, was im ersten Akt ja noch verwendet
wird, in der Nummer wie du, also dass das ersetzt wurde.
Ich kann jetzt aber gar nicht mehr genau sagen wie, aber nicht
so, dass es einem wahnsinnig auf ist.
Jetzt heißt das Leben frei, so wie ein Streuner.
Genau, ja, ja, genau, dann gab es früher mal die rastlosen
Jahre. Die auch immer noch mit drin
sind, aber total verändert worden.
Ich weiß noch, auf der Originalversion gibt es am Ende
noch so eine Reiterszene, also Elisabeth ist ja eine der oder
war die erfolgreichste Sportreiterin ihrer Zeit, das
wird in dem Musical auch erzählt, ganz kurz, aber die
Szene ist einfach rausgefallen, das wurde einfach verkürzt.
Jagd im zweiten Akt relativ nah nach der Uraufführung, das
müsste meines Wissens, glaube ich, sogar auf einer der ganz
alten CDS mit drauf sein, noch oder auf irgendeiner.
Sonder CD und was auch nie im Stück zu hören war, das ist auf
der Jubiläums CD zum Zehnjährigen von der
konzertanten Fassung von dem Konzertevent ich weiß nicht, wie
viele Konzerte sie gemacht hatten, sehr wenige auf jeden
Fall, und da gibt es noch das Lied Zukunft zählen Ach auch nie
im Stück aufgetaucht, eigentlich genauso, wie aber auch später
dann erst Nummern reingekommen sind wie Mama, wo bist du und
auch wenn ich tanzen will, ist auch erst später mit dazu
gekommen. Ja, wenn ich tanzen will, ist ja
das Lied, was dann als Elisabeth Jahre später dann.
In Deutschland Premiere hatte 2001 extra für Deutschland dazu
geschrieben wurde und extra für Uwe Kröger und Pierre Daus.
Genau und wusstest du, dass es ich Gehör nur mir ursprünglich
eigentlich nicht gegeben hat, sondern dass da an der Stelle
ein anderes Lied eigentlich hätte stehen sollen.
Erzählt uns mehr. Also ursprünglich hätte
Elisabeth gar keine. Ich gehört mir gehabt.
Ein ursprünglich hatte an der Stelle ein Lied wohl gestanden,
dass Freiheit hieß und wäre halt auch n Solo gewesen von
Elisabeth. Und hat den beiden Kunst und
liberal aber wohl nicht gefallen.
Und dann haben die Halt länger dran gearbeitet und so ist dann
ich Gehör nur mir entstanden. Ein bis heute Musical Song, den
so gut wie jeder kennt. Obwohl ich natürlich wahnsinnig
gerne wüsste, wie Freiheit geklungen hätte.
Ja, richtig, genauso auch zum Beispiel eine eine sehr schöne
Nummer von der Erzherzogin Sophie, ihre letzte Nummer.
Bellaria die ist auch erst später hinzugefügt worden.
Und weißt du, warum das so heißt?
Nein, das ist ein Flügel in der Hofburg, der so heißt, also ein
Gebäudeflügel, nach dem das Lied benannt ist.
Oha, das hätte mich jetzt ja interessiert, ob das mein lieber
Freund Matthias weiß, weil das ist so der Elisabeth Fan des
Musicals schlechthin, der mir auch vorher so n paar paar
Sachen geschickt hat, wo ich mir dachte, OK.
Wer weiß sowas ne wer? Wer kennt sich damit aus und wir
bekloppte wissen. Sowas.
Und das ist so eine Sache. Da würde mich jetzt
interessieren, ob er das weiß. Also wir swipen jetzt gerade
schon. Ihr merkt das, wir swipen jetzt
gerade schon in die Kategorie Nerd, wissen rüber und dazu muss
ich sagen wir sitzen hier an meinem Küchentisch und ich hab
mal so n paar Sachen von meinen Elisabeth Sachen geholt die ich
so angesammelt habe und. Ich hab das so wie vorhin schon
erzählt, Elisabeth ist der Grund, warum das mit diesem
ganzen Musical Verrücktsein bei mir angefangen hat.
Ich weiß noch ganz genau, wie ich 2001 vorm Fernseher gesessen
habe und es lief irgend so ne Volksmusiksendung mit Carmen
Nebel und dann war da auf einmal Pierre Daus und da hat ich
gehört und mir gesungen und es war um mich geschehen einfach
ich kann mich noch an diese Frau erinnern wie die da stand, was
die für ne Ausstrahlung hatte und dann dieses Lied und.
Ich war hin und weg und es war meine allererste Musical CD, die
ich hatte, womit meine Sammlung angefangen hat, war die Uhr
Elisabeth CD, ich halte sie hier gerade in den Händen.
Die Originalaufnahme aus dem Musical von ja von 1992 und
damit hat es angefangen und dann habe ich relativ schnell danach
die Essener CD dann geholt, weil das die war ja dann draußen und
die lief bei mir ohne Ende und man sieht es der CD auch an, die
ist einfach richtig zerschrabbelt und auch das
Booklet oder wie auch immer, das heißt, es ist oben schon
geklebt, weil ich das so oft in der Hand gehalten habe und
mitgelesen und. Das waren diese tollen alten
Booklets, ne mit Texten drin, ne wo man auch mal mitlesen konnte
oder auch wenn mal irgendwie n Ensemble teil vielleicht nicht
ganz verständlich war, mal gucken konnte, was sind die denn
da? Und was dann halt auch mit dem
Musical dazu kam, ist eine andere Leidenschaft, oder?
Die war davor schon sehr ausgeprägt, aber die hat es noch
mal n bisschen vorher ist meine Leidenschaft für Geschichte und
das bietet sich bei diesem Musical extrem an und deswegen
liegt hier auf dem Tisch auch die Elisabeth Biografie von
Brigitte Hamann, die für dieses Stück nicht ganz unwichtig ist,
weil eigentlich. Zum großen Stück die Autoren
sich an dieser Biografie orientiert haben, und das ist n
Grund, warum ich dieses Musical auch so wahnsinnig toll finde,
dass natürlich ist, es ist es auch wieder nur.
N Fragment von einem Menschen, der mal gelebt hat, aber er
kommt. Meiner Meinung nach kommt dieses
Fragment der echten Elisabeth in vielen Punkten wahnsinnig nahe,
weil Originalzitate einfach verwendet wurden, also 1 zu 1
Sätze sind in dem Musical drin vorgekommen, in so vielen
Einzelheiten wird uns Elisabeth erzählt, glaube ich wie ich will
nicht sagen wie sie war, aber wie sie erzählt wird.
Also dass sie, dass diese ganzen Sachen, wie ich gerade schon
erzählt hatte, dass sie so ne exzessive Reiterin gewesen ist,
dass die diese Gewaltmärsche gemacht hat und ihre.
Hofdamen richtig gezwungen hat, mit ihr Schritt zu halten und
ihre ihre ganzen Fastenkuren, ihre Magersucht und so was, das
wird alles in dem Musical angesprochen.
Also ihr Schönheitskult auch was die Betrieben hat um die
schönste Frau ihrer Zeit wurde sie ja genannt um das zu sein,
das wird alles in dem Musical behandelt, in vielen
Kleinigkeiten, also da wird richtig aufgelistet, dass sie
fleischsaft getrunken hat, was sie sich auf die Haut gepackt
hat und so weiter das kommt alles in dem Musical drin vor.
Richtig. Und es gibt ja immer wieder, wir
hatten es ja gerade schon davon, verschiedenste Inszenierungen,
unter anderem die neueste Inszenierung, die noch mal n
ganz anderes Bild auf die Kaiserin auch noch mal lenkt in
Holland, ich hab sie nicht gesehen, leider, aber ich hab
viel davon gehört, mittlerweile unter anderem das natürlich sehr
abstrakt dargestellt ist, diese ganze Inszenierung und eine
Sache, die bisher in keiner Inszenierung auch mit drin war,
setzt sich Elisabeth wohl auch n Schuss in dieser Inszenierung.
Haben, was sie tatsächlich getan hat.
Richtig also, diese Drogenabhängigkeit kommt da viel
mehr auch noch mal mit rein. Und wenn ich diese diese
Erzählungen von von Freunden so mal zusammenfasse, sie stürzt da
noch mal deutlich mehr ab, als wir es in den Inszenierungen
Deutschland und Österreich eben kennen.
Und da ist ja auch die interessante Frage, warum hat
sie das genommen? Also wahrscheinlich sind das
Medikamente damals Morphium und Opium und so Kokain, die man
damals Menschen verschrieben hat, die depressiv gewesen sind,
ne also, und das war sie ja definitiv.
Tief also, wenn man sich ihre Gedichte durchliest.
Und ich hab mal 1 mitgebracht, weil ich gedacht habe, das passt
ganz gut. Merkt man, dass Elisabeth ein
sehr, sehr melancholischer und depressiver Mensch gewesen ist.
Dieses Gedicht hat sie zum Beispiel direkt 14 Tage nach
ihrer Hochzeit geschrieben, also n 15 sechzehnjähriges Mädchen,
was diese Zeilen schreibt nämlich.
O, dass ich nie den Pfad verlassen, der mich zur Freiheit
hätt geführt, o dass ich auf den breiten Straßen der Eitelkeit
mich nie verirrt. Ich bin erwacht in einem Kerker
und Fesselsinnt an meiner Hand und meine Sehnsucht, immer
stärker und Freiheit du mir abgewandt ich bin erwacht aus
einem Rausche, der meinen Geist gefangen hielt und fluchte
furchtlos diesem tausche, bei dem ich Freiheit dich verspielt.
Wahnsinn. Nicht so wahnsinnig fröhlich.
Wird ja. Kind quasi richtig.
Hier ganz kurze Unterbrechung. Live ist ein Musical ist ein
Podcast, der mit sehr viel Liebe und Arbeit verbunden ist.
Wenn dir diese Folge gefällt, würde ich mich sehr freuen, wenn
du mir bei Spotify, Apple, dieser oder wo auch immer du
hörst, folgst und auch mal meinen Instagram Account
besuchst und natürlich teilen. Muchas Gracias.
Und jetzt geht es weiter. Ich find total spannend an
Elisabeth, dass das wahnsinnig viele Themen behandelt werden,
also einmal das was. Was aus der Genese quasi, die
ich gerade geschildert habe, wie Michael Kunze, quasi das,
nämlich diese Geschichte von der Untergang eines Reiches.
Es geht um Liebe, es geht um Tod, es geht um das Thema
Selbstverwirklichung, es geht um Unabhängigkeit, es geht
irgendwie auch um Emanzipation, obwohl ich immer nicht so
richtig weiß, ob das hier das Richtige, ob es das richtig
trifft, weil ich mich immer Frage, ging es Elisabeth
wirklich da drum, sich zu emanzipieren, und jetzt bin ich
gerade. Auf jeden Fall geht es um
Einsamkeit, ganz viel und um das Thema Depression.
Und ich finde, der wahnsinnige Geniegriff an diesem Stück ist,
dass der Tod als Person dargestellt wird, weil er ja
immer in Situationen auftaucht, in denen Elisabeth extrem
depressiv. Ist und es quasi immer zu einer
Suizidierung kommen könnte, ne also wo sie dem Tod aus eigenem
Wollen ganz ganz nah ist. Und ihr habt in irgendeinem
Interview auch gelesen, ich weiß nicht mehr wo es war, das ist ja
so was ist wie. Im Grunde ist der Tod ja n Teil
da von ihr, dass es quasi in der Ergänzung ihrer Person auf der
Bühne ist, fand ich auch ganz spannend.
Richtig, genau. Es ist vor allem ja auch diese
Dreieckskombination, die da letztendlich auch die Spannung
erzeugt zwischen dem Franz Josef, der Elisabeth und dem
Tod. Und das ist ja auch, dass das
Ende vom ersten Akt des 11 meiner Highlights in der Show
tatsächlich, auch wenn Elisabeth dann als starke Frau vor den
Kaiser Franz Josef tritt und ihre Forderungen durchsetzen
möchte und dann der Tod aber auch noch in Erscheinung tritt
und einen in großen Showdown zum Finale des ersten Aktes startet,
da auch ne ne ganz witzige. Sache dazu.
Was ich über die Jahre mal mitbekommen hab.
In vielen Inszenierungen ist es so, dass Elisabeth in so einem
großen Bilderrahmen, so einem Großen, so einem Spiegelrahmen
auftritt und dann quasi nach vorne geschoben wird.
Sie steht da in diesem bekannten großen weißen Sternenkleid mit
der mit der tollen Perücke und wird.
Dann genau aus wie dieses Bekannte.
Gemälde genau und wird dann nach vorne geschoben und eine sehr
witzige Erzählung von Pierre Daus war mal, dass niemand sie
geschoben hat. Sie dann da wartend war und ich
habe da 2 Varianten gehört. Die eine war sie schob den
Spiegel selbst und stieg dann wieder ein und die andere, sie
kam eben ohne Spiegel nach vorne und das dann eben nicht nach
oben. Also der Kaiser sang dann
eigentlich immer nach oben zu ihr in diesem Spiegel und guckte
nach oben, es war aber niemand da und dann stand sie da, genau
That's Life Entertainment kann nicht passieren, aber wir haben
es wie bei der Geschichte vorhin, wer war der
ausschlaggebende Punkt für dieses Stück?
Es sind so viele Geschichten im Umlauf, immer wieder und völlig
egal, was von den beiden Varianten jetzt.
Es stimmt, lustig ist es auf jeden.
Fall auf jeden Fall finde ich der Name Pierre Daws in dem
Kontext ist halt ganz, ganz wichtig, weil sie diese Rolle
einfach kreiert hat, so wie Uwe Kröger natürlich auch den Tod
kreiert hat, aber bei der Elisabeth Rolle, glaube ich,
sieht man das halt viel, viel deutlicher noch, weil gerade
solche Nummern wie wir haben vorhin drüber gesprochen,
nichts, nichts, gar nichts halt. Auf ihre Stimme extrem angepasst
wurde. Du siehst da richtig, das kann
nicht jeder singen, das ist das. Also überhaupt ist die Rolle
Elisabeth was, was nicht einfach jeder singen kann, das ist eine
extrem anspruchsvolle Rolle, du stehst fast ja eigentlich die
gesamte Zeit stehst du auf der Bühne, die Lieder sind wirklich
herausfordernd und ich weiß nicht, ob du wirst es bestimmt
wissen, aber ich frag dich jetzt, ich erzähl es jetzt
trotzdem, dass ich gehör nur mir ist.
Auf der 19 2 und 90er Vision noch wird es noch ziemlich
anders gesungen, weil der hohe Ton am Ende fehlt.
Der kommt nämlich erst später hinzu. 2000 bis 2001 auch über
Pierre Daus, die einfach mal gesagt hat, ich hätte da mal n
Vorschlag, können wir das nicht so und so machen und hat das
dann einfach gemacht und. Das ist so Iconic geworden, das.
Ist so Iconic geworden, dass es jetzt alle machen müssen und
seitdem ist das gut drin. Genau.
Das ist so, wie der der berühmte Schlusston bei Wicket von
Defying Gravity man. Man erkennt es einfach genau
ich, es gibt ja verschiedene Stationen Tourstationen, zu
denen kommen wir ja auch noch, verschiedene Spielorte und was
ich ganz interessant fand oder immer wieder interessant finde,
ist, dass gerade diese. Ganzen japanischen Produktionen
jetzt ausgenommen. Jetzt von dieser takara Zucker,
von dieser Eigenproduktion, diese ganzen Tourfassungen, die
auch in in Japan gastieren und allgemein im asiatischen Raum
unterwegs sind, dass die ja alle deutschsprachig sind und dass
die das ja auch so möchten, also die, die sind da große Fans von
das Ganze in der Originalsprache zu sehen und es gibt eine
Produktion aus Italien. Ich meine, es müsste 96 gewesen
sein, 9698 da wurde alles in deutscher Sprache gesungen,
außer die Sprechtexte von Lukeni, der eben durch diese
Geschichte führte. Und der kleine Rudolf, nachdem
das eben keiner war, der der deutschen Sprache mächtig war,
hat er eben seine Texte auf Italienisch gekriegt und waren
die einzigen Texte, die auf Italienisch gesungen wurden, und
der Rest blieb da, aber auf Deutsch, und das ist eigentlich
auch ein Privileg für diese ganzen geschichtlichen Stücke,
dass die so ne in der Originalsprache so ne
Aufmerksamkeit kriegen, nahezu überall auf der Welt, aber eben
vor allem im asiatischen Raum, und dass immer wieder jetzt ja
auch wieder mit Natur davor, ausverkauftes Haus.
Aus schafft im Culture Square Theatre in, in, in im Culture
Square Spirit Shanghai müsste sein, genau, und dass das
einfach zeitlos ist, dieses Stück ne und du hast es vorhin
so schön gesagt, du bist ohnehin ein ein geschichtsinteressierter
Mensch, ein geschichtsnerd Geschichte interessiert mich
auch, aber ich war in der Schule nie so der Interessierte daran
damals und hab neulich mal gesagt, nachdem jetzt auch ja
Rudolf das Musical wieder auf die Bühne kommt, nachdem Mozart
jetzt auch wieder in im asiatischen Raum unterwegs war
und. Und auch im deutschen Raum
gespielt wurde. Ich hab neulich mal also schon
gesagt, ich hab meine Geschichtsbildung von Kunzi und
Levey, die haben mir da so viel mitgegeben, was man da so so
weiß, ne genau. Dazu muss man sagen Doktor
Michael. Doktor Michael Kunze ne.
Der auch Bestseller in mit Geschichtsbüchern auch
geschrieben hat. Über die Hexenverbrennung
beispielsweise ne bessere Geschichtsbildung kann man dann
auch nicht bekommen. Wenn bei uns im
Geschichtsunterricht gesungen worden wäre, hätte ich da,
glaube ich, viel mehr behalten. Ja, auf jeden Fall ist in den
asiatischen Ländern, hier Korea, Japan, n wahnsinnig hohes
Interesse an so europäischer Geschichte.
Also deswegen auch diese Kunze liever Stücke, die gehen da ja
wahnsinnig gut, auch die hatten ja diese Tour jetzt letztens
mehrere, also Elisabeth Mozart und das Rebecca Rebecca auch,
aber das ist ja keine Geschichte, aber das läuft auch,
aber zum Beispiel Marie Antoinette, was ja auch von
denen ist, ist ja auch ursprünglich gar nicht.
Für den europäischen Raum geschrieben worden, sondern für
da drüben. Genau, Lady Bass zum Beispiel.
Lady Bass genau, genau Beethoven.
Beethoven, genau da warten wir immer noch drauf, dass es immer
im deutschen Raum kommt. Aber gerade Lady Bass ist so n
so n Beispiel für so n Stück. Lady Best geht es um die junge
Königin Elisabeth, die erste von England.
Richtig, genau, ganz, ganz toll gespielt in St.
Gallen, das ja das ST. Gallen hat es dann im
deutschsprachigen Raum zur Aufführung gebracht, und das ist
schon wieder ein paar Jahre her und seitdem hat sich da aber
auch keiner mehr rangetraut und Tecklenburg, ich wollte gerade
sagen, das ist so ein Sommerstück für eine Stiftsruine
in Bad Hersfeld, für Tecklenburg, ne, genau.
Auf jeden Fall kann man sagen, oder man kann das nicht so
sagen, sondern es ist faktisch so.
Elisabeth ist das erfolgreichste deutschsprachige Musical.
Aller Zeiten. Es hat mittlerweile um die
12000000 Zuschauer weltweit, dazu muss man mal sagen, dass
die Vereinigten Bühnen Wien, also von denen das quasi ist,
haben weltweit so um die 30000000, also was, das ist fast
die Hälfte davon, ne ist nur Elisabeth, dazu gehört dann noch
beispielsweise Tanz der Vampire, Rebecca und so weiter.
Also auch ganz, ganz große Nummern.
Hat in 14 Ländern gespielt und es in über 10 Sprachen übersetzt
worden. Das ist nicht schlecht, würde
ich. Sagen.
Richtig. Und ich hab irgendwo gelesen,
aber ich hab versucht diese Zahlen noch mal zu verifizieren,
weil ich gedacht hab, es muss doch irgendwo ne Liste geben,
aber irgendjemand hat gesagt von der VBW, ich weiß nicht mal wer
wer dass es bei den weltweit erfolgreichsten Musicals.
Auf Platz 15 stehen würde also nicht englischsprachige
Musicals. Das konnte ich aber nicht
nachprüfen, also kann auch einfach nur Propaganda sein,
quasi also gute Werbung für euch.
Und jetzt überlegen, was Platz 1 bis 14 sein kann.
Genau, also nicht englischsprachig, ne.
Richtig, genau. Wir hatten Du sagtest gerade
verschiedene Sprachen. Es gibt eine kammerspielartige
Fassung von Elisabeth. Die Premiere hatte auf einer
sehr, sehr kleinen Bühne in Schweden.
Die hatten das Stück damals in der denke mal schwedischen
Sprache dann auch aufgeführt und hatten eben wie gesagt, eine
sehr kleine Bühne und haben daraus dann eben das Beste draus
gebaut und haben da eine, ja kammerspielartige Fassung dann
gezeigt, auch mit paar Einschränkungen eben in den
Liedern paar Sachen Rausgekürzt genau ich.
Hab ne Frage an dich, ist vielleicht auch ne nerdfrage
obwohl eigentlich. Ist ja sehr unsichtlich.
An wen hat sich der Tod denn orientiert?
Also wen sollte der denn darstellen?
Wen der Tod darstellen sollte. Also wen die als Vorlage hatten
für die Rolle des Todes. Also wenn man sich die Bilder
von damals anguckt, wie Uwe Kröger damals mit den langen
blonden Haaren zu sehen ist, dann hätte ich jetzt fast
gesagt, Thomas Gottschalk, aber der wird es wohl nicht gewesen
sein. Nein, Elisabeth war ja n ganz,
ganz großer Heinrich Heine Fan, also der Dichter Heinrich Heine
kommt in dem Musical auch. Davor.
Und sie hat ja selber auch gedichtet.
Hab gerade ja 1 vorgelesen und das sollte so die Vorlage sein.
Also der junge Heinrich Heine, der so über die Bühne schwebt
und. Sie sagt das ja auch in dem Text
mal so schön. Wohin gehst du, Heinrich Heine?
Ne, das ist in der wie wie du Reprise glaub ich drin, dass das
ja so ihr Idol irgendwie. Ja, ja, genau.
Und vielleicht noch zu dem ich auch noch mal Nerd wissen.
Aber das ist interessant, die hat ja ganz, ganz viele Gedichte
geschrieben und teilweise, also neben dem, dass sie wahnsinnig
traurig und melancholisch sind und du einfach daraus lesen
kannst, dass die Frau wirklich einfach.
Guten Psychologen gebraucht hätte, war die auch einfach
wahnsinnig böse, also so richtig bitterböse Sachen, die hat
richtig hart gelästert, auch über ihren eigenen Mann, über
Leute, die ihr begegnet sind, über ihre eigenen Kinder, also
beispielsweise hat sie das sehr verurteilt, dass ich glaub, ihre
Tochter Gisela so halbwegs aus Liebe geheiratet hat, und dann
hat sie sich auch über die lustig gemacht, von wegen, dass
das ja so ne treu doofe Kuh wäre und so also wirklich richtig,
richtig böse Sachen. Und nachdem ihr Sohn dann
gestorben ist, hat sie aufgehört zu dichten und hat dann aber
verfügt, dass ihre Gedichte erst 60 Jahre nach ihrem Tod
veröffentlicht werden und hat die in die Schweiz bringen
lassen. Dass damit damit, da ja keiner
rankommt, aber ich hab mal was nachgelesen und fand das ganz
interessant, dass diese Tagebücher oder diese poetischen
Tagebücher dann tatsächlich veröffentlichen wollen und mit
dem Geld. Was dadurch eingenommen wurde,
gute Zwecke quasi umgesetzt wurden.
Das Geld ist an das UN Flüchtlingshilfswerk gegangen in
Österreich und mit dem Erlös der bislang bald 30000 verkauften
Exemplare konnten schon zahlreiche Projekte finanziert
werden, die Verfolgung und Asylsuchenden zugute.
Sie ist schlecht. Wer weiß, was Sie dazu sagen
würde, wenn Sie das heute hört. Richtig.
Ich finde es tatsächlich auch immer wieder bemerkenswert, wenn
man in Wien mal in die Gruft runter geht, kann man ja
touristisch besuchen, dass immer noch Leute kommen und Bilder und
Blumen und kleine Geschenke an diese Grabstelle, an diesen Sarg
legen, der tatsächlich kann man unschön besichtigen, da sind
verschiedenste Särge drin, auch Maria Theresia und Werder.
Alles da haben die ganzen Habsburger drin.
Richtig, ganz genau. Und da gibt es natürlich je nach
Zeit größere und trunkvollere, aber auch eben kleinere und
schlichtere Särge. Tage und der von Elisabeth und
Franz Josef, die sind jetzt gar nicht so prachtvoll, sag ich
jetzt mal. Da sind andere da drin, aber
immer die, die ja am meisten geschmückt und mit Geschenken
überhäuft sind. Find faszinierend an dem Stück
Elisabeth vielleicht auch noch das, vielleicht muss man da da
auch noch mal das genauer erklären, warum das vielleicht
auf 92 auf so krasse Kritik gestoßen ist.
Ist ja, dass es eigentlich. Eine extreme Kulturrevolution
auch gewesen ist. Die meisten Menschen in der Zeit
sind damals aufgewachsen mit dem Bild von Romy Schneider als CC
ne, das waren diese Ernst marschka Filme aus den 50er
Jahren, das war das Nachkriegsdeutschland.
Die Nazis haben den Krieg zum Glück verloren, und dann
brauchten die Menschen irgendwas.
Leichtes irgendwas, Süßes zum gucken und dann wurden diese
Filme quasi gedreht. Diese 3 Teile, furchtbare,
furchtbare Schnulzen. Jedes Mal, wenn ich die sehe,
reg ich mich so auf, weil wirklich alles da dran verkehrt
ist. Alles und Romy Schneider es ja
auch selber gehasst hat, diese Rolle zu spielen.
Also ihr wurde das jetzt nicht mal angeboten, noch mal neue
Filme zu drehen und sie wollte es auf gar keinen Fall und mit
diesem Bild quasi mit dieser omnipräsenten Romy Schneider,
die ja wirklich jeder ist es ja immer noch so, jeder kennt diese
Romy Schneider Filme. Sind die beiden dann völlig
wahnwitzig los und haben gesagt und jetzt rücken wir dieses Bild
mal halbwegs gerade und entwerfen euch jetzt mal
Elisabeth sehr nah an dieser Biografie von Brigitta Hamann,
die auch ziemlich in der Zeit erst rausgekommen ist.
Und das stieß nicht so wahnsinnig auf, wohlwollend, wie
wir vorneweg schon gesagt haben. Also erstmal finde ich es
genial, diese Geschichte so zu erzählen und zweitens.
Schaffen Sie sich durch dieses Lied Kitch in ihrem eigenen
Musical? Ja, so n Prüfstein quasi, den
sie sich selber reinschreiben. Kitch ist ein eine Musiknummer,
die direkt am Beginn des zweiten Aktes kommt, hatte ich vorhin
erzählt, da geht es um die Krönung von Elisabeth und Franz
Josef zum König und Königin von Ungarn.
Genau, und Lukini läuft durchs Publikum, kommt eigentlich in
den Inszenierungen überwiegend immer durchs Publikum rein.
Hat so n Souvenirshop dabei und verkauft.
Verkauft da Bilder. Teller alles was man man so
braucht, was man so möchte quasi ne.
Und der Text? Der führt dann dahin, das ist
alles, was wir hier über die sehen, also wie sie dargestellt
werden auf den Bildern, dass es einfach Kitsch ist.
Also es ist einfach nur Kitsch und eine großartige Textzeile
ist zum Beispiel verzieht nicht das Gesicht, tut bloß nicht so,
als wärt ihr an der Wahrheit interessiert, die Wahrheit gibt
es Geschenk, aber keiner will sie haben, weil sie doch nur
deprimiert. Elisabeth ist in, man spricht
von ihr seit über 100 Jahren, aber sie, wie sie wirklich war,
das werdet ihr aus keinem Buch und keinem Film erfahren.
Also es ist ne großartige, irgendwie auch so
selbstironische Stelle. Weil natürlich wirst du die
Wahrheit über Elisabeth auch nicht in diesem Musical
erfahren. Das finde ich schon jedes Mal,
wenn ich das höre, denk ich mir, das ist so ein so ein geniales
Stück im Stück, ganz, ganz groß ich.
Hab doch schon wieder ne Panne für dich und zwar in einer
Inszenierung spielte Ricardo Greco den Lukini.
Also er spielte das öfter, aber in in einer Inszenierung.
Ich meine, es war sogar in Wien und der Lukieni wirft eben bei
dieser Nummer auch so Sissi Taler so Schokoladentaler ins
Publikum und Ricardo erzählte, dass er eben wie immer bei
dieser Nummer diese Taler ins Publikum schmiss und hörte nur
von irgendwo Glück auf und hat wohl einer Frau die Brille
zerschossen. Und von da an musste er die
Leute immer erst mal genauer angucken, anvisieren und dann
die Taler ganz vorsichtig in die ersten reinwerfen.
Ich hab so, und es ist die Taler tatsächlich auch, ich hab auch
mal angefangen, die sind schon ordentlich.
Die sind schon ordentlich und das ist auf der Tour damals dann
die in Berlin, München und Hamburg und so.
Überall war damals auch mit Anne Mike Van Damme und Mark Seibert
eben schon in den beiden Hauptrollen, da gab es auch
immer noch so kleine Schokoladenkäfchen, da haben sie
dann so dieses Originalbild, was du auch auf dem Buch drauf hast,
von dem du vorhin gesprochen hast, dieses ikonische mit dem
Sternenkleid eben mit draufgeklebt oder so ne
billigschokolade halt ne, aber es war mal n Gag, dann eben
diesen diesen Taler ins Publikum zu werfen, und du hattest gerade
so schön gesagt, diese dieses, diese Zitate, diese Texte sind
auch unglaublich klug. Geschrieben 1 meiner favorite
musical zitate. Tatsächlich ist mit der einer
der letzten Sätze aus dem Stück, Wenn Elisabeth dann quasi vom
Tod geküsst ist und sagt, ich weinte, ich lachte, war mutlos
und hoffte neu, doch was ich auch machte, mir selbst blieb
ich immer treu und du hast das Buch schon in der Hand ne es ist
ein Zitat tatsächlich, das sehr nah an dem Original von
Elisabeth ist, ne? Genau das Zitat hab ich
rausgesucht. Wahnsinn.
Genau, sie schreibt. Er hat in dem Gedicht nämlich
geschrieben, ich zitiere das jetzt einfach nur das Endstück,
aber da hat sie geschrieben, ich hab geliebt, ich hab gelebt, ich
hab die Welt durchzogen, doch nie erreicht, was ich erstrebt
und hab und werd betrogen. Also es ist wirklich ziemlich
ziemlich nah an dem was. In einem Musical gelandet ist.
Richtig. Und das mit der bekannten
Melodie, mit diesem melodischen Motiv, das aus ich Gehör nur mir
quasi sich durchs Stück zieht. Und ich mag persönlich sowas
total gerne, wenn sich Stücke im Musical immer wieder mal
wiederholen, wenn man so ein gewisses Motiv drin hat, was die
die großen Komponisten, Komponistinnen ja sehr viel
machen, man kennt es von Webber, beim Phantomen gibt es eine
Melodie, die immer wieder auftaucht, man kennt es eben von
Sylvester Levey, der dann immer wieder die gleichen Motive mit
reinbringt um Figuren. Dann auch zu untermalen und das
finde ich großartig, weil es ist einfach so eine Melodie, die
einfach dann auch im Ohr bleibt und die Geschichte einfach mit
trägt und so n Faden mit durchzieht.
Ist die perfekte Überleitung zu meine Highlights, weil ich mir
nämlich diese musikalischen Themen aufgeschrieben hab, die
immer wieder aufgegriffen werden.
Und ich finde, dass in keinem anderen Musical fällt mir das
jedes Mal so auf wie bei Elisabeth.
Wie? Genial das immer wieder
aufgegriffen wird. Unterschiedliche Themen und wie
die sich gegenübergestellt werden, also beispielsweise das
was du gerade gesagt hast. Ich hab n paar Beispiele
Rausgesagt zum Beispiel ganz am Anfang als Elisabeth und Franz
Josef verlobt sind, gibt es eine Szene direkt danach, die heißt
nichts ist schwer wo die beiden sich erzählen wie sehr sie sich
lieben und dann sagt der eine du wirst die Welt bald durch meine
Augen sehen. Und ganz am Ende, kurz bevor
Elisabeth ermordet wird, treffen die beiden sich wieder.
Da ist Elisabeth aber schon lange, lange hat sie sich vom
Wienerhof quasi entfernt und ist einfach nur auf Reisen und ihr
Mann reist ihr manchmal hinterher, weil ja weil er sie
wahrscheinlich wirklich, also Franz Josef hat sie ziemlich
sicher wirklich geliebt, das kann man schon so sagen und
jedenfalls begegnen sie sich da wieder und singen das Lied Brot
in der Nacht. Und zur selben Melodie.
Und sie kommen aber auf fast die gleiche Textzeile nicht.
Du wirst das Leben bald durch meine Augen sehen, sondern
könntest du nur einmal durch meine Augen sehen, diese
Erwartungen aneinander, also völlig ineinander eingestürzt,
sind quasi und es halt n ganz ganz anderes n ganz anderen
Verlauf genommen hat als erwartet, das finde ich.
So brillant das auch mit der gleichen Melodie zu machen und
in der Szene am Anfang passiert auch noch was.
Er überreicht ihr ne Kette und macht ihr die um den Hals und in
der Szene wo sie diesen Klunke um den Hals kriegt, sagt sie
gleich noch wie schwer die Kette ist.
Ne, also diese Erwartung die jetzt auf ihr liegen und und was
das für Sie bedeutet, dieses Bild.
Groß, groß, groß, groß, großartig.
Und das kommt später wieder drin vor.
Also es gibt sie, dann sagt genau, du gibst mir da das Recht
die Kette zu zerreißen. Genau.
Es gibt dann diese Szene, wo rauskommt, dass sie sich ja
durch ihren Mann mit dieser Geschlechtskrankheit malady
heißt die Szene infiziert hat und der Tod ihr das dann das
Angebot macht sie jetzt. Quasi zu befreien.
Und sie sagt Nein, auf gar keinen Fall.
Und dann reißt sich diese Kette, die sie damals geschenkt
gekriegt hat, vom Hals und sagt jetzt, das ist der Moment, wo,
wo ich mich quasi befreien kann. Ein weiteres Motiv, was
wahnsinnig gut aufgegriffen wird oder wieder aufgegriffen wird
und sich gegenübergestellt wird, ist als der kleine Rudolf das
erste Mal am Anfang des zweiten Aktes alleine ist und dieses
Lied singt Mama, wo bist du? Und das wird dann später von
Elisabeth aufgegriffen, als sie ihn dann verloren hat.
Rudolf, wo bist du? Und dann am Grab genau steht und
ja, eine ganz, also eine ganz, ganz krasse Szene einfach.
Auch dazu, weil du gerade sagst, mit Rudolf das Lied, wenn ich
dein Spiegel wäre, dass quasi Rudolf singt, wenn Rudolf und
Elisabeth zusammen singen, aber quasi nicht miteinander, sondern
jeder für sich, aber gleichzeitig eben auf der Bühne,
muss man bildlich darzustellen, wo er versucht, an sie
heranzutreten und sie aber eigentlich abblockt.
Und das perfekte an dieser Inszenierung ist ja, dass er.
Er singt, wenn ich dein Spiegel wär und er ist ja die ganze Zeit
ist genau also er ist ja original wie Elisabeth die ganze
Zeit davor, großartig, ganz toll gemacht wie du kommt zweimal
drin vor, ganz am Anfang, quasi mit ihrem Vater zusammen, als
fünfzehnjährige, Fünfzehnjährige und später in einigen
Inszenierungen rausgenommen, aber dann wieder drin.
Begegnet sie ihrem Vater noch mal?
Sie ist dann auf Korfu, ist dann so n bisschen auch in der
Esoterikschiene und er begegnet ihr als Geist.
Und sie ist am Anfang dieses ich wär so gern wie du und am Ende
jetzt im zweiten Akt völlig, ja verbittert und einsam und will
mit diesen ganzen Menschen einfach gar nichts mehr zu tun
haben, weil sie von allen enttäuscht ist und richtig. 2
Highlights für mich auch noch die, die sich auch wiederholen,
die öfter mal drin vorkommen, melodisch eben ganz am Anfang
das Opening, alle tanzten mit dem Tod ist auch ganz oft mit
drin, unter anderem dann auch in der Hochzeitsszene, weil alle
Fragen sind gestellt, da kommt es melodisch auch noch mal drin
vor und das Ganze geht mit einer Kirchenorgel quasi los, dass
diese Melodie von einer Kirchenorgel gespielt wird und
ich war in einem Tour Stop in München bei der konzertanten
Fassung, da sprang das Keyboard. Leider schon ne Nummer weiter
und es war keine Kirchenorgel. Es war wieso n Leierkasten.
Man hat im Orchester und auf der Bühne gemerkt, dass alle mit dem
Lachen kämpfen mussten, es war nicht schlimm für jemanden, der
es nicht nicht kannte, aber für jemanden der die Melodie dann
doch im Ohr hat und vor allem auch wie es klingen sollte, war
es dann schon etwas komisch zu hören, genau, aber das
wiederholt sich dann auch immer wieder, bis dann zum Ende eben
auch innerhalb dieser Melodie am Deck der sinkenden Welt, wie es
so schön heißt, auf der CD betitelt oder auch ja im im im
Stück betitelt dann die ganzen Angehörigen von von Lukeni
aufgelistet werden, wer denn alles so und und wie sie vor
allem umgekommen sind und dann super in der Produktion in in
Wien im Raimund Theater, da hatten sie die Bühne so als Pfau
hochgeklappt und dann rutschten sie wirklich so von oben, vom
vom Rand nach unten alle zusammen, wie bei so einem
sinkenden Schiff. Ist eh eine meiner
Lieblingsszenen am Deck der sinkenden Welt muss man
vielleicht noch erklären, für Leute, die das Stück nicht
kennen, das ist quasi ne Alptraumszene ist ziemlich am
Ende des Stückes ist n Traum von Franz.
Josef, der über den Untergang seines Habsburgerreiches quasi
träumt und in diesem Traum sieht er halt lukeni und den Tod und
Halt Elisabeth und Ihre. Ja, und diese ganzen Verwandten,
also ihr seinen eigenen Bruder, der Kaiser von Mexiko gewesen
ist, der erschossen wird von Revolutionären, den Cousin von
Elisabeth Ludwig, den zweiten von Bayern, der, man weiß es ja
nicht genau, wie er umgekommen ist, aber auf jeden Fall
irgendwie ja auch eine Interesse.
Interessante Persönlichkeit gewesen ist und auf mysteriöse
Umstände verscheidet verschieden ist.
Erschossen. Ertrunken.
Genau, man weiß es nicht und die ganzen anderen Geschwister von
Elisabeth sind ja auch nicht so wahnsinnig.
Eine ist verbrannt, genau, Sophie war das, Glaube ich, die
jüngste Schwester auf jeden Fall und ja, also dramatisch,
dramatisch ohne Ende und jedenfalls träumt er davon.
Dass diese Welt untergeht und sieht dann, wie der Tod Lukini
die Feile, mit der er Elisabeth dann umbringt, auch in die Hand
drückt. Und da ist auch der Moment, wo
wo dann Franz Josef quasi selbst vom Tod geküsst wird.
Und da kommt dann auch mal alle, alle tanzen mit dem Tod genau.
Großartige Szene zu der Feile hab ich noch was.
Ist auch wieder Nerd, wissen aber auch wieder so interessant,
weil das auch diesen diesen Mythos Elisabeth so begründet,
diese Geschichten um sie drum rum.
Ich weiß nicht ob du es weißt, aber n Tag bevor Elisabeth
umgebracht wurde, war sie beinahe, also die war ja in in
Genf unter Pseudonym in einem Hotel abgestiegen, also nicht
als Kaiserin, sondern war als irgendeine Gräfin oder sowas da
und hat dann ne andere. Adelige besucht und hat wohl an
dem Abend noch so was gesagt wie sie.
Wünscht sich nen Tod wo ihre Seele durch ein ganz winzig
kleines Loch aus ihrem Herzen in die Freiheit entschlüpfen kann
und also man weiß relativ eindeutig, wie dieser Mord
abgelaufen ist. Es ist ja so, dass der einfach
an ihr vorbeigelaufen ist, ihr diese Pfeile in ins Herz
gedrückt hat. Und Elisabeth ist aber so fest
geschnürt gewesen mit ihrem Korsett, dass die das nicht
gemerkt hat. Also die ist halt hingefallen,
und die ersten Worte, die sie wohl danach gesagt hat, waren
wohl, was wollte er eigentlich so in etwa, und dann ist sie auf
n Schiff gegangen und erst ne Weile später hat sie dann, da
ist sie dann da zusammen geklappt.
Und die ist nicht sofort gestorben.
Die haben sie dann noch mal vom Schiff runter und sie war dann
im Hotel und so und ist dann da verstorben.
Das hat eine ganze Weile gedauert, weil dadurch, dass die
so eng geschnürt war, hat die nicht so schnell Blut verloren,
aber sie hat halt Blut verloren und ist gestorben durch einen
winzig kleinen Stich im Herzen, so wie sie sich angeblich
gewünscht hat und angeblich auch noch mal Nerd wissen ist auch so
ein Grund oder eine Urerzählung. Warum die Geschichte mit dem Tod
so erzählt wird, dass der Tod da drin vorkommt in dem Stück
Elisabeth ist die Aussage wohl von ihr, dass sie mal gesagt
hätte, ab dem Zeitpunkt, wo sie ihren Sohn verloren hat, dass
sie wohl gesagt hätte, sie hält den Fächer vors Gesicht, damit
der Tod ungestört arbeiten kann. Mhm ja, gibt es ja auch ganz
viele Szenenbilder eben, wo sie diesen Fächer immer vor dem
Gesicht dann eben hat, eben dann gerade, als sie dieses.
Schwarze Kleidern auch immer. Trägt zum Ende hin bei den
rastlosen Jahren dann auch. Ich hätte auch noch einen Nerd,
wissen siehst du, das fiel mir noch vorhin ein, du hattest ja
vorhin von der Stimme des Richters gesprochen, ja, du
weißt, wer das ist. Ich weiß, wer es in Essen
gewesen ist. Ich weiß nicht, wer, also ich
könnte nachgucken, wer es damals gewesen ist.
Aber ich weiß, dass es in Essen war es Mario Adorf.
Genau, und das ist die Stimme, die mittlerweile oder eigentlich
die hauptsächlich verwendet wird.
Ich glaube, es war ganz zu Beginn noch jemand anderes.
Aber mittlerweile auch auf auf der jetzt konzertanten Tour, die
die unterwegs war und und auch n schönen Brunnen eben und die VBW
Produktion eben im Raimund Theater.
Das ist alles immer noch Mario Adorf.
Aber das sind auch so. Ich weiß einfach, durch dieses
Musical so viele unnütze Sachen, oder was heißt unnütze Sachen,
dass ich immer so denke, das nützt mich vielleicht mal, wenn
ich wirklich mal bei wer wird mir näher sitze und dann wird
mal gefragt, welcher Kardinal hat denn Franz, Josef und
Elisabeth mit Traudl nicht und ich werde sagen ja, der
Rauscher, natürlich hast du lang geredet.
Ganz genau aber ist trotzdem interessant, wie viele Bekannte
oder teilweise auch heute erst bekannte Darstellenden in
Elisabeth schon gespielt haben. Und vor allem, wie viele auch
schon diese Hauptrolle gespielt haben.
Ich meine, viele kämen ja jetzt durch die Tour, eben Bettina
Möhrn ich hat das jetzt auch gemacht, Roberta Valentini war
schon ganz oft Elisabeth eben. Vor allem bisschen
zusammengerannt, wie viele Niederländerinnen das richtig
gespielt haben. Zakan Kaya sagte das Mal so
schön bei der Sommernacht des Musicals in Dinslaken, da hat er
so n bisschen, ja bisschen bisschen bisschen Comedy
Programm mit mit reingebracht. Zakan war ja selbst auch Lukeni
ganz lange Zeit ist auch auf der DVD glaub ich vom Theater an der
Wien mit drauf und der sagte quasi, dass er die.
Österreichische Kaiserin, die eigentlich aus Bayern kommt,
immer von Holländer gespielt wird, wirklich Maike Boardam
Maja Hagford Hagford genau, und wer war es in tun?
Will mal ein Faktor. Richtig.
Genau, auch mit Roberto Valentin hier alternierend.
Ja, die Konstellationen sind eh manchmal witzig.
Ich hab mal n Bild gesehen, ich glaub das war aus aus der esner
Produktion wo die Irrenhausballade gespielt wird
und die die Frau in der Zwangsjacke wird von Anne Mike
van Dammen gespielt und Elisabeth von Pierre Daus und
Anne Mike van Dammen ist ja jetzt in den letzten Jahren
hauptsächlich die Elisabeth gewesen, die auf den.
Naturproduktion gewesen ist die bei der Jubiläumsfassung mit
drin war. So und witzig.
Richtig? Ja, da auch die, die Erzherzogin
zum Beispiel, damals Else Ludwig, ganz, ganz großartig
Suzanne Rigwawa dumot ich hoffe, sie spricht sie richtig aus, hat
es ja auch gespielt, die dann bekannt ist von der Rebecca CD
und Wien, die Miss Denver, genau.
Ich habe noch eine, ich glaube, ich habe sogar noch 2. 2
Textstellen, die gegenübergestellt werden, die
ich auch total großartig finde, ist einmal aus.
Ich gehör nur mir ist dieses diese Textzeile, ich möchte vom
Drahtseil herabsehen auf diese Welt und später dann in nichts,
nichts, gar nichts kommt ne Textzeile wo sie sagt ich stehe
auf dem Seil und die Angst macht mich krank.
Und ich schaue nach unten sehe ich nichts, nichts, gar nichts.
Es ist so toll wie Sprache in diesen in diesem Stück verwendet
wird, das habe ich, das habe ich, glaube ich, wirklich nur
bei Elisabeth, dass mich das jedes Mal so begeistert und mir
immer wieder so neue Sachen auffallen, wo ich denke, ach du
meine Güte, es ist so toll, ja, oder zum Beispiel, wo ihr Mann
das erste Mal vor der Entscheidung steht, sich
zwischen ihr zu entscheiden oder zwischen ihr, seiner zwischen
seiner Mutter. Und dann steht Elisabeth bevor.
Sie ich gönne mir, singt ganz alleine da und sagt, also lässt
du mich im Stich und genau die Situation kommt später wieder,
als Rudolf die Hilfe von ihr braucht und sie sagt, Nee, geht
nicht und er steht alleine auf der Bühne und sagt, also lässt
du mich im Stich. Und da finde ich mal interessant
die Diskussion um Täter, Opfer, weil Elisabeth jetzt zu einem
großen Teil einfach Opfer ist durch die Umstände und so weiter
aber sie wird es ja also, oder sie wird ja selber zur Täterin
bei ganz, ganz vielen Punkten. Ja fände ich mal spannend das
mal näher auseinander zu. Dann gehen wir mal zu unserem
vorletzten Punkt, nämlich was das Stück dir persönlich
bedeutet und mir persönlich bedeutet, ich hab das an vielen
Stellen jetzt schon gesagt, deswegen lass ich dir jetzt mal
den Vortritt. Ich muss sagen, Elisabeth ist
für mich eines der Stücke, das mich schon von Kindertagen an
begleitet hat, und ich hab es aber erst relativ spät mal
wirklich live auf der Bühne gesehen, nämlich die.
Fassung die Jubiläumsfassung in Wien mit Anne Mike van Damme,
Marc Seibert und dann in der zweiten Spielzeit mit Oliver
Arno als dem Kronprinzen Rudolf. Und es war mein erstes Musical,
das ich in Wien gesehen hab. Tatsächlich, mittlerweile bin
ich sehr viel in Wien unterwegs und hab eine.
Mega schöne Erinnerung an diesen Abend eben im Raimund Theater
mit dieser großartigen Inszenierung, Besetzung und mit
diesem Wumms an Orchester. Einfach das können die Wiener
einfach alles was mit Orchester zu tun hat da auf die auf die
Bühne bringen und aber ich schließe mich einem einem Satz
von dir vorhin an oder einem Erlebnis, du sagtest vorhin du
hast Pia Daus im Fernsehen gesehen bei so einer.
Carmen Nebel Show Ich habe auch eine Carmen Nebel Show, in der
ich mit Elisabeth in Berührung kam.
Das war diese Musical Gala damals im ZDF.
Die ist aufgezeichnet, wollen einen neuen Flora in Hamburg
kann. Man noch bei youtube.
Gucken kann man noch gucken. Genau da saß ich mit meiner
Schwester vor dem Fernseher und wir hatten das angeguckt.
Und dann kam da eben auch Pia Douas eben in diesem, diesen
Tourspiegel, diesen Tourbilderrahmen, den sie da
dabei hatten, mit dem mit dem berühmten weißen Kleid, das sie
ja leider echt nur einmal anhat in der Show, und das über.
Übrigens, wenn man sich das anguckt, es es gibt in Wien
bühnenführungen oder gab es Bühnenführungen damals zu dieser
Spielzeit und dann konnte man auch dieses Kleid mal angucken,
das ist gar nicht so weiß, wie es eigentlich aussieht, das
Macht das Licht dann eigentlich aus, das ist eigentlich so n
eierschalenfarbenes Kleid und ist ja gar nicht so so prächtig
wie es dann auf der Bühne wirkt, aber ist einfach wunderschön
inszeniert, dann eben auch mit Licht und mit allem drumherum
und natürlich auch wenn dann die die Darstellerin der Elisabeth
da stolz ihren Fächer. Aufschwingt und das den ersten
Akt beendet, das so ein Erlebnis gewesen, bei dem ich mit
Elisabeth in Berührung kam und ich höre diese Musik unglaublich
gern. Als ich vorhin bei Philip ankam,
war er schon pfeifend hier und hatte schon die Melodie im Ohr
und auf den Lippen und genauso geht es mir auch immer, du gehst
aus diesem Stück raus und ich bin jemand, ich bleibe bis das
Orchester fertig ist. Viele springen dann ja nach dem
Applaus auf und gehen raus und ja kriegen dann das Orchester
nur noch so im Rausgehen mit und ich bin jemand, ich stelle mich
dann vor den Orchestergraben und guck diesen Musikerinnen und
Musikern und. So unheimlich gern beim
Musizieren zu und liebe es einfach, wenn am Ende noch mal
diese ich gehöre nur mir Reprise beim Playout mit eingespielt
wird und diese Musik einfach zu hören ist unglaublich schön.
Ich hab schöne Erinnerungen an Schönbrunn, die konzertante
Fassung eben, damals die Premiere mit Pia, dann die
nächsten Zeiten dann auch, also die Rolle dann geteilt haben.
Als dann abla Aloe die junge Elisabeth spielte und dann nen
Switch gab zur älteren Elisabeth und vor allem aber auch weiter
zu Maja Hackford, dann genau und dann vor allem aber auch, dass
Sylvester Levy dann jeden Abend ich gehör nur mir dirigierte und
gerade die ersten Abende, als das noch ne Überraschung war, da
Standing Ovations von einem nahezu ausverkauften.
Oft n Auditorium in Schönbrunn gekriegt hat und das waren ja
tausende Leute da, jeden Abend genau, und das waren Zeiten, die
ich sehr genossen habe, eben mit mit lieber Begleitung, mit ganz
vielen Freunden, die da mit dabei waren und jetzt auch diese
Tour, die unterwegs war, die einfach diese Musik, dieses
Stück lebendig gehalten hat, und ich find es wahnsinnig toll,
wie. Kunze und Levey sich immer
begeistern lassen von diesen Inszenierungen.
Die Reisen ja dann wirklich nahezu überall hin und gucken
sich das dann auch an. Und gerade Silvester Levey ist n
so. Herzlicher Mann dann immer auf
der Bühne, der dann immer noch was dazu sagt und immer noch
paar Abschlussworte bringt und in Schönbrunn bei der letzten
Vorstellung damals auch verkündet hatte, sie wird
wiederkommen und da hoffen wir doch mal sehr auf eine tolle
Produktion, irgendwann, hoffentlich demnächst im Wiener
Raum oder im deutschsprachigen. Raum und fun fact vielleicht
Silvester Leber. Wohnt in Schönbrunn.
Genau. Der macht da auch, hab ich
gehört, zu jeder Produktion immer mal so n kleines Get
together bei sich zu Hause wo er die Künstlerinnen und Künstler
einlädt und dann mit ihnen musiziert vorm Flügel und genau.
Und deine Frau ist ja Elisabeth Expertin, auch die hat ja
irgendwie die. Ich hab letztens gesehen, da war
irgendwie ne Ausstellung Sissi und Korff oder sowas und die
stellt so Ausstellung dann originalsachen, weil sie die im
Besitz hat, also ganz viel Fächer beispielsweise und so
also. Abgefahren auf jeden Fall.
Ich hab schon ganz viel erzählt zu meinen Verbindungen zu
Elisabeth, also für mich, mir bedeutet das wahnsinnig viel,
einfach irgendwie, auch weil ich glaube, es hat einfach auch was
mit der Zeit zu tun, in der ich mit diesem Stück aufgewachsen
bin, weil ich finde, das hat so viele Überschneidungspunkte an
ganz, ganz vielen Stellen zu nehmen.
Zu einem pubertierenden Menschen irgendwie so zu so einem in
vielen Punkten unsicheren Menschen, wo ich wirklich ganz
oft häufig gedacht hab, das spricht mir an ganz vielen
Stellen einfach so aus der Seele und ich kann da an so vielen
Stellen connecten und das hat da an so vielen Stellen einfach so
ne Faszination für mich, weil es a das Thema.
Musik hatte das Thema Geschichte, hatte dann dieses
Thema Biografie einer sehr, sehr besonderen Persönlichkeit das
Thema Tod und Liebe und also bei mir hat das an ganz, ganz vielen
Stellen einfach räsonniert bis heute noch, und ich habe hier in
diesem Sonderheft von Blickpunkt Musical zu Elisabeth noch ein
Zitat von. Silvester leval warum er denn
denkt, dass dieses Stück so ne große Faszination immer noch
auswirkt, hat er selber gesagt. Elisabeth ist ein ernsthaftes
Märchen mit allen Farben und jeder findet sich selbst und die
Personen, mit denen er lebt und die er liebt, darin, wieder zu
irgendeinem Moment im Stück entsteht eine absolut tiefe
Verbindung, findet eine Identifikation statt.
Zudem ist Elisabeth inhaltlich so reichhaltig, wenn es jemand
einmal gesehen hat, und es gefällt ihm, dann muss er es
wieder und wieder sehen und jedes Mal wird er Neues
entdecken, etwas auf der Bühne, eine Textstelle, eine
emotionalen Moment. Ich glaube, dass es uns gelungen
ist, die unterschiedlichsten Menschen, egal welchen Alters
oder welcher kulturellen Prägung.
Für fast 3 Stunden aus der Realität zu entführen, auch weil
es so fantastisch inszeniert ist, geht es unter die Haut und
man nimmt es mit nach Hause. Sehr schön.
Ja, es ist der perfekte Abschluss für diesen Blog und
deswegen sind wir jetzt bei unserem letzten Punkt, nämlich
Abschluss und ich hab gedacht, wir vergeben einfach Noten.
Also. Wir haben dieses Musical, oder?
Ja, vor allem, du hast es ja sehr bewusst gewählt, ja als
Startpunkt und also für mich ist Elisabeth ne 1 mit Sternen, da
gibt es so stellen natürlich, wo man jetzt sagt, es gibt
natürlich sehr kritische Stellen, da haben wir jetzt auch
nicht nicht drüber gesprochen, aber gerade zum Beispiel dieses
Thema Hass, diese Nummer, die allgemein sehr viele politische
Sachen, eben, die da auch letztendlich mit mit drin sind,
die auch sehr wichtig sind zu zeigen, um natürlich da jetzt in
der Geschichte. Auch nichts zu verherrlichen,
aber allgemein wie gesagt, musikalisch finde ich Elisabeth
einfach 1 der Highlights, die ich immer wieder angucken könnte
und nachdem es auch noch geschichtlich ist und Geschichte
lebendig hält, natürlich mit einer gewissen künstlerischen
Freiheit, ist das ein Musical, das ich jederzeit empfehlen
würde. Ja, absolut, bei mir auch 1 mit
Sternen und es ist immer glaub ich wenn ich gefragt werde, was
ist dein lieblingsmusical obwohl ich das ne blöde Frage finde,
weil es ich hab so viele, aber das ist das wird halt für immer
glaub ich das Musical sein was mir am meisten bedeutet, einfach
weil ich hab die Geschichte jetzt schon erzählt aber es war
einfach das erste und es bedeutet mir so wahnsinnig viel
und. Neben dem einfach diese genialen
Texte, diese großartige Poesie dieser Textzeilen.
Alleine, dass ganz viele Menschen einfach dieses Lied,
Ich gehör nur mir so als Lebensmotto gewählt haben, und
ich auch, weil das einfach so n unglaublich starker Text ist.
Und man kann da so viel draus ziehen und aus ganz vielen
anderen Texten aus diesem Musical auch und deswegen
einfach es ist ne 1, ne 1, ne 1, ne 1, ne 1, ne 1 und.
Wie gesagt, das fasziniert mich immer und ich find es aber
trotzdem auch faszinierend, obwohl ich glaube, obwohl es ja
auch so ne so n bisschen so ne Entkitschung ist, dieses Bildes
von einer Elisabeth, die durch diese Romy Schneider Film
gekommen ist, entsteht hier ja auch nichts anderes, das ist mir
noch mal so n bisschen bewusst geworden, das ist ja auch wieder
nur ne Idealisierung dieser Figur Elisabeth.
Der wir uns vielleicht auf einer anderen Ebene nähern.
Aber deswegen kommt sie uns ja trotzdem nicht näher.
Das ist trotzdem ja ne völlig ungreifbare Figur und vielleicht
ist es n Puzzlestück um zu begreifen, wer das wirklich
gewesen ist oder wie die wirklich gewesen ist.
Ich wüsste mittlerweile gar nicht, ich hab mich wirklich
ganz ganz viel mit der Frau beschäftigt, weil ich wirklich
alles lese, was ich über die finde, alles gucke, was ich.
Finden kann. Und ich wüsste gar nicht, ob ich
großartige Zeit mit der verbringen wollte, weil ich
glaub, das ist ne ziemlich schon auch ne ziemlich egoistische,
ziemlich anstrengende Person gewesen und deswegen hab ich
gedacht, ich empfehle euch vielleicht an der Stelle noch
mal den Film corsage mit Wiki Krips, den fand ich ziemlich
gut. Da wird sie auch noch mal
wirklich ganz anders dargestellt, ziemlich
realistisch. Man sieht zum Beispiel, dass
Elisabeth N. Tattoo hatte n Anker Tattoo auf
der Schulter und dass sie eigentlich auch ziemlich viel
geraucht hat und so weiter es gab n ziemlich tollen Film, den
ich auch empfehlen möchte, dass der hieß Sissi und ich mit
Sandra Hüller, wo sie eine ihrer Hofdamen gespielt hat, auch ganz
ganz toll und das Buch. Sissi von Karen Duwe das kann
ich sehr empfehlen. Das behandelt so die Zeit, in
der Sissi oder Elisabeth so in ihrer Reiterphase gewesen ist.
Und es geht halt los, wo Elisabeth ganz viel in
Großbritannien gewesen ist und da zu so großen Reitturnieren
und so gewesen ist. Und das zeichnet noch mal auch
dieses Bild von dieser von von so einer Frau und dieser
Faszination von Menschen. Die sie wohl auf die hatte.
Aber auch diese Art und Weise, wie ätzend die einfach auch
manchmal gewesen sein muss. Aber wie sie das alte auch
verstanden hat, Leute um den Finger zu wickeln.
Also ich finde es n ganz ganz großartiges Buch, kann ich sehr
empfehlen so das war unsere 1. Folge zu tell me Musical mit
Elisabeth Ich bin total gespannt wie ihr es findet, es steht
schon fest, was wir in der nächsten Folge machen.
Tobi ist in der nächsten Folge dran.
Und richtig, es gibt einen Hinweis für.
Euch kein Titel, aber es wird auf jeden Fall ein bissiges
Vergnügen werden. Und mit dem Ausblick könnt ihr
einfach mit Raten, was es wohl werden wird und wir sind
gespannt einfach wie es euch gefällt, schreibt das gerne mal,
oder? Halt eure Erfahrungen mit
Elisabeth mit dem Musical Elisabeth.
Und das auf jeden Fall dran. Ja, und dann hören wir uns beim
nächsten Mal wieder. Mit einem anderen Stück, bis
denn bis dann.