1
00:00:00,080 --> 00:00:01,400
イ ン ク ア ン ド。 
シ ン ク。 

2
00:00:01,760 --> 00:00:04,040
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
作 家 の 渡 辺 助 空 で す。 

3
00:00:04,040 --> 00:00:05,800
哲 学 者 の 谷 川 で す。 
は い。 

4
00:00:05,800 --> 00:00:07,360
イ ン ク ア ン ド シ ン ク 12回目 に な り ま 
す。 

5
00:00:07,360 --> 00:00:11,520
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
2人 し ゃ べ り の ね 2回目、 2回目。 

6
00:00:11,680 --> 00:00:14,800
は い。 
前 回 は あ あ、 ク ジ ラ さ ん の 会。 

7
00:00:14,800 --> 00:00:19,680
と え え 向 川 さ ん の 会 を 振 り 返 り つ つ、
え え コ メ ン ト を 拝 読 し ま し た。 

8
00:00:20,160 --> 00:00:24,000
で、 あ と は 面 白 い 本 を 紹 介 す る と い う
こ と で、 最 近 読 ん だ 面 白 い 本。 

9
00:00:24,000 --> 00:00:28,840
え え、 僕 の 方 が 河 野 末 彦 さ ん の え え ギ
ン ガ ム チ ェ ッ ク と 塩 漬 け ラ イ ム か っ 

10
00:00:28,840 --> 00:00:29,800
こ い い。 
は い。 

11
00:00:29,800 --> 00:00:31,640
何 度 聞 い て も、 か っ こ い い。 
な ん か。 

12
00:00:31,640 --> 00:00:33,600
ね。 
そ こ か ら 話 さ れ て、 固 有 名 詩 論 に。 

13
00:00:33,800 --> 00:00:34,880
な り ま し た ね。 
そ う で す ね。 

14
00:00:34,880 --> 00:00:38,640
う ん。 
で、 谷 川 さ ん が 漫 画 で 松 本 彗 星 さ ん の

15
00:00:38,640 --> 00:00:42,080
神 に 誓 っ て 偽 り で す と。 
う ん、 こ れ、 い い 紹 介 だ っ た。 

16
00:00:42,080 --> 00:00:46,240
超 面 白 か っ た。 
ね、 こ れ、 あ の 助 田 屋 さ ん の 好 き な あ 

17
00:00:46,440 --> 00:00:49,480
の 本 な ら 売 る ほ ど っ て い う。 
ハ ル タ コ ミ ッ ク ス か ら 出 て い る と こ 

18
00:00:49,480 --> 00:00:54,240
ろ の 本 に、 あ の 読 み 切 り 読 ん で ね み た
い な。 

19
00:00:54,240 --> 00:00:55,600
こ う 宣 伝 と し て ブ ッ ク レ ッ。 
ト。 

20
00:00:55,600 --> 00:00:58,520
入 っ て て。 
読 ん で み た ら 面 白 く て、 こ れ す ぐ 買 う

21
00:00:58,520 --> 00:00:59,680
な と 思 っ。 
て あ、 あ な る。 

22
00:00:59,680 --> 00:01:01,760
あ、 本 当 だ。 
同 じ ハ ル タ コ ミ ッ ク ス な ん で す ね、 こ

23
00:01:01,760 --> 00:01:04,319
れ 角 川 の。 
い や ま あ、 ハ ル タ コ ミ ッ ク ス は や っ ぱ

24
00:01:04,319 --> 00:01:06,800
当 た り 率 高 い っ す。 
わ な る ほ ど。 

25
00:01:06,880 --> 00:01:10,240
お す す め で す。 
谷 川 さ ん っ て、 す っ ご い 漫 画 読 ん で ら

26
00:01:10,240 --> 00:01:14,080
っ し ゃ る じ ゃ な い で す か。 
確 か 年 間 で 千 ぐ ら い は 読 ん で ら っ し 

27
00:01:14,080 --> 00:01:15,920
ゃ る ん で す よ ね。 
何 で 例 え ば？ 

28
00:01:15,920 --> 00:01:18,880
僕、 だ い た い 漫 画 は も う 今 キ ン ド ル な
ん で す よ。 

29
00:01:19,440 --> 00:01:22,800
で も、 今 の お っ し ゃ り 方 だ と 紙 で も 買
っ た り と か。 

30
00:01:22,800 --> 00:01:24,960
よ く し て ま す。 
紙 で も 買 え ま す。 

31
00:01:24,960 --> 00:01:28,840
は い。 
で も、 紙 で 買 う の は 結 構 あ の 1回 電 子 

32
00:01:28,840 --> 00:01:32,640
で 買 う こ と が 多 い で す ね。 
先 に 1回 電 子 で 買 っ て、 え、 こ れ は。 

33
00:01:32,640 --> 00:01:35,160
っ て い う や つ は あ の 紙 で も 買 う み た 
い な。 

34
00:01:35,200 --> 00:01:37,120
だ か ら 2倍 払 っ て る。 
そ の こ れ は。 

35
00:01:37,120 --> 00:01:39,680
っ て い う の は も う ち ょ っ と 具 体 的 に 
君 に 聞 く と。 

36
00:01:39,680 --> 00:01:41,840
ど う い う こ と で す か？ 
め っ ち ゃ い い み た い な こ と で す。 

37
00:01:41,840 --> 00:01:44,400
か め。 
っ ち ゃ い い だ け で は 買 わ な い で す ね。

38
00:01:44,400 --> 00:01:48,640
な ん か 繰 り 返 し 読 む か ら と い っ て、 買
う か ど う か は ま た 別 で な ん だ ろ う。 

39
00:01:49,360 --> 00:01:53,760
あ の。 
や っ ぱ あ の 本 棚 に 持 っ て お き た い っ 

40
00:01:53,760 --> 00:01:57,840
て い う 感 覚 で す か ね。 
な る ほ ど、 わ か る。 

41
00:01:57,840 --> 00:02:00,080
そ れ は わ か る。 
な ん な ん だ ろ う。 

42
00:02:00,080 --> 00:02:03,280
そ れ を こ れ 以 上 う ま く 言 語 化 す る の 
は 難 し い ん で す け ど。 

43
00:02:03,280 --> 00:02:08,199
な ん か ま あ、 他 の 人 が 使 っ た こ と の あ
る 例 え で 言 う と、 う ん、 自 分 ち の 本 棚 

44
00:02:08,199 --> 00:02:09,639
っ て、 ま あ 図 書 館 じ ゃ な い で す か。 
ち。 

45
00:02:09,639 --> 00:02:10,400
っ ち ゃ い。 
は い。 

46
00:02:10,479 --> 00:02:13,480
そ の 図 書 館 に こ の 蔵 書 が あ っ た 方 が 
い い ん じ ゃ な い か っ て い う。 

47
00:02:14,560 --> 00:02:15,200
か あ あ。 
な ん か。 

48
00:02:15,200 --> 00:02:18,720
そ う い う 感 覚 か な と 思 い ま す。 
す ご く 気 持 ち は わ か り ま す。 

49
00:02:18,720 --> 00:02:22,480
だ か ら 自 分 の デ ッ キ と し て。 
そ う そ う そ う、 こ れ を 揃 え て お き た い

50
00:02:22,480 --> 00:02:25,480
っ て い う。 
そ う、 電 子 だ か ら と い っ て 忘 れ る わ け

51
00:02:25,480 --> 00:02:29,520
は な い ん で す よ、 気 に 入 っ て る か ら。 
で も、 蔵 書 っ て い う 意 識 は や っ ぱ 電 子

52
00:02:29,520 --> 00:02:34,480
版 結 構 薄 く て。 
も う こ の 仕 事 を し て て、 い ろ ん な 本 を

53
00:02:34,480 --> 00:02:38,280
読 む ん で す け ど、 や っ ぱ な ん 多 分 ど ん
く ら い だ ろ う。 

54
00:02:38,280 --> 00:02:43,680
そ の ま あ、 年 間 の そ の 数 百 と か 千 と か
読 ん で、 で、 そ れ を も と に い ろ ん な も 

55
00:02:43,680 --> 00:02:47,840
の を 書 く ん で す け ど。 
ど ん な に 面 白 か っ た な と 思 っ て も、 何

56
00:02:47,840 --> 00:02:50,560
か の き っ か け が な い と 思 い 出 せ な い 
ん で す よ。 

57
00:02:51,360 --> 00:02:55,160
で、 ど ん な に い い 本 だ っ た と し て も、 
な ん か そ れ だ け を 急 に こ の 無 の 状 態 

58
00:02:55,160 --> 00:02:56,480
か ら 思 い 出 せ る の？ 
っ て。 

59
00:02:56,520 --> 00:02:57,280
あ。 
本 当 に ね。 

60
00:02:57,360 --> 00:02:59,360
か な り 少 な く て リ マ イ。 
ン ダ ー が い ま す よ。 

61
00:02:59,360 --> 00:03:02,240
ね、 絶 対 い る じ ゃ な い で す か。 
で、 そ の 手、 本 棚 に。 

62
00:03:02,480 --> 00:03:05,880
え え、 こ う、 目 の 前 に。 
例 え ば 本 棚 が バ ン と あ れ ば 見 て、 い ろ

63
00:03:05,880 --> 00:03:07,760
い ろ と こ う、 そ こ か ら 思 い 出 す こ と が
で き る。 

64
00:03:07,920 --> 00:03:11,280
で、 キ ン ド ル は ま あ、 も ち ろ ん や れ る 
ん で す け ど、 ス ク ロ ー ル し て。 

65
00:03:11,640 --> 00:03:16,320
で も、 な ん か や っ ぱ 物 理 的 に あ る っ て
い う こ と の、 そ の 記 憶 の フ ッ ク 力 が 段

66
00:03:16,320 --> 00:03:19,120
違 い だ な と 思 い ま す。 
な ん か や っ ぱ り 付 加 情 報 っ て い う の 

67
00:03:19,120 --> 00:03:23,520
か、 買 い に 行 く プ ロ セ ス と か、 こ ん だ 
け 良 か っ た か ら 買 っ た よ な と か。 

68
00:03:23,520 --> 00:03:26,480
そ れ は あ の、 特 に 本 屋 の 場 合 は が わ か
り や す い で す け ど。 

69
00:03:26,880 --> 00:03:30,800
家 か ら 出 て。 
で、 わ ざ わ ざ 移 動 し て、 本 屋 で も 回 遊 

70
00:03:30,800 --> 00:03:33,520
し て、 あ、 あ っ た。 
っ て 思 っ て 手 に 取 っ て レ ジ に 運 ん で、

71
00:03:33,520 --> 00:03:37,360
で、 ま た 家 に 持 っ て 帰 っ て く る っ て い
う、 こ の な ん か 無 駄 な 手 続 き が や っ ぱ

72
00:03:37,360 --> 00:03:40,480
記 憶 に 残 る こ と を 助 け て く れ て る 気 
が よ り し ま す よ。 

73
00:03:40,480 --> 00:03:41,360
ね。 
あ り ま す よ ね。 

74
00:03:41,440 --> 00:03:44,560
も ち ろ ん で す け ど。 
最 近 は 本 当 い っ ぱ い 買 う よ う に な っ 

75
00:03:44,560 --> 00:03:49,400
ち ゃ っ た ん で す け ど、 ま だ 大 学 生 の 頃
で お 金 も な い み た い な 頃 は こ の 一 冊 

76
00:03:49,400 --> 00:03:53,920
買 お う か な と か す ご い 書 店 で 迷 っ て。
2週 間 ぐ ら い 迷 っ た こ と と か ね。 

77
00:03:53,920 --> 00:03:55,440
も っ と あ る か も。 
も っ と 悩 ん で。 

78
00:03:55,840 --> 00:03:57,800
結 局、 買 わ な か っ た こ と を 後 悔 す る と
か。 

79
00:03:57,800 --> 00:04:02,720
ね、 め っ ち ゃ く ち ゃ あ り ま す ね。 
だ か ら こ の 本 は あ そ こ で 夏 ぐ ら い に、

80
00:04:03,040 --> 00:04:04,680
な ん か あ そ こ の 本 屋 で 買 っ た な あ と 
か。 

81
00:04:04,680 --> 00:04:08,160
み た い な こ と も 事 細 か に 覚 え て る 本 
っ て 結 構 あ り ま す も ん。 

82
00:04:08,160 --> 00:04:12,120
あ り ま す ね。 
な ん か あ の 古 本 屋 で め っ ち ゃ 安 く 買 

83
00:04:12,120 --> 00:04:15,080
っ た 本 す ら、 な ん か 思 い 出 深 く 覚 え て
る の 結 構 あ り ま す よ。 

84
00:04:15,080 --> 00:04:16,240
あ り ま す あ り ま す。 
あ り ま す な ん。 

85
00:04:16,240 --> 00:04:21,680
か あ、 こ れ が 東 浩 紀 が 言 及 し て た 唐 谷
法 人 か と 思 っ て、 京 大 の あ の 近 く に あ

86
00:04:21,680 --> 00:04:25,440
る 古 本 屋 で あ の 探 求 を 買 う っ て い う 
文 庫 本 の ね。 

87
00:04:25,560 --> 00:04:27,560
あ の 講 談 社 学。 
術 部 は い は い は い 探。 

88
00:04:27,560 --> 00:04:31,040
求 一 二 っ て い う の が あ っ て、 な ん て 渋
い タ イ ト ル な ん だ っ て 思 い な が ら 買 

89
00:04:31,040 --> 00:04:32,600
う っ て い う。 
な ん 探 求 っ て 何？ 

90
00:04:32,640 --> 00:04:35,560
何 の こ と か わ か ん な い じ ゃ な い で。 
す か、 は い。 

91
00:04:35,560 --> 00:04:39,840
何 を 何 の 探 求 な ん だ っ て い う。 
ま あ で も 英 語 だ と イ ン ベ ス テ ィ ゲ ー 

92
00:04:39,840 --> 00:04:42,040
シ ョ ン ズ だ か ら。 
ち ょ っ と ウ ィ ト ゲ ン シ。 

93
00:04:42,040 --> 00:04:44,800
ュ タ イ ン 集 を 多 分 出 し て る ん だ と 思 
い ま す け ど。 

94
00:04:44,800 --> 00:04:47,560
な る ほ ど、 う ん。 
い や、 谷 川 さ ん と こ の 番 組 で は い、 な 

95
00:04:47,560 --> 00:04:51,760
ん か 読 書 会 み た い な の し た ら い い ん 
じ ゃ な い か み た い な 話 を し て、 読 ん だ

96
00:04:51,760 --> 00:04:55,280
ふ り し て る 本 あ り ま す み た い な 話 を 
し た ん で す よ ね、 2人 と も。 

97
00:04:55,280 --> 00:04:59,320
で、 僕、 実 は 唐 谷 香 水 を ほ と ん ど 読 ん 
だ ふ り し て て、 探 求 と か 読 ん だ こ と な

98
00:04:59,320 --> 00:05:00,000
い ん？ 
で、 実 は。 

99
00:05:00,000 --> 00:05:02,080
な ん か。 
何 の 話 を し て る か、 マ ジ で わ か ん。 

100
00:05:02,080 --> 00:05:03,000
な い。 
マ ジ で わ か。 

101
00:05:03,000 --> 00:05:05,160
ん な い。 
探 求 し た こ と だ け は わ か っ て る。 

102
00:05:05,160 --> 00:05:07,320
テ ー マ は わ。 
か ん な い テ ー マ わ か ん な い。 

103
00:05:07,320 --> 00:05:09,880
な る ほ ど。 
だ か ら 今、 あ の ウ イ ト ゲ ン シ ュ タ イ ン

104
00:05:09,880 --> 00:05:11,920
だ っ て 言 っ た。 
ら へ え ぐ ら い で し た ね。 

105
00:05:11,920 --> 00:05:14,080
ウ イ ト。 
ゲ ン シ ュ タ イ ン の ほ ら 哲 学 探 求。 

106
00:05:14,080 --> 00:05:15,000
は い あ。 
り ま す ね。 

107
00:05:15,000 --> 00:05:16,880
は い は い。 
そ れ も ね、 何 探 求 し て る か。 

108
00:05:16,880 --> 00:05:20,200
わ か ん な い わ か ん な い。 
も う ウ イ ト ゲ ン シ ュ タ イ ン に 関 し て 

109
00:05:20,200 --> 00:05:24,160
は、 も う 論 理、 哲 学、 論 考 と か も す べ て
が 抽 象 的 な 言 葉 す ぎ て、 結 局 お 前 は 何

110
00:05:24,160 --> 00:05:28,240
し て る ん だ っ て い う の が わ か ん な か 
っ た ら、 限 界 を 定 め て る っ て い う こ と

111
00:05:28,240 --> 00:05:30,280
が わ か っ て。 
あ、 結 局 そ う か、 ま あ 言 っ て。 

112
00:05:30,360 --> 00:05:32,960
そ こ で 言 っ て る け ど、 限 界 定 め た ん だ
と 思 っ て。 

113
00:05:33,800 --> 00:05:37,680
し か も 本 人 は そ の 仕 事 も う え え わ っ 
て 言 っ て、 あ の、 あ れ は 失 敗 で す か っ 

114
00:05:37,680 --> 00:05:42,080
て 言 っ て る し、 み ん な が わ か ん な い こ
と を や っ た 上 で、 あ の 仕 事 ダ メ で し た

115
00:05:42,080 --> 00:05:42,880
っ て 何？ 
み た い な。 

116
00:05:42,880 --> 00:05:49,360
あ の、 な ん か ね、 天 才 の 所 業。 
唐 谷、 行 人 も あ の 意 味 と い う 病 っ て い

117
00:05:49,360 --> 00:05:51,520
う 本 あ る じ ゃ な い で す か。 
あ れ、 ご め ん な さ い、 逆。 

118
00:05:51,520 --> 00:05:54,920
ど っ ち が あ れ だ っ た か 忘 れ ち ゃ っ た 
ん で す け ど、 は い、 合 っ て ま す。 

119
00:05:54,920 --> 00:05:58,120
意 味 と い う 病 を。 
後 年 あ れ は ご め ん 病 と い う 意 味 が 正 

120
00:05:58,120 --> 00:06:00,960
し か っ た っ て い う の を 言 い 直 し て。 
ど っ ち が？ 

121
00:06:00,960 --> 00:06:01,440
ど っ ち？ 
な の？ 

122
00:06:01,440 --> 00:06:03,280
み た い な。 
混 乱 ね。 

123
00:06:03,280 --> 00:06:05,840
混 乱 が。 
は い は い、 あ り ま す よ ね。 

124
00:06:07,000 --> 00:06:11,520
う ん、 で、 な ん か そ こ で な ん か 意 外 と 
読 ん で そ う だ け ど、 読 ん で な い 一 冊 と

125
00:06:11,520 --> 00:06:13,840
し て、 あ の 唐 谷 浩 二 も あ り ま し た け 
ど。 

126
00:06:13,840 --> 00:06:15,920
は い、 バ ラ の 名 前。 
あ あ、 そ う だ。 

127
00:06:15,960 --> 00:06:17,360
ウ ン ベ ル ト エ コ。 
ウ ン ベ ル ト エ コ。 

128
00:06:17,520 --> 00:06:18,520
は い。 
そ う。 

129
00:06:18,520 --> 00:06:22,720
100分 で 名 著 も や っ て ん の に。 
ね え、 読 ん で な い ん で す よ ね？ 

130
00:06:23,240 --> 00:06:29,200
ま あ、 こ の 百 年 の 孤 独 と バ ラ の 名 前 っ
て い う こ の 二 作 品 は 海 外 文 学 で 文 庫 

131
00:06:29,200 --> 00:06:33,360
化 し ろ し ろ と 言 わ れ て い る 中 で、 い よ
い よ 百 年 の 孤 独 は さ れ ま し た か？ 

132
00:06:33,360 --> 00:06:34,040
ら。 
そ う。 

133
00:06:34,040 --> 00:06:36,640
結 局、 両 方 映 像 化 さ れ て ま す か ら。 
ね ね。 

134
00:06:36,720 --> 00:06:39,200
い や、 百 年 の 孤 独 も さ れ ま し た か ら 
ね。 

135
00:06:39,240 --> 00:06:45,360
ネ ッ ト フ リ ッ ク ス で そ う な ん で す よ。
ま あ だ か ら 次 回 ぐ ら い と か わ か ん な 

136
00:06:45,360 --> 00:06:46,240
い で す け ど。 
う ん。 

137
00:06:46,600 --> 00:06:47,320
や れ る と い い。 
で す ね。 

138
00:06:47,320 --> 00:06:49,280
バ ラ の 名 前 の 話 し ま す か？ 
そ。 

139
00:06:49,600 --> 00:06:50,880
う。 
だ か ら あ の 初 回。 

140
00:06:50,880 --> 00:06:53,600
ま あ ま だ 読 み 終 わ っ て な い 可 能 性 が 
あ る っ て い う。 

141
00:06:53,640 --> 00:06:56,120
は い。 
お 互 い な ん か ミ リ シ ラ で 話 し 始 め る 

142
00:06:56,120 --> 00:06:57,640
み た い な 可 能 性 も ゼロ で は な い で す 
ね。 

143
00:06:59,120 --> 00:07:01,840
あ あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と ま だ 読 め て な い
の で 一 冊。 

144
00:07:01,840 --> 00:07:05,840
今 日、 あ の、 最 近 読 ん で 面 白 か っ た 本 
を 僕、 持 っ て き ま し た。 

145
00:07:05,840 --> 00:07:07,760
は い、 ち ょ っ と そ の 話 を さ せ て く だ さ
い。 

146
00:07:08,080 --> 00:07:13,200
え え、 持 っ て き た の が え え 米。 
光 一 成 さ ん の ゲ ー ム 作 家 の 全 思 考 大 

147
00:07:13,200 --> 00:07:15,240
和 書 房 の 本 で す。 
う ん、 米。 

148
00:07:15,520 --> 00:07:17,400
が、 佐 久 間 さ ん。 
あ あ、 そ う で す ね。 

149
00:07:17,400 --> 00:07:21,440
佐 久 間 信 行 絶 賛 っ て 書 い て あ り ま す。
米 光 さ ん っ て 知 っ て ま す？ 

150
00:07:21,440 --> 00:07:23,120
は い ぷ よ ぷ よ の 人。 
そ う で す。 

151
00:07:23,120 --> 00:07:25,920
で、 あ と は。 
っ て い う ゲ ー ム と か で お な じ み の 人 

152
00:07:25,920 --> 00:07:32,160
な ん で す け ど、 僕、 も と も と ゲ ー ム ク 
リ エ イ タ ー で あ の、 今 は 作 家 で と い う

153
00:07:32,160 --> 00:07:33,520
こ と で。 
ま あ か な り 近 し い。 

154
00:07:33,520 --> 00:07:35,280
キ ャ ラ 被 り。 
が キ ャ ラ 被 り な ん で す よ。 

155
00:07:35,480 --> 00:07:37,760
え え、 こ の 業 界 が 同 じ よ う な キ ャ リ ア
と し て。 

156
00:07:37,760 --> 00:07:40,560
あ と 山 本 高 光 さ ん っ て い う 方 も い ら 
っ し ゃ っ て。 

157
00:07:40,720 --> 00:07:44,480
ま あ か な り 少 な い 出 会 い な ん で す け 
ど、 ま あ、 す ご く 好 き で。 

158
00:07:45,240 --> 00:07:48,680
え え、 ま あ、 ぷ よ ぷ よ も そ う だ し、 魔 導
物 語 と か も そ う だ し、 は っ て い う ゲ ー

159
00:07:48,680 --> 00:07:53,480
ム も そ う だ し、 あ あ、 米 光 さ ん の 他 の、
結 構 漱 石 の 話 と か 書 い て い ら っ し ゃ 

160
00:07:53,480 --> 00:07:58,120
る 本 も あ っ て、 も う ほ と ん ど 読 ん で る
ん で す け ど、 え え、 そ の 米 光 さ ん の 最 

161
00:07:58,120 --> 00:08:02,040
新 作 で、 え え、 ア イ デ ィ ア と か ゲ ー ム 
を ど う 作 っ て い る か っ て い う こ と に 

162
00:08:02,160 --> 00:08:06,720
つ い て 書 か れ て い る 本 な ん で す ね。 
で、 す っ ご い 面 白 い の が、 ア イ デ ィ ア 

163
00:08:06,800 --> 00:08:10,240
は 森 で あ る と。 
森、 森 だ と フ ォ レ ス ト だ と。 

164
00:08:11,080 --> 00:08:15,200
ね、 ア イ デ ィ ア っ て、 な ん か こ う う ん 
う ん う な っ て パ ン と 閃 く と か、 そ う い

165
00:08:15,200 --> 00:08:19,360
う も の で は な い。 
い ろ ん な 無 数 な 無 数 の ア イ デ ィ ア の 

166
00:08:19,360 --> 00:08:23,320
種 み た い な も の を、 な ん か そ の 自 分 の
庭 の よ う に し て、 あ ち こ ち に 埋 め と い

167
00:08:23,320 --> 00:08:25,840
て、 で、 ど れ が え え 芽 を 出 す か わ か ん 
な い。 

168
00:08:25,840 --> 00:08:26,080
あ。 
は あ。 

169
00:08:26,080 --> 00:08:26,600
は あ。 
は あ。 

170
00:08:26,800 --> 00:08:33,440
で、 昔 使 っ た も の が ま た 使 え た り、 十 
年 ぐ ら い 前 に な ん と な く 考 え て た も 

171
00:08:33,440 --> 00:08:37,840
の が ポ ン と 芽 を 出 し た り、 最 近 考 え て
た こ と と こ う 結 び つ い た り し て。 

172
00:08:38,200 --> 00:08:42,559
そ れ が 徐 々 に 育 っ て い く ん だ と。 
だ か ら、 そ ん な 一方 通 行 な も の で も な 

173
00:08:42,559 --> 00:08:46,520
い し、 ま あ、 い ろ ん な も の を 組 み 合 わ 
せ る っ て い う よ り も、 本 当 に 無 数 に あ

174
00:08:46,520 --> 00:08:49,520
る 中 か ら ど れ が 育 つ か わ か ん な い。 
な る ほ ど な。 

175
00:08:49,520 --> 00:08:51,120
そ れ、 す っ ご い 面 白 か っ た ん で。 
す よ。 

176
00:08:51,120 --> 00:08:55,960
な ん か そ れ は 結 構 ア イ デ ア の 発 想 法 
と か だ と、 今 こ の ア イ デ ア を と か、 今 

177
00:08:55,960 --> 00:09:00,240
何 か 思 い つ く っ て い う、 結 構 今 に フ ォ
ー カ ス し て る 発 想 が 多 い じ ゃ な い で 

178
00:09:00,240 --> 00:09:00,720
す か。 
う ん う ん。 

179
00:09:00,720 --> 00:09:04,720
だ か ら そ の 時 間 ス パ ン を 伸 ば す っ て 
い う 発 想 は 結 構 あ の ま と も っ て い う 

180
00:09:04,720 --> 00:09:06,040
か。 
い い な と 思。 

181
00:09:06,040 --> 00:09:07,040
い ま す ね。 
そ う で す ね。 

182
00:09:07,280 --> 00:09:11,600
で、 後 半 に か け て、 ま あ 実 際 に 米 光 さ 
ん が 作 ら れ た ゲ ー ム の 話 と か を し て 

183
00:09:11,600 --> 00:09:18,160
る ん で す け ど、 こ の 本 や ら れ た な と 思
う の は、 作 り た く な っ ち ゃ っ て と い う

184
00:09:18,480 --> 00:09:20,960
こ と で。 
谷 川 さ ん、 ゲ ー ム 作 り ま せ ん？ 

185
00:09:21,120 --> 00:09:24,040
あ、 作 り ま し ょ う。 
ち ょ っ と そ れ を 今 日 言 い た く て。 

186
00:09:24,040 --> 00:09:25,120
あ あ、 な る ほ ど。 
は い。 

187
00:09:25,520 --> 00:09:28,440
そ の た め に 持 っ て き た み た い な。 
と り あ え ず こ れ を ま ず 読 み ま す。 

188
00:09:28,440 --> 00:09:29,120
は い。 
ぜ ひ。 

189
00:09:30,000 --> 00:09:35,040
も う も う こ う い う 創 作 本 っ て す ご い 
た く さ ん あ る し、 あ の、 僕 も 今、 実 は 準

190
00:09:35,040 --> 00:09:39,600
備 し て る ん で す け ど、 究 極 的 に は 創 作
本 っ て ど れ だ け い い？ 

191
00:09:39,600 --> 00:09:45,120
創 作 論 と か 方 法 論 を 解 く よ り も、 作 り
た い で 実 際 に 作 ら せ た も の が 一 番 強 

192
00:09:45,120 --> 00:09:45,800
い と 思。 
っ て る。 

193
00:09:45,840 --> 00:09:46,760
そ れ は そ う で す。 
よ ね。 

194
00:09:46,760 --> 00:09:50,080
そ の 点 で 多 分 こ れ は 本 当 素 晴 ら し い。
め っ ち ゃ く ち ゃ 作 り た く な い。 

195
00:09:50,080 --> 00:09:51,200
め っ。 
ち ゃ、 カ ラ フ ル で す ね。 

196
00:09:51,200 --> 00:09:55,360
そ う そ う そ う。 
す ご い 写 真 と か い ろ い ろ あ る し、 急 

197
00:09:55,360 --> 00:09:59,280
に。 
あ の 池 田 澄 子 の 俳 句 の 引 用 が 出 て き 

198
00:09:59,280 --> 00:10:00,480
た り と か。 
え え。 

199
00:10:01,840 --> 00:10:04,480
そ っ か。 
じ ゃ あ こ の な ん か リ ス ナ ー。 

200
00:10:04,480 --> 00:10:07,040
な ん て い う か 比 較 的 本 好 き が 多 い 気 
は す る。 

201
00:10:07,040 --> 00:10:07,600
ん？ 
で は い。 

202
00:10:07,760 --> 00:10:08,640
割 と 向 い て る か？ 
も し。 

203
00:10:08,640 --> 00:10:10,160
れ な い。 
め ち ゃ く ち ゃ 向 い て る と 思 い ま す。 

204
00:10:10,160 --> 00:10:13,280
こ れ は。 
じ ゃ あ、 こ れ で あ の リ ス ナ ー の 方 も 聞

205
00:10:13,280 --> 00:10:14,480
い て。 
う ん、 同 じ。 

206
00:10:14,480 --> 00:10:16,080
こ う ゲ ー ム マ ー ケ ッ ト に 出 し ま。 
し ょ う。 

207
00:10:16,080 --> 00:10:18,240
ぜ ひ ぜ ひ。 
そ う。 

208
00:10:18,240 --> 00:10:22,520
あ、 で も ゲ ー ム 作 る で 言 う と、 私 は あ 
の 大 学 時 代 に 友 人 と ア ナ ロ グ ゲ ー ム 

209
00:10:22,520 --> 00:10:23,360
を 作 っ。 
て え え。 

210
00:10:23,720 --> 00:10:28,200
あ の 大 学。 
性 を 体 験 す る ゲ ー ム み た い な の を 作 

211
00:10:28,200 --> 00:10:30,000
っ て。 
そ れ が ま あ 紆 余 曲 折 あ っ て。 

212
00:10:30,000 --> 00:10:31,840
あ の、 実 際 に 製 品 化 さ れ た ん で。 
す よ ね。 

213
00:10:31,920 --> 00:10:32,760
あ、 そ う な ん。 
で す か？ 

214
00:10:32,760 --> 00:10:33,640
は い。 
え っ と。 

215
00:10:33,640 --> 00:10:35,600
今 そ の タ イ ト ル を ね。 
思 い 出 せ ず に。 

216
00:10:35,600 --> 00:10:40,400
い る ん で す け。 
ど、 あ の キ ャ ン パ ス キ ャ ン パ ス か。 

217
00:10:40,800 --> 00:10:43,240
ち ょ っ と 待 っ て。 
な ん か 自 分 自 分 関 係 し て ん の？ 

218
00:10:43,240 --> 00:10:44,960
忘 れ ち ゃ っ た。 
え、 な ん だ っ け？ 

219
00:10:45,920 --> 00:10:48,960
茨 色 の な ん か キ ャ ン パ ス ラ イ フ っ て 
い う。 

220
00:10:48,960 --> 00:10:50,120
バ ラ 色 で は な く？ 
は い。 

221
00:10:50,120 --> 00:10:55,520
副 題 だ け 思 い 出 し て る ん で す け ど。 
茨 城 色 の。 

222
00:10:56,960 --> 00:10:58,720
大 学 だ。 
そ う そ う、 大 学。 

223
00:10:58,720 --> 00:11:01,960
あ の ア ル フ ァ ベ ッ ト で 大 学 茨 色 の キ 
ャ ン パ ス。 

224
00:11:01,960 --> 00:11:06,080
あ あ、 こ れ な ん か 1回、 谷 川 さ ん に 確 か
に 教 え て も ら っ た こ と あ る な。 

225
00:11:06,320 --> 00:11:07,280
う ん。 
あ、 そ う だ、 そ う だ。 

226
00:11:07,280 --> 00:11:09,400
こ れ、 大 学 っ て い う の を 作 っ た こ と あ
る？ 

227
00:11:09,400 --> 00:11:12,720
っ て、 確 か に 聞 い た。 
う ん、 何 日 本 な ん だ ろ う こ れ。 

228
00:11:12,800 --> 00:11:15,680
こ れ そ う。 
先 生 っ て 書 い て る ん で す け ど、 あ の、 

229
00:11:15,680 --> 00:11:18,320
一 応 推 薦 コ メ ン ト な ぜ か し て る ん で 
す が、 作 り 手 で す。 

230
00:11:18,960 --> 00:11:21,680
作 り 手 の 中 で の う ち 一 人 で も あ る み 
た い な。 

231
00:11:22,360 --> 00:11:24,000
は い。 
あ の、 よ か っ た ら 検 索 し て も ら え る 

232
00:11:24,000 --> 00:11:26,480
と、 多 分 ア マ ゾ ン と か で も 買 え る の 
で。 

233
00:11:26,480 --> 00:11:33,440
で も 私、 あ の、 私 が ま あ、 こ の ゲ ー ム デ
ザ イ ン っ て い う ん で す か ね、 ル ー ル の

234
00:11:33,440 --> 00:11:37,520
デ ザ イ ン と か 主 に や っ た ん で す が、 す
ご く こ う、 塩 漬 け に し て た の を、 阪 大 

235
00:11:37,520 --> 00:11:39,240
の。 
あ の 萩 原 広 道 さ ん っ。 

236
00:11:39,240 --> 00:11:39,920
て い う。 
別 に。 

237
00:11:39,960 --> 00:11:45,320
ゲ ー ム が 専 門 で は な い け ど、 一 緒 に 作
っ た 人 が あ の 阪 大 の 学 生 と 一 緒 に え 

238
00:11:45,320 --> 00:11:46,480
っ？ 
と リ メ イ ク し て。 

239
00:11:46,640 --> 00:11:47,440
う ん。 
あ の 作。 

240
00:11:47,640 --> 00:11:50,160
っ て も ら う ん で す。 
ね、 う ん。 

241
00:11:50,560 --> 00:11:54,600
そ の 間 の 塩 漬 け 期 間 と か あ っ た と 思 
う ん で す け ど、 ど れ く ら い か か っ た ん

242
00:11:54,600 --> 00:12:00,400
で す か？ 
え っ と、 私 が 作 っ た の は も う で も 割 と

243
00:12:00,400 --> 00:12:02,640
す ぐ で し た。 
う ん、 な ん か。 

244
00:12:03,000 --> 00:12:06,240
え え。 
本 当 に 原 型、 原 型 が で き て。 

245
00:12:06,240 --> 00:12:08,520
っ て い う か、 あ の ざ っ く り 遊 べ る よ う
に な っ た。 

246
00:12:08,520 --> 00:12:11,040
モ ッ ク ア ッ プ レ ベ ル で 遊 べ る よ う に 
な っ た の は 1週 間 ぐ ら い。 

247
00:12:11,120 --> 00:12:12,240
あ。 
す ご い す ご い。 

248
00:12:12,240 --> 00:12:16,240
今 の 製 品 版 だ と も ち ろ ん い ろ い ろ 整 
え た と 思 う ん で す け ど、 そ の プ ロ ト タ

249
00:12:16,240 --> 00:12:18,640
イ プ み た い な も の は 結 構 短 く で き た 
ん？ 

250
00:12:18,640 --> 00:12:19,760
で す ね。 
そ う で す ね。 

251
00:12:19,760 --> 00:12:23,640
へ え。 
な ん か あ の 独 り で に コ ツ を 発 見 し て。

252
00:12:23,640 --> 00:12:28,960
お お、 あ の 作 っ て ま し た ね、 あ の 最 近。
で も ア ナ ロ グ ゲ ー ム 結 構 い ろ い ろ 流 

253
00:12:28,960 --> 00:12:29,720
行 っ て て。 
は い。 

254
00:12:29,720 --> 00:12:32,360
ア ナ ロ グ ゲ ー ム と か ボ ー ド ゲ ー ム の 
作 り 方 の 本。 

255
00:12:32,360 --> 00:12:33,480
と か も 多 い で す。 
よ ね。 

256
00:12:33,480 --> 00:12:35,000
う ん。 
い ろ い ろ 出 て た り と か。 

257
00:12:35,000 --> 00:12:38,920
ア ナ ロ グ ゲ ー ム の デ ザ イ ン だ け を こ 
う 特 集 し た 本 と か も あ る の で、 多 分、 

258
00:12:38,920 --> 00:12:42,960
米 光 さ ん の 本 を 読 ん で、 例 え ば ア ナ ロ
グ ゲ ー ム を 作 り た く な っ た ら、 そ う い

259
00:12:42,960 --> 00:12:47,000
っ た 方 に 発 生 し て い く と、 ま あ い ろ い
ろ あ の 皆 さ ん も ね、 作 り た い 気 持 ち に

260
00:12:47,000 --> 00:12:49,280
な っ て く れ る ん じ ゃ な い か な と 思 い 
ま す。 

261
00:12:49,680 --> 00:12:54,800
実 際、 谷 川 さ ん の お 宅 に お 邪 魔 し て、 
あ の マ ー ダ ー ミ ス テ リ ー や っ た じ ゃ 

262
00:12:54,800 --> 00:12:55,680
な い で す か。 
や り ま し た ね。 

263
00:12:55,880 --> 00:13:01,280
あ れ が す っ ご い 楽 し く て、 あ の 時、 何 
人 か 5人 か な、 全 部 で 5人 で や っ て。 

264
00:13:01,520 --> 00:13:05,440
で、 マ ー ダ ー ミ ス テ リ ー っ て い う こ 
う、 み ん な で そ れ ぞ れ 役 割 に な っ て あ

265
00:13:05,440 --> 00:13:07,840
る。 
あ れ は な ん か 洋 館 み た い な と こ ろ に 

266
00:13:07,840 --> 00:13:10,240
集 ま っ た ん だ っ た か な。 
は い、 図 書 館 か な。 

267
00:13:10,240 --> 00:13:14,640
図 書 館 か あ、 そ う そ う、 図 書 館 で 図 書 
館 の 何 周 年 か 記 念 の パ ー テ ィ ー が あ 

268
00:13:14,640 --> 00:13:19,200
っ て、 そ こ に 記 者 と か 館 長 と か 学 生 と
か な ん か。 

269
00:13:19,360 --> 00:13:24,160
い ろ い ろ 集 ま っ て て、 み ん な が 役 割 に
な っ て、 で、 え え、 そ の 自 分 は？ 

270
00:13:24,160 --> 00:13:27,680
僕 は、 例 え ば な ん だ っ た か な、 僕 は 記 
者 だ っ た か な か な ん か で。 

271
00:13:27,680 --> 00:13:32,640
そ う す る と 僕 は じ ゃ あ、 そ の 記 者 の バ
ッ ク グ ラ ウ ン ド と か、 え え そ の 隠 し て

272
00:13:32,640 --> 00:13:38,080
る 秘 密 と か、 い ろ ん な こ と を 学 び、 え 
え 察 し で 自 分 の 役 割 の だ け 読 ん ど い 

273
00:13:38,080 --> 00:13:39,680
て で、 み ん な が そ れ を や る わ け で す よ
ね。 

274
00:13:39,880 --> 00:13:44,400
で、 話 が 進 む ご と に、 例 え ば 実 は 真 犯 
人 が 紛 れ て る か ら、 い っ ぱ い 殺 し た 方

275
00:13:44,400 --> 00:13:47,920
が 勝 ち と か、 あ あ、 犯 人 を 突 き 止 め た 
方 が 勝 つ か と か。 

276
00:13:48,240 --> 00:13:52,200
あ の 人 は 守 ら な い と い け な い と か。 
な ん か そ う い う ね、 そ れ ぞ れ の 勝 利 条

277
00:13:52,200 --> 00:13:55,360
件 が あ る ん で す よ ね。 
で、 こ そ こ そ こ う。 

278
00:13:55,360 --> 00:13:57,960
関 係 者 だ け で し ゃ べ る み た い な の も 
で き る ん で す け ど。 

279
00:13:57,960 --> 00:13:59,920
面 白 か っ た な。 
ラ イ ン で、 ね ち。 

280
00:13:59,920 --> 00:14:02,400
ょ っ と 話 し 声 聞 こ え た り。 
そ う そ う。 

281
00:14:02,560 --> 00:14:06,360
ラ イ ン で や り 取 り し た ん で す け ど、 ま
あ そ の 時 だ け や り 取 り し た 人 と の ラ 

282
00:14:06,360 --> 00:14:08,320
イ ン の 履 歴。 
僕、 す っ ご い 不 穏 な ん で す よ ね。 

283
00:14:08,800 --> 00:14:12,520
な ん か 殺 し ま し た み た い。 
な、 や っ て な い で す。 

284
00:14:12,520 --> 00:14:12,920
み。 
た い な ね。 

285
00:14:14,560 --> 00:14:19,040
こ れ す っ ご い 楽 し か っ た な。 
や っ ぱ そ の 経 験 が す ご い あ る か ら。 

286
00:14:19,120 --> 00:14:20,400
な お さ ら。 
ゲ ー ム 作 り た い。 

287
00:14:20,400 --> 00:14:21,240
と。 
そ う そ う そ う で。 

288
00:14:21,240 --> 00:14:26,560
あ と、 谷 川 さ ん に 呼 ん で い た だ い て、 
一 年 間 ぐ ら い ゲ ー ム の 作 り 方。 

289
00:14:26,880 --> 00:14:31,880
に つ い て、 谷 川 さ ん の と こ ろ に い ら っ
し ゃ る 学 生 さ ん に 教 え た こ と が 僕 あ 

290
00:14:31,880 --> 00:14:34,880
る ん で す け ど。 
ま あ 教 え た っ て 偉 そ う に 言 っ て ま す 

291
00:14:34,880 --> 00:14:38,360
け ど、 僕 は 本 職 シ ナ リ オ ラ イ タ ー だ っ
た か ら、 そ れ 以 外 の と こ ろ っ て 全 然 わ

292
00:14:38,360 --> 00:14:41,520
か ん な く て、 本 当、 学 生 さ ん す ご い な 
と 思 っ た ん で す が、 あ。 

293
00:14:41,520 --> 00:14:43,440
っ ち は デ ジ タ ル ゲ ー。 
ム を ね、 作 っ て ね。 

294
00:14:43,680 --> 00:14:47,440
で、 あ れ も 楽 し か っ た か ら。 
ま あ な ん か そ う い う 経 験 を 生 か し て 

295
00:14:47,840 --> 00:14:52,640
ち ょ っ と 作 っ て、 い つ か の 何 か し ら の
分 振 り な り な ん な り に 出 そ う か と。 

296
00:14:52,640 --> 00:14:53,760
え え と し ま し ょ う。 
は い。 

297
00:14:53,760 --> 00:14:56,240
な ん か そ の 分、 振 り が 盛 り 上 が っ て い
る よ う に。 

298
00:14:56,520 --> 00:15:00,440
あ の ゲ ー ム マ ー ケ ッ ト っ て い う、 そ の
ア ナ ロ グ ゲ ー ム の 祭 典 が あ っ て。 

299
00:15:00,440 --> 00:15:02,320
あ れ も な ん か だ ん だ ん 規 模 が 大 き く 
な っ て。 

300
00:15:02,400 --> 00:15:03,640
ね え、 そ う で す よ ね。 
そ う。 

301
00:15:04,120 --> 00:15:07,920
結 構 あ り か も し れ な い で す ね。 
僕 の や っ ぱ、 も と も と 本 職 だ っ た の 

302
00:15:07,920 --> 00:15:11,880
で、 そ の ゲ ー ム ク リ エ イ タ ー の 友 達 多
い ん で す け ど、 出 し て る 友 達 結 構 い る

303
00:15:11,880 --> 00:15:12,960
ん で す よ。 
な る ほ ど。 

304
00:15:12,960 --> 00:15:13,960
ね、 は い。 
な ん か。 

305
00:15:13,960 --> 00:15:17,680
し か も 文 学 の 方 面 だ と。 
や っ ぱ り ね、 大 塚 英 二 が ね、 あ あ、 テ ィ

306
00:15:18,200 --> 00:15:22,320
ー ア ー ル ピ ー ジ ー を あ の。 
あ の 元 に し て 何 か で き る ん じ ゃ な い 

307
00:15:22,320 --> 00:15:22,800
か？ 
と か。 

308
00:15:22,800 --> 00:15:26,880
あ と は、 あ の。 
Trpg 特 に え え と ロ ー ド ス ト ー 戦 記 う

309
00:15:26,880 --> 00:15:28,600
ん、 当 て る か な ロ。 
ー ド ス ト ー 戦 記、 ロ。 

310
00:15:28,600 --> 00:15:32,400
ー ド ス ト ー 戦 記 と か を 書 い て い る 安 
田 さ ん、 安 田 均 さ ん か な。 

311
00:15:32,400 --> 00:15:36,040
は い と か が え え と。 
物 語 機 械 論 と か、 な ん か そ う い う タ イ

312
00:15:36,040 --> 00:15:40,360
ト ル の 本 を 書 い て い て、 ま あ も う 絶 版
に な っ て 久 し い ん で す け ど、 う ん、 あ 

313
00:15:40,360 --> 00:15:44,200
る ル ー ル に 則 っ て 物 語 を 生 み 出 す み 
た い な こ と が で き る ん じ ゃ な い か み 

314
00:15:44,200 --> 00:15:45,360
た い な こ と を。 
う ん。 

315
00:15:45,360 --> 00:15:49,840
あ の 人 文 系 の こ う 物 語 理 論 と か trpg
と か、 こ う ガ チ ャ っ と 組 み 合 わ せ て、 

316
00:15:49,840 --> 00:15:51,680
う ん。 
う ん、 語 っ て い る っ て い う の が あ っ 

317
00:15:51,680 --> 00:15:56,320
て、 そ の 大 塚 さ ん と か 安 田 さ ん と か 
が、 な ん か そ う い っ た 意 味 で も 何 か こ

318
00:15:56,320 --> 00:16:00,640
う プ レイ し て い く こ と で、 そ れ ぞ れ の 
こ う 物 語 が 生 ま れ て い く み た い な。 

319
00:16:00,800 --> 00:16:06,280
そ う い う 発 想 っ て 結 構 ね、 我 々 の 業 界
と し て も や っ ぱ 重 要 な 着 眼 点 な 気 が 

320
00:16:06,280 --> 00:16:07,440
し ま す。 
ね、 そ う で す ね。 

321
00:16:07,760 --> 00:16:14,160
ま あ、 な ん か 実 際 に 今 っ て こ う、 今 度 
な ん だ っ た か な、 東 京 創 原 者 か な ん か

322
00:16:14,160 --> 00:16:14,720
が。 
う ん。 

323
00:16:15,040 --> 00:16:19,280
こ う い う 箱 を 開 く と、 28個 ぐ ら い ブ ッ
ク レ ッ ト が 入 っ て て、 う ん う ん。 

324
00:16:19,400 --> 00:16:22,320
そ れ を こ う 読 む。 
順 番 か な ん か で、 ど ん ど ん 物 語 を 作 れ

325
00:16:22,320 --> 00:16:25,400
る み た い な。 
少 し 前 に 道 尾 秀 介 が エ ヌ っ て。 

326
00:16:25,400 --> 00:16:26,320
い う。 
は い は い は い。 

327
00:16:26,320 --> 00:16:28,040
小 説 を 出 し て、 め っ。 
ち ゃ、 売 れ て る や つ。 

328
00:16:28,040 --> 00:16:31,040
だ は い。 
6個 話 が 入 っ て る と で、 読 む 順 番 に よ 

329
00:16:31,040 --> 00:16:33,520
っ て 全 く 読 書 体 験 が 変 わ る よ。 
み た い な。 

330
00:16:33,600 --> 00:16:36,840
い や、 あ れ。 
道 尾 秀 介、 マ ジ で。 

331
00:16:36,840 --> 00:16:38,640
す ご く な い で。 
す か、 マ ジ で す ご い。 

332
00:16:38,640 --> 00:16:39,400
あ れ？ 
な ん か。 

333
00:16:39,400 --> 00:16:43,920
道 尾 秀 介 あ れ も す ご い け ど、 あ の マ ー
ナ ー ミ ス テ リ ー と は ち ょ っ と 違 う ん 

334
00:16:43,920 --> 00:16:48,320
で す け ど、 殺 人 事 件 を 一 緒 に 捜 査 す る
み た い な や つ を 何 個 か 作 っ て て。 

335
00:16:48,320 --> 00:16:50,640
あ の、 確 か。 
ス ク ラ ッ プ と 一 緒 に 作 っ て た。 

336
00:16:50,640 --> 00:16:52,840
ん で す。 
あ あ、 脱 出 ゲ ー ム と か 手 が け て る と こ

337
00:16:52,840 --> 00:16:54,200
ろ で す ね。 
多 分 ス ク ラ ッ プ の は ず。 

338
00:16:54,320 --> 00:16:58,680
違 っ た ら ご め ん な さ い。 
な ん か あ れ も あ の 二 3種類 出 て る ん で 

339
00:16:58,680 --> 00:17:01,200
す け ど、 1種類 目 プ レイ し て め っ ち ゃ 面 
白 か っ た ん で。 

340
00:17:01,200 --> 00:17:02,000
す よ ね。 
そ。 

341
00:17:02,560 --> 00:17:05,280
れ も ま た や り た い な。 
そ う だ っ て。 

342
00:17:05,599 --> 00:17:08,560
な ん て い う か、 ゲ ー ム に し て 面 白 い こ
と と。 

343
00:17:09,119 --> 00:17:11,720
小 説 と し て 面 白 い こ と が 一 致 し て る 
と は 限 ら な。 

344
00:17:11,720 --> 00:17:14,839
い い や、 本 当 そ う そ う そ う そ。 
う、 よ く や っ た な と 思 っ て。 

345
00:17:14,839 --> 00:17:17,280
エ ヌ も そ う だ け ど、 う ん、 だ っ て 面 白 
い。 

346
00:17:17,280 --> 00:17:20,560
短 編 を 書 け る こ と と、 エ ヌ 通 り の 楽 し
み 方 が あ る。 

347
00:17:20,800 --> 00:17:24,240
な ん か 読 み 方 自 由 の 短 編 集 を 作 れ る 
こ と っ て ス キ ル 違 う じ。 

348
00:17:24,240 --> 00:17:25,319
ゃ な い で す か？ 
い や、 違 い ま す。 

349
00:17:25,319 --> 00:17:25,720
違。 
い ま す。 

350
00:17:25,720 --> 00:17:29,040
い や、 何 な ん だ ろ う、 あ の 人 っ て。 
ち ょ っ と 凄 ま じ い で す よ ね。 

351
00:17:29,040 --> 00:17:30,800
マ ジ ど う で も い い で す け ど。 
は い。 

352
00:17:30,800 --> 00:17:33,600
あ の 道 尾 秀 介 は あ の ち ょ っ と だ け 兄 
に 顔 が 似 て る ん で す よ。 

353
00:17:34,080 --> 00:17:35,200
マ ジ で。 
ど う で も よ か っ た。 

354
00:17:37,600 --> 00:17:40,960
そ う、 1回 兄 か ら こ の 写 真 見 て っ て 言 
っ て ラ イ ン が 来 て。 

355
00:17:41,200 --> 00:17:45,360
マ ジ で ど う で も い い け ど。 
で、 な ん か 明 ら か に 兄 に 似 て る け ど、 

356
00:17:45,680 --> 00:17:48,480
フ ァ ッ シ ョ ン と か。 
あ と あ の ア ク セ サ リ ー の 感 じ。 

357
00:17:49,120 --> 00:17:51,240
あ の 割 と な ん か。 
シ ル バ ー ア ク セ サ リ ー。 

358
00:17:51,240 --> 00:17:53,240
つ け が ち な ん で す け ど。 
知 ら な い け ど。 

359
00:17:53,240 --> 00:17:54,960
あ の。 
私 が 見 た こ と の あ る 写 真 は。 

360
00:17:54,960 --> 00:17:56,200
割 と そ う。 
見 た こ と あ る。 

361
00:17:56,200 --> 00:17:58,080
見 た こ と あ る。 
僕 も そ れ あ れ 違 う と。 

362
00:17:58,080 --> 00:18:01,960
そ し て な ん か 分 け 目 も な ん か 違 う。 
兄 に し て は、 な ん か 兄 兄 が も し こ れ や

363
00:18:01,960 --> 00:18:05,840
っ て る ん だ っ た ら、 ち ょ っ と こ れ、 あ 
の 語 弊 が あ る の で、 言 葉 選 び が 難 し い

364
00:18:05,840 --> 00:18:07,720
ん で す よ。 
も し 兄 が そ れ を や っ て る。 

365
00:18:07,720 --> 00:18:09,440
ん だ っ た ら 気 持 ち が 悪 い。 
ま あ ね。 

366
00:18:09,440 --> 00:18:10,320
兄 弟 で す か？ 
ら ね。 

367
00:18:10,320 --> 00:18:14,080
そ う そ う、 三 条 秀 介 で は な く、 た だ 兄 
の こ れ ま で と あ ま り に 脈 絡 が 違 う。 

368
00:18:14,080 --> 00:18:17,560
か ら お 兄 さ ん が 自 分 で 送 っ て く る ぐ 
ら い に は 似 て る わ け で す ね。 

369
00:18:17,560 --> 00:18:18,720
や っ ぱ り あ り ま し。 
た。 

370
00:18:18,800 --> 00:18:20,240
超 広 い な び っ。 
く り し た。 

371
00:18:21,120 --> 00:18:21,640
へ え。 
や っ ぱ。 

372
00:18:21,680 --> 00:18:23,680
顔 が 似 て る か ら か、 声 も ち ょ っ と 似 て
ま し た。 

373
00:18:24,440 --> 00:18:26,000
め っ ち ゃ 面 白 か っ た。 
骨 格 か な？ 

374
00:18:26,000 --> 00:18:27,600
そ う そ う そ。 
う。 

375
00:18:28,080 --> 00:18:29,280
う ん。 
ち な み に さ っ き 言 っ た。 

376
00:18:29,280 --> 00:18:32,880
え え。 
創 元 社 の や つ は え え 不 運 な や つ ら と 

377
00:18:32,880 --> 00:18:38,000
い う タ イ ト ル で、 2025年 の 秋 に 出 て 
1万円 だ と。 

378
00:18:38,320 --> 00:18:39,680
BS ジ ョ ン ソ ン さ。 
ん？ 

379
00:18:39,680 --> 00:18:41,680
結 構 古 い で す ね。 
多 分 こ れ。 

380
00:18:42,000 --> 00:18:43,120
出 た の は。 
う ん。 

381
00:18:43,120 --> 00:18:46,800
も う 1933 生 ま れ で 1973 に な く な っ 
て る か ら。 

382
00:18:46,800 --> 00:18:48,640
う ん、 出 た の は 結 構 前。 
え？ 

383
00:18:48,960 --> 00:18:50,640
え。 
し か も 若 島 正 さ ん が。 

384
00:18:50,640 --> 00:18:51,120
そ う。 
そ う そ う。 

385
00:18:51,120 --> 00:18:52,800
翻 訳 し て る ん で す。 
か で す。 

386
00:18:52,880 --> 00:18:53,840
え え。 
め っ ち ゃ 面 白。 

387
00:18:53,840 --> 00:18:56,560
そ う、 こ れ は 超 面 白 そ う だ な と は あ っ
て い う の で。 

388
00:18:56,560 --> 00:18:59,360
だ か ら、 ど ん な 順 番 で 読 む か は も う 読
者 次 第 だ と。 

389
00:18:59,680 --> 00:19:02,240
な ん か、 そ の や っ ぱ 体 験 を 作 っ て い く
と か。 

390
00:19:02,240 --> 00:19:06,080
う ん、 な ん か そ の 体 験 の 違 い を コ ミ ュ
ニ ケ ー シ ョ ン で 楽 し む と か。 

391
00:19:06,640 --> 00:19:09,520
そ う い う の が。 
ま あ、 求 め ら れ て る ん で し ょ う ね。 

392
00:19:09,520 --> 00:19:10,800
そ う で す ね。 
う ん。 

393
00:19:11,000 --> 00:19:15,120
も ち ろ ん、 な ん か 物 語 自 体 が 楽 し い っ
て い う の は 大 事 だ け ど、 や っ ぱ 物 語 の

394
00:19:15,120 --> 00:19:19,560
外 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 盛 り 上 が 
り を ど う 作 る か み た い な こ と が 考 え 

395
00:19:19,560 --> 00:19:21,760
ら れ な い。 
コ ン テ ン ツ は 結 構 き つ い 感 は あ り ま 

396
00:19:21,760 --> 00:19:22,960
す よ ね。 
で す ね。 

397
00:19:23,280 --> 00:19:28,320
も う 今 ゲ ー ム と か。 
で も や っ ぱ り あ あ、 重 厚 な RPG と か よ

398
00:19:28,320 --> 00:19:35,160
り も FPS と か、 あ と は も う ち ょ っ と こ
う 簡 単 な 軽 い も の で、 そ れ を も と に 実

399
00:19:35,160 --> 00:19:38,320
況 し て み る と か。 
あ あ、 何 か そ れ を も と に デ ィ ス コ ー ド

400
00:19:38,320 --> 00:19:41,360
で 友 達 と し ゃ べ る と か。 
や っ ぱ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ツ ー ル と 

401
00:19:41,360 --> 00:19:44,480
し て の も の の 方 が 息 が 長 い ん で す よ 
ね。 

402
00:19:44,840 --> 00:19:47,040
う ん。 
で、 ス イ ッ チ ツ ー に も ボ イ ス チ ャ ッ ト

403
00:19:47,040 --> 00:19:50,480
っ て い う、 も う 本 体 で そ の ま ま 友 達 と
し ゃ べ れ る っ て い う 機 能 が。 

404
00:19:50,840 --> 00:19:55,040
付 与 さ れ た の は、 も う 明 ら か に 任 天 堂
が そ れ を 見 越 し て い る の で ね。 

405
00:19:55,360 --> 00:19:58,920
な ん て い う か、 こ う い い も の を 作 っ て
れ ば い い っ て い う 時 代 じ ゃ な い と い 

406
00:19:58,920 --> 00:20:01,040
う の は 繰 り 返 さ れ て き た 言 葉 で す け 
ど。 

407
00:20:01,040 --> 00:20:05,200
は い、 な ん か そ の 傾 向 は 弱 まる 気 配 は 
な い な っ て い う 気。 

408
00:20:05,200 --> 00:20:07,960
が し ま す ね。 
加 速 し て る 感 じ は し ま す ね。 

409
00:20:07,960 --> 00:20:10,040
ま あ。 
も ち ろ ん か と い っ て ね、 中 身 が お ろ そ

410
00:20:10,040 --> 00:20:12,360
か だ と。 
そ れ は そ れ で ね、 長 続 き は し な い ん で

411
00:20:12,360 --> 00:20:14,000
し ょ？ 
う け ど、 そ う そ う そ う そ う。 

412
00:20:14,000 --> 00:20:18,240
そ う い う 意 味 で 言 う と、 な ん か ま あ こ
う、 文 学 に ま つ わ る ボ ー ド ゲ ー ム と か

413
00:20:18,240 --> 00:20:20,760
っ て い う の も 結 構 出 て き て ま す け ど、
哲 学 の。 

414
00:20:20,840 --> 00:20:23,840
ボ ー ド ゲ ー ム と か。 
な ん か こ う い う trpg と か っ て な ん か

415
00:20:24,080 --> 00:20:27,680
知 っ て る も の っ て あ っ た り し ま す？ 
も ち ろ ん 多 分 あ る と 思 う ん で す け ど、

416
00:20:27,680 --> 00:20:31,520
補 足 し て る も の と か で。 
私 の 補 足 し て る 範 囲 で は あ ん ま り な 

417
00:20:31,520 --> 00:20:34,080
く て で す ね。 
い や で も こ の 間 は ギ リ シ ャ に 行 っ た 

418
00:20:34,080 --> 00:20:38,720
人 か ら お 土 産 で あ の 哲 学、 土 産 で す っ
て 言 っ て も ら っ た の が 2種類 の ト ラ ン 

419
00:20:38,720 --> 00:20:44,080
プ で、 あ の、 そ こ に あ の 哲 学 者。 
ほ う ほ う、 哲 学 者 の、 し か も ギ リ シ ャ 

420
00:20:44,080 --> 00:20:46,160
に ゆ か り の あ る 哲 学 者 だ っ た 気 が す 
る。 

421
00:20:46,160 --> 00:20:48,560
う ん の 顔 が 印 字 さ れ た ト ラ ン プ を も 
ら い ま。 

422
00:20:48,560 --> 00:20:50,160
し た あ、 い い で す ね。 
は い。 

423
00:20:50,160 --> 00:20:51,240
へ え、 め っ ち ゃ。 
謎。 

424
00:20:51,240 --> 00:20:54,840
め っ ち ゃ 謎。 
あ の、 多 分 あ の、 期 待 し て た 答 え で は 

425
00:20:54,840 --> 00:20:57,680
な い と 思 う ん で す け ど、 哲 学 者、 土 産 
や っ ぱ り あ る ん だ と 思 っ て。 

426
00:20:57,680 --> 00:20:59,120
や っ ぱ。 
さ す が ギ リ シ ャ で す ね。 

427
00:20:59,120 --> 00:21:00,560
う ん、 あ と。 
カ バ ン 哲 学。 

428
00:21:00,560 --> 00:21:03,200
カ バ ン。 
な ん か プ ラ ト ン が 書 い て あ る み た い 

429
00:21:03,200 --> 00:21:04,160
な。 
ト ー ト バ ッ ク。 

430
00:21:04,480 --> 00:21:05,760
で す か。 
あ れ？ 

431
00:21:05,760 --> 00:21:09,160
あ の ソ ク ラ テ ス の ヒ ゲ も じ ゃ の 石 像。
は い は い は い は い は い。 

432
00:21:09,160 --> 00:21:10,600
有 名 な や つ。 
だ そ う そ う そ。 

433
00:21:10,720 --> 00:21:13,120
う、 や っ ぱ や っ ぱ あ る ん だ。 
ち ゃ ん と ギ リ シ ャ。 

434
00:21:13,680 --> 00:21:17,320
へ え、 や っ ぱ。 
哲 学 が コ ン テ ン ツ に な る っ て こ う い 

435
00:21:17,320 --> 00:21:18,840
う こ と な ん だ と 思 っ て。 
わ か ん な い。 

436
00:21:18,840 --> 00:21:20,480
け ど、 な ん か ち ょ っ と 違 い ま す よ ね、 
こ れ。 

437
00:21:20,480 --> 00:21:22,520
や っ ぱ 日 本 の コ ン テ ン ツ と は。 
そ う、 仏。 

438
00:21:22,520 --> 00:21:26,240
像 が キ ー ホ ル ダ ー に な っ て る み た い 
な ノ リ で、 あ あ、 な る ほ ど ね。 

439
00:21:26,240 --> 00:21:29,120
ソ ク ラ テ ス の ト ー ト バ ッ グ あ る よ ね 
み た い な 感 じ が し ま し た ね。 

440
00:21:29,280 --> 00:21:33,760
い や、 だ か ら 今 そ れ を 聞 い た の は。 
ま あ、 谷 川 さ ん と や る に か ら に は。 

441
00:21:33,760 --> 00:21:39,040
ま あ、 ど ん な テ ー マ で も 別 に。 
い い ん で す け ど、 ま あ 哲 学 に 関 す る も

442
00:21:39,040 --> 00:21:44,960
の で、 あ の、 例 え ば 片 一方 が ソ ク ラ テ ス
に な っ て、 も う 片 方 が ソ フ ィ ス ト に な

443
00:21:44,960 --> 00:21:49,640
っ て、 ど っ ち が 人 民 を 先 導 し て、 ど っ 
ち が 先 に こ う 双 方 を 殺 せ る か と か で 

444
00:21:49,640 --> 00:21:51,200
す ね。 
な る ほ ど な る ほ ど。 

445
00:21:51,200 --> 00:21:53,920
そ の た め に は こ う、 論 証 カ ー ド と か を
集 め る と か。 

446
00:21:53,920 --> 00:21:56,440
な る ほ ど。 
な ん か そ う い う ち ょ う ど 哲 学 っ て、 や

447
00:21:56,440 --> 00:22:01,520
っ ぱ 対 話 と か 論 争 と か 説 得 っ て い う 
わ か り や す い 勝 敗 が あ る じ ゃ な い で 

448
00:22:01,520 --> 00:22:03,040
す か。 
設 定 し よ う と 思 え ば。 

449
00:22:03,560 --> 00:22:05,520
な ん か 相 性 い い の か な？ 
っ て い う の を、 な る ほ ど。 

450
00:22:05,600 --> 00:22:06,520
ち ら っ と 思 っ て ま し。 
て。 

451
00:22:06,520 --> 00:22:09,880
異 能 バ ト ル か と 思 っ た ら、 意 外 と ち ゃ
ん と 対 話 の や つ な ん で。 

452
00:22:10,160 --> 00:22:12,720
す ね。 
異 能 バ ト ル も 面 白 い で す け ど ね。 

453
00:22:12,720 --> 00:22:13,160
う。 
ん？ 

454
00:22:13,160 --> 00:22:16,400
な ん か ね、 決 め セ リ フ み た い な や つ、 
い っ ぱ い あ り ま す か ら ね。 

455
00:22:16,400 --> 00:22:20,080
世 界 内 存 在 と か ね。 
も う ウ ィ ト ゲ ン シ ュ タ イ ン は 絶 対。 

456
00:22:20,080 --> 00:22:24,840
で は 沈 黙 状 態 に す る ん で し ょ う ね。 
語 り 得 る も の に つ い て。 

457
00:22:24,840 --> 00:22:27,960
あ、 な ん か。 
二 巻 で 終 わ っ ち ゃ っ た ん で す け ど、 実

458
00:22:27,960 --> 00:22:32,520
存 ア ン プ ラ グ ド っ て い う 漫 画 が あ っ 
て、 そ れ は あ の 主 人 公 が キ ル ケ ゴ ー ル

459
00:22:32,520 --> 00:22:37,240
っ て、 あ の デ ン マ ー ク の 閲 覧 者 で、 あ 
の あ の パ リ ピ 孔 明 み た い な 感 じ で、 あ

460
00:22:37,240 --> 00:22:40,800
の 現 代 の 日 本 に 転 生 し て き て、 売 れ な
い バ ン ド マ ン を や る っ。 

461
00:22:40,800 --> 00:22:42,440
て い う そ ん な の あ っ た の？ 
二。 

462
00:22:42,480 --> 00:22:43,920
巻 で 終 わ っ ち ゃ う ん で す け ど ね。 
も。 

463
00:22:43,920 --> 00:22:46,760
っ た い な い な そ れ。 
で、 あ の キ ル ケ ゴ ー ル が。 

464
00:22:46,760 --> 00:22:49,760
ふ と な ん か こ う。 
あ の 紐 み た い な 感 じ で 生 活 し て た ら、

465
00:22:49,760 --> 00:22:53,120
な ん か あ の。 
過 去 の 伝 説 的 な バ ン ド と し て、 な ん か

466
00:22:53,120 --> 00:22:56,560
ソ ク ラ テ ス っ ぽ い や つ が ラ イ ブ や っ 
て た み た い な 噂 と か を 聞 く み た い な。

467
00:22:57,360 --> 00:23:00,480
不 思 議 な 漫 画 が。 
あ あ、 面 白 い な、 そ れ。 

468
00:23:00,480 --> 00:23:03,640
し か も 確 か 監 修 に ち ゃ ん と 研 究 者 入 
っ て た ん で。 

469
00:23:03,640 --> 00:23:04,560
す よ。 
へ え、 ど う。 

470
00:23:04,760 --> 00:23:08,320
い う つ な が り と 思 っ た け ど、 な ん か 誰
か が 監 修 に 入 っ て ま し た。 

471
00:23:08,320 --> 00:23:11,760
哲 学 の 現 代、 日 本 の 人 が ね。 
言 わ れ て み る と。 

472
00:23:11,920 --> 00:23:12,960
あ の。 
な ん で し た っ け？ 

473
00:23:12,960 --> 00:23:18,320
え っ と、 あ の ニ ー チ ェ 好 き の。 
え っ と、 神 は あ の コ ン ビ ニ バ イ ト の。 

474
00:23:18,320 --> 00:23:18,960
あ。 
あ。 

475
00:23:19,360 --> 00:23:20,520
え っ と。 
な ん だ っ け？ 

476
00:23:20,520 --> 00:23:22,000
な ん だ っ け？ 
あ り ま し た よ ね。 

477
00:23:22,000 --> 00:23:25,520
あ れ も あ れ も す ご い 人 気 で す も ん ね。
な ん だ っ け？ 

478
00:23:25,680 --> 00:23:28,000
ニ ー チ ェ。 
ニ ー チ ェ 先 生 じ ゃ な く て ニ。 

479
00:23:28,280 --> 00:23:32,560
ー チ ェ 先 生 な ニ ー チ ェ 先 生 か。 
ニ ー チ ェ 先 生 コ ン ビ ニ に さ と り 世 代 

480
00:23:32,560 --> 00:23:34,960
の 新 人 が 舞 い 降 り た。 
ニ ー チ ェ 先 生 か う？ 

481
00:23:35,280 --> 00:23:37,120
ん う ん、 め っ ち ゃ 関 数 い っ て る。 
知 ら ん か っ た。 

482
00:23:37,280 --> 00:23:40,720
こ れ な ん か 爆 売 れ し て ま す も ん ね。 
20 巻 と か 言 っ て る？ 

483
00:23:40,800 --> 00:23:44,640
知 ら な か っ た。 
そ う か、 じ ゃ あ こ れ に 続 こ う と し た の

484
00:23:44,640 --> 00:23:45,600
か な。 
実 存。 

485
00:23:45,760 --> 00:23:47,200
ワ ン プ ラ ッ ト 確。 
か。 

486
00:23:47,200 --> 00:23:49,000
ジ ャ ン プ だ っ た は ず で す。 
よ あ あ、 ジ ャ ン プ。 

487
00:23:49,000 --> 00:23:52,640
あ の。 
少 な く と も、 あ の オ ン ラ イ ン で い く つ

488
00:23:52,640 --> 00:23:53,720
か 止 め る。 
は ず で し て。 

489
00:23:53,760 --> 00:23:56,560
ジ ャ ン プ プ ラ ス だ。 
へ え。 

490
00:23:56,560 --> 00:23:59,960
よ か っ た ら ね、 あ の リ ス ナ ー の 方 も 呼
ん で い た だ け る と、 も う 終 わ っ ち ゃ っ

491
00:23:59,960 --> 00:24:02,800
た ん で す け ど。 
え え、 そ う な ん だ。 

492
00:24:02,800 --> 00:24:05,880
い や、 面 白 そ う だ な、 こ。 
れ、 こ の ノ リ を 応 援 し て あ げ て ほ し い

493
00:24:05,880 --> 00:24:06,160
う。 
ん？ 

494
00:24:06,160 --> 00:24:08,880
こ の ム ー ブ メ ン ト み た い な も の 全 般 
を 応 援 し た り。 

495
00:24:08,880 --> 00:24:10,640
で す ね。 
な ん か あ の。 

496
00:24:11,040 --> 00:24:15,480
な ん だ ろ う な。 
あ の、 主 人 公 が 2人 い て、 主 人 公 が キ ル

497
00:24:15,480 --> 00:24:19,840
ケ ゴ ー ル う ん、 も う 一 人 が あ の そ の キ
ル ケ ゴ ー ル を 拾 う 父 か ら。 

498
00:24:19,840 --> 00:24:22,240
え え。 
亡 く な っ た 父 か ら ラ イ ブ ハ ウ ス を 引 

499
00:24:22,240 --> 00:24:25,040
き 継 い で 経 営 を や ろ う と し て い る 若 
い 女 の 人。 

500
00:24:25,120 --> 00:24:28,840
う ん う ん。 
で、 そ の 若 い 女 の 人 が な ん か 音 楽 に ビ

501
00:24:28,840 --> 00:24:32,560
ビ ッ と き て い る ら し い。 
あ の キ ル ケ ゴ ー ル を 拾 っ て 家 に 住 ま 

502
00:24:32,560 --> 00:24:34,000
わ せ る っ て い う。 
な ん か、 い や い や ね。 

503
00:24:34,800 --> 00:24:37,960
い や い や、 住 ま わ せ る っ て い う、 あ の、
な ん か い か に も な 設 定 か ら。 

504
00:24:37,960 --> 00:24:38,800
始 ま っ て。 
は い は い は。 

505
00:24:39,280 --> 00:24:41,280
い。 
で、 し か も こ れ で も 一 人 で は？ 

506
00:24:41,440 --> 00:24:43,680
音 楽 す る の も 大 変 じ ゃ な い で す。 
か、 で き な い で す ね。 

507
00:24:43,680 --> 00:24:46,400
ま あ バ ン ド と。 
ど う な る か っ て い う と、 ジ ョ ン ロ ッ ク

508
00:24:46,400 --> 00:24:48,800
が 仲 間 に な る ん で す よ。 
ロ ッ ク 違 い で す け。 

509
00:24:50,160 --> 00:24:51,640
ど ロ ッ ク も 来 る ん で す か？ 
現 代 に。 

510
00:24:51,640 --> 00:24:54,480
あ あ、 ロ ッ ク は あ ら か じ め 現 代 に。 
キ ル ケ、 ゴ ー ル 先 よ り。 

511
00:24:54,640 --> 00:24:57,040
来 て ん だ、 は い。 
あ、 結 構 み ん な 来 る ん だ。 

512
00:24:57,760 --> 00:25:02,320
し か も ロ ッ ク は 社 会 契 約 説 の 人 だ か 
ら、 あ の 契 約 を ち ゃ ん と 重 視 し て。 

513
00:25:03,040 --> 00:25:07,640
あ の、 な ん だ ろ う、 あ の ア ル バ イ ト の 
不 払 い と か に 対 し て、 あ の ち ゃ ん と ビ

514
00:25:07,640 --> 00:25:11,000
ス カ シ ー み た い な。 
一 応、 そ こ 忠 実 な 忠。 

515
00:25:11,160 --> 00:25:12,320
実 な ん で す よ ね。 
い や。 

516
00:25:12,480 --> 00:25:16,080
面 白 い ね。 
い や、 文 学 の 場 合 に は、 あ の、 例 え ば 文

517
00:25:16,080 --> 00:25:20,440
豪 ス ト レイ ド ッ グ ス と か っ て、 作 家 の 
名 前 な ん か 作 家 の 異 能 バ ト ル じ ゃ な 

518
00:25:20,440 --> 00:25:22,400
い で す か、 あ れ っ て。 
で、 作 家 が 出 て き て。 

519
00:25:22,400 --> 00:25:26,640
で、 そ の 代 表 作 が 技 目 に な っ て る ん で
す け ど、 あ ん ま り 関 係 な い ん で す よ 

520
00:25:26,640 --> 00:25:27,000
ね。 
か な。 

521
00:25:27,000 --> 00:25:30,800
あ の 石 口 一 葉 が な か っ た か な。 
な ん か 竹 比 べ か な ん か で 攻 撃 し た り 

522
00:25:30,800 --> 00:25:33,800
と か す る ん で す け ど。 
関 係 は な い ん で す よ、 内 容 と。 

523
00:25:33,840 --> 00:25:36,160
な ん か そ れ が ち ょ っ と 惜 し い な と い 
う か。 

524
00:25:36,560 --> 00:25:40,320
そ こ を か み 合 っ て く れ た ら、 も っ と キ
ャ ー キ ャ ー 言 っ て る ん で す け ど。 

525
00:25:40,320 --> 00:25:45,040
哲 学 い い で す ね、 そ の 点。 
確 か に あ の 人 の エ ピ ソ ー ド は 昔 の 人 

526
00:25:45,040 --> 00:25:47,200
の 報 道。 
結 構 や っ ぱ 残 っ て る の で、 現 在 は も ち

527
00:25:47,200 --> 00:25:47,360
ろ。 
ん？ 

528
00:25:47,440 --> 00:25:50,000
そ っ か。 
性 格 付 け は し や す い っ す よ ね。 

529
00:25:50,000 --> 00:25:51,680
な る ほ ど な る ほ ど。 
も し や す い し。 

530
00:25:52,400 --> 00:25:55,200
そ う か。 
い や、 こ れ 面 白 い な。 

531
00:25:55,200 --> 00:25:56,800
や れ ま す ね、 な ん か。 
ね。 

532
00:25:56,800 --> 00:25:59,080
な ん か い ろ ん な 展 開 が で き そ う な 気 
が す る。 

533
00:25:59,200 --> 00:26:01,120
ち ょ っ と。 
ぜ ひ や っ て い き ま し ょ う。 

534
00:26:01,560 --> 00:26:03,760
な ん か そ う い え ば ス イ ッ チ ツ ー は 買 
い ま し た。 

535
00:26:03,760 --> 00:26:05,120
っ て い う か、 当 た り ま し。 
た、 は い。 

536
00:26:05,120 --> 00:26:07,200
あ の 弟 が 当 て ま し て。 
あ あ、 な る ほ ど。 

537
00:26:07,240 --> 00:26:09,760
あ の 1万円 握 ら し て、 あ の た ま に 借 り て
ま。 

538
00:26:09,760 --> 00:26:12,880
す、 そ れ で マ リ。 
オ カ ー ト 買 っ て い い か ら、 ち ょ っ と た

539
00:26:12,880 --> 00:26:13,920
ま に 貸 し て と か。 
な る ほ ど。 

540
00:26:14,080 --> 00:26:16,280
ね。 
そ う か、 私 も ダ メ で し た。 

541
00:26:16,280 --> 00:26:17,120
よ。 
ダ メ で す か？ 

542
00:26:17,120 --> 00:26:18,400
そ う。 
ス イ ッ チ ね。 

543
00:26:18,560 --> 00:26:23,320
ま あ、 ま だ ま だ、 う ん う ん、 あ の ス イ ッ
チ ツ ー で し か で き な い の っ て マ リ オ 

544
00:26:23,320 --> 00:26:27,240
カ ー ト ぐ ら い な の で。 
あ の、 そ ん な に ダ メ ー ジ は で か く は な

545
00:26:27,240 --> 00:26:28,560
い で す ね。 
急 が な く て も。 

546
00:26:28,560 --> 00:26:33,160
は い、 確 か に。 
な ん か ゲ ー ム で 言 う と 最 近 あ の エ ル 

547
00:26:33,160 --> 00:26:34,400
ダ ー ス ク ロ ー ル。 
ズ っ て い う。 

548
00:26:34,400 --> 00:26:37,200
シ リ。 
ー ズ の オ ブ リ ビ オ ン の リ マ ス タ ー 版 

549
00:26:37,200 --> 00:26:42,080
が 唐 突 に 発 売 さ れ、 う ん、 あ れ は ね。 
ち ょ っ と 熱 狂 し ま す。 

550
00:26:43,080 --> 00:26:47,040
僕、 あ れ や っ て な い ん で す よ、 私。 
あ の エ ル ダ ー ス ク ロ ー ル ズ シ リ ー ズ 

551
00:26:47,040 --> 00:26:48,320
が と に か く 好。 
き、 で、 ま あ ね。 

552
00:26:48,320 --> 00:26:52,040
あ の こ う、 あ あ い う オ ー プ ン ワ ー ル ド
と か、 あ あ い う ゲ ー ム の こ う、 草 分 け 

553
00:26:52,040 --> 00:26:54,000
的 な シ リ ー ズ で。 
す も ん ね。 

554
00:26:54,000 --> 00:26:56,160
そ う な ん か。 
な ん て い う ん で し ょ う。 

555
00:26:56,160 --> 00:27:01,000
な ん だ ろ う、 こ う 物 語 っ て。 
や っ ぱ り 入 り 口 が 複 雑 だ と し ん ど い 

556
00:27:01,000 --> 00:27:03,320
け ど。 
あ の 入 り 口 は 単 純 だ け ど、 や っ て い る

557
00:27:03,320 --> 00:27:07,480
う ち に ど ん ど ん こ う 陰 影 が 見 え て く 
る と か、 複 雑 化 し て い く み た い な や つ

558
00:27:07,480 --> 00:27:09,280
が も う と に か く 好 き で う。 
ん う ん。 

559
00:27:09,280 --> 00:27:09,800
う ん。 
う ん。 

560
00:27:09,800 --> 00:27:12,000
ヘ ル ダ ー ス ク ロ ー ル ス っ て、 基 本 そ う
い。 

561
00:27:12,000 --> 00:27:13,160
う や つ な ん。 
で す よ ね。 

562
00:27:13,160 --> 00:27:14,200
そ う だ よ ね。 
特 に 私。 

563
00:27:14,200 --> 00:27:16,360
が、 や り 込 ん で る の は ス カ イ リ ム で す
ね。 

564
00:27:16,360 --> 00:27:18,960
ス カ イ リ。 
ム は 唐 突 に な ん か 罪 人 と し て 運 ば れ、

565
00:27:18,960 --> 00:27:23,080
な ん や ろ う っ て 思 っ た ら、 突 然 龍 が や
っ て き て、 世 界 に ポ ン っ て 放 り 出 さ れ

566
00:27:23,080 --> 00:27:25,320
る み た い な。 
で、 な ん か 二 つ の 陣 営 の ど ち ら に つ く

567
00:27:25,320 --> 00:27:27,440
か み た い な。 
で、 だ い た い ど ち ら に つ い て も、 な ん 

568
00:27:27,440 --> 00:27:30,880
か こ こ は い い け ど、 こ こ は す ご い 嫌 だ
な み た い な と こ ろ が あ っ た り。 

569
00:27:31,160 --> 00:27:34,400
あ あ、 な ん か こ の 組 織 が 腐 っ て る が、 
あ な た は ま と も な ん で す ね み た い な 

570
00:27:34,400 --> 00:27:39,120
人 が い る け ど、 そ の 人 に 力 が な か っ た
り、 力 は あ る け ど あ の 全 体 が 腐 っ て て

571
00:27:39,120 --> 00:27:40,560
ど う に も な か っ た り。 
な ら な か っ た り。 

572
00:27:41,200 --> 00:27:45,920
な ん か そ の、 な ん て い う か、 世 界 の ど 
う に も な ら な さ の 中 で、 で も な ん か 何

573
00:27:45,920 --> 00:27:47,920
か エ ン タ ー テ イ ン す る も の が あ っ て 
楽 し い。 

574
00:27:47,920 --> 00:27:50,440
み た い な。 
な ん か そ う い う 体 験 が で き る。 

575
00:27:50,440 --> 00:27:54,000
エ ル ダ ー ス ク ロ ー ル ズ の オ ブ リ ビ オ 
ン が 発 売 さ れ て い ま す の で、 よ か っ た

576
00:27:54,000 --> 00:27:56,320
ら ス チ ー ム と か で 買 っ て い た だ け る 
と い い か。 

577
00:27:56,320 --> 00:27:57,520
な と。 
う わ あ、 中 本 さ ん。 

578
00:27:57,520 --> 00:28:03,000
こ ん な 結 構 今 収 録 長 い ん で あ れ な ん 
で す け ど、 ス カ イ リ ム は も う 死 ぬ ほ ど

579
00:28:03,000 --> 00:28:11,080
や っ て、 未 だ に あ の 吟 遊 詩 人 の や つ の
歌 と か、 た ま に 夢 に 見 る ぐ ら い に は 全

580
00:28:11,080 --> 00:28:15,440
員 や っ ぱ 海 外 の デ ザ イ ン だ か ら、 な ん
か 可 愛 く も か っ こ よ く も な い や つ が 

581
00:28:15,440 --> 00:28:16,680
い っ ぱ い 出 て く る ん で す よ。 
そ。 

582
00:28:16,680 --> 00:28:18,080
う、 な ん で す よ ね。 
う ん。 

583
00:28:18,240 --> 00:28:23,680
無 骨 な で 街 の 人 と か 普 通 に こ う な ん 
か ち ょ っ と 攻 撃 と か 盗 む と そ こ ら へ 

584
00:28:23,680 --> 00:28:27,840
ん に い る 宿 屋 の お ば ち ゃ ん と か が 全 
員 斧 を 持 っ て 察 す る 勝 力 普。 

585
00:28:28,960 --> 00:28:31,760
通 に 怒 っ て 殺 そ う と。 
し て く る。 

586
00:28:32,000 --> 00:28:35,360
ち ゃ ん と 強 い ん で す よ。 
最 初 の 方 だ と、 あ れ、 め っ ち ゃ 面 白 か 

587
00:28:35,360 --> 00:28:37,120
っ た ん だ よ な。 
そ う。 

588
00:28:37,120 --> 00:28:39,320
な ん か あ の。 
唐 突 に 話 し か け て き た り と か。 

589
00:28:39,320 --> 00:28:39,760
ね？ 
は い。 

590
00:28:40,160 --> 00:28:44,360
あ と、 な ん か 日 本 語 版 で プ レイ す る の 
か、 英 語 版 で 字 幕 で プ レイ す る の か で 

591
00:28:44,360 --> 00:28:45,560
吟 遊 詩 人 の ね。 
曲 の そ。 

592
00:28:45,560 --> 00:28:48,360
う そ う そ う。 
雰 囲 気 と か 日 本 語 ま で 聞 い て ら ん な 

593
00:28:48,360 --> 00:28:49,000
い ん。 
で す よ。 

594
00:28:49,000 --> 00:28:53,240
あ の 英 語 の メ ロ デ ィ に 合 わ せ て、 し か
も 意 味 も 伝 え よ う と し て る か ら、 結 構

595
00:28:53,240 --> 00:28:56,280
あ の 頑 張 っ た や つ。 
ま あ、 こ れ 想 像 で す け ど、 ロ ー カ ラ イ 

596
00:28:56,280 --> 00:29:00,400
ズ す る 時 に 翻 訳 班 と そ の 声 優 班 と い 
う か、 そ の メ ロ デ ィ を す ご く 意 識 し 

597
00:29:00,400 --> 00:29:04,640
て、 声 優 が ど ん な 風 に 歌 う ん だ ろ う み
た い な こ と を 考 え る 人 が、 あ の 厳 密 に

598
00:29:04,640 --> 00:29:06,640
結 構 別 れ ち ゃ っ て た ん じ。 
ゃ な い か。 

599
00:29:06,640 --> 00:29:07,400
と な。 
る ほ ど で。 

600
00:29:07,440 --> 00:29:11,560
声 優 の 人 が か な り 無 理 し て 頑 張 っ て 
あ の 曲 に 詰 め 込 ん だ ん じ ゃ な い か と 

601
00:29:11,560 --> 00:29:14,520
私 は 勝 手 に 思 っ て ま す け ど。 
あ れ は あ れ で 味 わ い が 味。 

602
00:29:14,520 --> 00:29:16,480
わ い が あ り ま す ね。 
め っ ち ゃ 早 口 で。 

603
00:29:16,480 --> 00:29:18,680
な ん か 詰 め 込 ん で メ ロ デ ィ ー。 
に 入 れ る。 

604
00:29:18,680 --> 00:29:22,160
あ れ 好 き だ な い や、 と い う こ と で、 な 
ん か 今 回 は ゲ ー ム の 話 を ね。 

605
00:29:22,160 --> 00:29:25,120
い っ ぱ い し ま し た。 
は い、 ま あ、 ち ょ っ と ゲ ー ム 作 っ て い 

606
00:29:25,120 --> 00:29:26,320
き ま し ょ う。 
は い は い。 

607
00:29:26,320 --> 00:29:29,160
と い う こ と で、 今 回 も。 
じ ゃ あ あ り が と う ご ざ い ま し。 

608
00:29:29,160 --> 00:29:30,640
た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。