1
00:00:00,560 --> 00:00:04,840
今 日 も、 心 を ふ っ と 抜 い て。 
こ ん に ち は。 

2
00:00:04,840 --> 00:00:11,360
精 神 科 認 定 看 護 師 の 小 瀬 古 信 行 で す。
こ の 番 組 は 著 書 人 生 を 緩 め た ら 自 分 

3
00:00:11,360 --> 00:00:17,040
の こ と が 好 き に な っ た の 内 容 を ベ ー 
ス に、 頑 張 り す ぎ て し ま う 私 た ち が、 

4
00:00:17,040 --> 00:00:20,080
ふ っ と 息 を 抜 い て 自 分 を 認 め て あ げ 
る。 

5
00:00:20,480 --> 00:00:23,640
そ う し た ヒ ン ト を 月 曜 朝 7時 に お 届 け
す る。 

6
00:00:23,640 --> 00:00:28,160
人 生 を 緩 め る ラ ジ オ で す と い う こ と。
な ん で す が。 

7
00:00:28,640 --> 00:00:35,640
今 日 は ち ょ っ と 質 問 に 答 え る 会 と し 
て 人 生 を 緩 め た ら 自 分 の こ と が 好 き 

8
00:00:35,640 --> 00:00:40,800
に な っ た の 内 容 は 今 日 は 脇 に 置 い て 
お こ う と 思 い ま す。 

9
00:00:41,120 --> 00:00:46,800
で、 か ね て か ら 私 が 質 問 に 答 え よ う と
思 っ て い た 内 容 が 結 構 た ま っ て ま し 

10
00:00:46,800 --> 00:00:50,480
て、 え え、 マ シ ュ マ ロ と い う そ う い う。
ま あ、 サ イ。 

11
00:00:50,480 --> 00:00:52,000
ト？ 
と い う か 質 問。 

12
00:00:52,240 --> 00:00:58,080
を 匿 名 で ま あ 送 る こ と が で き る。 
そ う い っ た の も 私 が や っ て ま し て、 

13
00:00:58,080 --> 00:01:04,560
で、 そ の お そ ら く エ ッ ク ス か フ ェ イ ス
ブ ッ ク か 何 か を 経 由 し て、 ど こ か ら か

14
00:01:04,560 --> 00:01:10,240
ま あ マ シ ュ マ ロ の 方 に 質 問 を い た だ 
い て い る 内 容 が 七 つ ほ ど あ り ま す。 

15
00:01:10,400 --> 00:01:14,440
で、 こ れ が ま あ 一 番。 
え え、 古 い も の で し た ら、 七 ヶ 月 前 の 

16
00:01:14,440 --> 00:01:18,800
質 問 に 答 え ら れ て な い と い う こ と で、
ま あ ど こ か で 答 え よ う、 答 え よ う と 思

17
00:01:18,800 --> 00:01:22,160
い つ つ、 答 え ら れ て い な い と い う 現 状
が あ り ま す。 

18
00:01:22,320 --> 00:01:27,520
で す の で、 ち ょ っ と 今 日 は こ の ラ ジ オ
の 場 を 借 り て、 ち ょ っ と 質 問 の 方 に 答

19
00:01:27,520 --> 00:01:30,720
え て い き た い な と 思 っ て ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

20
00:01:34,240 --> 00:01:37,520
え え、 ま ず 一つ目 の 質 問 で す ね。 
こ ん に ち は。 

21
00:01:37,920 --> 00:01:38,400
え。 
え？ 

22
00:01:38,400 --> 00:01:44,080
息 子 が ア ス ペ ル ガ ー 症 候 群 と 重 度 の 
統 合 失 調 症 と 診 断 を 受 け た の は、 20年

23
00:01:44,080 --> 00:01:48,200
前 の 15 歳 の 時。 
ず っ と ク リ ニ ッ ク に か か っ て い る も 

24
00:01:48,200 --> 00:01:54,240
の の、 本 人 は 診 察 に 行 け ず、 親 の 私 が 
代 理 診 察 で お 薬 を い た だ い て い ま す。

25
00:01:54,240 --> 00:01:59,280
本 人 は ド ク タ ー に も 不 信 感 を 持 っ て 
い る も の の、 定 員 は よ し と せ ず、 た ま 

26
00:01:59,280 --> 00:02:02,360
に 診 察 に 行 く と 怒 り 出 し た り す る の 
で、 訪。 

27
00:02:03,200 --> 00:02:06,240
問 看 護 も。 
指 示 書 は 出 し て も ら え ま せ ん。 

28
00:02:06,480 --> 00:02:13,320
そ ん な 状 況 で、 療 育 的 な こ と や 本 人 の
障 害 の 理 解 は 全 く 進 ん で お ら ず、 特 に

29
00:02:13,320 --> 00:02:18,880
息 子 の 体 調 が 優 れ な い と き は 息 子 ル 
ー ル の 理 詰 め で 攻 め 寄 ら れ、 こ ち ら の

30
00:02:18,880 --> 00:02:23,440
話 は 聞 い て も ら え ま せ ん。 
今 更 な が ら で は あ り ま す が、 ア ス ペ ル

31
00:02:23,440 --> 00:02:29,360
ガ ー 症 候 群 の 言 葉 遣 い や、 自 分 ル ー ル
に こ だ わ り が 強 い 息 子 に 対 応 す る と 

32
00:02:29,360 --> 00:02:34,320
き の 気 を つ け る 点 等 あ り ま し た ら ご 
教 示 い た だ け る と 助 か り ま す。 

33
00:02:34,320 --> 00:02:39,200
と い う ご 質 問 で す。 
え え、 こ の 質 問 に ち ょ っ と ま ず は 答 え

34
00:02:39,200 --> 00:02:42,760
て い き た い と 思 い ま す。 
ま あ、 大 変 な 仲 間、 ご 質 問 い た だ き あ 

35
00:02:42,760 --> 00:02:46,080
り が と う ご ざ い ま し た。 
し か も こ の ご 質 問 い た だ い た の が 七 

36
00:02:46,080 --> 00:02:50,960
ヶ 月 前 と い う こ と な の で、 え え、 か な 
り 状 況 は ま た 変 わ っ て る か も し れ ま 

37
00:02:50,960 --> 00:02:54,720
せ ん が、 少 し 参 考 に し て い た だ け た ら
と 思 い ま。 

38
00:02:54,720 --> 00:02:58,400
す。 
で、 ま あ、 実 際 に お 母 さ ん の ご 苦 労 は、

39
00:02:58,400 --> 00:03:04,400
本 当 に 言 葉 で は 言 い 尽 く せ な い ほ ど 
重 い も の だ と い う こ と は お 察 し し ま 

40
00:03:04,400 --> 00:03:07,680
す。 
で、 こ の ア ス ペ ル ガ ー 症 候 群 っ て、 ま 

41
00:03:07,680 --> 00:03:10,240
あ 聞 い た こ と な い か も し れ な い で す 
が。 

42
00:03:10,640 --> 00:03:14,880
え え、 診 断 名、 今 の 診 断 名 で 言 え ば 自 
閉 ス ペ ク ト ラ ム 症。 

43
00:03:14,880 --> 00:03:19,360
ASD に ま あ。 
近 い 診 断 で す ね。 

44
00:03:19,600 --> 00:03:24,240
あ の イ コ ー ル で は な い で す け れ ど も、
近 い 診 断 と い う ふ う に 捉 え て い た だ 

45
00:03:24,240 --> 00:03:29,280
い た ら い い か な と 思 い ま す。 
で、 ど う い っ た 特 性 が え え 見 ら れ る か

46
00:03:29,280 --> 00:03:35,920
と い う と、 ま あ、 特 有 の こ だ わ り と か 
理 詰 め で 結 構 言 語 化 能 力 が あ る け れ 

47
00:03:35,920 --> 00:03:42,240
ど も、 結 構 そ の 中 で も え え 特 有 の 言 葉
遣 い を し た り と か で す ね。 

48
00:03:42,480 --> 00:03:49,080
で、 ま あ 実 際、 実 際、 ま あ、 ASD に 近 い。
部 分 も あ る の で、 え え、 他 者 の 感 情 を 

49
00:03:49,080 --> 00:03:52,640
読 み 取 る の が 苦 手 で あ っ た り、 そ う い
っ た こ と が あ っ た り し ま す。 

50
00:03:52,800 --> 00:03:57,480
で、 そ れ に プ ラ ス。 
統 合 失 調 症 の 症 状 が 重 な っ て い る と 

51
00:03:57,480 --> 00:04:00,240
い う。 
今 の 状 況 で す ね、 非 常 に。 

52
00:04:00,240 --> 00:04:04,880
ま あ、 高 度 な 対 応 が 求 め ら れ る ん じ ゃ
な い か な と い う ふ う に 感 じ て ま す。 

53
00:04:05,440 --> 00:04:11,840
で、 特 に ご 本 人 の 体 調 が 優 れ な い と き
は、 不 安 や 怒 り、 強 固 の マ イ ル ー ル っ 

54
00:04:11,840 --> 00:04:15,280
て い う こ と が、 ま あ 強 く な っ て し ま う
と い う こ と で。 

55
00:04:15,840 --> 00:04:20,720
え え、 ま あ、 実 際 に そ う い う の は 私 も 
現 場 で え え、 見 た り 聞 い た り し て ま 

56
00:04:20,720 --> 00:04:24,480
す。 
で、 そ う い っ た 時 に で す ね、 正 論 で 返 

57
00:04:24,480 --> 00:04:29,600
す と 火 に 油 を 注 ぐ こ と に な り か ね ま 
せ ん の で、 ま あ ま あ 正 論 と い う の は ち

58
00:04:29,600 --> 00:04:32,560
ょ っ と 避 け て い た だ き た い と い う ふ 
う に 思 い ま す。 

59
00:04:32,800 --> 00:04:38,120
そ う し た 上 で、 ま あ、 お 母 さ ん が 意 識 
し て い た だ け た ら な と 思 う ポ イ ン ト 

60
00:04:38,120 --> 00:04:40,800
を い く つ か お 話 し さ せ て い た だ き ま 
す。 

61
00:04:41,440 --> 00:04:47,280
ま ず は 理 詰 め に は 感 情 で も 論 理 で も 
返 さ な い と い う こ と で す。 

62
00:04:47,600 --> 00:04:53,680
も し 息 子 さ ん の 方 が 独 自 の 理 論 で ま 
あ ま あ 詰 め 寄 せ て く る っ て い う 時 も 

63
00:04:53,680 --> 00:04:57,400
あ る か も し れ ま せ ん。 
そ う し た 時 に そ れ は 違 う で し ょ う と 

64
00:04:57,400 --> 00:05:00,080
い う 反 論 で あ っ た り、 ど う し て そ ん な
こ と 言 う の？ 

65
00:05:00,080 --> 00:05:04,000
っ て い う よ う な 感 情 で 応 じ て し ま い 
が ち な ん で す が。 

66
00:05:04,400 --> 00:05:10,320
実 際 に そ う し た 対 応 さ れ る と、 ご 本 人
は 勝 つ か 負 け る か、 正 し い か 間 違 い か

67
00:05:10,320 --> 00:05:12,640
と い う 極 端 な 思 考 に な り や す い ん で 
す ね。 

68
00:05:12,960 --> 00:05:22,160
な の で、 反 論 は さ ら な る 追 求 と い う こ
と で、 ま あ 実 際 に え え ま あ 非 常 に 口 論

69
00:05:22,160 --> 00:05:28,880
に な り や す い と い う こ と が あ り ま す。
な の で、 聞 き 流 す で も な く、 え え 反 論 

70
00:05:28,880 --> 00:05:32,760
す る で も な く 受 け 止 め る と い う よ う 
な 感 じ が い い ん じ ゃ な い か な と 思 っ 

71
00:05:32,760 --> 00:05:36,800
て ま す。 
例 え ば、 あ な た は そ う 考 え て い る ん だ

72
00:05:36,800 --> 00:05:42,560
ね と か、 え え、 そ れ が 今 の あ な た に と 
っ て の 成 果 な ん だ ね と い う こ と で、 同

73
00:05:42,560 --> 00:05:46,240
意 ま で は い か ず に、 ま あ 確 認 と い う よ
う な 感 じ で す ね。 

74
00:05:46,440 --> 00:05:51,480
そ う い っ た こ と に 徹 し て い く と、 ま あ
実 際 に ま あ、 ご 本 人 が お 話 し て い る 内

75
00:05:51,480 --> 00:05:56,480
容 を ま あ ち ゃ ん と 理 解 し よ う と し て、
そ れ が な か な か 難 し か っ た り す る こ 

76
00:05:56,480 --> 00:06:00,320
と も あ る ん で す ね。 
あ の、 そ う い っ た 時 に は、 ま あ 正 直 に 

77
00:06:00,320 --> 00:06:05,200
で す ね、 お 母 さ ん は 今 の 話、 少 し 難 し 
い か ら、 落 ち 着 い て か ら ま た 聞 か せ て

78
00:06:05,200 --> 00:06:08,880
く だ さ い っ て い う よ う な、 聞 か せ て ち
ょ う だ い っ て い う よ う な、 そ う い っ た

79
00:06:08,880 --> 00:06:15,040
こ と を お 話 し て、 一 旦 議 論 を 物 理 的 に
中 断 す る っ て い う の も 大 事 か も し れ 

80
00:06:15,040 --> 00:06:20,240
ま せ ん で、 え え、 ア ス ペ ル ガ ー 症 候 群 
の 方 は。 

81
00:06:20,320 --> 00:06:24,080
え え、 ま あ、 遠 回 し な 表 現 っ て い う の 
は。 

82
00:06:24,400 --> 00:06:29,040
え え、 非 常 に 伝 わ り に く い、 察 し て ほ 
し い と い う ニ ュ ア ン ス も 読 み 取 り に 

83
00:06:29,040 --> 00:06:33,320
く い も の で す。 
な の で、 短 く 具 体 的 に お 話 し す る と い

84
00:06:33,320 --> 00:06:37,120
う の が 大 事 で す。 
ち ゃ ん と し て と い う よ う な、 ま あ 曖 昧

85
00:06:37,120 --> 00:06:42,640
な 表 現 で は な く て、 例 え ば 十分 経 っ た 
ら リ ビ ン グ に 来 て ね っ て 言 っ た。 

86
00:06:42,880 --> 00:06:46,400
ま あ、 数 字 で 具 体 的 に 動 作 を 伝 え る っ
て い う こ と で す。 

87
00:06:46,880 --> 00:06:53,040
で、 も う 一 つ が ま あ。 
禁 止 命 令 や 拒 絶 の 何 々 し な い で っ て 

88
00:06:53,040 --> 00:06:58,200
い う よ う な、 そ う い っ た 言 葉 は 避 け 
て、 何 々 し て く れ る と 助 か る と い う よ

89
00:06:58,200 --> 00:07:03,120
う な 肯 定 的 な、 そ う い っ た 言 葉 で 伝 え
る っ て い う の も 大 事 か も し れ ま せ ん。

90
00:07:04,320 --> 00:07:09,440
で、 実 際 に ま あ、 息 子 さ ん に と っ て 自 
分 ル ー ル っ て い う も の は あ っ た り す 

91
00:07:09,440 --> 00:07:14,320
る と 思 い ま す で。 
あ の 統 合 失 調 症 の 症 状 も あ る と い う 

92
00:07:14,320 --> 00:07:21,560
こ と で す の で、 混 沌 と し た 世 界 で、 ご 
本 人 は え え 自 分 を 保 つ た め に え え、 実

93
00:07:21,560 --> 00:07:27,040
際 に 生 活 を さ れ て い る っ て い う、 そ う
い っ た 側 面 も あ る と 思 う ん で す よ ね。

94
00:07:27,520 --> 00:07:33,520
な の で、 ル ー ル に 対 し て、 実 際 に そ の 
ル ー ル が 不 条 例 で あ っ て も、 そ れ が あ

95
00:07:33,520 --> 00:07:38,480
な た の や り 方 だ よ ね っ て い う こ と で、
一 旦 認 め る っ て い う こ と が 大 事 で す。

96
00:07:38,920 --> 00:07:44,240
あ の、 そ う す る こ と で、 お 子 さ ん の 中 
で ま あ 自 分 が 攻 撃 さ れ て い る と い う 

97
00:07:44,240 --> 00:07:47,360
被 害 感 が 和 ら ぐ っ て い う こ と が あ る 
ん で す よ ね。 

98
00:07:48,000 --> 00:07:52,640
で、 も う 一 つ が ル ー ル が 急 に 変 わ る こ
と っ て い う こ と も、 極 端 に ご 本 人 に と

99
00:07:52,640 --> 00:07:55,520
っ て は ス ト レ ス に 感 じ る こ と で す の 
で。 

100
00:07:55,840 --> 00:08:01,440
ま あ 何 か 予 定 を 変 え る と き に は 前 も 
っ て お 伝 え す る と い う よ う な 感 じ が 

101
00:08:01,440 --> 00:08:03,920
い い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 
い ま す。 

102
00:08:04,920 --> 00:08:10,320
あ と で す ね、 こ れ も 非 常 に 大 事 な こ と
な ん で す が、 お 母 さ ん の 逃 げ 場 と か、 

103
00:08:10,640 --> 00:08:17,680
ま あ 休 め る 場 っ て い う も の も 非 常 に 
重 要 な、 え え 考 え 方 だ と 私 は 考 え て ま

104
00:08:17,680 --> 00:08:20,120
す。 
ま あ、 逃 げ る っ て い う と 何 か ま あ、 ち 

105
00:08:20,120 --> 00:08:24,480
ょ っ と 言 葉 の ニ ュ ア ン ス と し て は 悪 
い か も し れ ま せ ん が、 相 談 先 で あ っ た

106
00:08:24,480 --> 00:08:28,720
り、 ほ っ と 休 め る 場 所 で す よ ね。 
そ う い っ た 場 所 っ て い う の が 大 事 で。

107
00:08:28,960 --> 00:08:33,520
で、 相 談 に 関 し て は。 
こ う い っ た こ と は 誰 に で も お 話 で き 

108
00:08:33,520 --> 00:08:37,799
る わ け で は な い で し ょ う し。 
ま あ、 実 際 に え え、 何 て 言 う ん で す か 

109
00:08:37,799 --> 00:08:42,640
ね、 個 人 情 報 的 な も の を ち ゃ ん と 守 っ
て く れ る よ う な 場 所 で な い と、 安 心 し

110
00:08:42,640 --> 00:08:45,200
て 話 せ な い と い う こ と も あ る と 思 い 
ま す。 

111
00:08:45,520 --> 00:08:51,440
な の で、 行 政 機 関 を 活 用 す る の が 私 は
い い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す。 

112
00:08:51,680 --> 00:08:55,960
も ち ろ ん、 主 治 医 と お 話 し す る っ て い
う の も い い と 思 う ん で す け れ ど も、 ま

113
00:08:55,960 --> 00:09:00,560
あ 実 際 に。 
え え、 主 治 医 と は ご 本 人 が 新 卒 の 中 で

114
00:09:00,560 --> 00:09:05,120
お 話 す る こ と が メ イ ン だ と 思 う の で、
な か な か お 母 さ ん の 話 ま で と い う と 

115
00:09:05,120 --> 00:09:08,320
こ ろ に は 行 き つ か な い じ ゃ な い か な 
と 思 い ま す。 

116
00:09:08,640 --> 00:09:15,000
で、 ま あ、 主 治 医 と の ま あ 関 係 性 も ご 
本 人 と は そ ん な に こ う 良 好 そ う で は 

117
00:09:15,000 --> 00:09:20,160
な さ そ う で す の で、 ま ず は え え 行 政 機
関 が い い か と 思 っ て ま す。 

118
00:09:20,400 --> 00:09:23,680
で、 三 つ ほ ど 行 政 機 関、 相 談 機 関 で す 
ね。 

119
00:09:23,680 --> 00:09:28,080
紹 介 さ せ て い た だ き ま す。 
え え、 発 達 障 害 支 援 セ ン タ ー と い う、 

120
00:09:28,080 --> 00:09:31,840
ま あ、 都 道 府 県 で 一 箇 所 は 必 ず あ る と
思 う ん で す よ ね。 

121
00:09:32,400 --> 00:09:38,080
で、 統 合 失 調 症 の 症 状 が ま あ 併 発 し て
い る と い う こ と な の で、 ま あ ど こ ま で

122
00:09:38,080 --> 00:09:42,800
相 談 に 乗 れ る か っ て い う と こ ろ は あ 
る ん で す が、 そ う い っ た 機 関 が あ り ま

123
00:09:42,800 --> 00:09:45,760
す。 
あ と も う 一 つ が 精 神 保 健 福 祉 セ ン タ 

124
00:09:45,760 --> 00:09:49,120
ー で す ね。 
こ れ は 都 道 府 県 に 必 ず 一 箇 所 は あ り 

125
00:09:49,120 --> 00:09:55,280
ま す の で、 そ こ の え え 相 談 窓 口 が あ り
ま す の で、 え え 家 族 相 談 と し て え え、 

126
00:09:55,280 --> 00:09:57,200
も う。 
込 む と い う の は い い ん じ ゃ な い か と。

127
00:09:57,560 --> 00:10:02,280
あ と、 基 幹 相 談 セ ン タ ー と い う こ と 
で、 こ れ は 市 町 村 に あ っ た り す る ん で

128
00:10:02,280 --> 00:10:07,320
す が、 こ れ は ま あ、 い ろ ん な 福 祉 サ ー 
ビ ス の 調 整 の 相 談 に 乗 っ て く れ ま す 

129
00:10:07,320 --> 00:10:11,760
の で、 も し 何 か そ う い っ た 福 祉 サ ー ビ
ス を 使 う。 

130
00:10:12,160 --> 00:10:17,520
ま あ 実 際、 訪 問 看 護 は 心 象 主 治 医 が 書
い て く れ な い と い う こ と な の で、 ど こ

131
00:10:17,520 --> 00:10:20,640
ま で そ れ が 可 能 か ど う か っ て い う こ 
と は あ る と は 思 う ん で す が。 

132
00:10:20,960 --> 00:10:24,400
例 え ば。 
え、 お 母 さ ん が 休 め る た め に、 ご 本 人 

133
00:10:24,480 --> 00:10:29,320
が も し よ し と す る の で あ れ ば、 シ ョ ー
ト ス テ イ を 利 用 す る と か、 そ う い っ た

134
00:10:29,320 --> 00:10:33,800
こ と も 可 能 か な と 思 い ま す の で、 基 幹
相 談 支 援 セ ン タ ー と い う よ う な と こ 

135
00:10:33,800 --> 00:10:38,240
ろ で、 ま あ 福 祉 サ ー ビ ス の 相 談 を し て
み る と い う の も い い か な と い う ふ う 

136
00:10:38,240 --> 00:10:44,160
に 思 い ま す。 
え え と い う こ と で、 ま ず え え 一つ目 の 質

137
00:10:44,160 --> 00:10:47,360
問 へ の 回 答 を 終 わ ら せ て い た だ き ま 
す。 

138
00:10:50,000 --> 00:10:54,480
で は、 2つ目 の 質 問 に 移 ら せ て い た だ き
ま す。 

139
00:10:54,480 --> 00:10:59,800
看 護 師 で す。 
利 用 者 さ ん が 現 状 が ひ ど く、 生 活 が 困

140
00:10:59,800 --> 00:11:05,800
難 な 方 が い ら っ し ゃ い ま す。 
危 険 な え え 行 為 も 時 に あ り ま す が、 入

141
00:11:05,800 --> 00:11:10,240
院 は 本 人 家 族 と 共 に 拒 否 が あ り、 多 様
に 悩 ん で い ま す。 

142
00:11:10,400 --> 00:11:15,600
ア プ ロ ー チ 方 法 に つ い て ア ド バ イ ス 
を い た だ け な い か と 思 い、 わ つ か ま し

143
00:11:15,600 --> 00:11:20,600
く も ご 連 絡 い た し ま し た。 
も し こ の よ う な 個 人 的 な 質 問 は 受 け 

144
00:11:20,640 --> 00:11:23,600
受 け 付 け て お ら れ な い よ う で し た ら、
申 し 訳 ご ざ い ま せ ん。 

145
00:11:23,600 --> 00:11:27,360
相 談 で き る 方 が お ら ず、 承 知 で ご ら ご
連 絡 い た し ま し た。 

146
00:11:27,360 --> 00:11:29,520
大 変 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん と い う こ と 
で。 

147
00:11:29,960 --> 00:11:32,640
え え。 
こ ち ら こ そ、 あ の ご 質 問 に 回 答 で き て

148
00:11:32,640 --> 00:11:38,400
な く て 申 し 訳 な く 思 っ て お り ま す。 
少 し、 ま あ、 こ の 質 問 に 関 し て お 答 え 

149
00:11:38,400 --> 00:11:41,280
し て い き ま す。 
ま あ、 看 護 師 と い う 立 場 で。 

150
00:11:41,280 --> 00:11:46,000
ま あ 私 も 看 護 師 な ん で よ く わ か る ん 
で す が、 現 場 の 最 前 線 で 古 文 奮 闘 さ れ

151
00:11:46,000 --> 00:11:51,200
て い る と い う こ と を お 聞 き し て、 ま あ
実 際 に 大 変 な 状 況 が 目 に 浮 か ぶ よ う 

152
00:11:51,200 --> 00:11:52,400
で す。 
で。 

153
00:11:52,720 --> 00:11:53,920
現 状 が、 激 し。 
く。 

154
00:11:53,920 --> 00:11:59,680
て、 危 険 行 為 も あ る 中 と い う こ と で、 
ま あ 入 院 は 本 人 も 家 族 も 望 ん で い な 

155
00:11:59,680 --> 00:12:04,240
い っ て い う こ と で す ね。 
で、 た だ ま あ、 医 療 従 事 者 と し て、 質 問

156
00:12:04,240 --> 00:12:10,240
者 さ ん は 責 任 感 を 非 常 に 感 じ て い ら 
っ し ゃ る と い う こ と を、 ま あ 質 問 の 方

157
00:12:10,240 --> 00:12:14,720
か ら お 受 け し ま し た。 
そ の 中 で、 す で に ま あ 試 さ れ て い る ア

158
00:12:14,720 --> 00:12:19,680
プ ロ ー チ も あ る か も し れ ま せ ん が、 私
の 方 か ら 少 し ア ド バ イ ス で き る よ う 

159
00:12:19,680 --> 00:12:26,840
な こ と を お 伝 え さ せ て い た だ き ま す。
ま ず 現 状 に 対 し て な ん で す が、 現 状 に

160
00:12:26,840 --> 00:12:31,920
対 し て は、 ま あ 現 状 の 内 容 で は な く 
て、 そ の 根 底 に あ る 感 情 に 焦 点 を 当 て

161
00:12:31,920 --> 00:12:36,160
る っ て い う こ と を、 こ れ は メ イ ン に 考
え て い た だ き た い と い う ふ う に 思 い 

162
00:12:36,160 --> 00:12:40,720
ま す。 
あ の 現 状 が 怪 し い 時 は、 ご 本 人 は 恐 ろ

163
00:12:40,720 --> 00:12:45,120
し い 命 令 や 絶 え 間 な い 悪 口 に さ ら さ 
れ て い る。 

164
00:12:45,280 --> 00:12:48,480
ま あ、 常 に 戦 場 に い る よ う な 緊 張 状 態
で す よ ね。 

165
00:12:49,080 --> 00:12:55,160
で、 そ う い う 時 に あ の 現 状 に 対 し て な
ん て 言 う ん で す か ね、 そ ん な 声 は 聞 こ

166
00:12:55,160 --> 00:12:58,480
え な い で し ょ う と か、 そ の 声 に 従 っ て
は ダ メ で す よ と か。 

167
00:12:58,640 --> 00:13:04,480
そ う い っ た こ と を ま あ、 え え お 話 し す
る と、 ご 本 人 は 今 聞 こ え て い る そ の 自

168
00:13:04,480 --> 00:13:09,040
分 の 声 っ て い う の は、 や っ ぱ り お か し
い こ と で、 他 者 に は わ か っ て も ら え な

169
00:13:09,040 --> 00:13:13,520
い こ と な ん だ と 思 い。 
え え、 も う そ う い う こ と 話 を し な く な

170
00:13:13,520 --> 00:13:19,320
っ た り、 効 率 化 し て い き ま す。 
な の で、 実 際 に そ の 声 そ の も の と い う

171
00:13:19,320 --> 00:13:25,080
よ り、 そ の 声 を 受 け て、 ご 本 人 が 今 ど 
う い う 感 情 に な っ て い る の か、 非 常 に

172
00:13:25,080 --> 00:13:30,720
恐 ろ し い 感 情 に な っ て い た り、 あ る い
は 疲 れ 果 て て し ま っ て い た り、 休 まる 

173
00:13:30,720 --> 00:13:35,200
暇 が な い と い う よ う な、 そ う い っ た 状
態 か も し れ な い で す よ ね。 

174
00:13:35,480 --> 00:13:38,760
な の で、 今 は 非 常 に 大 変 な 状 況 だ と 思
い ま す。 

175
00:13:38,760 --> 00:13:43,400
っ て い う こ と を、 あ の。 
ま ず は こ ち ら が 理 解 し て い る と い う 

176
00:13:43,400 --> 00:13:49,880
こ と を え え 示 し て い く と、 こ れ が え え
大 事 か な こ と か な と い う ふ う に 思 い 

177
00:13:49,880 --> 00:13:54,840
ま す。 
で、 入 院 を 拒 む と い う こ と に は 必 ず 理

178
00:13:54,840 --> 00:14:00,240
由 が あ る と 思 い ま す の で、 そ の 理 由 に
つ い て 尋 ね て い く と い う こ と で す ね。

179
00:14:00,520 --> 00:14:06,080
あ の 一 つ は、 ま あ、 ご 家 族 と し て は、 そ
の 入 院 す る こ と に よ っ て、 も っ と 症 状

180
00:14:06,080 --> 00:14:10,960
が 悪 化 す る ん じ ゃ な い か と か。 
え え、 ま あ、 精 神 科 病 院 っ て い う の は、

181
00:14:11,440 --> 00:14:16,160
ま あ、 ど ち ら か と い う と 閉 鎖 的 な 環 境
に な る こ と が 多 い で す。 

182
00:14:16,400 --> 00:14:21,200
そ う し た 中 で、 ま あ、 ご 本 人 も 実 際 に 
自 由 が き か な い。 

183
00:14:21,560 --> 00:14:26,960
っ て い う こ と を、 例 え ば、 え え、 一 ヶ 月
や 二 ヶ 月、 え え、 そ こ で ま あ 耐 え ら れ 

184
00:14:26,960 --> 00:14:31,640
る か と い う、 そ う い う こ と も そ う し た
懸 念 も あ る か も し れ ま せ ん。 

185
00:14:31,640 --> 00:14:37,600
で す の で、 ま あ 実 際 に ど う い う ふ う な
背 景 が あ る の か、 入 院 が 嫌 だ っ て い う

186
00:14:37,600 --> 00:14:43,080
よ う な、 そ の 背 景 を ま あ 聞 い て い く っ
て い う こ と が 大 事 な の か な と い う ふ 

187
00:14:43,080 --> 00:14:47,840
う に 思 い ま す。 
あ と ま あ、 リ ス ク マ ネ ジ メ ン ト の 観 点

188
00:14:47,840 --> 00:14:53,840
か ら お 話 し さ せ て い た だ き ま す と、 ま
あ、 今、 質 問 者 さ ん は え え 一 人 で ま あ 

189
00:14:53,840 --> 00:14:56,800
古 文 奮 闘 し て い る よ う な 状 況 だ と 思 
う ん で す が。 

190
00:14:57,040 --> 00:15:02,480
え え、 ぜ ひ ま あ、 主 事 や あ と ま あ 周 り 
に い る 保 健 師 さ ん で す ね。 

191
00:15:02,640 --> 00:15:08,240
が 関 わ っ て た ら、 そ う い っ た 方 た ち と
も 連 携 を と っ て、 え え ご 本 人 ご 家 族 を

192
00:15:08,240 --> 00:15:13,920
含 め た え え カ ン フ ァ レ ン ス、 ご 自 宅 で
話 し 合 い の ミ ー テ ィ ン グ の よ う な 形 

193
00:15:13,920 --> 00:15:17,120
を と っ て い た だ く の が い い ん じ ゃ な 
い か な と 思 い ま す。 

194
00:15:17,360 --> 00:15:22,800
で、 そ う し た 中 で で す ね、 ご 本 人 ご 家 
族 が え え 医 療 者 や。 

195
00:15:23,200 --> 00:15:26,800
え え 福 祉 の 支 援 者 は 敵 で は な く 自 分 
た ち の。 

196
00:15:27,200 --> 00:15:32,120
な ん だ と い う ふ う に 思 っ て も ら え る、
そ う い っ た こ と も 大 事 な の か な と 思 

197
00:15:32,120 --> 00:15:35,120
い ま す。 
ま あ、 実 際 に も 試 さ れ て い る こ と も た

198
00:15:35,120 --> 00:15:40,000
く さ ん あ る か も し れ ま せ ん が、 え え、 
参 考 に し て い た だ け た ら と 思 い ま す。

199
00:15:42,480 --> 00:15:47,200
そ う し ま し た ら、 3つ目 の 質 問 に え え、 
参 り た い と 思 い ま す。 

200
00:15:47,520 --> 00:15:53,440
え え、 父 が 最 近 亡 く な り、 私 に 財 産 を 
す べ て 残 す と 遺 書 を 残 し て く れ ま し 

201
00:15:53,440 --> 00:15:55,920
た。 
最 初 は 税 理 士 の 妹 は？ 

202
00:15:56,280 --> 00:16:03,520
母 と 半 分 に す る な ら 認 め る と 半 々 の 
方 向 で 進 め て い た ん で す が、 実 印 が 必

203
00:16:03,520 --> 00:16:09,280
要 な の で ど こ に あ る の か 教 え ろ と 言 
わ れ た 際 に、 母 に 押 し て も ら う か ら 書

204
00:16:09,280 --> 00:16:14,360
類 を 置 い て い け と。 
置 い と い て く れ と 言 っ た の が き っ か 

205
00:16:14,360 --> 00:16:15,600
け で。 
え え。 

206
00:16:15,600 --> 00:16:19,920
私 を 信 じ な い の か。 
と 爆 発 し、 被 害 妄 想、 泣 き 落 と し に こ 

207
00:16:19,920 --> 00:16:27,000
き 落 と し 脅 し お 涙 頂 戴 役 な ど が 始 ま 
り、 一 年 以 上 相 続 が 決 ま ら な い ま ま 今

208
00:16:27,000 --> 00:16:30,720
に 至 り ま す。 
感 情 的 す ぎ て 理 論。 

209
00:16:30,720 --> 00:16:33,600
が 追 い つ か ず。 
え え、 全 く 通 じ ず。 

210
00:16:33,600 --> 00:16:38,000
え え、 困 っ て い ま す。 
母 も 妹 に 乗 じ て 2人 で お 迷 い。 

211
00:16:38,000 --> 00:16:41,520
家 族 を 裏 切 っ た と 私 を 悪 者 扱 い し ま 
す。 

212
00:16:41,880 --> 00:16:47,520
ど う や ら 妹 は 自 己 愛 性 協 会 性 障 害 者 
ら し い 障 害 ら し い で す。 

213
00:16:47,760 --> 00:16:50,720
え え。 
妹 は 過 去 に も た だ こ の よ う に 爆 発 し 

214
00:16:50,720 --> 00:16:57,360
た こ と が あ っ た の で す が、 今 回 は 母 が
あ か ら さ ま に 妹 に 肩 を 持 つ の で、 私 の

215
00:16:57,360 --> 00:17:00,840
心 の 傷 が ひ ど く、 ど う 対 処 し た ら い い
か 困 っ て い ま す。 

216
00:17:00,960 --> 00:17:04,720
お 力 に な っ て い た だ け れ ば 幸 い で す。
と い う こ と で、 あ り が と う ご ざ い ま 

217
00:17:04,720 --> 00:17:07,440
す。 
こ の 質 問 が ち ょ っ と 四 ヶ 月 前 な の で、

218
00:17:07,599 --> 00:17:12,359
こ ち ら も ま た あ の。 
状 況 が 変 わ っ て る か も し れ ま せ ん。 

219
00:17:12,359 --> 00:17:18,800
ま ず は ま あ、 お 父 様 が な く さ、 亡 く さ 
れ た ま あ、 え え 悲 し み の 中、 身 内 で あ 

220
00:17:18,800 --> 00:17:24,599
る お 母 さ ん、 妹 さ ん か ら 裏 切 り 者 と い
う 言 葉 を 投 げ つ け ら れ、 七 年 以 上 も 出

221
00:17:24,599 --> 00:17:28,079
口 の 見 え な い 争 い の 中 に 目 を 置 か れ 
て い る と い う こ と。 

222
00:17:28,079 --> 00:17:34,920
本 当 に お 辛 い と お 察 し い た し ま す。 
で、 ま あ 実 際 に ま あ、 え え、 自 己 愛 性 障

223
00:17:34,920 --> 00:17:38,720
害 や 境 界 性 障 害、 境 界 性 パ ー ソ ナ リ テ
ィ 障 害 で す ね。 

224
00:17:39,520 --> 00:17:46,240
え え の 診 断 が あ る と い う こ と で す の 
で、 あ の、 実 際 そ ち ら の そ の 診 断 の あ 

225
00:17:46,240 --> 00:17:51,880
る 方 へ の 周 り の 対 応 っ て い う こ と に 
関 し て は、 え え ユ ー チ ュ ー ブ で 結 構 詳

226
00:17:51,880 --> 00:17:54,400
し く。 
え え、 解 説 し て ま す。 

227
00:17:54,720 --> 00:18:01,040
え え、 再 生 リ ス ト 時 も チ ャ ン ネ ル で 検
索 し て い た だ い て、 そ の 中 の 再 生 リ ス

228
00:18:01,040 --> 00:18:06,720
ト で パ ー ソ ナ リ テ ィ ー 障 害 の 再 生 リ 
ス ト が あ り ま す の で、 そ ち ら の 方 で 見

229
00:18:06,720 --> 00:18:11,200
て い た だ き ま し た ら、 え え、 色 々 と ヒ 
ン ト が 載 っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 

230
00:18:11,200 --> 00:18:15,920
い ま す。 
で、 そ の 上 で、 え え、 ま あ 相 続 に 関 し て

231
00:18:15,920 --> 00:18:19,320
の こ と で す ね に 関 し て は も う こ こ ま 
で 言 っ て。 

232
00:18:19,400 --> 00:18:23,920
な の で あ れ ば、 私 は も う 第 三 者。 
え え、 法 律 の 専 門 家 で す ね。 

233
00:18:24,240 --> 00:18:29,920
弁 護 士 さ ん、 あ る い は 司 法 書 士 さ ん に
入 っ て い た だ い て、 き ち ん と え え や り

234
00:18:29,920 --> 00:18:32,480
取 り す る っ て い う こ と が 大 事 か な と 
思 い ま す。 

235
00:18:33,080 --> 00:18:36,640
え え。 
ご 家 族 な の で、 話 し 合 え ば な ん と か わ

236
00:18:36,640 --> 00:18:40,240
か っ て も ら え る ん じ ゃ な い か と か、 そ
う い っ た 側 面 も あ る と は 思 う ん で す 

237
00:18:40,240 --> 00:18:45,640
け れ ど も、 実 際 に 質 問 者 さ ん が こ こ ま
で も う 疲 弊 し て い る 状 況 で ま と も な 

238
00:18:45,640 --> 00:18:50,640
話 し 合 い が で き る か と い う と、 そ う い
う わ け で は な い と い う よ う に 思 っ て 

239
00:18:50,640 --> 00:18:54,880
ま す。 
な の で、 あ の、 実 際 に 質 問 者 さ ん の メ 

240
00:18:54,880 --> 00:18:58,960
ン タ ル 面 を 考 え れ ば、 少 し お 金 は か か
る か も し れ ま せ ん が。 

241
00:18:59,280 --> 00:19:03,000
え え 司 法 書 士 さ ん、 え え 弁 護 士 さ ん の
力 を 借 り る。 

242
00:19:03,080 --> 00:19:07,040
っ て い う こ と が 大 事 に な っ て く る ん 
じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 い ま 

243
00:19:07,040 --> 00:19:13,360
す。 
次 の 質 問 に 移 ら せ て い た だ き ま す。 

244
00:19:13,600 --> 00:19:16,640
お 疲 れ 様 で す。 
い つ も ユ ー チ ュ ー ブ や エ ッ ク ス で の 

245
00:19:16,640 --> 00:19:20,600
発 信 を 大 変 参 考 に さ せ て い た だ い て 
お り ま す。 

246
00:19:20,840 --> 00:19:24,560
私 は 精 神 科 ク リ ニ ッ ク の 訪 問 看 護 に 
留 置 し て お り ま す。 

247
00:19:24,960 --> 00:19:28,720
現 在 所 属 し て い る ク リ ニ ッ ク の 訪 問 
チ ー ム で は。 

248
00:19:29,200 --> 00:19:34,560
週 に 1回、 40分 程 度 の チ ー ム カ ン フ ァ 
レ ン ス の 時 間 を 設 け て い ま す。 

249
00:19:35,040 --> 00:19:41,120
リ ー ダ ー は こ の 時 間 を チ ー ム 全 体 の 
精 神 看 護 の ス キ ル ア ッ プ に つ な げ た 

250
00:19:41,120 --> 00:19:46,480
い と 考 え て く れ て い る の で す が、 具 体
的 な 進 め 方 に つ い て 模 索 し て い る 状 

251
00:19:46,480 --> 00:19:50,240
況 で す。 
現 在 は、 担 当 者 が 受 け 持 ち ケ ー ス を 提

252
00:19:50,240 --> 00:19:54,880
示 し、 皆 さ ん な ら ど の よ う な 切 り 口 で
関 わ れ ま す か？ 

253
00:19:54,880 --> 00:19:58,960
と い う 問 い を も と に、 意 見 を 出 し 合 う
形 で 行 っ て い ま す。 

254
00:19:59,520 --> 00:20:05,200
し か し、 提 示 さ れ る 利 用 者 さ ん に は、 
そ の 場 の 多 く の 職 員 が 実 際 に 会 っ た 

255
00:20:05,200 --> 00:20:11,440
こ と が な く、 体 制 上 も 担 当 者 以 外 が 訪
問 す る こ と が 難 し い 状 況 で す。 

256
00:20:12,080 --> 00:20:16,440
そ の た め、 話 を 聞 い て も 利 用 者 さ ん の
悩 み や 背 景 必 要。 

257
00:20:16,440 --> 00:20:22,720
必 要 な 支 援 の 方 向 性、 さ ら に は 不 足 し
て い る 情 報 が 何 な の か ま で 十分 に イ メ

258
00:20:22,720 --> 00:20:28,400
ー ジ で き ず、 ど う し て も 解 像 度 が 低 い
ま ま 議 論 が 停 滞 し て し ま う こ と が あ 

259
00:20:28,400 --> 00:20:32,920
り ま す。 
小 瀬 川 さ ん の ご 著 作 を 拝 読 し、 え え、 

260
00:20:32,920 --> 00:20:37,360
日 頃 か ら 質 の 高 い ケ ー ス カ ン フ ァ レ 
ン ス を 実 践 さ れ て い る の だ ろ う と 感 

261
00:20:37,360 --> 00:20:40,480
じ ま し た。 
チ ー ム 内 で も 相 談 し た 結 果。 

262
00:20:40,760 --> 00:20:45,600
ぜ ひ 一 度、 小 迫 さ ん に ご 意 見 を 伺 え た
ら あ り が た い と い う 話 に な り、 思 い 切

263
00:20:45,600 --> 00:20:49,520
っ て ご 連 絡 さ せ て い た だ き ま し た。 
小 迫 さ ん の ス テ ー シ ョ ン で は、 そ の 場

264
00:20:49,520 --> 00:20:54,280
に 職 員 が ケ ー ス を イ メ ー ジ し や す い 
よ う に、 階 層 度 を 上 げ る た め に ど の よ

265
00:20:54,280 --> 00:20:57,800
う な 工 夫 を さ れ て い ま す か？ 
そ し て、 ど の よ う に カ ン フ ァ レ ン ス を

266
00:20:57,800 --> 00:21:02,640
展 開 さ れ て い る で し ょ う か？ 
提 示 の 仕 方 や 問 い の 立 て 方 な ど、 も し

267
00:21:02,640 --> 00:21:06,320
取 り 込 ま れ て い る こ と が あ れ ば、 ぜ ひ
教 え て い た だ け ま し た ら 幸 い で す。 

268
00:21:06,760 --> 00:21:11,120
お 忙 し い と こ ろ 恐 れ 入 り ま す が、 ご 助
言 を い た だ け ま し た ら 大 変 あ り が た 

269
00:21:11,120 --> 00:21:13,560
く 思 い ま す。 
ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す と い う 

270
00:21:13,560 --> 00:21:17,120
こ と で す。 
こ の ご 質 問 を い た だ い た の が 三 か 月 

271
00:21:17,120 --> 00:21:22,640
前 で す の で、 ち ょ っ と ま た こ ち ら の 方
も え え 状 況 は 変 わ っ て い る か も し れ 

272
00:21:22,640 --> 00:21:28,400
ま せ ん が、 ち ょ っ と 私 の 方 か ら え え、 
取 り 組 ん で い る こ と 等 も 含 め て お 話 

273
00:21:28,400 --> 00:21:36,400
を さ せ て い た だ き ま す。 
え え、 私 の 方 は え え、 必 ず え え、 私 が 入

274
00:21:36,400 --> 00:21:38,400
る。 
ま あ、 ス ー パ ー バ イ ズ と か に 入 る こ と

275
00:21:38,400 --> 00:21:45,520
も あ る ん で す が、 私 の 場 合 は え え、 東 
京 と か 大 阪 と か、 え え、 そ う い っ た 事 

276
00:21:45,520 --> 00:21:51,080
業 所 の 方 に も え え カ ン フ ァ レ ン ス に 
入 り ま す の で、 な ん て い う ん で す か 

277
00:21:51,080 --> 00:21:54,480
ね、 ほ と ん ど が お 会 い し た こ と な い 利
用 者 さ ん で す ね。 

278
00:21:54,720 --> 00:21:59,440
そ う し た 利 用 者 さ ん に は な り ま す。 
で、 そ の 中 で ど う や っ て い る か っ て い

279
00:21:59,440 --> 00:22:05,440
う と、 ま ず は え え 先 生 か ら 発 行 さ れ て
い る え え、 訪 問 看 護 指 示 書 で す ね。 

280
00:22:05,680 --> 00:22:09,120
そ れ を 必 ず 確 認 す る よ う に し て い ま 
す。 

281
00:22:10,160 --> 00:22:17,520
そ の 次 に 看 護 計 画 を 確 認 し、 直 近 の 報
告 書 や あ と 看 護 記 録 を 確 認 す る と、 あ

282
00:22:17,520 --> 00:22:22,720
と ま あ 処 方 内 容 も 指 示 書 に 載 っ て ま 
す の で、 そ れ も 必 ず 確 認 す る よ う に し

283
00:22:22,720 --> 00:22:28,320
て ま す ね。 
で、 そ の 上 で、 え え 前 提 と し て ま す、 あ

284
00:22:28,320 --> 00:22:32,000
る 情 報 で す ね。 
そ れ を え え、 揃 え る と い う こ と で す 

285
00:22:32,000 --> 00:22:36,000
ね。 
例 え ば、 ま あ 診 断 名 っ て 皆 さ ん う っ す

286
00:22:36,000 --> 00:22:41,920
ら し か 結 構 覚 え て な い と い う か、 え 
え、 な ん と な く こ の 方、 鬱 っ ぽ い な あ 

287
00:22:41,920 --> 00:22:44,760
っ て。 
う つ 病 だ と 思 い ま す っ て 言 っ て、 ま あ

288
00:22:44,760 --> 00:22:51,120
診 断 書 見 る 診 断 書 指 示 書 を 見 る と、 ま
あ 総 局 所 だ っ た り、 ま あ 総 局 所 も 打 つ

289
00:22:51,360 --> 00:22:53,800
が あ り ま す の で、 間 違 い で は な い ん で
す け れ ど も。 

290
00:22:53,920 --> 00:23:01,840
も 実 際 に 総 局 症 の 方 と え え う つ 病 の 
診 断 の 方 で は、 え え、 治 療 薬 も 違 い ま 

291
00:23:01,840 --> 00:23:05,520
す し、 関 わ り 方 も 少 し 変 え な き ゃ い け
な い 部 分 も あ り ま す よ ね。 

292
00:23:05,760 --> 00:23:12,880
な の で、 ま ず 前 提 条 件 と し て、 今 ベ ー 
ス に あ る 情 報 を 必 ず 揃 え る と い う こ 

293
00:23:12,880 --> 00:23:17,840
と は し て い ま す。 
で、 そ の 上 で、 今、 ス タ ッ フ た ち が や っ

294
00:23:17,840 --> 00:23:21,440
て い る こ と で す ね。 
や っ て い る 看 護 に つ い て、 看 護 計 画 に

295
00:23:21,440 --> 00:23:25,440
基 づ い て 確 認 を し て い く と い う よ う 
な こ と で す。 

296
00:23:25,600 --> 00:23:31,040
な の で、 あ ん ま り こ う 問 い を。 
す ご く え え、 投 げ か け る と い う よ り、 

297
00:23:31,400 --> 00:23:34,880
え え、 今 や っ て い る こ と を 教 え て く だ
さ い と い う よ う な、 ま あ、 そ う い う 感 

298
00:23:34,880 --> 00:23:39,760
じ に は な り ま す。 
で、 現 地 で い る 時 に は で き る だ け ホ ワ

299
00:23:39,760 --> 00:23:43,360
イ ト ボ ー ド な ん か が あ れ ば、 そ れ を 使
う よ う に し て ま す。 

300
00:23:44,040 --> 00:23:48,600
え え、 ジ ェ ノ グ ラ ム と か。 
あ と 社 会 資 源 の 図 を ち ょ っ と こ う 書 

301
00:23:48,600 --> 00:23:51,760
い て み た り と か し な が ら、 み ん な で 一
つ の。 

302
00:23:52,000 --> 00:23:54,800
え え。 
ホ ワ イ ト ボ ー ド を 見 な が ら、 え え 共 有

303
00:23:54,800 --> 00:23:57,280
で き る よ う な 工 夫 を し た り も あ り ま 
す。 

304
00:23:57,600 --> 00:24:03,440
で、 も う 一 つ 結 構 大 事 に し て い る の 
は、 い ろ ん な ア セ ス メ ン ト が 先 行 す る

305
00:24:03,440 --> 00:24:08,720
の で は な く、 そ の 時、 ご 本 人 が ど ん な 
風 に 言 葉 を 発 し た か。 

306
00:24:09,360 --> 00:24:12,480
ど う い う。 
言 葉 を 使 っ た の か で す ね。 

307
00:24:12,560 --> 00:24:17,360
で、 こ ち ら 側 は そ れ に 対 し て ど ん な 言
葉 を 使 っ て 返 し た の か っ て い う、 そ の

308
00:24:17,360 --> 00:24:23,840
具 体 的 な 内 容 を 聞 く よ う に し て ま す。
そ れ を 抽 象 化 し て し ま う と、 ど う し て

309
00:24:23,840 --> 00:24:30,640
も あ の 支 援 者 側 の 考 え、 思 考 が そ こ に
フ ィ ル タ ー と し て か か っ て し ま う の 

310
00:24:30,640 --> 00:24:36,000
で、 本 当 の フ ァ ク ト と し て の 事 実 を 見
失 う こ と が あ る ん で す ね。 

311
00:24:36,440 --> 00:24:40,160
な の で、 え え。 
実 際 に 事 実 を 伝 え て い る つ も り で も、

312
00:24:40,160 --> 00:24:42,400
そ れ が。 
え え、 フ ィ ル タ ー を 通 っ。 

313
00:24:42,400 --> 00:24:48,080
た 事 実 に な っ て し ま っ て い て、 支 援 者
側 の 主 観 で 話 を し て い る こ と が あ る 

314
00:24:48,080 --> 00:24:51,840
と。 
な の で、 ま ず は え え 事 実 と し て、 そ の 

315
00:24:51,840 --> 00:24:56,320
時 に 具 体 的 に ど う い う や り と り が？ 
あ っ た か。 

316
00:24:56,320 --> 00:24:59,760
っ て い う こ と で す ね。 
で、 そ の 上 で ブ レイ ン ス ト ー ミ ン グ の 

317
00:24:59,760 --> 00:25:04,280
よ う な 感 じ で、 ま あ 進 行 し て い く と い
う よ う な 感 じ が い い ん じ ゃ な い か と 

318
00:25:04,280 --> 00:25:08,320
思 っ て ま す。 
で、 も し 枠 組 み な ん か を 使 う の で あ れ

319
00:25:08,320 --> 00:25:12,720
ば、 バ イ オ サ イ コ ソ ー シ ャ ル モ デ ル な
ん か は 結 構 使 い や す か っ た り す る の 

320
00:25:12,720 --> 00:25:17,320
で、 ま あ そ う い っ た バ イ オ サ イ コ ソ ー
シ ャ ル モ デ ル で 整 理 し て み る っ て い 

321
00:25:17,320 --> 00:25:20,400
う の も あ り じ ゃ な い か な と い う ふ う 
に 感 じ て い ま す。 

322
00:25:22,720 --> 00:25:26,880
次 の 質 問 は 東 京 に 事 業 所 を 作 ら な い 
の で す か？ 

323
00:25:27,240 --> 00:25:32,600
東 京 に 事 業 所 は あ り ま す。 
五 つ あ り ま す の で、 え え、 ぜ ひ 訪 問 看 

324
00:25:32,600 --> 00:25:35,920
護 ス テ ー シ ョ ン み の り で 検 索 し て み 
て く だ さ い。 

325
00:25:36,240 --> 00:25:40,080
え え。 
で、 も し ご 興 味 が あ れ ば、 え え 応 募 の 

326
00:25:40,080 --> 00:25:44,400
方 や 採 用 説 明 会 の 方 を 申 し 込 ん で い 
た だ け た ら と。 

327
00:25:44,560 --> 00:25:48,520
で、 も し 利 用 者 さ ん で あ れ ば ご 利 用 の
方 エ リ ア が ね。 

328
00:25:48,520 --> 00:25:52,840
東 京 は ち ょ っ と 広 い の で エ リ ア 内 か 
ど う か っ て い う の は あ り ま す が、 東 京

329
00:25:52,840 --> 00:25:56,280
都 内 で す ね。 
結 構 広 範 囲 で カ バ ー し て る と 思 い ま 

330
00:25:56,280 --> 00:25:59,560
す の で、 ぜ ひ。 
ぜ ひ お 問 い 合 わ せ い た だ け た ら と 思 

331
00:25:59,560 --> 00:26:03,200
い ま す。 
は い、 そ う し ま し た ら、 最 後 の 質 問 に 

332
00:26:03,200 --> 00:26:08,400
移 ら せ て い た だ き ま す。 
あ の 癖 強 い 自 己 統 制 型 経 営 者 も ど き 

333
00:26:08,400 --> 00:26:13,280
に つ い て ど う 思 い ま す？ 
か と い う こ と で、 あ の、 こ れ は 誰 の こ 

334
00:26:13,280 --> 00:26:16,880
と を 申 し 上 げ て い る の か が ち ょ っ と 
私 は わ か ら な い の で す が。 

335
00:26:17,120 --> 00:26:22,160
ま あ、 経 営 者 と い う の は。 
ま あ 全 員 癖 は 強 い も の で す の で。 

336
00:26:22,400 --> 00:26:28,120
で、 ま あ、 ち ょ っ と そ う い う こ と を 前 
提 に、 え え、 ち ょ っ と お 話、 私 が ど う 思

337
00:26:28,120 --> 00:26:30,880
っ て い る か を お 話 し し て い け た ら な 
と 思 い ま す。 

338
00:26:31,440 --> 00:26:35,120
自 己、 陶。 
酔 型 っ て い う の が、 ま あ 実 際 に、 ま あ、

339
00:26:35,120 --> 00:26:40,720
自 分 た ち に よ っ て い る よ う な 経 営 者 
の 方 た ち の こ と を 指 し て い る の か な 

340
00:26:40,720 --> 00:26:45,680
と い う ふ う に も 思 う ん で す が。 
ま あ、 あ の。 

341
00:26:45,840 --> 00:26:49,160
う ん、 ど う い う 方 を イ メ。 
ー ジ さ れ て る ん だ ろ う。 

342
00:26:49,160 --> 00:26:50,280
う ん ち。 
ょ っ と。 

343
00:26:50,280 --> 00:26:55,240
私 が ち ょ っ と パ ッ と は。 
思 い 浮 か ば な い ん で す け れ ど も、 あ の

344
00:26:55,240 --> 00:27:01,920
思 い 浮 か ば な い っ て い う こ と は、 そ う
い う 経 営 者 を も し か し た ら 私 は 避 け 

345
00:27:01,920 --> 00:27:06,560
て る の か も し れ な い で す よ ね。 
避 け て い て え え な ん て 言 う ん で す か 

346
00:27:06,560 --> 00:27:09,360
ね。 
例 え ば 何 か そ う い う こ と で 関 わ り が 

347
00:27:09,600 --> 00:27:16,000
あ る、 あ っ た 場 合 で あ っ て も、 え え あ。
ち ょ っ と 苦 手 だ な っ て 思 っ た ら 距 離 

348
00:27:16,000 --> 00:27:21,040
を 置 い た り す る の か も し れ ま せ ん。 
で、 な ん て い う ん で す か ね。 

349
00:27:21,840 --> 00:27:25,920
え え、 ま あ、 訪 問 看 護 同 士 で す の で 共 
用。 

350
00:27:25,920 --> 00:27:28,160
す る っ。 
て ほ と ん ど な い ん で す よ ね。 

351
00:27:28,360 --> 00:27:30,800
何 か イ ベ ン ト と か で 一 緒 に な る こ と 
と か。 

352
00:27:31,200 --> 00:27:36,600
え え、 何 か 学 会 と か で え え、 一 緒 に 何 
か や る こ と を っ て い う の は あ る か も 

353
00:27:36,600 --> 00:27:40,560
し れ ま せ ん が。 
え え、 仕 事 の 中 で 共 用 し て い く っ て い

354
00:27:40,560 --> 00:27:42,160
う こ と は？ 
ほ と ん ど。 

355
00:27:42,480 --> 00:27:47,080
な い わ け で す。 
ま あ、 MA と か 合 併 と か で あ れ ば、 そ う

356
00:27:47,080 --> 00:27:52,960
い う こ と も あ る で し ょ う け ど、 そ れ は
も う、 ま あ、 あ る 種、 ま あ、 そ の ど ち ら 

357
00:27:52,960 --> 00:27:58,160
か が 経 営 者 で は な く な り ま す の で、 え
え、 そ う い う こ と で す よ ね。 

358
00:27:58,480 --> 00:28:06,000
で、 な ん て 言 う ん で す か ね、 あ の、 い ろ
ん な こ と を、 批 判 を 表 立 っ て す る 経 営

359
00:28:06,000 --> 00:28:08,160
者 の 方 も い る し。 
え え。 

360
00:28:08,160 --> 00:28:13,920
実 際 そ う い う こ と は せ ず、 内 に 秘 め な
が ら 淡 々 と 自 分 の や る べ き こ と を や 

361
00:28:13,920 --> 00:28:16,560
っ て い る 経 営 者 も い た り し て。 
そ れ は い ろ ん な。 

362
00:28:16,920 --> 00:28:22,320
あ の パ タ ー ン と い う か、 や り 方 は あ る
と は 思 う ん で す け れ ど も。 

363
00:28:22,320 --> 00:28:26,560
ま あ。 
表 立 っ て や る と き に で す ね、 非 常 に 注

364
00:28:26,560 --> 00:28:32,800
意 し た 方 が い い な と 思 う の は、 そ れ が
誰 の た め に や っ て る の か、 何 の た め に

365
00:28:32,800 --> 00:28:37,000
や っ て る の か っ て い う こ と は 考 え た 
方 が い い か な と い う ふ う に 思 い ま す。

366
00:28:37,480 --> 00:28:43,440
そ れ は 経 営 者 だ か ら こ そ で す ね。 
経 営 者 の 立 ち 居 振 る 舞 い に よ っ て、 そ

367
00:28:43,440 --> 00:28:49,400
の 人 だ け で は な く、 そ こ に い る ス タ ッ
フ や そ こ の 組 織 自 体 が そ ん な 風 に 見 

368
00:28:49,400 --> 00:28:53,520
ら れ る と い う よ う な、 そ う い う 責 任 が
あ り ま す の で。 

369
00:28:53,840 --> 00:28:58,200
で、 そ れ が 一 ス タ ッ フ が や っ て い る よ
う な こ と と は ち ょ っ と レ ベ ル の 範 疇 

370
00:28:58,200 --> 00:29:02,920
が 違 う と い う よ う な 認 識 で す よ ね。 
え え。 

371
00:29:03,680 --> 00:29:07,440
例 え ば 皆 さ ん。 
ま あ 大 企 業 で 言 え ば パ ナ ソ ニ ッ ク で 

372
00:29:07,440 --> 00:29:11,120
す ね。 
松 下 幸 之 助 と い う 方 は 皆 さ ん ご 存 知 

373
00:29:11,120 --> 00:29:17,200
だ と 思 う ん で す が、 例 え ば 松 下 幸 之 助
が こ の 質 問 者 が あ。 

374
00:29:17,680 --> 00:29:19,360
の 言 わ れ て い る。 
自 己 統 制 型。 

375
00:29:19,520 --> 00:29:21,920
経 営 者 も ど き？ 
っ て い う 感 じ の。 

376
00:29:22,080 --> 00:29:27,320
こ と を 色 々 と こ う 表。 
立 っ て や っ て た ら、 あ れ だ け 大 き い 会

377
00:29:27,320 --> 00:29:33,520
社 に は な っ て な い わ け で す よ ね。 
や は り 自 分 に も 厳 し く で、 世 の 中 の た

378
00:29:33,520 --> 00:29:39,320
め に い ろ い ろ な こ と を 考 え な が ら 組 
織 経 営 を さ れ て き た っ て い う の は、 い

379
00:29:39,320 --> 00:29:44,000
ろ ん な ご 著 書 で わ か る わ け で す よ。 
そ う い っ た こ と を 考 え た。 

380
00:29:44,000 --> 00:29:51,520
と き に ど ん な 風 に 表 に 発 信 す る と き 
に は 気 を つ け な き ゃ い け な い か。 

381
00:29:51,920 --> 00:29:56,000
そ れ が 自 分 の 自 我 っ て い う の は あ る 
か も し れ ま せ ん け れ ど も。 

382
00:29:56,360 --> 00:30:01,760
あ る 種、 そ の 自 我 を は 自 分 は 自 分 な ん
だ っ て い う ふ う に 出 す の で あ れ ば、 そ

383
00:30:01,760 --> 00:30:07,120
れ は 個 人 事 業 主 で や っ て く れ よ っ て 
い う ふ う に 社 員 は 思 い ま す よ ね。 

384
00:30:07,280 --> 00:30:10,280
社 員 も 思 う し、 そ こ に。 
ス テ ー ク。 

385
00:30:10,280 --> 00:30:15,440
ス ホ ル ダ ー の 方 た ち が い ら っ し ゃ る 
と い う こ と は、 絶 対 に 忘 れ て は い け な

386
00:30:15,440 --> 00:30:21,200
い と い う よ う に 思 い ま す。 
で、 こ れ は ま あ、 私 た ち も 自 社 で か な 

387
00:30:21,200 --> 00:30:25,040
り 役 員 間 で は 気 を つ け て ま す ね。 
あ の。 

388
00:30:25,440 --> 00:30:31,120
ま あ、 私 は 半 分 経 営 に 携 わ っ て て、 半 
分 は 執 行 で す が。 

389
00:30:31,600 --> 00:30:38,000
え え な ん て い う ん で す か ね、 自 分 の 見
え 方 に よ っ て は、 や っ ぱ り 会 社 全 体 が

390
00:30:38,000 --> 00:30:44,000
そ う 思 わ れ る よ う な 立 場 だ と い う ふ 
う に は 思 っ て ま す の で、 そ こ は か な り

391
00:30:44,160 --> 00:30:50,920
注 意 を し な が ら、 い ろ ん な 表 立 っ て 発
信 す る と き に は 気 を つ け て い る と い 

392
00:30:50,920 --> 00:30:54,880
う こ と で す。 
た だ ま あ、 そ れ に 関 し て も 本 質 的 な こ

393
00:30:54,880 --> 00:30:58,960
と を 見 失 わ ず に、 単 に わ あ わ あ 言 っ て
る だ け と か。 

394
00:30:59,280 --> 00:31:02,160
自 分 ど う だ。 
み た い な 感 じ の こ と を 言 っ て る。 

395
00:31:02,320 --> 00:31:05,280
だ け で は な か な か 人 は つ い て き ま せ 
ん の で。 

396
00:31:05,520 --> 00:31:11,920
で、 な ん て 言 う ん で す か ね。 
こ れ は 私 の 本 当 に 感 覚 的 な も の で す 

397
00:31:11,920 --> 00:31:18,560
が、 そ れ を 邁 進 し た 人 た ち が 大 き く な
っ て る っ て い う の は 見 た こ と な く て、

398
00:31:18,880 --> 00:31:23,720
自 己 実 現 で き ず に。 
自 滅 し て い く っ て い う。 

399
00:31:23,720 --> 00:31:27,520
方 は 見 た こ と は 何 人 か い ら っ し ゃ い 
ま す。 

400
00:31:27,920 --> 00:31:33,560
な の で、 ど こ か で そ う い う 人 た ち も 自
分 の 路 線 を 変 え て、 あ、 こ れ で は ダ メ 

401
00:31:33,560 --> 00:31:38,480
な ん だ っ て 気 づ く こ と も あ れ ば、 最 終
的 に 自 滅 す る こ と も あ る ん じ ゃ な い 

402
00:31:38,480 --> 00:31:46,400
か な と い う ふ う に 感 じ て お り ま す。 
と い う こ と で、 今 日 は。 

403
00:31:47,560 --> 00:31:51,120
人 生 を 緩 め る ラ ジ オ と い う こ と な ん 
で す が、 ち ょ っ と。 

404
00:31:51,360 --> 00:31:57,200
え え、 こ の 場 を 借 り て、 私 が こ れ ま で 
ち ょ っ と 長 い 間、 え え 回 答 で き な か っ

405
00:31:57,200 --> 00:32:03,360
た 質 問 に 答 え る 時 間 と い う ふ う に さ 
せ て い た だ き ま し た。 

406
00:32:04,080 --> 00:32:08,560
な の で、 今 日 は ま あ、 皆 さ ん の。 
何 か こ う、 心 が ホ ッ と す る よ う な こ と

407
00:32:09,040 --> 00:32:11,680
で は な か っ た か も し れ ま せ ん が。 
え え。 

408
00:32:12,560 --> 00:32:17,640
少 し、 こ う い う。 
質 問 回 答 会 み た い な、 こ う い う 会 も 設

409
00:32:17,680 --> 00:32:21,280
け て い き た い と 思 い ま す の で、 よ ろ し
く お 願 い し ま す。 

410
00:32:21,720 --> 00:32:25,200
と い う こ と で、 皆 さ ん か ら の メ ッ セ ー
ジ を お 待 ち し て ま す。 

411
00:32:25,360 --> 00:32:30,560
概 要 欄 の フ ォ ー ム か ら、 え え。 
あ な た の 緩 め た い こ と や え え、 頑 張 っ

412
00:32:30,560 --> 00:32:33,840
た こ と、 あ と 質 問 な ん か。 
ぜ ひ、 教 え て く。 

413
00:32:33,840 --> 00:32:36,520
だ さ い。 
ま あ 質 問 な ん か、 ど ん な 質 問 で も い い

414
00:32:36,520 --> 00:32:39,760
で す し。 
あ と、 番 組 の 感 想 な ん か で も い い の 

415
00:32:39,760 --> 00:32:43,520
で、 え え、 何 か コ メ ン ト を い た だ け る 
と 嬉 し い で す。 

416
00:32:43,520 --> 00:32:47,840
え え、 今 日 も あ な た が 心 地 よ い リ ズ ム
で 過 ご せ ま す よ う に。 

417
00:32:47,840 --> 00:32:51,440
お 相 手 は こ せ こ の べ き で し た。 
そ れ で は ま た 来 週。