1
00:00:00,560 --> 00:00:07,960
今 日 も 心 を ふ っ と 抜 い て こ ん に ち は。
精 神 科 認 定 看 護 師 の 小 瀬 古 ノ ブ ユ キ 

2
00:00:07,960 --> 00:00:12,560
で す。 
こ の 番 組 は、 著 書 人 生 を 緩 め た ら 自 分

3
00:00:12,560 --> 00:00:16,320
の こ と が 好 き に な っ た。 
の 内 容 を ベ ー ス に、 頑 張 り す ぎ て し ま

4
00:00:16,320 --> 00:00:21,600
う 私 た ち が、 ふ っ と 息 を 抜 い て 自 分 を
認 め て あ げ る た め の ヒ ン ト を 月 曜 朝 

5
00:00:21,600 --> 00:00:25,440
7時 に お 届 け す る 人 生 を 緩 め る ラ ジ オ
で す。 

6
00:00:25,960 --> 00:00:31,120
こ の ラ ジ オ は 家 事 を し な が ら、 移 動 
中、 あ る い は 寝 る 前 の ひ と 時 に、 あ な 

7
00:00:31,120 --> 00:00:34,880
た の 暮 ら し の 隙 間 で お 守 り の よ う に 
聞 い て い た だ け た ら 嬉 し い で す。 

8
00:00:35,840 --> 00:00:41,840
で、 少 し 私 の 最 近 の 出 来 事 に つ い て、 
ま ず 冒 頭 で お 話 し さ せ て い た だ こ う 

9
00:00:41,840 --> 00:00:45,760
と 思 い ま す。 
あ の、 先 日 で す ね、 心 の ケ ア ミ ー テ ィ 

10
00:00:45,760 --> 00:00:51,680
ン グ と い う ミ ー テ ィ ン グ に え え、 登 壇
し た ん で す け れ ど も、 あ の 増 川 み て る

11
00:00:51,680 --> 00:00:56,000
さ ん と い う 方 と ま あ、 ご 一 緒。 
お 仕 事 し た ん で す ね。 

12
00:00:56,320 --> 00:01:01,480
で、 寝 て る さ ん と は。 
私 は 結 構 古 く か ら の 知 り 合 い で、 ま 

13
00:01:01,480 --> 00:01:07,920
あ、 寝 て る さ ん 自 身 は え え、 統 合 失 調 
症 と い う 診 断 で、 え え、 当 事 者 の 活 動 

14
00:01:07,920 --> 00:01:12,840
と い う 形 で、 え え、 ず っ と あ の ラ ッ プ 
ウ ェ ル ネ ス リ カ バ リ ー ア ク シ ョ ン プ 

15
00:01:12,840 --> 00:01:17,600
ラ ン と い う も の が あ る ん で す が、 そ う
い っ た も の を 用 い て 活 動 を さ れ て。 

16
00:01:18,000 --> 00:01:23,200
い る 方 で す。 
で、 今 は え え、 実 際 に は も う お 薬 も 飲 

17
00:01:23,200 --> 00:01:26,320
ん で な い し、 睡 眠 自 体 も 言 っ て な か っ
た か な。 

18
00:01:26,440 --> 00:01:31,280
う ん っ て い う よ う な 状 況 で は あ る ん 
で す け れ ど も、 実 際、 自 分 の 経 験 し た 

19
00:01:31,280 --> 00:01:36,160
こ と を リ カ バ リ ー と い う 文 脈 で、 え 
え、 い ろ い ろ な と こ ろ で ワ ー ク シ ョ ッ

20
00:01:36,160 --> 00:01:40,560
プ を し た り、 え え 本 を 書 い た り、 そ う 
い っ た こ と を さ れ て い る 方 で す。 

21
00:01:41,520 --> 00:01:47,360
で、 私 は 対 話 の 実 践 力 っ て い う テ ー マ
で お 話 を さ せ て い た だ き ま し た。 

22
00:01:47,600 --> 00:01:51,920
ま あ、 リ カ バ リ ー と 対 話 が ど う つ な が
っ て い く の か と い う こ と も、 少 し 冒 頭

23
00:01:51,920 --> 00:01:56,080
に お 話 を さ せ て い た だ い て、 ま あ 問 い
を 浮 い て い っ た わ け で す ね。 

24
00:01:56,320 --> 00:02:01,360
で、 一つ目 の 問 い と し て は、 ま あ 対 話 と 
は 何 か と い う こ と か ら 始 め ま し た。 

25
00:02:01,920 --> 00:02:07,840
ま あ、 実 際 に 皆 さ ん ど う で し ょ う。 
ま あ、 私 た ち は 日 常 の 実 際 の 現 場 で は

26
00:02:07,840 --> 00:02:10,479
対 話 っ て い う 言 葉 を よ く 使 い ま す よ 
ね。 

27
00:02:10,880 --> 00:02:16,080
対 人 援 助 の 方 で あ れ ば、 こ の 対 話 や コ
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と い う の は よ く 使 

28
00:02:16,080 --> 00:02:21,040
う 言 葉 だ と 思 い ま す。 
で も、 こ の 対 話 っ て い う も の は 非 常 に

29
00:02:21,120 --> 00:02:25,520
奥 が 深 く。 
え え、 い ろ い ろ な 哲 学 に よ っ て 語 ら れ

30
00:02:25,520 --> 00:02:29,680
る こ と も あ り ま す。 
で、 私 の 経 験 上 で す ね。 

31
00:02:29,680 --> 00:02:34,160
対 話 の 実 践 者 に 対 話 っ て 何 で す か？ 
な ん だ と 感 じ ま す か？ 

32
00:02:34,160 --> 00:02:39,760
っ て 尋 ね る こ と が よ く あ る ん で す が、
ま あ 百 人 い れ ば 百 通 り の 答 え が 返 っ 

33
00:02:39,760 --> 00:02:42,000
て く る と い う よ う な。 
な 感 じ で す ね。 

34
00:02:42,400 --> 00:02:49,440
で、 私 自 身 も 今、 対 話 と い う も の を 学 
び な が ら、 あ の、 そ の 時 々 学 ぶ、 そ の ス

35
00:02:49,440 --> 00:02:55,320
テ ー ジ フ ェ ー ズ に よ っ て、 え え、 そ の 
対 話 の 見 え 方 っ て い う の が 非 常 に 変 

36
00:02:55,320 --> 00:02:57,600
わ っ て き て い る と い う の は 実 感 し て 
ま す。 

37
00:02:57,840 --> 00:03:03,520
で、 こ こ で ま あ ロ シ ア の 思 想 家 で あ る
ミ ハ イ ル バ フ チ ン の 対 話 論 と い う か 

38
00:03:03,520 --> 00:03:05,920
言 葉 を ち ょ っ と 紹 介 さ せ て い た だ き 
ま す。 

39
00:03:06,400 --> 00:03:11,200
あ る と い う こ と は、 対 話 的 に 交 通 す る
と い う こ と の な の で あ る。 

40
00:03:11,520 --> 00:03:16,280
対 話 が 終 わ る と き、 す べ て は 終 わ る。 
し た が っ て 対 話、 実 際 に は 終 わ る こ と

41
00:03:16,280 --> 00:03:18,400
は あ り え な い し、 終 わ る べ き で は な い
と。 

42
00:03:18,720 --> 00:03:21,440
い う よ う な バ フ チ ン の 言 葉 が あ り ま 
す。 

43
00:03:21,840 --> 00:03:27,080
な の で、 こ う、 対 話 と い う と、 言 葉 の や
り 取 り は 会 話 形 式 そ の も の か な と い 

44
00:03:27,080 --> 00:03:32,240
う よ う に も 捉 え ら れ が ち な ん で す が、
そ う い う こ と で は な く て、 他 者 か ら の

45
00:03:32,240 --> 00:03:37,760
呼 び か け に 応 答 し う る 存 在 と し て 生 
き て い る 状 態 と い う よ う に 言 え る ん 

46
00:03:37,760 --> 00:03:43,840
じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す。
な の で、 対 話 と い う よ う な 言 葉 が 私 の

47
00:03:43,840 --> 00:03:47,280
中 で ま あ 用 い ら れ る 時 と い う の は 相 
手 で す ね。 

48
00:03:47,280 --> 00:03:51,560
相 手 が 応 答 す る。 
実 態 で あ る と い う こ と を 自 分 の 中 で 

49
00:03:51,560 --> 00:03:55,040
捉 え ら れ て い る 時 だ と い う ふ う に 感 
じ て ま す。 

50
00:03:55,520 --> 00:04:00,400
も ち ろ ん、 い ろ い ろ な 助 言 や 説 明 を 求
め ら れ る っ て い う の は、 医 療 の 現 場 の

51
00:04:00,400 --> 00:04:04,000
中 で は あ っ た り し ま す。 
そ う い う 時 は、 ま あ 対 話 と い う よ り 

52
00:04:04,000 --> 00:04:10,120
も、 ど ち ら か と い う と 私 の 持 っ て い る
専 門 的 な 知 識 を 提 供 し て い る と い う 

53
00:04:10,120 --> 00:04:14,080
よ う な、 ま あ そ う い う イ メ ー ジ に な る
の か な と い う ふ う に 考 え て ま す。 

54
00:04:14,320 --> 00:04:18,640
で、 普 段 の メ ン タ ル ケ ア に 関 し て は、 
や は り こ の 対 話 と い う。 

55
00:04:18,760 --> 00:04:23,360
そ う い う 文 脈 が 非 常 に 大 事 に な っ て 
く る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 

56
00:04:23,360 --> 00:04:28,680
っ て い る の で、 私 も 未 だ に ず っ と こ の
対 話 と い う の は、 本 を 読 ん だ り、 え え 

57
00:04:28,680 --> 00:04:33,760
執 筆 を 通 じ た り し な が ら、 え え 深 め て
い っ て い る と い う、 ま あ、 そ う い う 感 

58
00:04:33,760 --> 00:04:39,760
じ で は あ り ま す。 
で、 あ の、 久 々 に 増 川 寝 て る さ ん と も 

59
00:04:39,760 --> 00:04:44,240
お 会 い し て、 ま あ、 ち ょ っ と い ろ い ろ 
と お 話 し す る こ と が で き た ん で、 ち ょ

60
00:04:44,240 --> 00:04:48,880
っ と そ の 時 に 話 を し た こ と も ち ょ っ 
と お 伝 え で き た ら な と 思 っ て ま す。 

61
00:04:49,400 --> 00:04:56,200
あ の、 実 際 に、 ま あ、 当 事 者 と い う よ う
な 言 葉 で あ っ た り、 あ の 病 を 経 験 し た

62
00:04:56,200 --> 00:05:01,440
人 と い う 意 味 で 経 験 者 っ て い う よ う 
に 言 っ た り と い う よ う な こ と が あ り 

63
00:05:01,440 --> 00:05:03,600
ま す。 
で、 た だ そ の。 

64
00:05:04,040 --> 00:05:10,160
あ る 種 リ カ バ リ ー に 書 か れ て い る、 そ
う い っ た え え 書 物 が い く つ か あ る ん 

65
00:05:10,160 --> 00:05:16,240
で す け れ ど も、 そ れ は 大 抵 ま あ 海 外 で
え え 販 売 さ れ て い る も の な の で、 英 語

66
00:05:16,320 --> 00:05:20,160
で は ま だ え え ち ゃ ん と 訳 さ れ て い る 
も の っ て い う の は 少 な か っ た り す る 

67
00:05:20,160 --> 00:05:23,200
ん で す ね。 
で、 そ の 寝 て る さ ん が お っ し ゃ っ て た

68
00:05:23,200 --> 00:05:30,480
の が、 あ の 実 際 に こ う、 当 事 者 と い う 
と 病 の 専 門 家 と い う よ う な、 そ う い う

69
00:05:30,480 --> 00:05:34,800
ニ ュ ア ン ス が 非 常 に。 
強 い と い う よ う に 感 じ て い る と。 

70
00:05:35,120 --> 00:05:41,440
で、 自 分 自 身 も そ う い う ふ う に 捉 え て
い た し、 実 際 に 自 分 が え え 薬 を た く さ

71
00:05:41,440 --> 00:05:45,120
ん、 ま あ 飲 ん で い ら っ し ゃ っ た 時 期 が
あ る ん で す け ど、 そ の 薬 を た く さ ん 飲

72
00:05:45,120 --> 00:05:50,720
ん で い た 時 期 は、 あ る 種 そ れ が 自 分 の
ア イ デ ン テ ィ テ ィ と し て え え 形 成 さ 

73
00:05:50,720 --> 00:05:56,360
れ て い た こ と が あ る と。 
た だ、 そ の ネ タ ル さ ん が す ご く 信 頼 し

74
00:05:56,360 --> 00:06:03,120
て い る 人 に 言 わ れ た 言 葉 と し て、 あ な
た は 当 事 者 で は な く 人 間 な ん だ と い 

75
00:06:03,120 --> 00:06:06,800
う ふ う に 言 わ れ た 時 に ハ ッ と し た と 
い う こ と で す。 

76
00:06:07,040 --> 00:06:12,800
で、 あ の ち ゃ ん と そ う い う 英 語 の 書 物
で す ね に リ カ バ リ ー に つ い て 書 か れ 

77
00:06:12,800 --> 00:06:18,520
て い る も の を 見 る と、 当 事 者 っ て い う
の は リ カ バ リ ー し た 専 門 家 と い う よ 

78
00:06:18,520 --> 00:06:24,560
う な 形 で 書 か れ て い る っ て い う。 
あ の、 あ る 種、 ま あ、 病 の 専 門 家 で は な

79
00:06:24,560 --> 00:06:30,400
く て、 リ カ バ リ ー の 経 験 者 で あ っ た 
り、 専 門 家 で あ る と い う こ と で す ね。 

80
00:06:30,800 --> 00:06:35,880
で、 こ れ は ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と い う こ
と を 考 え た 時 に、 確 か に そ う だ な と 思

81
00:06:35,880 --> 00:06:38,480
い ま す。 
あ の ウ ェ ル ビ ー イ ン グ を 考 え る と き 

82
00:06:38,480 --> 00:06:44,880
に、 あ の 実 際 に 重 要 に な っ て い く の は
利 他 で あ る と い う ふ う に は え え 言 わ 

83
00:06:44,880 --> 00:06:49,040
れ て い る ん で す が、 病 の 専 門 家 と し た
時 に。 

84
00:06:49,560 --> 00:06:54,320
あ の、 な ん て 言 う ん で す か ね、 そ の そ 
れ が 真 の 利 他 的 に な れ る か ど う か っ 

85
00:06:54,320 --> 00:06:58,880
て い う と、 多 分 お そ ら く そ う で は な い
と い う よ う に 感 じ ま す。 

86
00:06:59,280 --> 00:07:06,200
そ れ は 病 の 専 門 家 と し て、 え え 自 分 の
今 の 病 に つ い て 語 り を 持 っ て い く と 

87
00:07:06,200 --> 00:07:10,800
い う よ う な こ と な の で、 実 際 そ れ が 利
他 に な り え る か ど う か っ て い う こ と 

88
00:07:10,800 --> 00:07:15,360
が 非 常 に 微 妙 な ラ イ ン で は な い か な 
と い う よ う に 感 じ て ま し た。 

89
00:07:16,280 --> 00:07:21,280
一方 で リ カ バ リ ー し た 専 門 家 と い う こ
と で、 リ カ バ リ ー し た 経 験 を。 

90
00:07:21,520 --> 00:07:26,400
い や、 工 夫 で す ね。 
自 分 は こ ん な 風 に え え 波 が あ っ て 波 

91
00:07:26,400 --> 00:07:29,680
が 落 ち た 時 に、 こ ん な 風 に リ カ バ リ ー
し て い く。 

92
00:07:29,840 --> 00:07:35,600
そ の リ カ バ リ ー と い う 経 験 や 行 為、 あ
る い は 考 え 方 っ て い う も の を ま あ 伝 

93
00:07:35,600 --> 00:07:39,040
え て い く っ て い う の は、 そ れ は 経 験 し
た 人 し か で き ま せ ん の で。 

94
00:07:39,360 --> 00:07:45,680
で、 そ う い っ た 時 に そ れ は 単 に 自 分 の
経 験 を 相 手 と の 間 に 置 く と い う こ と 

95
00:07:45,760 --> 00:07:48,960
で は。 
あ る け れ ど も、 そ の 人 の た め と い う よ

96
00:07:48,960 --> 00:07:54,960
り も、 実 際 に 自 分 が 経 験 し た こ と を あ
の、 ま あ 置 い て い く と い う よ う な。 

97
00:07:55,440 --> 00:07:59,400
そ れ が ま あ 結 構 難 し い と こ ろ で は あ 
る ん で す け ど、 そ の 人 の た め と い う よ

98
00:07:59,400 --> 00:08:03,040
う な 感 覚 で。 
え え、 相 手 の 方 に 伝 え て い く と、 お そ 

99
00:08:03,040 --> 00:08:07,040
ら く そ れ は 利 己 的 な 部 分 が 非 常 に 強 
く、 あ の。 

100
00:08:07,680 --> 00:08:12,960
出 て し ま う 相 手 に 対 し て、 こ う い う リ
カ バ リ ー を し た ら い い よ と い う よ う 

101
00:08:12,960 --> 00:08:17,360
な、 あ る 種 押 し 付 け の よ う な 感 じ に な
っ て し ま う の で、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ に

102
00:08:17,360 --> 00:08:21,960
は ち ょ っ と つ な が っ て い か な い け れ 
ど も、 あ の、 実 際 に 自 分 が リ カ バ リ ー 

103
00:08:21,960 --> 00:08:25,840
の 経 験 と し て も 工 夫 で す ね。 
そ れ を 間 に 置 い て い く こ と に よ っ て、

104
00:08:26,160 --> 00:08:28,160
あ の。 
真 の ギ タ ー で す ね。 

105
00:08:28,200 --> 00:08:34,400
そ れ を 本 人 は こ う 見 る と い う。 
で、 そ れ を ま あ 実 際 に 本 人 が 使 う か ど

106
00:08:34,400 --> 00:08:39,520
う か っ て わ か ら な い け れ ど も、 自 分 は
リ カ バ リ ー し た 経 験 者 な ん だ と い う、

107
00:08:39,520 --> 00:08:43,480
そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ の 中 で 置 い て 
い く っ て い う の は、 そ れ は 真 の ギ タ ー

108
00:08:43,480 --> 00:08:46,480
に な っ て い く ん じ ゃ な い か な と い う 
よ う に も 感 じ た り は し て ま す。 

109
00:08:47,440 --> 00:08:51,920
と い う こ と で、 ち ょ っ と 冒 頭 に 私 の 近
況 を お 話 し さ せ て い た だ き ま し た。 

110
00:08:52,160 --> 00:08:56,080
そ う し ま し た ら、 本 編 の 方 に 移 ら せ て
い た だ き ま す。 

111
00:08:58,440 --> 00:09:04,480
本 日 は い つ も 自 分 を 責 め て し ま う と 
い う 方 に 聞 い て い た だ き た い ん で す 

112
00:09:04,480 --> 00:09:09,680
が、 自 分 に は 見 え て い な い 成 果 が あ る
ん だ よ と い う テ ー マ で お 話 を さ せ て 

113
00:09:09,680 --> 00:09:15,200
い た だ き ま す。 
実 際 に 仕 事 で 小 さ な 失 敗 を し た 時 に、

114
00:09:15,280 --> 00:09:19,920
そ れ を ど う 受 け 止 め る か っ て い う の 
は 人 に よ っ て 違 う と 思 い ま す。 

115
00:09:20,760 --> 00:09:23,920
で、 実 際 に 私 な ん か は あ あ、 や っ ち ゃ 
っ た な。 

116
00:09:23,920 --> 00:09:28,640
ま あ で も こ れ っ て 結 構 あ る 失 敗 だ よ 
な と か っ て い う ふ う に 振 り 返 ら れ る 

117
00:09:28,640 --> 00:09:33,200
こ と も あ れ ば、 ち ょ っ と 自 分 の メ ン タ
ル が 弱 っ て る 時 に 何 だ ろ う？ 

118
00:09:33,200 --> 00:09:37,800
も う 何 や っ て も う ま く い か な い ん じ 
ゃ な い か っ て い う よ う に 感 じ た り す 

119
00:09:37,800 --> 00:09:42,560
る こ と が あ り ま す。 
で、 失 敗 の 原 因 を 見 極 め て 改 善 に つ な

120
00:09:42,560 --> 00:09:48,040
げ る っ て い う こ と が で き た ら い い ん 
で す け れ ど も、 そ う で は な く、 反 省 を 

121
00:09:48,040 --> 00:09:53,760
通 り 越 し て、 も う 自 分 は 何 も で き な い
ん じ ゃ な い か、 こ の ま ま も う 無 能 な ま

122
00:09:53,760 --> 00:09:59,040
ま、 こ う 仕 事 を や り 続 け て、 周 り に え 
え、 す ご く 迷 惑 を か け て し ま う ん じ ゃ

123
00:09:59,040 --> 00:10:03,040
な い か と い う よ う な 反 省 に 至 る こ と 
も あ り ま す。 

124
00:10:03,440 --> 00:10:06,480
そ う な っ て く る と、 す べ て は 自 分 の せ
い。 

125
00:10:07,000 --> 00:10:12,560
と い う よ う に 感 じ て し ま っ て。 
も う 小 さ な ミ ス で あ っ て も 深 刻 に 感 

126
00:10:12,560 --> 00:10:17,200
じ て、 何 度 も 何 度 も そ れ を 確 認 し た り
と か、 あ る い は そ う し て も や っ ぱ り ミ

127
00:10:17,200 --> 00:10:21,440
ス が 起 こ っ た 時 に ど ん ど ん ど ん ど ん 
自 分 を 追 い 詰 め て し ま う と い う こ と 

128
00:10:21,440 --> 00:10:24,720
が あ り ま す。 
で、 こ う い う 時 に。 

129
00:10:25,280 --> 00:10:27,600
え え、 い わ ゆ る 認 知 と い う も の で す 
ね。 

130
00:10:27,600 --> 00:10:34,000
自 分 を 責 め て し ま う 時 の 認 知 っ て い 
う の は、 何 々 す る べ き と い う べ き 思 考

131
00:10:34,000 --> 00:10:38,160
で す ね。 
そ う い っ た こ と が、 え え 認 知 の 中 で 強

132
00:10:38,160 --> 00:10:42,680
く な っ て い る と い う こ と が あ り ま す。
こ の べ き 思 考 っ て い う の は、 視 野 を 非

133
00:10:42,680 --> 00:10:48,160
常 に 狭 め て し ま う と い う こ と で、 こ う
す べ き っ て い う よ う な 思 考 で す ね。 

134
00:10:48,400 --> 00:10:54,160
で、 答 え は 一 つ と い う よ う な、 自 分 の 
思 い 込 み か ら も 離 れ ら れ な く な っ て 

135
00:10:54,160 --> 00:10:56,720
い く ん で す よ ね。 
え え。 

136
00:10:56,720 --> 00:11:01,440
例 え ば、 ま あ、 仕 事 に は 全 力 で 取 り 組 
む の が 唯 一 の 正 解 っ て い う ふ う に 思 

137
00:11:01,440 --> 00:11:07,760
っ て し ま っ て。 
99% の 力 で 頑 張 っ た と し て も 1% 足 り

138
00:11:07,760 --> 00:11:13,600
な か っ た っ て い う よ う な 思 い に な っ 
た り、 あ の 失 敗 し た 時 に 手 抜 き を し た

139
00:11:13,600 --> 00:11:18,640
自 分 は や っ ぱ り ダ メ な 人 間 な ん だ っ 
て い う よ う な 極 端 な 受 け 止 め を し て 

140
00:11:18,640 --> 00:11:23,120
し ま う と い う こ と で す。 
そ う な る と 当 然 な が ら 視 野 は 狭 ま っ 

141
00:11:23,120 --> 00:11:27,760
て い く と 思 い ま す。 
た だ ま あ、 世 の 中、 周 り を 見 て い た だ 

142
00:11:27,760 --> 00:11:32,880
き た い ん で す け れ ど も、 正 解 が 一 つ と
い う こ と の 方 が ま れ で す よ ね。 

143
00:11:33,440 --> 00:11:38,800
仕 事 に 全 力 を 尽 く す の は も ち ろ ん 間 
違 い で は な い し、 そ れ は 非 常 に 大 切 な

144
00:11:38,800 --> 00:11:45,520
こ と だ と 思 う け れ ど も、 そ れ を ま あ 常
に 全 力 っ て い う の は、 人 間 と し て や っ

145
00:11:45,520 --> 00:11:52,160
ぱ り 難 し い 部 分 は あ り ま す よ ね。 
あ の ほ ど ほ ど ほ ど に 頑 張 っ て そ の 日 

146
00:11:52,160 --> 00:11:56,160
を 切 り 抜 け る っ て い う 日 も あ っ て も 
問 題 な い と 思 う ん で す。 

147
00:11:56,160 --> 00:12:01,760
た だ、 こ の べ き 思 考 っ て い う の に、 と 
ら わ れ た ま ま 自 己 評 価 し て し ま う と、

148
00:12:01,920 --> 00:12:07,200
自 分 の 作 り 出 し た 正 解 が 唯 一 の 基 準 
と な っ て、 ど の よ う な 結 果 で あ っ て 

149
00:12:07,200 --> 00:12:11,360
も、 そ の 正 解 か ら 引 き 算 に な っ て し ま
う と い う こ と で す。 

150
00:12:12,640 --> 00:12:15,600
で。 
で、 こ の べ き 思 考 っ て い う よ う な こ と

151
00:12:15,600 --> 00:12:21,760
に 対 し て、 ど ん な 風 に 考 え て い け ば い
い か っ て い う こ と な ん で す が、 ま ず は

152
00:12:21,920 --> 00:12:25,280
自 分 の 中 で 今 や っ て る こ と が で き て 
い る 部 分 で す ね。 

153
00:12:25,440 --> 00:12:29,280
そ う い っ た こ と に 気 づ い て い く っ て 
い う の が ま ず 大 事 に な っ て い き ま す。

154
00:12:29,600 --> 00:12:34,080
で、 そ の ワ ー ク で す ね。 
ど う い う ふ う に で き て い る 自 分 を 発 

155
00:12:34,080 --> 00:12:38,160
見 す る の か っ て い う の を 今 か ら お 伝 
え さ せ て い た だ き ま す。 

156
00:12:38,920 --> 00:12:41,360
え え。 
ス テ ッ プ は 四 つ あ り ま す。 

157
00:12:41,600 --> 00:12:47,440
ま ず 一つ目 の ス テ ッ プ は、 自 分 が で き て
い な い と 感 じ た 場 面 を 挙 げ ま す。 

158
00:12:47,680 --> 00:12:52,960
例 え ば、 資 料 の 作 成 に 手 間 取 っ て 先 輩
ま で 残 業 さ せ て し ま っ た と。 

159
00:12:53,440 --> 00:12:58,600
で、 2つ目 の ス テ ッ プ は そ の ス テ ッ プ。 
意 思 で あ げ た こ と は、 自 分 の 理 想 を 

160
00:12:58,600 --> 00:13:02,840
100点 と し た 場 合、 何 点 ぐ ら い か を 考 
え て い ま す た。 

161
00:13:02,880 --> 00:13:08,800
例 え ば、 先 ほ ど の 先 輩 ま で 残 業 さ せ て
し ま っ た っ て い う 思 い が、 ま あ 20 点 

162
00:13:08,800 --> 00:13:12,560
だ っ た と し ま す。 
自 分 の ス キ ル が 足 り な い せ い で、 先 輩

163
00:13:12,560 --> 00:13:16,000
に 迷 惑 を か け て し ま っ て 申 し 訳 な い 
と い う 思 い で す よ ね。 

164
00:13:16,560 --> 00:13:22,480
で、 3つ目 の ス テ ッ プ は、 ス テ ッ プ 一 に 
つ い て 自 分 が で き て い る こ と。 

165
00:13:22,480 --> 00:13:25,280
こ れ、 事 実 ベ ー ス で 上 げ て い く と い う
こ と で す。 

166
00:13:25,440 --> 00:13:30,640
ど ん な に 小 さ な こ と で も 構 い ま せ ん。
例 え ば、 き ち ん と チ ェ ッ ク し た の で 数

167
00:13:30,640 --> 00:13:35,760
字 の 誤 り は な か っ た と か、 先 輩 に 読 み
や す い と 言 っ て も ら え た と か。 

168
00:13:35,840 --> 00:13:39,360
ま あ、 そ う い っ た こ と で 大 丈 夫 で す。 
で、 4つ目 の ス テ ッ プ。 

169
00:13:39,360 --> 00:13:44,640
こ れ が 最 後 に な る ん で す が、 ス テ ッ プ
一 で あ げ た こ と に つ い て、 も う 一 度 自

170
00:13:44,640 --> 00:13:48,320
己 評 価 し て い ま す。 
え え、 自 分 が で き て い な い と 感 じ て い

171
00:13:48,320 --> 00:13:52,480
っ た こ と で す ね。 
そ れ に 対 し て、 え え、 20 点 だ っ た の 

172
00:13:52,480 --> 00:13:54,080
が、 ど う 変 わ っ た か っ て い う こ と で 
す。 

173
00:13:54,520 --> 00:13:59,360
で、 例 え ば そ れ が 60 点 に 変 わ っ た と 
い う こ と で あ れ ば、 コ ツ コ ツ と 丁 寧 に

174
00:13:59,360 --> 00:14:03,560
作 業 で き る の は、 も し か し た ら 自 分 の
長 所 か も し れ な い と い う よ う に 気 づ 

175
00:14:03,560 --> 00:14:08,960
く こ と が で き る と い う こ と で す。 
あ の 少 し で も、 こ う い っ た や。 

176
00:14:09,160 --> 00:14:13,920
て い る こ と や で き て い る 自 分 っ て い 
う 事 実 ベ ー ス で こ う 情 報 っ て い う も 

177
00:14:13,920 --> 00:14:19,360
の を 捉 え ら れ る よ う に な れ ば、 エ ン ド
レ ス な 自 責 の 念 か ら 抜 け 出 す こ と が 

178
00:14:19,520 --> 00:14:24,040
な ん と か 可 能 に な っ て い く と。 
な の で、 現 在 地 か ら ど う し て い く か と

179
00:14:24,040 --> 00:14:27,520
い う 発 想 も 生 ま れ や す く な っ て い く 
と い う こ と で す。 

180
00:14:30,240 --> 00:14:35,840
で は、 今 回 の ワ ン コ ー ナ ー ネ タ に 移 ら
せ て い た だ き た い と 思 い ま す。 

181
00:14:36,200 --> 00:14:43,280
え え、 名 言 集 と い う か、 ま あ 心 が 少 し 
ほ っ と 緩 む よ う な 名 言 を、 ま あ 紹 介 さ

182
00:14:43,280 --> 00:14:45,080
せ て い た だ き ま す。 
え え。 

183
00:14:45,120 --> 00:14:51,280
こ れ は 大 谷 翔 平 さ ん が 言 わ れ た 言 葉 
で、 ち ょ っ と あ の エ ッ ク ス の 方 で 私 も

184
00:14:51,280 --> 00:14:56,720
見 た の で、 本 当 に こ れ が 大 谷 翔 平 さ ん
が 言 わ れ た か ど う か ま で は あ の、 わ か

185
00:14:56,720 --> 00:15:00,240
ら な い ん で す け れ ど も、 あ の、 こ う い 
う 言 葉 で す。 

186
00:15:00,600 --> 00:15:04,880
言 い た い 人 に は 言 わ せ て お け ば い い 
し、 自 分 が し っ か り や っ て れ ば そ れ で

187
00:15:04,880 --> 00:15:09,440
い い と い う 言 葉 で す ね。 
こ の 言 葉、 非 常 に い い な と 思 い ま し 

188
00:15:09,440 --> 00:15:13,520
た。 
な ぜ こ う い う ふ う な 言 葉 が ま あ 私 に 

189
00:15:13,520 --> 00:15:19,400
刺 さ っ た か っ て い う と、 ま あ 1種 の コ 
ン ト ロ ー ル で き る こ と に 集 中 し て い 

190
00:15:19,400 --> 00:15:23,920
る っ て い う こ と で す ね。 
言 い た い 人 に 何 か 他 者 が 何 か を 言 う 

191
00:15:23,920 --> 00:15:27,600
っ て い う こ と は、 そ れ 自 体 は 変 え ら れ
な い わ け で す よ ね。 

192
00:15:28,200 --> 00:15:32,400
他 人 が 何 を 言 う か、 そ の 人 が ど う い う
思 考 や 発 言 を 持 っ て い る か っ て い う 

193
00:15:32,400 --> 00:15:37,920
こ と は 変 え ら れ な い わ け で す。 
で も、 自 分 が ど う 行 動 す る か、 自 分 の 

194
00:15:37,920 --> 00:15:41,200
選 択 で す ね。 
ま あ 100% 自 分 で コ ン ト ロ ー ル で き る

195
00:15:41,200 --> 00:15:45,880
の で、 今 や っ て い る こ と を ち ゃ ん と 着
々 と や っ て れ ば い い と い う よ う に、 ま

196
00:15:45,880 --> 00:15:48,640
あ、 思 考 が 切 り 替 え ら れ る と い う こ と
で す ね。 

197
00:15:49,040 --> 00:15:53,440
で、 言 い た い 人 っ て い う の は、 ま あ、 い
ろ ん な こ と を 言 っ て く る わ け な の で。

198
00:15:53,680 --> 00:15:58,080
そ れ に い ち い ち 反 論 し た り 落 ち 込 ん 
だ り す る っ て い う の は 自 分 の 貴 重。 

199
00:15:58,240 --> 00:16:05,200
な 時 間 と エ ネ ル ギ ー を 相 手 に た だ で 
明 け 渡 す よ う な も の で、 非 常 に 後 々 で

200
00:16:05,200 --> 00:16:07,120
す ね。 
苦 し く な っ て い く わ け で す。 

201
00:16:07,680 --> 00:16:12,280
な ん で 私 は そ う い う 人 に な ん か こ う 
振 り 回 さ れ て る ん だ ろ う と い う よ う 

202
00:16:12,280 --> 00:16:17,840
に 感 じ る わ け で す よ ね。 
で、 誰 が ま あ 何 と 言 お う と、 淡 々 と 自 

203
00:16:17,840 --> 00:16:22,760
分 の や る べ き こ と を 積 み 重 ね て い く 
っ て い う の が、 や っ ぱ り 一 番 強 い っ て

204
00:16:22,760 --> 00:16:26,800
い う よ う な こ と に。 
私 は 感 じ ら れ ま す。 

205
00:16:27,280 --> 00:16:32,240
で、 自 分 の 道 は や っ ぱ り 自 分 で 決 め て
い く と い う よ う な、 そ の コ ン ト ロ ー ル

206
00:16:32,240 --> 00:16:36,120
を え え 自 分 の 中 の 手 の 中 に 持 っ て お 
く っ て い う。 

207
00:16:36,120 --> 00:16:42,800
ま あ、 そ う い う 感 覚 で す ね。 
で、 私 な ん か は 割 と SNS で 結 構 誹 謗 中

208
00:16:42,800 --> 00:16:45,840
傷 的 な こ と も 受 け る こ と が あ る ん で 
す ね。 

209
00:16:46,240 --> 00:16:50,640
で、 周 り か ら も 心 配 さ れ て DM が 来 る 
こ と も あ り ま す。 

210
00:16:50,800 --> 00:16:52,560
小 坂 さ ん、 大 丈 夫 で す か？ 
っ て。 

211
00:16:52,800 --> 00:16:57,040
あ の、 あ あ い う コ メ ン ト ち ょ っ と 見 て
心 配 に な り ま し て と か。 

212
00:16:57,280 --> 00:17:01,760
で、 実 際 に お 会 い し た 方 と か に も そ う
い う 声 を か け ら れ る こ と が あ り ま す。

213
00:17:02,080 --> 00:17:07,200
で、 周 り の 人 は 本 当 に 自 分 の 周 り の 人
は で す ね、 実 際 に お 会 い す る 方 と か は

214
00:17:07,400 --> 00:17:12,079
5人 い い 人 ば か り で、 私 は 恵 ま れ て い 
る な と い う よ う に そ の 時 感 じ る わ け 

215
00:17:12,079 --> 00:17:16,480
で す が。 
ま あ、 そ の SNS で 何 か い ろ ん な 誹 謗 が

216
00:17:16,480 --> 00:17:20,640
あ っ た 時 に、 ま あ、 私 が 感 じ て い る こ 
と で す ね。 

217
00:17:20,800 --> 00:17:27,280
ま あ 実 際 に そ の 人 は。 
ま あ、 な ん か 他 者 を 叩 く、 こ う、 快 感 で

218
00:17:27,280 --> 00:17:29,960
す ね。 
そ う い っ た も の に 何 か と ら わ れ て い 

219
00:17:29,960 --> 00:17:36,640
る か も し れ な い し、 実 際 に わ ざ わ ざ そ
う い う な ん て い う ん で す か ね、 議 論 な

220
00:17:36,640 --> 00:17:41,920
の か あ ら 探 し な の か わ か ら な い け ど、
わ ざ わ ざ そ う い う コ メ ン ト、 攻 撃 的 な

221
00:17:41,920 --> 00:17:46,960
コ メ ン ト を。 
書 く 時 間 を 割 い て い る っ て と 考 え た 

222
00:17:46,960 --> 00:17:52,720
時 に、 ま あ そ の 人 自 身 に も 何 か い ろ い
ろ 抱 え て い る も の が あ る の か な と か、

223
00:17:52,880 --> 00:17:59,040
そ ん な 風 に え え 感 じ て ま す で、 た だ、 
そ れ で も 私 の サ ン ド バ ッ グ の よ う に 

224
00:17:59,440 --> 00:18:03,040
え え、 い ろ い ろ な 攻 撃 を 受 け る っ て い
う の は、 非 常 に や っ ぱ り 苦 し く な る こ

225
00:18:03,040 --> 00:18:08,280
と も あ る の で、 そ っ と ミ ュ ー ト を し た
り で す ね、 通 知 の 制 限 を し た り、 そ う 

226
00:18:08,280 --> 00:18:11,120
い っ た こ と を す る こ と も 実 際 に は あ 
り ま す。 

227
00:18:11,680 --> 00:18:16,080
た だ ま あ。 
あ の、 ま あ、 SNS な ん か を や っ て る と、

228
00:18:16,320 --> 00:18:20,880
ま あ そ れ が 嫌 だ っ た ら SNS な ん か や 
ら な き ゃ い い じ ゃ ん っ て い う、 あ の こ

229
00:18:20,880 --> 00:18:25,320
と も 言 わ れ る こ と も、 そ う い う ふ う に
思 わ れ る 方 も い ら っ し ゃ る と は 思 う 

230
00:18:25,320 --> 00:18:31,160
ん で す け ど、 そ れ は ち ょ っ と、 そ の 攻 
撃 し て る 人 た ち が ど う な の か っ て い 

231
00:18:31,160 --> 00:18:36,400
う よ う に 私 は 感 じ た り す る の で。 
ま あ、 ま と も な、 な ん か 意 見 交 換 と か 

232
00:18:36,400 --> 00:18:39,040
だ っ た ら い い ん だ け ど。 
ま あ 中 に は。 

233
00:18:39,640 --> 00:18:45,160
こ い つ な ん か こ い つ は 何 も わ か っ て 
な い と か、 お 前 と か バ カ と か、 ま あ、 そ

234
00:18:45,160 --> 00:18:51,800
う い う よ う な 看 護 師 の く せ に と か ね、
そ う い う、 ま あ あ る 種 も 本 当 に 誹 謗 中

235
00:18:51,800 --> 00:18:55,840
傷 で す よ ね。 
そ う い う も の を え え 投 げ つ け て く る 

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00:18:55,840 --> 00:18:59,640
人 も い ま す の で、 え え。 
ま あ、 そ っ と シ ャ ッ タ ー を 下 ろ す と い

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00:18:59,640 --> 00:19:08,720
う よ う な こ と を す る こ と も あ り ま す。
さ て、 今 週 の 人 生 を 緩 め る ラ ジ オ は い

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00:19:08,720 --> 00:19:13,160
か が だ っ た で し ょ う か？ 
今 日 お 話 し た こ と が、 皆 さ ん の 心 の 隙

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間 に そ っ と 優 し い 風 を 吹 き 込 む き っ 
か け に な れ ば 嬉 し い で す。 

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00:19:17,040 --> 00:19:20,800
番 組 で は 皆 さ ん か ら の メ ッ セ ー ジ を 
お 待 ち し て い ま す。 

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00:19:20,840 --> 00:19:26,080
概 要 欄 の フ ォ ー ム か ら、 あ な た に 緩 め
た い こ と や 頑 張 っ た こ と、 あ と 質 問 感

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00:19:26,080 --> 00:19:30,160
想 な ん か も ぜ ひ 教 え て く だ さ い。 
え え、 番 組 で。 

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00:19:30,520 --> 00:19:34,760
あ の、 取 り 上 げ さ せ て い た だ き ま す。 
今 日 も あ な た が 心 地 よ い リ ズ ム で 過 

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ご せ ま す よ う に。 
お 相 手 は こ せ こ お め ゆ き で し た。 

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そ れ で は ま た 来 週。