1
00:00:01,120 --> 00:00:04,480
真 夜 中 の 読 書 会、 お し ゃ べ り な 図 書 室
へ よ う こ そ。 

2
00:00:05,360 --> 00:00:09,920
第 243 夜 を 迎 え ま し た。 
今 夜 の お 便 り ご 紹 介 し ま す。 

3
00:00:10,240 --> 00:00:14,800
ペ ン ネ ー ム メ グ さ ん か ら い た だ き ま 
し た ポ ッ ド キ ャ ス ト 拝 聴 し て い ま す 

4
00:00:14,960 --> 00:00:22,000
講 談 社 選 書 メ チ エ 藤 川 直 也 さ ん の 誤 
解 を 招 い た と し た ら 申 し 訳 な い を ぜ 

5
00:00:22,000 --> 00:00:24,480
ひ 取 り 上 げ て く だ さ い と い た だ き ま 
し た。 

6
00:00:24,960 --> 00:00:28,480
あ あ、 い い で す ね。 
こ う い う リ ク エ ス ト、 と て も あ り が た

7
00:00:28,480 --> 00:00:32,640
い で す。 
あ の い た だ い た お 題 と か リ ク エ ス ト 

8
00:00:32,640 --> 00:00:37,920
に 対 し て 何 を 紹 介 し よ う か な っ て 考 
え る の も も ち ろ ん 楽 し い ん で す け ど、

9
00:00:38,400 --> 00:00:42,840
こ う い う ふ う に こ れ を 読 ん で み て く 
だ さ い、 こ れ に つ い て 語 っ て く だ さ い

10
00:00:42,840 --> 00:00:45,920
っ て い う パ タ ー ン も と て も あ り が た 
い で す。 

11
00:00:46,240 --> 00:00:51,480
も し 知 ら な か っ た 本 な ら そ こ で 知 れ 
る し、 読 ん だ こ と あ る 本 だ っ た ら も う

12
00:00:51,480 --> 00:00:54,240
1回 読 ん で み よ う っ て な り ま す か ら 
ね。 

13
00:00:54,800 --> 00:01:00,080
さ て、 そ の ご 指 定 い た だ い た 誤 解 を 招
い た と し た ら、 申 し 訳 な い と い う 本 は

14
00:01:00,080 --> 00:01:03,520
で す ね、 読 ん で な か っ た ん で す。 
し か も 講 談 社 か ら。 

15
00:01:03,520 --> 00:01:08,480
弊 社 か ら 出 て い る の に 知 ら な か っ た 
メ グ さ ん に メ ッ セ ー ジ を も ら っ て、 す

16
00:01:08,480 --> 00:01:13,440
ぐ に 買 い ま し た。 
は い、 と い う こ と で、 今 日 は こ ち ら の。

17
00:01:14,040 --> 00:01:20,120
藤 川 直 也 さ ん の 誤 解 を 招 い た と し た 
ら 申 し 訳 な い と い う 本 を ご 紹 介 し た 

18
00:01:20,120 --> 00:01:24,000
い と 思 い ま す。 
講 談 社、 弊 社 か ら 出 て い る 本 も、 私 も 

19
00:01:24,000 --> 00:01:29,200
全 部 把 握 し て い る わ け で は な い の で、
こ う し て 教 え て も ら っ て 知 れ る の は 

20
00:01:29,200 --> 00:01:34,720
す ご い あ り が た い で す ね。 
早 速 読 ん で み ま し た ら、 結 論 と し て は

21
00:01:34,720 --> 00:01:40,640
す ご く 面 白 か っ た で す。 
な ん と い う の か な、 脳 の 中 の 普 段 使 っ

22
00:01:40,640 --> 00:01:46,800
て な い ス ペ ー ス を 刺 激 さ れ て。 
可 動 域 が 広 が っ た み た い な。 

23
00:01:47,360 --> 00:01:52,440
ま あ、 そ ん な 感 じ が し た 本 で し た。 
ス ト レ ッ チ の よ う な、 筋 ト レ の よ う 

24
00:01:52,440 --> 00:01:56,480
な、 で す か ね。 
読 み 終 え た 後 に、 ち ょ っ と 頭 の 中 が ジ

25
00:01:56,480 --> 00:02:01,840
ン ジ ン と 熱 く な る よ う な、 筋 肉 痛 み た
い な、 そ ん な 感 じ に な り ま し た。 

26
00:02:02,320 --> 00:02:07,680
誤 解 を 招 い た と し た ら 申 し 訳 な い と 
い う タ イ ト ル に あ り ま す 通 り、 こ の 本

27
00:02:07,680 --> 00:02:13,200
は で す ね、 謝 っ て い る よ う で 謝 っ て い
な い よ ね っ て い う 言 い 回 し。 

28
00:02:14,080 --> 00:02:20,080
に つ い て 掘 り 下 げ た 本 に な っ て ま す。
誤 解 を 招 い た と し た ら の 他 に も、 不 快

29
00:02:20,080 --> 00:02:25,080
な 思 い を さ せ た と し た ら と か、 差 別 的
な 意 図 は な か っ た と か、 そ う い う つ も

30
00:02:25,080 --> 00:02:29,920
り じ ゃ な か っ た み た い な ね。 
ま あ、 そ う い っ た こ と を 謝 罪 も ど き と

31
00:02:29,920 --> 00:02:36,560
言 っ た り し て ま す が、 責 任 を 回 避 す る
よ う な 言 い 回 し を 深 く 分 析 し た 本 に 

32
00:02:36,560 --> 00:02:42,160
な っ て い ま し た。 
藤 川 直 也 さ ん と い う 方 は 東 大 の 准 教 

33
00:02:42,160 --> 00:02:46,000
授 で、 言 語 哲 学 を 専 門 と さ れ て い る そ
う で す。 

34
00:02:46,320 --> 00:02:51,040
言 語 哲 学 っ て い う ジ ャ ン ル、 学 問 の 分
野 が あ る っ て い う こ と を、 私 は ち ょ っ

35
00:02:51,040 --> 00:02:56,000
と 初 め て 知 り ま し た。 
非 常 に、 な ん て い う か、 知 的 好 奇 心 を 

36
00:02:56,000 --> 00:02:59,920
く す ぐ ら れ る 本 で し た ね。 
こ の タ イ ト ル か ら。 

37
00:03:01,040 --> 00:03:04,400
い い 意 味 で 期 待 を 裏 切 ら れ た ポ イ ン 
ト が あ り ま し て。 

38
00:03:04,800 --> 00:03:11,600
え っ と、 こ の 誤 解 を 招 い た と し て も 申
し 訳 な い っ て い う の、 不 誠 実 な 謝 り 方

39
00:03:11,600 --> 00:03:14,760
で す よ ね。 
そ れ を 取 り 上 げ る と す る な ら ば、 こ う

40
00:03:14,760 --> 00:03:20,000
い う 言 い 回 し は ダ メ な ん だ っ て い う 
風 に は と 両 断 し そ う な 感 じ が す る じ 

41
00:03:20,000 --> 00:03:23,040
ゃ な い で す か。 
で も、 そ う い う ん じ ゃ な か っ た ん で す

42
00:03:23,920 --> 00:03:27,520
な。 
が、 あ の、 も ち ろ ん い い 言 い 回 し だ と 

43
00:03:27,520 --> 00:03:34,280
は 言 っ て は い ま せ ん け れ ど も、 何 の 誤
解 の 余 地 も な い、 解 釈 の 余 地 も な い 会

44
00:03:34,280 --> 00:03:38,640
話、 言 い 回 し が い い か っ て い う と、 そ 
う い う こ と じ ゃ な い で す よ ね。 

45
00:03:38,920 --> 00:03:45,760
あ の 言 葉 っ て い う の は、 そ の 誰 が 言 っ
た か と か、 そ の 関 係 性 と か 状 況 に よ っ

46
00:03:45,760 --> 00:03:51,680
て 意 味 や 解 釈 っ て い う の は 変 わ っ て 
く る と こ ろ は あ る の で、 意 図 し た こ と

47
00:03:51,680 --> 00:03:55,120
と 違 う 伝 わ り 方 を す る こ と は も ち ろ 
ん あ っ て。 

48
00:03:55,680 --> 00:04:02,760
そ こ に は 言 葉 の 遊 び の 部 分、 意 味 の 遊
び の 部 分 が あ り、 そ れ こ そ が ま あ コ ミ

49
00:04:02,760 --> 00:04:08,480
ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 妙、 人 間 関 係 の 妙 み
た い な と こ ろ も あ っ て、 ま あ そ れ は 一

50
00:04:08,480 --> 00:04:16,399
刀 両 断 し な い、 言 っ て し ま う と こ ね く
り 回 す よ う な 感 じ の 面 白 さ が 藤 川 さ 

51
00:04:16,399 --> 00:04:18,880
ん の 文 章 に は あ り ま し た。 
も ち ろ ん あ の。 

52
00:04:19,200 --> 00:04:26,960
根 本 に は、 こ う い っ た 発 言 へ の 憤 り と
か、 政 治 家 経 営 者 に 対 し て の 発 言 の 責

53
00:04:26,960 --> 00:04:31,120
任 を 追 及 す る っ て い う の は あ る に せ 
よ、 と は い え、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ 

54
00:04:31,120 --> 00:04:34,440
て い う の は、 そ れ だ け じ ゃ な い 面 白 さ
が あ る よ ね っ て い う。 

55
00:04:34,440 --> 00:04:38,080
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を ど の よ う に デ 
ザ イ ン す る か と い う と こ ろ に 踏 み 込 

56
00:04:38,080 --> 00:04:41,680
ん で い る と こ ろ が、 こ の 本 の 面 白 い と
こ ろ だ な と 思 い ま し た。 

57
00:04:42,160 --> 00:04:46,320
あ の バ ナ ナ は お や つ に 入 り ま す か？ 
み た い な。 

58
00:04:46,720 --> 00:04:51,320
小 学 生 が ね、 先 生 に も う 気 に な っ て ご
ネ ー ル み た い な。 

59
00:04:51,320 --> 00:04:55,080
あ の あ る じ ゃ な い で す か。 
今 も あ る の か な、 ど う だ ろ う、 じ ゃ あ 

60
00:04:55,080 --> 00:05:00,160
何 々 は ど う な ん で す か と か、 何 々 は ダ
メ な 理 由 は 何 で す か と か 証 明 し て く 

61
00:05:00,160 --> 00:05:03,760
だ さ い と か。 
ま あ す ぐ 言 う み た い な の は 小 学 校 の 

62
00:05:03,760 --> 00:05:09,600
ね、 ク ラ ス 会 で は あ っ た り し ま し た け
ど、 ち ょ っ と そ う い う 屁 理 屈 み た い な

63
00:05:09,600 --> 00:05:11,600
の っ て あ る？ 
あ り ま す よ ね。 

64
00:05:12,200 --> 00:05:19,120
こ の 本 を 読 ん で、 裁 判 裁 判 沙 汰 に な っ
た り す る と、 意 外 と そ の 屁 理 屈 の カ ー

65
00:05:19,120 --> 00:05:23,200
ド の 重 ね 合 い み た い な、 そ の バ ナ ナ は
お や つ に 入 り ま す か？ 

66
00:05:23,440 --> 00:05:29,400
何 々 は 何 々 定 義 は ど う な っ て る ん だ 
み た い な 論 争 を や っ て い る と こ ろ が 

67
00:05:29,400 --> 00:05:32,640
あ る ん だ な っ て 思 っ て、 そ れ が 面 白 い
な と 思 い ま し た。 

68
00:05:33,040 --> 00:05:40,640
こ の 本 の 中 で は、 政 治 家 が あ る 差 別 的
な 発 言 と か、 一方 の 思 想 に 偏 っ た 発 言。

69
00:05:40,880 --> 00:05:45,920
の X、 当 時 は ツ イ ッ タ ー か な の コ メ ン
ト に い い ね を 押 し て い る っ て い う こ 

70
00:05:45,920 --> 00:05:51,600
と に つ い て、 そ れ は そ の 発 言 を 支 持 す
る 共 感 す る 意 図 は な か っ た。 

71
00:05:51,760 --> 00:05:56,400
た だ、 ブ ッ ク マ ー ク の た め に そ の い い
ね ボ タ ン を 押 し た ん だ み た い に 主 張 

72
00:05:56,400 --> 00:06:01,440
し て い る ん で す け れ ど も。 
そ れ は ど う か な と 思 い ま す が、 前 後 の

73
00:06:01,440 --> 00:06:08,880
発 言 か ら す れ ば、 偏 っ た 思 想 と か 差 別
的 な 意 図 が あ っ た ん じ ゃ な い か と い 

74
00:06:08,880 --> 00:06:12,800
う 言 い 方 も で き る か な と 思 い ま す が、
ま あ 本 人 が そ ん な つ も り じ ゃ な か っ 

75
00:06:12,800 --> 00:06:19,320
た と 意 図 を 認 め て い な い 場 合、 こ の 悪
意 の 証 明 み た い な こ と は 非 常 に 難 し 

76
00:06:19,320 --> 00:06:23,280
い ん だ な と 思 っ て、 そ の あ た り が ち ょ
っ と。 

77
00:06:23,680 --> 00:06:28,800
す ご く 面 白 か っ た で す ね。 
か、 ど う い う 判 定 に な っ た か、 判 決 に 

78
00:06:28,800 --> 00:06:34,240
な っ た か と い う の は こ の 本 の 中 に 出 
て く る の で、 ぜ ひ 読 ん で み て ほ し い ん

79
00:06:34,240 --> 00:06:40,320
で す け ど、 一 審 と 二 審 で も 裁 判 官 の 判
断 は ち ょ っ と 違 っ て い て、 そ こ も 含 め

80
00:06:40,320 --> 00:06:43,840
て 面 白 い な と 思 い ま し た。 
意 味 と 意 図。 

81
00:06:44,080 --> 00:06:48,080
糸 を ど う い う ふ う に 定 義 す る か っ て 
い う と こ ろ で す か ね。 

82
00:06:48,560 --> 00:06:55,760
あ と、 私 が こ の 本 で 一 番 確 か に っ て 思
っ て 面 白 か っ た の が、 イ チ ジ ク の 葉 と

83
00:06:55,760 --> 00:07:00,240
い う 言 葉 が 出 て き ま し た。 
イ チ ジ ク の 葉 っ て い う の は 例 え で 例 

84
00:07:00,760 --> 00:07:07,240
え ば ど う い う こ と を 指 す か と 言 い ま 
す と、 私 に は 外 国 人 の 友 達 が い っ ぱ い

85
00:07:07,240 --> 00:07:14,640
い る ん で す が と 前 置 き し な が ら。 
排 外 的 外 国 人 差 別 的 な 発 言 を す る 自 

86
00:07:14,640 --> 00:07:19,200
分 に は 友 達 が い っ ぱ い い る か ら 差 別 
主 義 者 じ ゃ な い ん だ っ て い う こ と を 

87
00:07:19,200 --> 00:07:24,560
前 置 き し な が ら、 で も こ う こ う、 こ う 
い う の は 嫌 だ よ ね と か っ て い う 話 を 

88
00:07:24,560 --> 00:07:28,920
し た り と か、 こ う い う 権 利 を 得 る の は
お か し い ん じ ゃ な い か み た い な 発 言 

89
00:07:28,920 --> 00:07:31,680
を す る。 
そ の 前 ふ り の こ と を イ チ ジ ク の 葉 と 

90
00:07:31,880 --> 00:07:36,800
言 う そ う で す。 
男 尊 女 卑 的 に 取 ら れ た ら 嫌 な ん だ け 

91
00:07:36,800 --> 00:07:41,360
ど、 家 に 帰 っ て。 
ご 飯 が で き て な い と イ ラ ッ と す る っ 

92
00:07:41,360 --> 00:07:44,680
て い う 発 言 が あ っ て。 
こ れ は ト ラ ン プ 大 統 領 の 発 言 ら し い 

93
00:07:44,680 --> 00:07:50,960
ん で す が、 あ の 男、 尊 女 卑 的 に 受 け 取 
ら れ た ら 嫌 な ん だ け ど っ て 前 置 き を 

94
00:07:50,960 --> 00:07:57,640
す る こ と で、 30 路 に 女 性 嫌 悪 と か 女 
性 蔑 視 の 傾 向 が あ る 人 だ っ て い う カ 

95
00:07:57,640 --> 00:08:05,120
テ ゴ ラ イ ズ を 先 回 り し て、 そ の 批 判 を
制 御 し な が ら 意 見 を 言 う っ て い う や 

96
00:08:05,120 --> 00:08:08,240
り 口 で す ね。 
あ り ま す よ ね、 こ う。 

97
00:08:08,880 --> 00:08:12,560
差 別 的 な 意 味 は な い ん だ け ど と か 悪 
い っ て 言 っ て る わ け じ ゃ な い ん だ け 

98
00:08:12,560 --> 00:08:17,520
ど な と か だ よ ね っ て い う。 
こ う し た 前 置 き を つ け て お け ば、 ひ ど

99
00:08:17,520 --> 00:08:22,720
い こ と を 言 っ て も、 公 然 と ひ ど い こ と
を 言 っ て の け て も 責 任 を 回 避。 

100
00:08:22,880 --> 00:08:28,560
で き る 攻 撃 を 回 避 で き る っ て い う 免 
罪 符 の よ う な 言 葉 で あ る と。 

101
00:08:28,560 --> 00:08:35,120
こ れ を 言 語 哲 学 者 の ジ ェ ニ フ ァ ー m 
ソ ウ ル さ ん と い う 方 が イ チ ジ ク の 葉 

102
00:08:35,120 --> 00:08:38,480
と 名 付 け た ら し い ん で す。 
確 か に と 思 っ て。 

103
00:08:38,559 --> 00:08:45,280
イ チ ジ ク の 葉 っ て い う の は、 そ の 西 洋
の 絵 画 と か で 体 を 隠 し た り す る の に 

104
00:08:45,280 --> 00:08:50,320
使 う こ と か ら 来 て い る み た い な ん で 
す け ど、 言 え て 妙 だ な と 思 い ま し た。 

105
00:08:50,960 --> 00:08:57,040
イ チ ジ ク の 葉 に は 二 つ の 効 力 が あ っ 
て、 一 つ は 先 に 批 判 を シ ャ ッ ト ア ウ ト

106
00:08:57,040 --> 00:09:00,440
す る。 
あ の、 こ れ、 こ の 発 言 を し た の は 差 別 

107
00:09:00,440 --> 00:09:05,440
主 義 者 だ か ら だ っ て い う ふ う に 結 び 
つ け る の は 邪 推 だ よ っ て い う ふ う に 

108
00:09:05,720 --> 00:09:11,520
先 に 言 っ て し ま う。 
相 手 の 推 測 を 制 限 す る っ て い う 意 図 

109
00:09:11,520 --> 00:09:15,280
が あ り ま す ね。 
で、 も う 一 つ は、 私 も こ れ は す ご い そ 

110
00:09:15,280 --> 00:09:20,080
の 通 り だ な と 思 っ た ん で す け ど、 そ う
や っ て 批 判 を 回 避 し な が ら。 

111
00:09:20,400 --> 00:09:23,840
う ち わ に 対 し て メ ッ セ ー ジ を 送 れ る 
っ て こ と な ん で す よ。 

112
00:09:24,240 --> 00:09:31,120
さ っ き の ト ラ ン プ さ ん の 発 言 は、 共 感
す る 男 性 が い る っ て こ と で す よ ね。 

113
00:09:31,120 --> 00:09:36,000
家 に 帰 っ た 時 に ご 飯 が で き て な い と 
イ ラ ッ と す る っ て い う の は、 つ ま り 食

114
00:09:36,000 --> 00:09:43,920
事 ぐ ら い は 女 が 作 っ と け よ っ て い う。
俺 は 外 で 忙 し く 働 い て き て ん だ か ら、

115
00:09:43,920 --> 00:09:48,240
そ ん な の。 
し と け よ っ て い う こ と な ん で す け ど、

116
00:09:48,480 --> 00:09:53,560
そ れ に 対 し て 一 定 の 数 の 方 が、 口 に は
出 し て な い け ど そ う だ よ ね、 そ う だ よ

117
00:09:53,560 --> 00:09:58,520
ね っ て 思 う っ て こ と だ し。 
で も 最 近 は 何 か と セ ク ハ ラ だ、 女 性 差

118
00:09:58,520 --> 00:10:03,040
別 だ っ て 言 わ れ ち ゃ っ て。 
本 音 で し ゃ べ れ な い っ て い う か、 生 き

119
00:10:03,040 --> 00:10:08,000
づ ら い よ ね っ て い う、 こ う 連 帯 を う ま
い こ と を 生 み 出 せ る と い う こ と な ん 

120
00:10:08,000 --> 00:10:11,440
で す よ ね。 
だ か ら、 あ の 大 っ ぴ ら に は 言 わ な い け

121
00:10:11,440 --> 00:10:18,880
ど、 内 心 そ う 思 っ て い る 中 間 層 の 人 を
言 っ て く れ て あ り が と う み た い な 感 

122
00:10:18,880 --> 00:10:24,400
じ で、 こ う 引 き 込 む に は す ご い 有 効 な
手 段 な ん だ ろ う な と 思 い ま し た。 

123
00:10:24,400 --> 00:10:26,960
ま あ、 そ う い う 意 味 で、 こ れ は 非 常 に 
作 為。 

124
00:10:26,960 --> 00:10:33,200
悪 意 に 満 ち た。 
前 置 き い ま し だ な と 思 い ま し た け ど 

125
00:10:33,200 --> 00:10:38,120
ね。 
で も、 あ の 考 え て み る と、 政 治 家 と か 

126
00:10:38,120 --> 00:10:42,400
経 営 者 じ ゃ な か っ た と し て も、 自 分 だ
っ て 言 っ ち ゃ う こ と は あ る な と。 

127
00:10:42,400 --> 00:10:49,920
こ れ を 読 み な が ら 思 っ た ん で す け ど、
例 え ば こ う ダ メ っ て い う わ け じ ゃ な 

128
00:10:49,920 --> 00:10:53,840
い け ど。 
職 場 で 何 々 す る の っ て ど う か な と 思 

129
00:10:53,840 --> 00:10:58,880
う よ ね と か、 最 近 の 若 い 人 が 何 々 な の
っ て ど う か な と 思 う よ ね み た い な の 

130
00:10:58,880 --> 00:11:01,600
言 っ ち ゃ う こ と っ て あ る じ ゃ な い で 
す か。 

131
00:11:01,600 --> 00:11:06,480
例 え ば、 ま あ、 そ れ は ダ メ っ て い う わ 
け じ ゃ な い け ど と か 自 分 は 古 い 価 値 

132
00:11:06,480 --> 00:11:11,760
観 の 人 間 で は な い、 寛 容 な タ イ プ だ よ
っ て い う の を 先 に 言 い つ つ 前 置 き し 

133
00:11:11,760 --> 00:11:15,160
な が ら、 で も。 
影 あ る 一 言 言 っ て や り た い っ て い う 

134
00:11:15,160 --> 00:11:21,360
欲 求 と、 そ こ に あ な た も そ う 思 う で し
ょ っ て い う、 こ う 共 感 を 求 め る 気 持 ち

135
00:11:21,360 --> 00:11:26,280
が う っ す ら あ る わ け で す よ ね。 
ま あ、 言 っ ち ゃ う こ と は あ る か な と 思

136
00:11:26,280 --> 00:11:30,160
っ た り し て。 
で、 タ イ ト ル に 戻 っ て 誤 解 を 招 い た と

137
00:11:30,160 --> 00:11:35,520
し た ら 申 し 訳 な い。 
こ う い う 謝 り 方 を 条 件 付 き 謝 罪 と 表 

138
00:11:35,520 --> 00:11:37,360
現 さ れ て ま す。 
こ の 本 で は。 

139
00:11:37,720 --> 00:11:42,240
何 々 だ っ た と し た ら、 あ の、 謝 り ま す。
申 し 訳 な い。 

140
00:11:43,040 --> 00:11:50,000
罪 を 認 め ま す っ て い う こ と な の で、 み
ん な に だ っ た か ど う か は 相 手 に 委 ね 

141
00:11:50,000 --> 00:11:54,560
ら れ て い る っ て こ と で す よ ね。 
誤 解 を し た、 不 快 に 思 っ た 方 が 悪 い み

142
00:11:54,560 --> 00:11:57,600
た い な。 
責 任 転 嫁 な わ け で す。 

143
00:11:58,400 --> 00:12:03,040
で も ま あ、 こ れ も 果 た し て 自 分 に 心 当
た り は な い か と い う と、 そ ん な こ と は

144
00:12:03,040 --> 00:12:08,720
な く て、 例 え ば こ の 本 に 出 て く る ん で
す け ど、 邪 魔 し て た ら 悪 い ん だ け ど、 

145
00:12:08,760 --> 00:12:14,680
み ん な に し て く れ な い み た い な。 
頼 み 方 を 上 司 が 部 下 に す る 二 度 手 間 

146
00:12:14,680 --> 00:12:18,760
だ っ た ら 申 し 訳 な い ん だ け ど と か、 す
ご く 大 変 だ っ た ら こ の ま ま で い い ん 

147
00:12:18,760 --> 00:12:22,640
だ け ど、 こ こ を ち ょ っ と こ の 資 料 の ホ
ー ム ペ ー ジ に 直 し て ほ し い ん だ け ど、

148
00:12:22,640 --> 00:12:27,720
で、 も う 1回 送 っ て ほ し い み た い な の 
っ て、 あ の、 言 っ ち ゃ う こ と あ る な と 

149
00:12:27,720 --> 00:12:32,960
思 い ま し て。 
こ の 本 に は 邪 魔 を し て い た ら 申 し 訳 

150
00:12:32,960 --> 00:12:36,240
な い と。 
邪 魔 を し て、 申 し 訳 な い は 全 然 違 う 

151
00:12:36,240 --> 00:12:38,480
と。 
確 か に そ う で す ね。 

152
00:12:38,600 --> 00:12:44,320
邪 魔 を し て 申 し 訳 な い は、 今 あ な た の
邪 魔 を し て い る よ っ て こ と を 認 め て 

153
00:12:44,720 --> 00:12:50,600
ご め ん な さ い し て す で に 謝 っ て い る 
け ど、 邪 魔 を し て た ら 申 し 訳 な い は 邪

154
00:12:50,600 --> 00:12:54,080
魔 し て る っ て こ と は 認 め て な い っ て 
こ と な ん で す よ ね。 

155
00:12:54,480 --> 00:12:57,280
だ か ら ま あ 手 間 を か け た ら 申 し 訳 な 
い と。 

156
00:12:58,200 --> 00:13:03,920
手 間 を か け て 申 し 訳 な い は 全 然 違 く 
て、 修 正 を お 願 い す る ん だ っ た ら、 例 

157
00:13:03,920 --> 00:13:08,400
え ば そ の パ ワ ー ポ イ ン ト の 資 料 み た 
い な こ と と か、 提 出 資 料 の 修 正 を お 願

158
00:13:08,400 --> 00:13:13,120
い す る ん だ っ た ら、 手 間 を か け た と し
た ら 申 し 訳 な い じ ゃ な く て、 手 間 を か

159
00:13:13,120 --> 00:13:19,280
け て 申 し 訳 な い っ て い う ふ う に、 は っ
き り 認 め て 謝 る 方 が い い な と 思 っ た 

160
00:13:19,280 --> 00:13:23,440
の で し た。 
さ て、 そ ろ そ ろ 今 日 の 神 フ レ ー ズ を ご

161
00:13:23,440 --> 00:13:30,880
紹 介 し た い と 思 い ま す。 
お 読 み し ま す A は ど う し よ う も な い 

162
00:13:30,880 --> 00:13:35,960
ク ズ だ と い う 主 張 に 対 す る 次 の 二 つ 
の 聞 き 手 の リ ア ク シ ョ ン を 比 較 し て 

163
00:13:35,960 --> 00:13:39,200
み よ う。 
一 い や、 そ ん な こ と は な い。 

164
00:13:39,200 --> 00:13:46,520
い い 人 だ よ 二、 今 の 発 言 は 聞 か な か っ
た こ と に し ま す と あ り ま し て、 ど う い

165
00:13:46,520 --> 00:13:52,080
う こ と を 説 明 し よ う と し て い る か と 
い い ま す と、 A さ ん の こ と は。 

166
00:13:52,320 --> 00:13:57,120
ど う し よ う も な い ク ズ だ と 言 っ た の 
は、 例 え ば 同 僚 の B さ ん だ と す る じ ゃ

167
00:13:57,120 --> 00:14:02,440
な い で す か。 
そ れ に 対 し て、 聞 き 手 で あ る C さ ん が

168
00:14:02,440 --> 00:14:06,040
一 の よ う に い や い や、 そ ん な こ と な い
よ A さ ん は い い 人 だ よ。 

169
00:14:06,040 --> 00:14:10,960
こ ん な こ ん な い い と こ ろ も あ っ て こ 
ん な 優 秀 だ よ み た い な 否 定 を し た 場 

170
00:14:11,080 --> 00:14:15,200
合。 
そ の 発 言 者 で あ る B さ ん は、 同 僚 の A

171
00:14:15,200 --> 00:14:20,560
さ ん を 何 ら か 評 価 し て も い い っ て い 
う か、 評 し て い い っ て こ と 自 体 は 認 め

172
00:14:20,560 --> 00:14:26,000
て い て、 な ん だ っ た ら C さ ん も 評 価 に
加 担 し て い い、 参 加 し て い い。 

173
00:14:26,400 --> 00:14:30,320
ま あ、 コ ミ ッ ト し て い い と 認 め て い る
こ と に な る ん じ ゃ な い か と。 

174
00:14:30,800 --> 00:14:36,400
で も、 二 の よ う に 今 の 発 言 は 聞 か な か
っ た こ と に し ま す っ て 言 う と、 B さ ん

175
00:14:36,400 --> 00:14:41,080
が 同 僚 の A さ ん の こ と を な ん か と や 
か く 言 う こ と 自 体。 

176
00:14:41,400 --> 00:14:46,000
あ の 発 言 自 体 を 認 め て ま せ ん っ て い 
う 意 味 に な っ て。 

177
00:14:47,440 --> 00:14:53,600
引 い て 言 え ば、 B さ ん に も C さ ん に も
発 言 の 責 任 が 生 じ な い と い う わ け な 

178
00:14:53,600 --> 00:14:56,520
ん で す ね。 
ま ぁ、 ち ょ っ と こ の 絵 も わ か り に く い

179
00:14:56,520 --> 00:15:03,920
ん で す け れ ど も、 発 言 の 責 任 が 生 じ る
の は、 受 け 手 が い る っ て い う こ と が 結

180
00:15:03,920 --> 00:15:09,760
構 非 常 に 重 要 で。 
つ ま り、 発 言 に は 責 任 と 権 利 が セ ッ ト

181
00:15:09,760 --> 00:15:14,800
に な っ て い て、 聞 き 手 の 人 が そ れ を 与
え て い る と い う こ と で し ょ う か。 

182
00:15:15,200 --> 00:15:17,680
言 地 を 取 る っ て い う 言 い 方 あ る じ ゃ 
な い で す か。 

183
00:15:17,920 --> 00:15:23,360
言 地 を 取 る っ て い う の は、 発 言 を し た
か ら に は こ う い う 責 任 が 生 じ ま す よ 

184
00:15:23,360 --> 00:15:29,360
っ て い う の を 聞 い た 側 が 責 任 を 提 起 
す る こ と で す よ ね。 

185
00:15:29,680 --> 00:15:34,320
そ の 発 言 と 同 時 に 発 生 す る 権 利 と 責 
任 を 認 め て い る ん で す。 

186
00:15:34,320 --> 00:15:37,880
聞 い て い る 人 が。 
で も、 聞 か な か っ た こ と に し ま す っ て

187
00:15:37,880 --> 00:15:43,680
い う 返 し は、 あ な た は そ の 発 言 を す る
権 利 自 体 か ら 認 め て い な い。 

188
00:15:44,120 --> 00:15:51,200
受 け 取 り ま せ ん よ っ て い う、 か な り 強
い 抹 消 リ リ ー ト な 言 葉 だ な と 思 い ま 

189
00:15:51,200 --> 00:15:54,720
し た。 
聞 か な か っ た こ と に し よ う あ り ま す 

190
00:15:54,720 --> 00:15:56,320
か？ 
使 っ た こ と あ り ま す か？ 

191
00:15:56,880 --> 00:16:02,480
私 は 使 っ た こ と な い け ど。 
い い 切 り 札 だ な と 思 い ま し た ね、 す ご

192
00:16:02,480 --> 00:16:04,240
く。 
例 え ば 何 だ ろ う？ 

193
00:16:04,240 --> 00:16:11,920
な ん て い う か、 飲 み の 場 と か で 悪 ノ リ
的 に そ の 場 に い な い 誰 か の 悪 口 に な 

194
00:16:11,920 --> 00:16:15,840
っ た り と か。 
セ ク ハ ラ 的 な、 ち ょ っ と 卑 猥 な 冗 談 っ

195
00:16:15,840 --> 00:16:23,040
ぽ い 会 話 が あ っ た 時 に、 便 乗 ま で は し
な い、 一 緒 に な っ て 言 っ た り は し な い

196
00:16:23,040 --> 00:16:27,280
け ど、 そ の 場 で は ヘ ラ ヘ ラ し ち ゃ う と
か 嫌 だ み た い な。 

197
00:16:27,280 --> 00:16:31,040
な ん か こ う。 
そ の 場 自 体 は 壊 さ な い 感 じ に し ち ゃ 

198
00:16:31,040 --> 00:16:36,080
う こ と は あ る と 思 う ん で す よ。 
そ れ は、 そ う い う 発 言 を こ の 場 で す る

199
00:16:36,080 --> 00:16:39,760
こ と 自 体 は 認 め ち ゃ っ て る っ て こ と 
に な る わ け で す ね。 

200
00:16:40,800 --> 00:16:43,920
で も、 言 い 返 し て み た と す る じ ゃ な い
で す か。 

201
00:16:43,920 --> 00:16:46,840
い や い や、 そ ん な こ と な い で す よ。 
な る な る さ ん は こ ん な い い と こ も あ 

202
00:16:46,840 --> 00:16:53,280
り ま す と か っ て い う と、 言 い 合 い に な
っ た ら 受 け 入 れ ら れ る か ど う か は 別 

203
00:16:53,280 --> 00:16:56,960
と し て。 
何 々 さ ん が い な い こ の 場 で、 な ん か 評

204
00:16:56,960 --> 00:17:01,680
価 批 評 を み ん な で す る っ て い う こ と 
自 体 は 良 し と し ち ゃ っ て ま す よ ね。 

205
00:17:02,160 --> 00:17:06,920
で も 聞 か な か っ た こ と に し ま す と い 
う の は、 こ の 場 で こ の 会 話 を 持 ち 出 す

206
00:17:06,920 --> 00:17:12,800
こ と 自 体 を 否 定 で き る と い う 意 味 で、
強 い 素 晴 ら し い カ ー ド だ と 思 い ま し 

207
00:17:12,800 --> 00:17:15,440
た。 
そ う い う、 な ん て い う か 職 場。 

208
00:17:15,920 --> 00:17:20,720
と か 飲 み 会 と か。 
ま あ、 ち ょ っ と 立 ち 話 的 な 時 に 不 快 な

209
00:17:20,720 --> 00:17:27,280
会 話 ゴ シ ッ プ と か セ ク ハ ラ 的 な 話 に 
な っ ち ゃ っ た 時 に、 自 分 の 身 を 守 る 護

210
00:17:27,280 --> 00:17:33,920
身 術 と し て、 ど っ か で 使 っ て み よ う か
な っ て 思 っ た 聞 か な か っ た こ と に し 

211
00:17:33,920 --> 00:17:38,680
ま す ね。 
結 構 強 い 言 葉 だ か ら、 あ ら ま あ、 ち ょ 

212
00:17:38,680 --> 00:17:42,400
っ と 聞 か な か っ た こ と に し ま す ね ぐ 
ら い か な、 言 い 方 と し て は。 

213
00:17:43,160 --> 00:17:47,440
い や ま あ で も そ ん な 場 面 に 出 く わ さ 
な い こ と が ね、 一 番 で す ね。 

214
00:17:47,600 --> 00:17:52,040
こ の 人、 ノ リ が 悪 い な、 乗 っ か っ て こ 
な い な っ て い う 言 っ た 方 が ち ょ っ と 

215
00:17:52,040 --> 00:17:55,560
気 ま ず く な る じ ゃ ん っ て い う の が 繰 
り 返 さ れ れ ば、 だ ん だ ん ま あ、 そ う い 

216
00:17:55,560 --> 00:17:59,840
う 会 話 に 巻 き 込 ま れ づ ら く な る 気 も 
し ま す ね。 

217
00:18:00,560 --> 00:18:06,160
ち ょ っ と こ の 本 の 本 題、 条 件 付 き 謝 罪
と は っ て い う 話 か ら そ れ て い っ て し 

218
00:18:06,160 --> 00:18:09,680
ま い ま し た け れ ど も。 
そ う い っ た こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 

219
00:18:09,680 --> 00:18:14,400
の リ デ ザ イ ン に つ い て、 コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン を 自 分 で こ う、 主 体 的 に デ ザ イ

220
00:18:14,400 --> 00:18:20,400
ン を し て い く 言 葉 遣 い に よ っ て と い 
う こ と を 深 く 考 え る き っ か け に な る 

221
00:18:20,400 --> 00:18:22,480
本 で し た。 
非 常 に 面 白 か っ た で す。 

222
00:18:22,480 --> 00:18:30,960
リ ク エ ス ト あ り が と う ご ざ い ま し た。
さ て、 そ ろ そ ろ お 時 間 に な っ て し ま い

223
00:18:30,960 --> 00:18:33,960
ま し た。 
真 夜 中 の 読 書 会 お し ゃ べ り な 図 書 室 

224
00:18:33,960 --> 00:18:38,720
で は、 皆 さ ん か ら の リ ク エ ス ト を も と
に、 お す す め の 本 や 漫 画、 神 フ レ ー ズ 

225
00:18:38,720 --> 00:18:42,560
を ご 紹 介 し て い ま す。 
リ ク エ ス ト は イ ン ス タ グ ラ ム の バ タ 

226
00:18:42,560 --> 00:18:48,720
読 む の DM か ら お 寄 せ く だ さ い。 
お 届 け し た の は、 講 談 社 の バ タ ヤ ン こ

227
00:18:48,720 --> 00:18:53,040
と 川 端 け い で し た。 
ま た 水 曜 日 の 夜 に お 会 い し ま し ょ う。

228
00:18:53,200 --> 00:18:54,960
お や す み な さ い、 お や す み。