C'était faire pour ne pas mourir en fait, hein.
Et à 17 ans, on n'est pas sérieux.
On est pétri par un feu invisible qui est porté par là
spontanéité, mais aussi par le désir d'agir et de faire.
J'ai appelé et inviter la femme du maire de Marseille à venir
voir mon pauvre petit défilé au collège et elle est venue et
c'était le début d'une grand amitié.
La mode, ça a toujours été ma passion, mais il fallait que la
mode fasse société et faire société, c'était pas d'être
dans. L'exclusion.
Mais dans l'inclusion, j'étais celle qui a récupéré la poubelle
de la haute couture. Je créais comme quand on fait de
la cuisine, c'est à dire j'ouvre le frigo, je regarde les
aliments que j'ai et je vais créer grâce à ces aliments,
l'objectif que j'avais qui était d'être utile à la société à
travers ma passion. Bienvenue sur matière à
réflexion. Aujourd'hui, je reçois sakina
MSA, créatrice pionnière d'une mode écoresponsable.
Engagée en faveur de l'inclusivité, sakina porte une
conviction profonde, la couture peut être un acte social, un
véritable levier d'émancipation. Styliste passionnée et
singulière, sa démarche artistique puise dans l'amour de
la matière et de l'artisanat. À la tête de sa maison de
couture, elle défend sans relâche une mode responsable et
désirable qui valorise des matières up cyclées.
Son approche transcende la simple création de collections.
Elle s'inscrit dans une réflexion globale sur une
véritable philosophie du vêtement où l'esthétique se
conjugue avec l'éthique. Pour elle, la mode n'est pas
qu'une affaire de style et d'apparence, mais bien de sens
et d'engagement. Bonne écoute, Bonjour sakina,
Bonjour, merci de me recevoir au sein de ton atelier à Paris, une
manufacture qui accueille des structures de l'économie sociale
et solidaire favorisant l'insertion professionnelle.
Sakina, si je te présente comme une créatrice pionnière d'une
mode responsable et désirable, une créatrice du tissu social,
une entrepreneuse militante, est ce que ces quelques propos te
conviennent ? Ben écoute d'abord, merci, c'est
oui, moi je, absolument c'est. C'est vraiment notre manière
d'être à la mode en tout cas. Alors ?
On va revenir sur ton parcours et puis sur la marque
aujourd'hui et et la façon dont tu abordés justement la la
création, pour resituer ton parcours, tu es originaire des
Comores, tu es arrivé en France à l'âge de 7 ans à Marseille où
tu as grandi dans un quartier populaire, donc loin de la mode
et des podiums. Et pourtant, tu as expérimenté
dès l'adolescence la mode comme espace d'expression à travers
des premières créations réalisées avec les moyens du
bord et même des défilés organisés avec tes amis du
collège, c'est ça les premiers pas dans la mode.
Absolument. Ça a été oui, oui, ça a été
assez bouleversant pour moi parce que.
C'était faire pour ne pas mourir, en fait, hein ?
Peu importe. Enfin, en fait, y a une phrase
qui m'a beaucoup accompagnée à cette période.
C'était la phrase de Rimbaud qui dit qu'à 17 ans, on n'est pas
sérieux et et c'est vrai qu'on n'est pas pétri de de du
jugement de l'autre, de cette peur du jugement de l'autre.
On est pétri par un feu invisible qui est porté par la
spontanéité mais aussi par le désir d'agir et de faire.
Et. Et c'est pour ça que j'ai fait
ce défilé où à l'époque d'ailleurs, j'avais fait venir
Maryline Belleyeu Vigoroux qui avait fondé enfin, qui venait de
fonder la maison mode Méditerranée et dont enfin, en
tout cas dans le Conseil d'administration, y avait asdina
Laya Jean-Paul Goude, enfin que les grands.
Et de beaux noms, que des beaux noms et.
Et moi j'étais, j'étais, j'étais pétrie par cette phrase, à 17
ans, on n'est pas sérieux, j'ai pas eu peur.
J'ai j'ai appelé et invité la femme du maire de Marseille à
venir voir mon pauvre petit défilé au collège.
Et elle est venue. Et c'était le début d'une grande
amitié. Comme quoi, il faut toujours
oser. Absolument.
Mais après, la mode, c'était quand même ta passion puisque tu
as fait une école de mode. À Marseille et ensuite tu es
venu en région parisienne, tu t'es installé en en Seine Saint
Denis où là tu as ouvert des ateliers du tissu social, c'est
ça le le but, c'était de d'impliquer tant des femmes que
des jeunes de de quartier dans la réalisation d'une collection
de mode. La mode, ça a toujours été ma
passion, mais il fallait que la mode fasse société.
Et et faire société, c'était pas d'être dans l'exclusion mais
dans l'inclusion. J'ai j'ai j'ai été très étonnée
de voir au combien en tous les cas, vu de ma petite fenêtre, y
avait des espèces de ponts entre la mode et et certains milieux
et. Et du coup pour moi ça a été 1
1, cette fameuse flamme brûlée très puissamment.
Pour faire en sorte que ces ponts Ben ne soient plus et et
que ces ces personnes Ben qui viennent d'un milieu différent
puissent faire partie. Eh Ben aussi du du jeu, faire
partie des du projet mode et. Et c'est c'est un peu ce que
j'ai développé plus tard hein, ce qu'on appelle ce que moi
j'appelle le tissu social, la mode qui écoute et qui implique
son tissu social. Et tu parles même aussi de
valeur ajoutée humaine justement quand on parle de des équipes ?
Que tu formes qui viennent d'horizons variés, qui n'ont pas
forcément de formation d'ailleurs spécifique à à la
mode et et justement, qu'est ce que ces collaborations avec des
profils différents, des parcours différents, des parcours parfois
cabossés. T'apportes toi tant dans au
niveau de la création qu'au qu'au niveau humain,
humainement. D'abord humainement, hein, parce
que c'est vraiment la base. Moi, ça m'a appris.
Enfin. Moi, j'ai rencontré des
personnages qui m'ont appris d'abord à ne pas perdre du temps
à me morfondre. Sur mes difficultés de femme
entrepreneur, parce que c'est difficile d'être une femme
entrepreneur. Sur des difficultés de ne pas
avoir eu le réseau, de ne pas avoir eu les codes.
Ben en fait, elles m'ont appris ça parce que je me suis rendue
compte qu'elles étaient baignées dans dans, dans, dans quelque
chose de beaucoup plus difficile.
Qui était Ben manger tous les jours, qui était Ben fuir un
pays où ? Où ?
Donc si on y restait, Ben on mourait hein.
On avait des dangers de mort. Une des personnes enfin là, il y
a pas très longtemps je discutais avec un de mes ex
salariés en insertion. Qui m'a bouleversée parce que
elle a. Elle m'a expliqué comment elle a
quand elle a quitté son pays. Ils ont marché pendant des mois
et des mois. Ils dormaient dehors.
Ils, ils comment ils ont créé un une, un petit, une petite
famille avec les personnes avec lesquelles ils faisaient la
route, mais qui connaissaient ni d'Adam, ni d'avant, ni d'Adam,
ni d'ève. Pardon et qui ?
Ni d'avant non plus d'ailleurs, ni d'avant non.
Plus et qui et comment ? Et et et et et il m'a parlé.
De la peur, de cette peur que moi j'avais, mais qui était plus
par rapport à comment ? Ben je vais finir mes fins de
mois en tant que entrepreneurs, mais eux c'était leur peur, elle
était, est ce que il va y avoir une bête sauvage qui va nous
tomber dessus ? Est ce que on va se réveiller
demain parce qu'on a vu un autre mourir, parce que il faisait
trop froid, et cetera, et cetera.
Voilà donc du coup j'apprends tout ça.
Ils m'ont, ils m'ont appris avoir le cœur accroché à être un
peu plus solide par rapport à mes actions au quotidien.
Et surtout, elles m'ont appris la conviction, la conviction de
ne de ne pas lâcher, de ne pas me, de ne pas me comparer aux
autres, de ne pas me comparer au rythme des autres ni au succès
des autres, mais de me comparer juste à au au au comment dire à
la, à la, à l'objectif que j'avais, qui était d'être utile
à la société à travers ma passion.
Justement ça, cette passion, elle s'est aussi concrétisée et
tu as été quand même une des pionnières par le recyclage dans
la mode, l'utilisation de matières issues de stocks
dormants, de matières de de 2nde main.
Ça c'est aussi une des de tes signatures.
Depuis en 2002 tu as lancé donc ta ta marque éponyme, elle a
évoluée et on va en en parler un petit peu plus tard.
Mais ce ce choix d'utiliser des matières existantes, de de faire
avec l'existant, c'est aussi 1 1 l'a DN de ta marque.
Non mais complètement. On a en fait en 98 je me.
Je me souviendrai toujours. J'étais contente parce que j'ai
adoré ce magazine. J'avais un article dans Nova
Magazine, mon premier article en tout cas à Paris et où il
parlait de moi comme étant cette fille qui met c'est issu dans la
terre, qui est en terre, ses tissus et.
Et en fait, c'était un peu un démarrage parce que l'aspect
obsicling, l'aspect développement durable, elle a
démarré là. Ça a été vraiment comment on
interroge la la fabrication d'un produit, mais dès le départ du
tissu, c'est à dire d'où il vient, comment on le traite,
comment il est traité et et comment on le travaille et et
quels sont, sans être dans l'illusion.
De du parfait. Mais comment au final il rend
hommage ou il rend service à la société, où il rend service à
l'environnement et voilà. Donc j'ai commencé
effectivement, ça s'est poursuivi après en récupérant
des tissus parce que j'ai commencé à rencontrer les
soldeurs et et. En fait, il y a eu des moments
très difficiles. Il y a eu des moments très
difficiles parce que quand tu te retrouves face à une acheteuse,
moi je me souviendrai toujours hein ?
J'ai eu beaucoup d'acheteurs, que ce soit d'acheteurs de
grands magasins, enfin des multimarques.
Et comment ça a été douloureux pour moi le nombre de fois où en
sortant d'un rendez-vous en et de par les échanges que j'ai
reçu. J'aurais pu mettre la la clé
sous la porte en me disant, mais j'y arriverai jamais en me
disant, mais de toute façon, mon modèle économique il n'existe,
c'est il n'existe pas. C'est même pas possible.
Moi j'ai eu des acheteuses qui m'ont dit Ah mais vous savez,
nous on revient, je dirai pas le nom de telle maison.
On a eu au moins 100 prototypes hein, là vous en avez que 25, ça
ça donne pas assez de ça marchera pas parce que ça donne
pas assez, ça nourrit pas assez l'écriture de l'acheteuse.
Que je t'ai emmenée pour pouvoir construire ces achats.
J'ai entendu ça, j'ai entendu. Alors oui mais la mode durable,
nous le problème c'est la quantité hein.
Si demain on a un réassort comment vous faites ?
Et j'aurais expliqué mon mon principe de la singularité que
un produit qui s'est avéré avec h et M et d'autres multimarques
qu'il y avait rien de plus bowling.
Que de se retrouver dans la rue avec avec le même vêtement, avec
la même fille, parce qu'on devient presque des ça devient
presque un uniforme et c'est bowling tout ça.
Et que c'est triste hein, de se retrouver dans et que finalement
la singularité qui a été développée par Jean Baudrillard,
elle est beaucoup plus puissante.
La singularité c'est quoi ? La singularité ?
C'est Ben d'avoir peut être des vêtements que je livre à un
magasin et où ils ont-ils vont avoir peut être une teinture
différente au réassort. Ou un poids différent ?
Mais c'est la même famille de de de matière, la même famille de
et ça je je je j'en ai mais tellement bavé et je me suis dit
vraiment, ce qui m'a permis de rester, c'est c'est eu cette
flamme intérieure qui qui me dit oui, je fais quelque chose qui
est utile à la société. Stop.
Un projet global ? Un projet global plus qu'une.
Uniquement absolument entre guillemets.
Mais justement ce finalement cette contrainte d'utiliser les
matières existantes. Donc ça veut dire pas forcément
de reconduit évidemment. Si je comprends bien, c'est plus
une contrainte côté distributeur côté acheteur que toi au niveau
créatif finalement de est ce que le fait d'utiliser des
matières ? Qui ne sont pas forcément
reconduites, qui ne sont pas en stock très développées.
C'est une contrainte pour toi au niveau créatif où justement
c'est un c'est le petit plus qui fait que ça attise la flamme de
de la styliste et de. Alors moi alors j'adore les
petites anecdotes, ce que j'avais aussi rencontrées.
Quelqu'un de formidable qui m'avait partagé un qui
travaillait dans une très grande maison et qui s'occupait de la
prod. Et un des créateurs star de la
maison qui lui disait qui lui a fait commander mes 28 rouleaux
pour faire un short. Alors 28 rouleaux parce que les
fournisseurs Ben demandent des minimums même si tu es voilà et
et donc du coup il y a eu voilà ces rouleaux qui sont arrivés.
Pour avoir le short qui montre le démarrage des fesses mais
d'une manière subtile d'une et il a il a utilisé et moi je me
suis rendu compte qu'en fait mais je suis de la créatrice qui
récupère la le le le la fin de cette chaîne là ou le démarrage
de cette chaîne puisque ils vont pas jusqu'au bout.
J'étais celle qui récupérait la poubelle, la haute couture.
Et des stars du moment hein, qui qui regardaient de haut ce type
de de de manière de faire et et et et et moi je crois que peut
être que c'est ce Créateur avait besoin de tout ça pour pouvoir
s'inspirer. Pour se sentir inspirée tout à
tout ça est digne hein ? Y a aucun, je me permettrai
jamais parce que moi je lui arrive même pas à la cheville et
en tout cas j'ai pas fait sa carrière et j'ai beaucoup
d'humilité là-dessus. Mais juste que l'interrogation
que j'ai aujourd'hui c'est que je le remercie parce que
franchement grâce à lui, Ben Moi ça m'a permis de me rendre
compte que finalement le fait d'avoir peu peut aussi
développer ta créativité. Moi ça m'a développé ma
créativité. Quand je je dis souvent que je
crée comme quand on fait de la cuisine, c'est à dire j'ouvre le
frigo, je regarde les aliments que j'ai et je vais créer grâce
à ces aliments, avec l'existant, avec l'existant.
Je ne vais pas me dire Ouh là là, si j'ai pas le 28e rouleau,
je vais pas pouvoir avoir le tombé que je voulais.
Et je et je ne suis pas malheureuse.
En réalité, je je. Je suis plutôt très
reconnaissante et. Aujourd'hui on remet dans le
contexte de ta marque. Y a presque 20YA20 ans
maintenant, mais aujourd'hui effectivement, utiliser des
stocks dormants, sourcer. D'ailleurs des structures se
sont développées autour de cette spécialité.
Aujourd'hui, ça fait sens. Effectivement, y a 20 ans,
c'était assez précurseur et et pas dans la norme.
Si on peut dire ça comme ça, c'est.
Vrai que y a eu des structures qui se sont montées sur les
tissus dormant hein ? C'est de ça dont vous parlez ?
Moi j'étais très heureuse d'ailleurs quand j'ai été.
Contactée par je crois qu'il s'appelle Romain qui a créé
nonassource, je me souviendrai toujours.
On était en plein COVID et et ils m'ont sollicité.
Je savais que ils ont enfin je crois qu'ils avaient travaillé
chez Kenzo, enfin ils étaient dans leur groupe LVMH et que
pour eux c'était important de Ben de comprendre les modèles
pionniers comme les nôtres et pour pouvoir faire quelque chose
de beaucoup plus grand. Et moi ça m'a.
J'étais en tout cas ravie de partager ce que j'avais, ce.
Que je pouvais pour que ce modèle bah soit utile et puisse
grossir. Et aujourd'hui, où est ce que tu
sources tes matières quelles qu'elles soient ?
Mais. Je travaille avec un grand
groupe qui me donne les tissus. Ils ne font pas de business
là-dessus, ce qui est tout à leur honneur et depuis des
années. Et donc tout nos matières
viennent de chez eux. C'est surtout que c'est un
approvisionnement régulier. C'est un approvisionnement
régulier qui a donné Ben du travail à beaucoup de femmes.
Et enfin nous on a accompagné en grande partie des femmes, mais
aussi des hommes hein, parce que c'est important aussi, c'est
comme ça qu'on fait société et voilà.
Donc ça a permis à ces femmes Ben de se non seulement d'avoir
du boulot, non parce que ils avaient de la matière pour
travailler et surtout. Je pense que ces groupes, quand
ils nous ont donné enfin ces tissus, ils se rendent pas
compte de comment finalement ils forment aussi des femmes ou des
jeunes femmes. A une autre manière de faire de
la mode. Et ça les convainc en fait.
Donc quelque part, il y a de la sensibilisation indirecte de
leur part. Il.
Y a une nouvelle chaîne de valeur.
Qui se crée alors, qui se crée en sortant d'ici ?
Grâce aussi à eux là. On parle de tissu mais est ce
que tu as déjà travaillé le cuir est ce que c'est une matière qui
te qui était assez familière ? Alors elle n'est pas assez
familière. Mais c'est une matière que
j'aime beaucoup parce que c'est une matière qui souligne un
produit. Après nous on a, on a, on
travaille, on on achète jamais du cuir 9 bien évidemment c'est
interdit chez nous hein, comme tout tissu 9 en revanche, on on
utilise, on on collabore par exemple avec Adapta, vous
connaissez adapta, voilà donc du coup on collabore avec eux ou.
Parfois il nous est arrivé que ces ces lieux où nous récupérons
nos notre matière textile et de temps en temps du cuir, du cuir,
pardon et on et on. Il nous arrive de l'utiliser et
et c'est une une matière qu'on aime beaucoup parce que elle, je
disais tout à l'heure qu'elle souligne le vêtement, mais elle
va encore beaucoup plus loin. Elle donne à la fois le côté
lumière d'un produit. Et aussi structure en fait cette
année par exemple, on a sur la dernière collection on a
utilisé, on a eu 1 1 pantalon en cuir, on a eu aussi une robe, je
crois qu'elle est pas ici, on l'a laissée au au magasin mais
en fait on a une robe où il y a du cuir, il y a aussi du du
chenetram. Et ce qui nous intéresse après
avec le cuir c'est de raconter le le produit mais sur ce côté
maths et brillance. Et et le cuir ?
Il est extraordinaire pour ça. C'est pour ça que je dis qu'il
souligne le produit et y a la durabilité.
Parce que la durabilité va faire.
Vivre 1 1 produit alors tu tu parlais, tu évoquais la la
boutique, la boutique. C'est le concept Store front
mode que tu as ouvert en 20001515, qui là aussi est un
projet global RSE on va dire, puisque tu y commercialises des
marques engagées. C'est c'est aussi l'autre
versant de de ton activité. Non, en fait, moi, à un moment
donné, j'ai tout simplement arrêté de fabriquer, j'ai arrêté
de faire des collections. Suite si si, je me souviens
bien, suite à la tragédie du Rana Plaza.
Au Rana Plaza, voilà enfin bon, c'est arrivé et j'ai arrêté.
J'ai eu la chance en fait d'être une artiste soutenue par
l'Institut français Culture France, le la, la représentation
de la culture française à l'étranger et.
Et du coup donc, à l'époque, quand y a eu le Rana Plaza, je
suis partie. Alors juste avec un seul coup de
fil et ils m'ont offert un billet et un endroit pour faire
un workshop. Voilà, j'ai débarqué à
l'ambassade. Voilà, c'est un.
Je suis allée sur place, je suis allée sur place et c'était
extraordinaire de 2 leçons. Voilà, quand je suis revenue en
France, je me suis rendue compte parce que j'ai fait une une
conférence avec d'autres acteurs de la mode durable, d'autres
pionniers et et on et je à un moment donné, j'ai je disais,
mais il faut arrêter parce que moi je parlais comme elles, hein
aussi hein ? J'étais la première à parler
comme elles, mais je leur disais faut arrêter de de dire du mal
du Bangladesh que ce qui vient du Bangladesh est mal ou
mauvais, c'est aux entreprises qui fabriquent à elles.
D'être un peu plus soucieux de leur traçabilité douce et
fabriqué, et cetera. Mais parce que j'ai eu une femme
qui m'a regardé dans les yeux là-bas à au Bangladesh et qui
m'a dit, Sakina, si demain je devais retourner dans un
immeuble dont je suis sûre que il va certainement tomber, mais
que j'ai la chance de pouvoir nourrir ma fille ou mon fils un
jour, une semaine, un mois, je peux dire que j'irai et que
vous, vous avez un regard occidental sur nous.
Ce qu'est enfin il y a des choses qui sont très bien
fabriquées, il y a des gens qui sont dignes, il y a des des
chaînes de valeurs qui sont respectées, et Ben c'est ces
gens-là qu'il faut soutenir et et aider beaucoup plus à ça
plutôt que de dire le made in Bangladesh c'est dégueulasse
non ? Le voilà donc du coup ça m'a
beaucoup touchée en fait. Et effectivement le front de
mode est né de tout ça et et le front de mode c'était.
J'ai décidé à ce moment-là, je sais pas si vous vous
rappelez-vous connaissez ce bouquin de Robert Linhart qui
s'appelle l'établi. Moi j'ai eu la chance d'avoir
été baignée dans dans un milieu de philosophes, par Baudrillard,
Derrida, enfin des des, des. Enfin grâce à baudrillard, hein,
non, j'aurais pas jamais rencontré tous ces philosophes.
Et et au milieu de tout ça, il y avait l'établi et cet homme a
arrêté de parler. Il a arrêté de parler parce que
son rêve de 68 était pas celui qui est en train de se vivre et
moi, à un moment donné, j'ai arrêté de parler parce que je me
suis dit que mon rêve de cette manière de faire de la mode
autrement n'était pas en n'était pas en train de se vivre sur les
podiums. Comme je le faisais, j'avais la
chance, grâce à Didier Grombach, d'avoir été dans le calendrier
in de la couture, enfin des créateurs et de présenter mes
collections et des et de défilés.
Et j'ai arrêté parce que je me suis dit que j'ai ma place.
Elle était plus là quoi. Et et du coup j'ai ouvert le
front de mode, ça s'appelait Front parce que l'idée était de
de de se mettre au de, de, de de de que c'était comme 1 1
manifestant quoi. Et d'ailleurs on a sorti un
magnifique qui s'appelle pour un écosystème de la mode au 21e
siècle, qui a été signé par le groupe Kering, qui a été signé
par des grands groupes, qui a été signé par des entreprises,
qui a été signé par des indépendants et.
Et l'idée c'était de réunir des créateurs pour démontrer aux
acheteuses que je rencontrais qu'en fait.
En fait, ce mouvement est en route.
Je sais que vous les vendez pas. Nous, on va les vendre.
Ça, on n'avait pas le même aura que ces grands groupes, ces
grands magasins, et cetera. Mais on avait l'assurance que
l'heure allait arriver peut être tard, mais que moi, en tous les
cas, je pense que ma mission où là où je où là où j'étais utile,
c'était de pouvoir développer d'autres marques.
De montrer leur leur talent, de montrer les difficultés qu'ils
rencontrent parce que c'est encore plus dur que de faire de
la mode et que de faire un modèle économique de cette
manière. Et et du coup moi je ne faisais
que 2 vêtements par an, c'est à dire un vêtement par saison, un
sweat et un t-shirt un t-shirt pour l'été et pour l'hiver un
souhaite un basique éco conçu avec des messages éco féministes
que je vendais au front mode. C'était voilà.
C'était pour moi une manière de toujours continuer, d'avoir
toujours ce lien avec la matière.
Mais ce qui a été vibrant dans ma vie, c'était de de mettre en
lumière ce que faisaient les autres, de me mettre un peu dans
l'ombre et d'apprendre aussi de tout ça, toujours.
Cet échange et ce lien social absolument, que l'on retrouve
sur, sur tout, sur tout ce parcours.
Donc ça a duré quelques années et l'an dernier, donc en 2025,
tu as présenté. Une nouvelle marque qui
s'appelle MSA Makers of Sustainable Esthetics, qui
s'inscrit toujours dans une démarche durable, évidemment,
avec des matériaux issus de stocks dormants, de grandes
maisons et d'invendus. La collection est confectionnée
donc ici, où nous enregistrons aujourd'hui au sein de la
manufacture berlier, dans le 13e arrondissement, par un atelier
qui emploie donc des personnes en réinsertion professionnelle.
C'est ce que je disais en introduction, cette nouvelle
étape, c'est aussi une nouvelle. Un nouveau pas pour ta marque
puisqu'il y a aussi la participation au salon tranoi en
mars. Donc nouvelle étape dans ton
processus de création et dans la diffusion future de de cette
nouvelle marque. C'est aussi faire passer la mode
durable et l'upcycling à plus grande échelle ?
Absolument. En fait.
On on a arrêté de de de faire des collections.
Ben depuis 2015 à peu près 2014 même on a arrêté avant, on a
arrêté enfin le fond de mode, on a mis 2 ans à le sortir donc je
pense qu'entre en 2014 on a vraiment arrêté et donc y a eu
le fond de mode, mais y a eu un travail qui a été fait dans
l'ombre, qui a été de travailler sur cette upsicling hein que
j'avais. On a eu la chance de développer
quand j'étais artiste associée au 104 ou quand j'ai fait le le,
j'avais fait une exposition au Petit Palais.
On avait eu cette chance de grâce au conservateur Gilles
Chazal de l'époque. On a eu 200 non 550 m² de la
galerie sud du Petit Palais et où on a, en récupérant 2 tonnes
de, de, de, de, de vêtements, de fripes, de chez Emmaüs, qui
était mon partenaire à l'époque. On est en 2007.
Ouais ça c'était bien avant et et le psycling on on le
travaillait depuis toujours donc on a on a obstaclé cette ces
tonnes de de de produits en faisant une exposition pour
sensibiliser donc toutes ces expériences, le Petit Palais, le
fond de mode, tout ça. Le 104 m'a mené à aller encore
plus loin en me disant mais on peut faire scale up.
On peut faire modèle économique avec le Cycling, mais quelque
chose qui était très important pour moi.
Je sais que on peut aussi, et ce qui est important hein, allier
la machine pour pouvoir avancer avec le Cycling.
Il y a des gens qui le font très bien d'ailleurs et qui sont
extraordinaires. Mais je trouvais que c'était
intéressant aussi d'allier l'aspect humain, donc high high
tech, low tech et et puis l'aspect créatif, désirabilité.
Et et donc du coup, nous, on a travaillé un peu dans l'atelier
à à essayer de trouver ces processus qui font gagner du
temps et qui nous ont permis de convaincre plutôt des marques de
nous céder des produits. Enfin, on, on a travaillé un peu
tout notre écosystème de fournisseurs pendant ces années,
on a travaillé aussi et on a réinterrogé plusieurs fois notre
modèle. On a fait de la R et D pendant
des années, on a fait du test and learn.
Et finalement, on était prêts, on était prêts.
Et quand on a sorti cette collection, c'était le moment.
Et en fait, c'était une collection qui était pour moi un
numéro 0. Et on s'est dit que Ben, au lieu
de de démarrer comme on avait démarré au tout début où on a
sorti une collection très rapidement en cherchant des
acheteurs tout de suite. Ben nous on a sorti la
collection et avec cette collection on a trouvé Ben les
partenaires distribution on a trouvé et et on va la vendre là
au tranoi. Donc on a essayé de de
transformer ce temps-là en temps long en faisant un produit
intemporel qui permette Ben de vivre plus longtemps.
Et tu te disais, c'est quand même tu rencontres quand même
des défis majeurs parce qu'en fait, il faut faire exister.
Enfin, le but c'est de faire exister une mode responsable, à
la fois éthique et désirable, puisque une mode inclusive qui
concilie besoin de créer du sens, un choix de production en
France dans des ateliers spécifiques.
Et puis quand même des impératifs économiques puisque
la collection doit être vendue. C'est c'est toutes ces, tous ces
défis, toutes ces ces enjeux majeurs qui te.
Qui te t'inspirent aussi au quotidien ou qui te qui font le
sens de de cette activité ? Oui, en fait, moi je suis
bouddhiste, et il y a une phrase bouddhiste qui dit que souvent
l'avion. L'avion avance grâce au vent
contraire. Je je veux pas tout ça dans ma
vie tout le temps. Attention un peu de un peu de
répit s'il te plaît pas toujours du vent, voilà pas toujours du
vent. Mais c'est intéressant de de se
dire que finalement oui, ces ces défis sont souvent des
carburants. Mais dans ces défis, j'ai
rencontré aussi des gens exceptionnels, des gens qui
n'étaient pas que dans le mouvement de de ce qui marche de
et et qui étaient des aussi des des dénicheurs.
Qui étaient aussi des gens qui avaient des esprits de une, un
véritable esprit de recherche. Des gens qui étaient prêts aussi
à investir en se disant Ben on va investir sur eux, on va les
aider parce que ça me bouscule quand même et que ça pourrait
être le futur. J'ai en fait il y a il y a, il y
a une phrase qui m'a beaucoup, enfin une phrase, enfin ça m'a
beaucoup accompagnée quand on souvent les gens qui disent Ah
mais en fait c'était trop tôt ou c'est trop tôt, mais pourquoi on
et et si on peut faire bien et que vous pensez que c'est trop
tôt ? Parce que quelque part vous
insinuez que c'est bien aussi que ça, que c'est peut être pas
le moment, mais que c'est quand même bien pourquoi on essaierait
pas de tout faire pour que ce soit le moment.
Vous imaginez tout ce qu'on va gagner pour la planète, au
niveau environnemental, au niveau écueil ?
Parce que finalement. On peut se dire que peut être
qu'on est en avance, mais peut être que ensemble on peut aller,
on peut-on peut. Réduire ce temps le.
Raccourci parce que vous, vous avez les moyens financiers, vous
avez les moyens. Je sais pas de la distribution.
Enfin je dis n'importe quoi, mais on peut le faire ensemble
maintenant. J'ai rencontré quelques
personnes comme ça quand même très peu.
Mais mais ça, ça existe. Des pionniers quelque part, même
si effectivement et et de ton de ton enfance au Comores, quels
souvenirs ou quelles inspirations finalement
interviennent aujourd'hui dans ta façon de fonctionner, même si
c'est pas forcément de manière conscientisée, mais est ce qu'il
y a des des liens, des fils comme ça qui te ramènent à ton
pays d'origine ? Ah Ben plein de choses là dans
le défilé par exemple. En fait, moi je suis-je suis la,
la femme de plusieurs mères de 2 mers, j'ai la mère, j'ai l'océan
Indien et j'ai la mer Méditerranée.
Voilà, Marseille est très est aussi important pour moi que les
Comores, New, Madara, Moroni et cetera, et et ces 2 rives sont
très sont essentiels dans ma vie.
Donc on retrouve les Comores dans dans dans les thématiques
que j'ai lancées, hein ? Dans la collection, je pense que
vous avez vu qu'il y avait plusieurs thématiques.
Il y avait une thématique Mondrian, qui est cette
thématique autour de de la couleur, du optimisme, de
l'optimisme et du POP. C'est c'est vraiment une
thématique qu'on va travailler sur toutes les sur toutes les
collections à à venir. On a une thématique qui est
soulage, qui est le noir, mais qui est lumière, ce noir, qui
est lumière, ce noir qui dit que même s'il y a le noir, c'est ce
qu'on vit en ce moment. Mais il y a toujours une percée,
il y a toujours une percée de lumière.
Et ça, j'ai adoré la manière dont soulage parle de la lumière
à travers le noir. Voilà, donc on a, on a, on a, on
a le thème soulage, on a le thème Chiromanie.
Qui est un imprimé comorien à base de fleur de Ylang ylang,
qui se font un peu ces cotonnades, toutes ces ce qu'on
a appelé les indiennes pendant longtemps.
Ben c'est assez, ça a traversé plein de pays hein, dont les
Comores qui sont dans l'océan Indien.
On a une culture indienne qui est très présente dans dans aux
Comores et et la, le Chiromani a été beaucoup inspiré de ça.
Et du coup j'ai voulu rendre hommage en faisant cet imprimé
pour rendre hommage aux Comores. Et puis enfin on a les on a le.
Le thème Brigitte Riley qui est ce thème féministe mais aussi
méditerranéen, c'est les rayures.
Donc c'est les rayures qu'on retrouve dans dans dans, dans
dans l'œuvre de Brigitte Riley, mais aussi dans les les rayures
sur les transats en bord de Méditerranée à Marseille, mais
aussi les bayadères bleu ciel qu'on répète qui sont aussi.
Finalement, la mer, enfin cet horizon, et cetera, et et
Brigitte Riley, pour moi, ça a été une des rares femmes peintre
dont on a parlé, dont l'œuvre on dont on a dont on a parlé à
l'époque, parce que c'est très masculin quand même.
Bon, des, des, des, des Camille Claudel, il y en a plein hein.
On le sait, ces femmes artistes n'ont pas, elles ne sont pas
beaucoup, on les compte sur les 5 doigts avoir une œuvre, elles
avaient déjà une œuvre majeure, mais on les reconnaissait pas.
Enfin bref. Donc j'ai voulu rendre hommage à
à ces combats là à travers ces ces rayures qu'on retourne dans
ma collection. Et puis enfin Paris parce que
j'utilise le. Le, le, le, le chauvron, le
chauvron qu'on retrouvait beaucoup moins.
Alors ça fait un peu moi je suis un peu une une provençale hein.
Je suis qui arrive à Paris et qui découvre les les, les les.
Les appartements haussmanniens avec les les chevrons, les
parquets, les parquets en chevrons que je trouve
formidables et que je retravaille dans ma collection
au niveau de l'imprimé. Mais c'est vraiment cette
manière aussi de qui qui qui va m'aider, moi, à travers mes
collections, à parler aussi de de comment Paris ?
Bouleverse les vies, même si des fois on on, on sent que c'est
qu'il y a des ponts qui ne sont pas, qui sont coupés.
Mais comment ? Par exemple, moi, quand je suis
arrivée de Marseille, ces sublimissimes appartements
haussmanniens étaient des rêves. Et quand je suis arrivée dans la
cité, dans le 9 3 où où j'ai installé mon atelier, comment
finalement on, on ne découvrait pas ces belles choses.
Et moi, ce qui m'intéresse, c'est de faire justement.
De vivre ces ponts. Et d'avoir un œil toujours
finalement averti et une curiosité et une ouverture
d'esprit. Absolument.
Et puis un œil précis quand vous avez parlé d'œil, c'est
important. Un œil, un œil de précision.
Parce que, par exemple, quand on décide de travailler le Chevron
à l'atelier avec un produit, c'est de la précision.
C'est pas facile de de de de découper 1, 1, 1, 1 tissu, enfin
des des lamelles pour faire du Chevron dans un produit.
C'est techniquement, c'est super dur en fait et ça c'est
intéressant aussi. Donc la technicité,
l'esthétique, l'esthétique, l'inspiration, l'inspiration
esthétique. Et tu parlais de de Marseille à
plusieurs reprises. Tu es aussi aujourd'hui
vice-présidente de la maison mode Méditerranée.
Finalement un retour à tes premières.
La création d'adolescents, accompagner aussi les jeunes
créateurs, c'est important de transmettre ton expérience,
d'avoir aussi leur leur retour, leur, leur vision de la mode,
leurs envies. Absolument et et.
Et puis la Méditerranée c'est important.
Le le le. Moi, je trouve que l'œuvre de
Marilyn Vigouroux est extraordinaire.
Ce qu'elle a fait est extraordinaire de de depuis des
années, hein ? Enfin, y a énormément de
créateurs qui ont été révélés et je trouve qu'elle a toujours été
un peu la maison de mode. Elle a toujours été un peu
pionnière. Par exemple, gurch qu'on a vu
l'autre jour, la première vision qui défile, on a, on a cet
esprit recherche aussi de, de, de de de donner, de de de donner
des bourses à des à des personnes qui font des
recherches. À travers à travers la mode mais
à travers le savoir faire et l'artisanat et cet aspect
intellectuel qui est très important aussi.
Donc lier la pensée, le geste et et lier le style, c'est ce qu'a
su faire Maryline et c'est ce que moi c'est ce qui moi me
bouleverse et et effectivement la mode doit toujours continuer
avec ces 3 valeurs là et je et rien de tel que d'avoir ce ce ce
concours. Ben qui permet de révéler,
d'être dérévélateur moi pour moi Ben ça rafraîchit l'œil.
Et puis ça rend ce que moi j'ai reçu à travers Maryline et et
et. Et de continuer enfin moi j'ai
enfin c'est une chance qu'elle m'ait permis de pouvoir le
faire. Voilà.
Et et ce lien justement avec la la, la jeune création, les les
nouveaux créateurs qui qui arrivent si on se projette un
peu, ta vision de la mode de demain.
Son évolution ou en tout cas le rôle que les les créateurs
peuvent apporter dans cette transition écologique et
sociale. Ou comment tu l'as, tu te
projettes à 5, 10 ans dans ton activité mais peut être au au
global de manière plus globale sur la mode et et notamment quel
rôle peuvent jouer aussi les créateurs qui arrivent là, qui
sont tout jeunes sur le marché ou qui arriveront dans quelques
années ? Oui, absolument.
Alors moi, ma vision enfin personnelle en en tant que
créatrice, elle est d'abord moi, je.
Je trouve qu'on vit une une époque difficile, mais aussi on
vit une époque extraordinaire. C'est la première fois que dans
les défilés, je on voit dans une grande maison qu'aller moyen une
femme de 50 ans qui ouvre. Le le défilé et que ça et qu'on
n'ait pas à se justifier. Enfin quoi que je pense qu'il
doit en parler quand même. Mais voilà, c'est la première
fois où on voit à travers les réseaux sociaux qui sont
terribles mais qui peuvent être aussi extraordinaires.
Eh Ben des femmes qui ont des formes et qui sont très
heureuses de parler de leur forme et de plus en plus des
influenceurs qui ont des formes et de plus en plus la mode.
Ben qui est bouleversée par ça et qui se dit Ah bah.
Alors il faut pas qu'on soit les derniers puisque on doit être
tendance. Voilà.
Donc on normalise. On est en train de normaliser
des choses qui sont profondément finalement naturelles, humaines,
qui doivent être ou ce qui doivent être, et pas que portées
par une petite minorité comme moi à un moment où c'est pas le
moment justement. Et et voilà.
Et de représentatif de la. Société représentative juste de
la société et on est en train de.
Je dirais pas normaliser ça, mais c'est en train de cette
petite sonnette. Cette petite chanson, elle
arrive et ça c'est important. Et donc moi je pense que le
futur doit être la, l'apogée de tout ça, parce que c'est comme
ça finalement. Ben qu'on créera moins de
frustration. Moins de malheur, moins de de,
de, de, de d'exclusion, parce que ça c'est terrible.
L'exclusion. Exclure quelqu'un parce que il a
une jambe en moins, exclure quelqu'un parce que il a trop de
rondeurs, exclure quelqu'un du podium, en fait c'est terrible
de défiler sur si si on devait l'analyser sociologiquement.
En fait c'est le podium des Vanités, c'est le podium des
réussites, c'est c'est le podium des succès et Ben toi t'en es
pas. Comment ?
Comment on peut nous représenter ?
Et Ben toi t'en es pas sur ce podium.
Et Ben du coup ça crée un espèce d'égrégore de de tristesse de de
et et ça revient sur toute la société au final Hein, même même
vers vis-à-vis de ceux qui se pensent loin de tout ça par
exemple. Voilà donc du coup normaliser
tout ça, rendre ça encore beaucoup plus fort mais aussi
profond. Voilà que ça, que que la
profondeur soit aussi plus que l'extérieur en fait.
Mais moi je suis sûre que quand on y arrivera, on arrivera
beaucoup à la profondeur de ces choses et ça c'est important.
Donc ça c'est le c'est ce que je souhaite, en tout cas dans ma
vision du futur, dans la mode qui sera la mienne, de pouvoir
le faire sans difficulté en tout cas.
Et pour les les les jeunes, je m'inquiète pas, je m'inquiète
pas pour le futur parce que ce sont ces jeunes.
Qui s'interroge là dessus ? Moi, j'aimerais vraiment que ce
bouleversement sociétal qui se réalise à travers mon secteur
d'activité, Ben les jeunes le portent aussi, mais à à 300%.
L'industrie de la mode, c'est la 2e industrie la plus polluante
au monde, est ce qu'on peut quand même parler de mode
éthique aujourd'hui ? Alors c'est une des, c'est une
des industries les plus polluantes au monde et
effectivement. Et est ce qu'on peut parler de
mode éthique ? C'est vrai, c'est une, c'est une
vraie, c'est une vraie. En tout cas c'est une c'est une
question qui est challenging, qui est challenging pour le
secteur. Après moi je vois des personnes
qui dirigent des fédérations qui partent en guerre contre la la,
la mode ultra rapide parce que c'est comme ça qu'il faut dire.
En français dans le texte, voilà, en français dans le texte
et et c'est très bien, moi je suis ravie de tout ça, est ce
qu'on peut décemment le dire ? Moi j'ai envie de dire oui parce
que je crois beaucoup à la force des mots, c'est comme un mantra,
un mantra. Tu le dis plusieurs fois,
plusieurs fois, plusieurs fois pour qu'il rentre dans ton
corps, pour qu'il fasse corps avec ta vie, pour et moi je
pense que on doit le dire comme des mantras, tout ça pour qu'il
fasse corps avec notre société. Bien évidemment, il y a beaucoup
de choses à faire nous. On passe notre temps à proposer
des projets à des investisseurs, à des gens qui ont les moyens
mais qui ont peur de se mouiller mais et qui se mouillent mais
qui se mouillent qu'avec des gens qui vont leur rapporter
soit en visibilité, donc en terme de marketing visibilité,
mais qui ont déjà des une très grosse visibilité ou qui vont le
rapporter à très court terme. Et les court termismes, ça ne ça
ne fait pas grandir. Dire la société hein, c'est
voilà. Donc du coup nous aujourd'hui on
on a, on a, on a notre projet, on pense qu'il est toujours
aussi digne, on on on vous nous entendez pas beaucoup prendre la
parole et ça je veux le dire ici.
Pourquoi hein on ? Parce que c'est difficile de
prendre la parole, en tout cas pour moi je parlais de
l'égrégore tout à l'heure, c'est très difficile de partir en
étant contre, de prendre la parole, toujours pour dire qu'on
est contre. Toujours pour dire que untel
fait mal qu'Untel fait pas bien que ou que il faut, voilà donc
c'est des égrégores difficiles. Moi je sais que je suis d'accord
pour prendre la parole, mais pour être dans la création de
valeur quoi et et et c'est et et j'ai beaucoup de de de de de
respect hein. D'ailleurs pour les gens qui
l'apprennent je trouve qu'ils sont courageux.
Ils sont très très courants, c'est des personnes courageuses
parce que c'est violent, c'est c'est ils sont dans ils, ils
ils, c'est comme si ils partaient en guerre quoi.
pardonnez-moi l'expression hein, donc c'est des personnes qu'il
faut valoriser hein, qu'il faut respecter hein et voilà.
Et donc du coup je je je je, je suis très perturbée en ce moment
par rapport à à à tout ça. Mais en même temps nous dans
notre atelier, on crée, on continue à travailler, on
continue à essayer de trouver des solutions.
Et et on continue à être reconnaissants de ceux qui font
aussi hein, qui prennent la parole.
Donc tu es plutôt optimiste alors ?
J'ai toujours été optimiste, hein donc ?
Et est ce que je peux conclure notre échange en disant que tu
es une créatrice militante ou est ce que le terme te ?
Non non, ça me, ça me dérange pas.
J'ai beaucoup. On a beaucoup utilisé dans la
presse sakinamsa créatrice de mode engagé, ça m'allait très
bien aussi. L'engagement, c'est important.
Militantisme aussi. C'est vrai que je milite un peu
moins. Je, enfin je, je, oui je, je moi
en ce moment, voilà quand il faut des enfin je je.
Une des dernières manifestations que j'ai faites dans la rue
parce qu'il faut y aller, c'était pour l'Iran.
Pour les femmes en Iran, voilà donc je c'était important aussi
de descendre avec d'autres citoyens.
Garder cette ce trait de de caractère et de et ce qui te ce
qui te définit, sakina. Pour terminer, j'ai pour
habitude de poser quelques questions rituelles un peu plus
personnelles, est ce que tu as un objet totem ?
Ah Ben j'en ai, j'en ai, allez, j'en ai 3.
Donc tu peux m'en citer ? J'en ai un qu'on appelle le
grand zone, qui est le le, le, le, le, qui est un parchemin
devant lequel qu'un que qui est dans mon hôtel bouddhiste,
devant lequel je je fais mes mes, mes prières bouddhistes,
mes mes le matin. Alors ça va vous faire rire,
hein ? J'en ai 1, 1 autre qui qui est
dans ta poche, oui attends je, je, je t'ai dans le manteau,
mais qui est le, qui est la, la, la bonne mère ?
Parce que je suis Marseillaise et que Marie et la bonne mère
elle est importante pour moi. Je voilà donc moi je à Paris,
elle a de souvent j'aime bien aller m'arrêter dans les Églises
donc c'est aspect spirituel et très important pour moi.
Et j'ai un. 111 mantra que je, que que moi, mes mes parents
sont musulmans et et et et ma grand-mère me chantait en me
berçant un mantra, voilà qui est qui est, qui est en arabe, qui
est dans le courant, et j'aime bien le le le réciter.
Alors je, c'est pas un objet, mais c'est aussi un mantra.
Et voilà donc chez ces 3 qui sont importants pour moi, tout
en sachant que moi. La, la, LA, la, la religion, si
j'ose dire, parce que c'est une philosophie au bouddhisme.
Quoique religion, oui, parce que religion c'est très fort.
C'est beau l'étymologie de religion, religion, c'est relié
et on. Revient en lien un film ou 1£
préféré ? Ah moi j'adore Julie gym avec
Jeanne Moreau, c'est un film. Voilà que j'ai adoré.
J'adorais chanter le tourbillon de la vie.
De Jeanne Moreau. Et un 1,01£. 1£ l'écume des
jours de Boris Vian, voilà qu'a je trouvais qu'il y avait une.
C'était la modernité de l'époque.
Ton dernier achat ? Vêtements.
Peu importe. J'ai acheté du un gros chou
blanc que j'ai coupé en lamelles pour essayer de faire un espèce
de steak façon steak, une recette que j'avais et et voilà.
Et j'adore et moi j'adore faire la cuisine, c'est un le bonheur
de ma vie. C'est une forme de méditation,
c'est aussi une manière de de faire du lien.
Je fais des grandes tablées à la maison, voilà et c'est 1 1
bonheur de la vie que de pouvoir faire ça.
Donc la la cuisine, une devise dans la vie mais tu l'as un peu
évoquée déjà durant l'entretien, on.
Peut toujours transformer le poison en remède.
Les désirs mènent à l'illumination, il faut avoir
des désirs. Et j'ai été bouleversée par
cette phase de Camus que je cite souvent, chaque génération se
croit vouée à refaire le monde. La mienne, c'est pour 100
qu'elle ne le fera pas. Mais sa tâche est encore plus
grande et elle consiste à faire en sorte que le monde ne se
défasse. C'est cette c'était, c'était un.
C'était un extrait de discours de Camus quand il a reçu le
fameux prix, c'est très bon, voilà et et moi il m'a, il m'a.
C'est quelqu'un qui m'a toujours bouleversée.
Ce qui a sauvé ma vie, c'était la littérature, même si je
choisis la mode et et Camus en a fait partie.
Et je trouve que cette phrase, c'est une phrase.
D'humilité. Et pour terminer, si tu avais un
ou une invitée à me recommander pour un prochain épisode ?
Ah j'adore. Ah moi y a y a plein de gens que
j'aime beaucoup. Ben moi je parlerais aussi de
Maya, qui est ma voisine. On fait beaucoup de choses.
Ensemble au sein de l'atelier. Au sein de l'atelier, elle a
monté un projet qui s'appelle Espero, qui est une amie, qui
est devenue une amie. Vous, on entend sa voix là et
qui est. Elle a été bouleversée par cette
les réfugiés et elle a monté ce projet espero avec un chantier
d'insertion. Et qui était d'accompagner des
des des personnes en insertion comme je le fais.
Je sais que notre travail l'a beaucoup inspiré et et elle le
dit avec beaucoup d'amour. Et je suis très reconnaissante.
Et moi j'admire beaucoup son travail et sa manière d'être au
monde. Donc.
Maya Maya parso de l'association Espero.
Eh Ben c'est noté sakina. Je te remercie beaucoup pour le
le temps partagé et pour la prise de parole puisque tu
disais que tu ne parlais pas souvent.
Donc je suis flattée que tu as accepté mon invitation et je te
dis à très bientôt. À très bientôt et merci
beaucoup, merci d'avoir pris ce temps.
Merci à bientôt. Merci d'avoir écouté cet
épisode. N'hésitez pas à le partager, à
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bientôt pour une nouvelle rencontre.