1
00:00:00,560 --> 00:00:05,920
Herzlich Willkommen zu einer 
neuen Folge von Schiffbruch mit 

2
00:00:05,920 --> 00:00:14,000
Jesus Baba Mirko, wie geht's 
dir, wo sitzt du denn heute? 

3
00:00:14,000 --> 00:00:16,560
Du hast ja eine Tafel heute im 
Hintergrund. 

4
00:00:18,160 --> 00:00:22,200
Ja, ich hab mal mein Laptop 
jetzt einfach nur genommen und 

5
00:00:22,200 --> 00:00:24,120
den nicht so schön ausgerichtet 
wie sonst. 

6
00:00:24,160 --> 00:00:26,880
Deswegen sieht man meine 
Rückwand mit den ganzen Büchern,

7
00:00:26,880 --> 00:00:29,360
aber auch die Ordner. 
Und auch einen Whiteboard. 

8
00:00:29,360 --> 00:00:33,160
Ich hab n Whiteboard auf Rollen 
im Büro, an den ich dann plane, 

9
00:00:33,160 --> 00:00:35,760
wie man so die Weltherrschaft an
sich nimmt. 

10
00:00:35,760 --> 00:00:37,440
Und das ist richtig oldschool, 
oder? 

11
00:00:38,640 --> 00:00:43,920
Ja, aber ich hab gemerkt, ich, 
also ich mag digital total, aber

12
00:00:43,920 --> 00:00:46,720
ich mag es auch zu schreiben. 
Also ich hab auch n Notizbuch 

13
00:00:46,720 --> 00:00:51,160
Tatsache in den ich Sachen 
reinschreibe mitschreibe und 

14
00:00:51,160 --> 00:00:53,840
gleichzeitig halt aber auch mit 
meinem Handy und Chat GP halt 

15
00:00:53,840 --> 00:00:56,720
Protokolle schreibe innerhalb 
von n paar Sekunden und so. 

16
00:00:58,400 --> 00:01:00,640
Ja, beides. 
Aber ich mag stifte, ich mag 

17
00:01:00,720 --> 00:01:05,120
gute Stifte, ein gutes 
Whiteboard und ja. 

18
00:01:05,360 --> 00:01:09,000
In meiner Schule, da haben sie 
jetzt so Whiteboards, also 

19
00:01:09,000 --> 00:01:11,920
elektronische Whiteboards, wo du
auch mit dem Stift und so normal

20
00:01:11,920 --> 00:01:13,400
schreibst. 
Und da drückst du und rechts auf

21
00:01:13,400 --> 00:01:15,760
den Knopf und dann erzeugt das 
ein Jpg und schickt das 

22
00:01:15,760 --> 00:01:18,960
automatisch an alle Schüler. 
Ist cool. 

23
00:01:19,120 --> 00:01:21,040
Ja, das ist auch echt geil. 
Sehr cool. 

24
00:01:21,040 --> 00:01:22,880
Also, wenn man die Sachen dann 
so speichern kann oder 

25
00:01:22,880 --> 00:01:24,720
weiterverarbeiten kann und so, 
ja. 

26
00:01:25,440 --> 00:01:27,320
Ja, wenn ich ein größeres Büro 
hätte, würde. 

27
00:01:27,320 --> 00:01:30,000
Ich mir wahrscheinlich auch so 
ein Smartboard. 

28
00:01:30,000 --> 00:01:34,360
Wohl genau. 
Mein Büro ist zu klein, also wie

29
00:01:34,360 --> 00:01:38,400
du siehst ist direkt hinter mir 
die Wand, das ist wirklich nur 2

30
00:01:38,400 --> 00:01:42,880
Meter 20 breit, aber mein Traum 
ist irgendwann jetzt in diesem 

31
00:01:42,880 --> 00:01:44,960
Jahr irgendwo noch mal ein Büro 
zu bekommen. 

32
00:01:45,600 --> 00:01:48,000
Genau, aber unsere Folge genau. 
Wir sind ja lange, lange, lange,

33
00:01:48,000 --> 00:01:50,560
lange, lange haben wir keine 
Folge gemacht, wir sagen ja 

34
00:01:50,560 --> 00:01:54,560
immer in 2 Wochen und ich weiß 
noch die erste Jesus fix CD, da 

35
00:01:54,560 --> 00:01:57,440
hieß es auch in 2 Wochen kommt 
sie raus und das hat auch n Jahr

36
00:01:57,440 --> 00:02:02,720
gedauert oder so genau kurz vor 
Freaksdog hatten wir ja ne Folge

37
00:02:02,720 --> 00:02:06,440
n kurzes Update aber die richtig
letzte Folge die war ja Tatsache

38
00:02:06,440 --> 00:02:10,160
mit dem Uwe im März Ach so. 
Und das ist ja fast. 

39
00:02:10,479 --> 00:02:13,440
Eigentlich schon her und man 
muss ja sagen, jetzt die behörer

40
00:02:13,440 --> 00:02:16,520
ich finde es ja cool, dass 
tatsächlich so viel Feedback 

41
00:02:16,520 --> 00:02:20,680
kommt und auch so viel Leute 
geschrieben haben und auch auf 

42
00:02:20,680 --> 00:02:23,120
dem Freak Stock, hey, wann kommt
die nächste Folge? 

43
00:02:23,120 --> 00:02:27,960
Und ja, also ich, wir beiden 
Mirko und ich, wir leben 

44
00:02:27,960 --> 00:02:30,800
natürlich davon, dass ihr uns 
Rückmeldung gibt und. 

45
00:02:31,680 --> 00:02:33,520
Ja, nicht nur, also auch Luft 
natürlich. 

46
00:02:35,600 --> 00:02:38,960
Und Segenswallung des Herrn. 
Aber auf jeden Fall aus dem 

47
00:02:38,960 --> 00:02:42,720
Freak Stock hat mich fast jeder 
darauf angesprochen und nur 

48
00:02:42,720 --> 00:02:44,960
positiver, das freut einen 
natürlich. 

49
00:02:46,560 --> 00:02:50,960
Das war für mich auch also sehr 
krass mitzubekommen, wie viele 

50
00:02:50,960 --> 00:02:56,400
Leute davon erzählen, also 
Hörer, hörerin und auch mein 

51
00:02:56,800 --> 00:03:00,480
ganz viel mitnehmen auch sagten.
So hey, wir melden uns oder ich 

52
00:03:00,480 --> 00:03:02,760
melde mich mal, möchte meine 
Geschichte eigentlich auch mal 

53
00:03:02,760 --> 00:03:05,120
erzählen. 
Und immer wieder dieses Ding, so

54
00:03:05,120 --> 00:03:07,520
hey, es tut mir so gut zu hören,
dass ich halt eben nicht alleine

55
00:03:07,520 --> 00:03:11,160
bin und das irgendwie ja, also 
für mich war es auch auf Freaks,

56
00:03:11,160 --> 00:03:16,720
obwohl ich dachte, so okay also 
ein es ist ein einmaliges 

57
00:03:16,720 --> 00:03:19,600
Format, was wir hier Tatsache 
haben, es gibt so viele tolle 

58
00:03:19,600 --> 00:03:23,720
andere Podcasts, aber die Art 
und Weise, wie wir irgendwie 

59
00:03:23,720 --> 00:03:28,560
über Wege mit Gott reden ist 
Tatsache, ja habe ich noch 

60
00:03:28,560 --> 00:03:31,760
keinen anderen gefunden. 
Und ich bin auch überrascht. 

61
00:03:32,640 --> 00:03:34,640
Dass es nicht nur Leute 
anspricht, sondern dass auch so 

62
00:03:34,640 --> 00:03:37,800
viele Leute sich anbieten. 
Ich hatte irgendwie in der Zeit,

63
00:03:37,800 --> 00:03:40,560
haben wir gesagt, wo kriegen wir
jetzt neue neue Gesprächspartner

64
00:03:40,560 --> 00:03:44,680
her, die auch ihre Geschichte 
erzählt, und zurzeit haben wir 

65
00:03:44,680 --> 00:03:49,920
ja also unheimlich viele Ideen 
und Angebote, ja mal gucken, ob 

66
00:03:49,920 --> 00:03:53,760
die auch alle dann kommen, aber 
ich, das ist auf jeden Fall ein 

67
00:03:53,920 --> 00:03:57,640
Punkt, der da irgendwie 
getroffen wurde, würde ich mal 

68
00:03:57,640 --> 00:03:58,800
sagen. 
Ja, total. 

69
00:04:00,080 --> 00:04:03,040
Aber also ja. 
Also ich fand es auf Freaks Dock

70
00:04:03,040 --> 00:04:05,840
auch, also es war dieses Jahr 
wirklich besonders. 

71
00:04:05,840 --> 00:04:10,200
Das Festival also hat so viel 
Spaß gemacht mit alten Leuten 

72
00:04:10,200 --> 00:04:15,360
auch wieder mal zusammen zu 
sitzen, sterni bar, also es ist 

73
00:04:15,360 --> 00:04:20,640
ja diese azzle Punk bar, wovor 
Jahren oder Jahrzehnt 

74
00:04:20,640 --> 00:04:23,880
irgendwelche Leipzig Freaks 
irgendwie sterni Bier mit auf 

75
00:04:23,880 --> 00:04:25,800
Freaks Dock gebracht haben und 
meinten wir machen jetzt hier 

76
00:04:25,800 --> 00:04:29,520
eine sterni Bar, war denn auch 
Assig über viele Jahre aber. 

77
00:04:30,200 --> 00:04:32,720
Also die letzten 23 Jahre wurde 
es immer netter und dieses Jahr 

78
00:04:32,720 --> 00:04:35,680
war es richtig angenehm. 
Also ich Samstagabend war 

79
00:04:35,680 --> 00:04:40,560
wirklich ein besonders 
jesusmäßig netter Saufabend. 

80
00:04:41,280 --> 00:04:44,560
Echt? 
Ja, hätte ich keine Kinder und 

81
00:04:44,560 --> 00:04:48,080
ohne Frau, ich hätte bis morgens
zum Sonnenaufgang irgendwie da 

82
00:04:48,080 --> 00:04:51,200
gesessen und mich mit Leuten 
unterhalten und Zigarette 

83
00:04:51,200 --> 00:04:54,720
geraucht und einfach wirklich 
ein ganz besonderer Moment, 

84
00:04:54,880 --> 00:04:56,800
Moment. 
Für mich war es ja auch 

85
00:04:56,800 --> 00:04:59,280
besonders, weil ich beide beiden
Kinder dabei hatte und die 

86
00:04:59,280 --> 00:05:00,800
waren. 
Haben beide auch so. 

87
00:05:00,800 --> 00:05:03,040
First contact Christen sage ich 
mal. 

88
00:05:03,040 --> 00:05:04,720
Also meine Tochter ist schon 
auch in so einem 

89
00:05:04,720 --> 00:05:09,200
Konfirmandenkreis in einer 
freien Gemeinde, aber für meinen

90
00:05:09,200 --> 00:05:13,280
Sohn, der war völlig geflasht. 
Es sind Christen und dann auch 

91
00:05:13,280 --> 00:05:17,280
noch Freaks und dann 
Gottesdienst und christliche 

92
00:05:17,280 --> 00:05:19,560
Texte und so. 
Ja. 

93
00:05:19,560 --> 00:05:22,000
Also die brauchen noch was. 
Aber ich, also ich plane 

94
00:05:22,000 --> 00:05:25,200
wirklich ganz fest nächstes Jahr
wieder mit beiden Kindern zu 

95
00:05:25,200 --> 00:05:29,080
kommen und. 
Ja, dann mal gucken, ob sie dann

96
00:05:29,080 --> 00:05:30,440
da vielleicht mal jemanden 
kennenlernen. 

97
00:05:30,440 --> 00:05:32,560
Sie haben sich noch nicht 
getraut zu den Jugend oder 

98
00:05:32,560 --> 00:05:36,480
Kinderveranstaltungen zu gehen, 
aber vielleicht nächstes Jahr 

99
00:05:36,480 --> 00:05:39,840
mal gucken. 
Ja, sonst musst du mitarbeiten. 

100
00:05:39,840 --> 00:05:42,400
Ich arbeite ja auch mit Medit 
zusammen im Wildclub, das ist so

101
00:05:42,400 --> 00:05:47,040
für die Kids von 6 bis 12 und 
das ist echt ein nettes Programm

102
00:05:47,040 --> 00:05:49,120
und einfach nett. 
Und wenn du dann als Eltern da 

103
00:05:49,120 --> 00:05:51,200
eh rumhängst, dann hast du 
andere Eltern, mit denen du dich

104
00:05:51,200 --> 00:05:53,120
unterhältst und die Kinder 
spielen. 

105
00:05:53,120 --> 00:05:55,520
Dann Ach so. 
Also es ist schon. 

106
00:05:56,160 --> 00:05:58,280
Also erstaunlich 
familienfreundlich geworden, das

107
00:05:58,280 --> 00:05:59,800
Fest. 
Hast du auch ein Konzert erlebt?

108
00:06:03,760 --> 00:06:06,080
Nee, gar nicht so. 
Also es war irgendwie dieses 

109
00:06:06,080 --> 00:06:08,920
Jahr, aber es war ja auch noch 
nie, also Konzerte waren nie 

110
00:06:08,920 --> 00:06:11,600
mein Ding bei Freak stock, ich 
wollte nur eine Backstage Karte,

111
00:06:11,600 --> 00:06:15,360
darum ging es, und dass wir, um 
Backstage zu bekommen, brauchst 

112
00:06:15,360 --> 00:06:17,560
du Bands und eine Bühne okay, 
dann haben wir halt eine Bühne 

113
00:06:17,560 --> 00:06:20,640
und Bands gemacht, genau dann 
habe ich meine Backstage Karte. 

114
00:06:20,720 --> 00:06:23,200
Ich habe, ich habe mir den 
Johnny von Dalmar angeguckt, ich

115
00:06:23,200 --> 00:06:25,200
finde den ja super, der macht so
mega. 

116
00:06:25,680 --> 00:06:29,920
Lustige Insta Clips und ja, 
produziert sich auch so ein 

117
00:06:29,920 --> 00:06:31,200
bisschen selbst. 
Aber ist ja immer total 

118
00:06:31,200 --> 00:06:35,080
sympathischer, netter Kerl und 
auch echt was zu sagen hat und 

119
00:06:35,080 --> 00:06:36,960
mit dem ich auch so 
meinungsmäßig glaube ich auf 

120
00:06:36,960 --> 00:06:40,120
einer auf einer Linie bin, den 
fand ich echt gut oder macht 

121
00:06:40,120 --> 00:06:43,600
doch ganz gute Musik also hat 
glaube ich Mainstage sogar 

122
00:06:43,600 --> 00:06:49,120
gespielt so die Mainstage ja. 
Ja nee, keine Ahnung. 

123
00:06:49,120 --> 00:06:51,040
Also ich. 
Oder war ich doch? 

124
00:06:51,040 --> 00:06:54,000
Auf einem Konzert? 
Nee. 

125
00:06:54,320 --> 00:06:57,120
Ich finde hier also es ist 
abends dann halt mit den Kindern

126
00:06:57,120 --> 00:06:59,280
halt rumgerannt, dann sind die 
da hingelaufen, dann hierhin 

127
00:06:59,280 --> 00:07:04,720
gelaufen, dann wieder da hin und
so und genau also ja, ich bringe

128
00:07:04,720 --> 00:07:08,080
ihnen halt bei, sich in 
Backstage reinzuschmuggeln also 

129
00:07:10,400 --> 00:07:13,840
und wie man dann da Free Drinks.
Löcher im Zelt, oder wie? 

130
00:07:15,120 --> 00:07:16,800
Nee, aber das kann ich jetzt 
nicht verraten, wie es 

131
00:07:16,800 --> 00:07:18,200
funktioniert. 
Aber es funktioniert selbst auf 

132
00:07:18,200 --> 00:07:22,240
anderen Festivals. 
Also backstage ist ja. 

133
00:07:22,720 --> 00:07:24,000
Okay. 
Genau. 

134
00:07:24,000 --> 00:07:27,520
Und. 
Nee, aber sonst genau war 

135
00:07:27,520 --> 00:07:29,200
einfach wunderbar. 
Und danach waren wir noch ne 

136
00:07:29,200 --> 00:07:30,920
Woche auf Fehmarn gewesen, das 
war. 

137
00:07:31,120 --> 00:07:33,520
Wir waren davor ne Woche auf 2 
Wochen auf Fehmarn. 

138
00:07:34,080 --> 00:07:36,520
Ja, auf diesen 
Straffußballkämpfen. 

139
00:07:37,840 --> 00:07:40,960
Hey, jetzt hat vorgestern hat 
HSV gegen St. 

140
00:07:40,960 --> 00:07:43,760
Pauli gespielt echt und wer hat 
gewonnen? 

141
00:07:45,280 --> 00:07:47,080
Was für ne Frage. 
Pauli, also ST. 

142
00:07:47,080 --> 00:07:50,800
Pauli 2. 0. 
Also ja, aber man muss ja auch 

143
00:07:50,800 --> 00:07:53,760
sagen, dass der HSV kommt ja aus
der zweiten Liga jetzt zurück in

144
00:07:53,760 --> 00:07:57,400
die Bundesliga und natürlich 
haben die es auch schwerer und 

145
00:07:57,400 --> 00:08:02,240
so. 
Ja, also wünschen natürlich den 

146
00:08:02,240 --> 00:08:04,720
HSV, dass er auch ne Saison 
länger bleibt. 

147
00:08:04,720 --> 00:08:08,480
Spottet nicht, dann irgendwie. 
Es ist nicht eine Frucht des 

148
00:08:08,480 --> 00:08:10,600
Geistes. 
Ne. 

149
00:08:11,760 --> 00:08:14,960
Hey was, was gibt es so von der 
Schiffbruchwelt Neues zu 

150
00:08:14,960 --> 00:08:18,520
berichten? 
Ja, außer dass wir jetzt. 

151
00:08:19,280 --> 00:08:21,200
Dass wir dann mal geschafft 
haben, einen Termin zu finden, 

152
00:08:22,160 --> 00:08:25,240
das war ja unser eigener kleiner
Schiffbruch, die du dir. 

153
00:08:25,600 --> 00:08:28,640
Auch. 
Also der Mirko und Martin 

154
00:08:29,040 --> 00:08:34,080
interner Schiffbruch, ja der 
fast das Boot zum Kind gebracht 

155
00:08:34,080 --> 00:08:39,440
hätte, muss man mal sagen, das 
Projekt aber. 

156
00:08:39,440 --> 00:08:42,000
Jetzt denkst du, so wie ich. 
Nee. 

157
00:08:42,679 --> 00:08:46,240
Du hast mich einfach an deine 
Maschine angeschlossen und nicht

158
00:08:46,240 --> 00:08:50,560
gleichgeschaltet. 
Nee, aber wie kacke 

159
00:08:50,560 --> 00:08:54,400
Kommunikation halt ist ne. 
Also ich merk irgendwie mit 

160
00:08:54,400 --> 00:08:59,360
whatsapp so Segen und Fluch ne 
und es gibt so viele whatsapp 

161
00:08:59,360 --> 00:09:02,640
Nachrichten die ich wieder 
lösche dann ab und zu auch dann 

162
00:09:02,640 --> 00:09:05,640
doch noch wegschick aber 
eigentlich hab ich mittlerweile 

163
00:09:05,640 --> 00:09:08,840
ganz gut gelernt doch mal 
irgendwie zu warten, nur 

164
00:09:08,840 --> 00:09:12,080
irgendwie hat sich das bei dir 
dann echt so hochgeschaukelt. 

165
00:09:12,080 --> 00:09:14,840
Ne und irgendwie. 
Ne, wurde es plötzlich emotional

166
00:09:14,840 --> 00:09:17,120
und man liest dann auch immer 
zwischen den Zeilen und fühlt 

167
00:09:17,120 --> 00:09:19,520
sich angegriffen und. 
Und. 

168
00:09:19,920 --> 00:09:22,240
Ich war so nett. 
Ja. 

169
00:09:24,280 --> 00:09:29,120
Ich geh jetzt nicht in Details. 
Ja, geht das hier wieder los? 

170
00:09:30,320 --> 00:09:31,840
Ne, ich. 
Find's. 

171
00:09:31,920 --> 00:09:33,640
Super cool, dass wir die Kurve 
gekriegt haben. 

172
00:09:33,640 --> 00:09:35,920
Mirko, Das muss ich mal kurz 
hier anmerken. 

173
00:09:36,720 --> 00:09:40,000
Ja, lustigerweise hast du Chet 
GPT gefragt, ja. 

174
00:09:41,200 --> 00:09:44,240
Genau, wir haben. 
Ich habe beide Chet GPT den Fall

175
00:09:44,240 --> 00:09:48,080
geschildert und. 
Den ganzen Chat hochgeladen, 

176
00:09:48,080 --> 00:09:52,000
unabhängig voneinander und 
gesagt hier, wer hat recht? 

177
00:09:54,160 --> 00:09:58,320
Und Sergi hat natürlich gesagt. 
Mirko hat kein Recht bei dir. 

178
00:10:00,160 --> 00:10:02,240
Ich hab, du hast mir ja denn 
dein Ergebnis geschickt. 

179
00:10:02,240 --> 00:10:04,480
Ich hab's ja nicht gemacht, ich 
hab meine Sachen dann so selber 

180
00:10:04,480 --> 00:10:07,520
formuliert, wenigstens du hast 
den Chat geschickt, nee, aber 

181
00:10:08,240 --> 00:10:12,480
nee, aber halt schon dieses Ding
so hey ihr seid beide irgendwie 

182
00:10:12,720 --> 00:10:14,320
Spinner. 
Ja, echt. 

183
00:10:14,320 --> 00:10:17,160
Das war das Ergebnis. 
Ja stimmt bei mir ja auch. 

184
00:10:17,160 --> 00:10:19,880
Also der Chat hat auch auch mich
kritisiert, nicht nur dich, 

185
00:10:19,880 --> 00:10:22,560
also. 
Und das ist halt schon das nette

186
00:10:22,560 --> 00:10:27,000
ne, also wo ich so denke so ne 
KI wie richtig genutzt hast du 

187
00:10:27,000 --> 00:10:32,160
halt dann irgendwie ne 
beratungsperson da der du die 

188
00:10:32,160 --> 00:10:35,120
Sachen sagen kannst und die kann
ganz nüchtern sagen Pass auf so 

189
00:10:35,120 --> 00:10:38,000
und so und der ist es auch egal,
die ist nicht abhängig von dir 

190
00:10:38,000 --> 00:10:40,640
also die sagt ja nicht so oh 
nein ich muss das sagen was du 

191
00:10:40,640 --> 00:10:43,200
jetzt hören willst damit ich 
Geld bekomme sondern. 

192
00:10:44,240 --> 00:10:46,840
Ja, der ist das scheißegal. 
Einfach nur ganz ehrlich, ganz 

193
00:10:46,840 --> 00:10:50,000
nüchtern hier, da hast du das 
geschrieben, das ist so 

194
00:10:50,000 --> 00:10:52,960
verstanden worden, wenn du ja 
dann so drauf geantwortet hast, 

195
00:10:53,120 --> 00:10:58,320
was wunderst du dich deswegen? 
Nee, das war schon ganz gut, 

196
00:10:58,320 --> 00:11:03,680
also Kommunikation ja, ist so 
wichtig und auch wieder dieses 

197
00:11:03,680 --> 00:11:06,800
öfter mal sich zu unterhalten, 
ne also. 

198
00:11:06,800 --> 00:11:10,560
Ja, ein reinigendes Gewitter war
es vielleicht auch. 

199
00:11:12,160 --> 00:11:15,360
Genau. 
Ach Mensch, unser Bild von 

200
00:11:15,360 --> 00:11:18,240
diesem Schiffbruch und Schiff 
und sowas ne das passt in so 

201
00:11:18,240 --> 00:11:19,040
vielen. 
Dingen rein. 

202
00:11:20,560 --> 00:11:22,000
Ja. 
Mensch und. 

203
00:11:22,320 --> 00:11:25,040
Genau. 
Wen haben wir denn heute im 

204
00:11:25,040 --> 00:11:28,160
Talk? 
Wir haben jemanden, der schon 

205
00:11:28,160 --> 00:11:32,000
durch ganz viele Podcasts 
gereicht wurde, also nicht 

206
00:11:32,000 --> 00:11:34,720
gereicht wurde, sondern einfach 
ein Mensch, der Mega interessant

207
00:11:34,720 --> 00:11:37,440
ist und. 
Den ich ganz gerne. 

208
00:11:37,440 --> 00:11:40,520
Zuhöre. 
Den du ja auch schon oft in 

209
00:11:40,520 --> 00:11:44,600
anderen Podcasts gehört hast und
einfach ja und das Schöne ist 

210
00:11:44,600 --> 00:11:47,480
bei uns, wir kommen ja immer n 
bisschen anders ran und sagen 

211
00:11:47,480 --> 00:11:49,840
nicht so hey, dann erzähl mal 
von deinem Buch oder dies oder 

212
00:11:49,840 --> 00:11:52,960
jenes, sondern wer bist du 
eigentlich und wo ist dein Leben

213
00:11:52,960 --> 00:11:55,480
in die Brüche gegangen? 
Ne genau das ist ja Martin 

214
00:11:55,480 --> 00:11:59,200
Thoms, also ja. 
Ja, genau, Martin Thoms. 

215
00:12:01,120 --> 00:12:02,400
Ich. 
Kenne ihn eigentlich auch nur 

216
00:12:02,400 --> 00:12:06,000
über seinen Instagram Kanal, wo 
er bei uns mal so Clips zeigt 

217
00:12:06,400 --> 00:12:08,640
und da war der erste Clip schon,
den ich von ihnen gesehen hab. 

218
00:12:08,640 --> 00:12:15,840
So Augenöffner, irgendwie bang 
geil, gute Erkenntnis irgendwie 

219
00:12:16,400 --> 00:12:20,480
und das ist auch also auch von 
der Art wie er es erzählt immer 

220
00:12:20,480 --> 00:12:24,600
so sehr klar so Bang, Bang, 
Bang, aber auch immer zum Smiley

221
00:12:24,600 --> 00:12:25,840
irgendwie. 
Ich kann Ihnen auch sehr gut 

222
00:12:25,840 --> 00:12:28,160
zuhören. 
Ja. 

223
00:12:28,400 --> 00:12:31,240
Und halt auch extremst jung. 
Noch ne, also ich weiß jetzt 

224
00:12:31,240 --> 00:12:34,520
nicht ob irgendwas so um die 25 
oder so wo man denkt so ach 

225
00:12:34,520 --> 00:12:39,440
krass, also auch so die Jugend 
von heute, aber ich könnte dein 

226
00:12:39,440 --> 00:12:46,840
Vater sein nee, aber ist einfach
geil zu hören irgendwie was er 

227
00:12:46,840 --> 00:12:51,440
alles überall erzählt und ja ich
bin echt gespannt wie sein 

228
00:12:51,440 --> 00:12:54,720
Schiffbruch mit Jesus. 
Immer rein. 

229
00:12:55,760 --> 00:13:11,200
Ja. 
Schiffbruch mit Jesus. 

230
00:13:14,880 --> 00:13:19,360
Hallo Martin, schön dich jetzt 
hier in unserem Podcast zu 

231
00:13:19,360 --> 00:13:21,080
haben. 
Und damit meine ich nicht Martin

232
00:13:21,080 --> 00:13:21,840
Dreyer. 
Hi. 

233
00:13:22,880 --> 00:13:25,360
Hallo, ich freue mich sehr. 
Ach so, bei mir ist nicht so 

234
00:13:25,360 --> 00:13:26,960
schlimm, mich dabei zu haben, 
Mirko. 

235
00:13:27,200 --> 00:13:28,800
Ja, deine Nase kenne ich schon 
seit. 

236
00:13:28,920 --> 00:13:35,280
Über 3 Seelsorge, ja. 
Ja, Hey, Martin Martin 2. 

237
00:13:35,600 --> 00:13:39,440
Ich freue mich auch sehr, dich 
hier mal live zu hören und auch 

238
00:13:39,440 --> 00:13:43,120
wir dürfen dich ja auch sehen 
und ich bin ganz ehrlich, ich 

239
00:13:43,120 --> 00:13:46,760
kannte dich nicht, ich habe 
gegoogelt und so ein bisschen 

240
00:13:46,760 --> 00:13:50,080
auf deiner Website rumgesucht 
und ich bin schon sehr gespannt 

241
00:13:50,080 --> 00:13:53,760
auf unser Gespräch heute. 
Ja, ich freue mich auch sehr. 

242
00:13:53,760 --> 00:13:58,080
Ich, ich kenne dich ja auch so 
ein bisschen von dem bei deinem 

243
00:13:58,080 --> 00:14:02,640
Panikpastor Buch. 
Und echt und und Jesus, Freaks 

244
00:14:02,640 --> 00:14:06,920
und so weiter ja ja hab ich mich
sehr geehrt gefühlt, als Du bei 

245
00:14:06,920 --> 00:14:09,280
einem meiner Instagram Videos 
drunter geschrieben hast. 

246
00:14:09,280 --> 00:14:11,480
Richtig gut gesprochen. 
Ach OK, ja. 

247
00:14:11,920 --> 00:14:14,880
Ja, ja. 
Ja, das wird also auch gelesen. 

248
00:14:15,280 --> 00:14:18,760
Ja, natürlich, ja. 
Ja, aber auch das Panikpass für 

249
00:14:18,760 --> 00:14:19,920
Buch. 
Also es wird ja nicht so gut 

250
00:14:19,920 --> 00:14:22,000
verkauft. 
Martin ne ja ja, sondern das war

251
00:14:22,000 --> 00:14:24,720
ja eher und dass du das jetzt 
als erstes sagst, das ist echt, 

252
00:14:24,720 --> 00:14:26,640
also. 
Ja. 

253
00:14:26,880 --> 00:14:29,280
Da ist Martin gleich 5 
Zentimeter größer, oder? 

254
00:14:30,480 --> 00:14:34,640
Du hast ihn runtergemacht und 
ich habe ihn wieder aufgebaut. 

255
00:14:34,640 --> 00:14:37,360
Jetzt können wir anfangen. 
Guter Kopf, böser Kopf? 

256
00:14:37,360 --> 00:14:40,080
Nee. 
Immer gleich bei Dekonstruktion 

257
00:14:40,080 --> 00:14:43,120
und Rekonstruktion angelangt. 
Ja genau, aber ich. 

258
00:14:43,200 --> 00:14:47,440
Muss ja auch sagen, ich habe 
jetzt die letzten Tage noch mal 

259
00:14:47,440 --> 00:14:50,960
Podcasts gehört, und zwar 
Rossertalk und Martin Benz in 

260
00:14:50,960 --> 00:14:54,880
beiden. 
Erzählst du auch ein bisschen 

261
00:14:54,880 --> 00:14:58,480
oder das Ziel über dein Buch? 
Das Buch heißt wie? 

262
00:14:59,040 --> 00:15:01,760
Das Buch, heißt Es, ist 
vollbracht. 

263
00:15:01,760 --> 00:15:07,040
Ausrufezeichen oder doch nicht? 
Fragezeichen Antwortversuche auf

264
00:15:07,040 --> 00:15:11,040
Einwände zur Fantasie der 
Allversöhnung genau, und in 

265
00:15:11,040 --> 00:15:15,320
diesem Buch geht es, der Titel 
ist entlehnt von Johannes 19 

266
00:15:15,320 --> 00:15:19,480
vers 30, wo Jesus am Kreuz sagt,
Es ist vollbracht und ich nehme 

267
00:15:19,480 --> 00:15:21,600
das als Aufhänger und mache 
deutlich. 

268
00:15:22,080 --> 00:15:26,080
Wenn es wirklich vollbracht ist,
wenn wirklich von einem Sieg 

269
00:15:26,080 --> 00:15:28,560
Jesu die Rede sein soll, wie es 
in charismatischen 

270
00:15:28,560 --> 00:15:32,160
Gottesdiensten gesungen wird, 
dann ist das doch nur mit einer 

271
00:15:32,160 --> 00:15:35,760
Allversöhnungsgewissheit, mit 
einer Hoffnung auf Allversöhnung

272
00:15:35,760 --> 00:15:38,080
möglich. 
Ich sage dann zum Beispiel den 

273
00:15:38,080 --> 00:15:42,160
Satz Im Angesicht der Hölle von 
einem Sieg Christi zu sprechen, 

274
00:15:42,240 --> 00:15:45,760
ist wie im Angesicht des Titanic
Unglücks von einem Erfolg zu 

275
00:15:45,760 --> 00:15:47,840
sprechen. 
Nur weil ein paar wenige es Haie

276
00:15:47,840 --> 00:15:52,080
an Land geschafft haben, das 
macht man nicht und deswegen ist

277
00:15:52,080 --> 00:15:55,360
es nun vollbracht. 
Liebe Leute oder doch nicht und 

278
00:15:55,680 --> 00:15:59,200
dann eben versuche ich alle 
Gegenargumente gegen die 

279
00:15:59,200 --> 00:16:03,440
Altversöhnung ganz ernst zu 
nehmen und nicht nur zu zeigen, 

280
00:16:03,440 --> 00:16:06,760
dass sie in Wahrheit nicht nur 
nicht Argumente gegen die 

281
00:16:06,760 --> 00:16:09,440
Altversöhnung sind, sondern in 
Wahrheit sogar allesamt 

282
00:16:09,440 --> 00:16:11,280
Argumente. 
Für Sie. 

283
00:16:12,880 --> 00:16:16,760
Warum Fantasie also? 
Dass, wenn man den Titel liest, 

284
00:16:16,760 --> 00:16:18,800
denkt man, vielleicht ist es so 
ein Buch gegen die 

285
00:16:18,800 --> 00:16:21,680
Einversöhnung. 
Ja, das ist gut. 

286
00:16:21,760 --> 00:16:25,600
Ich versuche da phantasia das 
griechische Wort phantasia, was 

287
00:16:26,000 --> 00:16:29,280
eben erstmal Vorstellung 
bedeutet, Vorstellung oder 

288
00:16:29,280 --> 00:16:32,800
Erscheinung, und ich spiele da 
ein bisschen mit den Worten, zum

289
00:16:32,800 --> 00:16:35,280
Beispiel heißt es in dem 
Präabrief einmal, dass Gott. 

290
00:16:35,600 --> 00:16:38,160
Erscheint. 
Da steht das Partizip von 

291
00:16:38,160 --> 00:16:40,480
fantasieren, fantasieren, 
sozusagen. 

292
00:16:40,560 --> 00:16:44,480
Gott erscheint auf dem auf dem 
Sinai, und da mache ich 

293
00:16:44,480 --> 00:16:48,560
deutlich, ja genau in dieser 
Fantasie offenbart sich der 

294
00:16:48,560 --> 00:16:52,240
Auferstandene in der Fantasie, 
der auf Allversöhnung offenbart 

295
00:16:52,240 --> 00:16:55,680
sich Gott mit seinen 
Möglichkeiten, mit seiner Liebe 

296
00:16:55,760 --> 00:17:00,080
und in der Vorstellung, also 
Fantasie der Hölle, droht er 

297
00:17:00,080 --> 00:17:04,960
ganz unterzugehen und letztlich,
das ist eben der Ausgangspunkt. 

298
00:17:05,599 --> 00:17:09,119
Du bist, was du vorstellst, was 
du dir vorstellst, was du vor 

299
00:17:09,119 --> 00:17:12,880
Augen hast, worauf du schaust. 
Und wenn du eine Hölle vor Augen

300
00:17:12,880 --> 00:17:16,560
hast, dann wirst du anders 
leben, dich selbst anders 

301
00:17:16,560 --> 00:17:19,319
verstehen, deinen nächsten 
anders verstehen und Gott anders

302
00:17:19,319 --> 00:17:22,720
verstehen, als wenn du die 
allumfassende Versöhnung und 

303
00:17:22,720 --> 00:17:25,640
Liebe Gottes vor Augen hast. 
Also das, was wir vor Augen 

304
00:17:25,640 --> 00:17:29,440
haben, was wir uns vorstellen, 
was wir hoffen, bestimmt, wie 

305
00:17:29,440 --> 00:17:31,600
wir leben. 
Und zwar ganz entscheidend. 

306
00:17:31,760 --> 00:17:35,440
Und man kann regelrecht 
vielleicht zugespitzt sagen, wer

307
00:17:35,440 --> 00:17:38,960
hofft, ja, der verwandelt sich 
vielleicht auch durch die 

308
00:17:38,960 --> 00:17:42,880
Hoffnung, vielleicht wirklich 
auch in in das Abbild Jesu, der 

309
00:17:42,880 --> 00:17:44,720
auch voller Liebe und Hoffnung 
war. 

310
00:17:44,880 --> 00:17:47,680
Und wer die Hölle vor Augen hat,
ja, der, der wird immer 

311
00:17:47,680 --> 00:17:52,040
verkrümmter, immer immer 
ängstlicher, also genau das 

312
00:17:52,040 --> 00:17:55,320
versuche ich eben durch das Wort
fantasievorstellung, also ich 

313
00:17:55,320 --> 00:17:59,120
spiele da so ein bisschen eben 
extra damit fantasieerscheinung 

314
00:17:59,120 --> 00:18:02,720
Offenbarung, ja und? 
Ja, also wir werden auf jeden 

315
00:18:02,720 --> 00:18:06,320
Fall in die Show Notes beide 
Podcasts verlinken, weil da geht

316
00:18:06,320 --> 00:18:09,840
es ja wirklich irgendwie in die 
Tiefe, wo du die Punkte 

317
00:18:09,840 --> 00:18:13,120
erklärst. 
Und ich finde auch, ohne dass 

318
00:18:13,120 --> 00:18:16,520
man das Buch jetzt gelesen hat, 
schon einen sehr guten Überblick

319
00:18:16,520 --> 00:18:20,160
bekommt oder ein Verständnis 
dafür bekommt, was das 

320
00:18:20,160 --> 00:18:24,240
eigentlich ist. 
Also ich habe schon die Podcasts

321
00:18:24,240 --> 00:18:26,960
Weiterempfohlen, Kriege aber 
auch oft gesagt, gleich 

322
00:18:26,960 --> 00:18:31,440
irgendwie das Irrleere, oder? 
Der hat einfach nur so lächelnd 

323
00:18:31,440 --> 00:18:34,520
angeguckt, aber trotzdem. 
Also ich find diesen Gedanken 

324
00:18:34,520 --> 00:18:37,200
einfach interessant, sozusagen 
so hey, was motiviert mich den 

325
00:18:37,200 --> 00:18:41,480
ganzen Kram hier zu machen, ne 
ist es irgendwie Angst, dass ich

326
00:18:41,480 --> 00:18:43,920
in die Hölle komme oder dass 
andere Leute in die Hölle kommen

327
00:18:43,920 --> 00:18:46,600
oder ist es, weil ich einfach 
die Leute mag und möchte, dass 

328
00:18:46,600 --> 00:18:50,320
sie irgendwie besser ans Ziel 
kommen, irgendwie jetzt schon 

329
00:18:50,320 --> 00:18:52,640
besser irgendwie unterwegs sind 
und so ne also. 

330
00:18:53,280 --> 00:18:55,640
Ja, genau das ist ja das, was 
ich sage, also das, was du 

331
00:18:55,640 --> 00:19:00,640
hoffst, bestimmt, wie du lebst 
und Angst bewegt zwar auch die 

332
00:19:00,640 --> 00:19:03,880
Leute und sorgt dafür, dass wenn
es heiß unter den Füßen wird, 

333
00:19:03,880 --> 00:19:07,120
dass man die Kirchenmauern 
verlässt und Leuten das 

334
00:19:07,120 --> 00:19:10,160
Evangelium sagt und die Frage 
ist halt, ob das dann wirklich 

335
00:19:10,160 --> 00:19:13,520
eine frohe Botschaft ist. 
Aber Angst macht eben auch 

336
00:19:13,520 --> 00:19:15,520
krank. 
Sie bewegt zwar, aber sie macht 

337
00:19:15,520 --> 00:19:18,960
auch krank, die Liebe, sie 
bewegt auch, aber sie macht 

338
00:19:18,960 --> 00:19:22,200
nicht krank, sondern gesund. 
Und interessant ist es ja zum 

339
00:19:22,200 --> 00:19:27,480
Beispiel, Gott geht zu Abraham 
und verheißt ihn, verheißt also 

340
00:19:27,480 --> 00:19:30,320
es heißt, das geschieht, wenn 
Gott das verheißt, dann wird es 

341
00:19:30,320 --> 00:19:32,880
geschehen, dann ist das nicht 
noch so ein bisschen offen. 

342
00:19:32,960 --> 00:19:37,880
Er verheißt Abraham durch dich 
sollen alle Völker gesegnet 

343
00:19:37,880 --> 00:19:41,360
werden, und er sagt Abraham 
nicht, na ja, also wenn das 

344
00:19:41,360 --> 00:19:43,360
sowieso geschieht, dann bleibe 
ich jetzt mal in meinem Land 

345
00:19:43,360 --> 00:19:48,320
hocken, so, nein, diese 
Verheißung ist der Motor seiner 

346
00:19:48,320 --> 00:19:50,720
Mission. 
Deswegen denke ich immer, also 

347
00:19:51,280 --> 00:19:53,480
was ist denn das immer für eine 
Vorstellung oder 

348
00:19:53,480 --> 00:19:56,040
Apostelgeschichte da sagt, da 
sagt Jesus, der Apostgeschichte 

349
00:19:56,040 --> 00:19:58,160
1. 
Evangelium wird bis ans Ende der

350
00:19:58,160 --> 00:20:00,800
Welt kommen, da sagen ja die 
Apostel nicht, ach, na wenn das 

351
00:20:00,800 --> 00:20:03,480
eh geschieht, wenn das so kommen
wird, dann bleiben wir jetzt 

352
00:20:03,480 --> 00:20:06,880
alle mal hocken hier im 
Oberzimmer in Jerusalem. 

353
00:20:07,040 --> 00:20:11,280
Nein, die Verheißung, die 
Hoffnung, die Fantasie. 

354
00:20:12,080 --> 00:20:17,360
Bestimmt unseren Weg, unsere 
Ausrichtung und deswegen waren 

355
00:20:17,360 --> 00:20:20,280
es ja auch fromme Missionare, 
fromme, missionarisch aktive 

356
00:20:20,280 --> 00:20:23,040
Leute, die die Alphasöhne in 
Deutschland wieder populär 

357
00:20:23,040 --> 00:20:25,600
machten. 
Mehr dazu in den Podcasts oder 

358
00:20:25,600 --> 00:20:27,800
im Buch. 
Aber es war auch, als wir mit 

359
00:20:27,800 --> 00:20:29,480
den J. 
Sheaks damals angefangen haben, 

360
00:20:29,480 --> 00:20:32,080
da war ja auch dieses Ding so, 
dass wir trotz Papst und 

361
00:20:32,080 --> 00:20:34,960
Hexenverbrennung und so 
irgendwie an Jesus glauben und 

362
00:20:34,960 --> 00:20:38,160
eben auch an diese Jesusbewegung
in Deutschland und ganz Europa, 

363
00:20:38,320 --> 00:20:40,400
also dieses Bild irgendwie 
davon, so, hey. 

364
00:20:40,960 --> 00:20:45,360
Da ist ein guter Gott, der das 
Ding hier groß macht, irgendwie.

365
00:20:46,880 --> 00:20:50,880
Aber es hat uns motiviert. 
Aber das ist schon ganz schön 

366
00:20:50,880 --> 00:20:54,240
auf die Fressethema, oder? 
Also ich meine damit entziehst 

367
00:20:54,240 --> 00:20:58,720
du vielen Missionaren 
missionarischen Aktivitäten 

368
00:20:59,200 --> 00:21:00,880
irgendwie so die Luft. 
Zum. 

369
00:21:00,960 --> 00:21:04,320
Atmen? 
Ja, ich habe selber, ich habe 

370
00:21:04,480 --> 00:21:07,120
jetzt ja arbeitsberechtigungen, 
genau also. 

371
00:21:07,440 --> 00:21:09,840
Christ for All Nations weiß ich 
nicht, was Reinhard Buncke dazu 

372
00:21:09,840 --> 00:21:12,320
sagt. 
Zu dem Thema gesagt hatte zu dem

373
00:21:12,320 --> 00:21:15,840
Thema, der ja auch und man kann 
es auch historisch sehen. 

374
00:21:15,840 --> 00:21:18,840
Ja, also Jonathan Edwards, der 
berühmte missionarische 

375
00:21:18,840 --> 00:21:22,520
Evangelist in England, seine 
ganze Erweckung angestoßen hat, 

376
00:21:22,520 --> 00:21:25,920
seine Predigt war ja seine 
Einstiegspredigt. 

377
00:21:25,920 --> 00:21:27,840
War. 
Sinners in. 

378
00:21:27,840 --> 00:21:30,800
The Hand of an Angry. 
God, Das hatten wir glaube ich 

379
00:21:30,800 --> 00:21:32,080
schon mal einen anderen Podcast,
oder? 

380
00:21:32,080 --> 00:21:34,400
Also. 
Wirklich so irgendwie. 

381
00:21:34,800 --> 00:21:38,120
Die haben ja nur mit Hölle 
gepredigt, um dann die Leute zu 

382
00:21:38,120 --> 00:21:39,840
bekehren. 
Daraus sind dann ganze Erweckung

383
00:21:39,840 --> 00:21:41,760
entstanden. 
Würdest du sagen, das hat auch 

384
00:21:41,760 --> 00:21:45,280
was Historisches, dass 
vielleicht die Menschheit heute 

385
00:21:45,440 --> 00:21:48,880
da ein bisschen weiter ist oder 
anders drauf ist, dass man 

386
00:21:48,880 --> 00:21:53,040
vielleicht die Menschen heute 
auch nicht mehr so schocken kann

387
00:21:53,040 --> 00:21:58,320
mit Höllenbotschaften? 
Ihr habt also, das würde ich so 

388
00:21:58,480 --> 00:22:00,960
nicht sagen, weil ich glaube, 
man kann die Leute heute genauso

389
00:22:00,960 --> 00:22:03,320
schocken mit Höllenbotschaften, 
das funktioniert ja immer noch 

390
00:22:03,320 --> 00:22:05,360
bei sehr vielen Leuten, die das 
genau machen. 

391
00:22:06,080 --> 00:22:11,760
Andersrum würde ich eben sagen, 
ja, es gab schon immer immer 

392
00:22:12,000 --> 00:22:15,400
einen breiten Strom, universal 
hoffender Menschen, die die 

393
00:22:15,400 --> 00:22:18,440
Eilversöhnung vertreten haben, 
es gibt sogar Literatur, die 

394
00:22:18,440 --> 00:22:23,680
sagt, bei den ersten Christen 
war unter der unter dem normalen

395
00:22:23,680 --> 00:22:26,200
Volk. 
Die Allversöhnung, also die 

396
00:22:26,200 --> 00:22:32,240
Idee, dass auch jenseits des 
Todes noch Gottes Heilswirken 

397
00:22:32,960 --> 00:22:36,320
möglich ist, war dort 
verbreiteter als eine starre 

398
00:22:36,320 --> 00:22:38,720
Höllenlehre. 
Also es gab diese, diese starren

399
00:22:38,720 --> 00:22:41,280
Höllen, das war ja der Grund, 
warum die Leute sich immer noch 

400
00:22:41,280 --> 00:22:44,240
oft für die Toten taufen lassen 
wollten, weil es irgendwie im 

401
00:22:44,240 --> 00:22:47,440
Jenseits auch weitergeht, dass 
also der breite Strom. 

402
00:22:47,920 --> 00:22:50,520
Hat nicht gedacht, du stirbst 
und dann ist so wie du dich 

403
00:22:50,520 --> 00:22:52,480
jetzt davor irgendwie 
entschieden hast. 

404
00:22:52,480 --> 00:22:54,800
Was auch immer das jetzt heißen 
soll, wofür entscheiden wir uns 

405
00:22:54,800 --> 00:22:56,480
überhaupt? 
Haben wir irgend überhaupt so 

406
00:22:56,480 --> 00:22:59,040
viel begriffen, was bedeutet das
für Demenzkranke, haben wir 

407
00:22:59,040 --> 00:23:01,560
eigentlich mehr über Gott 
begriffen als ein Demenzkranker?

408
00:23:01,560 --> 00:23:04,160
Ich glaube nicht so viel mehr, 
vielleicht ein bisschen mehr, 

409
00:23:04,240 --> 00:23:07,280
also diese ganzen, dieses 
statische, das war da gar nicht 

410
00:23:07,280 --> 00:23:10,560
so verbreitet, deswegen würde 
ich sagen, historisch müsste man

411
00:23:10,560 --> 00:23:14,240
eben erst mal anschauen, dass es
immer beides gab, immer beides, 

412
00:23:14,400 --> 00:23:17,760
und dass Leute, die jetzt sagen,
ja, die Hölle, damit kannst du. 

413
00:23:17,880 --> 00:23:21,040
Sich drohen, die würden 
vielleicht auch sagen, ja, ich 

414
00:23:21,040 --> 00:23:23,040
glaube jetzt auch nicht, dass 
irgendwie es einen Gott gibt, 

415
00:23:23,040 --> 00:23:26,160
der irgendwie jenseits des 
Universums da hockt. 

416
00:23:26,160 --> 00:23:30,480
Also wir müssen grundsätzlich 
anfangen, noch mal vielleicht 

417
00:23:30,480 --> 00:23:33,440
eine andere Sprache zu finden 
für das, was mit Gott gemeint 

418
00:23:33,440 --> 00:23:37,440
war. 
Das Interessante ist also dieses

419
00:23:37,440 --> 00:23:40,560
Thema Allversöhnung das hatten 
wir ja schon mal vor ein paar 

420
00:23:40,800 --> 00:23:43,680
Monaten, anderthalb Jahren oder 
so bei uns im Podcast, wo der 

421
00:23:43,680 --> 00:23:48,160
Uwe Dahlke davon erzählt hat. 
Dass er Ende der 90er damit 

422
00:23:48,160 --> 00:23:52,360
anfing, mit diesem Thema zu 
spielen, also nicht zu spielen, 

423
00:23:52,360 --> 00:23:56,120
sondern es für sich erkannt hat 
und dann halt richtig Probleme 

424
00:23:56,120 --> 00:23:58,080
bekommen hatte. 
Und das war auch so ein 

425
00:23:58,080 --> 00:24:01,000
Schiffbruch letzten Endes, also 
wo wirklich das ans Innere ging,

426
00:24:01,000 --> 00:24:04,360
und da habe ich später also 
angefangen, ein bisschen 

427
00:24:04,360 --> 00:24:07,080
mehrmals zu gucken und dann 
festgestellt, dass Storch, also 

428
00:24:07,080 --> 00:24:10,920
Storch war, ein Leiter bei den 
Jesus Freaks, der leider viel zu

429
00:24:10,920 --> 00:24:13,800
früh gestorben ist, also 
begnadeter Theologe, also 

430
00:24:13,800 --> 00:24:15,000
wirklich. 
Alles. 

431
00:24:15,000 --> 00:24:18,360
Und er hat ein Buch über Hölle 
geschrieben, das hat er mir auch

432
00:24:18,360 --> 00:24:20,480
damals gegeben. 
Ich habe es in mein Bücherregal 

433
00:24:20,480 --> 00:24:24,160
gestellt, was du hier hinter mir
siehst, leider nie gelesen, aber

434
00:24:24,160 --> 00:24:26,960
dann rausgekramt, weil ich 
dachte, nee, ich habe dann einen

435
00:24:26,960 --> 00:24:29,440
Podcast gehört, wo irgend so ein
Theologe, Doktor, Professor, 

436
00:24:29,440 --> 00:24:32,360
irgendwas sich auf Storch 
berufen hat, auf sein Buch und 

437
00:24:32,360 --> 00:24:34,560
dachte so, Huch, das habe ich 
doch hier, was hat ein Storch da

438
00:24:34,560 --> 00:24:37,560
geschrieben und auf jeden Fall, 
da schreibt er ganz am Anfang, 

439
00:24:37,560 --> 00:24:40,920
das ist am Anfang irgendwie 4 
oder 6, ich weiß nicht. 

440
00:24:41,880 --> 00:24:45,360
Theologische Schulen gab also 
ganz, ganz am Anfang also, die 

441
00:24:45,360 --> 00:24:47,600
so das Christentum irgendwie 
gemacht haben und das irgendwie 

442
00:24:47,840 --> 00:24:50,880
auf jeden Fall mehr als die 
Hälfte gesagt hat, Allversöhnung

443
00:24:50,880 --> 00:24:53,520
und die anderen waren so, mal 
gucken, also dieses Thema war 

444
00:24:53,520 --> 00:24:57,600
eigentlich am Anfang eher 
präsenter und klarer als dann 

445
00:24:57,600 --> 00:25:01,600
vielleicht ja, aber das Buch 
kann ich auch sehr empfehlen, 

446
00:25:01,600 --> 00:25:03,440
ich würde es dir, glaube ich 
auch schicken, aber das machen 

447
00:25:03,440 --> 00:25:12,000
wir nachher, weil ja ja das ja. 
Ja, Storch und Podcast, das ja 

448
00:25:12,000 --> 00:25:16,560
sein Thema gewesen, generell. 
Aber ja jetzt, du bist Theologe,

449
00:25:18,400 --> 00:25:20,320
du musst deine Stimme jetzt laut
machen. 

450
00:25:21,600 --> 00:25:24,800
Also ich finde, ich bin mit dem 
Thema tatsächlich über Andreas 

451
00:25:24,800 --> 00:25:28,400
Ebert das erste Mal gestolpert. 
Ich weiß nicht, ob du den 

452
00:25:28,400 --> 00:25:30,000
kennst. 
Das hat ein Diagramm 

453
00:25:30,000 --> 00:25:33,440
geschrieben, also ein ziemlich 
bekannter Hund in München, 

454
00:25:33,440 --> 00:25:37,600
Pastor von der evangelischen 
lutherischen Gemeinde und. 

455
00:25:39,360 --> 00:25:42,000
Der hat es auch versucht, mir 
irgendwie deutlich zu machen und

456
00:25:42,000 --> 00:25:46,080
da war ich noch so Evangelist 
und Jugendmissionar und so 

457
00:25:46,080 --> 00:25:48,600
bisschen so. 
In Goofys Fußstapfen treten von 

458
00:25:48,600 --> 00:25:51,840
Hossa Talk und das war natürlich
eine Botschaft, die ich 

459
00:25:51,840 --> 00:25:54,920
überhaupt nicht hören wollte. 
Nein, Bekehrung, Na klar, 

460
00:25:54,920 --> 00:25:58,480
Lebensübergabe vor dem Kreuz auf
die Knie und. 

461
00:26:00,240 --> 00:26:04,080
Damit entzieht man ja im Grunde 
die ganzen missionarischen 

462
00:26:04,080 --> 00:26:06,720
Aktivitäten. 
Christ for All Nations Reinhard 

463
00:26:06,720 --> 00:26:11,320
Bondke Jugend einer Mission so 
die irgendwie so die die 

464
00:26:11,320 --> 00:26:15,400
Grundlage, oder ja genau, also 
Grund des Glaubens, all das ist.

465
00:26:15,400 --> 00:26:19,120
Irgendwie müsste sich noch mal 
ganz neu auf eine ganz neue 

466
00:26:19,120 --> 00:26:22,640
Theologie stellen, auf einen 
ganz neuen Grund, warum man zum 

467
00:26:22,640 --> 00:26:26,160
Glauben kommen will, nämlich 
nicht mehr, weil wir dann 

468
00:26:26,160 --> 00:26:28,320
verloren sind, sondern weil es 
vielleicht. 

469
00:26:29,880 --> 00:26:33,920
Dem Leben etwas bringt uns 
etwas, bringt Hoffnung, bringt 

470
00:26:33,920 --> 00:26:37,440
es cool, ist mit Gott zu leben, 
ja irgendwie so. 

471
00:26:37,840 --> 00:26:40,760
Und diese Angst aus dem Aus der 
Theologie, aus dem Glauben 

472
00:26:40,760 --> 00:26:43,920
rausnimmt. 
Aber mal jetzt, da eine Frage 

473
00:26:43,920 --> 00:26:48,640
gerade das ist Tatsache, wo ich 
dich mal hier habe, dieses 

474
00:26:48,640 --> 00:26:52,760
Bekehrungsding, also dieses Ja 
zu Jesus ist doch aber bei 

475
00:26:52,760 --> 00:26:55,520
Alversöhnung genauso wichtig 
eigentlich, dass du sagst, so, 

476
00:26:55,520 --> 00:26:59,480
ja ich will das. 
Oder also nicht die Erlösung, 

477
00:26:59,480 --> 00:27:01,240
sondern ich will mit Jesus 
unterwegs sein. 

478
00:27:01,240 --> 00:27:06,000
Also ich nimm es jetzt ganz, 
also ich bin jetzt mit ihm 

479
00:27:06,000 --> 00:27:10,600
unterwegs. 
Ja, also die Sache ist noch mal 

480
00:27:10,600 --> 00:27:14,560
kurz zu dem, was du sagtest, 
Martin, dass ja auch in Büchern,

481
00:27:14,560 --> 00:27:19,520
die wo die Hölle natürlich 
unhinterfragt natürlich besteht,

482
00:27:20,000 --> 00:27:24,400
auch gesagt wird, nein, die 
Hauptmotivation für die Mission 

483
00:27:24,720 --> 00:27:30,080
soll Liebe sein und das. 
Das sage ich ja auch und ich 

484
00:27:30,080 --> 00:27:33,280
sage aber, es soll nur Liebe 
sein, weil so lange, wie es eine

485
00:27:33,280 --> 00:27:36,240
Hölle gibt, ist immer noch die 
Angst ein wichtiger Antreiber 

486
00:27:36,240 --> 00:27:39,760
und deswegen sage ich ja, 
Mission ist nicht sinnlos, nur 

487
00:27:39,760 --> 00:27:42,560
du musst die Angst aus deinem 
Konzept nehmen, du musst die 

488
00:27:42,560 --> 00:27:46,000
Angst aus deinem Konzept nehmen 
und meine These ist eben auch, 

489
00:27:46,000 --> 00:27:48,640
dass so lange, wie es eine Hölle
gibt, man immer auch 

490
00:27:48,640 --> 00:27:52,480
notwendigerweise Angst vor dem 
Leben, Angst vor Gott auch 

491
00:27:52,480 --> 00:27:55,760
letztlich haben muss, das heißt,
man kann erst dann wirklich 

492
00:27:55,760 --> 00:27:59,160
furchtlos glauben, wenn wenn man
nicht mehr eine Hölle vor Augen 

493
00:27:59,160 --> 00:28:02,000
haben muss und das mit der 
Bekehrung. 

494
00:28:02,080 --> 00:28:04,880
Ich versuche ja eben deutlich zu
machen in meinem Buch, dass der 

495
00:28:04,880 --> 00:28:07,920
Glaube natürlich weiterhin ganz 
essentiell ist. 

496
00:28:08,240 --> 00:28:11,280
Aber es ist eben so, und das 
kann ich jetzt mal ganz kurz 

497
00:28:11,440 --> 00:28:16,560
ausführen an der Stelle, dass 
ich sage, allein durch Christus,

498
00:28:17,360 --> 00:28:20,240
nur durch Christus, also ich bin
praktisch noch viel 

499
00:28:20,240 --> 00:28:24,080
christozentrischer als alle. 
Liebe, treue, evangelikal, 

500
00:28:24,080 --> 00:28:28,560
höllengläubigen, weil ich sage, 
allein in Christus, nur in ihm 

501
00:28:28,800 --> 00:28:32,800
sind alle Menschen mit Gott 
versöhnt, nur durch Christus, 

502
00:28:32,800 --> 00:28:35,360
daran ändert deine Sichtweise 
auf die Dinge nichts. 

503
00:28:35,920 --> 00:28:39,120
Es ist so, ob du das nun so 
siehst oder nicht, Paulus sagt 

504
00:28:39,200 --> 00:28:42,560
in zweiter Gründer 5. 
Christus hat die Welt mit Gott 

505
00:28:42,560 --> 00:28:45,120
versöhnt. 
Griechische Zeitform Aorist das 

506
00:28:45,120 --> 00:28:47,360
bedeutet, es ist ein 
abgeschlossener Vorgang, da 

507
00:28:47,360 --> 00:28:49,280
kannst du nichts mehr dran 
ändern, das wie wenn ich nachher

508
00:28:49,280 --> 00:28:51,360
sage, der Podcast ist 
aufgenommen, wenn jetzt 

509
00:28:51,360 --> 00:28:53,640
irgendeiner sagt, ja, das glaube
ich nicht, ich habe den nicht 

510
00:28:53,640 --> 00:28:56,120
gefunden, er ist aufgenommen, da
kann man wirklich nichts mehr 

511
00:28:56,120 --> 00:29:01,080
dran ändern, aber glaube 
bedeutet eben auf diesen Podcast

512
00:29:01,080 --> 00:29:06,280
zu stoßen, ihn zu hören, ein 
ganz anderes Lebensgefühl also 

513
00:29:06,280 --> 00:29:08,640
ich weiß nicht, ob das jetzt bei
dem Podcast alles so sein wird, 

514
00:29:08,640 --> 00:29:10,080
vielleicht aber. 
Auf jeden Fall. 

515
00:29:10,360 --> 00:29:16,080
Es kommt es, es kommt. 
Der Glaube ist sozusagen die die

516
00:29:16,080 --> 00:29:21,600
Wahrnehmung dessen, was ist. 
Also der Glaube ist der Kanal, 

517
00:29:21,600 --> 00:29:26,560
in dem das, was in Christus 
bewirkt ist, oder das, was, was 

518
00:29:26,560 --> 00:29:29,760
wirklich ist, die göttliche 
Wirklichkeit, dass ich aufwache.

519
00:29:30,080 --> 00:29:33,680
Dass ich genau das sehe, dass 
mein Leben sozusagen dadurch 

520
00:29:33,680 --> 00:29:36,160
eine ganz andere Färbung 
bekommt, mein Selbstbild, mein 

521
00:29:36,160 --> 00:29:39,200
Weltbild, der nächste. 
Und ohne Glaube könnte man 

522
00:29:39,200 --> 00:29:41,760
sagen, ja, bringt das alles dem 
Individuum natürlich nix, also 

523
00:29:41,760 --> 00:29:45,720
der Glaube ist notwendig damit, 
dass die objektive Wirklichkeit 

524
00:29:45,720 --> 00:29:47,440
Gottes auch beim Subjekt 
ankommt. 

525
00:29:48,680 --> 00:29:50,200
Ist das was ich glaub bei Martin
Benz? 

526
00:29:50,200 --> 00:29:53,200
Entweder er hatte es gesagt oder
du hattest das gesagt, so dass 

527
00:29:53,200 --> 00:29:56,400
diese Synchronisation mit Gott 
praktisch beginnt, ne? 

528
00:29:56,560 --> 00:29:59,040
Genau so finde ich das ja. 
Also Glaube ist die 

529
00:29:59,040 --> 00:30:02,400
Synchronisation mit der 
Wirklichkeit Gottes und damit 

530
00:30:02,400 --> 00:30:04,800
eben nicht die Bedingung für die
Versöhnung. 

531
00:30:05,040 --> 00:30:09,600
Nur Christus ist die Bedingung 
für die Versöhnung, aber Glaube 

532
00:30:09,600 --> 00:30:13,440
ist das Leben aus der Versöhnung
und damit ist es ja auch sehr 

533
00:30:13,440 --> 00:30:17,960
ähnlich zu dem. 
Die jüdischen Gelehrten, die 

534
00:30:17,960 --> 00:30:22,000
Werke verstehen eben das Leben 
aus dem aus dem Heil, aus der 

535
00:30:22,000 --> 00:30:26,800
Versöhnung und genau analog eben
dazu das Leben aus der 

536
00:30:26,800 --> 00:30:28,800
Versöhnung ist. 
Glaube Bedingung ist nur 

537
00:30:28,800 --> 00:30:30,960
Christus, damit haben wir 
übrigens auch schon den ersten 

538
00:30:30,960 --> 00:30:34,000
Einwand, wenn Jesus die 
Allversöhnung liiert, dass Jesus

539
00:30:34,000 --> 00:30:36,520
der einzige Weg ist. 
Nein, sie macht ernst damit, 

540
00:30:36,520 --> 00:30:39,280
dass er der einzige Weg ist. 
Er ist der Allereinzigste Weg, 

541
00:30:39,280 --> 00:30:42,240
durch den alle Menschen zu Gott 
kommen können. 

542
00:30:43,800 --> 00:30:49,680
Könnte man sagen, dass die 
Bekehrung also einfach so dieses

543
00:30:49,680 --> 00:30:54,000
sich entscheiden oder so dieses 
jetzt synchronisierende knopfes,

544
00:30:54,000 --> 00:30:56,840
dass ich sag so, also nicht ich 
komm dann in Himmel oder dies 

545
00:30:56,840 --> 00:30:59,200
oder jenes oder so n kram, 
sondern dass ich einfach sag, 

546
00:30:59,360 --> 00:31:02,640
OK, jetzt synchronisieren. 
Ja genau. 

547
00:31:02,640 --> 00:31:06,080
Also die Bekehrung ist irgendwie
also, wobei ich halt eben zum 

548
00:31:06,080 --> 00:31:08,560
Beispiel bei mir jetzt nicht 
diesen ich hatte ganz oft 

549
00:31:08,560 --> 00:31:12,000
bekehrungen, aber es ist 
irgendwie, es ist ein Punkt auf 

550
00:31:12,000 --> 00:31:18,480
dieser Synchronisationsskala. 
Ja ja, also unabhängig. 

551
00:31:18,480 --> 00:31:20,760
Also nicht. 
Weil ich irgendwie in den Himmel

552
00:31:20,760 --> 00:31:22,280
kommen will oder nicht in die 
Hölle und so. 

553
00:31:22,280 --> 00:31:25,440
Das ist gar nicht der Punkt oder
so, weil ich bei mir nämlich 

554
00:31:25,440 --> 00:31:28,480
überlege, so, ich hatte das halt
nie, ne, also ich hatte nie 

555
00:31:28,480 --> 00:31:31,520
Angst vor, dass ich nicht 
gerettet bin oder so, das war 

556
00:31:31,520 --> 00:31:35,520
halt immer für mich klar, egal 
was ich gemacht habe und auch 

557
00:31:35,520 --> 00:31:37,760
andere Sachen, so wo ich so 
manchmal hier bei uns im Podcast

558
00:31:37,760 --> 00:31:41,960
so Gäste höre und denke so 
Mensch, ich kann es fühlen was 

559
00:31:41,960 --> 00:31:46,480
du fühlst, aber diesen Weg kenne
ich nicht, also die oder diese 

560
00:31:46,480 --> 00:31:52,080
Sorgen ganz oft. 
Aber ich habe mich ja trotzdem 

561
00:31:52,080 --> 00:31:56,640
irgendwann entschieden, mit Gott
irgendwie so unterwegs zu sein. 

562
00:31:56,640 --> 00:31:59,680
Und das wäre für mich dieses 
Synchronisieren ne, also so 

563
00:31:59,680 --> 00:32:01,800
immer so ein bisschen mehr, 
bisschen näher ran, noch ein 

564
00:32:01,800 --> 00:32:04,720
bisschen mehr. 
Genau. 

565
00:32:04,920 --> 00:32:07,760
Wobei wir. 
Deswegen deswegen heißt es ja 

566
00:32:07,760 --> 00:32:12,720
eben auch Nachfolge, also 
Nachfolge ist nichts anderes als

567
00:32:12,720 --> 00:32:14,960
in. 
Immer mehr Synchronisation 

568
00:32:14,960 --> 00:32:18,400
Heiligung ist doch genau das. 
Heiligung bedeutet immer 

569
00:32:18,400 --> 00:32:22,320
Synchronisierter zu leben mit 
dieser Wirklichkeit und deswegen

570
00:32:22,480 --> 00:32:25,840
eben Nachfolge, das macht ja 
deutlich, dass es ein Weg ist. 

571
00:32:25,840 --> 00:32:29,920
Also der christliche Glaube ist 
eben kein Standpunkt, bitte kein

572
00:32:29,920 --> 00:32:33,440
Standpunkt, sondern eben ein, 
ein Weg, ein Prozess, und die 

573
00:32:33,440 --> 00:32:36,520
Bekehrung wäre dann eben ein 
Moment, also wenn manchmal Leute

574
00:32:36,520 --> 00:32:38,440
mich fragen, wann hast du dich 
bekehrt, dann sage ich immer, 

575
00:32:38,440 --> 00:32:40,760
ich bin gerade dabei, 
hoffentlich nächstes Jahr wieder

576
00:32:40,760 --> 00:32:43,040
ein bisschen mehr als jetzt. 
Also. 

577
00:32:43,440 --> 00:32:47,280
Okay wir sind, wir sind jetzt im
Grunde schon voll in so einem 

578
00:32:47,280 --> 00:32:51,120
theologischen Gespräch und und 
unser Podcast jetzt werde ich 

579
00:32:51,120 --> 00:32:55,000
guter Moment für den Jingle, für
den zweiten Jingle, es geht ja 

580
00:32:55,000 --> 00:32:59,840
um unser unser Schiffsreise, 
unsere Glaubensreise und und 

581
00:32:59,840 --> 00:33:03,520
deine Glaubensreise und 
vielleicht wäre das gut, wenn 

582
00:33:03,520 --> 00:33:06,320
wir jetzt einen Schnitt machen 
und nur ein bisschen dich mehr 

583
00:33:06,320 --> 00:33:08,800
kennenlernen. 
Ich meine, ihr wisst ein 

584
00:33:08,800 --> 00:33:12,160
bisschen, was jetzt von dir, 
aber du bist da ja auch 

585
00:33:12,240 --> 00:33:14,560
hingekommen. 
Vermutlich zu diesem Glauben, zu

586
00:33:14,560 --> 00:33:18,280
dieser Theologie, zu diesem 
Wissen, und ich vermute, es ist 

587
00:33:18,280 --> 00:33:21,200
ja nicht in Schoß gefallen. 
Gibt es da eine Geschichte zu, 

588
00:33:21,760 --> 00:33:25,080
wir fangen eigentlich immer 
gerne da an, dass wir versuchen,

589
00:33:25,080 --> 00:33:28,080
es mal noch mal uns dran zu 
erinnern, dass du dich dran ist.

590
00:33:28,080 --> 00:33:31,440
Wie war es, wie ging es dir vor 
diesem Schiffbruch, gab es da 

591
00:33:31,440 --> 00:33:35,440
bestimmte Situationen, bestimmte
Dinge, die da passiert sind? 

592
00:33:36,160 --> 00:33:39,440
Die dann den Schiffbruch auch 
ausgelöst haben. 

593
00:33:40,640 --> 00:33:42,240
Das würde mich eigentlich 
interessieren. 

594
00:33:43,200 --> 00:33:49,040
Aber vorher vorher die Frage, 
was ist dein Schiffbruch genau? 

595
00:33:49,920 --> 00:33:53,440
Mein Schiffbruch würde ich so in
Worte fassen. 

596
00:33:54,480 --> 00:34:02,400
Plötzlich über Nacht ist die 
Tonne übergelaufen und ich habe 

597
00:34:02,400 --> 00:34:07,920
in der Tiefe festgestellt, dass.
Dass ich Gott nicht in meiner 

598
00:34:07,920 --> 00:34:12,239
Hand haben kann, dass ich Gott 
in diesem Moment vollkommen 

599
00:34:12,560 --> 00:34:17,040
vollkommen verloren habe. 
Genau das, was manche Mystiker 

600
00:34:17,040 --> 00:34:22,560
die dunkle Nacht der Seele 
nannten, also eine völlige, eine

601
00:34:22,560 --> 00:34:30,000
völlige, eine völlige Irritation
und alles, was mir bis dahin 

602
00:34:30,000 --> 00:34:34,000
gewiss war, selbstverständlich 
war, wurde mir klar. 

603
00:34:34,400 --> 00:34:38,600
Es sind alles die. 
Es ist alles so, so kontingent, 

604
00:34:38,600 --> 00:34:40,880
so zufällig, es könnte anders 
sein. 

605
00:34:41,000 --> 00:34:46,000
Es ist, ich habe Gott verloren, 
um ihn dann auf einer tieferen 

606
00:34:46,000 --> 00:34:51,199
Ebene gefunden zu haben. 
Okay. 

607
00:34:51,600 --> 00:34:54,800
Okay. 
Dann lass uns starten. 

608
00:34:55,199 --> 00:35:01,400
Genau, Martin, erzähl mal bitte 
kurz wie. 

609
00:35:01,400 --> 00:35:03,640
Wir haben jetzt auf deinen 
Schiffbruch gehört und dich ein 

610
00:35:03,640 --> 00:35:05,800
bisschen kennengelernt. 
Wie ging es dir denn vorher, wie

611
00:35:05,800 --> 00:35:08,880
sah dein Leben aus, bevor du 
diese Gedanken gemacht hast? 

612
00:35:09,160 --> 00:35:13,760
War das ein Theologiestudium 
oder wie war da deine 

613
00:35:13,760 --> 00:35:18,640
Lebenssituation? 
Ja, also ich war schon immer. 

614
00:35:19,040 --> 00:35:20,880
Ich habe schon immer an Gott 
geglaubt. 

615
00:35:21,120 --> 00:35:24,600
Wenn mich jetzt jemand fragen 
würde, wann hast du erkannt, 

616
00:35:24,600 --> 00:35:27,200
dass es Gott gibt und er dich 
liebt, das wäre ungefähr so, wie

617
00:35:27,200 --> 00:35:29,200
wenn man mich fragen würde, wann
hast du erkannt, dass du eine 

618
00:35:29,200 --> 00:35:32,760
Mama hast und die dich liebt? 
Das war irgendwie da. 

619
00:35:32,760 --> 00:35:36,120
Also das kann ich jetzt keinen 
Zeitpunkt sagen, aber zur Not 

620
00:35:36,120 --> 00:35:39,040
habe ich mich natürlich dann 
trotzdem, als ich auf frommen 

621
00:35:39,280 --> 00:35:41,440
Konfirmationsveranstaltungen 
war. 

622
00:35:41,440 --> 00:35:44,080
Beim CVJM habe ich mich zur Not 
natürlich trotzdem ein paar Mal 

623
00:35:44,080 --> 00:35:48,640
bekehrt, einmal im Jahr damit, 
weil das irgendwie auch ja 

624
00:35:48,880 --> 00:35:52,040
schöne Atmosphäre und so war, 
aber für mich war das immer als 

625
00:35:52,040 --> 00:35:55,280
Sohn eines landeskirchlichen 
Pfarrers, der auch eine fromme 

626
00:35:55,280 --> 00:35:59,760
Prägung hatte, war das immer 
klar, dass Gott ist irgendwie 

627
00:35:59,760 --> 00:36:03,040
da. 
Aber ich muss eben auch sagen, 

628
00:36:03,040 --> 00:36:06,720
ich war schon immer schon immer 
ein Mensch. 

629
00:36:06,880 --> 00:36:11,520
Der, der sich also, der 
irritiert war, nicht weil ich 

630
00:36:11,520 --> 00:36:15,840
irgendwie so blöd bin oder die 
Welt nicht kapiere, sondern 

631
00:36:15,920 --> 00:36:18,960
gerade weil ich schon immer, 
würde ich sagen, ein Gespür 

632
00:36:18,960 --> 00:36:24,440
hatte für für diese tiefere 
Dimension der Wirklichkeit, wo 

633
00:36:24,440 --> 00:36:26,720
ich gedacht habe, das ist doch 
alles. 

634
00:36:27,760 --> 00:36:31,040
Nicht so selbstverständlich. 
Also ich habe manchmal Menschen 

635
00:36:31,040 --> 00:36:34,720
angeschaut und habe mich 
gefragt, warum, wie muss es sich

636
00:36:34,720 --> 00:36:38,000
anfühlen, dieser Mensch zu sein,
warum bin ich eigentlich ich und

637
00:36:38,000 --> 00:36:41,720
wer stellt gerade eigentlich 
diese Frage, also ich habe, ich 

638
00:36:41,720 --> 00:36:46,360
hatte schon immer so eine, so 
eine bisschen, ja tiefschürfende

639
00:36:46,360 --> 00:36:50,240
Art, wo ich, wo ich manchmal 
gedacht habe, dass ich kann das 

640
00:36:50,240 --> 00:36:54,960
kaum in Worte fassen, aber ich 
habe, ich habe schon immer auch 

641
00:36:54,960 --> 00:36:57,600
diesen. 
Dieses staunende und dieses 

642
00:36:57,840 --> 00:37:01,600
schmerzhafte, sage ich mal, was 
mit dem Staunen einhergeht, 

643
00:37:01,760 --> 00:37:05,480
erlebt, und ich habe, als ich 
diese Krise hatte, habe ich 

644
00:37:05,480 --> 00:37:08,480
rückblickend einmal verschiedene
Tagebucheinträge 

645
00:37:08,480 --> 00:37:14,720
zusammengetragen und und so für 
mich verschiedene Gedanken auf 

646
00:37:14,720 --> 00:37:20,080
den Punkt gebracht. 
Und ich habe hier mal 1 einen 

647
00:37:20,080 --> 00:37:24,080
Text rausgesucht. 
Das ist der Prolog von diesem 

648
00:37:24,080 --> 00:37:26,000
Büchlein. 
Also es ist leider noch nicht 

649
00:37:26,000 --> 00:37:28,760
als Büchlein erschienen, aber 
wenn jetzt mal jemand Interesse 

650
00:37:28,760 --> 00:37:31,600
hat, das kann gerne auch als 
Buch erscheinen, aber das ist, 

651
00:37:33,120 --> 00:37:39,800
das ist überschrieben mit wie 
alles begann, alles begann im 

652
00:37:39,800 --> 00:37:44,320
Mutterleib, ich war ein 
sogenannter Sternengucker, ich 

653
00:37:44,320 --> 00:37:48,720
schaute in die falsche Richtung,
nicht nach unten, sondern nach 

654
00:37:48,720 --> 00:37:52,880
oben zu den Sternen von. 
Vielleicht war es doch die 

655
00:37:52,880 --> 00:37:56,160
richtige Richtung. 
Jedenfalls musste ich mit einer 

656
00:37:56,160 --> 00:38:00,600
Zange rausgeholt werden. 4 
Monate hatte ich rote Abdrücke 

657
00:38:00,600 --> 00:38:05,360
an meinen Schläfen, mein ganzes 
bisheriges Leben ist eine 

658
00:38:05,360 --> 00:38:10,560
Ausformulierung meiner Geburt, 
der Blick zu den Sternen der 

659
00:38:10,560 --> 00:38:15,320
Schmerzen mit sich bringt, was 
man anschaut, verwandelt einen 

660
00:38:15,320 --> 00:38:19,480
Menschen, du bist, was du 
anschaust, wenn. 

661
00:38:19,560 --> 00:38:23,200
Mein Papa erzählte, dass ich als
Kind leuchtende Augen hatte. 

662
00:38:23,680 --> 00:38:27,920
Sie waren groß, weit geöffnet 
und bereit zu staunen. 

663
00:38:28,640 --> 00:38:34,320
Man konnte die Sterne in ihnen 
sehen, die existenzielle 

664
00:38:34,320 --> 00:38:38,160
Irritation, gepaart mit dem 
sehnsüchtigen Blick nach oben, 

665
00:38:38,240 --> 00:38:42,000
beschreibt mein Leben. 
Diese Irritation kann Angst 

666
00:38:42,000 --> 00:38:45,440
machen, der Blick zu den Sternen
läßt uns staunen. 

667
00:38:46,520 --> 00:38:50,480
Angst und staunen zusammen nennt
man Ehrfurcht, ein 

668
00:38:50,480 --> 00:38:53,520
Erschütterndes Staunen und eine 
staunende Erschütterung. 

669
00:38:54,240 --> 00:38:57,880
Dies ist der Anfang der 
Erkenntnis, hiervon erzählt 

670
00:38:57,880 --> 00:39:05,040
dieses Tagebuch also, wo 
sozusagen deutlich wird, ja, 

671
00:39:05,040 --> 00:39:08,680
ich, ich hatte schon immer so 
dieses leicht krisenhafte, sage 

672
00:39:08,680 --> 00:39:13,240
ich mal, in meinem ganzen Leben,
einfach weil, weil für mich die 

673
00:39:13,240 --> 00:39:15,640
Dinge immer so sonderbar waren 
und. 

674
00:39:15,640 --> 00:39:18,960
Und dadurch eben alles viel, 
viel spannender war. 

675
00:39:19,200 --> 00:39:21,920
Also Neugierde erwächst ja nur 
dann, wenn man was zum Staunen 

676
00:39:21,920 --> 00:39:24,720
hat, deswegen können ja auch 
Fundamentalisten nicht mehr 

677
00:39:24,720 --> 00:39:27,400
neugierig die Bibel lesen und 
struggeln dann damit, dass sie 

678
00:39:27,400 --> 00:39:29,760
nicht mehr Bibel lesen, weil sie
ja denken, Sie wüssten alles, 

679
00:39:29,760 --> 00:39:33,600
aber es ist eben diese diese 
Neugierde und dieses Staunen und

680
00:39:33,600 --> 00:39:36,600
gleichzeitig immer wieder, ich 
weiß es nicht, ich habe es nicht

681
00:39:36,600 --> 00:39:39,680
in der Tasche, ich, ich bin 
irritiert, was ist das hier 

682
00:39:39,680 --> 00:39:41,520
eigentlich alles, was wir leben 
nennen. 

683
00:39:44,240 --> 00:39:48,480
Könntest du das jetzt? 
Wie alt warst du in dieser 

684
00:39:48,480 --> 00:39:50,560
Phase? 
Also könntest du sagen, das war 

685
00:39:50,560 --> 00:39:56,880
so deine Teenie Phase oder ist 
das später oder wo befinden wir 

686
00:39:56,880 --> 00:40:00,400
uns gerade in deinem Leben? 
Ja, das ist das ging ungefähr 

687
00:40:00,400 --> 00:40:03,320
mit 12 los. 
Es ging mit 12 schon los, dass 

688
00:40:03,320 --> 00:40:07,600
ich genau diese ganzen Gedanken 
hatte und und das wurde dann 

689
00:40:07,600 --> 00:40:10,080
auch das. 
Das war jetzt nicht immer gleich

690
00:40:10,080 --> 00:40:12,560
stark, aber ich hatte schon 
immer so diese Momente, sage ich

691
00:40:12,560 --> 00:40:15,720
mal, die mir damals eher extrem 
komisch vorkam. 

692
00:40:15,720 --> 00:40:19,600
Also ich hatte das diese, diese 
staunende Irritation überkam 

693
00:40:19,600 --> 00:40:21,720
ich, keine Ahnung, ich stehe auf
dem Weihnachtsmarkt und mir wird

694
00:40:21,720 --> 00:40:25,360
plötzlich klar, was ist denn das
hier eigentlich alles, die Leute

695
00:40:25,360 --> 00:40:28,920
und ich und was, was ist das 
hier, was ist denn das alles 

696
00:40:28,920 --> 00:40:31,600
hier, ich kann das nicht so gut 
beschreiben, aber das war für 

697
00:40:31,600 --> 00:40:33,880
mich hochgradig unangenehm und 
mittlerweile ist es für mich 

698
00:40:33,880 --> 00:40:37,360
hochgradig angenehm, aber das 
war in meiner Jugendzeit. 

699
00:40:38,480 --> 00:40:39,840
Genau. 
Und dann hab ich mir eben 

700
00:40:39,920 --> 00:40:43,840
gedacht, ich möchte unbedingt 
etwas machen in meinem Leben, wo

701
00:40:43,840 --> 00:40:46,600
ich anderen Menschen einen 
Mehrwert geben kann, wo ich 

702
00:40:46,600 --> 00:40:49,440
überlegt, was kannst du machen. 
Ich konnte schon immer gut mit 

703
00:40:49,440 --> 00:40:51,520
Jugendlichen und Kindern, hab 
ich gedacht, wär vielleicht 

704
00:40:51,520 --> 00:40:55,680
Lehrer ich ich erklär auch gern 
Dinge, aber vielmehr möchte ich 

705
00:40:55,680 --> 00:40:58,160
eben Leute auch im 
Zwischenmenschlichen positiv 

706
00:40:58,160 --> 00:41:01,680
beeinflussen und prägen, hab 
überlegt ja OK und dann 

707
00:41:01,680 --> 00:41:04,360
irgendwann ist mir eben. 
Klar geworden, dass ich diese 

708
00:41:04,360 --> 00:41:06,640
ganze Glaubensdimension so 
wichtig finde, dass ich die auch

709
00:41:06,640 --> 00:41:08,320
explizit mit drinne haben 
möchte. 

710
00:41:08,560 --> 00:41:13,200
Hab deswegen ein FSJ gemacht 
beim CVJM und kam dadurch dann 

711
00:41:13,200 --> 00:41:16,720
in Kontakt mit einer freien, 
charismatischen Gemeinde und bin

712
00:41:16,720 --> 00:41:19,520
dann dort mit eingestiegen in 
die Mitarbeit und hab dann 

713
00:41:19,520 --> 00:41:21,680
gedacht, ja komm. 
Das ist dein Ding. 

714
00:41:21,680 --> 00:41:24,760
Du studierst jetzt Theologie, 
aber nicht an der Universität, 

715
00:41:24,760 --> 00:41:28,160
das ist zu theoretisch, sondern 
in einer freieren 

716
00:41:28,160 --> 00:41:32,160
Ausbildungsstätte, wo du jeden 
einzelnen Tag Theorie hast, 

717
00:41:32,160 --> 00:41:36,440
Vorlesung und pro Woche mehrmals
20 Stunden Praxis in der 

718
00:41:36,440 --> 00:41:40,400
Gemeinde, also praktisch eine 
Art duales Studium, und habe mir

719
00:41:40,400 --> 00:41:44,440
gedacht, das ist das Richtige, 
das möchte ich machen und habe 

720
00:41:44,440 --> 00:41:47,640
dann dort eben durch diese 
Ganzen, durch das Nachdenken, 

721
00:41:47,640 --> 00:41:49,600
durch die Studieninhalte und so 
weiter. 

722
00:41:50,360 --> 00:41:51,920
Aber eben vor allem durch die 
Praxis. 

723
00:41:52,960 --> 00:41:56,120
Ich habe Alphakurse 
durchgeführt, Evangelistische, 

724
00:41:56,120 --> 00:42:00,280
Glaubensgrundkurse und bei 
diesen Alphakursen ist mir klar 

725
00:42:00,280 --> 00:42:07,280
geworden, die Leute stellen ohne
Ausnahme nur tieftheologische 

726
00:42:07,280 --> 00:42:10,280
Fragen, also da waren immer 
viele Atheisten dabei, ich habe 

727
00:42:10,280 --> 00:42:13,920
die eingeladen, wenn ich nachts 
um 1 in einer Stadt war, in 

728
00:42:13,920 --> 00:42:16,600
einer Bar getrunken habe und 
dann irgendwann habe ich dann 

729
00:42:16,600 --> 00:42:19,240
Leute eingeladen und die kamen 
dann zum Alphakurs und. 

730
00:42:19,280 --> 00:42:22,480
Und das waren aber alles tief 
theologische Fragen. 

731
00:42:22,560 --> 00:42:27,040
Also die haben immer gefragt, 
was ist denn mit dem Kreuz, was 

732
00:42:27,040 --> 00:42:29,280
ist denn mit den anderen 
Religionen, was ist denn mit der

733
00:42:29,280 --> 00:42:31,680
Hölle, was ist mit 
Homosexualität, also sie haben 

734
00:42:31,680 --> 00:42:34,160
nur diese ganz großen 
theologischen Fragen gestellt, 

735
00:42:34,160 --> 00:42:36,680
was ist mit dem Leid und so 
weiter und da habe ich mir 

736
00:42:36,680 --> 00:42:42,320
gedacht, Martin, warte mal, wenn
du wirklich, wieso viele andere 

737
00:42:42,320 --> 00:42:44,960
auch den Anspruch haben 
möchtest. 

738
00:42:45,160 --> 00:42:48,640
Praxisorientiert und 
Praxisrelevant aufgestellt zu 

739
00:42:48,640 --> 00:42:53,400
sein, dann musst du mehr als 
jeder Theoretiker tief verankert

740
00:42:53,400 --> 00:42:57,120
sein in der Theologie. 
Du musst aus Nächstenliebe zu 

741
00:42:57,120 --> 00:43:00,920
diesen Menschen. 
Musst du tiefgreifend nicht so 

742
00:43:00,920 --> 00:43:03,200
ein bisschen oberflächlich. 
Ich habe das Evangelium kapiert 

743
00:43:03,200 --> 00:43:06,040
und die 4 Punkte kann ich immer 
wieder repetieren und den Leuten

744
00:43:06,040 --> 00:43:09,360
mit einer rhetorischen, mit 
rhetorischer Trickserei zu 

745
00:43:09,360 --> 00:43:12,080
irgendeinem Übergabegebet 
bringen, sondern nein, ich muss 

746
00:43:12,080 --> 00:43:15,200
wirklich, die haben gerade 
wichtige Fragen, ich muss mich 

747
00:43:15,200 --> 00:43:18,160
so tief eingraben in die 
Theologie, die es nur irgendwie 

748
00:43:18,160 --> 00:43:22,920
geht, damit ich diese Sachen 
gebührend durchdringen kann, um 

749
00:43:22,920 --> 00:43:25,440
darauf auch angemessen 
einzugehen, das sind 

750
00:43:25,440 --> 00:43:28,160
riesenfragen und dann habe ich 
beschlossen, OK, ich studier 

751
00:43:28,160 --> 00:43:30,640
jetzt. 
Noch mehr Theologie mache 

752
00:43:31,040 --> 00:43:32,680
Wechsel. 
Die Ausbildungsstätte mache 

753
00:43:32,680 --> 00:43:35,240
einen staatlich anerkannten 
Bachelor Master jetzt gerade 

754
00:43:35,240 --> 00:43:39,040
promoviere ich und habe immer 
gesagt, zu den Leuten, die ein 

755
00:43:39,040 --> 00:43:41,160
bisschen fauler waren und 
theologisch du überhaupt, ich, 

756
00:43:41,160 --> 00:43:44,000
habe ich immer gesagt, wenn du 
Latein, griechisch, hebräisch 

757
00:43:44,000 --> 00:43:46,800
lernst und die theologischen 
Fachbücher liest, ist das 

758
00:43:46,960 --> 00:43:49,080
Nächstenliebe. 
Du tust das nämlich nicht für 

759
00:43:49,080 --> 00:43:51,120
dich, sondern für die anderen 
Leute. 

760
00:43:51,200 --> 00:43:54,480
Das war deine Motivation. 
Das war meine Motivation, ja. 

761
00:43:55,440 --> 00:43:58,080
Immer tiefer buddeln, immer 
tiefer graben. 

762
00:43:58,680 --> 00:44:00,880
Da hast du wahrscheinlich 
unendlich viele Bücher gelesen, 

763
00:44:00,880 --> 00:44:03,360
oder? 
Ja, also ich habe richtig, 

764
00:44:03,600 --> 00:44:06,800
richtig, richtig viele Sachen 
gelesen und habe eben auch 

765
00:44:06,800 --> 00:44:11,600
wirklich gespürt, dass dass 
durch diese, durch diese vielen 

766
00:44:11,600 --> 00:44:17,520
Gedanken sich das alles der 
Horizont sich weitet und ich 

767
00:44:17,520 --> 00:44:21,600
ganz neue Antworten finde und 
dadurch auch die ganzen 

768
00:44:21,840 --> 00:44:24,720
altbekannten Antworten und 
fragen natürlich damit auch 

769
00:44:24,720 --> 00:44:27,600
massiv. 
In Frage gestellt wurden aber in

770
00:44:27,600 --> 00:44:30,280
einem positiven Sinn. 
Sie wurden vertieft, weil viele 

771
00:44:30,280 --> 00:44:32,400
haben ja die Angst, dass 
dadurch, dass alles unwichtig 

772
00:44:32,400 --> 00:44:34,960
wird, wenn man ernsthaft 
theologisch, nein, es wurde 

773
00:44:34,960 --> 00:44:38,160
alles vertieft, also weil die 
Oberflächlichkeit verschwindet, 

774
00:44:38,240 --> 00:44:40,320
nicht der Glaube, sondern die 
Oberflächlichkeit. 

775
00:44:40,880 --> 00:44:43,840
Das klingt jetzt so ein bisschen
in der Schiffbruchsprache. 

776
00:44:43,840 --> 00:44:46,720
Du bist mit deinem Schiff los 
und Christoph Kolumbus und noch 

777
00:44:46,720 --> 00:44:48,840
ein Land entdeckt und noch ein 
Land entdeckt und noch weiter 

778
00:44:48,840 --> 00:44:53,360
gefahren und noch irgendwas 
ausgebuddelt und ausgegraben und

779
00:44:53,360 --> 00:44:57,120
gab es dann auch mal Phasen wo? 
Du Angst hattest, das Boot 

780
00:44:57,120 --> 00:44:59,640
sinkt, wurde es sich 
widersprochen hat. 

781
00:44:59,640 --> 00:45:04,120
Vielleicht wurde es, Zweifel gab
auch existenzielle Zweifel, also

782
00:45:04,120 --> 00:45:06,440
gerade im Theologiestudium, so 
habe ich das in Hamburg auf 

783
00:45:06,440 --> 00:45:10,400
jeden Fall erfahren, steigen ja 
auch viele dann aus aus dem 

784
00:45:10,400 --> 00:45:14,320
Boot, weil der Glaube sinkt, 
weil die Theologie, die dort 

785
00:45:14,320 --> 00:45:16,720
gelehrt wird, so 
glaubensfeindlich ist, dass sie 

786
00:45:17,280 --> 00:45:19,360
da gar nichts mehr rüber retten 
können. 

787
00:45:20,960 --> 00:45:23,680
Gab es damals dann ja erzählen. 
Also. 

788
00:45:25,000 --> 00:45:30,160
Ich hab, ich hab das zunächst so
erlebt, ich habe ganz viel, ein 

789
00:45:30,160 --> 00:45:33,120
ganz wichtiger Mensch, den ich 
gelesen habe und der auch im 

790
00:45:33,120 --> 00:45:36,800
Herzen wirklich erfüllt ist von 
einer von einer Jesus 

791
00:45:36,800 --> 00:45:40,160
Frömmigkeit, aber eine Weite im 
Denken hat, die unglaublich ist,

792
00:45:40,240 --> 00:45:44,160
war Jürgen Moltmann ein ganz 
bekannter Theologe, der letztes 

793
00:45:44,160 --> 00:45:46,720
Jahr gestorben ist, mit dem ich 
auch persönlich in Kontakt war 

794
00:45:46,720 --> 00:45:49,200
und der mich dazu motiviert hat.
Er hat immer gesagt, Herr Tom, 

795
00:45:49,200 --> 00:45:51,840
sie müssen promovieren. 
Und er hat auch das Vorwort 

796
00:45:51,840 --> 00:45:54,520
geschrieben von von dem von dem 
Buch. 

797
00:45:54,520 --> 00:45:56,280
Und mit ihm habe ich auch in 
meiner Glaubenskrise dann 

798
00:45:56,280 --> 00:45:59,280
gesprochen, das das werde ich 
dann später vielleicht noch 

799
00:45:59,280 --> 00:46:01,640
sagen, wenn es mir wieder 
einfällt, aber ich hatte eben 

800
00:46:01,640 --> 00:46:04,680
hauptsächlich das eher so 
erlebt, dass zunächst ich eben 

801
00:46:04,680 --> 00:46:08,480
gespürt habe, dass meine 
bisherigen Antworten nicht 

802
00:46:08,640 --> 00:46:10,480
tragfähig sind. 
Ich habe zum Beispiel die 

803
00:46:10,480 --> 00:46:13,360
entscheidende Frage, die ich 
hatte, war auch eine 

804
00:46:13,360 --> 00:46:15,440
theologische, aber ich habe 
gemerkt, dass mit dieser 

805
00:46:15,440 --> 00:46:18,640
theologischen Frage die gesamte 
Praxis und das gesamte 

806
00:46:18,640 --> 00:46:21,560
Gottesbild. 
Steht und fällt also, wie man 

807
00:46:21,560 --> 00:46:25,680
die Frage beantwortet, ändert 
sich schlagartig alles und diese

808
00:46:25,680 --> 00:46:29,200
Frage lautete, warum eigentlich 
musste Jesus? 

809
00:46:29,200 --> 00:46:32,320
Sterben. 
Warum musste Jesus sterben? 

810
00:46:32,640 --> 00:46:35,120
Das war ja die Frage, die auch 
im Alphakurs dann vorkommt. 

811
00:46:35,120 --> 00:46:37,400
Warum musste Jesus sterben und 
ich habe. 

812
00:46:37,800 --> 00:46:40,880
Den Leuten das ja erklärt und, 
und das ist ja die Erklärung, 

813
00:46:40,880 --> 00:46:43,440
ne, da gibt es ja so tolle 
Videos und man findet das auch 

814
00:46:43,520 --> 00:46:47,280
plausibel. 
Ja natürlich, Gott ist ein ein 

815
00:46:47,280 --> 00:46:50,720
reines, ein weißes Bettlaken, 
Gott ist Heilig, Gott ist 

816
00:46:50,720 --> 00:46:53,760
gerecht und du bist es halt nun 
mal nicht, also auch ob du jetzt

817
00:46:53,760 --> 00:46:56,040
gelogen hast oder Massenmörder 
bist, du bist einfach nicht 

818
00:46:56,040 --> 00:46:59,360
perfekt, deswegen muss es da 
irgendwie eine Bestrafung geben,

819
00:46:59,360 --> 00:47:02,880
die dann stellvertretend in 
Christus geschieht, Gott muss 

820
00:47:02,880 --> 00:47:05,360
Christus töten, damit er uns 
vergeben kann, das wird 

821
00:47:05,360 --> 00:47:07,720
natürlich viel netter gesagt, 
letztlich rettet. 

822
00:47:07,840 --> 00:47:12,600
Christus uns dann vor Gott und 
und diese ganze Sache. 

823
00:47:12,600 --> 00:47:14,560
Man merkt schon der Art, wie ich
das beschreibe, diese 

824
00:47:14,560 --> 00:47:17,160
schizophrene Gottheit, die auf 
der einen Seite vergeben will, 

825
00:47:17,160 --> 00:47:21,520
aber nicht vergeben kann, und 
diese ganze, dieses abstruse an 

826
00:47:21,520 --> 00:47:24,000
dem ganzen, Ich habe das 
einfach, ich habe darin nichts 

827
00:47:24,000 --> 00:47:27,040
Schönes mehr gesehen, ich habe 
nur noch dieses abstruse drin 

828
00:47:27,040 --> 00:47:29,720
gesehen, dachte mir, das ist ja 
nun echt keine frohe Botschaft, 

829
00:47:29,720 --> 00:47:32,840
wenn du sagst, Gott liebt jeden 
bedingungslos, aber nur deshalb,

830
00:47:32,840 --> 00:47:36,120
weil er früher mal jemanden 
umbringen musste, also das ist 

831
00:47:36,120 --> 00:47:39,280
sofort, ist dann Gott. 
Verdunkelt hinter dieser hinter 

832
00:47:39,280 --> 00:47:42,560
dieser Gräueltat und ich habe 
keine. 

833
00:47:42,720 --> 00:47:45,680
Ich habe vor allen Dingen, die 
Sache ist ja, ich habe ja 

834
00:47:45,840 --> 00:47:52,000
gesucht in der Gemeinde bei sehr
evangelikalen Leuten, habe ich 

835
00:47:52,000 --> 00:47:56,240
ja gesucht, gefragt, kannst du 
mir das bitte erklären, kannst 

836
00:47:56,240 --> 00:48:00,320
du mir das Kreuz erklären und es
kam aber immer immer wieder nur 

837
00:48:00,320 --> 00:48:03,440
das nur das und da habe ich 
gesagt ja aber das und das und 

838
00:48:03,440 --> 00:48:05,040
dann kam immer irgendwann die 
Antwort. 

839
00:48:05,320 --> 00:48:07,760
Und das wird auch noch im Laufe 
des Gesprächs entscheidend sein.

840
00:48:07,760 --> 00:48:11,880
Es kam immer die Antwort, Gott 
ist größer, das müssen wir nicht

841
00:48:11,880 --> 00:48:16,240
verstehen, also immer dann, wenn
ich gerade gesagt habe, lass 

842
00:48:16,240 --> 00:48:20,960
jetzt doch mal bohren, ja, 
bohren, ja, was heißt das jetzt 

843
00:48:20,960 --> 00:48:24,160
und immer dann, wenn willkürlich
die Argumentation abgebrochen 

844
00:48:24,240 --> 00:48:28,000
werden sollte, hieß es, Gott ist
größer, also Gott ist größer, 

845
00:48:28,000 --> 00:48:31,760
wurde gesagt, um das Gespräch zu
beenden, Gott ist größer, wurde 

846
00:48:31,760 --> 00:48:33,840
gesagt, um den Deckel drauf zu 
machen. 

847
00:48:34,640 --> 00:48:36,960
Und ich habe dann im Laufe der 
Zeit eben gemerkt, dass Gott es 

848
00:48:36,960 --> 00:48:40,240
größer, die ultimative 
Motivation ist, den Deckel zu 

849
00:48:40,240 --> 00:48:44,960
öffnen und Weiterzusprechen. 
Und was was ist mit der 

850
00:48:44,960 --> 00:48:46,600
Schuldfrage? 
Das finde ich noch interessant, 

851
00:48:46,600 --> 00:48:50,320
denn das ist ja eigentlich auch 
das, mit dem die Glaubenskurse 

852
00:48:50,320 --> 00:48:54,360
arbeiten und auch ich denke auch
an diesen Mel Gibson Film, der 

853
00:48:54,360 --> 00:48:58,960
ja vor einiger Zeit lief, ne, 
die wo die Details der 

854
00:48:58,960 --> 00:49:02,720
Kreuzigung mit Blut und Spritz 
und Schlägen und so weiter. 

855
00:49:03,080 --> 00:49:06,080
Gezeigt werden und Mel Gibson 
hat im Interview auch genau das 

856
00:49:06,080 --> 00:49:09,000
klassische gesagt. 
Dann ja, er wollte, dass die 

857
00:49:09,000 --> 00:49:12,160
Menschen sehen, wie Christus 
gelitten hat, letztendlich, 

858
00:49:12,160 --> 00:49:15,760
damit wir uns schuldig fühlen, 
ja meine Sünde, meine Fehler, 

859
00:49:16,000 --> 00:49:18,840
dass ich in der Mathearbeit 
geschummelt hab, hat dafür 

860
00:49:18,840 --> 00:49:22,480
gesorgt, dass Jesus dieses Leid 
ertragen musste, so ungefähr, 

861
00:49:22,480 --> 00:49:25,880
und aus diesem Schuldgefühl 
heraus dann irgendwie sich zu 

862
00:49:25,880 --> 00:49:28,320
bekehren. 
Ist ja eigentlich ganz schön 

863
00:49:28,320 --> 00:49:31,960
sick, muss ich mal sagen. 
So, ja, es ist, es ist für mich,

864
00:49:31,960 --> 00:49:35,440
es ist für mich mittlerweile, 
ich kann das kaum mehr neutral 

865
00:49:35,440 --> 00:49:37,520
sagen, ich könnte jetzt nicht 
sagen, wie die einen sehen so 

866
00:49:37,520 --> 00:49:40,640
die anderen so, sondern für mich
ist das wirklich eine eine 

867
00:49:40,880 --> 00:49:45,160
toxischer glaube, ein 
menschenverachtendes Bild, weil 

868
00:49:45,280 --> 00:49:48,240
wie scheiße muss ich sein, damit
ein Gott. 

869
00:49:48,600 --> 00:49:51,520
Für mich sterben muss. 
Wie Scheiße, das lernen dann die

870
00:49:51,520 --> 00:49:55,840
1213 jährigen Jugendlichen. 
Du bist so Scheiße, du hast das 

871
00:49:55,840 --> 00:49:58,720
verursacht, da am Kreuz, guck 
mal hin, da müsstest du hängen 

872
00:49:59,120 --> 00:50:02,240
und vollkommen undifferenziert, 
vollkommen undifferenziert der 

873
00:50:02,240 --> 00:50:05,040
Massenmörder und die 
Zwölfjährige die mal die mal 

874
00:50:05,040 --> 00:50:07,520
geschwindelt hat oder eine 
Mathearbeit wie du sagtest 

875
00:50:07,600 --> 00:50:11,920
geschummelt hat, die muss. 
Getötet werden, weil Gott kennt,

876
00:50:11,920 --> 00:50:14,680
entweder nur perfekt oder 
Todesurteil. 

877
00:50:14,800 --> 00:50:17,280
Das ist ungefähr so, wie wenn 
man sich vorstellt, wir gehen 

878
00:50:17,280 --> 00:50:19,880
durch die Straßenbahn und sehen 
einen Jugendlichen, der gerade 

879
00:50:20,400 --> 00:50:23,320
ohne Fahrkarte fährt und dann 
nimmt der Kontrolleur die 

880
00:50:23,320 --> 00:50:25,680
Pistole raus und gibt ihm 
Kopfschuss und sagt, das ist 

881
00:50:25,680 --> 00:50:28,600
meine Gerechtigkeit, so muss man
sich ja Gott vorstellen, der 

882
00:50:28,600 --> 00:50:31,520
tötet ja alle gleich dolle, und 
das glauben ja dann die Leute, 

883
00:50:31,520 --> 00:50:33,360
ich hab mal mit einem 
Evangelisten gesprochen, ich hab

884
00:50:33,360 --> 00:50:36,320
zu ihm gesagt, warum wird Adolf 
Hitler genauso behandelt wie? 

885
00:50:36,800 --> 00:50:40,720
Eine ungläubige Zwölfjährige hat
er gesagt, ja, wenn du eine 

886
00:50:40,720 --> 00:50:45,680
Packung Eier hast und ein Ei ist
faul oder 10 sind faul, wenn du 

887
00:50:45,680 --> 00:50:49,040
dir zusammenkippst, ist es 
immer, ist es letztlich schlecht

888
00:50:49,760 --> 00:50:53,200
und da denke ich mir, hey, was 
ist das für ein Menschenbild und

889
00:50:53,200 --> 00:50:55,840
dann kann ich verstehen, warum 
Leute mit Tränen in den Augen 

890
00:50:56,080 --> 00:50:59,120
lobpreislieder singen, wo es 
darum geht, dass Jesus 

891
00:50:59,120 --> 00:51:00,800
stellvertretend für die Schuld 
gestorben ist. 

892
00:51:00,880 --> 00:51:03,840
Da sind ja extreme 
Schuldgefühle, also nicht echte 

893
00:51:03,840 --> 00:51:06,240
Schuld. 
Echte Schuld ist ja ein Problem,

894
00:51:06,240 --> 00:51:10,440
aber Schuldgefühle sind ja von 
außen verhängt, weil sie durch 

895
00:51:10,440 --> 00:51:13,640
diese Schuldgefühle, sie werden 
praktisch, Gott schlägt ja in 

896
00:51:13,640 --> 00:51:17,040
die Fresse, um dich danach zu 
knuddeln und zu sagen, ich liebe

897
00:51:17,040 --> 00:51:20,920
dich so sehr, eine unsicher 
ambivalente Gottesbeziehung ist 

898
00:51:20,920 --> 00:51:24,640
das Ergebnis, es ist letztlich 
nur eine unsicher ambivalente, 

899
00:51:24,720 --> 00:51:27,680
also eine toxische Beziehung zu 
diesem Gott möglich. 

900
00:51:27,760 --> 00:51:30,800
Jeder Christ, der so eine 
Kreuzestheologie hat, das möchte

901
00:51:30,800 --> 00:51:34,160
ich ruhig so sagen, weil man 
kann es nicht anders erklären, 

902
00:51:34,480 --> 00:51:36,480
hat. 
Hat letztlich notwendigerweise, 

903
00:51:36,480 --> 00:51:39,440
wenn er das ernst damit macht, 
was er wirklich glaubt, eine 

904
00:51:39,440 --> 00:51:44,000
unsicher ambivalente Beziehung 
zu Gott, weil er doch Gott liebt

905
00:51:44,000 --> 00:51:47,120
und ihm vertraut und Gott ihm 
vergibt und gleichzeitig Angst 

906
00:51:47,120 --> 00:51:50,960
haben muss und Gott irgendwie 
ein jemand ist, der Dreinschlägt

907
00:51:51,440 --> 00:51:53,360
er hat doch in der Bibel doch 
auch gemacht, wird dann gesagt, 

908
00:51:53,360 --> 00:51:56,280
lies doch mal, jetzt hat er auch
den Tempel gereinigt, ja, ja, 

909
00:51:56,280 --> 00:51:58,640
ja, aber dass Jesus. 
Wie gesagt, wir können jetzt 

910
00:51:58,640 --> 00:52:00,560
nicht auf die ganzen Stellen, da
könnte ich zu jedem Text was 

911
00:52:00,560 --> 00:52:03,840
sagen, aber das ist so das, was 
eben sich im Kreuz, in der Kreuz

912
00:52:03,840 --> 00:52:08,320
Theologie verdichtet und auf den
Punkt kommt, und das war mir 

913
00:52:08,320 --> 00:52:12,560
suspekt, das konnte ich nicht 
mehr glauben und da bin ich dann

914
00:52:12,560 --> 00:52:18,080
zu neuen Antworten vorgedrungen,
die sozusagen der Start waren in

915
00:52:18,080 --> 00:52:22,400
eine ganz neue Weite. 
Warte, ich möchte mal kurz 

916
00:52:22,400 --> 00:52:26,240
fragen und zwar ganz am Anfang 
dein Schiffbruch oder so hast du

917
00:52:26,240 --> 00:52:28,960
ja gesagt, so ja. 
Irgendwann ist das Fass 

918
00:52:28,960 --> 00:52:32,320
übergelaufen. 
Die ganzen Sachen, die du jetzt 

919
00:52:32,320 --> 00:52:35,040
gesagt hast, auch mit dieser 
Leidenschaft, irgendwie. 

920
00:52:36,960 --> 00:52:39,200
Mir kommt das so vor, das war 
immer irgendwie noch mal ein 

921
00:52:39,200 --> 00:52:42,320
Eimer Wasser rein, irgendwie 
oder noch mal ein Tropfen rein 

922
00:52:42,320 --> 00:52:44,800
und wo man so irgendwie sagt, 
so, Hey nee, Stopp, das geht gar

923
00:52:44,800 --> 00:52:46,960
nicht hier eigentlich und so, 
aber das Fass war halt noch 

924
00:52:46,960 --> 00:52:49,920
nicht voll und dann kam wieder 
das nächste und dann noch mal 

925
00:52:49,920 --> 00:52:53,360
wieder was und dann hinterfragt 
man wieder oder stellt nur eine 

926
00:52:53,360 --> 00:52:55,440
Frage kommt. 
Können wir uns das so 

927
00:52:55,440 --> 00:52:57,080
vorstellen? 
Also es sind halt deine 

928
00:52:57,080 --> 00:52:59,280
Gedanken, sind immer weiter 
gegangen und du hast da, wo 

929
00:52:59,280 --> 00:53:02,400
andere Leute sagen, so, Hey Gott
ist größer, nun lass mal gut 

930
00:53:02,400 --> 00:53:06,280
sein, hast du gesagt, so nee, 
ich gehe weiter und mit jedem 

931
00:53:06,280 --> 00:53:09,600
weitergehen ist das Wasser 
gestiegen. 

932
00:53:10,320 --> 00:53:13,680
Ja, so könnte man, so könnte man
das gut beschreiben, ja. 

933
00:53:14,000 --> 00:53:16,480
Dann wäre ich weiß nicht, das 
ist jetzt vielleicht, wir müssen

934
00:53:16,480 --> 00:53:19,520
ja mal gucken, so, inwieweit 
kann man ein Bild ausreizen und 

935
00:53:19,520 --> 00:53:22,520
wie weit nicht und so. 
Aber was war der Tropfen, der 

936
00:53:22,520 --> 00:53:24,760
zum Überlaufen gebracht hat? 
Erinnerst du dich daran, wo du 

937
00:53:24,760 --> 00:53:26,640
sagtest? 
Nee, jetzt ist fertig oder war 

938
00:53:26,640 --> 00:53:30,560
das eher ein Prozess? 
Ja, ich möchte dazu wieder einen

939
00:53:30,560 --> 00:53:34,880
kurzen Text vorlesen, wo ich 
das, wo ich das versucht habe, 

940
00:53:34,880 --> 00:53:36,320
auszudrücken. 
Da ist zwar gar keine 

941
00:53:36,320 --> 00:53:39,480
inhaltliche Antwort, aber es 
beschreibt genau diesen Moment 

942
00:53:39,480 --> 00:53:45,880
und es war ein Moment, es war 
plötzlich, an einem Tag war es 

943
00:53:45,880 --> 00:53:48,720
wie Schnips, als da war 
plötzlich die ganze Welt eine 

944
00:53:48,720 --> 00:53:51,200
andere und. 
Gut, es gab eigentlich gar 

945
00:53:51,200 --> 00:53:53,160
keinen großen Auslöser. 
Es war wahrscheinlich wirklich 

946
00:53:53,160 --> 00:53:56,000
ein Tropfen, es war gar kein, es
gab gar kein Problem. 

947
00:53:56,160 --> 00:54:00,000
An diesem Tag ging es mir super,
es war alles okay, ich saß da 

948
00:54:00,000 --> 00:54:03,280
und ich hatte frei und so und 
plötzlich beim Spazierengehen, 

949
00:54:03,320 --> 00:54:07,520
plötzlich kam dieser winzige 
Tropfen und ich habe verstanden,

950
00:54:08,320 --> 00:54:13,840
ja, warte mal, Gott ist größer, 
ich bin zu neuen Antworten 

951
00:54:13,840 --> 00:54:18,960
vorgedrungen, aber jetzt ist mir
klar geworden, dass alles. 

952
00:54:19,240 --> 00:54:22,120
Also auch alles das, was wir 
jetzt besprechen, überhaupt 

953
00:54:22,120 --> 00:54:26,680
alles, das ganze Leben. 
Es ist alles, ich weiß nicht, 

954
00:54:26,680 --> 00:54:30,040
wie ich das beschreiben soll, es
ist alles, ich habe nichts in 

955
00:54:30,040 --> 00:54:33,520
der Hand, ich habe Gott nicht in
der Hand, die ganzen 

956
00:54:33,520 --> 00:54:38,600
Erklärungen, an denen ich mein 
mein Leben begründe, festmachen 

957
00:54:38,600 --> 00:54:43,760
möchte, das sind alles, das sind
alles Erklärungen, ich, ich lese

958
00:54:43,760 --> 00:54:48,640
einfach mal vor, die dunkle 
Nacht der Seele so. 

959
00:54:49,160 --> 00:54:54,960
So nennt es Johannes von Kreuz. 
Ich hatte so viel gelernt über 

960
00:54:54,960 --> 00:55:00,760
mich, Gott, den Menschen und 
diese Welt, und dann kam die 

961
00:55:00,760 --> 00:55:07,080
Krise, alles stand auf dem 
Spiel, als Sternengucker wird 

962
00:55:07,080 --> 00:55:10,000
man mit einer Zange aus dem 
Mutterleib gezogen, die ihre 

963
00:55:10,000 --> 00:55:14,480
Spuren hinterlässt. 
Es war Zeit, aus dem Traum einer

964
00:55:14,480 --> 00:55:17,320
neuen Welterkenntnis gezogen zu 
werden und. 

965
00:55:17,440 --> 00:55:22,320
Neue Dinge lernen zu können der 
feste Grund, die Basis meines 

966
00:55:22,320 --> 00:55:27,680
Lebens, wurde mir genommen, mein
Glaube, ich fiel in ein endloses

967
00:55:27,680 --> 00:55:31,600
Loch der Finsternis. 
Es war so, als würde die Welt 

968
00:55:31,600 --> 00:55:35,280
mir in Schwarzweiß erscheinen, 
wo zuvor doch noch alles in 

969
00:55:35,280 --> 00:55:40,320
Farbe getaucht war, so als würde
die Tonspur fehlen und alles 

970
00:55:40,320 --> 00:55:43,600
totenstill werden. 
Alles, was ich dachte zu 

971
00:55:43,600 --> 00:55:46,960
glauben, ist in meiner Hand 
zerronnen. 

972
00:55:48,000 --> 00:55:50,640
Ich erkannte die 
Unzulänglichkeiten aller 

973
00:55:50,640 --> 00:55:54,480
Gedanken und Worte über Gott, 
die Begegnung mit der 

974
00:55:54,480 --> 00:55:58,240
allumfassenden Größe Gottes 
brachte die Erfahrung der 

975
00:55:58,240 --> 00:56:00,240
absoluten Gottverlassenheit mit 
sich. 

976
00:56:00,720 --> 00:56:06,200
Ich hatte Gott verloren, als ich
erkannte, wie groß er war in dem

977
00:56:06,200 --> 00:56:10,600
Moment, als ich ihn so sehr 
erkannte wie nie zuvor, habe ich

978
00:56:10,600 --> 00:56:15,240
ihn verloren, er ist mir 
abhanden gekommen vor. 

979
00:56:15,360 --> 00:56:17,440
Vielleicht, weil man ihn gar 
nicht ergreifen kann. 

980
00:56:17,880 --> 00:56:21,280
Man kann sich nur ergreifen 
lassen, doch was nun? 

981
00:56:23,680 --> 00:56:29,600
Okay ja, man spürt, dass du auf 
jeden Fall auch gut mit Worten 

982
00:56:29,600 --> 00:56:31,920
umgehen kannst. 
Es ist ja schon ein 

983
00:56:31,920 --> 00:56:35,520
literarischer Text, fast. 
Aber ich finde diesen Satz. 

984
00:56:35,880 --> 00:56:37,280
Ich habe versucht, ihn 
mitzuschreiben. 

985
00:56:37,280 --> 00:56:40,560
In dem Moment, wo ich Gott 
erkannte, habe ich ihn verloren,

986
00:56:40,560 --> 00:56:43,600
habe ich das richtig verstanden?
Ich hatte Gott verloren, als ich

987
00:56:43,600 --> 00:56:46,720
erkannte, wie groß er war. 
In dem Moment, als ich ihn so 

988
00:56:46,720 --> 00:56:52,240
sehr erkannte wie nie zuvor, 
habe ich ihn verloren, und das 

989
00:56:52,240 --> 00:56:55,280
ist diese die ganz 
entscheidende, die ganz 

990
00:56:55,280 --> 00:57:00,960
entscheidende Erfahrung in dem 
Ganzen, wo ich denke, dass sie 

991
00:57:01,040 --> 00:57:03,880
womöglich in. 
In welcher, in welcher 

992
00:57:03,880 --> 00:57:07,600
Größenordnung auch immer, 
womöglich die Grundvoraussetzung

993
00:57:07,600 --> 00:57:13,680
ist für wirkliches Vertrauen und
Glaube ist ja, vertrauen ist 

994
00:57:13,680 --> 00:57:17,200
eben, dass man an den Punkt 
kommt zu spüren, und zwar 

995
00:57:17,200 --> 00:57:22,720
vielleicht auch in letzter 
Radikalität, wie ich, dass Gott,

996
00:57:23,920 --> 00:57:27,600
dass ich ihn nicht in der Hand 
habe, also die Sache ist doch, 

997
00:57:27,600 --> 00:57:29,840
und das ist mir eben klar 
geworden, die Sache ist doch. 

998
00:57:30,760 --> 00:57:33,720
Das wieviel von dem, was wir 
eigentlich glaube nennen, ist 

999
00:57:33,720 --> 00:57:37,040
denn wirklich glaube wieviel von
dem, was wir glaube nennen, ist 

1000
00:57:37,040 --> 00:57:40,280
denn wirklich vertrauen und 
wieviel von dem, was wir glaube 

1001
00:57:40,280 --> 00:57:43,920
nennen, ist nicht viel mehr ein 
Bekenntnis, ein Inhalt, 

1002
00:57:43,920 --> 00:57:47,800
bestimmte Sätze, also wir sagen 
doch, ich glaube, und dann kommt

1003
00:57:47,800 --> 00:57:51,120
das, also ein bestimmter Inhalt,
also alles das, was wir glaube 

1004
00:57:51,120 --> 00:57:54,160
nennen, oder sehr vieles davon 
sind doch bestimmte Sätze, 

1005
00:57:54,320 --> 00:57:58,840
bestimmte Inhalte, auf denen ich
mein Leben aufbaue und. 

1006
00:57:58,920 --> 00:58:02,800
Und letztlich deswegen. 
Deswegen kämpfen wir so sehr und

1007
00:58:02,800 --> 00:58:06,600
streiten über unterschiedliche 
Glaubensansätze und führen 

1008
00:58:06,600 --> 00:58:09,560
letztlich vielleicht sogar 
glaubenskriege heute nicht mehr 

1009
00:58:09,560 --> 00:58:13,680
mit dem Schwert, sondern 
physisch, psychisch, weil wir 

1010
00:58:13,680 --> 00:58:17,120
doch merken, dass wir auf diesen
Sätzen unser Leben aufbauen, 

1011
00:58:17,200 --> 00:58:21,720
also wir, wir schätzen, 
beschützen und kämpfen, um diese

1012
00:58:21,720 --> 00:58:24,640
Sätze zu verteidigen, die unser 
Leben begründen, und das nennen,

1013
00:58:24,640 --> 00:58:28,840
wir glauben also diese Sätze, 
diese Bekenntnistexte und die. 

1014
00:58:29,200 --> 00:58:32,240
Und letztlich heißt es doch 
nichts anderes, als dass wir 

1015
00:58:32,240 --> 00:58:35,920
Gott in Form dieser Sätze in der
Hand haben. 

1016
00:58:36,160 --> 00:58:38,840
Wir müssen ihn festhalten, das 
ist der Grund, warum wir auch 

1017
00:58:38,840 --> 00:58:42,240
nicht zweifeln dürfen, wir 
dürfen nicht zweifeln, weil wir 

1018
00:58:42,240 --> 00:58:45,440
müssen glauben, das sind eben 
Gegensätze, weil Zweifeln 

1019
00:58:45,440 --> 00:58:50,000
bedeutet, ich lasse diese Sätze 
los, und das darf man nicht, 

1020
00:58:50,000 --> 00:58:54,520
weil diese Sätze sind ja eben 
begründen unser unser Leben und.

1021
00:58:54,520 --> 00:58:56,800
Und das, was ich eben erlebt 
habe und ich glaube, dass es die

1022
00:58:56,800 --> 00:58:59,760
Voraussetzung für Vertrauen ist,
eben nicht. 

1023
00:58:59,760 --> 00:59:04,000
Ich halte Gott, ich darf alles 
hinterfragen, ich darf Atheist 

1024
00:59:04,000 --> 00:59:09,000
werden, und es ist kein Problem,
weil Gott mich trägt, das ist ja

1025
00:59:09,000 --> 00:59:13,120
der ganze Punkt, ich erkannte 
Gottes Größe, dass alle Sätze im

1026
00:59:13,120 --> 00:59:17,280
besten Fall nur Zeigefinger sein
können, im schlimmsten Fall 

1027
00:59:17,280 --> 00:59:20,600
Götzendienst, weil ich Gott auf 
diese Sätze festnagel ich 

1028
00:59:20,600 --> 00:59:24,640
erkannte, dass alle Sätze. 
Immer nur Metaphern sein können,

1029
00:59:24,880 --> 00:59:30,640
immer nur immer nur Annäherungen
und eben diese Größe Gottes, 

1030
00:59:30,960 --> 00:59:34,240
eben dass es mit sich brachte, 
dass ich gemerkt habe, alles, 

1031
00:59:34,240 --> 00:59:36,760
dass ich habe, die ganze Zeit 
über die Sätze mit der Sache 

1032
00:59:36,760 --> 00:59:39,360
selbst verwechselt. 
Ich habe den Zeigefinger mit 

1033
00:59:39,360 --> 00:59:42,000
dem, auf den gezeigt wird, 
verwechselt und jetzt habe ich 

1034
00:59:42,160 --> 00:59:45,320
das aber gemerkt, dass es nur 
Zeigefinger sind und nicht die 

1035
00:59:45,320 --> 00:59:47,920
Sache selbst. 
Und dann kriege ich erstmal die 

1036
00:59:47,920 --> 00:59:51,720
vollkommene Krise, was soll das 
denn jetzt, also, was kann ich 

1037
00:59:51,720 --> 00:59:56,000
denn jetzt überhaupt noch? 
Sagen und und diese. 

1038
00:59:56,000 --> 01:00:00,720
Kurze Frage dazu. 
Warst du dann da alleine weil 

1039
01:00:00,880 --> 01:00:04,000
das ist genau diese Sache. 
Du erkennst jetzt etwas für dich

1040
01:00:04,000 --> 01:00:12,320
oder du genau, aber wie bist du 
damit dann umgegangen, weil dass

1041
01:00:12,320 --> 01:00:15,680
man anfängt Fragen zu stellen, 
die vielleicht. 

1042
01:00:16,320 --> 01:00:19,440
Auch. 
Nicht christlich. 

1043
01:00:20,320 --> 01:00:23,560
Fundamental korrekt sind oder 
keine Ahnung, wie man das jetzt 

1044
01:00:23,560 --> 01:00:26,960
nennen kann. 
Was hast du damit gemacht, zu 

1045
01:00:26,960 --> 01:00:32,400
wem bist du gegangen, damit? 
Mit diesen Gedanken hast du ihn 

1046
01:00:32,400 --> 01:00:36,720
angerufen oder hast du gesagt, 
so ok Gott oder was war da? 

1047
01:00:37,280 --> 01:00:41,600
Ja, also es gab 2 Dinge, die für
mich ganz entscheidend waren 

1048
01:00:41,600 --> 01:00:43,520
oder das alles überhaupt zu 
verarbeiten. 

1049
01:00:43,840 --> 01:00:47,960
Das eine war, ich habe gemerkt, 
dass er. 

1050
01:00:48,440 --> 01:00:52,680
Es ohne Menschen nicht nicht 
geht, also glauben, Vertrauen 

1051
01:00:52,680 --> 01:00:55,920
geht ohne Menschen nicht. 
Ich habe gemerkt, ich, ich war 

1052
01:00:55,920 --> 01:00:59,120
eingebettet in einer 
Gemeinschaft von Freunden, die 

1053
01:00:59,200 --> 01:01:03,840
mit mir diesen weggegangen sind 
und ich, ich wusste, ich wusste 

1054
01:01:03,840 --> 01:01:07,080
nicht mehr wer oder was Gott ist
und was dieses Wort überhaupt 

1055
01:01:07,080 --> 01:01:09,200
bedeuten soll. 
Mir ist ja eben auch gerade klar

1056
01:01:09,200 --> 01:01:11,520
geworden, dass dieses Wort ja 
auch nur ein Zeigefinger ist. 

1057
01:01:11,520 --> 01:01:14,320
Was ist denn eigentlich das? 
Ja, wir sind doch immer. 

1058
01:01:14,320 --> 01:01:16,200
Wir haben doch immer schon 
wieder irgendwelche Sätze und 

1059
01:01:16,200 --> 01:01:19,040
ich habe eben gemerkt, dass 
alles, alles, das alles, das 

1060
01:01:19,280 --> 01:01:22,160
letztlich doch irgendwie, also 
ich habe letztlich gemerkt, dass

1061
01:01:22,400 --> 01:01:28,880
dass dass das alles irgendwie 
halt eben nicht nicht wirklich 

1062
01:01:28,880 --> 01:01:32,200
tragen kann, weil es Sätze sind,
die wir gemacht haben, auf jeden

1063
01:01:32,200 --> 01:01:35,800
Fall waren es Menschen, die 
Gemeinschaft von Menschen, die 

1064
01:01:36,800 --> 01:01:40,200
mit mir, die wollten mich nicht 
zum Glauben bringen, das war 

1065
01:01:40,200 --> 01:01:42,600
eben das Schöne, die waren 
einfach mit mir da und. 

1066
01:01:42,680 --> 01:01:46,280
Und wir haben geredet, wir haben
getrunken, wir haben 

1067
01:01:46,720 --> 01:01:50,240
Gemeinschaft gehabt und im Laufe
der Zeit, so nach 3 Monaten, 

1068
01:01:50,240 --> 01:01:51,840
habe ich dann in mein Tagebuch 
geschrieben. 

1069
01:01:52,080 --> 01:01:55,200
Ich weiß zwar immer noch nicht, 
wer oder was Gott ist, aber ich 

1070
01:01:55,200 --> 01:01:58,160
weiß, dass das, was mir in 
diesen Menschen entgegenkommt, 

1071
01:01:58,720 --> 01:02:03,200
eine Qualität besitzt, die ich 
irgendwie göttlich nennen würde,

1072
01:02:03,360 --> 01:02:05,840
wenn es ein Wort gibt. 
Also irgendwie kommt mir da, in 

1073
01:02:05,840 --> 01:02:11,120
diesen Augen, kommt mir da etwas
entgegen, was vielleicht genau 

1074
01:02:11,120 --> 01:02:14,040
das sein könnte und. 
Aber eben in diesen Menschen 

1075
01:02:14,040 --> 01:02:18,560
nicht losgelöst von ihnen. 
Mal eine Frage, waren das Leute 

1076
01:02:18,560 --> 01:02:20,920
die mit Jesus unterwegs waren 
oder nicht? 

1077
01:02:21,360 --> 01:02:24,160
Das waren Leute, die es war 
gemischt es waren. 

1078
01:02:24,160 --> 01:02:27,920
Leute, die mit Jesus. 
Unterwegs waren aber eben auch 

1079
01:02:27,920 --> 01:02:32,000
gerade viel hinterfragt haben 
und auch auch eine Person, die 

1080
01:02:32,160 --> 01:02:35,200
auch gerade eigentlich in einer 
ähnlichen Situation war wie ich,

1081
01:02:35,200 --> 01:02:38,200
nur ganz anders, die auch gerade
gesagt hat, ja, das ist das mit 

1082
01:02:38,200 --> 01:02:39,760
dem Glauben, die können mich 
alle mal. 

1083
01:02:40,320 --> 01:02:42,200
Weil ich. 
Ich kenne das nämlich auch, dass

1084
01:02:42,200 --> 01:02:45,680
ich so manchmal denke. 
So also mit einigen Christen in 

1085
01:02:45,680 --> 01:02:47,360
Anführungsstrichen, so wo du 
denkst, so ey. 

1086
01:02:47,600 --> 01:02:51,520
Nee, also ganz ehrlich, das ist 
gerade gar nichts hier und 

1087
01:02:51,520 --> 01:02:56,000
Leute, die nicht, also das ist 
halt immer so, welche Begriffe 

1088
01:02:56,000 --> 01:02:58,080
nennt man ja, aber die halt 
nicht Christen in 

1089
01:02:58,080 --> 01:03:03,520
Anführungsstrichen, wo ich denke
so, nee ihr viel mehr, also ja. 

1090
01:03:04,400 --> 01:03:06,840
Ja, und das war für mich auch 
ganz heilsam. 

1091
01:03:06,840 --> 01:03:09,600
Auch die Gespräche mit der 
Person, die gerade selber gesagt

1092
01:03:09,600 --> 01:03:13,360
hat, also das mit dem Glauben. 
Es war sehr heilsam, weil es da 

1093
01:03:13,360 --> 01:03:16,320
irgendwie so eine gemeinsame 
Basis gab und man musste nicht 

1094
01:03:16,320 --> 01:03:19,880
mehr sich so komisch verhalten 
und irgendwie so tun, als wenn 

1095
01:03:19,880 --> 01:03:24,000
man doch irgendwie noch ich, ich
war ja die Sache war, doch ich 

1096
01:03:24,000 --> 01:03:29,520
war ja nie, also es war zwar 
dramatisch für mich, aber ich 

1097
01:03:29,520 --> 01:03:32,880
wusste, das ist jetzt nicht 
schlimm, also ich. 

1098
01:03:32,880 --> 01:03:34,040
Wusste, warum. 
Warum. 

1099
01:03:34,040 --> 01:03:37,560
Wusstest du das? 
Weil ich wusste ich. 

1100
01:03:39,120 --> 01:03:41,920
Witzigerweise eben durch das, 
was ich vorher erforscht hatte, 

1101
01:03:41,920 --> 01:03:45,600
die Kreuzestheologie, die eben 
zu ich kam zu dem Ergebnis, dass

1102
01:03:45,600 --> 01:03:48,640
Gott am Kreuz in die 
Gottverlassenheit kommt und 

1103
01:03:48,640 --> 01:03:51,360
demnach gerade dort ist, wo er 
nicht ist. 

1104
01:03:51,520 --> 01:03:55,240
Er ist gerade in der Hölle, er 
ist gerade im Elend, er ist 

1105
01:03:55,240 --> 01:03:58,400
gerade dort, wo Gebete nicht 
erhört werden, er ist gerade 

1106
01:03:58,400 --> 01:04:01,360
nicht im Tempel, sondern unter 
der flimmernden Pupille des 

1107
01:04:01,360 --> 01:04:04,880
sterbenden Menschen am Kreuz und
so auch übertragen, ist er doch 

1108
01:04:04,880 --> 01:04:08,080
gerade jetzt, wo ich nichts mehr
glauben kann bei mir. 

1109
01:04:08,960 --> 01:04:12,640
Also ich wusste, das ist jetzt. 
Es ist zwar scheiße, aber es ist

1110
01:04:12,640 --> 01:04:15,280
nicht, es ist nicht nicht 
schlimm, also ich hab das 

1111
01:04:15,280 --> 01:04:18,080
manchmal auch Jugendlichen da 
jetzt viel später dann auch 

1112
01:04:18,080 --> 01:04:21,440
gesagt, ihr dürft vom Glauben 
abfallen, das ist kein Problem, 

1113
01:04:21,600 --> 01:04:25,360
Gott ist gerade gerade dann auch
bei euch, das sag ich natürlich 

1114
01:04:25,360 --> 01:04:27,120
nicht, damit sie vom Glauben 
abfallen, sondern damit sie 

1115
01:04:27,120 --> 01:04:29,120
wissen, ich brauche nicht aus 
Angst. 

1116
01:04:29,400 --> 01:04:32,320
Irgendwelche Sätze weiterhin 
festhalten und aus Angst mir 

1117
01:04:32,320 --> 01:04:37,240
verbieten zu zweifeln, aber es 
es war eben genau das, wo ich 

1118
01:04:37,240 --> 01:04:40,800
eben wusste, wenn auch nur 
ansatzweise irgendwas dran ist, 

1119
01:04:40,800 --> 01:04:43,440
dass Gott sich in Christus 
offenbart und damit eben in 

1120
01:04:43,440 --> 01:04:47,040
Christus, als der offenbart, der
auch dort ist, wo er nicht ist, 

1121
01:04:47,200 --> 01:04:51,040
dann ist er doch gerade gerade 
jetzt bei mir, wo ich ihn 

1122
01:04:51,040 --> 01:04:55,280
einfach nur gar nicht mehr in 
der Hand habe und eigentlich 

1123
01:04:55,280 --> 01:04:58,480
eher sogar. 
Wütend bin und ihn kacke finde 

1124
01:04:58,640 --> 01:05:02,240
und gar nicht mehr weiß ob ob er
überhaupt da ist. 

1125
01:05:02,320 --> 01:05:05,680
Aber wenn er so sein sollte wie 
Christus gezeigt hat, na dann 

1126
01:05:05,680 --> 01:05:08,880
ist es, dann ist jetzt gerade 
die größte Nähe da. 

1127
01:05:09,120 --> 01:05:13,800
Dann kann er damit umgehen. 
Ja, ja, das ist interessant, das

1128
01:05:13,800 --> 01:05:16,960
ist ein Punkt, den viele und 
Gäste halt irgendwann haben, so 

1129
01:05:16,960 --> 01:05:22,200
dieses ehrlich sein vor Gott, 
also dieses Dekonstruieren ist 

1130
01:05:22,200 --> 01:05:25,600
ja oft leider so, Leute 
dekonstruieren und dann sind sie

1131
01:05:25,600 --> 01:05:27,360
weg, aber. 
Aber die Leute, die dann 

1132
01:05:27,360 --> 01:05:32,200
dranbleiben und sagen, so okay 
den Gott, der mir erzählt wurde,

1133
01:05:32,200 --> 01:05:35,360
der funktioniert nicht. 
Mir geht es gerade schlecht, 

1134
01:05:35,360 --> 01:05:39,120
irgendwie, oder ich habe gerade 
großes Leid, aber ich glaube 

1135
01:05:39,120 --> 01:05:43,480
trotzdem, dass dieser Gott 
eigentlich besser sein muss und 

1136
01:05:43,480 --> 01:05:47,080
deswegen bleibe ich irgendwie 
dran und beschimpfe ihn und 

1137
01:05:47,080 --> 01:05:51,520
fordere ihn zum Kampf heraus und
wenn er mutig genug ist, zeigt 

1138
01:05:51,520 --> 01:05:53,680
er sich auch und dass viele halt
eben. 

1139
01:05:54,800 --> 01:05:57,400
Irgendwann sagen so und dann hat
er sich halt gezeigt und sie in 

1140
01:05:57,400 --> 01:06:00,160
den Arm genommen und gesagt, 
passt schon. 

1141
01:06:01,440 --> 01:06:04,320
Ja, und und. 
Für mich war in dieser Zeit also

1142
01:06:04,640 --> 01:06:06,960
die eine Sache, die für mich 
ganz, ganz wichtig war, waren 

1143
01:06:06,960 --> 01:06:10,080
eben diese Menschen, und darin 
steckt ja auch jetzt für mich 

1144
01:06:10,240 --> 01:06:13,640
bleibend eine sehr wichtige 
Glaubensaussage, noch eine 

1145
01:06:13,640 --> 01:06:18,920
wichtige Theologie, und zwar 
jede Frömmigkeit, die die 

1146
01:06:18,920 --> 01:06:22,400
Gottesliebe über die 
Menschenliebe stellt, muss 

1147
01:06:22,400 --> 01:06:26,240
falsch sein. 
Es ich kann nicht sagen, ich 

1148
01:06:26,240 --> 01:06:30,240
muss irgendwie Gott finden und 
Gott begegnen, und das losgelöst

1149
01:06:30,240 --> 01:06:33,520
von meinem nächsten und und und 
einem und den Menschen, sondern 

1150
01:06:33,520 --> 01:06:37,440
es muss irgendwie sich besonders
eben auch in diesen menschlichen

1151
01:06:37,440 --> 01:06:42,160
Ausdrücken, und ich kann, ich 
kann kein Glauben leben auf 

1152
01:06:42,160 --> 01:06:44,960
Kosten des nächsten, das ist ja 
das, was oft geschieht, dass man

1153
01:06:44,960 --> 01:06:47,120
sagt, Ich bin Gott ganz 
gehorsam, und deswegen stell ich

1154
01:06:47,120 --> 01:06:49,760
mich auf das Christopher Street 
Day und mach alle Leute dumm, 

1155
01:06:50,080 --> 01:06:52,320
aber genau das geht ja gerade 
nicht, weil mir in diesen Leuten

1156
01:06:52,320 --> 01:06:55,600
ja Gott entgegenkommt und und 
für mich wurden eben Menschen 

1157
01:06:56,320 --> 01:06:59,360
wurden transparent für genau 
das, was ich vielleicht Gott 

1158
01:06:59,600 --> 01:07:03,360
davor genannt habe, aber aber 
jetzt eben ja nicht mehr wusste,

1159
01:07:03,360 --> 01:07:05,840
was soll denn Gott überhaupt 
sein, und Menschen waren 

1160
01:07:05,840 --> 01:07:09,040
sozusagen ganz zentral. 
Und das zweite, was für mich 

1161
01:07:09,040 --> 01:07:13,920
ganz zentral war, war eine ganz 
neue Art der Spiritualität, die 

1162
01:07:13,920 --> 01:07:17,360
sich auch vorher langsam 
angebahnt hat, und zwar nicht 

1163
01:07:17,360 --> 01:07:22,880
mehr Lobpreis und Gebet mit den 
Worten. 

1164
01:07:23,160 --> 01:07:24,680
Normalerweise. 
Wenn man bei mir auf der 

1165
01:07:24,680 --> 01:07:28,560
Jugendfreizeit sagt, Komm jetzt 
lass uns beten, dann komm immer 

1166
01:07:28,640 --> 01:07:32,640
Gott, danke das, und dann bitte 
das, also ganz viele das Sätze 

1167
01:07:32,640 --> 01:07:36,240
mit Danke und bitte davor und 
dann schimpfen die Mitarbeiter, 

1168
01:07:36,240 --> 01:07:39,200
wenn die Zwölfjährigen schon 
abräumen wollen, dann denke ich 

1169
01:07:39,200 --> 01:07:41,720
mir ja, das würde ich auch 
wollen, das ist ja auch 

1170
01:07:41,720 --> 01:07:45,520
stinklangweilig, aber ich habe 
da auch eine neue Art des 

1171
01:07:45,520 --> 01:07:51,120
Spiritualität entdeckt, die eben
dieses Mystische, dieses 

1172
01:07:51,120 --> 01:07:54,680
Kontemplative. 
Wo ich, wo ich gemerkt habe, ich

1173
01:07:54,680 --> 01:07:56,560
bin dann viel in Klöster 
gefahren. 

1174
01:07:56,560 --> 01:08:01,280
Ich war dann oft in Klöstern und
bin ins Kloster gefahren und 

1175
01:08:01,520 --> 01:08:04,640
auch gerade, als ich diese 
totale Gottesfinsternis erlebt 

1176
01:08:04,640 --> 01:08:07,120
habe, wo ich nicht mehr wusste, 
wer oder was Gott ist, bin ich 

1177
01:08:07,120 --> 01:08:11,200
im Kloster gewesen, und es war 
so wohltuend, weil die Leute die

1178
01:08:11,200 --> 01:08:15,280
Mönche dort haben, gesagt, wir 
verweilen einfach hier in der 

1179
01:08:15,280 --> 01:08:21,399
Stille und es muss nichts 
passieren es. 

1180
01:08:21,399 --> 01:08:25,920
Es muss noch nicht mal angenehm 
sein, es muss noch nicht mal ein

1181
01:08:25,920 --> 01:08:30,319
innerer Friede entstehen. 
Kontemplation und Stille 

1182
01:08:30,319 --> 01:08:34,240
bedeutet, einfach das 
wahrzunehmen, was ist, 

1183
01:08:34,960 --> 01:08:40,240
aufzuhören, wegzurennen vor der 
Wirklichkeit und Hinzuhören, was

1184
01:08:40,240 --> 01:08:45,279
die Gegenwart mir sagt. 
Also genau eben einfach nur 

1185
01:08:45,279 --> 01:08:48,439
dieses bloße Wahrnehmen und die 
bloße Stille. 

1186
01:08:48,439 --> 01:08:50,640
Und das ist ja unglaublich 
entlastend für mich gewesen, 

1187
01:08:50,640 --> 01:08:55,240
weil normalerweise Gott, ich 
brauche ein zeichen, Gott, danke

1188
01:08:55,240 --> 01:08:58,880
das bitte, das ist, es muss doch
immer irgendwas, nein, selbst 

1189
01:08:58,880 --> 01:09:01,600
wenn du jetzt eine Woche hier 
bist, und es ist ein innerer 

1190
01:09:01,600 --> 01:09:07,359
Kampf, ist es okay also dieses 
dieses Aufhören zu bewerten und 

1191
01:09:07,359 --> 01:09:09,920
anfangen, einfach da zu sein, 
wahrzunehmen und einmal 

1192
01:09:09,920 --> 01:09:13,040
hinzuhören und. 
Und da spielt dann auch ein 

1193
01:09:13,040 --> 01:09:16,399
personaler Gott erstmal gar 
nicht so ne große Rolle, sondern

1194
01:09:16,399 --> 01:09:21,120
eher dann Metaphern wie Gott als
Geist, als Gegenwart, als als 

1195
01:09:21,120 --> 01:09:23,359
Kraft. 
Und, und das war mir in dieser 

1196
01:09:23,359 --> 01:09:27,200
Zeit irgendwie viel, viel näher,
eben nicht irgendwie Gott, was 

1197
01:09:27,200 --> 01:09:29,399
soll denn das sein, eine Person,
was soll denn das schon wieder 

1198
01:09:29,399 --> 01:09:32,399
heißen, kann mir das mal nicht 
mal erklären, sondern nein, Gott

1199
01:09:32,399 --> 01:09:35,279
ist irgendwie dieses große 
Ganze, in dem ich eingebettet 

1200
01:09:35,279 --> 01:09:39,040
bin, Gott ist die Wirklichkeit 
also eher so, andere Metaphern 

1201
01:09:39,040 --> 01:09:41,600
wurden dann wichtig, die auch in
dieser Spiritualität dann auch 

1202
01:09:41,600 --> 01:09:45,840
oft vorkamen, und da würde ich 
sagen, das war ein Hauptgrund, 

1203
01:09:46,479 --> 01:09:50,120
warum ich. 
Niemals vom Glauben losgekommen 

1204
01:09:50,120 --> 01:09:53,840
bin, obwohl ich ihn verloren 
habe, weil ich wusste, es gibt 

1205
01:09:53,840 --> 01:09:57,920
eine ganze Spiritualität, die es
schon immer gibt, die regelrecht

1206
01:09:58,880 --> 01:10:02,880
ist, positiv bewertet, wenn man 
sagt, Ich habe Gott verloren. 

1207
01:10:02,960 --> 01:10:05,600
Meister Eckert sagt, Ja, du 
musst alle Gottesbilder 

1208
01:10:05,600 --> 01:10:08,400
loslassen, damit du den wahren 
Gott finden kannst. 

1209
01:10:08,800 --> 01:10:11,760
Das ist ja Fundamentalismus, ist
ja im Kern die Verwechslung des 

1210
01:10:11,760 --> 01:10:14,600
eigenen Gottesbildes mit Gott 
und ich. 

1211
01:10:14,600 --> 01:10:17,440
In einer Radikalität ist mir das
alles so klar geworden. 

1212
01:10:17,440 --> 01:10:19,920
Und dann war das so schön, 
einfach da zu sein, ohne 

1213
01:10:19,920 --> 01:10:24,800
Gottesbild, ohne Gottesbild, 
aber irgendwie doch auch mit 

1214
01:10:24,800 --> 01:10:26,160
Gott. 
Aber keine Ahnung, was das dann 

1215
01:10:26,160 --> 01:10:30,000
bedeuten sollte in dieser Zeit. 
Aber diese Spiritualität des 

1216
01:10:30,000 --> 01:10:33,200
Gegenwärtigwerdens, das war so 
toll. 

1217
01:10:34,960 --> 01:10:38,960
Also so Herzensgebet das sind so
Dinge, mit denen du auch was 

1218
01:10:38,960 --> 01:10:42,000
anfangen kannst, die du auch 
praktizierst. 

1219
01:10:42,760 --> 01:10:46,400
Ja, das Herzensgebet ist dann 
auch eine Sache, wo man beim ein

1220
01:10:46,400 --> 01:10:50,960
und Ausatmen Jesus Christus, 
erbarme dich oder Angehörige. 

1221
01:10:50,960 --> 01:10:52,560
Worte. 
Meditiert. 

1222
01:10:52,880 --> 01:10:56,640
Für mich war es dann ganz oft. 
Für mich war ganz oft einfach 

1223
01:10:56,640 --> 01:11:02,480
nur das Dasein und atmen, das 
war für mich ganz, also das war 

1224
01:11:02,480 --> 01:11:05,600
für mich schon wieder zu viel, 
zu viel Reiz, zu viel Worte, zu 

1225
01:11:05,600 --> 01:11:08,000
viel denken. 
Obwohl es einfach nur diese 

1226
01:11:08,080 --> 01:11:10,320
einfachen Worte waren im 
Herzensgebet, das war mir da 

1227
01:11:10,320 --> 01:11:14,800
schon viel zu viel, sondern 
einfach nur gegenwärtig zu sein 

1228
01:11:15,040 --> 01:11:17,120
und zu atmen. 
Und am Anfang hab ich mich auch 

1229
01:11:17,120 --> 01:11:19,680
gefragt, was hat denn das jetzt 
mit Gebet zu tun, weil ich immer

1230
01:11:19,680 --> 01:11:22,480
gedacht habe, ja, gegenwärtig 
sein und atmen können ja auch 

1231
01:11:22,480 --> 01:11:26,000
Atheisten, also was ist jetzt 
hier an Gebet, bis ich 

1232
01:11:26,000 --> 01:11:28,720
verstanden hab, das ist ja genau
der.es gibt keine. 

1233
01:11:29,160 --> 01:11:31,640
Muslimische, Buddhistische, 
keine ukrainische, keine 

1234
01:11:31,640 --> 01:11:35,280
russische, keine islamische, 
keine christliche und auch keine

1235
01:11:36,160 --> 01:11:41,120
Rechte oder linke Art zu atmen, 
sondern nur eine menschliche Art

1236
01:11:41,120 --> 01:11:45,680
zu atmen, die uns im Kern mit 
alle miteinander verbindet. 

1237
01:11:45,680 --> 01:11:48,560
Das ist auch typisch Mystik. 
Wir sind alle im Kern zutiefst 

1238
01:11:48,560 --> 01:11:51,400
verbunden, das ist mir sofort 
eingeleuchtet, aber die mich 

1239
01:11:51,400 --> 01:11:54,960
eben auch mit Gott verbindet, 
denn das habe ich gelernt. 

1240
01:11:55,560 --> 01:11:59,200
Dass Gott sich den Mose am 
Dornenbusch vorstellt, als der 

1241
01:11:59,200 --> 01:12:03,280
ich bin, der ich bin da oder ich
bin, der ich bin, aber Martin 

1242
01:12:03,280 --> 01:12:06,960
Buber, der jüdische Philosoph, 
übersetzt mit Gott sagt, Ich bin

1243
01:12:06,960 --> 01:12:12,880
da, und in der in der Jüdischen,
im Judentum wird gesagt, man 

1244
01:12:12,880 --> 01:12:15,800
darf diesen Gottesnamen nicht 
aussprechen, weil sobald man den

1245
01:12:15,800 --> 01:12:18,240
Gottesnamen ausspricht, 
vereinnahmt man Gott. 

1246
01:12:18,880 --> 01:12:22,120
Also das analoge dazu wäre eben,
wenn ich immer zu sagen, ja, 

1247
01:12:22,120 --> 01:12:24,400
Gott hat mir das gesagt und Gott
hat mir dies gesagt, dann 

1248
01:12:24,400 --> 01:12:27,840
vereinnahme ich Gott für meine 
Agenda, nur weil ich möchte, 

1249
01:12:27,840 --> 01:12:30,040
dass wir heute Abend dieses Lied
spielen beim Lobpreis und nicht,

1250
01:12:30,040 --> 01:12:34,240
das sage ich einfach, Gott hat 
das gesagt, aber aber die 

1251
01:12:34,240 --> 01:12:38,640
jüdische Mystik, sagt man da, 
kann den Gottesnamen zwar nicht 

1252
01:12:38,640 --> 01:12:41,840
aussprechen, aber man kann ihn 
atmen. 

1253
01:12:43,280 --> 01:12:47,600
Der Klang des ein und Ausatmens 
ist die eigentliche Aussprache 

1254
01:12:47,600 --> 01:12:52,480
des Gottesnamens. 
Jehova ist einatmen eigentlich 

1255
01:12:52,480 --> 01:12:57,200
mehr Jehova. 
Ja, ja, jeder, jeder Atemzug 

1256
01:12:57,200 --> 01:13:00,640
wäre dann ein Gebet, die 
Gegenwart des Atems. 

1257
01:13:00,800 --> 01:13:04,560
Gott ist mir wirklich näher, als
als ich mir selbst manchmal bin,

1258
01:13:04,560 --> 01:13:08,280
weil er mir so nah ist wie mein 
Atem, jedem Menschen so nah ist.

1259
01:13:08,400 --> 01:13:12,200
Jeder Mensch lebt nur, weil Gott
in ihm atmet und. 

1260
01:13:12,200 --> 01:13:15,600
Und es atmet einfach so. 
Jeder Atemzug ist ein Geschenk, 

1261
01:13:16,000 --> 01:13:21,200
eine Gnade, ich lebe, und das 
war so für mich so was 

1262
01:13:21,280 --> 01:13:25,360
überwältigendes, wo ich dachte, 
meine Güte, also ich weiß zwar 

1263
01:13:25,360 --> 01:13:29,120
nicht mehr, wer oder was Gott 
ist, aber wenn Gott wenigstens 

1264
01:13:29,120 --> 01:13:32,720
so krass ist wie mein Atem, der 
mich mit allem verbindet, also 

1265
01:13:32,720 --> 01:13:36,240
dann ist das wirklich eine 
ungeheure Weite, die auch vor 

1266
01:13:36,240 --> 01:13:40,800
den partikularen Grenzen 
einzelner Religionen keinen Halt

1267
01:13:40,800 --> 01:13:46,800
macht. 
Ich würde gerne einen kurzen 

1268
01:13:46,800 --> 01:13:50,000
Punkt machen oder 7 Kolon oder 
keine Ahnung. 

1269
01:13:52,320 --> 01:13:55,640
Also mir sind eben mehrere 
Lichter aufgegangen und ich 

1270
01:13:55,640 --> 01:13:57,920
finde es ganz gut, dass ich 
diesen Podcast mache und nachher

1271
01:13:57,920 --> 01:14:05,200
das Skript habe und so. 
Ja wo befinden wir uns auf 

1272
01:14:05,200 --> 01:14:10,560
dieser Reise, gerade weil du 
hast jetzt schon. 

1273
01:14:11,840 --> 01:14:14,400
Eigentlich gesagt, wie du auch 
wieder rausgekommen bist und wie

1274
01:14:14,400 --> 01:14:20,680
du jetzt lebst, gibt es noch 
etwas danach wo du sagst, so 

1275
01:14:20,680 --> 01:14:26,600
okay hier wäre ich jetzt oder 
das ist noch passiert. 2 Sachen,

1276
01:14:26,600 --> 01:14:29,680
die für mich noch ganz wichtig 
waren, war einmal. 

1277
01:14:29,840 --> 01:14:34,560
Ich habe mich in dieser Zeit der
Gotteskrise und vielleicht muss 

1278
01:14:34,560 --> 01:14:36,880
ich das noch einschieben. 
Diese Gotteskrise war ja eben 

1279
01:14:36,880 --> 01:14:39,280
auch nicht. 
Nicht primär, aber eben auch 

1280
01:14:39,280 --> 01:14:41,840
verursacht durch diese gemeine 
Krise. 

1281
01:14:42,000 --> 01:14:45,840
Dass ich eben aufgrund meiner 
Theologie gemerkt habe, ich 

1282
01:14:45,840 --> 01:14:48,720
werde hier in Schubladen 
gesteckt und werde des 

1283
01:14:48,720 --> 01:14:52,840
Predigtdienstes verwiesen. 
Ich war bis bis letzte Woche war

1284
01:14:52,840 --> 01:14:56,480
ich noch euer Nachwuchsstar, ihr
habt alle eure Hoffnung auf mich

1285
01:14:56,480 --> 01:15:00,080
gesetzt, der tolle Martin mit 
seinem tollen Kontakt, mit 

1286
01:15:00,080 --> 01:15:02,080
seinem tollen Evangelistischen 
Potenzial. 

1287
01:15:02,160 --> 01:15:05,040
Und dann? 
Ein paar Wochen später, als 

1288
01:15:05,040 --> 01:15:08,000
rauskam, mit welchen Fragen ich 
mich beschäftige mit der Frage 

1289
01:15:08,000 --> 01:15:11,680
der Allversöhnung, wird gesagt, 
Ja, Martin, es wäre besser, wenn

1290
01:15:11,680 --> 01:15:12,960
du vielleicht nicht mehr 
predigst. 

1291
01:15:13,040 --> 01:15:16,240
Die letzte Predigt war noch der 
letzte Schrei, der größte Hit 

1292
01:15:17,040 --> 01:15:20,120
und jetzt plötzlich ohne 
Zwischengespräch heißt es, er 

1293
01:15:20,120 --> 01:15:23,440
ist ein liberaler Alphasöhner, 
und das ist natürlich so 

1294
01:15:23,440 --> 01:15:26,400
ungefähr so schlimm wie zu 
sagen, er ist Atheist oder noch 

1295
01:15:26,400 --> 01:15:30,080
schlimmer und. 
Und das hat natürlich mit mit 

1296
01:15:30,080 --> 01:15:32,720
verursacht. 
Das kam sozusagen obendrauf. 

1297
01:15:32,720 --> 01:15:35,040
Also ich würde nicht sagen, dass
die Gemeindekrise zur 

1298
01:15:35,040 --> 01:15:38,200
Gotteskrise geführt hat, sondern
ich hatte diese Gotteskrise und 

1299
01:15:38,200 --> 01:15:40,720
dann kam die Gemeindekrise noch 
mal obendrauf, aber das war 

1300
01:15:40,720 --> 01:15:43,600
natürlich doppelt anstrengend, 
das war so anstrengend, dass 

1301
01:15:43,600 --> 01:15:49,600
ich, dass ich manchmal wirklich 
richtige Angst hatte, richtige 

1302
01:15:49,600 --> 01:15:52,560
Angstzustände bekommen hatte, 
einfach weil das Sophie auf 

1303
01:15:52,560 --> 01:15:56,160
einmal war und das, was ich eben
in. 

1304
01:15:56,680 --> 01:15:59,800
In dieser Zeit habe ich 
Christina Brudereck eine e Mail 

1305
01:15:59,800 --> 01:16:02,880
geschrieben mit dem Titel 2 
Dolche im Rücken. 

1306
01:16:03,280 --> 01:16:07,120
Der eine Dolch ist von Gott, 
weil er plötzlich weg ist, der 

1307
01:16:07,120 --> 01:16:10,160
andere Dolch von der Gemeinde, 
weil sie mich weggeschickt hat 

1308
01:16:10,720 --> 01:16:14,480
und dann habe ich mich mit ihr 
getroffen und sie hat mir ihr 

1309
01:16:14,480 --> 01:16:18,880
Büchlein geschenkt, trotz Kraft 
und dort steht ein so schöner 

1310
01:16:18,880 --> 01:16:23,360
Satz drin und dieser Satz war 
für mich in dieser Zeit das 

1311
01:16:23,360 --> 01:16:26,560
tragende Fundament. 
Gott stand drinne. 

1312
01:16:27,600 --> 01:16:32,160
Gott zu vermissen ist auch eine 
Art, mit Gott zu leben. 

1313
01:16:34,720 --> 01:16:39,280
Gott zu vermissen ist auch eine 
Art, mit Gott zu leben, und das 

1314
01:16:39,280 --> 01:16:42,160
ist ja genau das, was ich ja 
gesagt habe, da verdichtet sich 

1315
01:16:42,160 --> 01:16:44,720
ja auch meine Kreuzestheologie, 
die ich damals auch im 

1316
01:16:44,720 --> 01:16:47,200
Hinterkopf natürlich immer 
hatte, Gott ist doch gerade 

1317
01:16:47,200 --> 01:16:49,640
dort, wo er nicht ist. 
Er ist doch gerade am Kreuz, ist

1318
01:16:49,640 --> 01:16:52,440
doch gerade im Schrei, er ist 
doch gerade in der Verzweiflung,

1319
01:16:52,440 --> 01:16:54,640
er ist doch gerade der Gott der 
Gottlosen. 

1320
01:16:55,120 --> 01:16:58,280
Sozusagen Gott zu vermissen ist 
auch eine Art, mit Gott zu 

1321
01:16:58,280 --> 01:17:00,080
leben. 
Mutter Theresa hatte 20 Jahre 

1322
01:17:00,080 --> 01:17:03,040
Gottesfinsternis, Johannes von 
Kreuz, jeder große Mystiker 

1323
01:17:03,040 --> 01:17:05,840
Martin Luther hat gesagt, diese 
diese Gottesfinsternis, die er 

1324
01:17:05,840 --> 01:17:08,080
Anfechtung nannte, das hat 
nichts damit zu tun, dass 

1325
01:17:08,240 --> 01:17:11,560
irgendein Teufel hinter der Ecke
lauert und mir mich irgendwie 

1326
01:17:11,560 --> 01:17:14,160
dazu bringen will, jetzt nicht 
christliche Musik zu hören, 

1327
01:17:14,160 --> 01:17:18,560
sondern es geht wirklich darum, 
dass diese Gottesfinsternis, die

1328
01:17:18,640 --> 01:17:22,920
Gott vermissen, das ist ein ganz
wichtiger Punkt, irgendwie in 

1329
01:17:22,920 --> 01:17:27,840
der Glaubensreise ganz vieler, 
auch bedeutender Gottesmenschen 

1330
01:17:27,920 --> 01:17:31,680
gewesen, und da dachte ich genau
das, wenn das eine Art ist, mit 

1331
01:17:31,680 --> 01:17:34,760
Gott zu leben, dann lebe ich 
gerade ganz gewaltig dolle mit 

1332
01:17:34,760 --> 01:17:38,320
Gott, weil ich ihn ganz gewaltig
dolle vermisse, und dann ist mir

1333
01:17:38,320 --> 01:17:42,400
klar geworden, dass, wenn ich 
davon ausgehe, dass meine 

1334
01:17:42,400 --> 01:17:44,720
Sehnsucht, meine tiefste 
Sehnsucht. 

1335
01:17:45,080 --> 01:17:47,920
Die ich schon immer hatte und 
dieses Staunen, wenn sie 

1336
01:17:48,400 --> 01:17:51,040
vielleicht offenbart sich in 
dieser Sehnsucht auch eine 

1337
01:17:51,040 --> 01:17:55,600
Wahrheit, wenn ich etwas so sehr
vermisse, gibt es dafür 

1338
01:17:55,600 --> 01:18:00,760
vielleicht einen Grund, warum 
ich es vermisse, es steckt etwas

1339
01:18:00,760 --> 01:18:03,600
dahinter, diese Sehnsuchtsart 
offenbart vielleicht eine 

1340
01:18:03,600 --> 01:18:06,320
tiefere Wahrheit, das war auf 
jeden Fall noch eine weitere 

1341
01:18:06,320 --> 01:18:08,000
Sache, die hier so ganz 
entscheidend wurde. 

1342
01:18:09,600 --> 01:18:12,400
Ich würde gerne noch mal. 
Wir sind zwar schon ziemlich 

1343
01:18:12,400 --> 01:18:15,160
über der Zeit. 
Aber vielleicht kann man das 

1344
01:18:15,160 --> 01:18:16,400
dann noch irgendwie mit rein 
nehmen. 

1345
01:18:17,040 --> 01:18:20,080
Unser Podcast hat ja auch so ein
bisschen was seelsorgerliches, 

1346
01:18:20,080 --> 01:18:24,520
sage ich jetzt mal. 
Und vielleicht gibt es den ein 

1347
01:18:24,520 --> 01:18:27,120
oder anderen, der das jetzt 
gehört hat, der ähnlichen 

1348
01:18:27,360 --> 01:18:31,040
Glaubens Zweifel hinterfragt, 
die Konstruktion 

1349
01:18:31,040 --> 01:18:36,360
schiffbruchsituation ist wie Du,
gibt es irgendwelche Dinge, die 

1350
01:18:36,360 --> 01:18:40,400
du vielleicht auch so 
allgemeingültig? 

1351
01:18:40,960 --> 01:18:44,480
Als Tipps hast als Ratschläge. 
Ich weiß, man soll keine 

1352
01:18:44,480 --> 01:18:47,160
Ratschläge geben, weil man soll 
nicht schlagen mit Rat, aber du 

1353
01:18:47,160 --> 01:18:49,760
weißt was ich meine, also dass 
man irgendwelche Hinweise, 

1354
01:18:49,760 --> 01:18:57,120
irgendwelche Schritte Martins 5 
goldene Schritte um aus solchen 

1355
01:18:57,120 --> 01:19:00,880
Schiffbruchsituationen 
rauszukommen oder ein oder 2, 

1356
01:19:02,000 --> 01:19:05,520
dass das Ganze noch ein bisschen
was handfestes hat, was womit 

1357
01:19:05,520 --> 01:19:07,840
die Leute vielleicht weiter 
arbeiten können. 

1358
01:19:08,480 --> 01:19:11,120
Ja, das ist, das ist eine sehr 
gute Frage. 

1359
01:19:11,920 --> 01:19:14,640
Dazu möchte ich was sagen und 
das nehme ich gleich zum Anlass,

1360
01:19:14,640 --> 01:19:20,320
um noch einen letzten Text aus 
diesem Tagebuch zu lesen, der 

1361
01:19:20,320 --> 01:19:23,440
genau auch jetzt gleich eine 
Antwort sein kann. 

1362
01:19:23,760 --> 01:19:30,080
Und zwar ist der überschrieben 
mit Freiheit oder Unsicherheit, 

1363
01:19:33,040 --> 01:19:36,560
wenn sich vieles ändert, der 
Glaube. 

1364
01:19:37,320 --> 01:19:43,720
Kehrt die Angst zurück? 
Diese neue Freiheit ist es, die 

1365
01:19:43,720 --> 01:19:51,440
angstmacht du stellst meine Füße
auf weiten Raum, Psalm 31 aber 

1366
01:19:51,440 --> 01:19:55,480
was ist, wenn ich ohne diese 
selbstgemachten Grenzen nicht 

1367
01:19:55,480 --> 01:19:58,880
leben kann? 
Was, wenn ich ein Gefängnis 

1368
01:19:58,880 --> 01:20:01,360
brauche, weil es mir Sicherheit 
gibt? 

1369
01:20:02,240 --> 01:20:05,040
Nimmt man einem Menschen seine 
Lebenslüge? 

1370
01:20:05,640 --> 01:20:09,520
Nimmt man ihm sein Glück, 
zumindest vorerst. 

1371
01:20:10,320 --> 01:20:14,560
Fahrrad lernen, Fahrrad fahren, 
lernen ohne Stützräder braucht 

1372
01:20:14,560 --> 01:20:19,200
seine Zeit. 
Freies Leben auch führt mich 

1373
01:20:19,200 --> 01:20:23,680
diese anfängliche Unsicherheit 
in die Freiheit, ist es 

1374
01:20:23,680 --> 01:20:28,960
womöglich nur sie, die mich in 
die Freiheit führen kann, was 

1375
01:20:28,960 --> 01:20:34,080
ist es dann noch, was mich 
trägt, was bleibt, denn 

1376
01:20:34,080 --> 01:20:39,120
Kontrolle schwindet und. 
Wächst die Angst oder das 

1377
01:20:39,120 --> 01:20:43,440
Vertrauen? 
Befähige mich zur Freiheit, o 

1378
01:20:43,440 --> 01:20:49,040
Herr, denn zur Freiheit hast du 
uns berufen, ich lerne zu tanzen

1379
01:20:49,040 --> 01:20:54,640
auf den weiten der grünen Wiese 
namens Leben wie ein Schimpanse 

1380
01:20:54,640 --> 01:20:58,320
aus dem Labor, der zunächst 
irritiert das weiche Grün 

1381
01:20:58,320 --> 01:21:03,840
betastet, weil er es nicht 
kennt, bis er merkt, dass das 

1382
01:21:03,840 --> 01:21:12,680
hier sein wahrer Lebensraum ist 
und in diesem, in diesem Text, 

1383
01:21:12,680 --> 01:21:16,000
der mir besonders wichtig ist, 
weil er genau diese Ambivalenz 

1384
01:21:16,000 --> 01:21:19,480
aufgreift zwischen dieser 
totalen Gottverlassenheit, 

1385
01:21:19,480 --> 01:21:22,160
zwischen dieser totalen 
Unsicherheit und dieser totalen 

1386
01:21:22,160 --> 01:21:25,120
Angst. 
Ich, ich kenne viele Leute, die 

1387
01:21:25,520 --> 01:21:28,800
mit mir und nach mir Ihren 
glauben radikal dekonstruiert 

1388
01:21:28,800 --> 01:21:33,480
haben, und es gab immer diesen 
Moment der totalen Angst. 

1389
01:21:33,480 --> 01:21:37,680
Angst und Unsicherheit, dass 
alles einbricht und alles 

1390
01:21:37,680 --> 01:21:39,880
Einkracht. 
Und ich konnte diesen Menschen 

1391
01:21:39,880 --> 01:21:47,440
sagen, aus meiner Erfahrung, das
gehört dazu, das ist auch, es 

1392
01:21:47,600 --> 01:21:51,120
fühlt sich scheiße an und es 
bleibt auch scheiße, aber es ist

1393
01:21:51,360 --> 01:21:55,760
nicht schlimmes, ist auch für 
Gott nicht schlimmes, es gehört 

1394
01:21:55,760 --> 01:22:00,240
dazu, weil es immer so ist es. 
Es gibt ja manchmal Berichte von

1395
01:22:00,320 --> 01:22:04,160
von Gefängnisinsassen, die nach 
2030 Jahren Gefängnis rauskommen

1396
01:22:04,160 --> 01:22:06,960
und danach irgendwas klauen im 
Supermarkt, damit sie wieder 

1397
01:22:06,960 --> 01:22:10,160
reinkommen, damit sie wieder zu 
Hause sind, also ihren 

1398
01:22:10,160 --> 01:22:13,400
vertrauten Gitterstäben. 
Aber wenn ich aus den 

1399
01:22:13,400 --> 01:22:18,000
Gitterstäben raus möchte, wenn 
ich Freiheit suche, dann ist es 

1400
01:22:18,000 --> 01:22:21,040
immer so, dass das, was mich 
vorher, was mir vorher 

1401
01:22:21,040 --> 01:22:23,760
Sicherheit gegeben hat, ich 
vermisse das. 

1402
01:22:24,320 --> 01:22:26,480
Aber ich merke erst im 
Rückblick, dass es eigentlich 

1403
01:22:26,480 --> 01:22:28,800
Gitterstäbe waren, die mich 
geknechtet haben. 

1404
01:22:29,200 --> 01:22:32,440
Jeder Schimpanse, der aus dem 
Labor rauskommt, ist erst mal 

1405
01:22:32,440 --> 01:22:36,000
irritiert von dem Sonnenlicht 
und dem Gras, aber dann merkt 

1406
01:22:36,000 --> 01:22:38,720
er, dass genau das sein 
Lebensraum ist. 

1407
01:22:38,800 --> 01:22:44,000
Was ich damit sagen möchte, du 
darfst zweifeln, vielleicht 

1408
01:22:44,000 --> 01:22:47,200
musst du sogar irgendwann einmal
Gott verlieren, um ihn wirklich 

1409
01:22:47,200 --> 01:22:50,320
zu finden, vielleicht musst du 
die Gottesbilder, die die 

1410
01:22:50,320 --> 01:22:54,960
Gitterstäbe sind. 
Loswerden, um wirklich zu dem 

1411
01:22:54,960 --> 01:22:58,080
eigentlichen vorzudringen, zu 
dieser, zu dieser 

1412
01:22:58,080 --> 01:23:01,240
unbeschreiblichen Lebensfülle, 
zu dem Gott, der das Leben 

1413
01:23:01,240 --> 01:23:04,240
liebt, zu jenseits aller 
Gitterstäbe. 

1414
01:23:04,640 --> 01:23:09,600
Vielleicht ist, dass es sich 
gerade schwer anfühlt, eher ein 

1415
01:23:09,600 --> 01:23:13,200
Argument dafür, dass es der 
richtige Weg ist als ein 

1416
01:23:13,200 --> 01:23:15,360
Argument dafür, dass es gerade 
falsch ist. 

1417
01:23:17,120 --> 01:23:20,160
Und deswegen möchte ich 
ermutigen, alle Leute. 

1418
01:23:20,800 --> 01:23:25,520
Du darfst sogar sogar Gott 
loslassen. 

1419
01:23:25,920 --> 01:23:30,880
Du darfst sogar deinen Glauben 
verlieren und vielleicht wirst 

1420
01:23:30,880 --> 01:23:35,320
du nur dadurch in einer neuen 
tiefe Gott finden oder wie ich 

1421
01:23:35,320 --> 01:23:39,200
es manchmal Studenten sage, die 
ich auch in einer 

1422
01:23:39,200 --> 01:23:43,120
Ausbildungsstätte unterrichte. 
Ich sage, Petrus musste erst im 

1423
01:23:43,120 --> 01:23:48,000
Wasser versinken, damit er 
spüren konnte, dass der Arm Jesu

1424
01:23:48,000 --> 01:23:51,360
ihn hält, wenn. 
Wir müssen manchmal erst fallen,

1425
01:23:51,600 --> 01:23:53,680
um zu spüren, dass wir getragen 
sind. 

1426
01:23:53,840 --> 01:23:58,240
Und wir müssen in jedem Fall 
Gott, also unsere Gottesbilder 

1427
01:23:58,240 --> 01:24:02,160
loslassen, um zu spüren, dass 
wir Gott nicht mit unseren 

1428
01:24:02,160 --> 01:24:06,880
Gottesbildern verwechseln können
und genau dann, wenn wir fallen,

1429
01:24:07,120 --> 01:24:11,440
dann können wir anfangen zu 
vertrauen, weil jenseits jedes 

1430
01:24:11,440 --> 01:24:15,760
Satzes Gott es ist, er uns so 
nah ist wie unser Atem. 

1431
01:24:17,640 --> 01:24:19,440
Also mit unseren Worten 
gesprochen. 

1432
01:24:19,440 --> 01:24:22,000
Manchmal muss es einen 
Schiffbruch in deinem Leben 

1433
01:24:22,480 --> 01:24:25,520
geben, bis du die Tiefe des 
Glaubens Vordringst. 

1434
01:24:25,520 --> 01:24:29,200
Genau das ist eigentlich ein 
schönes Schlusswort, oder? 

1435
01:24:29,200 --> 01:24:34,160
Mirko, Was sagst du? 
Ja, ja, also mir fallen noch 

1436
01:24:34,160 --> 01:24:36,560
viele andere ein. 
Ich schreibe hier fleißig mit. 

1437
01:24:38,880 --> 01:24:45,120
Ja ja, also ich. 
Ich kenne viele Leute, also 

1438
01:24:45,120 --> 01:24:49,320
gerade so dieses. 
Sich unwohl fühlen, dieses 

1439
01:24:49,320 --> 01:24:53,920
Gefängnisbild halt so ne, also 
drinne bleiben immer wieder 

1440
01:24:53,920 --> 01:24:58,720
zurückgehen, was ja auch nicht 
mal nur irgendwie beim Glauben 

1441
01:24:58,720 --> 01:25:02,880
zu tun hat, sondern irgendwie 
Menschen generell gehen ganz oft

1442
01:25:02,880 --> 01:25:06,960
wieder in ihre schlechten 
schlimmen Situation zurück, weil

1443
01:25:06,960 --> 01:25:11,560
da, wenn sie rausgekommen sind. 
Sind sie plötzlich unsicher und 

1444
01:25:11,560 --> 01:25:14,080
sagen so, Oh nein, das kenne ich
hier nicht und hier kommen das 

1445
01:25:14,080 --> 01:25:16,440
zurück hier irgendwie 
fleischtöpfe Ägypten, die sind 

1446
01:25:16,440 --> 01:25:22,880
doch super, ist ja der normale, 
das sind die Menschen einfach 

1447
01:25:23,760 --> 01:25:26,120
und wie schlimm das eigentlich 
oft ist. 

1448
01:25:26,120 --> 01:25:29,760
Und gerade im Glauben, wo Leute 
in ihren alten Sachen dann 

1449
01:25:29,760 --> 01:25:37,280
wieder festhängen, unglücklich 
sind, unfrei sind, ja nicht 

1450
01:25:37,280 --> 01:25:39,600
können. 
Also ich kenne sowas halt echt. 

1451
01:25:40,080 --> 01:25:43,000
Zu gut von Leuten also in dem 
Umfeld irgendwie, wo ich denke, 

1452
01:25:43,040 --> 01:25:47,920
Mann ja, deswegen finde ich 
diesen Punkt, das letzte was du 

1453
01:25:47,920 --> 01:25:49,960
gesagt hast. 
Also es gibt viele Sachen, die 

1454
01:25:49,960 --> 01:25:53,840
ich gut finde, aber die ist so, 
hey, vielleicht muss das so sein

1455
01:25:54,160 --> 01:25:56,720
und vielleicht ist das gerade 
auch ein Punkt, dass es okay 

1456
01:25:56,720 --> 01:25:58,320
ist. 
Ich glaube, das ist wirklich 

1457
01:25:58,320 --> 01:26:03,760
etwas so, ja, aber geht man da 
alleine durch? 

1458
01:26:04,520 --> 01:26:07,040
Nee, man hat seine, man braucht 
Leute, mit denen man da 

1459
01:26:07,040 --> 01:26:10,000
weitergeht, trotzdem ne, also 
dann nicht irgendwie alleine in 

1460
01:26:10,000 --> 01:26:13,400
die Wüste irgendwie und so, 
sondern irgendwie Leute, mit 

1461
01:26:13,400 --> 01:26:16,000
denen man unterwegs sein kann 
und es müssen nicht zwangsläufig

1462
01:26:16,480 --> 01:26:18,240
Christen sein in 
Anführungsstrichen oder 

1463
01:26:18,240 --> 01:26:20,320
irgendwie so, sondern einfach 
Leute, mit denen man ehrlich 

1464
01:26:20,320 --> 01:26:23,000
unterwegs sein kann. 
Ja, genau das war das. 

1465
01:26:23,000 --> 01:26:26,960
Waren diese 2 Dinge einmal 
Menschen, mit denen man wirklich

1466
01:26:26,960 --> 01:26:31,040
einfach wo man einfach, wo ich 
einfach ich selbst sein kann, 

1467
01:26:31,120 --> 01:26:32,840
ja. 
Wo das auch gar nicht 

1468
01:26:32,840 --> 01:26:35,800
dramatisiert wird, wo das 
wirklich, wo man das Gefühl 

1469
01:26:35,800 --> 01:26:40,080
bekommt, dass es okay ist und 
und das andere das zweite war 

1470
01:26:40,080 --> 01:26:43,520
eben diese Spiritualität, die 
irgendwie ein Gespür dafür 

1471
01:26:43,520 --> 01:26:48,640
entwickelt, dass es gar nicht 
letztlich von Sätzen abhängt, 

1472
01:26:49,040 --> 01:26:59,160
sondern eben vom vom Atem. 
Ja, Martins, vielen dank Mensch.

1473
01:26:59,200 --> 01:27:01,680
Wir hatten noch nie einen Mirko 
als Gast. 

1474
01:27:02,800 --> 01:27:06,960
Nicht so oft. 
Also es war mir eine eine 

1475
01:27:06,960 --> 01:27:13,440
riesige Freude, das zu erzählen.
Ich bin selber ganz jetzt im 

1476
01:27:13,440 --> 01:27:18,760
Rückblick ganz beschwingt, dass 
genau diese Dinge es waren, die 

1477
01:27:18,760 --> 01:27:21,200
ich gesagt habe, ich wusste gar 
nicht genau, wie es am Ende bei 

1478
01:27:21,200 --> 01:27:24,400
rauskommt, aber das waren, 
glaube ich, Dinge, die mir 

1479
01:27:24,480 --> 01:27:27,680
grundsätzlich sehr wichtig sind,
und das ist meine Geschichte, 

1480
01:27:27,680 --> 01:27:30,080
das hat mich geprägt und 
vielleicht zum Schluss. 

1481
01:27:30,720 --> 01:27:34,880
Würde ich sagen, dass diese 
grundlegende Irritation, diese 

1482
01:27:34,880 --> 01:27:39,040
grundsätzliche Gottverlassenheit
oder das grundsätzliche, ich 

1483
01:27:39,040 --> 01:27:43,120
lasse Gott los, ich habe Gott 
nicht in meiner Hand, dass diese

1484
01:27:43,120 --> 01:27:49,040
grundlegende Irritation seitdem 
nie wieder wirklich vollständig 

1485
01:27:49,040 --> 01:27:51,360
gegangen ist, kann sie ja auch 
gar nicht. 

1486
01:27:52,080 --> 01:27:56,160
Aber es ist wieder eine neue 
Erzählung dazu gekommen, eben 

1487
01:27:56,160 --> 01:27:59,520
dass ich wieder neu. 
Neu in einer neuen Tiefe setze 

1488
01:27:59,520 --> 01:28:02,640
sagen kann und der 
Entscheidendste von allen ist. 

1489
01:28:02,800 --> 01:28:08,600
Gott ist Liebe eben eben nicht 
nur der Liebende, da wäre Gott 

1490
01:28:08,600 --> 01:28:12,000
ja wieder nur ein ein einsames 
Subjekt, was liebend ist, 

1491
01:28:12,080 --> 01:28:15,520
sondern Gott ist dieser Raum der
Liebe. 

1492
01:28:15,760 --> 01:28:21,600
Gott ist liebe, Gott ist da. 
Liebe ist da, Gott ist da, Gott 

1493
01:28:21,600 --> 01:28:23,560
ist der gegenwärtige. 
Das war auch das, was Jürgen 

1494
01:28:23,560 --> 01:28:25,440
Moltmann mir sagte. 
Ich traf mich mit ihm in meiner 

1495
01:28:25,440 --> 01:28:27,840
Glaubenskrise und fragte ihn, 
Herr Moltmann, Herr Moltmann, 

1496
01:28:27,840 --> 01:28:30,400
wer oder was ist Gott, wer oder 
was ist Gott? 

1497
01:28:30,560 --> 01:28:34,480
Und er antwortete mit einer 
Ortsangabe, nicht mit einem 

1498
01:28:34,480 --> 01:28:37,000
Adjektiv und auch nicht mit 
einem Substantiv, er antwortete 

1499
01:28:37,000 --> 01:28:43,680
mit einer Ortsangabe und sagte, 
Gott ist da, Gott ist da und 

1500
01:28:44,680 --> 01:28:47,920
deswegen möchte ich sagen, dass 
ich glaube, diese, weil das auch

1501
01:28:48,080 --> 01:28:51,280
viele Leute immer wieder gesagt 
haben, ja, ich ringe immer noch 

1502
01:28:51,280 --> 01:28:53,920
so damit und es kommen manchmal 
wieder Schübe der Verzweiflung 

1503
01:28:54,000 --> 01:28:57,040
und des Zweifels und dann denk 
ich mir, ja natürlich, das ist 

1504
01:28:57,040 --> 01:29:00,120
ja ganz normal, weil du in 
dieser, in dieser, in dieser 

1505
01:29:00,120 --> 01:29:04,880
blind naiven Dogmen 
Spiritualität rausgekommen bist,

1506
01:29:04,880 --> 01:29:08,040
jetzt und jetzt. 
Bleibt diese grundlegende 

1507
01:29:08,040 --> 01:29:12,160
Irritation, die auch die Basis 
ist für Neugierde und staunen. 

1508
01:29:12,240 --> 01:29:15,920
Sie bleibt für immer, aber es 
kommt in einer neuen Tiefe eine 

1509
01:29:15,920 --> 01:29:18,800
weitere Erzählung dazu, die 
vielleicht Dinge sagt, die man 

1510
01:29:18,800 --> 01:29:22,480
davor auch schon gesagt hat, 
aber viel tiefer, es ist. 

1511
01:29:22,520 --> 01:29:25,200
Es hat eine viel, viel größere 
Tiefe. 

1512
01:29:28,160 --> 01:29:30,960
Amen, dazu Amen, dazu genau 
einen. 

1513
01:29:30,960 --> 01:29:33,480
Eigenen Podcast hast du nicht 
noch. 

1514
01:29:34,200 --> 01:29:38,800
Noch. 
Nicht okay. 

1515
01:29:39,040 --> 01:29:43,520
Vielen dank dir. 
Vielen dank Martin, Alles klar, 

1516
01:29:44,000 --> 01:29:48,560
Dankeschön. 
Ja, Martin, Das war unser Talk 

1517
01:29:48,560 --> 01:29:52,960
mit Martin 2. 
Martins Mensch, was denkst du, 

1518
01:29:53,040 --> 01:29:57,360
was ist das, was dir sofort 
irgendwie ja. 

1519
01:29:57,760 --> 01:30:00,720
Ja, wie schon glaube ich, in 
anderen Folgen gesagt. 

1520
01:30:01,880 --> 01:30:06,120
Was ich so geil an diesem Martin
finde, ist, wie andere Person 

1521
01:30:06,120 --> 01:30:09,320
auch, dass er sozusagen das 
schafft, Dinge, die man 

1522
01:30:09,320 --> 01:30:12,880
irgendwie auch so gefühlt hat, 
wo man auch merkt, ja, das 

1523
01:30:13,240 --> 01:30:16,160
eigentlich kann das nicht so 
stimmen, ja irgendwie mit, dass 

1524
01:30:16,160 --> 01:30:18,960
alle Menschen in die Hölle 
kommen und die nicht an Gott 

1525
01:30:18,960 --> 01:30:23,200
glauben, irgendwas so emotional,
ja, und aber er hat, er hat 

1526
01:30:23,200 --> 01:30:26,880
sozusagen dem nen nen Grund 
gegebenen theologischen. 

1527
01:30:27,400 --> 01:30:31,280
Antworten Grund gegeben, auch 
Verständnismäßig 

1528
01:30:31,280 --> 01:30:34,000
nachvollziehbar. 
Das fand ich sehr, sehr geil, 

1529
01:30:34,000 --> 01:30:36,960
also total hilfreich, also auch 
für mich, für meinen Glauben 

1530
01:30:36,960 --> 01:30:40,400
total hilfreich. 
Ja, ja, und dass ja diese Frage 

1531
01:30:40,400 --> 01:30:44,000
halt auch eben nachgegangen ist.
Ne, also ich kenne es halt auch 

1532
01:30:44,000 --> 01:30:47,520
so irgendwie in der Gemeinde wo 
ich jetzt bin oder woanders so. 

1533
01:30:47,680 --> 01:30:52,280
Also viele haben ihre 
christlichen Antworten, die 

1534
01:30:52,280 --> 01:30:56,480
schon immer so waren. 
Und die mal zu hinterfragen, das

1535
01:30:56,480 --> 01:30:59,000
ist schon schwierig. 
Aber dann nicht nur zu 

1536
01:30:59,000 --> 01:31:02,880
hinterfragen, sondern dieses ja 
Wort dekonstruieren, also 

1537
01:31:02,880 --> 01:31:05,120
dahinter zu gucken und wirklich 
zu sagen, so OK, nee, was 

1538
01:31:05,120 --> 01:31:09,280
bedeutet das oder was ist 
dahinter und das halt zu gehen 

1539
01:31:10,640 --> 01:31:13,360
finde ich irgendwie Hammer und 
nicht eben diesen Punkt dann zu 

1540
01:31:13,360 --> 01:31:16,080
haben, so OK Gott ist kacke ich 
das jetzt alles sondern eher da 

1541
01:31:16,080 --> 01:31:20,560
drin, dann ja eben auch Gott. 
Tatsache zu finden und glauben 

1542
01:31:20,560 --> 01:31:23,040
zu finden. 
Und er hat dafür ja ganz schön 

1543
01:31:23,040 --> 01:31:24,960
auf die Fresse bekommen. 
Wahrscheinlich also gerade das 

1544
01:31:24,960 --> 01:31:29,600
Thema Allversöhnung. 
Ich weiß, dass auch ich, also 

1545
01:31:29,840 --> 01:31:32,680
wenn irgendein Christ mir gesagt
hat, ich glaub dann die 

1546
01:31:32,680 --> 01:31:35,760
Allversöhnung, dann war der für 
mich unten durch. 

1547
01:31:35,760 --> 01:31:38,120
Also du hast überhaupt nichts 
gecheckt, dann, da ist ja 

1548
01:31:38,120 --> 01:31:41,600
Mission für n Arsch, dann ist ja
grundkutsche für n glauben. 

1549
01:31:42,680 --> 01:31:45,520
Imca Jugend einer Mission ist 
der ja eigentlich alles für den 

1550
01:31:45,520 --> 01:31:48,640
Arsch, da muss man ja gar nicht 
mehr missionieren, aber der 

1551
01:31:48,640 --> 01:31:52,160
Gedanke ist ja total falsch, 
also wir wollen ja missionieren,

1552
01:31:52,160 --> 01:31:55,120
um den Menschen besseres Leben 
zu ermöglichen mit dem Glauben 

1553
01:31:55,280 --> 01:31:57,760
und nicht, um sie in den Himmel 
zu bringen, auch wenn das 

1554
01:31:57,760 --> 01:32:00,080
Reinhard Bonke, und das ist ein 
geiler Typ, und den Schätze ich 

1555
01:32:00,080 --> 01:32:04,520
total, aber trotzdem, das nimmt 
ein ganz anderes, es gibt so 

1556
01:32:04,520 --> 01:32:08,880
einen ganz anderen Drive in 
Mission und sehr befreiend. 

1557
01:32:09,640 --> 01:32:12,480
Ja, ja, sagte er ja auch. 
Also das sind ja alles die 

1558
01:32:12,480 --> 01:32:16,520
Punkte. 
Ja, ja, aber eben diese 

1559
01:32:16,520 --> 01:32:19,480
Konsequenzen halt auch ne, also 
ist ja auch aus seiner Gemeinde 

1560
01:32:19,480 --> 01:32:25,000
dann ja rausgegangen worden und 
alles ich find das halt so 

1561
01:32:25,000 --> 01:32:27,440
krass, also wir hatten ja den 
Uwe Dalke vor n Paar. 

1562
01:32:28,200 --> 01:32:31,760
Folgen bei uns gehabt und der 
hat ja mit diesem Thema vor 

1563
01:32:32,160 --> 01:32:35,200
einem Jahrzehnt angefangen und 
der ist ja dafür noch verbrannt 

1564
01:32:35,200 --> 01:32:37,520
worden. 
Also jetzt nicht in echt, aber 

1565
01:32:37,520 --> 01:32:41,200
so kurz davor, ja, also der hat 
wirklich auf die Fresse bekommen

1566
01:32:41,280 --> 01:32:43,760
jetzt also gibt es ja viele 
Podcasts, die irgendwie da 

1567
01:32:43,760 --> 01:32:48,480
drüber reden und Martin Benz, 
der da ja ne ganz große 

1568
01:32:48,480 --> 01:32:52,400
theologische Folgen folgen jetzt
mit den Martin Toms zusammen 

1569
01:32:52,400 --> 01:32:55,040
macht. 
Ja, Martin Benz, Ach so OK, das 

1570
01:32:55,040 --> 01:32:55,920
hab. 
Ich ja, die machen jetzt 

1571
01:32:55,920 --> 01:32:58,720
zusammen praktisch so das 
theologische Mal dahinter und 

1572
01:32:58,720 --> 01:33:02,880
gucken sich die ganzen 
Bibelstellen an und das war halt

1573
01:33:02,880 --> 01:33:06,640
damals undenkbar, als das Uwe 
Dalke gemacht hat und jetzt 

1574
01:33:06,640 --> 01:33:09,160
kannst du es halt machen und du 
wirst halt in Podcast eingeladen

1575
01:33:09,160 --> 01:33:12,640
und schreibst Bücher und. 
So, du wirst nicht Arend. 

1576
01:33:14,040 --> 01:33:16,520
Ja, aber halt auch dieser Preis.
Trotzdem, den er Halt hatte. 

1577
01:33:16,520 --> 01:33:18,720
Ne und dieses tiefe Tal oder wie
nannte er es? 

1578
01:33:18,720 --> 01:33:21,960
Die dunkle Nacht der Seele oder 
irgendwie so musste er halt 

1579
01:33:21,960 --> 01:33:25,520
trotzdem durch ne also es war 
kein Fahntanz oder so sondern 

1580
01:33:26,400 --> 01:33:29,640
ich mein wenn du die ganzen 
Jahre immer das gleiche gesagt 

1581
01:33:29,640 --> 01:33:32,560
hast und Gott ist so und dies 
und du musst das glauben und du 

1582
01:33:32,560 --> 01:33:34,960
das halt auch so denkst und auch
so Predigst und alle Leute 

1583
01:33:34,960 --> 01:33:38,000
finden dich toll und und 
plötzlich hinterfragst du das, 

1584
01:33:38,000 --> 01:33:40,320
dann beißt dir das ja alles 
eben. 

1585
01:33:40,640 --> 01:33:43,560
Weg, Boden und das ist. 
Alles also ja, also was hast du 

1586
01:33:43,560 --> 01:33:45,160
dann noch? 
Wer bist du dann noch, was hast 

1587
01:33:45,160 --> 01:33:47,520
du geglaubt? 
Überhaupt war das echt oder bist

1588
01:33:47,520 --> 01:33:53,200
du jetzt echt, ja. 
Was ich geil finde ist also, er 

1589
01:33:53,200 --> 01:33:56,480
hat ja wirklich so viele Sachen 
gesagt, die da kannst du jetzt 

1590
01:33:56,480 --> 01:33:59,520
wirklich Seminare noch drüber 
halten und dieses, also dieses 

1591
01:33:59,520 --> 01:34:01,880
eine, dass er eben nicht nur was
verloren hat, sondern er hat 

1592
01:34:01,880 --> 01:34:04,000
hier diese neue Spiritualität 
entdeckt. 

1593
01:34:04,520 --> 01:34:09,640
Mit diesem kontemplativen Gebet,
mit dem Herzensgebet und so, und

1594
01:34:09,640 --> 01:34:11,840
das ist tatsächlich ne Sache, 
was ich aber jetzt hier auch 

1595
01:34:11,840 --> 01:34:15,360
schon mal erzählt hab, wo ich 
auch mich mit beschäftigt hab, 

1596
01:34:15,360 --> 01:34:19,160
über meine Freundschaft zu 
Andreas Ebert, und das ist 

1597
01:34:19,160 --> 01:34:22,800
tatsächlich n Ding, was ich auch
versuche, sag ich jetzt mal, 

1598
01:34:22,800 --> 01:34:25,680
also dieses kontemplative 
irgendwie mehr zu machen, ich 

1599
01:34:25,680 --> 01:34:27,840
stehe schon Ewigkeiten im 
Kalender, steht bei mir immer 

1600
01:34:27,840 --> 01:34:30,560
drin. 
Martin Haus, Gries Haus Gries 

1601
01:34:30,560 --> 01:34:34,040
weil mein Andreas Ebert mein 
geistlicher Vater, für viele 

1602
01:34:34,040 --> 01:34:37,280
Jahre mir immer gesagt hat, ich 
soll da mal hin, ich soll da mal

1603
01:34:37,280 --> 01:34:38,720
hin. 
Und da dieses kontemplative 

1604
01:34:38,720 --> 01:34:42,240
Gebet lernen, und das hat mich 
noch mal dran erinnert, 

1605
01:34:42,240 --> 01:34:45,520
vielleicht ist jetzt ja der 
Zeitpunkt, dass ich mir mal Zeit

1606
01:34:45,520 --> 01:34:49,640
nehme, das auch zu machen, da 
mal hinzufahren, genau, ich. 

1607
01:34:49,640 --> 01:34:52,240
Würde fast sagen ja. 
Genau. 

1608
01:34:52,240 --> 01:34:56,160
Und das zweite, was ich auch die
zweite Hilfe war ja, dass er 

1609
01:34:56,160 --> 01:34:59,680
sagte, Freunde, Freunde, und das
ist ja ne Sache, die wir immer 

1610
01:34:59,680 --> 01:35:03,840
wieder hören, oder also im 
Schiffbruch zeigt sich, wer 

1611
01:35:03,840 --> 01:35:07,720
Freund ist und auch wer Feind 
und die Freunde sind die die 

1612
01:35:07,720 --> 01:35:10,560
einen letztendlich dann 
plötzlich enorm wichtig sind, 

1613
01:35:10,560 --> 01:35:13,200
weil man ohne die diese 
Schiffbrüche oft gar nicht 

1614
01:35:13,200 --> 01:35:16,640
überlebt hätte. 
Ja, ja, gerade dieses. 

1615
01:35:16,640 --> 01:35:20,160
Genau, dass du eben nicht 
alleine bist und sich Hilfe 

1616
01:35:20,160 --> 01:35:23,160
holen auch irgendwie und sowas 
ne ja total. 

1617
01:35:24,320 --> 01:35:29,600
Also ja, welcher Gedanke mir 
noch gefallen hat war so dieses 

1618
01:35:30,400 --> 01:35:33,720
also was du vorher noch meintest
so er hat Sachen Worte gegeben 

1619
01:35:33,720 --> 01:35:36,720
was man selber so irgendwie 
denkt oder nicht richtig 

1620
01:35:36,720 --> 01:35:39,280
erklären konnte. 
Aber wo er so meinte, dass du 

1621
01:35:39,280 --> 01:35:42,160
dieses mit Gott leben oder diese
Bekehrung nicht irgendwie so ein

1622
01:35:42,160 --> 01:35:45,120
Tag ist so OK, ich folge jetzt 
Jesus nach irgendwie, sondern 

1623
01:35:45,280 --> 01:35:49,400
dieses Synchronisieren mit 
Gottes Wirklichkeit, also mit 

1624
01:35:49,400 --> 01:35:55,920
seinem genau, also immer wieder 
dies synchronisieren, und das 

1625
01:35:55,920 --> 01:35:57,520
fand ich eigentlich, finde ich, 
eigentlich. 

1626
01:35:58,040 --> 01:35:59,520
Angenehm. 
Ich mag diesen Gedanken, also 

1627
01:35:59,520 --> 01:36:02,800
ich habe ja auch eine Cloud, 
also meine ganze Firma und alles

1628
01:36:02,960 --> 01:36:05,840
der ganze Podcast hier läuft 
über Clouds, also man 

1629
01:36:05,840 --> 01:36:08,720
synchronisiert oder ich 
synchronisiere meine Geräte 

1630
01:36:08,720 --> 01:36:13,400
dauernd mit einer Cloud und bin 
somit immer überall aktuell und 

1631
01:36:13,400 --> 01:36:17,200
diese Vorstellung ist es Gottes 
Wirklichkeit und ich 

1632
01:36:17,200 --> 01:36:19,920
synchronisiere mich immer wieder
damit und wenn ich aufhöre mich 

1633
01:36:19,920 --> 01:36:23,560
zu synchronisieren. 
Ist mein Gerät veraltet und 

1634
01:36:23,560 --> 01:36:25,840
irgendwann richtig veraltet und 
auf die Sachen, auf die ich 

1635
01:36:25,840 --> 01:36:29,080
zugreife, die Stimmen nicht 
mehr, obwohl sie damals, als ich

1636
01:36:29,080 --> 01:36:31,520
sie bekommen habe, 100% richtig 
waren. 

1637
01:36:32,320 --> 01:36:38,080
Okay also und dieses Ding halt 
also, und das ist glaube ich 

1638
01:36:38,080 --> 01:36:40,960
etwas, wie viele auch leben, die
haben irgendwann mal was 

1639
01:36:40,960 --> 01:36:44,640
erfahren erlebt von Gott und 
daran halten Sie fest. 

1640
01:36:44,640 --> 01:36:47,760
Ja, das gilt jetzt für alle 
Ewigkeit, aber es war für diesen

1641
01:36:47,760 --> 01:36:51,160
Moment war es richtig und. 
Und eine Woche später kann das 

1642
01:36:51,160 --> 01:36:52,840
vielleicht schon ganz anders 
aussehen in Szene. 

1643
01:36:52,840 --> 01:36:56,040
Ich stehe 50 Jahre später ganz 
anders und dieses 

1644
01:36:56,040 --> 01:36:59,120
Synchronisieren, aber das ist 
das, was wir auch bei den Freaks

1645
01:36:59,120 --> 01:37:02,240
hatten, früher irgendwie dieses 
Hey, du bist abhängig von Gott, 

1646
01:37:02,240 --> 01:37:05,960
du kannst nicht irgendwie andere
immer wieder fragen irgendwie 

1647
01:37:05,960 --> 01:37:08,320
oder solche Sachen, sondern du 
musst Gott jetzt fragen, was er 

1648
01:37:08,320 --> 01:37:13,800
jetzt zu dir oder was er mit dir
jetzt vorhat irgendwie, das habe

1649
01:37:13,800 --> 01:37:16,640
ich damals schon mitgenommen. 
Okay. 

1650
01:37:17,760 --> 01:37:19,120
Ja. 
Alright. 

1651
01:37:20,160 --> 01:37:21,840
Super. 
Genau also auf jeden Fall 

1652
01:37:21,840 --> 01:37:24,080
hammerding. 
Und ich glaube, dass Herr Martin

1653
01:37:24,080 --> 01:37:27,520
auch noch in vielen anderen 
Folge Podcast woanders mit 

1654
01:37:27,520 --> 01:37:30,520
auftaucht. 
Folgt ihnen am besten auf 

1655
01:37:30,520 --> 01:37:32,000
Instagram. 
Ich glaube, da macht er recht 

1656
01:37:32,000 --> 01:37:34,240
gut. 
Werbung hat auch eine Webseite, 

1657
01:37:34,240 --> 01:37:37,920
die halb schön ist. 
Aber ich meine ist noch 

1658
01:37:37,920 --> 01:37:43,520
schlechter, ich habe nur eine 
Domain, da ist gar nichts, nee, 

1659
01:37:44,800 --> 01:37:48,320
genau ansonsten. 
Wäre es schön, gebt uns gerne 

1660
01:37:48,320 --> 01:37:52,480
Feedback oder bewertet uns. 
Also wir sind durch unsere etwas

1661
01:37:52,480 --> 01:37:58,640
längere Pause doch ein bisschen 
ja unsichtbarer geworden 

1662
01:37:58,640 --> 01:38:01,440
deswegen. 
Also wenn ihr wollt bitte den 

1663
01:38:01,440 --> 01:38:06,200
Podcast gerne kurz bewerten, 
Sternchen geben, vielleicht 

1664
01:38:06,200 --> 01:38:08,800
einen Kommentar schreiben, auch 
in den Plattformen, dass die 

1665
01:38:08,800 --> 01:38:12,120
Plattformen merken, oh, da ist 
ja was neues und der scheint ja 

1666
01:38:12,120 --> 01:38:15,280
doch wieder gut zu sein und 
Hurra, Schiffbruch für Jesus für

1667
01:38:15,280 --> 01:38:17,360
alle also. 
Wär super. 

1668
01:38:17,360 --> 01:38:20,240
Genau. 
Man kann auch wenn ihr mehr auf 

1669
01:38:20,240 --> 01:38:22,960
Insta Seite oder auf Facebook 
ist, es sowieso möglich das Ding

1670
01:38:22,960 --> 01:38:25,560
irgendwie verlinken. 
Bei Insta musst du halt n 

1671
01:38:25,560 --> 01:38:28,080
Screenshot machen und dann in 
den Kommentaren irgendwie den 

1672
01:38:28,080 --> 01:38:31,280
Link machen, dann verbreitet 
sich das Ding irgendwie mehr. 

1673
01:38:31,360 --> 01:38:35,200
Ja genau das wär echt sehr cool 
liebe Hörer und Hörerinnen. 

1674
01:38:35,760 --> 01:38:39,280
Es gibt viele also, die 
irgendwie plötzlich dann sagen, 

1675
01:38:39,280 --> 01:38:42,360
Ah, ich hab den Podcast gehört 
und super geil und was ihr macht

1676
01:38:42,360 --> 01:38:47,680
das schon 2 Jahre also deswegen.
Ich glaube, oder wir glauben, es

1677
01:38:47,680 --> 01:38:50,160
gibt noch ein paar Leute, die 
diesen Podcast vielleicht auch 

1678
01:38:50,160 --> 01:38:53,360
gerne hören würden, wenn sie 
wüssten, dass es ihnen gibt. 

1679
01:38:53,360 --> 01:38:56,880
Deswegen ja super supported uns 
gerne in der Hinsicht macht 

1680
01:38:56,880 --> 01:39:01,040
Werbung erzählt Leuten davon, 
gebt uns Feedback, das wäre 

1681
01:39:01,040 --> 01:39:06,400
geil, also positiv wie negativ. 
Genau, ja. 

1682
01:39:06,800 --> 01:39:09,360
Und wenn ihr noch ein paar Euros
übrig habt, könnt ihr gerne 

1683
01:39:09,360 --> 01:39:14,240
einen Coffee für ein Bio coffee 
Dingens. 

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01:39:15,320 --> 01:39:18,800
Bezahlen genau der Link ist auch
im Linktreet drin, ne? 

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01:39:19,440 --> 01:39:24,720
Genau in der Biografie oben bei 
Facebook oder Instagram oder 

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01:39:24,720 --> 01:39:27,440
auch in der wie nennt man denn 
das jetzt hier diese 

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01:39:27,440 --> 01:39:32,360
folgenbeschreibung Show Notes in
den Show Notes haben wir die 

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01:39:32,360 --> 01:39:35,920
Sachen verlinkt, genau und da 
ist auch der detekte Link, wo 

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01:39:35,920 --> 01:39:39,600
ihr uns dann auch schreiben 
könnt, genau okay ansonsten ich.

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01:39:40,400 --> 01:39:42,800
In 2 Wochen die nächste Folge. 
Wir probieren das jetzt 

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01:39:42,800 --> 01:39:47,520
wirklich, die ist auch schon 
aufgenommen, müssen wir nur 

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01:39:47,520 --> 01:39:49,800
schick machen. 
Da hast du schon verraten, wer 

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01:39:49,800 --> 01:39:50,680
das sein wird. 
Ja, das. 

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01:39:51,000 --> 01:39:56,240
Ist ja dieses Wunderwerke Skype,
da waren wir vor vielen Wochen 

1695
01:39:56,240 --> 01:40:00,120
schon mal und die ist auch bei 
ihm schon gesendet worden und 

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01:40:00,120 --> 01:40:03,400
jetzt senden wir sie bei uns 
auch noch mal und erzählen davor

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01:40:03,400 --> 01:40:06,240
und danach auch noch mal ein 
bisschen wie das denn so für uns

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01:40:06,240 --> 01:40:08,880
war. 
Genau mit dem Martin Scott. 

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01:40:09,840 --> 01:40:14,400
Genau, Scotty okay. 
Gut Martin, sehr schön, vielen 

1700
01:40:14,400 --> 01:40:17,360
dank dir. 
Gute Woche ist eine Freude 

1701
01:40:17,360 --> 01:40:18,960
gewesen. 
Ja, verstehe auch. 

1702
01:40:19,680 --> 01:40:23,040
Ja, auch guten Start in die 
Woche, Danke hören uns Segen 

1703
01:40:23,040 --> 01:41:08,400
roggenholt tschau. 
Bist du du bist doof, ha ha ha 

1704
01:41:10,240 --> 01:41:10,800
ha, ha ha.