Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Schiffbruch mit
Jesus. Hallo Mirko, wie geht's dir?
Ja, kann nicht klagen, also müde.
Ich bin irgendwie die ganze Woche schon müde, aber sonst
eigentlich ganz okay. Jetzt, da mit Herrn ST.
Pauli Pulli. Nee, mit meinem wattenfeld
Pulli. Ach.
So musst du erst aufstehen. Nee, habe ich irgendwann selber
gemacht, weil ich dachte, so ein bisschen Lokalpatriotismus
hierher bringen. Das ist vielleicht auch nicht
ganz so schnell. Und was sagen die Omas auf der
Straße bei euch, wenn die dich mit einem Totenkopf sehen?
Ach, die Nachbarn haben sich auch schon die jetzt bei mir
bestellt. Tatsache die meinen so ja kannst
du mir das auch machen? Die Lehrerin von der Tochter
meinte, Weil die Tochter hat auch so einen Totenkopf gemalt,
dass es irgendwie total destruktiv sei.
Und dann meinte ich so, ich würde mir mehr Sorgen machen,
wenn sie in Bayern München Logo malen würde.
Ja nee, aber sonst passt das soweit eigentlich genau nee aber
sonst? Was gibt es Neues?
Och also größter Freudenpunkt war tatsächlich für mich wieder
Sport. Ich habe. 2 basketballspiele
letzte Woche gehabt mit der ü 45 und dann hab ich richtig gut
gespielt, 19 Punkte gemacht, dann bestes Spiel seit bestimmt
2 Jahren oder so und das. Hat so n Spiel.
Wir haben 80 am Ende gehabt. Ungefähr kann aber auch über 100
werden. In der NBA haben sie über 100,
aber ich hab Freiwurfquote von 100% gehabt und es hat so ein
Spaß gemacht, also so, wenn man so aus so einem richtig geilen
Gottesdienst früher rausgegangen ist.
So ein Gefühl hatte ich nach diesem Basketballspiel so voller
Re Choice und Freude und erfüllt und alles ist gut und alles wird
gut und das Leben ist gut und Gott ist treu und so ein Gefühl
hatte ich auf jeden Fall. Es hat echt richtig Spaß
gemacht. OK, ja ja, ist ja lustig.
Ja ja, wir hatten das jetzt letzte Woche, da ist dann Jesus
in unser Haus gekommen, huch. Genau das haben wir lange
vorbereitet, weil wir n Haushalt waren, wo nur Zeus war.
Dann haben wir gesagt, das ist nicht gut, wenn Zeus alleine
ist, bräuchten noch n Spielgefährten und aus
irgendeinem Grund kam dann die Idee die zweite Katze halt Jesus
zu nennen. Ja das ist wir haben Sie jetzt
umbenannt, sie heißt jetzt Rex, weil wir gesagt haben irgendwie
es war 3 Tage lustig aber. Zeus, der ins Klo von Jesus
kackt und solche Sachen, das waren alles Sachen Dialoge, die
gingen nicht mehr. Vor allen Dingen konntest du
dann nicht in den Gottesdienst gehen und irgendwelche
Jesuslieder singen oder so. Und dann fragt deine Tochter
ganz laut, habt ihr Jesus schon was zu essen gegeben?
Nee, sie. Hat das auch in der Schule
erzählt, dass jetzt Jesus bei uns ist?
Ja, und Mama Schuhe gekotzt. Ich hab mich schon gesehen, dass
ich draußen, wenn die Katze abhauen sollte, irgendwie abends
durch die Straße Lauf und Jesus brüll, Jesus, wo bist du mit so
ner trockenfutterdose Jesus? Ist echt.
Ich weiß auch nicht wie man auf solche Ideen kommt, aber ja, wie
gesagt, jetzt heißt das Viech Rex und das ist auch okay.
Aber stand up Comedy, das ist echt ne coole Geschichte.
Ja, super. Also gab dann aber auch Tränen.
Die Kinder wollten das Viech weiterhin, Jesus heißt.
Ach so, das war schon fest gemacht.
Ja, ja. Das war irgendwie also kurz
davor, irgendwie auf dem Klingelschild mit zu stehen.
Hier, wo damals Oh Mann, Oh Mann, okay ja.
Ja, aber unsere letzte Folge mit Luise war ja relativ gut.
Also die war gut, nicht relativ gut, also waren ja auch mal
wieder Podcast Charts plötzlich. Ja, Wow, das hat mich total
gefreut und ich fand auch, ich habe die selber auch noch mal im
Auto, einmal ganz und noch mal halb beim Fitti abgehört.
Und ich fand, die hatte auch eine tolle Radiostimme.
Also man konnte ja auch irgendwie gut zuhören und ich
war ja ohne Erwartung eigentlich in das ganze Gespräch gegangen
und fand auch, dass das wirklich total rund war und interessant.
Und wir haben bestimmt auch ganz unterschiedliche Leute irgendwas
mitnehmen können. Ja, ja, und wir haben ja diesen.
Wie nennt man denn das so ein Videoschnipsel?
Ist es ein Real oder keine Ahnung?
Ja, das ganze neumodisches neumodisches Zeug.
Auf jeden Fall haben wir das mal hochgeladen auch, und da sind ja
erstaunliche Nachrichten dann gekommen, Leute haben sich
gefreut, mal eine Bücherwand mal zu sehen, ach.
So, jetzt. Könnten sie dich sehen mit
deinem muskulösen Oberkörper? Wir sollten das beibehalten.
Nur ein 3 Tage Bart. Ja gut, können wir gerne machen,
auf jeden Fall. Ja, wir haben es ja auch diesmal
dann irgendwie. Schon abgeklärt mit unserem
Gast, der will das dann auch und dann schauen wir mal genau, aber
sonst? Fotos, wo können die Leute
unsere Fotos sehen? Ja, bei Insta und ja Facebook
sind wir ja noch nicht so aktiv. Ich habe den Eindruck, dass
Facebook ein bisschen wieder zurückkommt, wie ist.
Wie geht ihr das? Ja, also in meinem Freundeskreis
habe ich die letzte Woche doch viele Leute gesehen, die auch
wieder bei Facebook gepostet haben, obwohl ich dachte, dass
wir jetzt out. Ja, normal wär das so.
Wenn du jetzt in der ü 60 basketballmannschaft wärst, da
wär wahrscheinlich irgendwie so ey, alle haben Facebook.
Ja. Genau.
Wenn du in der ü 45 das ist doch dann keine Ahnung.
Nee, ich weiß nicht, also ich find ich hab jetzt Facebook von
meinem Handy runtergeschmissen aber Instagram auch.
Also das klaut einfach nur Zeit und.
Das. Nervt Kack.
Ja, diese gelben App. Wie heißt die noch Telefonbuch?
Nee, wo auch. Der Metal Markus immer postet so
ein gelber Flügel. Wie heißt die noch verdammt ja,
Snapchat, genau so ein gelber Engel, das ist irgendwie so, da
komme ich irgendwie nicht so drauf klar.
Also ich verstehe das nicht emotional.
Ich will intellektuell, wie geht das, warum ist das toll, da bin
ich, gehe ich dann noch weg? Tik tok fand ich noch geil, habe
ich auch viel gepostet, auch meine.
Volksbibelesungen habe ich da viel gepostet, aber Snapchat bin
ich irgendwie ausgestiegen innerlich.
Na ja, gut, aber wenn die Leute wissen wollen, wo sie uns
irgendwie sehen können, Kontakten können uns einen
Kaffee kaufen können, dann einfach in der Show Note da ist
ein Link Tree so einen Link draufklicken und da seht ihr
dann alle Infos, auch Fotos, dann zu dieser Folge von unserem
Gast okay na gut, dann laden wir unseren Profi mal ein oder?
Alles klar, Let's go. Schiffbruch mit Jesus.
Hallo Goofy, schön dich zu hören und zu sehen.
Hallöchen Hallo Goofy. Das ist aus Berlin.
Ja, wo, wo befindest du dich gerade?
Ich befinde mich deine Adresse verraten, aber so ganz kurz ich.
Befinde mich in Marburg, da befinde ich mich seit dem Jahr
2000 ich bin ja also jetzt bald 25 Jahre hier in Marburg und das
wird sich auch wahrscheinlich nicht ändern.
Also zurzeit deutet nichts darauf hin, dass sich das
irgendwann mal ändern sollte. Ach, das heißt, du wirst auch
deine. Deine deine Rente in Marburg
verbringen und hast dir schon n Altersheim ausgesucht.
Das mehr hab ich nicht. Ich hab hier n Haus, also das
gehört mir zu einem Viertel und hier wohne ich, hier mach ich
meine Kunst. Ich hab hier viel Platz, ich hab
direkt vor der Tür den Wald in den ich reinlaufen kann wenn ich
will kann ich mit dem Fahrrad oder zu Fuß.
Viele, viele Kilometer über Wald und Feld laufen und das ist mir
fast noch wichtiger als die Stadt.
Die liegt in die andere Richtung.
Marburg, hübsch, nett, süß, irgendwie pittoresk, aber macht
mir nicht tierisch an, es ganz nett da zu sein, was mich
wirklich begeistert hier ist die Landschaft um mich herum, die
liebe ich total und Moment, weil ich hier alles noch das tun
kann, was ich gerne mache, nämlich Kunst und leben und so.
Glaube ich, bleibe ich hier, es sei denn, da passiert irgendwas.
Ich lerne die, die die Traumfrau meines Lebens kennen vielleicht
und in die ich nicht leben kann und dann sagt die ja, aber ich
wohne aber in Paris, in Göteborg, und dann würde ich
sagen, ja okay, ich denke drüber nach.
Ich mein Paris und Göteborg ist ja auch nicht schlecht, ne, also
auch nicht schlecht, ja. Göteborg nicht schleckere
Lakritz in. Göteborg.
Okay. Tut.
Mir so spontan leid, irgendwas mit ö halt keine Ahnung einer
noch. Ja, aber echt, du bist ja erst
seit 25 Jahren in Marburg. Also weil ich erinnere mich, ich
hab irgendwann, da haben wir mal Ronald Berner getroffen und da
saß du am Schreibtisch und dann hieß es so, ja hier, das ist
Goofy, das ist mein neuer Mitarbeiter, und da waren Cookie
und ich bei ihm gewesen und ich dachte.
Mich sogar nur dran erinnern, grob was es früher.
War OK. Ja, doch, irgendwann kam die
Jesus Freak Royalty bei uns da ins in die in die Büros und da
wart ihr, und das muss irgendwie so in den Jahren 2002 1001 muss
es gewesen sein. O.
K eigentlich ja. Das Lustige ist, das war genau
einmal warst du da. Und dann waren da so
irgendwelche Amis und denen hab ich erklärt, was die Jesus
Freaks sind und hab halt immer von.
Ja, Jesus Freaks, also halt Freaks, die an Jesus glauben,
und ist wichtig irgendwie, dass halt eben unsere Generation,
also Jugendliche, irgendwie auch anderen Jugendlichen von Jesus
erzählen und all solche Sachen und so.
Und Cookie meint irgendwann zu mir, so was hast du denn da für
n Scheiß erzählt, weil ich hab nicht jush gesagt, also Jugend,
sondern Juice, also Juden und wir sind die Jesusjuden und
irgendwie, ja, wir erzählen das irgendwie weiter und so.
Deswegen ist es so verknüpft mit dem wo, wo wir uns damals
getroffen. Haben das ist ja ne schöne
Story. Ja, die kannten das.
Nicht ich dachte du hast Juice gesagt, also Jesus sagt, die ist
sozusagen du hast Juice gesagt, ja, nee.
Ach, da gab es so einige, die englische Sprache halt.
Wir haben, als wir in den. Das war irgendwann Mitte der
90er, da waren auch irgendwelche wichtigen Leute, Amis, mit denen
wir irgendwas zusammen machen wollten und denen haben wir eine
Lobpreiskassette von uns geschenkt, weil wir dachten, so,
ja, guck mal, das ist cool und dann war das Lied von The Ribs
drauf, Pray You stupid Fuckers und die haben nie wieder mit uns
geredet, ja oder ich wusste nie warum und irgendwann dann so ja
das Lied, Oh okay. Naja egal Goofy, es geht um
dich. Ja, also.
Ja, aber schön. Also das sind echt schöne
Geschichten. Ja ja, History Channel, genau du
wohnst in Marburg. Du bist Künstler, kann man
davon, also lebst du davon irgendwie oder arbeitest du
auch? Ich, also ich könnte, wenn ich
müsste, könnte ich mich inzwischen selbst auf einem
sehr, sehr niedrigen Niveau ernähren und irgendwo
studentisch wohnen und leben. Das würde ich hinbekommen mit
dem, was ich hier erwirtschafte als Künstler.
Gut, ich mein Mittlerweile ist, verdiene ich vielleicht so viel,
könnte man sagen, denke ich manchmal wie jemand, der im
Krankenhaus pflegt oder so, also Leute, die richtig tolle Arbeit
machen und richtig hart keulen und mit echt super wenig Geld im
Monat nach Hause gehen. So allmählich nähere ich mich
diesem Niveau an, aber es hat wirklich super lange gedauert,
ich bin sie jetzt seit 11 Jahren Künstler, Freiberufler und es
hat bis jetzt genau bis bis letztes Jahr würde ich sagen.
Dass ich gedacht hab, ach guck mal an, jetzt, so allmählich
funktioniert das mal auch wirtschaftlich so allmählich,
ansonsten lebe ich immer noch und immer noch freundlicherweise
von von dem Geld meiner ehemaligen Frau, der Stini wir
sind zum Glück immer noch sehr, sehr gut befreundet und wir
teilen uns immer noch alles, was wir einnehmen, und sie nimmt
deutlich mehr Geld ein als ich, weil sie nämlich Lehrerin ist
und Beamtet und. Da, da kann ich von profitieren,
so kann ich meine meine künstlerische Freiberuflichkeit
leben und muss nicht hungern, sondern das, was ich so
erwirtschafte als Künstler, davon geht ganz, ganz vieles
wieder auch zurück in die Kunst, weil die machen ja auch Geld
kostet, genau. Ja, ich muss echt sagen, dass
durch Corona Tatsache ich das erste Mal diesen Wert von Kunst
Tatsache festgestellt habe, weil da hat irgendwo einer so einen
Satz gesagt und meinte so Hey. Was ist Kunst?
War Kunst war immer so. Da konnte ich nie viel mit
anfangen, aber letzten Endes Musik, Fernsehen, also Filme,
Bücher, also das, was du während Corona eigentlich machen
konntest. Zu Hause war alles Kunst, und
seitdem dachte ich, so krass, also das ist so, man macht da
immer so Sprüche drüber, ja, ist das Kunst oder kann das Weg oder
solche Sachen, aber. Was eigentlich mein Alltag,
also, wo da überall Kunst drin vorkommt und wie langweilig das
ohne Kunst wäre. Oder ich brauch Kunst auch zum
Runterkommen, also zum Entspannen und also wie gesagt,
also deswegen also. Ja genau, ist enorm viel und
gibt uns permanent, und zwar und und dadurch ist es
wahrscheinlich auch fast dann schon fast unsichtbar, weil es
gehört einfach dazu. Da macht man sich nicht mehr
wirklich drüber Gedanken. Aber irgendjemand muss das ja
erarbeiten, was wir da genießen. Irgendjemand muss das machen, ne
genau, und in solchen Extremsituationen, wie zum
Beispiel so eine Pandemie kommt ja auch nicht dauernd vor, da
merkt man es vielleicht plötzlich mal so.
Ach ja, stimmt, genau das ist ja eigentlich gar nicht mal so
unwichtig, was ich da für normal halte, Mhm, aber das Internet
ist natürlich auch ein bisschen mit daran schuld, dass wir
denken, das ist alles irgendwie da, das ist so Gas, das kann man
ein und ausatmen. Die Streamingdienste in Musik
und Filmen und Serie und so weiter zum Beispiel.
Und die ganzen großen Webanbieter, die diese Inhalte
rausschleudern zu wahnsinnig günstigen Preisen.
Ich meine, ich habe mir neulich jetzt wieder einen Fantasy Roman
gekauft für mit knapp 1000 Seiten für glaube ich 5€ für
mein Kindle halt ne Amazon ist ein Witz, ehrlich.
Gesagt. Ist ein absoluter Witz, aber.
Ja, einerseits schön, diese Dinge sind da und wir können Sie
genießen. Andererseits entspricht das
nicht der Wertigkeit dieser Dinge, die da erwischt, die
erarbeitet werden. Sag doch noch mal n bisschen
mehr zur Kunst. Ich weiß, du machst wortkunst,
du schreibst Bücher und hältst auch, machst auch Lesungen, aber
du malst auch, also hast auch gestaltende Kunst irgendwie im
Portfolio. Ne.
Das gehört n bisschen zu meiner Schiffbruchsgeschichte, dass ich
auch zur bildenden Kunst dazu gekommen bin.
Ich hab das gar nicht gelernt und ich hab das in meinen
jüngeren Jahren nie so ambitioniert verfolgt, ich hab
das mehr so zufällig entdeckt in einer Zeit, in der es mir so
schlecht ging, dass das einfach passiert ist, dass ich
angefangen habe zu malen, und weil ich damals in meiner
damaligen. Und mit einer meiner damaligen
Rolle war ich eben Prediger, Evangelist, ne, ich hab
wahnsinnig viel mit Sprache gearbeitet, da komm ich auch
her, ich hab Literaturwissenschaft studiert
und das Schreiben, das Sprechen ist sozusagen mein Handwerk,
dass ich gelernt habe, aber in dieser Zeit, in der es mir
psychisch auch so wahnsinnig schlecht ging, da hab ich es
total genossen, nicht mit Sprache arbeiten zu müssen,
sondern mit Form und Farbe gestalten zu können, das ist
zufällig entdeckt, weil ich mit meinen Jungs zusammen gemalt
hab. Und ich hab gedacht, Wow, ist
das geil. Wow, wow tut das gut, also
eigentlich so n bisschen wie ne wie ne Ergotherapie, ne, in so
einer weißt du wenn du irgendwo in der Reha bist oder in der in
der Psychiatrie oder so und dann malst du da und denkst so, Oh
das tut mir aber gut, also das hab ich erlebt und dann wollte
ich wissen was das ist. Was hab ich da gerade erlebt,
warum tut mir das so gut, was gibt es da zu entdecken, das ist
bisschen so n Ding was ich hab irgendwie, dass ich den Dingen
dann gerne auf den Grund gehen möchte.
Und das hab ich dann gemacht und ich hab das dann sehr
ambitioniert verfolgt und es ist immer noch so, dass ich, ich
kann ne Zeit lang nicht malen, das halt ich ganz gut aus und
irgendwann packt es mich und ich denke ich muss malen.
Ich muss jetzt irgendwie gestalten, damit es mir.
Ausgeht, so verstehe Wow, da musst du nachher noch mal mir zu
erzählen, auch gerade was, warum dir das in deinem Schiffbruch
geholfen hat, aber lass uns doch noch mal kurz.
Zurückspulen ja, also ich muss auch ähnlich wie Mirko sagen,
das erste Mal, als mir der Name Goofy vor die Augen kam, habe
ich auch gedacht, ist das eigentlich ein Künstlername,
Goofy echter Name auf jeden Fall war das so, der der vorbildliche
Missionar, so wurdest du promotet, steht vor Tausenden in
einer großen Hallen und führt. 100 Tausende zum Herren, also du
wurdest wirklich so wurdst zu mir geschildert, wir hatten ja
auch mal so ne intensive Zeit mit Roland Werner Klammer auf,
werden nicht kennt so n relativ bekannter Christ.
Auch aus Marburg hat Marburger Kreis glaub ich auch mal
ziemlich viel gewirbelt. Na ja, das war ja irgendwie so,
er wurde irgendwie so dein geistlicher Vater oder dein
Geistlich, der hat dich auf jeden Fall versucht, da auch in
seinen Dienst zu bringen, so oder?
Was hat denn der? Nachfolger eigentlich, oder?
Roland hat dich entdeckt sogar. Ich hätte der Roland, der der
Roland, der Nachfolger von Thorsten Hebel werden sollen.
Thorsten Hebel war ja auch. Lange Zeit, längere Zeit bekannt
als n als n Prediger. Den will er auch gern mal haben
in unseren Podcast. Ja, Thorsten war sozusagen mein
Vorgänger. Da, wo ich dann eingestiegen
bin. Das war n Kleines wie mal, wie
das in Christen Jargon heißt, Glaubenswerk, also eine kleine
Organisation, die durch Spenden finanziert wurde und die
Spendengelder wurden unter anderem dafür aufgewendet, dass
wir Gehälter ausgezahlt bekommen haben.
Keine sehr hohen, aber aber doch normale Gehälter.
Also wir haben nicht irgendwie, wir wurden nicht ausgebeutet und
dann war es eben unsere Aufgabe, bundesweit zu reisen oder
eigentlich, man könnte sagen, im ganzen deutschsprachigen Raum,
und wir wurden dann eingeladen von kirchlichen Werken, von
Freikirchen, von irgendwelchen christlichen Institutionen, die
dann irgendwie Veranstaltung gemacht haben, wo die Sprecher
brauchten, da sind wir Hingereist und haben gesprochen.
In ganz unterschiedlichen Funktionen.
Manchmal war es wirklich ne klassische Evangelisation, das
heißt also, man sollte Leuten, die vermeintlich nicht allzu
viel über den Glauben wissen, erklären, was es mit dem Glauben
auf sich hat und warum es sinnvoll sein könnte, auch zu
glauben, Christ Christin zu werden.
Aber dann waren da auch Seminare dabei, Schulungen, die wir
gehalten haben und so weiter und so weiter genau da wurde ich
Reingecastet von Roland könnte man sagen, also der hat mich
irgendwann mal entdeckt bei so einem überregionalen
christlichen. Bums und und der Roland war
jemand glaube ich oder ist wahrscheinlich immer noch der
sehr intuitiv schnelle Entscheidungen trifft.
So impulsiv, so hey, ich glaub ich will dich in Marburg haben,
so ungefähr das ging ziemlich schnell, ich hab damals noch in
Bielefeld studiert und ich hab wie gesagt Literatur studiert,
ich wollte mal ursprünglich Journalist werden, in meinem
früheren Leben. War gerade dann aber so in die
christliche Jugendarbeit abgedriftet, so während meines
Studiums. Ich hatte ne können wir gleich
auch näher drauf eingehen, ich hatte ne sagen wir mal ne
spirituelle Erfahrung, ne Jesus Begegnung, die für mich ganz
eindrücklich war. OK.
Und ich bin dann also holte die Polter Hals über Kopf in die
christliche Jugendarbeit und wollte die ganze Welt für Jesus
Christus gewinnen. Und in dieser Phase hat Roland
mich aufgegabelt und hat gesagt. Ja, dich könnt ich hier in
Marburg gebrauchen und dann bin ich bei diesem kleinen Werk, bei
dieser, bei dieser Organisation eingestiegen und war da 11 Jahre
lang Predigend unterwegs, also von 2000 bis 2011.
Also 11 Jahre warst du. Ich hab kein vollzeitiger Dienst
oder warst du angestellt, da hast du von Spenden gelebt, du
warst angestellt, OK und hattest Roland Werner und bist
rumgereist hab in Jugendgottesdiensten gepredigt
und. Kannst du, dann hast du noch
Erinnerung da dran, was was für ein Gefühl war.
Das war das Euphorie und Jesus und oder hat oder war das ein
Job für dich, ne Arbeit für dich, die du einfach gemacht
hast, weil es dir Spaß gemacht hat oder weil es sinnvoll war?
Oder lag dein Berufungserlebnis, von dem du erzählt hast, dass
dich das so ein bisschen angetrieben hat?
Das war bei mir zum Beispiel so ganz stark, ich hatte ja diese
Matthäusberufung und das hat mich immer wieder.
Motiviert das zu tun? Du bist zu so einem ungesunden
Grad auch ne. Ja, ich war das, das war
ambivalent, das war zu Beginn war ganz viel Feuer, ganz viel
Begeisterung da, aber auch echt viel Druck.
Ich bin, ich bin sensibler Mensch und ich das ich es ist
wahrscheinlich dann irgendwie auch ja sicher kein Zufall, dass
ich dann in meinem 2. In meiner zweiten Karriere
sozusagen Künstler geworden bin. Und weil ich dann eben auch
irgendwann mal gemerkt habe, wie ich eigentlich ticke, was ich
mag, was ich nicht so gerne mag oder aushalten möchte oder so.
Ich nehm, ich nehm stark wahr, ich nehm auch stark Schwingungen
bei Leuten wahr, ich nehme stark Erwartungen an mich wahr und das
hab ich in der Zeit natürlich auch immer.
So empfunden und ich fand das super anstrengend, weil es hat
mich echt Kraft gekostet und auf der anderen Seite war ich aber
gerade in den in den Anfangsjahren total euphorisch,
total enthusiastisch. Ich wollte für Gott die Welt
rocken, das war mein Anliegen und ich hatte so ne Vision von.
Kirchenerneuerung oder irgendwie, das ist ja alles
ziemlich, weißt du das da? Da spielten auch so
charismatische Einflüsse bei mir ne Rolle, dass ich gedacht habe,
hier, Puh, das ist ja alles ganz schön langweilig bei euch, ne,
also auch mit einer gewissen Überheblichkeit bin ich da
angereist gekommen und meine Güte das könnt ihr aber echt n
bisschen mehr die Post abgeben und ich hab geglaubt mit meiner
Art mit dem was ich zu sagen habe kann ich was Neues
lostreten. Sicher irgendwie auch als als
Teil einer Gemeinschaft, aber ich mein ich, ich war jung, ich
war, ich war in meinen 30er Jahren, ich hatte noch meine
ganze physische Power und das das ganze gefährliche Halbwissen
was man derzeit so hat oder ich hab irgendwie gedacht so hola
die waldfee ne lass lass mich mal auf die Bühne und dann guck
dann sehen wir mal was was hier läuft so und das hat sich ganz
gut gehalten bis meine psychischen, meine seelischen
und meine physischen Kräfte weniger wurden.
Und das zeichnete sich schon eigentlich nach 4 bis 5 Jahren
ab, dass dass ich gemerkt habe, alter, ich glaub ich kann das
gar nicht durchhalten so, das hab ich Ende 2004 hab ich zu
Roland gesagt, ey wäre vielleicht sowas wie n
Sabbatical oder sowas denkbar für mich, weil ich hab das
Gefühl ich halt das nicht durch. Also ich war auch viel zu
hochtourig. OK.
Also genau. Du warst ja auch zu der Zeit
verheiratet. Schon dann, oder?
Ja, wir haben. Ja, und wir hatten Kinder.
Genau, wir hatten den Julian im Jahr 2003 und dann 2005 wurde
der Samuel geboren und auch das erstmal zu diesem diesem holy
Roller Jetset leben kam kommt plötzlich Familie mit kleinen
Kindern das war ehrlich, ich hab nicht gewusst was es.
Also ich mein, niemand weiß, was es bedeutet, Kinder zu haben,
bevor man Kinder hat. Das weiß man halt.
Nicht, und das hat überhaupt nicht gut gepasst, ne und dann
war es halt noch so, dass der Julian dann 2005 mit mit einer
Verdachtsdiagnose auf Fatismus diagnostiziert wurde und wir
haben gedacht, Ah OK, deshalb ist hier so vieles so
kompliziert. Und und diese der der
Reibungsverlust, der wurde da plötzlich sehr, sehr stark
merkbar so 2004 2005 2005 hatte ich so n Moment wo ich n
Autounfall gebaut hab aus Müdigkeit und Unachtsamkeit auf
der Autobahn A 7 bei Großburgwedel nichts passiert
Blechschaden, aber ich hab. Das war einer dieser Momente, wo
ich gedacht habe, Gott spricht zu mir und Gott hat zu mir
gesagt, wenn du nicht aufhörst, wenn du dein Leben nicht
änderst, fährst du das genauso gegen die Wand wie dieses Auto
gerade das war. Das war einer dieser Momente, wo
ich gedacht hab, fuck, ich muss irgendetwas ändern, aber ich hab
keine Ahnung wie, weil ich war so voll auf dem wie ich war voll
auf dem Trip, im Prinzip und vor allen Dingen, es ist ja auch so,
wenn du erstmal alles in Schwung bringst in deinem Leben, wenn
sich alle Räder erstmal drehen, ne, dann kannst du das Getriebe
nicht einfach anhalten. Also du kannst dir ja auch
sagen, ah wisst ihr was Leute puh ich glaub das ist mir echt
zu anstrengend ich hör mal kurz auf ne alles dreht sich weiter
die und das mein ich auch mit dem Erwartungsdruck alle Leute
die du auch vorher heiß gemacht hast ne erwarten jetzt auch dass
du lieferst logisch und und du kannst dir irgendwie sagen Oh
ich komm doch nicht keine eure Infanisation da mit so und so
vielen Leuten ja mach ich nicht also es ging halt nicht ne
genau. Ja, und gerade dieses Ding, weil
es ist ja nicht ein Job, wo du irgendwas baust, irgendwo als
Monteur irgendwo hinfährst und baust du was und gehst wieder
weg, sondern ist ja dein Glauben oder dein Innerstes, was du
teilst irgendwie und so, und diese Spannung damit sein Geld
zu verdienen, dann der Druck. Dass du zu Hause auch eine
Familie hast, wo du Geld verdienen musst.
Also ich weiß bei den Jesus fix die ersten Jahre.
Also ich habe teilweise dann von 400 Mark im Monat gelebt und das
ging. Also ich war alleine und man hat
irgendwie von der Tafel dann noch gelebt und so, das ging
dann irgendwie alles, aber je älter man wird oder gerade mit
Kinder Familie, das ist halt eine ganz andere Schublade ne
und? Ja, ja, krass.
Aber wenn du sagst 2005, dann warst du 5 Jahre dort.
Erzählt hast du vorhin, dass du 11 Jahre dort warst.
Wann wird die also in welchem Jahr ist so dein Schiffbruch
ungefähr? Also wir sind immer noch vor dem
Schiffbruch, knallt das also, kommt der irgendwann oder wo
sind wir gerade in deiner Geschichte?
Also die Sache mit dem Schiffbruch ist, dass ich das
Gefühl habe, dass mein ganzes Leben ein einziger Schiffbruch
ist. Wenn ich ehrlich bin.
Der setzt irgendwann ein und hört irgendwie gar nicht mehr
auf. So fühlt sich das manchmal für
mich an, aber es gibt natürlich so markante Punkte, das Jahr
2005, von dem ich gerade erzählt Hab, also dieser Autounfall war
für mich so n markanter Punkt, wo ich glaub ich Gott zu mir
gesagt hat, änder dein Leben, sonst hältst du das nicht durch,
sonst hält hier niemand irgendwas durch und ich hab zu
Gott gesagt, zeig mir wie und das das dann kam nicht sofort
ein Wechsel aber. Ich habe meine Augen aufgemacht
und ich habe mich gefragt, muss das eigentlich so sein, wie du
das hier lebst? Was tust du hier eigentlich so?
Das war so ein ganz wichtiger Moment, der nächste wichtige
Zeitabschnitt war dann, dass ich tatsächlich ein halbes Jahr
Pause gemacht habe, also Roland war so nett, mir das zu
gewähren, und das war sehr, sehr wichtig für mich, aber diese 6
Monate, die ich zu Hause verbracht habe, die waren.
Einschneidend, nämlich in der Hinsicht, dass ich reflektiert
habe, was ich mache und beschlossen habe, dass ich das
so eigentlich gar nicht will. Das ist, dass ich ja, dass ich
an einem Ort gelandet bin, in einer Tätigkeit gelandet bin,
die ich mir so nicht vorgestellt habe für mein Leben, und das hat
mich im Prinzip schon versaut für alles, was danach kam.
Also ich bin dann wieder eingestiegen, 2007 und hab
versucht, den Ball wieder aufzunehmen und.
Und hab gedacht, OK, vielleicht geht mein Weg hier weiter.
Vielleicht kann ich hier irgendwie mehr Verantwortung
übernehmen in diesem Bereich. Ich hab immer noch sehr strikt
evangelikal gedacht, aber meine Zweifel wurden immer stärker.
Das Umfeld, in dem ich mich bewegt habe, in dem ich
gearbeitet habe, die politische Ausrichtung, die Institution,
wie die sozusagen auch. Ja, auch auf einer gewissen
politischen Ebene agiert haben. Also jetzt nicht bundespolitisch
oder oder sowas oder regionalpolitisch, sondern eben
auch so was das, was die Machtverhältnisse innerhalb
dieser ganzen Geschichten anging und so.
Ich hab das plötzlich stärker wahrgenommen und es hat mir
nicht gefallen, ja. Warst du zu der Zeit hattest du
Leute um dich herum, mit denen du das auch besprochen, beredet
hast oder warst du irgendwie? Lonely Corboy nur mit Ronald,
der sagt losgehe. Also nicht ganz lonely, aber sie
waren auch nicht so nah, dass wir jetzt eine verschworene
Gemeinschaft gebildet hätten. Meine wichtigste
Gesprächspartnerin in allen Dingen war immer stimi meine
meine ehemalige Frau wird sie wahrscheinlich auch in Zukunft
immer bleiben, weil wir gemeinsam.
Dinge durchdacht und durchlitten haben und in Frage gestellt
haben. Stini war die erste Person, die
ich in meinem Leben kennengelernt habe, die radikal
und ganz konsequent dekonstruiert hat, also das, was
man heute Dekonstruktion nennt, die ist da in einer Schärfe
vorgegangen, die mir manchmal echt die Luft geraubt hat, weil
ich mir das niemals getraut hätte, schon gar nicht in der
Zeit, in der ich sozusagen auch noch.
Ein öffentlicher Repräsentant des Glaubens war da.
Hat sie schon Fragen gestellt und Aussagen getroffen, wo ich
immer nur Schnappatmung bekommen habe.
Aber die waren in sich auch so schlüssig, ihre
Schlussfolgerungen waren, so richtig, dass ich nicht anders
konnte, als meine Theologie stellenweise ändern, mein Denken
über Gott, mein Verständnis von biblischen Texten und so weiter
das ließ sich fast gar nicht aufhalten, und dann hatte ich
Leute wie also die. Immer noch meine besten Freunde,
das sind Tobi Feix und Christine oder Andreas und Andrea Frick.
Das sind so Leute hier aus Marburg.
Tobi Künkler, der der Kollege von von Tobi Feix und seine Frau
Mareile, das waren so Leute, mit denen haben wir uns getroffen,
mit denen haben wir unsere persönlichen privaten
Katastrophen auch geteilt, die waren dabei, wenn unsere Kinder
durchgedreht sind oder wenn wir durchgedreht sind.
Und die waren auch übrigens dabei, als ich irgendwann gesagt
habe, ey Leute, ich bin kein Evangelist mehr.
Ich bin jetzt übrigens Künstler, da haben fast alle Leute gesagt,
What ist das jetzt eine Midlife Crisis oder was, aber die
Freunde haben gesagt, echt, ah, du bist Künstler, wow, das ist
ja echt richtig cool, also die waren sofort an Bord, ne und mit
diesen Leuten konnte ich das Teilen, mit diesen Leuten konnte
ich darüber sprechen, diese Leute haben mich stellenweise
auch. Kritischer werden lassen,
kritischer mein berufliches Umfeld betrachten lassen, die
waren nicht sofort mit allem einverstanden, so wie ich noch
als euphorischer junger Kerl, sondern die haben manchmal eher
so gesagt, so ey, ich weiß nicht, ob ich das so geil finde,
was da läuft und das hat mir schon geholfen, ne eigene
Position zu finden, ja. Die Schwierigkeit ist ja.
Wenn man Christ als Beruf hat und seinen Glauben als Beruf hat
oder so und dann irgendwie anfängt, da dran rumzubauen und
so konntest du das immer gut trennen oder war praktisch
dieser Frust oder die Erkenntnis über deine Tätigkeit immer
direkt auch gekoppelt an deinem Glauben eigentlich?
Also weißt du wie ich meine, also.
Ja, ich weiß was du meinst. Ich glaube tatsächlich, dass ich
trennen konnte. Ich konnte trennen, aber es war
nicht ganz leicht. Also was geholfen hat zu trennen
war der Autismus unserer beiden Söhne, also bei uns hat sich
dann rausgestellt, beide Söhne haben Autismus und die
Kleinkinderzeit war ne permanente Ausnahmesituation,
wir waren permanent komplett überfordert mit allem
grundsätzlich. Und der Wechsel, der da
stattfand, war im Prinzip, Ich bin in in streng christlichen
Kreisen aufgewachsen, und ich konnte darin gut performen,
immer. Ich hab das, ich hab das
Skillset, was man braucht, um in christlichen Kreisen gut
performen zu können, ich kann sprechen, ich kann mich vor
Leuten behaupten. Ich kann nett aussehen, ich kann
nett sein, ich, ich, ich versteh die Konvention, ich versteh die
regeln, ich weiß, wann ich die Fresse halten muss, ich weiß,
wann ich aufstehen muss, all das, all das kann ich gut, ne,
das heißt, ich konnte innerhalb christlicher Kreise immer gut
performen, bis wir unsere Kinder bekommen haben und dann konnten
wir das nicht mehr, wir waren nicht mehr, wir passten nicht
mehr in den Rahmen, wir haben jeden Rahmen gesprengt und das
war für mich das erste Mal in meinem Leben, dass ich so aus
dem Rahmen fiel und das hat ganz viel ausgelöst.
Also auch ganz viel mich selbst hinterfragen, Gemeinde
hinterfragen, meine mein Denken über Gott und so weiter und
sofort und dann, das hat aber auch dazu geführt, dass ich gut
trennen konnte. Also ich hab diese christliche
Welt, in der ich bisher n guter Performer war, hab ich
beobachtet. Und ich hab die plötzlich aus
einer Außenperspektive beobachtet, weil ich nicht mehr
wirklich dazugehört habe, jedenfalls nicht im
Familienkontext, wenn ich alleine unterwegs war, kein
Problem, ne, war ich immer noch gofi Sunnyboy, kein Problem,
erst Familie hat das nicht funktioniert, aber meine Familie
waren ja meine liebsten Personen, die wichtigsten
Personen meines Lebens und das war dann irgendwie so.
Hey what the Fuck, also was, was ist das eigentlich, wo sind wir
hier eigentlich, ja? Ich finde es krass, dass.
Dass er etwas ist, was ich auch in einer anderen Art natürlich
auch nachvollzogen hab. Dieses Zweifeln und kritisieren
und bis zum Boden des Glaubens letztendlich alles noch mal zu
hinterfragen, ohne auch zu wissen, was kommt da am Ende bei
raus. Ja, bleibe ich am Ende, da kann
ich mich dann noch Christ nennen, das ist ja auch n Titel,
der ganz viel beinhaltet, wo ich mich dann noch.
Eigentlich immer wieder abgrenzen musste.
Na so n Christ bin ich aber nicht und so n Trump Christ bin
ich sowieso nicht und und da irgendwie so seinen Weg zu
finden, ich hatte mal nen Podcast gehört, ich hab auch
gerade in der Zeit wo ich ganz viel dekonstruiert hab sehr viel
prostatalk gehört und war so froh, dass es da 2 Heinis gibt,
die anscheinend ähnliche Fragen haben und sich auch trauen das
öffentlich auszusprechen. Ich meine da gab es auch folgen
wo du mal gesagt hast, du weißt gar nicht mehr ob du an Gott
glaubst. Jetzt hast du aber gerade
gesagt, doch du glaubst an Gott, hat sich dann da wieder so n
Ding zusammengesetzt aus für n Puzzleteil, der dich dazu bringt
jetzt zu sagen zu bekennen, ja ich glaub an Gott und würd
natürlich auch noch Christen nennen, würde mich
interessieren. Ja.
Ich glaube, es war eher Jay, der von sich selbst aus dem
christlichen Agnostiker gesprochen hat, also der von
sich selbst gesagt hat, er weiß manchmal einfach nicht wirklich,
ob es Gott gibt oder nicht, und ich war immer derjenige, der
gesagt hat, ich werd den Glauben an Gott nicht so richtig los,
also ich, ich, ich müsste mich anstrengen sozusagen, aber was
schon eingetreten war, immer wieder mal, war eine.
War das Gefühl einer unglaublichen Distanz zu Gott
also das, die über die Existenz Gottes hab ich nicht wirklich
nachgedacht, aber über die Frage, ob er noch irgendetwas
mit dieser Welt und mit meinem Leben zu tun hatte oder
überhaupt haben möchte, das war mir über längere Strecken meines
Lebens überhaupt nicht klar so, und mein Gottesbild hat sich
dann schon. In all den Jahren durch diese
Krise hindurch oder durch all die Krisen, die dann halt noch
kamen, hindurch mehr und mehr gewandelt, würd ich sagen.
Also ich habe ich glaube, ich hab von meiner Persönlichkeit
her eine relativ hohe Anpassungsfähigkeit an neue
Lebenssituation. Und ich hab das ganz lange mehr
als Schwäche gedeutet, irgendwie so, als hätte ich irgendwie kein
Rückgrat, als würde ich mich halt irgendwie allen allen
Dingen anpassen können. Irgendwann hab ich mal gelesen
in einem Buch, nee, das ist ja ne, ist ein Merkmal von
Evolution, dass ich Natur anpassen kann an neue
Lebenssituation und deswegen überleben kann.
Und ich gedacht, Ach siehst du, ist vielleicht doch gar keine
Schwäche, ist vielleicht doch ne Stärke, irgendwie auch ne ich zu
flexibel ist vielleicht manchmal nicht gut, aber manchmal ist
Flexibilität auch kein kein schlechtes Merkmal.
Und das hat halt dann auch für meine Theologie geholfen, dass
ich man man kommt das Glauben, der Mensch ja immer wieder in
die Situation so OK, ich glaub dies dies und das und dann macht
das Leben aber was vollkommen anderes und du denkst, OK,
entweder der ganze Glaube ist im Arsch oder ich hab da irgendwas
falsch verstanden, ne? Wo muss ich eigentlich umdenken?
Wo gibt es vielleicht Dinge, die ich bisher ganz falsch gesehen
habe, die ich neu lernen müsste, und das ist im Laufe der Jahre
immer wieder passiert, dass ich dann irgendwie gedacht hab,
warte mal ganz kurz, ich glaub, da muss ich noch mal drüber
nachdenken und dann haben sich Dinge einfach geändert und zum
Beispiel auch mein Verständnis von Gott oder mein Bild von Gott
hat sich auch stark gewandelt in den Jahren.
Wenn du jetzt sagst, dass sich Sachen geändert haben und alles
ich würd. Gern irgendwie vielleicht hören,
ob du so konkrete Sachen da hast, weil dieses Ding mit einer
Familie mit 2 Kindern aus diesem christlichen Rahmen
rauszufallen. Ich merke es bei uns schon, wie
es mit 3 Kindern ist, die einfach nur lauter sind,
manchmal oder einfach nur Kinder sind, dass es mühsam ist im
Gottesdienst und du brauchst schon sehr, sehr viel Toleranz,
oder man fordert die schon fast ein, also.
Die Gemeinde muss toleranter sein, wenn wir als Familie da
sein sollen. Jetzt mit 2 Kindern, mit
Autismus, mit diesem permanenten Gefühl, dass alles zu viel ist.
Was habt ihr da konkret irgendwie für euch entdeckt, was
euch da durchträgt Durchhangelt gab es irgendein Seil, an dem
ihr euch entlang gehangelt habt oder war einfach.
Ja, also was war da, weil wenn man nichts macht, dann geht man
ja richtig dran kaputt. Also man braucht ja dann doch
irgendeine Strategie um vorwärts zu kommen trotzdem, und sagen
durch diese Phase in Anführungsstrichen
durchzukommen, was war das da konkret bei euch, also familiär,
aber auch Jesusmäßig gab es da was?
Das Wichtigste war für uns, Gemeinde zu verlassen.
Das war absolut essentiell wichtig.
Und ich muss das erklären, weil diese Dichotomie aus das Heilige
Leben, das alltägliche Leben oder so, das wird irgendwie
dadurch hochgehalten, dass man sagt, kommst du auch zur
Gemeinde oder bist du wieder beim Gottesdienst oder warum
warst du nicht beim Gottesdienst oder man braucht aber
Gemeinschaft als Christ. Wenn man das jetzt durchhalten
will, das ist ganz, ganz wichtig, dass man Gemeinschaft
hat und. Dann sagt man solche Dinge wie,
das ist aber auch wichtig, dass man betet.
Das ist aber auch wirklich wichtig, dass dass man auch die
Bibel liest und ist aber auch wichtig, dass man all diese
heiligen Handlungen vollzieht, damit man ja irgendwie auch den
Kontakt zum Heiligen behält, ne, weil wenn du das nicht machst,
dann verlierst du ja den Kontakt zum Heiligen, und das ist ja
ganz schwierig. Wenn du aber in dem heiligen
Setting nicht funktionieren kannst, also auch nicht wirklich
daran teilhaben kannst, was uns passiert ist.
Wir standen draußen vor der Tür, als drinne Hosiana gesungen
wurde. Dann stehst du in dieser
ständigen Spannung, dass du sagst, ja, ich würde ja gerne an
dem ganzen Heiligen Leben teilhaben, aber es funktioniert
ja nicht und erstmal um den Verstand nicht zu verlieren, war
es das Allerwichtigste, diesen Ort zu verlassen und zu sagen,
NÖ, dann nehmen wir gar nicht mehr daran Teil, und dann war
eine der für mich wichtigsten Erkenntnisse, dass sich das
Heilige Leben nicht aufteilt in heilige Veranstaltung und
heilige Handlung und den banalen Alltag.
Sondern dass es in Wirklichkeit eine Einheit ergibt.
Und dass es genauso heilig sein kann, ne Spülmaschine
auszupacken wie irgendwo Lobpreis zu machen oder so.
Und das das war für mich total wichtig, das mag für Leute.
Viel leichter zugänglich sein, die nicht so wie ich im Fokus
der Öffentlichkeit und der der Aufmerksamkeit gestanden haben.
Aber ich war ja nun mal wieso n Heiliger Performer, ich stand ja
auf Bühnen, ich wurde von Lichtern angestrahlt, ich hab
heilige Handlung vollzogen, ich hab Menschen zum Glauben
aufgerufen und für mich waren das die Zeiten so die die die.
So heilige Hochzeiten waren das ne, wo ich dann also wirklich
als Christ performt habe und wenn ich das nicht gemacht habe,
wenn ich mich um ein kotzendes Baby gekümmert habe oder sowas,
dann war halt immer die Frage, wie christlich ist das
eigentlich, was ich hier tue und das war für mich n echt n
richtiger Lernweg zu sagen das ist mindestens genauso
christlich oder heilig oder göttlich wie wenn du da für
irgendwelchen Teenies auf der Bühne stehst und den den Holy
Roller spielst. Ne, vielleicht sogar ist es noch
wichtiger. Ich bin irgendwann zu der
Erkenntnis gekommen, dass es sogar viel, viel wichtiger ist
als das. Das war auch ein Grund, warum
ich dann meine Evangelistenkarriere an den
Nagel gehängt habe. Ich kann mich noch gut dran
erinnern, dass ich in Sachsen Anhalt war zum Evangelisieren
und mich mies gefühlt habe, weil ich genau gewusst habe, dass ich
zu Hause dringend gebraucht werde, und ich hab Shane
Clayborns Buch gelesen, ich muss verrückt sein, so zu leben.
Und wer in der während der Lektüre dieses Buches hab ich
gedacht, was ist eigentlich das naheliegendste, wenn ich mal
drüber nachdenke, was Gott wohl von mir wollen könnte?
Was wäre wohl das naheliegendste?
Und ich bin zu dem Schluss gekommen, das Naheliegendste
wäre, hier zu Hause zu sein und zu helfen, dass da alles über
die Bühne geht und bestimmt nicht hier durch Sachsen Anhalt
zu turnen und irgendwelche Leute zum Glauben aufzurufen, das ist
für mich, das war für mich plötzlich sekundär, das war
2008, und da hab ich beschlossen, ich hör mit dem.
Ich hör damit auf, es ist gut, wenn Leute das machen, also
nichts dagegen. Ne, hab mich damit noch nicht
gegen Evangelisation oder Mission oder sonst was
ausgesprochen, aber für mich habe ich beschlossen es ist für
mich viel spirituell, lohnenswerter sozusagen und
nachvollziehbarer, wenn ich mich um die Probleme zu Hause
kümmere. Krass.
Also ich, ich war ja nicht so, das war ja nicht mein Portfolio,
Martin, der Missionar, obwohl ich ganz viel auch so
jugendmissions. Gottesdienste Bepredigt hab und
ich hatte auch mal so nen Punkt wo ich da wirklich vorne stand
und danach n schlechtes Gewissen hatte, weil ich mich gefragt hab
OK ich hab da jetzt Leute zum Glauben bekehrt.
Aber ist das wirklich gut? Ja, weil die, die ja nicht zum
Glauben, sondern ich hab sie auch in diese Gemeinde bekehrt,
in diese Theologie bekehrt, in diese Moral bekehrt, in diese
ganze enge und den ganzen Kram, der da missbräuchlich und so
weiter ne. Ja, und da hab ich dann einfach
gemerkt, nee das das will ich nicht mehr, das kann ich nicht
mehr, das will ich nicht mehr und ich hab auch nicht die Zeit
vorher erst mal mit allen geistlichen Leuten einer
Gemeinde zu sprechen, um zu gucken sind die aufgezogen
geistlich ja genau und dann ja war das Thema irgendwie für mich
auch vorbei so ne. Genau, genau, ja, ja, genau zu.
Nachvollziehen. Kann ich sozial nachvollziehen?
Ja, genau, ich, ich kann mich auch an, das hat mein Freund von
mir sehr geschockt als ich. Ihm erzählt hab, dass ich mal
auf der Bühne gesessen hab und dann kamen die Jugendlichen nach
vorne und mit ihrem nach vorne zur Bühne kommen haben sie
dokumentiert, dass sie jetzt gerne auch Christen werden
wollen und ich hab gedacht, ey, hoffentlich ist es hier gleich
vorbei, ich will jetzt einfach nur noch n Bier trinken, so ich
hatte irgendwie auch gar nicht so dieses Gefühl, so wow.
Genau, ich Gott. Handelt jetzt und ich schweb auf
Wolke 7 und so. Ja gut, das ist vielleicht auch
noch mal n anderes Thema, also was da wirklich konkret
eigentlich passiert. Und wie heilig oder nicht heilig
ist das für mich, der der ganz wichtige Paradigmenwechsel war,
das zu merken. Gott ist, wenn es ihn gibt, ist
er überall und es gibt nicht heiligere und weniger heilige
Handlungen so. Das war für mich ganz
wesentlich. Ich hab das aber erst so richtig
kapiert, muss ich ganz ehrlich zugeben, als ich wirklich dann
auch aufgehört habe zu evangelisieren und dann war ich
zu Hause, das waren dann die Jahre 1112, ja 11 und 12 vor
allen Dingen, und ich hatte keinen Beruf, ich war Hausmann,
das hab ich 2 Wochen echt ganz cool gefunden, danach war mir
stinklangweilig, es war einfach so fucking langweilig und.
Und da hab ich aber ganz viel nachgedacht.
Ne, was mach ich hier eigentlich?
Ich hab auch n schlechtes Gewissen gehabt, all meine
anderen Freunde haben weiter gerockt, haben weiter auf Bühnen
gestanden, Menschen geheilt, zum Glauben geführt, whatever und
ich hab das Wohnzimmer gestaubsaugt ne und hab und da
musste ich schwer nachdenken was was was ist hier eigentlich mit
mir passiert es ist ja, ist das gut, darf ich das, darf ich
einfach mich plötzlich nur auf solche beschissenen
Kleinigkeiten konzentrieren, muss ich nicht die Welt retten
und von diesem Weltrettersyndrom erst mal wieder runterzukommen
oder so, das hat schon auch echt gedauert, ja, und das war aber
wirklich wichtig, das war, das war eine der wesentlichsten
Paradigmenwechsel in meinem Leben, würde ich sagen.
Ich hatte also dieses Gefühl irgendwann, als wir in Dresden
mal gewohnt hatten, in der Nähe. Da war ich in so einem
Gottesdienst gewesen, und da hat eine Frau gepredigt, und die hat
diese Bibelstelle gebracht, also generell über Familie hat sie
was erzählt und dieses Ding, das ich, wer war das, ESA und Jakob
auf jeden Fall 2, die sich im Alten Testament in der Wüste
treffen, eigentlich ein bisschen so Bammel voreinander haben,
dann unterhalten die sich, und dann ist so der Punkt, so, hey,
wir wollen doch zusammen in die und die Stadt gehen, lass uns
jetzt losgehen, das ist das Ziel, das ist unsere Vision, das
ist irgendwie unser Weg und. Und dann sagt der eine Halt zum
anderen so, hey, ich habe junge Kinder, ich habe junge Viecher,
wenn ich jetzt losgehe und zu schnell gehe, dann sterben die,
deswegen geh du in deiner Geschwindigkeit und ich komme in
der Geschwindigkeit hinterher, wie es meiner Familie und meinen
Tieren gut tut. Und als ich das dann so
gepredigt hatte, dachte ich so okay das war wieso ein Punkt, wo
ich so gemerkt habe so, es ist okay langsamer zu gehen, es ist
okay mich um die Familie zu kümmern und.
Ja, und all solche Sachen. Also wo ich so dachte, so okay
es ist gut deine eigene Geschwindigkeit zu haben.
Ja stimmt, stimmt ja, stimmt, das ist eine coole Auslegung.
Ja, ja. Aber jetzt sind wir, du hast
gekündigt, du bist kein Evangelist mehr, du bist zu
Hause, dir ist stinkelangweilig war aber dieser Schritt, daraus
hattest du das Gefühl. Näher mit Gott plötzlich zu
sein, war das so ein Weg, wo du dachtest, okay nee, Gott und
ich, wir gehen jetzt hier richtig gute Schritte.
Das hatte ich schon. Ich hatte tatsächlich das
Gefühl, dass Gott mich auch dazu aufgefordert hat, dieses ganze
evangelikale Ding. Hinter mir zu lassen, also nicht
den den Evangelikalen glauben jetzt in dem Sinne also das
evangelikale Christ sein, das nicht, aber diese Tätigkeit als
reisender Prediger, ich hatte, ich hab in meinem Leben immer
wieder Erlebnisse gehabt, wo ich das Gefühl gehabt habe, Gott
redet zu mir, sehr klar, sehr direkt, so und auch als
Haushaltswalker, der sowas dann eigentlich berufsmäßig geradezu
schon in Frage stellt und sagt, Ja, ist das wirklich so?
Ich kann nicht anders als diese Momente.
Mich an diese Momente zu erinnern und zu denken, ich
denke, da hat Gott zu mir gesprochen und das eine Mal war,
dass ich das Gefühl gehabt hat, dass Gott zu mir gesagt hat,
verpiss dich, solange du noch kannst.
Und das habe ich gemacht, ich bin abgehauen aus diesem Beruf,
weil ich auch gemerkt habe, je näher ich dem Ende kam, je
länger sich sozusagen so diese Endphase, diese Endjahre in die
Länge zogen. Das frisst mich auf.
Also ich nehme schaden, ich wusste, ich nehme schaden und
das Halt an mir selbst sozusagen, und das heißt, als
ich da rausgekommen bin, hatte ich nicht das Gefühl, ich hätte
jetzt irgendetwas getan, wo Gott jetzt voll sauer oder traurig
wäre oder so, sondern ich hatte schon das Gefühl, ich hab das
Richtige getan, ich war nur orientierungslos, ich wusste
nicht, was ich jetzt machen soll mit allem.
Ich hatte schon irgendwie den Optimismus, dass sich da schon
wieder was finden würde, wenn es soweit ist, das schon und ganz,
ganz zum Schluss dieser Zeit, also nur wenige Monate bevor ich
dann also offiziell gekündigt habe bei meinem Arbeitgeber,
hatte ich den Eindruck, dass Gott mir ein neues Projekt
zeigt. Ich fühl mich gerade selber zum
Kotzen, wenn ich mir so zuhöre, weil das klingt absolut
schrecklich. Das klingt wieso ne
Heldengeschichte so ne Heldengeschichte, das kotzt mich
völlig an, aber aber so war es, das war der Oktober 2010 und ich
war in Kapstadt und ich glaube Gott hat zu mir gesagt, finde
mal raus was das mit der Kunst so auf sich hat.
Das Ach. So früh kam schon diese ja
Kunst. Ich hatte den Eindruck, Berufung
Hallo, geh mal in die Richtung und ich hab geantwortet.
Das versteht kein Mensch. Wenn ich das mache, das raffen
die alle, nicht die, die werden. Alle denken ja klar, Midlife
Crisis oder so, aber OK, dann schauen wir mal.
Ja, und da hab ich, da hab ich mich auf den Weg gemacht, also
ich bin nach bin nach Hause gekommen nach Deutschland und
hab angefangen mich um nach Leuten umzuschauen, die auch
irgendwie künstlerisch unterwegs sind, die, die von sich sagen,
ich bin kreativ, ich mach sowas in der Art oder so.
Und hab versucht mich anzufangen, mich mit denen zu
vernetzen, mich mit denen auszutauschen, rauszufinden, was
die da machen, warum wir das da machen und so.
Also es, da ging es los, ja, Mhm.
Ja, ich. Ich hab bin hier immer der auf
seine Sünden bekannte Podcast und Übergebung bittet und ich
muss gestehen, ich hab das damals glaube ich auch gedacht.
Ich hab auch so gedacht, Na der junge Mann hat mir seinen
Glauben verloren und jetzt versucht er mit Kunst noch
irgendwie auf die Bühne zu kommen, weil der Adrenalinkick
war dann ja irgendwie doch ganz doll na ich hab es nicht so
ausgesprochen, aber ich glaube. Ist ein ist ein jetzt ist ja n
naheliegender Gedanke, ne sag ich n naheliegender Gedanke.
Ja ich hab dann erst in den Folgejahren gelernt, dass mir
das einfach nur scheißegal sein kann und dass.
Niemand über mich sagt oder denkt das, dafür muss ich Hasser
Talk machen, damit ich dann, dass ich dann irgendwann sagen
könnte, fick doch alle, ich mach sowieso, was ich will, aber da
war ich noch nicht ganz so cool, das hat mir das auch noch was
ausgemacht, so dieser Gedanke, mach mal was mit Kunst und ich
denk so, wer versteht das denn jetzt, die denken doch alle, ich
dreh am Rad, so fand ich noch schwierig damals, aber es war
für mich auch n klar wirklich n klarer Impuls, ich muss mal
rausfinden was da was da geht, ja.
Fickt euch alle oder scheißt drauf.
Ich habe gemerkt, dass es mir auch gut tat oder gut tut in
gewissen Situationen oder auch in gewissen Konzepten, in denen
man unterwegs ist, einfach so zu denken, weil dass man sonst
kaputt geht, aber wie kriegt man das?
Also du bist ja auch wieder in einer Gemeinde, dann Tatsache
jetzt zurück, du bist irgendwie also.
Wie kriegst du das zusammen, dieses Hey, scheiß drauf, ich
habe das, was ich habe und gleichzeitig in
Anführungsstrichen trotzdem die Gemeinschaft der Heiligen,
unterschiedlichste Leute, ich meine, bei Hossa talks ist ja
auch ein Sammelisorium von unterschiedlichsten Leuten, die
ihr ja auch dann immer mal wieder trefft oder so, also es
ist ja kein Fuck You Ego Ding, sondern eher ein ja, was ist das
eigentlich? Mehr so ist n Punk Ding meiner
Ansicht nach. Also mein ich hab eigentlich so
n Punk Ethos. Das find ich jetzt sehr cool.
Ja, deshalb komm ich auch gerne zu euch.
Ich hab das Gefühl, ihr versteht mich, das ist, das ist echt
einfach, das ist n Antrieb für mich, dass ich also das ist ne
das also es hat mit radikale Authentizität zu tun.
Sich selbst treu zu sein, nicht zu schnell in dieses, in diese
Wirtschaftsfalle zu tappen, zu denken, uh, kommt das gut
ankommt das nicht gut an, all das nicht zu denken, sondern aus
so einem Gewissen etwas heraus zu handeln, weil man sagt, ich
weiß ganz genau, dass das das Richtige ist, und deswegen mach
ich das jetzt, es ist mir scheißegal, was jemand denkt,
das ist für mich Punk im Prinzip, und so hab ich das
ehrlich gesagt, so war ich auch eher n gelistet, also ich hab
auch da schon. Obwohl ich damals noch viel
stärker so auf dem Trip war. Uh, mach bloß nichts Falsches,
immer schon richtig bleiben und so.
Ich bin so aufgewachsen, ne, trotzdem war ich schon auch in
meiner Evangelisten Zeit glaube ich jemand der gerne so an den
Rand des Möglichen gegangen ist, immer noch im Rahmen so, aber
das war dann halt für Hausvertog auch ein ganz wichtiger Gedanke,
dass wir wir haben, wir wussten, dass wir unabhängig sind, wir
hatten keine. Evangelikalen Geldgeber es gab
keine Spender, Spenderin, irgendwas, niemand konnte uns
irgendwo rausschmeißen und deshalb konnten wir machen, was
wir wollten und das haben wir eben auch einfach weidlich
genutzt. Ne, das war auch diese diese
Punk attitude so wir konnten sowieso nichts wie Idioten, also
machen wir es halt und das war mit der Kunst halt ganz ähnlich,
aber bei der Kunst war noch viel stärker der Punkt, dass sie mich
auch am Leben erhalten hat, ich brauchte Kunst zum.
Überleben. Es hat Zeiten gegeben, wo ich
auch über Selbstmord nachgedacht hab, also wo ich auch gedacht
hab, wäre vielleicht auch viel leichter, einfach den schnellen
Exit zu nehmen, ne und dann hab ich aber gemerkt, nee das will
ich nicht, erstens ich glaub ich hab auch n bisschen Angst davor
vor vor den Schmerzen will ich nicht und außerdem ich kann die
Leute die sich auf mich verlassen auch nicht einfach
alleine lassen also da hab ich natürlich vor allen Dingen an
meine Familie gedacht, dass es kein keine Möglichkeit war.
Das war, glaube ich, mehr so ein Symptom von einer ziemlich
tiefgreifenden Depression, die ich damals hatte, aus
Erschöpfung und auch als Verzweiflung, um über die
Lebenssituationen, in denen wir gelebt haben, die
Lebensumstände. Da drängen sich vielleicht
manchmal solche Gedanken auf, und was mir geholfen hat, am
Ball zu bleiben, war halt nicht mein morgendlicher
Gebetsspaziergang oder so, sondern dass ich Kunst gemacht
habe, weil das war eine Form von.
Schöpferischer Erotik, die ich einfach genießen konnte.
Dieses Gefühl, etwas bewerkstelligt zu haben, einen
Text geschrieben zu haben, ein Bild gemalt zu haben, da wieder
weitergekommen zu sein, diese Kicks, so oder auch das Gefühl,
endlich mal einen Lebensbereich zu haben, in dem ich irgendwas
unter Kontrolle habe, wo, wo der Rest meines Lebens mir komplett
um die Ohren fliegt, aber ein künstlerisches Projekt, das hat
ein Anfang, das hat ein Ende und.
Und solange ich daran arbeite, habe ich so ein bisschen das
Gefühl, ich habe gerade mal ein bisschen was im Griff.
Das hat mir total geholfen, das hat mich echt überleben lassen
und deshalb konnte ich auch gar nicht die Kunst einfach bleiben
lassen und ich habe eben auch gemerkt, das ist tatsächlich
meine Identität, also da fühle ich mich zu Hause, ich habe also
mich sozusagen überhaupt erst mal selber richtig
kennengelernt, vorher war ich jemand, der.
Dem gesagt worden war, das kannst du gut, du bist super und
ich hab gedacht, na ja, das kann ich ja gut, ich bin da ja super,
also ist das wohl das, wofür ich auf der Welt bin ne, aber ich
bin irgendwann zu dem Schluss gekommen, ne das stimmte gar
nicht, ich konnte das war gut, ich war da auch echt gut drin ne
aber als ich es nicht mehr gemacht hab hat mir nichts
gefehlt, es war einfach egal für mich.
Irgendjemand hat mal zu einer Party auf mir zu mir gesagt,
Boah, du vermisst es bestimmt wahnsinnig zu predigen, oder?
Und ich hab gesagt, kein bisschen, ich weiß gar nicht
wovon du redest, aber keine Kunst mehr machen, das ist für
mich unvorstellbar, das ist Teil meines Lebens so, und deshalb
war das dann irgendwie gar nicht so schwer, also rauszufinden,
was ich gerne machen will. Da würde ich ganz gern einmal
ganz kurz ansetzen, weil das Tatsache.
So ein Punkt ist, wo du vorhin meintest okay, das klingt jetzt
alles irgendwie sehr seltsam, aber wenn du sagst, jetzt Kunst,
das ist das Ding, was ich bin, was ich will, was ich
eigentlich, ja was mir hilft, dieses ganze Paket, und das kam
damals in Kapstadt, wo du das Gefühl hattest, Gott hat zu dir
geredet, was war die Frage? Die du da gestellt hattest, dass
Gott dir das sagen konnte. Also wie hast du letzten Endes
das Ding gefunden, was du ja vielleicht gar nicht gesucht?
Hast, weißt du? Ja, einige Zeit vor Kapstadt
habe ich plötzlich angefangen, Kunst zu machen, ohne zu wissen,
was mir da überhaupt passiert, passiert, warum ich das tue und
was ich da überhaupt mache. Es war eine reine
Überlebensstrategie, ich. Ich habe gemerkt, es tut mir gut
und es hilft mir, mit meiner Verzweiflung, mit meiner
Kraftlosigkeit irgendwie umzugehen.
Und gleichzeitig habe ich gemerkt, dass es in dem
gemeindlichen Rahmen, in dem ich damals gelebt habe, dieser
kirchlich gemeindliche Rahmen, dass es da keinen Platz hat, die
Menschen, die Menschen um mich herum, denen fehlt das
Verständnis für das, was ich da gemacht habe, und dann bin ich
nach Kapstadt geflogen, so. Zu einem großen Kongress für
Weltevangelisation ich war Teil der deutschen Delegationen, die
dahin fliegen durfte. Große Ehre hab ich übrigens
selbst bezahlt, also nur für das Protokoll muss ich immer wieder
sagen, hab ich selber bezahlt, wurde von niemandem bezahlt, hab
ich selber, ich hatte geerbt und konnt mir das leisten, ich muss
also auch niemandem dafür dankbar sein, falls da mal
irgendwann jemand Ansprüche stellen sollte und da hab ich.
Interessiert zur Kenntnis genommen, dass Kunst eine große
Rolle spielte, weil nämlich alle Plenarsitzungen mit riesigen
Kunstwerken auf der riesigen LED Leinwand begonnen wurden und die
dieses Konferenzzentrum, die Gänge hingen voll mit Gemälden
und standen mit Kunstwerken voll.
Es gab sogar eine Gesprächsgruppe, die hat sich
über Mission and the Art Gedanken gemacht und irgendwann
mal bei einer so einer Session habe ich gedacht, warte mal.
Kommst du doch eigentlich her. Also das hab ich doch mal
gelernt. Ich hab doch mal
Literaturwissenschaft gelernt und ich hab mich mit der
Ästhetik beschäftigt, mit Kunsttheorien und so weiter und
sofort, ich muss doch wenigstens mal einfach mal gucken, was
überhaupt los ist. Ne, das war so und dann bin ich
zu dieser Gruppe hingegangen und hab dem zugehört, konnte mit all
den Dingen nicht so wirklich viel anfangen und hab die wieder
verlassen so ne OK war ja ganz nett, warum nicht und plötzlich
macht es so Bing in meinem Kopf und.
Meine Stimme sagt zu mir, jetzt geh mal zu den 2 Daddys dahin.
Das waren so 2 ältere Herren aus den USA die das geleitet haben.
Geh mal zu denen hin oder erzähl denen mal was mit dir gerade
passiert, das habe ich gemacht, ich bin zu einem hin einer der
frei war, ich habe gesagt Hallo ich bin goofy, ich habe eine
Identitätskrise, ich bin demnächst kein Evangelist mehr,
ich mache dauernd Kunst. Ich habe absolut keine Ahnung
was mit mir los ist und was hier läuft und dann hat der mir ganz
lieb zugehört und und dann hat er eben nicht zu mir gesagt, Oh,
da musst du aber aufpassen, das kenne ich, das ist der Teufel,
der versucht dich gerade wegzuführen von all den guten
Dingen, die du mal für Gott gemacht hast.
Ne geh mal beten und fasten, dass das wieder weggeht, sondern
der hat zu mir gesagt, mein Sohn ist auch Künstler und ich rate
dir, mach einfach weiter und guck was passiert, achte auf n
paar Dinge. Halte dich an Gott fest.
Pass auf deine Familie auf, lass dich nicht so dummen Sachen
verführen sozusagen, aber mach einfach weiter und guck was
passiert. Das fand ich total cool und dann
bin ich wieder rausgegangen, hab gesagt zu Gott, ja OK Gott, also
dann mach ich das jetzt. Ja, cool, also besonders ja.
Die letzte Folge, da hat die Luise ein bisschen erzählt, und
da ist letzten Endes zum Schluss auch rausgekommen für sie.
Also ein Schlüsselpunkt war, sie muss glücklich werden, sie muss
herausfinden, was ihr gut tut und das machen, und das ist
interessant, dass du auch ähnlich die Sachen sagst, also
das ist, du hörst ja unseren Podcast nicht.
Aber. Über die unterschiedlichen
Geschichten kommt. Kommt man, hört man immer wieder
gleiche Punkte, dass Leute aus den unterschiedlichsten Ecken
kommen, über die unterschiedlichsten Sachen
stolpern, in Frage stellen und immer wieder an diesen Punkt
kommen, bei sich selber zu gucken, was brauche ich
eigentlich, viele suchen sich, machen irgendwie
Gesprächstherapie oder suchen sich da irgendwen oder so bei
dir, so wie ich es raushöre, ist das Malen eigentlich deine.
Selbsttherapie dann gewesen oder so ne.
Ja, in dem konkreten Fall war das so.
Ja genau, und dann schöpferisches arbeiten in alle
Richtungen hausratalk fing dann bald an auch und für mich war
Hausratalk ein Kunstprojekt, um ganz ehrlich zu sein, gar nicht
so sehr eine theologische geistliche Geschichte.
Mir war die Form oft wichtiger als der Inhalt.
Weil der Inhalt da war. Klar, vieles wissen wir gar
nicht, wir reden auch Scheiße, es war immer klar, dass wir auch
stellenweise ganz viel Quatsch reden, weil wir einfach es nicht
besser wissen, die Form war das wichtige, dass wir uns das
getraut haben, dass wir offen das ausgesprochen haben und in
der Hinsicht war das für mich ein Kunstprojekt, mehr als ein
irgendwie ein christlicher Podcast.
Natürlich wurde das nicht verstanden, weil wir lauter
Predigtzuhörerinnen gehabt haben und die Captain das ja nur so,
dass ihnen am Sonntag erzählt wird, was sie zu glauben haben.
Aber das war gar nicht unser Interesse.
Also wir mussten unsere unsere Zuhörerschaft erst mal ein
bisschen erziehen und denen beibringen, dass sie uns nicht
alles glauben dürfen, was wir sagen.
Also den Max uns noch mal da mehr mit rein nehmen, also den
viele Leute kennen dich ja, verbinden deinen Namen vor allen
Dingen mit Hossa talk. Welche Rolle hat Hossa Talk
gespielt in der Ganzen? Schiffsbruchsgeschichte hat war
Hostatalk ein wichtiger Baustein, der dich da rausgeholt
hat und mich würde auch noch interessieren, wie das genau
gekommen ist. Hast du und Gofi ein Bier
zusammen getrunken oder 2 Flaschen Rotwein und dann habt
ihr am Boden gelegen und gesagt EY soll mal Podcast machen oder
wie kann das? Also die Geschichte hat
vielleicht doch schon 100 mal erzählt, ich kenne sie aber
nicht. Okay also wir haben uns
kennengelernt. Jay und ich saßen bei Christina
Bruderex und Ben Seipes Hochzeit am selben Tisch und.
Und haben geredet und haben gedacht, Mensch, das macht aber
Spaß, mit dem zu reden, beide. Und aber wir waren nicht
befreundet, sondern wir hatten und dadurch haben wir es
kennengelernt und es war schön, dass man sich mal kennengelernt
hat und dann hatte Jay 2014 die Idee, er möchte gerne einen
Podcast machen, er hatte amerikanische Vorbilder.
Fand aber im deutschsprachigen Raum nichts und die Podcast
Bubble ging damals ja auch im deutschsprachigen Raum erst los.
Im englischsprachigen Raum war sie schon n bisschen länger da,
aber in Deutschland ging es eigentlich so um das Jahr 2014
erst so richtig los so und er hatte irgendwie Bock sowas zu
machen und hatte unter also er hatte 2 Kandidaten, einer davon
war ich und hat mich einfach gefragt, hast du da Bock drauf?
Und ich hab gesagt ja klar. Ich wollte früher mal
Rundfunkjournalist werden. Finde ich eigentlich echt gut,
es war nur ganz spontane. Ja warum nicht Geschichte ne und
heimlich habe ich gedacht, dass das genau das richtige Tool um
all meine Brücken nach Evangelikalien endgültig hinter
mir abzubrennen, das war so, das war so mein Plan, ich fuck die
alle so ab, dass die sagen komm uns nie wieder auf den Hof und
und dann kam er zu mir nach Hause, hier nach Marburg und.
Und wir haben einfach so n Nachmittag oder keine Ahnung n
Tag lang überlegt ja wir was machen wir, wie heißt das Ding,
wie soll das mal werden, worüber reden wir eigentlich?
Er kam irgendwann mit Hossa, wie wär es eigentlich mit Hossa ich
so ja geiler Name das machen wir keine Bedeutung ne ist auch so
so irgendwie dann der der der Claim Jay und Goofy erklären die
Welt war vollkommen klar das glaubt uns niemand, niemand wird
uns jemals ernst nehmen. So, und das war auch genau
richtig so, so wollten wir das auch.
Wir wollten so n ironischen, so n ironisches Ding machen, aber
dann wollten wir schon auch authentisch sein.
Wir wollten dann schon auch ganz offen und ehrlich sprechen und
wie offen und ehrlich das war war dann irgendwie wurde dann im
Oktober 2014 klar, als wir die erste aller allererste Folge mit
Thorsten Hebel aufgenommen haben.
Noch bevor wir irgendeine andere Folge aufgenommen haben, haben
wir mit Thorsten aufgenommen, weil der zufällig gerade in
Niederhöchstadt war, wo Jay lebt.
Und das ging so hart zur Sache, dass ich gedacht habe, Oh, fuck
ey, was auf was für ein Projekt hab ich mich, ich ich mich hier
eingeladen, das ist das ist mir stellenweise echt ein bisschen
wurde ich bisschen nervös manchmal, weil das ging ging
gleich hart zur Sache, aber das war dann der Ton, der Ton war
gesetzt und dann haben wir so weitergemacht und das hat mir
geholfen, ja, es hat mir sehr geholfen.
Weil ich endlich mal laut Fragen, mich auch mal getraut
habe, laut Fragen zu stellen. Ja, und dann hat sich das Ding
entwickelt und gewickelt und gemausert und zeitweise wart ihr
glaube ich auf den christlichen Podcasts auch auf Platz 1 und
viele, viele, viele Tausende haben euch gehört.
Stimmt also. Gufi Wir kommen so langsam schon
zum Ende und ich würde es toll finden, wenn du noch mal
versuchst, so ein bisschen zusammenzufassen, was du
jemanden raten kannst, der vielleicht in einer ähnlichen
Situation ist. Ja, wir hatten ja viele Leute,
die hier ihr Leben erzählt haben, ausgebreitet haben, wo
genau ihr Schiffbruch anfing, was da passiert ist, wo sie
scheitern, erlebt haben, Zweifel, Krankheit und so weiter
und sofort. Gab es, gibt es irgendwas, was
du deinem, deinem Jüngeren selbst vielleicht raten würdest?
Die Top 3 von gofis Tipp Hitliste was machst du, wenn man
in einem Schiffbruch ist? Was hat dir vor allen Dingen
geholfen? Hast du durchaus all die Sachen,
die dir überhaupt nicht geholfen haben?
Das finde ich, ist manchmal auch ganz sinnvoll irgendwie so doof
als mir setten hören oder irgendwie so, ja.
Das gibt so für Dinge wo du sagst, das rätst du jemanden,
der auch in einer ähnlichen Situation ist wie du damals
warst. Ich glaube, das erste wäre, mach
dich nicht verrückt, also du musst jetzt gerade mal gar
nichts, du musst jetzt gerade nicht performen, du musst nicht
gut sein, das Richtige tun oder irgendwie.
Du musst keine Angst davor haben, dass du nicht mehr okay
bist oder so. Es ist alles in Ordnung, mach
dich nicht verrückt und das zweite ist, ich würde sagen, das
Leben teilt sich auf in Phasen und es gibt solche Phasen und
solche Phasen, die Phase, in der du gerade steckst, die wird auch
wieder vorbei gehen jetzt achte auf dich.
Pass auf dich auf, dass du dich nicht verheizt, dass du dich
nicht irgendwie, dich nicht ausbeuten lässt, dich nicht von
irgendjemandem in einer in deiner Notsituation über den
Tisch ziehen lässt und achte auf dich, pass gut auf dich auf, sei
dir selbst wichtig, das würde ich sagen und dann würde ich
sagen, drittens, weil alle guten Dinge sind. 3.
Gott hat überhaupt keine Ansprüche an dich, der ist in
der Lage mit dir jetzt einfach diesen Weg in.
In deinem Tempo mitzugehen. Und jetzt geh einfach mal immer
nur den nächsten Schritt und mach dich nicht verrückt, dass
du in Wirklichkeit dieses solltest oder jenes erreichen
solltest. Das kommt alles das kommt alles
zu seiner Zeit, also das genau und dass die große Überschrift
ist mein erster Tipp, also mach dich nicht verrückt, das ist
glaube ich das Wichtigste. Okay wow, das klingt nach einem.
Hauch von Weisheit was uns allen ein bisschen fehlt.
Weisheitstheologie Weisheitsgeschichte das ist
schon so eine der wenigen Sachen, die ich mir noch gerne
geben möchte und alte mönchsgeschichten Rituale, sogar
gebetsformen ja ein Diagramm herzensgebet kennst du
wahrscheinlich auch bisschen, ganze Zeit war das so das
einzigste was ich irgendwie auch noch beten konnte.
Ja, mich mit so einem Ding zu beschäftigen.
Hey super geil. Vielen, vielen Dank.
Ja, ich danke euch. Goofy ein toller, gehaltvoller
Talk. Ja.
Sehr geil. Vielen, vielen Dank und wie
unsere Hörer das Wissen. Du halt nicht.
Also wir rufen zum Ende 4 mal Schiffbruch für Jesus, ne 4 mal
genau. 4. Ja, Bullshit dann.
Machen wir noch einblenden? Ja, aber ich frag nicht jedes
Mal so, warum ihr das Macht bei euch, das ist weil.
Das hat Thorsten Nebel erfunden, das hat Thorsten Nebel erfunden,
das war ja, ja, das war gleich in der 1.
Folge, da meinte er, ja, wir brauchen jetzt noch
abschussritual, also wir rufen jetzt alle mal dreimal Hossa.
Okay machen wir, seitdem machen wir was.
Okay nee, wir haben kein Abschlussritual, die sagen
einfach nur danke. Es ist auch ein schönes.
Rauschen am Ende das Rauschen, das kommt dann cool okay alles
klar. Ich danke euch.
Ja, Martin, was denkst du? Ja, gofi, also er ihm eilte
zumindest in meinen Ohren ein ein lauter Ruf voraus.
Ich hatte das so in der 2. Reihe so n bisschen über Hossa
Talk dann auch seine Geschichte mitbekommen, aber das noch mal
so direkt zu hören, ja, er war ja schon so n Evangelistenheld
vor vielen, vielen Jahren und so wurde auch über ihn geredet und.
Ja, Marburg und Gofi Müller Evangelist und ihr müsst ihr
einladen und auch nicht so n charismatischer Evangelist,
sondern halt so n handfester evangelikaler Evangelist.
Und da ich ja auch so n bisschen als Evangelist gehandelt wurde,
nicht so hoch wie er und so hab ich mich schon auch an ihm
orientiert oder ihm mal Predigt von ihm gehört und.
Ja, und dann so zu hören, ne wie er da raus ist aus dem Ding und
wie kritisch er das jetzt auch sieht fand ich sehr interessant.
Also ja fühlte mich auch abgeholt in vielem auch
verstanden, im Nachhinein fand ich wirklich sehr interessant.
Ja, ja, ich finde es so generell so dieses Ding.
Wenn du Leute hast, die das für Geld machen, also irgendwie
ihren glauben. Verkaufen, nicht verkaufen, aber
halt irgendwie. Du musst halt liefern, ne und du
lieferst nicht einfach nur weil du jetzt irgendwie einen Stuhl
baust, sondern verkaufst du einen Stuhl, sondern deinen
glauben, deine Begeisterung für mehr als einen Staubsauger,
sondern wirklich ein, ja halt leben irgendwie in
Anführungsstrichen und selbst wenn du schlecht drauf bist oder
denkst, so ah, ich weiß jetzt gerade nicht oder so, musst du
halt trotzdem liefern und das fand ich schon immer.
Nervig, anstrengend und so. Ich mein, bei mir war es ja ein
bisschen entspannter, aber ich habe ja auch viele Jahre
vollzeitig in Anführungsstrichen Jesus fix gemacht gehabt und so
und ich bin echt froh daraus zu sein und jetzt praktisch in
Anführungsstrichen mein eigener Chef zu sein und selber zu
entscheiden, was mache ich, wo mache ich und so und ja, ich
habe das so oft gesehen bei Leuten die Freundesbriefe
geschrieben haben, dann schreiben die da Sachen rein.
Weil sie halt spenden brauchen oder weil man halt irgendwie was
präsentieren muss. Also es ist schon krass und dann
eher aber auch schön zu sehen. Bei Goofy finde ich so, dass er
halt trotzdem durchgegangen ist. Ne und irgendwie trotzdem
irgendwie weiter geht. Ja und dass dieser Bruch halt
nicht ein komplett Zusammenbruch war, sondern halt wirklich in
einer guten Art und Weise finde ich also.
Das war mir auch wichtig, das noch mal so zu hören.
Denn ich weiß noch, als sein Bruch war, da war ich eigentlich
noch ziemlich fromm und da waren in mir auch schon so ne
verurteilenden Gedanken, wieso ja irgendwie jetzt hast du ne
glaubenskrise. Na ganz toll und jetzt kannst du
irgendwie nicht mehr der große Evangelist sein oder so, also so
n bisschen so n stolzer Umgang mit so einem Zerbruch, den er ja
letztendlich erlebt hat und das noch mal so von ihm persönlich
zu durch was ihr Gefühl er da durchgegangen ist und wie das
alles für ihn gelaufen ist und so.
Und ich finde hier auch, er hat auch sehr eine sehr entspannte
Art darüber zu reden, oder? Also er ist sehr sachlich,
freundlich, offen irgendwie. Ich konnte ihm irgendwie gut
zuhören, das ging mir aber hostatalk eigentlich auch immer
so. Da finde ich manchmal
anstrengend, aber ja, aber er ist, er hat das halt gut
durchgearbeitet und vielleicht auch, weil er öfter drüber
geredet hat, dass es mittlerweile halt.
Gut. Zuzuhören ist und so aber die
Phase an sich so. Also ich weiß noch dieses
Beispiel, wo er meinte, so dass er mit seinen Kindern draußen
vor dem Gottesdienst stand, weil der mit den Kindern halt nicht
reingehen konnte und dass sie halt aus diesem System halt
rausgefallen sind. Ne, also du bist halt keine
perfekte Familie, also bist du raus und was das Halt für ein
Stress war, aber. Aber auch was für ein Bild
eigentlich so, also wo ich denke so man wie viele Leute stehen
draußen vor der vor den Gemeinden rum die nicht rein
können weil sie halt eben nicht so perfekt funktionieren oder
so. Also das fand ich so eine
Geschichte die ja nur in so einem Nebensatz kam.
Aber ja ja, aber ansonsten ist es schon cool also ich.
Ja. Muss immer wieder sagen, sehr
besondere Geschichten, die wir einfach hören.
Ich fand das so schön, als Goofy meinte, im Vorfeld so ey, ich
muss ja hier irgendwie alles machen, also für die Leute, die
es nicht wissen, wenn wir Leute einladen, denen schicken wir so
ein Skript, also kein Skript, sondern eher so ein paar Fragen,
wo wir sagen, so und so stellen wir uns den Podcast vor, den
Weg, den wir zusammen gehen wollen, und da packen wir so ein
paar Fragen halt rein und halt eben auch keine Antworten, weil
die Fragen ja der. Der Gast beantwortet und dann
geht es auch darum so Hey, hast du einen Satz, der dir besonders
wichtig ist, was oft der Titel der Erfolge ist und so und die
Fotos raussuchen muss der Gast auch und Gobi hat meinte so
irgendwie hey ich muss das ja alles machen und dann dachte ich
so wir sind schon ein entspannter Podcast ne also ja
wir. Haben halt gelernt, auch aus
unseren Burnouts. Ja genau.
Aber was denkst du denn? Kann man so lernen, noch so aus
seiner Geschichte? Also wo können die Leute noch
speziell irgendwie was mitnehmen?
Ich mir fiel es auch immer so auf, dass er ja auch sprach so
von so n erstes Signal so n erstes Symptom war ja so diese
psychische und auch seelische Erschöpfung, die er irgendwie
plötzlich gespürt hat im Dienst. Und dieses Glaubensvermitteln,
dieses Evangelist sein, dass er mehr und mehr merkte, das.
Es erschöpft mich, es zieht die Kraft ab.
Ich kann nicht mehr so, ja und teilweise auch dieser
Perfektionismus, es musste immer alles super sein und so ist ja
schon ein bisschen erstes Anzeichen.
Also ich denke, wenn unsere Hörer das hören und irgendwie an
so einem Punkt stehen, wo sie merken, es geht mir eigentlich
ähnlich, dann könnten da ein paar Alarmlampen vielleicht
losgehen und das ein oder andere auch vermieden werden als
Schmerz, durch die man dann. Zum Schiffbruch.
Ja, was das interessant ist. Nach der Aufnahme mit Gofi, die
ist ja jetzt schon ein bisschen her, also auch wieder für die
Hörer. Wir nehmen die an und
Abmoderation immer irgendwie eine Woche später auf, oder so
habe ich auch noch mal gedacht, so, ich muss noch paar Sachen
bei mir streichen und ich habe ja seit ein paar Monaten meine
Stop doing Liste, also wo ich wirklich Sachen streiche wo ich
sage das will ich nicht mehr. Und habe die Woche dann auch so
ein anderes Projekt Halt beendet, wo ich mitgemacht habe
und wo ich gesagt habe, so nee, ich bin raus und merke, das tut
mir echt gut und aus gewissen Diskussionsgruppen irgendwie
orga Gruppen oder so whatsapp Gruppen wo dann halt irgendwas
geplant wird und so wo ich sage so liebe Leute ich mache gerne
als Mitarbeiter dann nachher mit also tragt mich von mir aus ein
für Thekendienst oder so mache ich aber ich will nicht mehr
mitdiskutieren oder mit überlegen und so weil ich ja es
gibt genug andere Leute, die das auch sehr gut können.
Ich bin da Tatsache der die Erkenntnis so, ich bin nicht so
wichtig, also mit mir wird nicht alles gut, sondern die Sachen
sind gut und ich kann meinen kleinen Teil irgendwie da so
beitragen und das ist lang, das ist okay und deswegen Stop doing
definitiv. Also ich habe auch noch mehr
Sachen wo ich irgendwie gerade nicht raus ziehe und das ist
cool ja also ich lerne von diesem Podcast, Tatsache.
Ach, das ist ja cool, dass du selber auch einen Lerneffekt
hast. Also mir geht es wirklich so.
Ich versuche wirklich so dieses Day by Day, das habe ich glaube
ich auch schon mal in einer anderen Folge gesagt.
Also ich versuche irgendwie jeden Tag gut zu leben, bewusst
zu leben, dankbar zu leben und abends sitze ich dann auch oft
hier noch in meinem Keller Kino und lass den Tag Revue passieren
und. Fragt mich, war das ein geiler
Tag? Hast du irgendwie hast du
gelebt, hast du was erlebt? Ja, also dieses bewusste Leben
habe ich früher auch auch bei den Jus Wix, da war ich immer so
ein Rush, irgendwie habe da noch eine Berufung und da noch
predigen und da aber aber so irgendwie so ein wieso ein
Dauerrausch eigentlich und jetzt bin ich der ob ich innerlich so
ein bisschen bewusster, gelassener.
Genießt das auch. Also meine Basketballspiele habe
ich wirklich genossen. Ich habe mich eine Stunde vorher
schon drüber gefreut, bin da ganz bewusst hingefahren.
Auf dem Rückweg habe ich sogar gebetet und Gott gedankt für das
geile Basketballspiel und habe diese kleinen Sachen.
Weißt du das um Dankbarkeit zu nehmen?
Auch meine Arbeit auf der Schule, ich hatte wirklich ein
paar richtig geile Tage da Unterrichtsstunden wo ich echt
mit Backup Faust aus der Schule gegangen bin und dachte okay, du
hast zwar ein Matschhirn und ein schlechtes Gedächtnis und du
machst da der Schulleitung auch viele Probleme mit deinem
Scheißgedächtnis, aber der Unterricht, der war geil und da
habe ich habe wirklich wissen vermittelt und die Schüler haben
Spaß gehabt und das siehst du ja auch am Ende des Unterrichts, du
gehst aus der Klasse raus und wenn dich die Hälfte der Klasse
anstrahlt und sagt, Tschüss sei Dreier und vielen Dank und so.
Man spürt das schon, ob man da was Gutes abgeliefert hat.
Genau, und das meine ich so ist Day by Day irgendwie so täglich
die Edelsteine einsammeln oder die die Freudenpunkte bemerken
und genau ja. Ja, krass.
Ja, ich habe noch einen Tipp. Ich habe eine Netflix Serie
jetzt mit Mädel geguckt, achtsam morden.
Das geht halt darum auch so. Genauso dieses so ein bisschen
so achtsamer durchs Leben gehen, achtsamer Sachen bewusst nehmen,
dieses bewusst atmen, bewusst Situationen wahrnehmen und so,
und das ist sehr interessant. Was hat das mit Morden zu tun?
Also mit Mord? Habe ich das richtig verstanden?
Genau also, dass das manchmal halt einfacher ist, jemanden
umzubringen, als irgendwie das ganze jetzt absolut diskutieren.
Wie war das? Und da war's doch irgend so ein
Gebot. Ich hab jetzt gesagt, das ist
eine persönliche Serie, aber gewisse Sachen lassen sich halt
einfacher lösen. Okay jetzt artet das aus.
Okay wenn Sie jetzt Ihren einen Auftragsmörder bestellen wollen,
empfehlen wir folgende Telefonnummer 01 als nächstes.
Wart mal nicht, dass wir hier nachher irgendwo gesperrt werden
mit unserem Podcast. Indexliste auf jeden Fall Hey an
unsere Hörer. Ein schönes danke, dass du
zuhörst. Sehr cool, wenn du magst.
Bewerte den Podcast gerne, gib Sternchen deiner Wahl dort, wo
du den Podcast hörst. Weil wenn das Sternchen
erscheint, dann wird auch anderen vorgeschlagen und das
hilft einfach, dass der Podcast noch von mehr Leuten gehört
werden kann, die den vielleicht genauso toll finden würden wie
du. Deswegen mach auch gerne Werbung
auf Social Media. Wir packen Videoschnipsel
online, die man vielleicht teilen kann.
Genau, ja. Und ansonsten Feedback.
Genau, Deutschland. Feedback geben.
Kommentiert, was das Zeug hält. Okay wann sehen wir uns wieder?
Mirko, nächste Folge. Wie wir schon seit 30 Jahren
sagen, in 2 Wochen ist die CD fertig, also in 2 Wochen mit
einem besonderen Gast. Alles klar?
Tschau bis dann tschüß, wer soll wir gehen, was soll ich leben
und soll wir gehen und soll ich mal kann Lauf und lauf mein Hand
ist so schlotten. A AA a
AA.