1
00:00:01,600 --> 00:00:05,040
Wenn ich meine Grenzen wirklich 
sehe, dann ist das Freiheit. 

2
00:00:05,760 --> 00:00:08,400
Über diesen Satz sprechen wir 
heute und darüber, wie man 

3
00:00:08,400 --> 00:00:14,080
überhaupt an so einen Punkt 
kommt. 2017 wird Heiko Vater 

4
00:00:14,160 --> 00:00:16,360
kurz nach der Geburt sitzt er 
allein vor einer 

5
00:00:16,360 --> 00:00:19,880
Intensivstation, die Ärzte 
merken ziemlich schnell, dass 

6
00:00:19,880 --> 00:00:23,720
etwas nicht stimmt, es folgt 
eine seltene Diagnose, viele 

7
00:00:23,720 --> 00:00:26,160
Untersuchungen, viele offene 
Fragen. 

8
00:00:27,440 --> 00:00:29,520
Und ab da beginnt ein neues 
normal. 

9
00:00:29,520 --> 00:00:32,000
Ein Alltag mit 
Krankenhausaufenthalten, 

10
00:00:32,000 --> 00:00:36,480
Operationen, Therapien, Anträge 
und ganz viel Organisation. 

11
00:00:37,040 --> 00:00:41,040
Gleichzeitig läuft das normale 
Leben weiter, Familie, Arbeit, 

12
00:00:41,040 --> 00:00:44,240
Verantwortung, also macht man 
das, was man kennt, 

13
00:00:44,320 --> 00:00:48,160
funktionieren, durchhalten, 
strukturieren, stark sein, immer

14
00:00:48,160 --> 00:00:52,800
weiter und es geht eine ganze 
Zeit lang gut, bis es nicht mehr

15
00:00:52,800 --> 00:00:55,280
geht. 
Heiko landet im Burnout und 

16
00:00:55,280 --> 00:00:57,120
plötzlich steht da diese Frage 
im Raum. 

17
00:00:57,600 --> 00:01:00,480
Wer bin ich eigentlich, wenn ich
nichts mehr leisten kann? 

18
00:01:01,200 --> 00:01:05,040
Heiko ist Theologe und Autor und
sein Glaube musste sich in 

19
00:01:05,040 --> 00:01:09,560
dieser Zeit verändern, weg vom 
funktionieren, weg von, ich 

20
00:01:09,560 --> 00:01:14,480
schaffe das schon hinzu, Grenzen
hinzu, Ehrlichkeit, Wir sprechen

21
00:01:14,480 --> 00:01:17,440
über Erschöpfung, über 
Leistungsdruck, auch im Glauben 

22
00:01:17,440 --> 00:01:21,040
und darüber, was es heißt, die 
eigenen Grenzen nicht mehr zu 

23
00:01:21,040 --> 00:01:23,120
bekämpfen, sondern ernst zu 
nehmen und. 

24
00:01:23,680 --> 00:01:26,320
Ich bin Mirko Sander und das ist
Schiffbruch mit Jesus. 

25
00:01:38,760 --> 00:01:47,000
Schiffbruch mit Jesus. 
Hallo Heiko, Herzlich willkommen

26
00:01:47,000 --> 00:01:49,560
beim Podcast Schiffbruch mit 
Jesus. 

27
00:01:49,720 --> 00:01:55,720
Hallo, ja, wir kennen uns noch 
nicht, die. 

28
00:01:58,080 --> 00:02:01,680
Mist, jetzt habe ich eine Anna. 
Genau die Anna, die hat gesagt 

29
00:02:01,680 --> 00:02:06,760
den Heiko, den wollt ihr haben 
und genau dann habe ich dich ja 

30
00:02:06,760 --> 00:02:09,440
angeschrieben und dann haben wir
es ja auch ab und zu probiert 

31
00:02:09,440 --> 00:02:13,440
irgendwie einen Termin zu finden
und dann war wegen Krankheit 

32
00:02:13,440 --> 00:02:16,640
dann wegen oder Umstrukturierung
und so aber jetzt bist du da 

33
00:02:16,720 --> 00:02:20,000
Heiko Wer bist du eigentlich, 
was müsste man über dich wissen?

34
00:02:20,000 --> 00:02:23,840
Was muss man über mich wissen? 
Oh, ich bin sehr gerne 

35
00:02:23,840 --> 00:02:25,920
verheiratet und habe sehr gerne 
2 Kinder. 

36
00:02:26,720 --> 00:02:28,400
Das ist mal 1 der richtigen 
Sachen. 

37
00:02:28,960 --> 00:02:31,800
Ansonsten. 
Wir wohnen in Marburg, ich habe 

38
00:02:31,800 --> 00:02:35,120
mal Theologie studiert, ich 
schreibe wahnsinnig gerne Dinge 

39
00:02:35,120 --> 00:02:39,280
und darf das auf Karten und in 
Kalendern und in Büchern und 

40
00:02:39,280 --> 00:02:43,560
Ähnlichem tun, und ich habe die 
letzten Jahre alles Mögliche 

41
00:02:43,560 --> 00:02:47,000
erlebt, weswegen die Anna 
meinte, ihr wollt mich haben und

42
00:02:47,000 --> 00:02:49,200
wir finden jetzt mal zusammen 
raus, ob das auch stimmt. 

43
00:02:50,720 --> 00:02:53,440
Ja. 
Ja, wenn man deine Webseite 

44
00:02:53,440 --> 00:02:56,320
durchgeht, die würden wir auch 
in den Shownotes halt verlinken.

45
00:02:56,640 --> 00:03:01,080
Man merkt, dass du Ruhe für dich
so ein bisschen so das Thema ist

46
00:03:01,080 --> 00:03:05,000
und ein bisschen so irgendwie 
bewusst jetzt im Moment sein und

47
00:03:05,000 --> 00:03:07,960
so ist das die Geschichte, über 
die wir uns auch gleich 

48
00:03:07,960 --> 00:03:10,280
unterhalten. 
Es hat sehr stark damit zu tun. 

49
00:03:10,280 --> 00:03:13,920
Es ist, sag ich mal, vielleicht 
ein bisschen ein Ergebnis davon.

50
00:03:15,440 --> 00:03:17,840
Okay. 
Aber das ist ja dein Buch. 

51
00:03:17,920 --> 00:03:21,600
Sag mal ganz kurz um, dass das 
letzte Buch geht mit diesen zur 

52
00:03:21,600 --> 00:03:22,080
Ruhe. 
Kommen. 

53
00:03:22,080 --> 00:03:25,960
Ich weiß nicht wie heißt das 
geistliche Pausen für dein Leben

54
00:03:26,000 --> 00:03:33,160
genau, also mein Versuch zu 
sagen, zu zeigen, wir leben in 

55
00:03:33,160 --> 00:03:36,640
einer Welt, die viel zu wenig 
Ruhe und stille Momente hat, in 

56
00:03:36,640 --> 00:03:40,160
denen ich mich mit mir selber 
verbinden kann, mit meiner 

57
00:03:40,160 --> 00:03:42,560
Umwelt, wirklich also mit dem 
Momente, in dem ich gerade bin 

58
00:03:42,560 --> 00:03:45,040
und auch mit Gott wirklich in 
Verbindung treten kann. 

59
00:03:45,840 --> 00:03:48,480
Und oft hat man vielleicht den 
Eindruck, boah, ich müsste aber 

60
00:03:48,480 --> 00:03:53,040
dann irgendwie eine halbe Stunde
irgendwo sitzen und beten oder 

61
00:03:53,040 --> 00:03:56,640
im Wald sein und ganz lange da 
irgendwie was machen, damit das 

62
00:03:56,640 --> 00:03:58,400
passiert. 
Überhaupt diese Ruhe, weil wir 

63
00:03:58,400 --> 00:04:01,680
uns so gehetzt fühlen und ich 
versuche zu zeigen, das braucht 

64
00:04:01,680 --> 00:04:05,680
es gar nicht unbedingt, es gibt 
ganz viele, auch kurze kleine 

65
00:04:05,680 --> 00:04:09,040
Möglichkeiten im Laufe des Tages
sage ich, komm mal kurz wieder 

66
00:04:09,040 --> 00:04:11,600
da an, wo ich bin. 
Nimm mal wahr, was ist 

67
00:04:11,600 --> 00:04:12,960
eigentlich, was fühle ich 
gerade? 

68
00:04:13,200 --> 00:04:15,480
Nehm wahr, wo ist Gott, 
vielleicht auch in der Situation

69
00:04:15,480 --> 00:04:18,920
gerade und dann kann ich ganz 
neu und geerdet weitergehen und 

70
00:04:18,920 --> 00:04:21,519
das verändert meinen Tag und am 
Ende auch mich. 

71
00:04:23,120 --> 00:04:26,640
Ja, hast du dieses 
Achtsamkeitsthema? 

72
00:04:29,120 --> 00:04:31,840
Ja, ich lese gerade die Bücher 
achtsam morgen. 

73
00:04:33,040 --> 00:04:35,680
Aber ganz leicht das. 
Thema. 

74
00:04:38,160 --> 00:04:41,360
Ja, aber auch in kritischen 
Situationen, die vielleicht 

75
00:04:41,360 --> 00:04:43,760
anstrengend sind, trotzdem 
irgendwie achtsam bleiben. 

76
00:04:46,240 --> 00:04:52,240
Ja, Heiko, dann sag doch mal in 
2 Sätzen kurzen Sätzen um was 

77
00:04:52,240 --> 00:04:55,360
geht das bei dem Schiffbruch und
dann würden wir auch starten. 2.

78
00:04:55,360 --> 00:05:00,960
Und kurz ist schwierig, aber ich
sag's mal, ach so 2017 wurde 

79
00:05:00,960 --> 00:05:04,680
unser zweiter Sohn geboren und 
mit ihm stand völlig 

80
00:05:04,680 --> 00:05:06,600
überraschend eine schwere 
Behinderung im Raum. 

81
00:05:06,640 --> 00:05:09,680
Und das hat. 
Alles verändert für uns. 

82
00:05:09,760 --> 00:05:14,320
Auf einmal war nichts mehr, wie 
es war und auch die Beziehung zu

83
00:05:14,320 --> 00:05:17,600
Gott und überhaupt zu mir und 
zum Leben und die Frage, was was

84
00:05:17,600 --> 00:05:21,600
ist eigentlich jetzt normal und 
wie kann man dieses neue normal 

85
00:05:21,600 --> 00:05:25,360
was wir haben, irgendwie 
sinnvoll gestalten und aushalten

86
00:05:26,480 --> 00:05:29,520
und wir haben einen Weg gewählt,
wie wir das gestalten wollten, 

87
00:05:29,520 --> 00:05:31,920
damit umgehen wollten und der 
hat auch einige Jahre 

88
00:05:31,920 --> 00:05:35,800
funktioniert, bis er nicht mehr 
funktioniert hat und ein Burnout

89
00:05:35,800 --> 00:05:40,760
mich da drin gestoppt hat. 
Und in die Kibernade habe ich 

90
00:05:40,760 --> 00:05:44,240
noch mal ganz neu ganz viele 
Dinge entdeckt, neu reflektiert,

91
00:05:45,120 --> 00:05:48,240
noch mehr Fragen auch entdeckt, 
wie eigentlich das aussieht mit 

92
00:05:49,360 --> 00:05:52,360
dem Normal von Menschen und dem,
was sie so erleben und unserem 

93
00:05:52,360 --> 00:05:56,320
Neuen normal und welche Rolle 
ich darin spielen kann und will,

94
00:05:56,320 --> 00:05:59,760
welche Rolle Gott darin spielt 
und was ich schaffen kann und 

95
00:05:59,760 --> 00:06:00,960
was ich aber auch gar nicht 
schaffen muss. 

96
00:06:03,600 --> 00:06:06,560
Okay wow. 
Waren leider mehr als 2 Sätze. 

97
00:06:06,560 --> 00:06:11,680
Was ist normal? 
Ja, aber es ist ja ja. 

98
00:06:11,920 --> 00:06:16,240
Also dann lass uns starten. 
Also, aber das heißt, dein 

99
00:06:16,240 --> 00:06:20,680
zweiter Sohn 2017 geboren, davor
ein Kind, auch wie lange seid 

100
00:06:20,680 --> 00:06:22,240
ihr da verheiratet gewesen 
schon. 

101
00:06:22,400 --> 00:06:24,800
Ach du liebe Güte, warte mal, 
jetzt muss ich ja rechnen. 

102
00:06:26,800 --> 00:06:31,640
Also lange auf jeden Fall. 
Wir haben 2001 geheiratet als 16

103
00:06:31,640 --> 00:06:35,640
Jahre. 
Okay also auch schon lange einen

104
00:06:35,640 --> 00:06:40,800
gemeinsamen weggegangen okay ja,
wo befinden wir uns dann an 

105
00:06:40,800 --> 00:06:45,440
deinem Anfang von diesem Weg? 
Also bevor dieses einschneidende

106
00:06:45,440 --> 00:06:49,280
Erlebnis kam, wo sich alles 
verändert hat, was warst du da, 

107
00:06:49,280 --> 00:06:54,080
wie habt ihr gelebt? 
Also ich habe ja wie gesagt, ich

108
00:06:54,080 --> 00:06:57,280
habe Theologie studiert und habe
auch ganz viel in Gemeinde, 

109
00:06:57,280 --> 00:06:59,840
christlichen Organisationen und 
so weiter gearbeitet. 

110
00:07:00,240 --> 00:07:02,960
Und. 
Wir haben in Harburg gewohnt. 

111
00:07:02,960 --> 00:07:05,760
Ich habe in Tabor studiert, 
Lebensgemeinschaft Tabor 

112
00:07:05,760 --> 00:07:08,640
gearbeitet, habe da 
Öffentlichkeitsarbeit gemacht, 

113
00:07:08,640 --> 00:07:12,400
Projekte, Veranstaltungen und 
sowas nebenbei ein bisschen 

114
00:07:12,400 --> 00:07:16,000
unterrichtet an der Hochschule 
und ganz viel anderes Zeug 

115
00:07:16,000 --> 00:07:19,520
gemacht, weil ich gerne viel 
gemacht habe, gerne kreativ, 

116
00:07:19,520 --> 00:07:22,560
irgendwie unterwegs bin, gerade 
jetzt mit Worten und schreiben 

117
00:07:22,560 --> 00:07:26,160
und ähnlichem, aber auch immer 
viele Menschen und viel 

118
00:07:27,200 --> 00:07:30,240
Unterhaltung, Austausch und so 
weiter also einfach gerne 

119
00:07:30,240 --> 00:07:33,320
mochte. 
Und genau da haben wir viel 

120
00:07:33,320 --> 00:07:38,440
gemacht und das hat auch viel 
davor schon bis dahin in meinem 

121
00:07:38,440 --> 00:07:40,560
Leben total gut gut 
funktioniert. 

122
00:07:40,560 --> 00:07:43,440
Also ich habe vieles, auch 
vieles lief auch irgendwie 

123
00:07:43,440 --> 00:07:47,840
reibungslos, sage ich mal. 
Jetzt so im Nachhinein und ich 

124
00:07:48,240 --> 00:07:53,160
hatte irgendwie für mich den 
Eindruck, läuft alles ganz gut, 

125
00:07:53,160 --> 00:07:57,520
so weit kann ich, das darf so 
weitergehen grundsätzlich, uns 

126
00:07:57,520 --> 00:08:01,520
geht es eigentlich gut. 
Wie alt warst du damals? 

127
00:08:01,520 --> 00:08:06,600
Schon wieder so eine Mathe Frage
mit Worten. 

128
00:08:06,600 --> 00:08:15,280
Gut, bis dahin schlecht kurz, 
das war dann 2017 vor. 

129
00:08:18,640 --> 00:08:22,000
Das war, das war vor 10, ja. 
Sagen wir mal grob vor 10 

130
00:08:22,000 --> 00:08:28,960
jawohl, dann fahr ich da 37 ja. 
Okay ja, und bis dahin 

131
00:08:28,960 --> 00:08:31,760
irgendwie. 
Also du warst Vollzeit, 

132
00:08:31,760 --> 00:08:35,039
Christian, das heißt, du hast 
irgendwie angestellt gearbeitet,

133
00:08:35,760 --> 00:08:37,360
irgendwie. 
In Marburg ist ja jetzt auch 

134
00:08:37,360 --> 00:08:40,440
keine so schlechte Stadt, 
eigentlich ein schöner Ort drauf

135
00:08:40,440 --> 00:08:47,680
und so okay und dann, du hast es
ja schon angekündigt, dass mit 

136
00:08:47,680 --> 00:08:51,840
der Geburt von eurem Sohn das 
irgendwie sich geändert hat, 

137
00:08:51,840 --> 00:08:53,840
weil was Neues ins Leben 
reingekommen ist. 

138
00:08:54,560 --> 00:08:57,600
Aber wusstet ihr während der 
Schwangerschaft schon okay da 

139
00:08:57,600 --> 00:09:01,120
ist irgendwie etwas nicht so. 
In Anführungsstrichen das nun 

140
00:09:01,120 --> 00:09:01,880
mal. 
Gar nicht. 

141
00:09:02,320 --> 00:09:06,080
Das hat uns direkt nach der 
Geburt bei der Erstuntersuchung 

142
00:09:06,080 --> 00:09:09,040
quasi überrascht, so wie alle 
anderen auch. 

143
00:09:09,120 --> 00:09:13,120
Im Krankenhaus war ein 
Kaiserschnitt am Ende und ich 

144
00:09:13,120 --> 00:09:18,000
war dann also der erste am Kind 
mit der mit der Schwester und 

145
00:09:18,000 --> 00:09:20,800
die ist zur Erstuntersuchung 
gestartet und ich habe mich 

146
00:09:20,800 --> 00:09:24,160
hingesetzt und dann dauerte das 
2 Minuten und dann sagte sie, 

147
00:09:24,640 --> 00:09:27,240
gucken sie mal, hier stimmt 
irgendwas nicht. 

148
00:09:28,880 --> 00:09:33,600
Kein guter Start genau, und dann
ging da auch sehr viel, sehr 

149
00:09:33,600 --> 00:09:39,200
schnell, die Sauerstoffsättigung
ging total runter und die hatten

150
00:09:39,200 --> 00:09:43,120
alle sehr viel Panik, dass das 
zu wenig ist und dass 

151
00:09:43,120 --> 00:09:47,360
Schädigungen hervorruft und dann
wurde die Uniklinik informiert 

152
00:09:47,360 --> 00:09:50,640
und Verlegung in ich weiß nicht 
wie die heißen, also so 

153
00:09:50,640 --> 00:09:54,640
Brutkastenmäßig und. 
So dann auf einmal. 

154
00:09:54,640 --> 00:09:57,680
Das dauerte nur Minuten, dann 
war ein riesen Team mit 

155
00:09:57,680 --> 00:10:00,800
irgendwelchen Ärzten und 
Notfallmenschen und so im Raum 

156
00:10:01,200 --> 00:10:04,320
und hat das Kind verarztet und 
in diese Kiste gepackt und am 

157
00:10:04,320 --> 00:10:08,800
Ende waren da naja säuglingsjahr
Mini gab es viel mehr Kabel und 

158
00:10:08,800 --> 00:10:12,240
Schläuche und irgendwas als Kind
und bevor ich so richtig 

159
00:10:12,240 --> 00:10:15,040
verstanden habe was jetzt 
eigentlich passiert gerade, 

160
00:10:15,280 --> 00:10:17,800
geschweige denn was genau das 
Problem ist, waren die 

161
00:10:17,800 --> 00:10:20,560
eigentlich schon auf dem Weg ins
nächste Krankenhaus mit ihnen. 

162
00:10:21,360 --> 00:10:24,760
Da war meine Frau noch gar nicht
überhaupt da gewesen, da war die

163
00:10:24,760 --> 00:10:30,200
noch in der Nachbereitung der 
OP, die hat quasi das Kind auf 

164
00:10:30,200 --> 00:10:33,040
dem Flur noch einmal gesehen und
ihm zuwinken können, und dann 

165
00:10:33,040 --> 00:10:37,440
ging's los. 
Das ist ja schrecklich. 

166
00:10:38,080 --> 00:10:42,440
Ja, also ich war jetzt bei 3 
Geburten, aber und Geburt ist ja

167
00:10:42,440 --> 00:10:47,280
an sich sowieso schon, also 
Natur pur, naturkraft irgendwie 

168
00:10:48,560 --> 00:10:53,520
und dann irgendwie so schnell. 
Okay ich meine, betet, also, was

169
00:10:53,520 --> 00:10:55,680
machst du also nee, ich glaube, 
man denkt da gar nicht viel 

170
00:10:55,680 --> 00:10:58,480
nach, also du bist einfach nur 
du, fliegst damit irgendwie und 

171
00:10:58,480 --> 00:11:00,560
denkst so ja. 
Und letztendlich war dann ja 

172
00:11:00,560 --> 00:11:04,400
sofort die Frage okay Moment, 
ich muss da hinterherfahren. 

173
00:11:05,920 --> 00:11:07,880
Meine Frau weiß man jetzt auch 
gar nicht, wie lange das dauert,

174
00:11:07,880 --> 00:11:10,800
bis sie dann verlegbar ist und 
so, es muss ja jemand da sein 

175
00:11:11,200 --> 00:11:13,920
und war natürlich auch mitten in
der Nacht, wie sich das gehört 

176
00:11:14,480 --> 00:11:16,480
und. 
Dann bin ich dem Krankenwagen 

177
00:11:16,480 --> 00:11:19,920
hinterher gefahren und habe dann
da vor der Kinderintensivstation

178
00:11:20,080 --> 00:11:25,600
gewartet, bis die halt ihn 
soweit verarztet hatten und auch

179
00:11:25,600 --> 00:11:27,680
einschätzen konnten, was jetzt 
los ist und sie mich dann 

180
00:11:27,680 --> 00:11:32,000
reinholen wollten. 
Und das hat fast 3 Stunden 

181
00:11:32,000 --> 00:11:37,040
gedauert. 
Ich habe davor gesessen und da 

182
00:11:37,120 --> 00:11:38,400
ist ja nachts dann auch nichts 
los. 

183
00:11:38,400 --> 00:11:41,200
Also ich saß ganz alleine 
irgendwo im Keller der Klinik 

184
00:11:41,200 --> 00:11:45,120
vor dieser Intensivstation. 
Und zwischendurch kamen halt 

185
00:11:45,120 --> 00:11:47,200
noch mal Krankenwagen und die 
fuhren irgendwelche Leute durch.

186
00:11:47,200 --> 00:11:51,760
Aber das war's und meine meine 
Uhr, meine Smartwatch hat mich 

187
00:11:51,760 --> 00:11:55,360
in regelmäßigen Abständen 
gewarnt, dass mein Puls so hoch 

188
00:11:55,360 --> 00:11:58,080
wäre, obwohl ich mich gar nicht 
bewege, ob denn alles okay ist. 

189
00:11:59,600 --> 00:12:01,560
Okay. 
Genau. 

190
00:12:01,560 --> 00:12:04,640
Und als ich dann rein durfte, 
waren natürlich auch groß. 

191
00:12:05,680 --> 00:12:08,800
Viele Ärzte waren einige, die 
dann erzählt haben, was sie 

192
00:12:08,800 --> 00:12:10,560
vermuten und was das Problem 
ist. 

193
00:12:10,560 --> 00:12:15,040
Wahrscheinlich und so weiter. 
Und wie Ärzte das auch machen 

194
00:12:15,040 --> 00:12:17,760
müssen am Ende, die müssen ja 
erstmal alles, was möglich ist, 

195
00:12:17,760 --> 00:12:20,320
sagen, damit ihnen hinterher 
keiner was vorwerfen kann. 

196
00:12:20,480 --> 00:12:23,960
Aber für mich war dann in der 
Situation überhaupt nicht mehr 

197
00:12:23,960 --> 00:12:28,560
abschätzbar, was ist davon jetzt
gerade wie wahrscheinlich. 

198
00:12:28,560 --> 00:12:30,800
Er ist ja jedes Ärztedeutsche 
außerdem. 

199
00:12:31,120 --> 00:12:33,200
Also ich bin mit der festen 
Überzeugung von der 

200
00:12:33,200 --> 00:12:37,680
Intensivstation runter 23 Tage, 
dann ist er tot. 

201
00:12:37,760 --> 00:12:40,640
Das kann der nicht aushalten. 
Oh Mann so. 

202
00:12:42,000 --> 00:12:45,400
Das war ja, ich kann das auch im
Nachhinein gar nicht mehr 

203
00:12:45,400 --> 00:12:47,760
beschreiben, weil ich das nicht 
gar nicht mehr wieder richtig 

204
00:12:47,760 --> 00:12:49,880
abrufen kann. 
Das war so eine 

205
00:12:50,000 --> 00:12:53,680
Ausnahmesituation, da gibt es 
irgendwie kein Pendant, wo man 

206
00:12:53,680 --> 00:12:55,680
sagen könnte, ach, so ähnlich 
fühlt sich das an oder so. 

207
00:12:57,360 --> 00:13:01,680
Magst du sagen, was er denn 
jetzt hatte, oder? 

208
00:13:02,080 --> 00:13:03,360
Genau. 
Also das hat sich auch ein 

209
00:13:03,360 --> 00:13:07,200
bisschen gezogen, bis da eine 
Diagnose quasi komplett möglich 

210
00:13:07,200 --> 00:13:08,600
war. 
Das war erst so mit einem halben

211
00:13:08,600 --> 00:13:10,560
Jahr ungefähr, dass wir das dann
wussten. 

212
00:13:11,120 --> 00:13:16,160
Das nennt sich kabuki Syndrom, 
eine sehr seltene Form von 

213
00:13:16,160 --> 00:13:19,320
Behinderung. 
Die Gesichtszüge der Leute, die 

214
00:13:19,320 --> 00:13:21,640
das haben, gleichen so ein 
bisschen diesen japanischen 

215
00:13:21,640 --> 00:13:26,520
Theatermasken, das nennt sich 
kabuki Masken, deswegen ist das 

216
00:13:26,520 --> 00:13:30,320
so quasi benannt worden ist auch
in Japan entdeckt worden, das 

217
00:13:30,320 --> 00:13:37,040
Syndrom und ist jetzt bei ihm 
eine Fehlbildungskombination bei

218
00:13:37,040 --> 00:13:42,160
den Nieren, beim Herz. 
Verdauungstrakt und dann ganz 

219
00:13:42,160 --> 00:13:44,320
viele verschiedene. 
Ich sag jetzt mal eher kleinere 

220
00:13:44,320 --> 00:13:47,840
Baustellen und leichte bis 
mittlere geistige Behinderung 

221
00:13:49,600 --> 00:13:54,720
okay also so eine Kombi. 
Ach Mann, aber du bist ja jetzt 

222
00:13:54,720 --> 00:13:57,280
dann unten im Krankenhaus 3 
Stunden. 

223
00:13:58,480 --> 00:14:02,040
Was ging dir durch den Kopf? 
War das so was so wo man jetzt 

224
00:14:02,040 --> 00:14:04,240
im Nachhinein wo du sagen 
kannst, ja, ich habe ganz viel 

225
00:14:04,240 --> 00:14:07,360
gebetet oder ich habe gemerkt, 
Gott ist da oder war eher das 

226
00:14:07,360 --> 00:14:10,960
Ding, so was läuft hier gerade 
falsch, hast du mit deiner Frau 

227
00:14:10,960 --> 00:14:12,880
sprechen können? 
Tatsächlich auch in der Zeit 

228
00:14:12,880 --> 00:14:16,040
nicht. 
Die wurde dann relativ früh zwar

229
00:14:16,040 --> 00:14:18,840
am Vormittag dann auch verlegt 
in das Krankenhaus und konnte 

230
00:14:18,840 --> 00:14:23,080
dann auch mit dazu kommen und 
so, aber in der Nacht selber war

231
00:14:23,080 --> 00:14:25,960
dann auch bei ihr so viel und so
viel Ärzte und irgendwas, dass 

232
00:14:25,960 --> 00:14:29,600
wir da nicht. 
Groß kommunizieren konnten. 

233
00:14:29,920 --> 00:14:32,720
Das war also ich fand es ja 
schon schlimm, da vor der Tür zu

234
00:14:32,720 --> 00:14:35,920
sitzen und nicht zu wissen, was 
passiert hier drin, wann geht es

235
00:14:35,920 --> 00:14:37,680
hier weiter, was ist jetzt 
eigentlich los. 

236
00:14:38,160 --> 00:14:42,840
Für sie war das ja alles noch 
viel fürchterlicher so, die 

237
00:14:42,840 --> 00:14:46,560
wusste ja noch viel weniger, war
räumlich auch noch entfernt und 

238
00:14:47,440 --> 00:14:53,520
ja, also das ist auch eigentlich
nicht vorstellbar, ich, ich habe

239
00:14:53,520 --> 00:14:58,160
schon auch gebetet. 
Aber mehr so Stoßgebetmäßig im 

240
00:14:58,160 --> 00:15:03,000
Sinne von Ey, mach was. 
Also da muss jetzt was 

241
00:15:03,000 --> 00:15:07,520
passieren, mach das bitte 
gescheit und gut, aber mehr war 

242
00:15:07,520 --> 00:15:09,520
da auch, also mehr hat auch in 
meinem Kopf nicht mehr 

243
00:15:09,520 --> 00:15:13,680
stattfinden können, sag ich mal.
Das war einfach nur noch dumpf 

244
00:15:13,680 --> 00:15:17,600
am Ende, weil zu viel war das 
Gegenteil nicht mehr zu 

245
00:15:17,600 --> 00:15:23,720
verarbeiten irgendwie. 
Ja, ja, scheiß also das ist ja 

246
00:15:23,720 --> 00:15:28,400
wirklich. 
Ja, wir haben ab und zu Gäste. 

247
00:15:28,480 --> 00:15:31,880
Also es gibt Gäste, die da sind.
Jetzt so ein Podcast hier, die 

248
00:15:31,880 --> 00:15:34,080
haben dann eine Geschichte 
erzählt, wo sich etwas langsam 

249
00:15:34,080 --> 00:15:37,720
aufgebaut hat, man hat so am 
Horizont den Sturm gemerkt, dann

250
00:15:37,720 --> 00:15:43,200
ist man da durchgefahren und so 
selten Gäste, wo das von jetzt 

251
00:15:43,200 --> 00:15:50,240
auf gleich passiert, also ja. 
Ich habe bei mir im Wohnzimmer 

252
00:15:50,240 --> 00:15:53,160
so einen Spruch hängen, aber den
werdet ihr bei euch 

253
00:15:53,160 --> 00:15:55,840
wahrscheinlich nie auf eine 
Postkarte schreiben, wenn doch 

254
00:15:55,840 --> 00:15:59,200
gerne Gott ist. 
Gut, das Leben ist eine blöde 

255
00:15:59,200 --> 00:16:05,640
Kuh auf Englisch, dieses Ding 
halt, dass das Leben manchmal 

256
00:16:05,640 --> 00:16:08,440
wirklich einfach scheiße ist und
dir einfach einen Stock zwischen

257
00:16:08,440 --> 00:16:11,120
die Beine schmeißt, du 
hinfliegst und fertig, wenn. 

258
00:16:12,720 --> 00:16:17,480
Das Spannende ist also. 
So wie wir vorher gelebt haben 

259
00:16:17,480 --> 00:16:21,040
und gearbeitet haben und mit 
Problemen mit Herausforderungen 

260
00:16:21,040 --> 00:16:24,360
umgegangen sind, die man ja 
immer mal hat, so sind wir halt 

261
00:16:24,360 --> 00:16:27,600
dann da auch dran gegangen. 
Also mit so einem okay, wir 

262
00:16:27,600 --> 00:16:30,400
zerlegen das in kleine Teile, 
was muss jetzt gemacht werden, 

263
00:16:30,640 --> 00:16:35,920
durchorganisieren und dann hart 
angreifen quasi, und das hätte 

264
00:16:35,920 --> 00:16:38,160
ich, also habe ich immer so 
gemacht, wenn es irgendwie mal 

265
00:16:38,160 --> 00:16:41,160
anstrengender wurde, konnte ich 
immer sagen, vorher, jetzt 

266
00:16:41,160 --> 00:16:43,360
zünden wir kräftemäßig noch mal 
den Turbo. 

267
00:16:44,240 --> 00:16:46,080
Und dann kriegen wir das 
irgendwie gewuppt. 

268
00:16:46,080 --> 00:16:47,840
Und dann ist auch wieder gut. 
Dann kannst du dich erholen, 

269
00:16:47,840 --> 00:16:50,760
alles schön und was anderes ist 
uns tatsächlich aber auch nicht 

270
00:16:50,760 --> 00:16:52,640
eingefallen, wie man jetzt damit
umgehen könnte. 

271
00:16:52,640 --> 00:16:56,160
Also haben wir es genau so 
gemacht und tatsächlich würde 

272
00:16:56,160 --> 00:16:59,040
ich sagen, hat uns das über die 
ersten Wochen auch total gut 

273
00:16:59,040 --> 00:17:05,560
geholfen, dieses ganze Neue 
erstmal Krankenhaus und die 

274
00:17:05,760 --> 00:17:08,359
langsam rausfinden okay was hat 
er jetzt da wirklich für 

275
00:17:08,359 --> 00:17:11,440
Probleme und Einschränkungen was
nicht die ganzen op s die am 

276
00:17:11,440 --> 00:17:13,839
Anfang sein mussten und und und 
und. 

277
00:17:14,400 --> 00:17:17,280
Aber rundherum zu sagen, komm, 
wir organisieren das jetzt, aber

278
00:17:17,280 --> 00:17:20,880
welche Anträge muss ich jetzt wo
stellen, wie machen wir das mit 

279
00:17:20,880 --> 00:17:24,160
dem älteren Sohn und so weiter 
also das hat am Anfang total 

280
00:17:24,160 --> 00:17:29,880
geholfen, aber irgendwann auf 
die Dauer ist jetzt also 

281
00:17:29,880 --> 00:17:33,280
rückblickend auch logisch, ist 
mir nur in dem im Laufe nicht 

282
00:17:33,280 --> 00:17:38,480
aufgefallen, habe ich irgendwann
gemerkt das mit dem Turbo auf 

283
00:17:38,480 --> 00:17:40,080
Dauer funktioniert irgendwie 
nicht. 

284
00:17:41,440 --> 00:17:43,800
Und das Problem bleibt uns ja 
erhalten, die Herausforderungen 

285
00:17:43,800 --> 00:17:45,920
bleiben ja da, die werden 
vielleicht auch teilweise noch 

286
00:17:45,920 --> 00:17:50,520
mal mehr, wir kommen da so nicht
weiter und gleichzeitig hatten 

287
00:17:50,520 --> 00:17:53,680
wir aber auch keine wirkliche 
andere Idee, weil das unser 

288
00:17:53,680 --> 00:17:56,320
Leben lang so funktioniert hat 
und wir im Endeffekt eigentlich 

289
00:17:56,320 --> 00:18:00,480
völlig ratlos waren, wie sollen 
wir jetzt damit umgehen, so dass

290
00:18:00,480 --> 00:18:02,320
es in irgendeiner Form 
nachhaltig funktioniert? 

291
00:18:04,400 --> 00:18:08,160
Hattet ihr irgendwie Berater? 
Dann an der Seite oder so oder 

292
00:18:08,160 --> 00:18:11,320
wart ihr wirklich so try and 
error mäßig und. 

293
00:18:12,720 --> 00:18:18,640
Also ja, die gab es natürlich 
alles, was jetzt so Pflegedienst

294
00:18:18,640 --> 00:18:21,040
und solche Geschichten anging 
und wie man jetzt da an was 

295
00:18:21,040 --> 00:18:24,000
kommt und wo man welchen Antrag 
stellen muss und so, da waren 

296
00:18:24,000 --> 00:18:26,240
die Leute im Krankenhaus und 
dann auch beim Pflegedienst 

297
00:18:26,240 --> 00:18:29,200
total fit, haben uns da 
wahnsinnig viel geholfen, das 

298
00:18:29,200 --> 00:18:33,840
war richtig gut, und da haben 
wir auch viele Dinge, also viel 

299
00:18:33,840 --> 00:18:36,920
Hilfe darüber bekommen, auf die 
wir selber, die darauf bekommen,

300
00:18:36,920 --> 00:18:39,440
dass das überhaupt möglich ist. 
So, also es war wirklich sehr, 

301
00:18:39,440 --> 00:18:42,080
sehr hilfreich. 
Und auf der anderen Seite war 

302
00:18:42,080 --> 00:18:46,560
aber auch ganz schnell deutlich,
dass die Ärzte auch nicht so 

303
00:18:46,560 --> 00:18:49,640
genau wissen, was das jetzt ist.
Wie gesagt, es hat überhaupt ein

304
00:18:49,640 --> 00:18:52,120
halbes Jahr gedauert, bis die 
Diagnose wirklich stand, weil es

305
00:18:52,120 --> 00:18:57,680
halt auch so eine seltene Sache 
ist, so dass man von da ganz 

306
00:18:57,680 --> 00:19:01,600
viel auch entweder Unsicherheit 
gemerkt hat oder halt auch 

307
00:19:01,600 --> 00:19:04,040
widersprüchliche Aussagen 
bekommen hat und sich dann nicht

308
00:19:04,040 --> 00:19:07,200
an irgendwas hängen und sagen 
konnte, okay, das hat irgendwie 

309
00:19:07,200 --> 00:19:09,200
eine Diagnose, da können wir 
versuchen. 

310
00:19:09,360 --> 00:19:11,680
Zu überlegen, wie können wir 
sinnvoll damit umgehen, sondern 

311
00:19:11,680 --> 00:19:16,880
es war ganz viel Ungewissheit, 
unplanbarkeit und das immer 

312
00:19:16,880 --> 00:19:21,400
eigentlich, was ein riesen Punkt
davon war, was es an Kraft 

313
00:19:21,400 --> 00:19:27,840
gekostet Kraft gekostet hat. 
Du warst zu der Zeit dann noch 

314
00:19:28,240 --> 00:19:30,800
hast du gearbeitet, dann oder 
hattest du direkt Elternzeit 

315
00:19:30,800 --> 00:19:32,640
gehabt. 
Also wie habt ihr das als 

316
00:19:32,640 --> 00:19:36,080
Familie dann irgendwie erlebt 
für euch also. 

317
00:19:36,880 --> 00:19:41,280
Weil wenn du sagst, im Dauer 
also im Turbo unterwegs zu sein,

318
00:19:41,440 --> 00:19:48,080
er ist ja dann auch einfach 
kraftzerrend total dann älteren 

319
00:19:48,560 --> 00:19:51,280
Älteren, also ein älteres Kind, 
so mal wie alt, wie viele Jahre 

320
00:19:51,280 --> 00:19:53,800
ist er älter, wie alt war er 
damals noch mal so Mathe. 3. 

321
00:19:53,800 --> 00:19:59,080
Das Kind. 
Aber auch ein dreijähriges Kind 

322
00:19:59,080 --> 00:20:01,600
ist ja noch lange nicht 
selbstständig und macht alles, 

323
00:20:01,600 --> 00:20:03,280
sondern gerade. 
Gerade wenn dann ein 

324
00:20:03,280 --> 00:20:06,000
Geschwisterchen dazu kommt, ist 
es ja also. 

325
00:20:06,160 --> 00:20:08,600
Als wir unser zweites Kind 
gekriegt haben, da war noch mal 

326
00:20:08,600 --> 00:20:14,320
alles durcheinander. 
Wie habt ihr das zusammen 

327
00:20:14,320 --> 00:20:18,880
geschafft, also ging das gut. 
Also ich meine ihr seid immer 

328
00:20:18,880 --> 00:20:22,720
noch verheiratet, also schien 
gut zu gehen, aber was hat euch 

329
00:20:22,720 --> 00:20:27,520
geholfen irgendwie in der Zeit 
hattet ihr so dieses Ding, also 

330
00:20:27,520 --> 00:20:31,680
was habt euch getragen. 
Und jetzt nicht sagen, Jesus, 

331
00:20:31,680 --> 00:20:34,880
also das sagst du auch, ja, aber
aber so dieses. 

332
00:20:37,360 --> 00:20:41,880
Also tatsächlich hat das lang 
gehalten, dieses Gefühl von 

333
00:20:41,880 --> 00:20:48,960
naja, irgendwie kriegen wir das 
schon hin, das hat schon Monate 

334
00:20:48,960 --> 00:20:55,280
getragen und gleichzeitig hat 
glaube ich auch geholfen, auch 

335
00:20:55,280 --> 00:20:56,720
wenn es ganz schönes Gefühl war,
aber. 

336
00:20:57,440 --> 00:21:00,000
Dass sich ja mit jeder neuen 
Information, die sich irgendwie 

337
00:21:00,000 --> 00:21:02,720
rauskristallisierte, mit jeder 
neuen Therapie, die du 

338
00:21:02,720 --> 00:21:06,280
brauchtest oder noch mehr Leute,
die in dein Zuhause kommen, um 

339
00:21:06,280 --> 00:21:09,840
irgendwelche Pflegesachen zu 
machen oder irgendwas da hat 

340
00:21:09,840 --> 00:21:13,360
sich so eine gewisse ständig 
erneuerte Fassungslosigkeit 

341
00:21:13,360 --> 00:21:16,720
eingestellt, wo man erstmal vor 
der Situation stand, jeweils 

342
00:21:16,720 --> 00:21:20,160
wieder und sage ich, ich weiß 
überhaupt nicht, kann ich gerade

343
00:21:20,160 --> 00:21:23,280
gar nicht zu reagieren, fehlt 
mir irgendwie die Möglichkeit 

344
00:21:23,280 --> 00:21:26,360
gerade. 
Und das in Kombination mit 

345
00:21:26,360 --> 00:21:28,840
diesem. 
Wir powern da jetzt an, hat 

346
00:21:28,840 --> 00:21:34,800
tatsächlich relativ lange 
getragen und dann? 

347
00:21:34,880 --> 00:21:38,800
Ist deine Frau hauptson Macher? 
Nämlich in der Form. 

348
00:21:39,440 --> 00:21:44,320
Aber wir haben uns schon ganz 
gut ergänzt, oder was heißt 

349
00:21:44,320 --> 00:21:49,200
Harald? 
Tun wir auch immer noch und dann

350
00:21:49,200 --> 00:21:52,880
war uns von vornherein klar, 
also, dass meine Frau erstmal 

351
00:21:53,760 --> 00:21:56,880
auch länger zu Hause ist. 
Und das hatten wir für den 

352
00:21:57,120 --> 00:21:59,760
älteren Bruder auch so gemacht, 
dass ich quasi einen Teil 

353
00:21:59,760 --> 00:22:04,960
Elternzeit nehme, aber sie auch 
über das das Jahr hinaus erstmal

354
00:22:04,960 --> 00:22:08,280
zu Hause ist und wir dann 
gucken, wann sich sie wieder 

355
00:22:08,280 --> 00:22:11,840
ergibt, dass sie auch wieder 
arbeiten gehen kann und so, so 

356
00:22:11,840 --> 00:22:16,320
dass sie eh raus war, dann jetzt
aus Job und allem und auch 

357
00:22:16,320 --> 00:22:19,680
wirklich zu Hause sein konnte, 
nachdem sie dann aus dem 

358
00:22:19,680 --> 00:22:22,360
Krankenhaus so wieder da war, 
das hat auf jeden Fall stark 

359
00:22:22,360 --> 00:22:24,800
geholfen und. 
Und dann muss ich sagen, ich 

360
00:22:24,800 --> 00:22:31,640
weiß nicht, also ich würde gar 
nicht sagen, aus meinem Erleben 

361
00:22:31,640 --> 00:22:34,400
raus. 
Jesus hat mir geholfen in der 

362
00:22:34,400 --> 00:22:37,960
Zeit, das hätte ich nicht, 
könnte ich nicht sagen, dass ich

363
00:22:37,960 --> 00:22:42,000
das in dem Sinne gespürt hätte, 
was ich aber sagen kann, ist, 

364
00:22:42,720 --> 00:22:47,520
dass die Leute, die aus der 
Gemeinde oder die wir sonst halt

365
00:22:47,520 --> 00:22:50,160
jetzt bekanntschaftsmäßig, 
Freundschaftsmäßig haben. 

366
00:22:50,720 --> 00:22:53,520
Und auch die Leute aus der 
Lebensgemeinschaft habe, die es 

367
00:22:53,520 --> 00:22:57,000
ja da gibt, wo man zugehören 
kann und so die dann letztlich 

368
00:22:57,000 --> 00:23:00,240
weltweit verteilt sind und alle 
irgendwie mitkriegen, was dann 

369
00:23:00,240 --> 00:23:04,480
da läuft bei einzelnen und sich 
einklinken in Nachfragen, in 

370
00:23:04,480 --> 00:23:08,800
Gebeten und so weiter also dass 
dieses dieses Netz von Menschen 

371
00:23:10,320 --> 00:23:13,600
auch durch das Beten, aber eben 
nicht nur, dass uns das 

372
00:23:13,600 --> 00:23:18,000
tatsächlich sehr getragen wird, 
und das war ganz oft, also 

373
00:23:18,000 --> 00:23:20,400
gerade wenn es von Leuten kam, 
mit denen ich jetzt. 

374
00:23:21,040 --> 00:23:22,880
Dass sie gar nicht vermutet 
hätten, dass sie es wissen. 

375
00:23:23,600 --> 00:23:28,760
So war das immer wieder ein 
ganz, ganz, ganz tolles Gefühl 

376
00:23:28,760 --> 00:23:32,320
zu wissen, da kümmern sich Leute
mit gedanklich darum, wie es uns

377
00:23:32,320 --> 00:23:37,040
geht, das haben wir, da haben 
wir nichts für geleistet, quasi 

378
00:23:37,040 --> 00:23:39,280
sind wir nicht in Vorleistung 
gegangen, für die machen das 

379
00:23:39,280 --> 00:23:46,480
einfach, das war wirklich, 
wirklich toll, ja, wow. 

380
00:23:47,120 --> 00:23:50,480
Also gute Freunde an der Seite 
und alles. 

381
00:23:50,480 --> 00:23:57,200
Ja, und dann wurde es ja vorhin 
angedeutet, also ihr konntet 

382
00:23:57,200 --> 00:24:02,160
sehr lange das tragen 
organisieren, irgendwie machen 

383
00:24:04,000 --> 00:24:05,920
und dann war aber irgendwann die
Luft raus. 

384
00:24:06,480 --> 00:24:09,440
Also gehalten im Sinne von. 
Wir konnten damit funktionieren,

385
00:24:09,440 --> 00:24:14,880
hat es jetzt fast 6 Jahre okay, 
das ist lang, tatsächlich. 

386
00:24:15,200 --> 00:24:17,840
Und im Rückblick auch ein 
bisschen unglaublich, dass das 

387
00:24:17,840 --> 00:24:20,320
so war. 
Vor allen Dingen, weil sich ja 

388
00:24:20,320 --> 00:24:24,640
die also manches spielt sich ja 
ein mit der Zeit, dann weiß man,

389
00:24:24,640 --> 00:24:27,440
wie Pflege funktioniert und was 
er braucht und was nicht und so 

390
00:24:27,440 --> 00:24:32,160
weiter, wie man mit den Ärzten 
und so weiter, was man von denen

391
00:24:32,160 --> 00:24:36,080
erwartet und so, das spielt sich
ein und gleichzeitig dadurch, 

392
00:24:36,080 --> 00:24:38,640
dass es halt so verschiedene 
Baustellen sind in seinem 

393
00:24:38,640 --> 00:24:42,720
Körper, kamen halt auch immer 
wieder ganz neue Situationen 

394
00:24:42,720 --> 00:24:46,960
dazu. 
Am heftigsten wahrscheinlich war

395
00:24:46,960 --> 00:24:51,840
so nach 2, zweieinhalb Jahren, 
dass das Herz operiert werden 

396
00:24:51,840 --> 00:24:57,520
musste und eine OP auch nicht 
gereicht hat, sondern wir 3 

397
00:24:57,520 --> 00:25:04,560
brauchten und wir da 
zwischendrin, also letztlich 

398
00:25:04,560 --> 00:25:09,320
entscheiden mussten. 
Also die Ärzte wussten nicht, 

399
00:25:09,360 --> 00:25:13,360
wenn sie jetzt einen 
Herzschrittmacher einsetzen, was

400
00:25:13,360 --> 00:25:16,440
nötig war. 
Nach der zweiten OP ging es 

401
00:25:16,440 --> 00:25:21,200
nicht mehr anders, sie wussten 
aber nicht, ob die Nieren quasi 

402
00:25:21,440 --> 00:25:25,680
wieder anspringen, weil die 
jetzt durch die ganzen 

403
00:25:26,640 --> 00:25:28,600
Betäubungsmittel und so weiter 
sehr, sehr, sehr in 

404
00:25:28,600 --> 00:25:30,920
Mitleidenschaft gezogen waren 
und ja eh schon nicht gut 

405
00:25:30,920 --> 00:25:34,880
funktioniert habe vorher. 
Und sie letztlich gesagt haben, 

406
00:25:34,880 --> 00:25:37,280
also sie würden das. 
Sie machen das natürlich und 

407
00:25:37,360 --> 00:25:40,360
würden Sie grundsätzlich, wären 
sie auch dafür, die OP und das 

408
00:25:40,360 --> 00:25:42,280
mit dem Schrittmacher zu machen,
aber sie können dann nicht 

409
00:25:42,280 --> 00:25:46,280
garantieren, dass er nicht 
aufwacht in das nächste Leiden 

410
00:25:46,280 --> 00:25:48,520
rein und sie eigentlich 
demnächst die Nieren tauschen 

411
00:25:48,520 --> 00:25:52,320
müssen, ohne welche zu haben und
wir letztlich entscheiden 

412
00:25:52,320 --> 00:25:57,440
sollten, sollen sie die OP jetzt
machen oder nicht, also wir 

413
00:25:57,440 --> 00:26:00,560
letztlich entscheiden sollten, 
stirbt der Halt. 

414
00:26:03,200 --> 00:26:04,880
Und. 
Aber das also das. 

415
00:26:04,880 --> 00:26:06,400
Kann man eigentlich nicht 
entscheiden. 

416
00:26:07,360 --> 00:26:09,480
Nee. 
So, und trotzdem muss man ja 

417
00:26:09,480 --> 00:26:13,840
irgendwas tun. 
Genau, und das hat also das hat 

418
00:26:13,840 --> 00:26:18,560
uns, ich glaube, ein halbes Jahr
Intensivstation, mehrere Monate 

419
00:26:18,560 --> 00:26:22,760
danach noch normale Station, ich
halt irgendwie Arbeit und das 

420
00:26:22,760 --> 00:26:26,800
ältere Kind und meine Frau dann 
da und auch da gewohnt bei der 

421
00:26:26,800 --> 00:26:30,200
Klinik und so weiter also das 
und solche Sachen gab es halt 

422
00:26:30,200 --> 00:26:32,600
immer wieder mal in 
verschiedenen Ausprägungen und. 

423
00:26:32,720 --> 00:26:36,200
So dass ich im Rückblick echt 
sagen muss, Puh, da haben wir 

424
00:26:36,320 --> 00:26:40,720
ganz viel Reserve an Kraft und 
Hilfe gehabt, dass das überhaupt

425
00:26:40,720 --> 00:26:44,120
irgendwie gehalten hatte, wir 
nicht schon viel früher nicht 

426
00:26:44,120 --> 00:26:50,240
mehr konnten, aber tatsächlich, 
irgendwann war's einfach soweit.

427
00:26:53,120 --> 00:26:54,600
Hattet ihr das? 
Irgendwie ist euer 

428
00:26:54,600 --> 00:26:57,920
Gemeindebackground so, dass man 
für Heilung betet und irgendwie 

429
00:26:57,920 --> 00:26:59,040
okay. 
Er wird jetzt irgendwann 

430
00:26:59,040 --> 00:27:01,200
geheilt, oder? 
Nein. 

431
00:27:02,800 --> 00:27:08,400
Nee, also gibt es ja leider auch
die irgendwie mit so einem 

432
00:27:08,400 --> 00:27:11,960
komischen Druck dann anfangen 
oder noch schlimmer, halt 

433
00:27:11,960 --> 00:27:13,120
irgendwie so. 
Ja vielleicht ist bei euch 

434
00:27:13,120 --> 00:27:15,840
einfach Sünde im Leben und ihr 
habt selber schuld oder so, also

435
00:27:15,840 --> 00:27:18,720
das hatte. 
Ich später dann in der Burnout 

436
00:27:18,720 --> 00:27:22,720
Phase, da gab es solche Fragen 
und Rückmeldungen, aber für 

437
00:27:22,720 --> 00:27:24,800
unseren Sohn nicht, da bin ich 
auch sehr froh. 

438
00:27:26,240 --> 00:27:29,200
Ja, ja, ja, Christen sind 
manchmal echt seltsam. 

439
00:27:29,200 --> 00:27:32,200
Also das ist so. 
Ja, ich glaube, das ist eine, 

440
00:27:33,920 --> 00:27:35,680
also auch eine Mischung. 
Die Leute sind dann halt auch 

441
00:27:35,680 --> 00:27:39,600
hilflos, wenn sie vor so einem 
Problem stehen, wo sie selber 

442
00:27:39,600 --> 00:27:43,360
merken, da kann man auch nichts 
machen und man hätte halt als 

443
00:27:43,360 --> 00:27:46,320
Mensch gerne eine Erklärung, 
irgendwas einfaches, am besten, 

444
00:27:46,480 --> 00:27:49,320
dass das dann nicht hilft, ist 
natürlich eine andere Frage, 

445
00:27:49,320 --> 00:27:53,760
aber ich ja, also ich kann es 
ein bisschen nachvollziehen, 

446
00:27:53,760 --> 00:27:56,360
warum man dann schnell zu 
einfachen Antworten greift, wenn

447
00:27:56,360 --> 00:27:57,920
man selber wahnsinnig 
überfordert ist. 

448
00:28:00,480 --> 00:28:03,280
Ja, ja, diesen Druck halt 
auszuhalten, dass Sachen halt 

449
00:28:03,280 --> 00:28:07,280
manchmal irgendwie anders sind 
als das, was wir glauben oder 

450
00:28:07,280 --> 00:28:09,000
so. 
Wobei auch die Bibel trotzdem 

451
00:28:09,000 --> 00:28:10,800
diese Geschichten ja auch 
erzählt, also. 

452
00:28:10,800 --> 00:28:12,720
Ja, ich finde auch gar nicht, 
dass man das sagen muss. 

453
00:28:12,720 --> 00:28:18,880
Es ist anders als wir glauben. 
Ich glaube, dass unser frommer 

454
00:28:18,880 --> 00:28:23,360
Glaube nur Gott viel zu arg 
instrumentalisiert hat und 

455
00:28:23,360 --> 00:28:26,760
irgendwie den Eindruck hat, 
naja, der macht das schon und 

456
00:28:26,760 --> 00:28:28,480
wenn er es dann nicht macht, 
wird halt ein Problem. 

457
00:28:29,440 --> 00:28:32,960
Dass die Möglichkeit, bei allem,
was die Bibel erzählt, ja auch 

458
00:28:32,960 --> 00:28:35,520
da ist und auch Leute, die in 
der Bibel geheilt wurden, 

459
00:28:35,520 --> 00:28:38,400
teilweise vorher, ja 
jahrzehntelang eben krank waren,

460
00:28:39,440 --> 00:28:40,720
das blenden wir halt schnell 
aus. 

461
00:28:42,080 --> 00:28:43,440
So, und dann wird's dann halt 
schwierig. 

462
00:28:46,480 --> 00:28:53,720
Okay und dann also 6 Jahre, das 
ist eine lange, lange Zeit, und 

463
00:28:55,920 --> 00:29:00,560
dann war die Luft raus und dann?
Burnout hattest du mal genannt. 

464
00:29:02,960 --> 00:29:08,480
Also ich habe von mir kam jetzt 
ja vielleicht raus, schon den 

465
00:29:08,480 --> 00:29:14,240
Eindruck gehabt, eigentlich 
kriege ich alles, was einen so 

466
00:29:14,240 --> 00:29:17,560
treffen kann, auch hin und bei 
vielen Herausforderungen hat es 

467
00:29:17,560 --> 00:29:18,800
auch gestimmt, sage ich jetzt 
mal. 

468
00:29:19,520 --> 00:29:24,000
Wir haben viel wuppen können, 
deswegen habe ich am Ende gar 

469
00:29:24,000 --> 00:29:30,200
nicht gemerkt. 
Wie die Kraft, die Energie, auch

470
00:29:30,200 --> 00:29:34,040
die Freude und überhaupt, wie 
das immer weniger geworden ist. 

471
00:29:34,040 --> 00:29:36,160
Und ich war so in diesem. 
Wir müssen, also du musst das 

472
00:29:36,160 --> 00:29:38,440
packen und du hast noch diese 
Liste von Sachen und es ist 

473
00:29:38,440 --> 00:29:42,720
wichtig, dass mir das selber gar
nicht aufgefallen ist, jetzt, da

474
00:29:42,720 --> 00:29:45,360
auch im Rückblick oder wenn man 
jetzt noch mal Leute fragt, 

475
00:29:45,840 --> 00:29:48,960
würden die Sagen, das hat 
wahrscheinlich nicht nach 6 

476
00:29:48,960 --> 00:29:51,600
Jahren, sondern schon nach 5 
Jahren angefangen, dass man es 

477
00:29:51,600 --> 00:29:54,720
deutlich gemerkt hat. 
Und selbst als es so deutlich 

478
00:29:54,720 --> 00:29:58,240
war, dass es alle gemerkt haben,
habe ich es nicht gemerkt. 

479
00:29:59,000 --> 00:30:01,840
Es war ganz böse und hat mich 
tiefer in das Loch gerissen, als

480
00:30:01,840 --> 00:30:08,240
nötig gewesen wäre, muss ich 
leider sagen, ich habe also ich 

481
00:30:08,240 --> 00:30:11,120
habe nicht mehr gut schlafen 
können, das war so der erste 

482
00:30:11,200 --> 00:30:20,680
schlimmere Einschlag und hatte 
Kopfschmerzen, ständig und. 

483
00:30:20,760 --> 00:30:23,680
Und irgendwann gingen die auch 
mit Medikamenten, also mit den 

484
00:30:23,680 --> 00:30:24,880
üblichen, die man halt so nehmen
kann. 

485
00:30:24,880 --> 00:30:27,600
Frei gingen die einfach nicht 
mehr weg, die waren einfach da 

486
00:30:30,080 --> 00:30:32,640
und ich habe aber trotzdem ganz 
normal gearbeitet und alles. 

487
00:30:32,640 --> 00:30:36,080
Also ich habe einfach weiter 
gemacht und dann konnte ich 

488
00:30:36,080 --> 00:30:39,160
tatsächlich fast gar nicht mehr 
schlafen, also vielleicht noch 

489
00:30:39,160 --> 00:30:42,920
anderthalb Stunden die Nacht, 
mehr war nicht mehr drin und das

490
00:30:42,920 --> 00:30:46,360
habe ich noch so eine Woche, 
anderthalb habe ich das 

491
00:30:46,360 --> 00:30:49,400
durchgezogen. 
Und dann bin ich zum Arzt 

492
00:30:49,400 --> 00:30:52,880
gegangen und habe gesagt, 
irgendwann müsst ihr jetzt 

493
00:30:52,880 --> 00:30:58,480
machen und dann wollte die mich 
neben anderen Dingen 2 Wochen 

494
00:30:58,480 --> 00:31:01,360
krankschreiben und ich weiß, 
also ich war so in diesem Tunnel

495
00:31:01,360 --> 00:31:04,320
von ich muss und das muss 
klappen drin, dass ich die 

496
00:31:04,320 --> 00:31:06,720
richtig angeherrscht habe und 
gesagt habe, 2 Wochen bist du 

497
00:31:06,720 --> 00:31:11,880
verrückt, maximal eine, dann 
musst du aber wieder gut so und 

498
00:31:11,880 --> 00:31:13,520
die hat auch nicht diskutiert, 
habe ich gesagt, gut, dann 

499
00:31:13,520 --> 00:31:16,880
schreibt sie mich halt eine 
Woche krank und dann bin ich 

500
00:31:16,880 --> 00:31:20,640
nach Hause. 
Mit der Kranksteuerung und in 

501
00:31:20,640 --> 00:31:24,000
den habe in den ersten 3 Tagen 
wo auf einmal dann dieses 

502
00:31:25,520 --> 00:31:32,160
Durchrennen powern um war 
gemerkt wie tief das Loch 

503
00:31:32,160 --> 00:31:36,160
eigentlich ist, in dem ich schon
sitze und war nach den 3 Tagen 

504
00:31:36,160 --> 00:31:38,800
sagte ich es fühlt sich an als 
fällst du als weiter und du 

505
00:31:38,800 --> 00:31:42,360
siehst den Boden noch gar nicht 
und dann habe ich angerufen und 

506
00:31:42,360 --> 00:31:44,320
habe gesagt gut ich würde die 
zweite Woche vielleicht doch 

507
00:31:44,320 --> 00:31:46,720
nehmen und. 
Und dann hat sie schon, also man

508
00:31:46,720 --> 00:31:49,040
hört es durchs Telefon lachen, 
ja, ja, sie hat nur drauf 

509
00:31:49,040 --> 00:31:53,680
gewartet, dass ich anrufe, das 
wird schon gut so, ja, und dann 

510
00:31:53,680 --> 00:31:58,960
war ich im Endeffekt fast 
anderthalb Jahre raus, ja, ja. 

511
00:32:00,960 --> 00:32:05,400
Aber deine Frau, wie war das? 
Der ging es gut oder hatte die 

512
00:32:05,400 --> 00:32:07,760
ähnliches, dass sie auch sagte, 
eigentlich nee, bei mir ist die 

513
00:32:07,760 --> 00:32:12,400
Kraft auch jetzt schon vorher 
weg gewesen oder so oder hast du

514
00:32:12,400 --> 00:32:14,320
viel für dich? 
Getragen. 

515
00:32:15,040 --> 00:32:17,120
Die geht anders mit den Sachen 
um. 

516
00:32:19,200 --> 00:32:23,120
Und also natürlich waren wir 
alle belastet und nicht mehr so 

517
00:32:23,120 --> 00:32:27,520
leistungsfähig wie vorher, aber 
sie hat das jetzt deutlich 

518
00:32:27,520 --> 00:32:32,320
länger durchgehalten, auch so, 
dass sie in der Burnout Zeit, in

519
00:32:32,320 --> 00:32:37,040
der ich am Anfang, also locker 3
Monate nachdem das einmal ganz 

520
00:32:37,040 --> 00:32:40,520
tief runter ging, wirklich gar 
nichts mehr konnte, also 

521
00:32:40,520 --> 00:32:44,800
wirklich nichts außer. 
Mit nyonot, Sofa, klo, Bett, 

522
00:32:44,800 --> 00:32:48,480
mehr war nicht drin. 
Also dass sie tatsächlich Dinge 

523
00:32:48,480 --> 00:32:53,680
noch mit übernehmen konnte, das 
ging alles, das war nicht gut 

524
00:32:53,760 --> 00:32:57,280
natürlich, und das spürt sie im 
Nachhinein auch stark, dass es 

525
00:32:57,280 --> 00:33:01,840
eigentlich viel zu viel war, 
aber sie war noch fit genug, das

526
00:33:01,840 --> 00:33:05,920
mit übernehmen zu können, das 
hat unser System für die Kinder 

527
00:33:05,920 --> 00:33:08,960
und alles gerettet, das wäre 
sonst echt böse gecrasht, ja. 

528
00:33:11,920 --> 00:33:20,080
Ja, krass. 
Also es gibt also ich im Kopf 

529
00:33:20,080 --> 00:33:23,040
irgendwie so, je länger ich 
diesen Podcast jetzt mache, umso

530
00:33:23,040 --> 00:33:26,640
mehr höre ich so Punkte von 
Leuten, die sich doch 

531
00:33:26,640 --> 00:33:30,120
wiederholen und dieses 
eigentlich hast du ja nichts 

532
00:33:30,120 --> 00:33:32,800
falsch gemacht, sondern du hast 
dich um deine Familie gekümmert,

533
00:33:32,800 --> 00:33:36,640
du hast dich um deinen Sohn 
gekümmert, du hast irgendwie ja 

534
00:33:36,800 --> 00:33:39,920
das getragen, was du tragen 
kannst. 

535
00:33:41,920 --> 00:33:43,720
Genau. 
Und dann wird es halt aber Stück

536
00:33:43,720 --> 00:33:46,320
für Stück immer mehr. 
Einer hat es mal gesagt im 

537
00:33:46,320 --> 00:33:50,240
Podcast so, das war so wie Töpfe
auf dem Herd und alle sind so 

538
00:33:50,240 --> 00:33:53,120
kalt und an sich nicht schlimm 
und dann schaltest du halt die 

539
00:33:53,120 --> 00:33:55,920
Töpfe so langsam an und dann 
wird es wärmer, aber irgendwann 

540
00:33:55,920 --> 00:33:59,280
sind plötzlich alle heiß und 
alle laufen über, obwohl du 

541
00:33:59,440 --> 00:34:00,840
eigentlich ja nichts falsch 
gemacht hast. 

542
00:34:00,840 --> 00:34:04,000
Das war nur einfach alles 
stückchenweise, immer mehr, 

543
00:34:04,000 --> 00:34:08,199
immer mehr und er ist dann auch 
bei Achtsamkeit Tatsache 

544
00:34:08,199 --> 00:34:12,320
gelandet also. 
Ja, ich glaube, das ist schwer 

545
00:34:12,320 --> 00:34:14,320
zu sagen, das hast du falsch 
gemacht so. 

546
00:34:14,800 --> 00:34:17,840
Aber wenn man da hart sein will,
kann man natürlich sagen, doch 

547
00:34:17,840 --> 00:34:20,080
du hast das falsch gemacht in 
dem Sinne, dass du dich nicht um

548
00:34:20,080 --> 00:34:23,840
dich selber gekümmert hast. 
Also ich habe mir, letztendlich 

549
00:34:24,560 --> 00:34:28,639
habe ich mir auf die Dauer 
abtrainiert, überhaupt noch 

550
00:34:28,639 --> 00:34:33,040
fühlen zu können, wie es mir 
geht, weil es halt laufen 

551
00:34:33,040 --> 00:34:36,080
musste, weil ich für die Familie
und so weiter. 

552
00:34:38,560 --> 00:34:40,639
So, und das war natürlich nicht 
grundsätzlich falsch, das zu 

553
00:34:40,639 --> 00:34:44,360
tun, das ist ja irgendwie auch 
mein Job als Vater und so weiter

554
00:34:44,360 --> 00:34:48,239
ja, überhaupt keine Frage, aber 
da drüber zu vergessen, dass ich

555
00:34:48,239 --> 00:34:51,040
das halt, also dass irgendwann 
halt auch bei mir was bricht, 

556
00:34:51,679 --> 00:34:54,000
das war dann schon ein Fehler, 
auch wenn man den jetzt nicht im

557
00:34:54,000 --> 00:34:57,800
Sinne von Schuld so das meine 
ich gar nicht, aber das hätte 

558
00:34:57,800 --> 00:35:00,800
halt viel ändern können, wenn 
man das wie früher gewusst, 

559
00:35:01,440 --> 00:35:08,320
anerkannt und angegangen wäre. 
Das wäre ein Punkt, den ich 

560
00:35:08,320 --> 00:35:10,560
gerne nachher, also zum Ende 
noch mal gern hätte. 

561
00:35:10,720 --> 00:35:15,880
Was du denn jetzt machst, oder 
als Ratschlag und so, weil ich 

562
00:35:15,880 --> 00:35:19,920
glaube, sich um sich selber 
kümmern ist ja, das ist halt 

563
00:35:19,920 --> 00:35:22,320
wahrscheinlich die große 
Herausforderung, gerade wenn du 

564
00:35:22,320 --> 00:35:24,560
Kinder hast, wenn du irgendwie 
probierst irgendwie. 

565
00:35:24,960 --> 00:35:30,720
Also es ist ja einfach viel 
Arbeit, also viel Organisation, 

566
00:35:30,720 --> 00:35:33,120
viel am Laufen halten, also 
irgendwie so das bisschen 

567
00:35:33,120 --> 00:35:36,080
Haushalt. 
Der Song, der geht ja schon 

568
00:35:36,080 --> 00:35:44,480
lange nicht mehr, aber 3 Monate 
dann praktisch auf dem Sofa. 

569
00:35:46,560 --> 00:35:50,960
Wie also es ist ja irgendwie so 
ein bisschen so, dieses 

570
00:35:50,960 --> 00:35:54,800
Schiffbruch mit Jesus, und so 
hattest du das Gefühl, der Herr 

571
00:35:54,800 --> 00:35:57,600
ist dabei oder hattest du 
irgendwie langsam mit ihm 

572
00:35:57,600 --> 00:36:03,280
angefangen, irgendwie was. 
Durchzuarbeiten, Durchzukauen 

573
00:36:03,360 --> 00:36:05,880
oder saß er einfach mit dir auf 
dem Sofa und hat Netflix mit dir

574
00:36:05,880 --> 00:36:07,840
geguckt oder so? 
Also. 

575
00:36:08,640 --> 00:36:11,440
Also ich hole noch mal kurz nach
vorne aus. 

576
00:36:11,440 --> 00:36:14,720
Das war jetzt das ein bisschen 
erklärt vielleicht mein Zugang 

577
00:36:14,720 --> 00:36:18,640
zu Gott war immer, glaube ich, 
soweit ich mich erinnern kann, 

578
00:36:18,880 --> 00:36:25,680
immer a sehr kognitiv, also viel
über Bibel, lese, Bücher lesen, 

579
00:36:25,760 --> 00:36:29,360
so Sachen hören und so weiter 
und b hat sehr aktionsorientiert

580
00:36:29,360 --> 00:36:33,480
also. 
Ich habe mich Gott Jesus da drin

581
00:36:33,480 --> 00:36:39,200
nah gefühlt, Dinge für ihn zu 
tun, so, und es hat für mich 

582
00:36:39,200 --> 00:36:41,920
auch beides zusammen total gut 
funktioniert. 

583
00:36:41,920 --> 00:36:44,720
Also ich will das auch gar nicht
schlecht dastehen lassen oder 

584
00:36:44,720 --> 00:36:47,160
so, das war gut und da haben 
auch Leute von profitiert und 

585
00:36:47,160 --> 00:36:52,160
so, es hat funktioniert für mich
total, aber mir ist in der 

586
00:36:52,160 --> 00:36:55,680
ganzen, also in der Phase wo es 
dann einfach zu viel war, wo ich

587
00:36:55,680 --> 00:36:58,800
überfordert war, ist mir 
letztlich nicht aufgefallen. 

588
00:36:59,680 --> 00:37:04,960
Dass mir dieses dieser Zugang zu
Gott abhanden kommt auf Dauer, 

589
00:37:05,200 --> 00:37:08,400
weil ich nicht mehr groß was tun
konnte, weil ich ja intern bei 

590
00:37:08,400 --> 00:37:11,840
uns total gebunden war, weil ich
nicht mehr so viel Zeit hatte, 

591
00:37:11,840 --> 00:37:15,240
was zu lesen, weil ich keinen 
Bock hatte, wieder zu lesen, 

592
00:37:15,240 --> 00:37:17,680
sondern lieber noch ein paar 
Minuten geschlafen habe oder was

593
00:37:17,680 --> 00:37:21,560
auch immer, und ich halt sonst 
keine Chance hatte, weil ich das

594
00:37:21,560 --> 00:37:25,200
nicht gelernt habe, mit Gott 
Verbindung aufzunehmen und mir 

595
00:37:25,200 --> 00:37:29,680
das einfach erodiert ist. 
Obwohl ich ja weiter 

596
00:37:30,240 --> 00:37:37,040
professionell Christ war, so 
ohne Frage und nach außen und 

597
00:37:37,840 --> 00:37:41,760
mir hat es dann in dieser 
Anfangsphase von Burnout hat es 

598
00:37:41,760 --> 00:37:45,840
mir letztlich einfach, den Kopf 
zu weggebrutzelt ich weiß auch 

599
00:37:45,840 --> 00:37:49,280
nicht, also so vom Gefühl her 
hat da jemand ganz, ganz, ganz 

600
00:37:49,280 --> 00:37:53,760
viel Watte reingestopft und was 
anderes war auch nicht zu spüren

601
00:37:53,760 --> 00:37:56,080
oder zu sehen. 
Also ich konnte gar nicht groß 

602
00:37:56,560 --> 00:37:58,240
überhaupt noch irgendwas denken 
und. 

603
00:37:58,480 --> 00:38:00,400
Ich habe alles sofort wieder 
vergessen. 

604
00:38:02,000 --> 00:38:04,080
Lesen war nichts mehr. 
Also ich lese normalerweise 

605
00:38:04,080 --> 00:38:08,560
schnell, ich verstehe ganz gut 
auch schwierige Texte, nichts 

606
00:38:08,560 --> 00:38:12,240
mehr, keine Romansätze waren 
mehr möglich, weil ich nach 2 

607
00:38:12,240 --> 00:38:14,800
Sätzen nicht mehr wusste, was 
ich gerade gelesen habe, es ging

608
00:38:14,800 --> 00:38:19,120
wirklich nichts mehr in meinem 
Hirn und von daher habe ich am 

609
00:38:19,120 --> 00:38:21,360
Anfang auch diese Frage gar 
nicht gehabt. 

610
00:38:21,360 --> 00:38:23,360
Was ist denn jetzt mit Gott, 
weil ich es gar nicht denken 

611
00:38:23,360 --> 00:38:27,840
konnte? 
Ja, so dass die gerade diese 

612
00:38:27,840 --> 00:38:32,880
ersten Monate einfach irgendwie 
im es war alles dumpf und ein 

613
00:38:32,880 --> 00:38:36,080
Tag wie der andere es hätten 2 
Wochen, das hätten noch 2 Jahre 

614
00:38:36,080 --> 00:38:38,920
sein können, es hätte sich 
nicht, ich hätte es gar nicht 

615
00:38:38,960 --> 00:38:42,360
anders gefühlt. 
Ja, okay. 

616
00:38:47,520 --> 00:38:50,080
Und gleichzeitig, nachdem das 
wieder ein bisschen funktioniert

617
00:38:50,080 --> 00:38:52,320
hat, mein Kopf wieder ein 
bisschen was konnte. 

618
00:38:54,000 --> 00:39:00,040
War mir kognitiv schon klar, 
Gott ist da, aber ich konnte da 

619
00:39:00,040 --> 00:39:05,840
halt kein kein Gefühl zu 
aufbauen und auch keinen keinen 

620
00:39:05,840 --> 00:39:08,000
Sitz in meinem Leben gerade 
feststellen. 

621
00:39:08,480 --> 00:39:15,360
Das war eine reine, weiß ich, 
aber gerade 0 so, weil wenn er 

622
00:39:15,400 --> 00:39:18,120
da ist, sehe ich ihn nicht 
spüren nicht und weiß auch nicht

623
00:39:18,120 --> 00:39:22,720
wo genau so und das hat mich 
also es hat mir tatsächlich 

624
00:39:22,720 --> 00:39:28,960
Angst gemacht. 
Erstmal in dem Gedanken wird 

625
00:39:28,960 --> 00:39:31,160
zwar gerade ein bisschen besser,
ich kann wieder ein bisschen was

626
00:39:31,160 --> 00:39:33,760
an Konzentration und so, aber 
wer sagt denn, dass das wieder 

627
00:39:33,840 --> 00:39:36,000
so wird wie vorher? 
Was ist denn, wenn das so 

628
00:39:36,000 --> 00:39:39,920
bleibt? 
Also das hat ja dann 2 Ebenen, 

629
00:39:39,920 --> 00:39:42,960
das eine ist die Frage, was ist 
denn da mit Gott, ist mein 

630
00:39:42,960 --> 00:39:48,440
Zugang dann weg, habe ich keinen
Gott mehr bei mir, dann komme 

631
00:39:48,440 --> 00:39:51,640
ich da nie wieder hin und das 
andere war tatsächlich auch, und

632
00:39:51,640 --> 00:39:53,760
das hat mich. 
Erst im Nachhinein, dann, als 

633
00:39:53,760 --> 00:39:57,000
ich das Reflektieren wieder so 
als das funktionierte, aber hat 

634
00:39:57,000 --> 00:40:02,600
mich total erschrocken, dass ich
mich so krass vorher über das, 

635
00:40:02,600 --> 00:40:05,280
was ich leiste, definiert habe, 
hätte mir das vorher jemand 

636
00:40:05,280 --> 00:40:08,240
gesagt, hätte ich immer gehört, 
du spinnst überhaupt nicht, aber

637
00:40:08,240 --> 00:40:11,200
es wurde mir in der Situation so
deutlich, dass ich gedacht, 

638
00:40:11,200 --> 00:40:14,240
Scheiße, wenn das so bleibt, wer
bin ich denn dann überhaupt 

639
00:40:14,240 --> 00:40:17,120
noch, was bin ich, was bin ich 
denn noch wert, wenn ich nichts 

640
00:40:17,120 --> 00:40:18,640
mehr kann als auf dem Sofa 
sitzen. 

641
00:40:20,000 --> 00:40:22,080
Das habe ich total. 
Also bloß eine krasse Frage. 

642
00:40:22,880 --> 00:40:28,560
Ja, ja, was hast du damit 
gemacht? 

643
00:40:31,280 --> 00:40:34,640
Also oder was ist dann weil wenn
der alte Zugang nicht mehr 

644
00:40:34,640 --> 00:40:39,600
funktioniert hat, hast du einen 
Neuen gesucht oder ist der dann 

645
00:40:39,600 --> 00:40:41,680
einfach gekommen? 
Hat sich Gott dir neu 

646
00:40:41,760 --> 00:40:47,200
vorgestellt, hast du irgendwie. 
Also ich habe ein bisschen 

647
00:40:47,200 --> 00:40:51,200
versucht selber. 
Je besser es wieder ging, auch 

648
00:40:51,200 --> 00:40:54,320
quasi alte Wege wieder irgendwie
zu aktivieren, sage ich mal. 

649
00:40:55,200 --> 00:40:58,720
Das hat aber nicht gut 
funktioniert, zumindest jetzt so

650
00:40:58,720 --> 00:41:02,800
in der in dieser 
Anderthalbjahresphase hat das 

651
00:41:02,800 --> 00:41:08,000
nicht, brachte das quasi nicht 
das gewünschte Ergebnis und ich 

652
00:41:08,000 --> 00:41:11,280
bin da tatsächlich ein bisschen 
dran, verzweifelt und habe mich 

653
00:41:11,280 --> 00:41:15,880
gerettet in. 
In so Dinge, die ich früher auch

654
00:41:15,880 --> 00:41:19,040
Leuten gesagt habe und schon 
auch ernst meinte, dass man 

655
00:41:19,040 --> 00:41:22,560
manchmal vielleicht nicht 
glauben kann und dann andere für

656
00:41:22,560 --> 00:41:24,400
einen Mitglauben so lange, bis 
es wieder geht. 

657
00:41:26,640 --> 00:41:29,280
Und da habe ich schon auch 
Freunde, mit denen ich dann so 

658
00:41:29,280 --> 00:41:32,320
eng unterwegs war, dass ich 
denen das alles genauso sagen 

659
00:41:32,320 --> 00:41:35,800
konnte und von denen auch Gott 
beschimpfen und sagen, das ist 

660
00:41:35,800 --> 00:41:39,120
Mist, dass der da nicht da ist 
und alles, und das hat mir 

661
00:41:39,120 --> 00:41:42,720
tatsächlich ein wenig geholfen, 
hat aber natürlich das das 

662
00:41:42,720 --> 00:41:44,160
Grundproblem jetzt nicht gelöst 
und. 

663
00:41:45,200 --> 00:41:52,080
Wirklich einen neuen Zugang habe
ich erst in der Reha gefunden, 

664
00:41:53,840 --> 00:41:58,760
weil ich da also noch mehr raus 
war als zu Hause, weil die 

665
00:41:58,880 --> 00:42:01,720
familiären Fragen halt auch 
nicht auf meinem Tisch lagen. 

666
00:42:01,720 --> 00:42:07,920
Selbst wenn man nichts tun kann,
sind sie ja da so und ich quasi,

667
00:42:08,000 --> 00:42:11,440
also mein ich mit Gefühl und 
Kopf und allem. 

668
00:42:12,000 --> 00:42:14,640
Auf der Reha irgendwann wirklich
wieder die Luft hatte, so okay. 

669
00:42:14,640 --> 00:42:18,000
Ich kann da jetzt mal ganz neu, 
ich kann das mal ganz neu 

670
00:42:18,000 --> 00:42:23,760
angehen und auch die Therapeutin
da die meine Bezugstherapeutin 

671
00:42:24,240 --> 00:42:26,760
mir da sehr geholfen hat sagen, 
komm hier, guck mal, probier mal

672
00:42:26,760 --> 00:42:31,760
das aus, mach doch einfach mal 
und so und ich da probiert habe 

673
00:42:31,760 --> 00:42:34,120
und gesagt nee das ist Mist und 
dann haben wir halt noch mal 

674
00:42:34,120 --> 00:42:38,720
geguckt und ich bin als erstes 
an Tagzeiten gebeten hängen 

675
00:42:38,720 --> 00:42:42,640
geblieben. 
Die Vorformuliert sind, wo es 

676
00:42:42,640 --> 00:42:45,920
einen fertigen Psalm gibt, für 
den Tag ein fertiges Gebet, 

677
00:42:45,920 --> 00:42:50,240
irgendein Lied für morgens, für 
mittags, für abends und ich 

678
00:42:50,480 --> 00:42:54,080
nicht drüber nachdenken musste, 
was sage ich denn jetzt zu Gott,

679
00:42:54,640 --> 00:42:59,040
sondern mich in diese Worte 
reinhängen konnte und sagen, das

680
00:42:59,520 --> 00:43:03,360
haben Leute aus Gottes Erfahrung
heraus haben die das gebetet, 

681
00:43:03,360 --> 00:43:06,640
gesagt, gesungen, geschrieben, 
und ich hänge mich da einfach 

682
00:43:06,640 --> 00:43:10,720
dran. 
Und das hat mir total geholfen 

683
00:43:11,920 --> 00:43:16,280
bis dahin, dass ich dann in 
Kunsttherapie, was man alles so 

684
00:43:16,280 --> 00:43:20,880
lustiges hat auf der Reha, mir 
eine Psalmcollage gebaut habe. 

685
00:43:21,200 --> 00:43:24,040
Ich, ich kann nicht richtig 
beschreiben, was ist denn 

686
00:43:24,040 --> 00:43:27,200
eigentlich, also, wie fühlt sich
das genau an, was mir jetzt 

687
00:43:27,200 --> 00:43:30,760
fehlt und woran ich gerade 
leide, und weil ich mit diesen 

688
00:43:30,760 --> 00:43:33,600
vorformulierten Dingen jetzt 
eine gute Erfahrung hatte, ich 

689
00:43:33,600 --> 00:43:36,800
nehme jetzt die Psalmen und habe
mir die einfach ausgedruckt. 

690
00:43:37,680 --> 00:43:40,320
Und habe mir Sätze 
rausgeschnitten, wo ich den 

691
00:43:40,320 --> 00:43:44,240
Eindruck hatte, das trifft meine
Erfahrung und habe mir daraus 

692
00:43:44,960 --> 00:43:49,440
einen Psalm gebaut, wo ich sage,
so, wenn ich den jetzt lese, den

693
00:43:49,440 --> 00:43:52,240
kann ich, das könnte ich anderen
Leuten sagen, so geht's mir, das

694
00:43:52,240 --> 00:43:55,240
kann ich auch Gott hinschmeißen 
und sagen hier, das ist es, das 

695
00:43:55,240 --> 00:44:00,400
ist Scheiße, was machen. 
Wir jetzt und das. 

696
00:44:00,400 --> 00:44:05,360
War also scheiße anstrengend, 
das war total gut, wirklich, 

697
00:44:05,360 --> 00:44:09,680
wirklich gut. 
Also das Gefühl, gerade diese 

698
00:44:09,680 --> 00:44:14,160
Psalm Geschichte, der Mann ist 
ja langsam dann und so, es hat 

699
00:44:14,160 --> 00:44:17,240
ein paar Wochen gebraucht, aber 
am Ende den stehen zu haben und 

700
00:44:17,240 --> 00:44:23,600
das zu lesen sagen, ja, das ist 
es gut, guck mal, das war 

701
00:44:24,160 --> 00:44:30,480
wirklich wahnsinnig befreiend. 
Ja, ja, ich mag. 

702
00:44:30,800 --> 00:44:34,560
Also ich kenne das von den 
Psalmen her ab und zu, dass man.

703
00:44:34,760 --> 00:44:36,720
Irgendwie dann in so einem 
Seminar oder so sagst du, Hey, 

704
00:44:36,800 --> 00:44:40,800
schreib mir deinen eigenen Psalm
und fange einfach mal an und ich

705
00:44:40,800 --> 00:44:42,320
kenne das von mir selber halt 
auch. 

706
00:44:42,320 --> 00:44:47,360
Also dieses Rumgemecker 
Rumgemotze, das Unrecht und 

707
00:44:47,360 --> 00:44:50,600
irgendwie die Leute, die 
irgendwie Gott nicht folgen, 

708
00:44:50,600 --> 00:44:53,200
denen geht es allen gut und die 
ihnen folgen, das sind irgendwie

709
00:44:53,200 --> 00:44:55,600
die letzten Penner und alles so 
ein Hurra. 

710
00:44:58,480 --> 00:45:00,240
Aber zum Schluss kommt man doch 
irgendwo dahin. 

711
00:45:00,240 --> 00:45:02,880
Okay her, aber wenn es dich 
trotzdem gibt, dann bin ich halt

712
00:45:02,880 --> 00:45:05,200
hier und so ne und das ist 
irgendwie echt was Besonderes. 

713
00:45:05,200 --> 00:45:09,520
Ja, hast du den jetzt irgendwie?
Aber Hallo. 

714
00:45:09,920 --> 00:45:14,720
Cool? 
Ja, das ist so, dieses ehrlich 

715
00:45:14,720 --> 00:45:19,920
sein vor Gott, ne, also dieses. 
Ja, und das nimmt ich bin. 

716
00:45:19,920 --> 00:45:23,640
Ich hatte total den Druck 
genommen von ich muss irgendwas 

717
00:45:23,640 --> 00:45:27,520
machen können, so, ich muss das 
noch nicht mal formulieren 

718
00:45:27,520 --> 00:45:30,800
können, ja. 
Ich kann mich auf anderer Worte 

719
00:45:30,800 --> 00:45:34,920
ausruhen, quasi und die treffen 
trotzdem, und das ist gut und 

720
00:45:34,920 --> 00:45:40,640
das darf vollkommen sein, ich 
sehr, sehr, sehr entlastend aus 

721
00:45:40,640 --> 00:45:43,520
diesem, also gerade für mich 
halt aus diesem ich muss das 

722
00:45:43,520 --> 00:45:45,040
aber machen, ich muss das doch 
können, ich muss das doch 

723
00:45:45,040 --> 00:45:47,720
schaffen einfach raustreten zu 
können, sondern nee, muss ich 

724
00:45:47,720 --> 00:45:51,200
nicht haben andere viel schöner 
formuliert, könnte ich gar 

725
00:45:51,200 --> 00:45:56,240
nicht, guck mal, so ist es. 
Herr, ein Freund, der hat mir 

726
00:45:56,320 --> 00:45:59,320
gesagt, er war früher fast so in
der Fig gewesen, er ist jetzt in

727
00:45:59,320 --> 00:46:02,920
die Landeskirche gewechselt und 
dann meinte er so, für ihn ist 

728
00:46:02,920 --> 00:46:07,920
die Liturgie eigentlich total 
was Wertvolles geworden, weil in

729
00:46:07,920 --> 00:46:11,640
der Freikirche, da musst du 
produzieren, du musst halt 

730
00:46:11,640 --> 00:46:14,000
irgendwie gucken und Lobpreis 
machen und predigen und was weiß

731
00:46:14,000 --> 00:46:17,520
ich alles und so und wenn es dir
schlecht geht, dann hast du halt

732
00:46:17,520 --> 00:46:19,040
gelost. 
So ungefähr, das heißt du musst 

733
00:46:19,040 --> 00:46:23,120
halt wirklich gucken, so Happy 
Hippo, alles ist gut und in der 

734
00:46:23,120 --> 00:46:26,320
Landeskirche. 
Da trägt dich die Liturgie und 

735
00:46:26,320 --> 00:46:29,480
manchmal glaubt die Liturgie für
dich und du kannst dich da 

736
00:46:29,480 --> 00:46:31,520
einfach ranhängen. 
Das was du halt auch sagst und 

737
00:46:31,520 --> 00:46:37,080
ich kann nicht einfach ranhängen
und gut ist erstmal und das ist 

738
00:46:37,080 --> 00:46:42,160
ja ja, das höre ich oft hier 
auch im Podcast wirklich, also 

739
00:46:42,160 --> 00:46:50,000
dass es so wertvoll ist. 
Ja, was ist heute dein Zugang? 

740
00:46:50,480 --> 00:46:53,200
Also er ist durch viele von 
diesen Erfahrungen und auch noch

741
00:46:53,200 --> 00:46:55,760
mehr Dingen, die ich in der Reha
ausprobiert habe, entdeckt habe.

742
00:46:55,760 --> 00:46:59,640
Für mich ist er viel, viel 
breiter geworden, einfach, also 

743
00:46:59,640 --> 00:47:03,560
ich mag das kognitive nach wie 
vor total gerne und will das 

744
00:47:03,560 --> 00:47:10,360
auch gar nicht missen, aber also
ich bin bei Tagzeiten gewesen 

745
00:47:10,360 --> 00:47:14,160
geblieben, die begleiten mich 
wirklich, also nicht jeden Tag, 

746
00:47:14,160 --> 00:47:18,320
aber fast täglich, weil ich den 
Eindruck habe. 

747
00:47:19,400 --> 00:47:23,600
Die unterbrechen an den 
richtigen Stellen meinen Tag und

748
00:47:23,600 --> 00:47:27,760
geben mir eben dadurch, dass es 
fertige Texte sind, die ja immer

749
00:47:27,760 --> 00:47:30,720
aus der Glaubenserfahrung raus 
gesprochen wurden, geben mir was

750
00:47:30,720 --> 00:47:32,880
mit, was ich mir selber nicht 
geben kann. 

751
00:47:34,640 --> 00:47:36,400
Hast du eine App oder ein Buch 
oder was? 

752
00:47:36,400 --> 00:47:42,560
Die emk in der Schweiz, die 
Stellen wöchentlich quasi einen 

753
00:47:43,040 --> 00:47:46,720
für morgens, für mittags, für 
abends ein PDF online. 

754
00:47:47,200 --> 00:47:50,480
Und das geht, man geht halt die 
ganze Woche macht man dasselbe, 

755
00:47:50,480 --> 00:47:53,840
jeden Tag dreimal, wenn man alle
3 machen möchte und dann kann 

756
00:47:53,840 --> 00:47:56,120
man am Samstag das für die 
nächste Woche da wieder finden 

757
00:47:56,120 --> 00:47:58,480
und runterladen. 
Ganz ganz toller Service bin ich

758
00:47:58,480 --> 00:48:00,800
sehr dankbar für, dass dieses 
Zusammenstellen ist richtig 

759
00:48:00,800 --> 00:48:04,640
richtig toll. 
Ja genau ja, lass den Link mal 

760
00:48:04,640 --> 00:48:06,480
auf jeden Fall auf in die Show 
auspacken. 

761
00:48:06,800 --> 00:48:11,120
Also ich kann mir vorstellen, 
dass es bestimmt ein 2 andere 

762
00:48:11,120 --> 00:48:13,600
gibt, die das ähnliche Gefühl 
kennen und sagen. 

763
00:48:13,920 --> 00:48:16,040
Was mache ich hier eigentlich? 
Ich habe so eine App, die ist 

764
00:48:16,040 --> 00:48:21,040
von 20 / 7 Trail, so dieses auch
morgens, mittags, abends, das 

765
00:48:21,040 --> 00:48:25,120
ist dann so ein geführtes Gebet 
ist auf Englisch, also es ist 

766
00:48:25,120 --> 00:48:29,600
manchmal ein bisschen mühsam, 
aber an sich finde ich das total

767
00:48:29,600 --> 00:48:34,000
schön, genau dieses Ding einmal 
kurz zur Ruhe kommen. 

768
00:48:34,720 --> 00:48:35,760
Genau so. 
Das ist das eine. 

769
00:48:35,840 --> 00:48:41,840
Ja, was ich ganz stark entdeckt 
habe, ist Natur. 

770
00:48:43,760 --> 00:48:47,680
Also einfach nur da sein und da 
drüber noch mal ganz anders. 

771
00:48:47,680 --> 00:48:51,760
Verbindung in mein jetziges sein
und auch zu Gott zu kriegen, 

772
00:48:53,480 --> 00:48:54,840
kann ich jetzt irgendwie mit 
riesen 

773
00:48:54,840 --> 00:49:00,720
naturspiritualitätserfahrungen 
oder sowas ja, aber das nicht in

774
00:49:00,720 --> 00:49:04,960
einem Kontext mit Menschen 
gerade sein, nicht in einem 

775
00:49:04,960 --> 00:49:08,160
Arbeitskontext, nicht in einem, 
da könnte man was tun. 

776
00:49:08,480 --> 00:49:12,480
Sondern einfach nur wo, wo ich 
sitzen, stehen, gucken kann, 

777
00:49:12,480 --> 00:49:16,240
irgendwie Kleinigkeiten, 
entdecke, mich freuen kann und 

778
00:49:16,400 --> 00:49:19,560
auch keiner was will, also die 
will gar nichts, die ist einfach

779
00:49:19,560 --> 00:49:24,600
nur da und ich kann dann auch 
einfach nur da sein, das hilft 

780
00:49:24,600 --> 00:49:29,840
mir auch total und holt mich an 
vielen Stellen runter, wenn ich 

781
00:49:29,840 --> 00:49:32,960
auch jetzt noch hilft mir das 
sehr und ich habe gemerkt das 

782
00:49:32,960 --> 00:49:35,680
war einer der großen Knackpunkte
in der Reha. 

783
00:49:36,480 --> 00:49:40,640
Das ist mir auch nach fast einem
Jahr Burnout Phase und immer 

784
00:49:40,640 --> 00:49:43,720
leicht besser werdendem Zustand,
dass mir immer noch schwer fiel,

785
00:49:43,720 --> 00:49:50,520
Gedanken wirklich strukturiert 
nach vorne zu denken, das hat 

786
00:49:50,520 --> 00:49:55,280
noch nicht gut geklappt und ich 
habe da festgestellt, im Laufen 

787
00:49:55,280 --> 00:50:00,040
geht das, wenn ich mich bewege, 
ohne dass es mich viel anstrengt

788
00:50:00,040 --> 00:50:02,080
natürlich und so, also wenn ich 
einfach so vor mich hin spaziere

789
00:50:02,320 --> 00:50:05,920
und in die Ferne gucke, dann 
sind meine Gedanken viel klarer 

790
00:50:05,920 --> 00:50:08,640
und. 
Als wenn ich da irgendwo sitze 

791
00:50:10,080 --> 00:50:13,440
und deswegen war ich dann viel 
draußen und habe dann gemerkt, 

792
00:50:14,400 --> 00:50:16,160
das hat auch einfach einen Wert 
in sich. 

793
00:50:19,760 --> 00:50:22,720
Und tatsächlich, wenn ich jetzt 
in ne Marburg ist zwar schön, 

794
00:50:22,720 --> 00:50:25,880
aber wenn ich hier zur Arbeit 
laufe oder sowas, dann haben wir

795
00:50:25,880 --> 00:50:30,480
viel Straße, viel, viel Haus und
so das ist nett, aber ich. 

796
00:50:31,040 --> 00:50:34,400
Da jeden Tag ungefähr um 
dieselbe Zeit morgens eine halbe

797
00:50:34,400 --> 00:50:37,120
Stunde draußen zu sein und durch
die Gegend zu spazieren und 

798
00:50:37,120 --> 00:50:41,360
mitzukriegen, oh, da ist jetzt 
sind es auf einmal Knospen, Ach 

799
00:50:41,360 --> 00:50:43,760
guck mal, da sind jetzt grüne 
Blätter, also so einen Kleinkram

800
00:50:43,760 --> 00:50:47,200
auf einmal wahrzunehmen und 
festzustellen, hey, da passiert 

801
00:50:47,200 --> 00:50:51,760
um mich herum ganz viel, und das
tut ja alles nichts, also dafür,

802
00:50:51,760 --> 00:50:53,880
das arbeitet da dran nicht, 
sondern es passiert einfach und 

803
00:50:53,880 --> 00:50:56,800
es ist einfach einfach Rhythmus 
und ich darf da einfach dabei 

804
00:50:56,800 --> 00:50:59,760
sein, ich darf damit schwimmen, 
ganz, ganz toll. 

805
00:51:01,520 --> 00:51:05,280
Und dann, davon hatten das ja, 
habe ich halt ganz viel diese 

806
00:51:05,280 --> 00:51:10,960
Frage nach okay wie kriege ich 
denn mich in meinem Alltag immer

807
00:51:10,960 --> 00:51:13,880
dann entweder, wenn ich merke, 
jetzt wird es aber viel, jetzt 

808
00:51:13,880 --> 00:51:16,800
fordert mich was emotional 
heraus oder was auch immer, aber

809
00:51:16,800 --> 00:51:20,400
auch einfach so, wie kriege ich 
denn so Mini Momente in meinem 

810
00:51:20,400 --> 00:51:26,240
Alltag, unter die mich einfach 
erden, wo ich meine okay Moment,

811
00:51:26,480 --> 00:51:28,960
ich muss mich gar nicht aufregen
hier, rundherum ist alles schön 

812
00:51:28,960 --> 00:51:32,320
gerade und. 
Zum Beispiel oder die mich kurz 

813
00:51:32,320 --> 00:51:34,680
mit meinem eigenen Gefühl 
verbinden soll. 

814
00:51:34,680 --> 00:51:36,680
Okay Moment, wie geht's dir denn
jetzt eigentlich gerade damit, 

815
00:51:36,680 --> 00:51:39,360
was muss ich denn jetzt tun, 
damit ich gut weitermachen kann 

816
00:51:39,680 --> 00:51:42,080
oder die mich tatsächlich auch 
mit Gott verbindet? 

817
00:51:42,080 --> 00:51:44,880
Ich sage, Moment, kannst du, 
kannst du mir mal bitte deine 

818
00:51:44,880 --> 00:51:48,000
Perspektive auf das Problem 
zeigen, ich komme da nicht 

819
00:51:48,000 --> 00:51:55,080
weiter und das in Kombination 
ist ein viel viel weiterer und 

820
00:51:55,080 --> 00:51:57,680
viel, also ein sehr angenehmer 
Zugang auch zu Gott. 

821
00:51:58,160 --> 00:52:02,080
Weil er, und das wäre jetzt der 
letzte Punkt, ausholender 

822
00:52:02,520 --> 00:52:10,080
Antwort, weil ich Gott noch mal 
neu erlebt habe in diesen ganzen

823
00:52:10,080 --> 00:52:15,480
Krisen und nicht können und 
nicht leisten und so weiter ist 

824
00:52:15,480 --> 00:52:19,280
das für mich eine ganz andere 
Seite von Gott, die vorher keine

825
00:52:19,280 --> 00:52:23,960
Rolle gespielt hat bei mir groß,
ich hätte Gott vorher immer ganz

826
00:52:23,960 --> 00:52:26,240
viel mit diesen allen Worten 
beschrieben. 

827
00:52:26,960 --> 00:52:31,480
Wissen, allmächtig und so weiter
und finde das auch nach wie vor 

828
00:52:31,480 --> 00:52:34,240
irgendwie richtig, dass Gott das
irgendwie ist. 

829
00:52:34,480 --> 00:52:37,200
Aber das ist für mich gar nicht 
mehr das Entscheidende in meinem

830
00:52:37,200 --> 00:52:42,960
Vollzug des Lebens. 
Ich habe viel mehr, also wenn 

831
00:52:42,960 --> 00:52:48,400
ich den Eindruck haben darf, 
Gott Gottes Ebenbildlichkeit 

832
00:52:48,400 --> 00:52:51,920
hängt eben nicht daran, dass ich
was kann oder was leiste. 

833
00:52:52,560 --> 00:52:55,000
Sondern auch in meinem. 
Ich sitze auf dem Sofa und kann 

834
00:52:55,000 --> 00:52:58,920
noch nicht mal von 12 bis Mittag
mir was behalten, bin ich in 

835
00:52:58,920 --> 00:53:04,320
irgendeiner Form Gott Ebenbild 
und wenn ich meinen Sohn sehe 

836
00:53:04,320 --> 00:53:08,080
und sage, ich weiß nicht ob der 
jemals das oder das oder das 

837
00:53:08,080 --> 00:53:12,240
können wird, ob das möglich ist,
überhaupt und auch in jemandem 

838
00:53:12,240 --> 00:53:16,640
mit starken Beeinträchtigungen 
in dem Bereich, das ist Gottes 

839
00:53:16,640 --> 00:53:20,560
Ebenbild. 
Dann ist Gott in irgendwie einer

840
00:53:20,560 --> 00:53:22,720
Form, wie auch immer das geht. 
Ich kann, das kann ich nicht 

841
00:53:22,720 --> 00:53:27,520
beschreiben, aber dann ist er in
dem Moment mindestens 

842
00:53:27,520 --> 00:53:32,160
solidarisch mitleidend 
vielleicht aber auch, wenn es 

843
00:53:32,160 --> 00:53:34,800
echt ebenmild ist, vielleicht 
aber auch wirklich selber 

844
00:53:34,800 --> 00:53:39,880
gebrochen und das finde ich, 
also da drin liegt eigentlich am

845
00:53:39,880 --> 00:53:44,160
Ende viel mehr Stärke finde ich 
als in diesem, Na, der kann das 

846
00:53:44,160 --> 00:53:49,360
alles, weil das so ein. 
Das ist so Teflon mäßig, da 

847
00:53:49,360 --> 00:53:51,440
prallen meine kleinen Gefühle 
dran ab. 

848
00:53:52,720 --> 00:53:55,680
Aber an einem Gott, der sagt, 
ich sehe, wie es dir geht und 

849
00:53:55,840 --> 00:54:01,200
genau da drin bist du trotzdem 
mein Ebenbild, das hat viel mehr

850
00:54:01,200 --> 00:54:06,320
Kraft. 
Für mich ja. 

851
00:54:10,320 --> 00:54:15,280
Wow, ja, ja, eben nicht alles 
perfekt und so. 

852
00:54:15,280 --> 00:54:22,600
Ja ja. 
Ich habe noch eine Frage, weil 

853
00:54:22,600 --> 00:54:24,560
du hattest ganz am Anfang 
gesagt, so irgendwie, du hast 

854
00:54:24,560 --> 00:54:30,560
dich halt nie um dich selber 
gekümmert, das tust du jetzt, 

855
00:54:30,560 --> 00:54:34,560
indem du spazieren gehst. 
Aber hast du irgendwie noch was 

856
00:54:34,560 --> 00:54:38,800
anderes, wo du sagst irgendwie, 
wie hast du damit angefangen 

857
00:54:40,080 --> 00:54:42,880
oder wie lebst du jetzt das um 
dich selbst kümmern, weil das 

858
00:54:43,200 --> 00:54:47,040
ist ja immer noch die gleiche 
Situation wie vor. 2 Jahren, vor

859
00:54:47,040 --> 00:54:49,520
3 Jahren, vor 4 Jahren also. 
Es ist ja einfach deine Familie,

860
00:54:49,520 --> 00:54:52,720
das ist dieselbe Geschwindigkeit
oder dieselben Sachen, einfach 

861
00:54:52,720 --> 00:54:55,600
da. 
Was hat sich denn geändert, 

862
00:54:55,600 --> 00:54:59,920
außer dass du jetzt eine Reha 
gemacht hast und Gott anders 

863
00:54:59,920 --> 00:55:03,440
wahrnimmst? 
Aber was ist da noch? 

864
00:55:04,560 --> 00:55:08,560
Das hat mit mir ja auch ganz 
viel gemacht und ich, also ich 

865
00:55:08,560 --> 00:55:11,120
bin total froh erstmal, dass ich
sagen kann. 

866
00:55:11,680 --> 00:55:16,160
Meine Energie und Fähigkeiten 
sind irgendwie so weit wieder 

867
00:55:16,160 --> 00:55:18,560
da, dass es für den Hausgebrauch
reicht. 

868
00:55:19,600 --> 00:55:22,880
Es ist aber tatsächlich weit 
entfernt von dem, was vorher mal

869
00:55:22,880 --> 00:55:28,240
möglich war und das sieht jetzt 
auch nicht so aus, als käme das 

870
00:55:28,240 --> 00:55:31,520
alles einfach irgendwann noch 
nach, sondern das wird wohl so 

871
00:55:31,520 --> 00:55:34,880
bleiben. 
Also ich bin viel schneller 

872
00:55:34,880 --> 00:55:39,040
gestresst von. 
Vielen Geräuschen, die ich nicht

873
00:55:39,040 --> 00:55:42,080
sortieren kann, so also 
Gespräche von 100 Menschen in 

874
00:55:42,080 --> 00:55:45,280
einem Raum, bin ich nach ein 
paar Minuten einfach fertig, 

875
00:55:45,520 --> 00:55:48,360
aber körperlich fertig, weil 
mein Hirn das nicht gut sortiert

876
00:55:48,360 --> 00:55:56,160
kriegt, zum Beispiel solche 
Sachen und das das zwingt mich 

877
00:55:56,560 --> 00:56:01,240
dazu, viel mehr darauf zu 
achten, wie es mir eben mit 

878
00:56:01,240 --> 00:56:04,760
Sachen geht und wo jetzt eine 
Grenze am Horizont aufkommt, die

879
00:56:04,760 --> 00:56:07,560
ich nicht berühren will. 
Weil ich weiß, dass danach 

880
00:56:07,560 --> 00:56:11,480
bergab geht. 
Und da will ich nicht wieder 

881
00:56:11,480 --> 00:56:13,760
hin. 
So auch nicht nur ein Stück 

882
00:56:14,000 --> 00:56:17,040
möglichst. 
Also der erste Schritt war, und 

883
00:56:17,040 --> 00:56:19,520
das war wieder die Reha, die hat
mir wirklich, wirklich geholfen,

884
00:56:19,520 --> 00:56:23,520
das war echt gut, die Zeit 
überhaupt noch mal wieder den 

885
00:56:23,520 --> 00:56:26,800
Zugang zu finden und sagen okay 
wo genau hattest du diese 

886
00:56:26,800 --> 00:56:31,800
Gefühle eigentlich versteckt und
wie kommst du dahin und den 

887
00:56:31,800 --> 00:56:33,120
Zugang wieder zu kriegen und 
sagen. 

888
00:56:35,840 --> 00:56:38,480
Wie kannst du dann auch 
einschätzen, was heißt das 

889
00:56:38,480 --> 00:56:41,200
jetzt? 
Also bin ich jetzt einfach nur 

890
00:56:41,200 --> 00:56:44,400
gerade, bin jetzt einfach sauer 
auf irgendwie auf die Situation 

891
00:56:44,400 --> 00:56:46,800
oder bin ich da enttäuscht 
drüber oder bin ich traurig? 

892
00:56:48,000 --> 00:56:51,440
Da konnte ich alles überhaupt 
nicht, konnte ich gar nicht so 

893
00:56:51,440 --> 00:56:54,320
und da den Zugang wieder zu 
finden und das quasi zu befreien

894
00:56:54,320 --> 00:56:57,680
und mir überhaupt zu erlauben zu
sagen, ja das darf ich jetzt 

895
00:56:57,680 --> 00:57:01,160
auch fühlen, weil ist scheiße, 
ich darf da wütend sein oder die

896
00:57:01,160 --> 00:57:04,080
Chancen verpasst das Kind 
gerade, ich darf da traurig sein

897
00:57:04,080 --> 00:57:07,200
oder was auch immer. 
Und das sich jetzt nicht da drin

898
00:57:07,200 --> 00:57:08,320
zu suhlen. 
Aber es ist schon auch in 

899
00:57:08,320 --> 00:57:11,080
gewisser Weise auszukosten zu 
sagen, dass das Gefühl da ist 

900
00:57:11,080 --> 00:57:16,720
und dass es angemessen ist, das 
ist schon ein erster Schritt von

901
00:57:16,720 --> 00:57:19,440
um mich kümmern, weil es 
überhaupt ernst nimmt, wie sie 

902
00:57:19,440 --> 00:57:25,560
mir aussieht und dann eben zu 
merken okay in irgendwelchen 

903
00:57:25,560 --> 00:57:28,480
Herausforderungen, sei es auf 
der Arbeit, sei es zu Hause, wo 

904
00:57:28,480 --> 00:57:34,320
stecken die Grenzen und was kann
ich denn tun, was mir helfen 

905
00:57:34,320 --> 00:57:37,280
kann. 
Also ich bin viel schneller 

906
00:57:37,280 --> 00:57:41,240
dabei zu sagen okay, ich sage 
einen Termin abgeht, jetzt geht 

907
00:57:41,240 --> 00:57:43,680
nicht, weiß ich genau, wirklich 
zu viel Kosten verschieben wir 

908
00:57:43,680 --> 00:57:50,360
bitte bin viel schneller dabei 
zu sagen, tolles Projekt, würde 

909
00:57:50,360 --> 00:57:57,120
ich wahnsinnig gerne machen, 
aber geht nicht und. 

910
00:58:01,120 --> 00:58:03,360
Je nach Situation natürlich, 
aber auch wirklich. 

911
00:58:03,360 --> 00:58:05,040
Also gerade jetzt, wenn ich an 
die Arbeit Date, habe ich das 

912
00:58:05,040 --> 00:58:08,360
manchmal, dass ich zwischendurch
denke, okay hey, schreibst du 

913
00:58:08,360 --> 00:58:10,760
dir jetzt mal eine Stunde minus 
auf und gehst einfach mal eine 

914
00:58:10,760 --> 00:58:14,480
Runde an der Lahn spazieren, 
weil du kommst zwar nicht mehr 

915
00:58:14,480 --> 00:58:17,120
weiter gerade, du brauchst mal 
Luft, der Kopf muss sich gerade 

916
00:58:17,120 --> 00:58:20,200
erholen, Gefühle vielleicht auch
runter kommen, was auch immer 

917
00:58:20,200 --> 00:58:23,200
gerade los ist und danach gucken
wir, wie es aussieht. 

918
00:58:23,920 --> 00:58:27,360
So also viel auch in dem Sinne, 
achtsamer mit dem umzugehen, was

919
00:58:27,360 --> 00:58:30,320
bei mir ist. 
Immer in dem Wissen, aber auch 

920
00:58:30,320 --> 00:58:34,600
leider, dass das ja Grenzen hat.
Also wie du sagst, die Situation

921
00:58:34,600 --> 00:58:38,800
ist weiter wie sie ist und je 
nachdem, was zu Hause passiert 

922
00:58:38,800 --> 00:58:41,920
oder was mit unserem Sohn los 
ist, da stehen leider gerade 

923
00:58:41,920 --> 00:58:46,880
auch Sachen an, die große 
Herausforderungen mit sich 

924
00:58:46,880 --> 00:58:51,640
bringen, wieder, wo ich am Ende 
tatsächlich auch nicht sagen 

925
00:58:51,640 --> 00:58:54,480
kann. 
Kann ich genug reduzieren und 

926
00:58:54,480 --> 00:58:59,600
Selbstfürsorge betreiben, wenn 
die Situation wieder ganz, ganz 

927
00:58:59,600 --> 00:59:03,560
heftig wird, weiß ich 
letztendlich nicht. 

928
00:59:03,760 --> 00:59:06,520
Okay. 
Ja, da kann ich tatsächlich nur 

929
00:59:06,520 --> 00:59:20,640
hoffen. 
Hm Schritt für Schritt ja, Heiko

930
00:59:21,040 --> 00:59:26,320
Ach Mann. 
Das heißt also, wenn man unser 

931
00:59:26,320 --> 00:59:32,560
Schiffbruchbild nimmt oder 
diesen Sturm, passt das ja 

932
00:59:32,560 --> 00:59:36,480
eigentlich nicht so wirklich, 
sondern das war ja mehr einmal 

933
00:59:36,760 --> 00:59:41,600
ein Stock zwischen die Speichen,
dann war plötzlich alles anders 

934
00:59:41,600 --> 00:59:44,080
und dieses alles anders ist für 
immer. 

935
00:59:44,680 --> 00:59:49,440
Tatsächlich. 
Und du letzten Endes lernen 

936
00:59:49,440 --> 00:59:51,600
gelernt hast oder ihr gelernt 
habt und. 

937
00:59:52,000 --> 00:59:56,200
Da irgendwie mit irgendwie 
umzugehen oder so, das ist echt 

938
00:59:56,200 --> 00:59:57,920
krass. 
Ich glaube, ich würde so weit 

939
00:59:57,920 --> 01:00:00,320
gehen. 
Also das kann ich selber auch 

940
01:00:00,320 --> 01:00:04,400
nicht immer sagen, aber in der 
Reflexion kann ich es und auch 

941
01:00:04,400 --> 01:00:08,560
manchmal in Situationen. 
Ich würde am Ende sagen, auch 

942
01:00:08,560 --> 01:00:13,040
wenn ich Grenzen habe, die mir 
nicht gefallen, sich in den 

943
01:00:13,040 --> 01:00:18,160
eigenen Grenzen wirklich sehen 
zu können, ist eigentlich 

944
01:00:18,160 --> 01:00:23,360
Freiheit. 
Ja. 

945
01:00:23,760 --> 01:00:25,360
Ja, so. 
Auch wenn es manchmal wehtut. 

946
01:00:25,360 --> 01:00:29,520
Ja, ist ja nicht immer schön, 
Freiheit, aber es setzt ganz 

947
01:00:29,520 --> 01:00:33,880
viel frei, ganz was mich nicht 
mehr, also wo ich mich nicht für

948
01:00:33,880 --> 01:00:36,880
kaputt machen muss, wo ich nicht
sagen muss, es muss aber sein 

949
01:00:36,880 --> 01:00:41,040
und koste es was es wolle, meine
Grenze zu sehen und das 

950
01:00:41,040 --> 01:00:44,720
akzeptieren zu können, dass sie 
da sind, sagt das Okay so mach 

951
01:00:44,720 --> 01:00:48,600
ganz viel frei. 
Wenn ich die Ebene drüber setzen

952
01:00:48,600 --> 01:00:53,440
kann und sagen kann, dass es 
eben Gott in dem Sinne egal ist,

953
01:00:53,440 --> 01:00:56,040
ob ich das jetzt gerade kann 
oder nicht, dass der meine 

954
01:00:56,040 --> 01:01:00,560
Grenzen sehen und sie einfach 
umarmen kann, dann ist es auch 

955
01:01:00,560 --> 01:01:05,840
tatsächlich oft gut in mir. 
Selbst wenn es mich eigentlich 

956
01:01:05,840 --> 01:01:09,440
ärgert oder enttäuscht, dass das
jetzt gerade nicht geht. 

957
01:01:11,920 --> 01:01:15,040
Und das ist schön. 
Ja, ja. 

958
01:01:17,680 --> 01:01:22,400
Ja, ich würde das fast als 
Schlusswort nehmen wollen. 

959
01:01:22,400 --> 01:01:26,960
Als hätten wir es geplant. 
Wenn du aber noch einen, also 

960
01:01:26,960 --> 01:01:29,640
vielleicht noch was für unsere 
Gäste oder die Hörer hast, wo du

961
01:01:29,640 --> 01:01:33,560
sagst, irgendwie, hey, ich meine
du sagtest, du schreibst 

962
01:01:33,560 --> 01:01:36,560
Postkarten, was ist die 
Postkarte, die du jetzt aus 

963
01:01:36,560 --> 01:01:39,360
deinem Leben schreibst? 
Gottes. 

964
01:01:39,360 --> 01:01:43,000
Gut, wenn ich anknüpfe an vorher
und an diese Normalfrage. 

965
01:01:43,000 --> 01:01:44,640
Was ist denn das normale, was 
muss denn? 

966
01:01:44,640 --> 01:01:48,040
Und so würde ich vielleicht 
sagen, ich glaube, dass mein 

967
01:01:48,040 --> 01:01:51,880
normal das normal von egal wem 
bei Gott eigentlich nicht 

968
01:01:51,880 --> 01:01:54,320
entscheidend ist und eigentlich 
bei niemandem entscheidend sein 

969
01:01:54,320 --> 01:01:59,520
sollte, das normal ist nicht 
entscheidend, aber ich und meine

970
01:01:59,520 --> 01:02:04,320
Situation, die ist entscheidend 
sowohl in der Welt als auch für 

971
01:02:04,320 --> 01:02:07,440
Gott. 
Nochmal, das habe ich nicht 

972
01:02:07,440 --> 01:02:11,200
verstanden, deine was? 
Also mein normal wie meine 

973
01:02:11,240 --> 01:02:13,520
Situation halt ist und was bei 
mir geht und was nicht geht und 

974
01:02:13,520 --> 01:02:16,960
welche Herausforderungen und 
alles zusammen ist bei Gott 

975
01:02:16,960 --> 01:02:21,440
keine entscheidende Frage für 
irgendwas, sondern ich ich 

976
01:02:21,440 --> 01:02:26,440
selber bin es und das gilt dann 
für alle mit ihrem normalen und 

977
01:02:26,440 --> 01:02:32,080
deswegen glaube ich, dass wir 
viel viel liebevoll gnädiger 

978
01:02:32,080 --> 01:02:36,400
sein dürfen, als wir es oft sind
mit uns selber und. 

979
01:02:36,720 --> 01:02:41,520
Vielleicht am heftigsten, aber 
auch mit allen anderen, gerade 

980
01:02:41,520 --> 01:02:47,040
wenn sie mich ärgern, also weil 
das ja auf irgendein normal bei 

981
01:02:47,040 --> 01:02:50,640
ihnen schließen lässt, was gar 
nicht schön ist, wenn die sich 

982
01:02:50,640 --> 01:02:54,200
komisch verhalten und so, und 
dieses also das anzunehmen 

983
01:02:54,200 --> 01:02:57,440
können, ist ein Gott liebt dich 
genauso wirklich ernsthaft, echt

984
01:02:58,960 --> 01:03:02,000
und deswegen darfst du liebevoll
sein mit dir und mit allen 

985
01:03:02,000 --> 01:03:05,040
anderen. 
Ja, ich glaube, das würde uns 

986
01:03:05,040 --> 01:03:07,200
sehr, sehr helfen und ich würde 
es ganz vielen Leuten wünschen, 

987
01:03:07,200 --> 01:03:09,280
dass sie das für sich annehmen 
können. 

988
01:03:09,360 --> 01:03:15,840
So und leben können. 
Ja, könnte man fast schon ahnen,

989
01:03:15,840 --> 01:03:21,920
sagen Heiko, vielen, vielen Dank
auf jeden Fall. 

990
01:03:21,920 --> 01:03:25,760
Also es ist immer wieder 
besonders für mich, Geschichten 

991
01:03:25,760 --> 01:03:28,960
so zu hören, später auch dann 
diesen Podcast noch zu 

992
01:03:28,960 --> 01:03:31,320
schneiden, dann noch mal zu 
hören und dann irgendwann auch 

993
01:03:31,320 --> 01:03:34,880
noch mal zu hören. 
Es steckt immer so viel drin und

994
01:03:35,600 --> 01:03:41,520
ich merke einfach irgendwie, 
dass dieses Ding letzten Endes, 

995
01:03:41,520 --> 01:03:44,800
was ja viele Hörer auch immer 
wieder sagen, so, das trifft sie

996
01:03:44,800 --> 01:03:47,320
halt total. 
Also sie fühlen sich total 

997
01:03:47,320 --> 01:03:52,640
abgeholt, es spricht irgendwie 
zu ihnen und so, ja. 

998
01:03:52,800 --> 01:03:57,440
Das wünsche ich mir auch total. 
Dass das Leuten also Leute 

999
01:03:57,440 --> 01:04:00,640
berührt, ganz einfach so 
natürlich, aber es vielleicht 

1000
01:04:00,640 --> 01:04:02,640
auch den einen oder anderen 
davor, dass. 

1001
01:04:03,360 --> 01:04:08,560
Mit bewahren kann in den selben 
Abgrund zu fallen, das fänd ich 

1002
01:04:08,560 --> 01:04:12,640
so so toll. 
Das war doch eine Frage, die ich

1003
01:04:12,640 --> 01:04:15,280
vorhin mir aufgeschrieben habe 
und vergessen habe. 

1004
01:04:16,720 --> 01:04:24,880
Jetzt im Rückblick, wann hättest
du dir was gesagt, das ist so 

1005
01:04:24,880 --> 01:04:27,280
eine schwierige Frage, aber gibt
es so etwas, wo du denkst, ach 

1006
01:04:27,280 --> 01:04:31,200
Mensch, hätte mir jemand vorher.
Das und das gesagt, also gibt es

1007
01:04:31,200 --> 01:04:35,200
etwas, wo du sagst, irgendwie, 
hey am Anfang, Gott macht das 

1008
01:04:35,200 --> 01:04:39,040
schon oder irgendwie. 
Ich habe mir die Frage 

1009
01:04:39,040 --> 01:04:41,160
tatsächlich selber auch 
gestellt, weil ich ja schon den 

1010
01:04:41,160 --> 01:04:43,320
Eindruck hatte, ich hätte früher
reagieren können, dann wäre es 

1011
01:04:43,320 --> 01:04:45,280
vielleicht nicht so schlimm 
geworden oder gar nicht so 

1012
01:04:45,280 --> 01:04:49,280
gekommen und gleichzeitig, wenn 
ich darüber nachdenke, muss ich 

1013
01:04:49,280 --> 01:04:54,160
mir aber selber eingestehen, 
wahrscheinlich hätte keiner was 

1014
01:04:54,160 --> 01:04:56,560
sagen können, was ich so gehört 
hätte, dass es einen Unterschied

1015
01:04:56,560 --> 01:05:00,800
gemacht hätte. 
Das ist halt das fiese ne. 

1016
01:05:00,880 --> 01:05:04,600
Also ich merke schon, also meine
Frau hört auch den Podcast und 

1017
01:05:04,600 --> 01:05:09,200
als du meintest irgendwie, dass 
du das jetzt kannst zu 

1018
01:05:09,200 --> 01:05:11,440
Projekten, so Mensch, das ist 
ein tolles Projekt, aber nee, 

1019
01:05:11,440 --> 01:05:18,680
das schaffe ich nicht, ich hab 
ich bin seit ein paar Monaten 

1020
01:05:18,680 --> 01:05:23,440
irgendwie dran so an so einer 
Not to do Liste also gewisse 

1021
01:05:23,440 --> 01:05:27,600
Sachen einfach zu lassen. 
Und merke, wie schwer mir das 

1022
01:05:27,600 --> 01:05:31,200
fällt. 
Also ich habe Tatsache 2 schöne 

1023
01:05:31,200 --> 01:05:35,240
Projekte gelassen, dann aber das
waren nicht Sachen, die ich 

1024
01:05:35,240 --> 01:05:37,000
vorher schon gemacht habe, 
sondern ich habe da dann gesagt,

1025
01:05:37,000 --> 01:05:40,760
so nee, aber ich mache doch noch
zu viel kram, wo ich sage, nee, 

1026
01:05:40,760 --> 01:05:51,920
das will ich gerne, was, warum 
sind wir so, also was ist das 

1027
01:05:51,920 --> 01:05:53,840
also, warum können wir nicht nee
sagen? 

1028
01:05:55,440 --> 01:05:57,600
Ich kenne das Problem. 
Warum kannst du jetzt nicht 

1029
01:05:57,600 --> 01:05:59,280
sagen. 
Dass unsere Gesellschaft so 

1030
01:05:59,280 --> 01:06:04,200
wahnsinnig so gepolt ist, so 
einfach aufs Ganze, dass du, du 

1031
01:06:04,200 --> 01:06:07,040
musst halt was schaffen, um was 
zu sein. 

1032
01:06:09,360 --> 01:06:12,400
Das ist also, das ist gar nicht,
dass das jemand sagen muss, 

1033
01:06:12,400 --> 01:06:17,400
sondern es steckt irgendwie so 
tief drin, wenn du, wenn du 

1034
01:06:17,400 --> 01:06:21,280
keinen Job hast oder sonstige 
Beeinträchtigungen oder 

1035
01:06:21,280 --> 01:06:26,040
irgendwie dann. 
Dann reden wir vielleicht dann 

1036
01:06:26,040 --> 01:06:27,680
politisch auch irgendwann 
darüber, ob du das Geld 

1037
01:06:27,680 --> 01:06:29,920
überhaupt wert bist. 
So was du brauchst. 

1038
01:06:30,400 --> 01:06:33,760
Wir sind da ganz stark so gepolt
und wir sind leider finde ich 

1039
01:06:33,760 --> 01:06:36,240
auch geistlich an vielen Stellen
genauso gepolt. 

1040
01:06:36,560 --> 01:06:39,160
Also ich habe das ja selber 
genauso gelebt, ohne dass ich 

1041
01:06:39,160 --> 01:06:41,080
das jetzt bewusst reflektiert 
hätte, sondern es war einfach 

1042
01:06:41,080 --> 01:06:45,600
irgendwie drin, aus dem, wie ich
halt so geprägt wurde, zu sagen,

1043
01:06:46,560 --> 01:06:49,680
ey, ich muss schon auch was tun 
dafür, dass ja. 

1044
01:06:51,120 --> 01:06:52,800
Weil man es ja auch kann. 
So, ja. 

1045
01:06:53,560 --> 01:06:58,720
Man denkt, dass man es kann. 
Und da raus überhaupt, um mal 

1046
01:06:58,720 --> 01:07:03,440
raus zu gucken aus dieser, aus 
diesem Loch ist wahnsinnig 

1047
01:07:03,440 --> 01:07:06,920
schwer, finde ich, weil halt 
alle so drauf sind und jeder der

1048
01:07:06,920 --> 01:07:09,520
sagt, Nee, mache ich jetzt 
nicht, ich muss mich entspannen 

1049
01:07:09,520 --> 01:07:12,160
oder was auch immer man dann 
sagt, wird immer gleich komisch 

1050
01:07:12,160 --> 01:07:14,000
beäugt. 
Nein, eigentlich müsste man die 

1051
01:07:14,000 --> 01:07:20,160
Leute gerade feiern so, aber das
fällt uns so schwer und 

1052
01:07:20,320 --> 01:07:22,880
letztlich hat das auch dann was 
mit dem Gottesbild zu tun. 

1053
01:07:25,920 --> 01:07:28,080
Also ich finde es schon eine 
spannende Frage und ich weiß 

1054
01:07:28,080 --> 01:07:30,000
noch nicht mal, ob ich jetzt von
mir sagen würde, ich habe das 

1055
01:07:30,000 --> 01:07:33,520
wirklich an der Stelle 
durchdrungen, aber glaube ich 

1056
01:07:33,520 --> 01:07:38,160
wirklich, wirklich, wirklich, 
dass Gott mich einfach so liebt,

1057
01:07:39,360 --> 01:07:42,640
ohne irgendeine Gegenleistung 
oder Vorleistung? 

1058
01:07:43,200 --> 01:07:47,680
Das kann ich sagen, so alles 
aber glaube ich das wirklich? 

1059
01:07:49,280 --> 01:07:51,800
Ich habe das ganz viel gepredigt
und ich habe es eigentlich nicht

1060
01:07:51,800 --> 01:07:54,120
geglaubt, ich. 
Und ich glaube, ich glaube es 

1061
01:07:54,120 --> 01:07:58,400
jetzt mehr, aber es würde mir 
trotzdem sauschwer fallen, wenn 

1062
01:07:58,400 --> 01:08:00,480
ich jetzt sagen müsste, ich kann
auf einmal wieder gar nichts 

1063
01:08:00,480 --> 01:08:04,720
mehr. 
So aber aus dieser Gewissheit, 

1064
01:08:04,720 --> 01:08:08,000
also wenn ich die wirklich tief 
in mir drin haben darf, dass 

1065
01:08:08,000 --> 01:08:10,920
egal was ich mache oder nicht 
mache oder egal was passiert, 

1066
01:08:10,920 --> 01:08:14,320
trotzdem wertvoll bin, weil Gott
das Macht durch seine Liebe, 

1067
01:08:15,600 --> 01:08:18,000
dann kann ich, glaube ich, da 
auch entspannter sein. 

1068
01:08:19,359 --> 01:08:21,359
Auch wenn ich es am Ende nicht 
abstellen kann, dass ich ja 

1069
01:08:21,359 --> 01:08:23,600
Dinge gerne machen würde und es 
mich ärgermäßig nicht machen 

1070
01:08:23,600 --> 01:08:25,120
kann. 
Das gehört ja ein bisschen auch 

1071
01:08:25,120 --> 01:08:28,600
dazu als Mensch, aber ich 
glaube, diese Gewissheit braucht

1072
01:08:28,600 --> 01:08:33,560
es total, weil wenn du sonst 
nichts hast, was du zeigen 

1073
01:08:33,560 --> 01:08:36,200
kannst dafür, dass Leute dich 
dann mögen oder du eine 

1074
01:08:36,200 --> 01:08:39,520
bestimmte Stellung hast oder 
irgendwas, dann bist du ja 

1075
01:08:39,520 --> 01:08:42,720
nichts gefühlt. 
Wenn du aber das von Gott her 

1076
01:08:42,720 --> 01:08:46,200
hast und es nicht mehr gestillt 
werden muss von außen oder viel 

1077
01:08:46,200 --> 01:08:50,720
weniger. 
Dann funktioniert es vielleicht 

1078
01:08:50,720 --> 01:08:53,439
auch eher zu sagen, nee, ich 
brauch jetzt nicht das auch noch

1079
01:08:53,439 --> 01:09:03,279
machen, ja. 
Ja, Heiko, vielen dank dir danke

1080
01:09:03,319 --> 01:09:04,640
dir dabei. 
Was ich durfte? 

1081
01:09:09,840 --> 01:09:11,800
Vielleicht hast du dich an der 
einen oder anderen Stelle 

1082
01:09:11,800 --> 01:09:15,200
wiedergefunden und vielleicht 
kennst du dieses Gefühl, lang zu

1083
01:09:15,200 --> 01:09:18,240
funktionieren und erst viel zu 
spät zu merken, dass es 

1084
01:09:18,240 --> 01:09:21,680
eigentlich zu viel ist. 
Wenn dich dieses Gespräch bewegt

1085
01:09:21,680 --> 01:09:24,399
hat und wenn du beim Zuhören 
gemerkt hast, dass da gerade 

1086
01:09:24,399 --> 01:09:27,279
vielleicht doch ein bisschen 
viel in deinem eigenen Leben 

1087
01:09:27,279 --> 01:09:30,760
ist, dann nimm das ernst. 
Und vor allem geh damit nicht 

1088
01:09:30,760 --> 01:09:33,279
allein weiter. 
Das hören wir hier im Podcast 

1089
01:09:33,279 --> 01:09:36,399
immer wieder von unseren Gästen,
dass der Moment, in dem sie sich

1090
01:09:36,399 --> 01:09:38,560
Hilfe geholt haben, ein 
Wendepunkt war. 

1091
01:09:39,439 --> 01:09:42,319
Und wenn wir 1 gelernt haben, 
dann das. 

1092
01:09:42,399 --> 01:09:46,240
Wir sind nicht dafür gemacht, 
alles allein zu tragen, wenn du 

1093
01:09:46,240 --> 01:09:48,960
merkst, dass du Unterstützung 
brauchst, dann such sie dir, 

1094
01:09:49,120 --> 01:09:53,279
sprich mit jemandem, hol dir 
Beratung, hol dir therapie, rede

1095
01:09:53,279 --> 01:09:56,480
mit Freunden, du musst diesen 
Weg nicht alleine gehen. 

1096
01:09:57,600 --> 01:10:00,160
Über unseren Link Tree findest 
du alle Wege zu mir und zum 

1097
01:10:00,160 --> 01:10:02,320
Podcast. 
Dort findest du alle bisherigen 

1098
01:10:02,320 --> 01:10:06,240
Folgen, die Social Media Kanäle 
von Schiffbruch mit Jesus und 

1099
01:10:06,240 --> 01:10:07,920
auch die Möglichkeit, Feedback 
zu geben. 

1100
01:10:09,040 --> 01:10:11,120
Und wenn du selbst eine 
Geschichte hier mal erzählen 

1101
01:10:11,120 --> 01:10:12,720
möchtest, dann melde dich gerne 
bei mir. 

1102
01:10:13,280 --> 01:10:15,640
Außerdem gibt es dort die 
Möglichkeit, den Podcast zu 

1103
01:10:15,640 --> 01:10:17,760
unterstützen, wenn du es 
möchtest, zum Beispiel per 

1104
01:10:17,760 --> 01:10:20,480
Paypal. 
Den Link Tree findest du in den 

1105
01:10:20,480 --> 01:10:23,600
Show Notes, klickt dich da 
einfach mal rein und schaue, was

1106
01:10:23,600 --> 01:10:27,160
für dich da passt. 
Und wenn dir dieser Podcast gut 

1107
01:10:27,160 --> 01:10:30,480
tut, dann abonniere ihn gern, 
leite ihn weiter oder gibt ihnen

1108
01:10:30,480 --> 01:10:33,360
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anderen, diesen Podcast auch zu 

1109
01:10:33,360 --> 01:10:35,360
finden. 
Danke, dass du zugehört hast. 

1110
01:10:35,360 --> 01:10:37,920
Segen und Rock n Roll und bis 
zum nächsten Mal.