Wenn ich meine Grenzen wirklich sehe, dann ist das Freiheit.
Über diesen Satz sprechen wir heute und darüber, wie man
überhaupt an so einen Punkt kommt. 2017 wird Heiko Vater
kurz nach der Geburt sitzt er allein vor einer
Intensivstation, die Ärzte merken ziemlich schnell, dass
etwas nicht stimmt, es folgt eine seltene Diagnose, viele
Untersuchungen, viele offene Fragen.
Und ab da beginnt ein neues normal.
Ein Alltag mit Krankenhausaufenthalten,
Operationen, Therapien, Anträge und ganz viel Organisation.
Gleichzeitig läuft das normale Leben weiter, Familie, Arbeit,
Verantwortung, also macht man das, was man kennt,
funktionieren, durchhalten, strukturieren, stark sein, immer
weiter und es geht eine ganze Zeit lang gut, bis es nicht mehr
geht. Heiko landet im Burnout und
plötzlich steht da diese Frage im Raum.
Wer bin ich eigentlich, wenn ich nichts mehr leisten kann?
Heiko ist Theologe und Autor und sein Glaube musste sich in
dieser Zeit verändern, weg vom funktionieren, weg von, ich
schaffe das schon hinzu, Grenzen hinzu, Ehrlichkeit, Wir sprechen
über Erschöpfung, über Leistungsdruck, auch im Glauben
und darüber, was es heißt, die eigenen Grenzen nicht mehr zu
bekämpfen, sondern ernst zu nehmen und.
Ich bin Mirko Sander und das ist Schiffbruch mit Jesus.
Hallo Heiko, Herzlich willkommen
beim Podcast Schiffbruch mit Jesus.
Hallo, ja, wir kennen uns noch nicht, die.
Mist, jetzt habe ich eine Anna. Genau die Anna, die hat gesagt
den Heiko, den wollt ihr haben und genau dann habe ich dich ja
angeschrieben und dann haben wir es ja auch ab und zu probiert
irgendwie einen Termin zu finden und dann war wegen Krankheit
dann wegen oder Umstrukturierung und so aber jetzt bist du da
Heiko Wer bist du eigentlich, was müsste man über dich wissen?
Was muss man über mich wissen? Oh, ich bin sehr gerne
verheiratet und habe sehr gerne 2 Kinder.
Das ist mal 1 der richtigen Sachen.
Ansonsten. Wir wohnen in Marburg, ich habe
mal Theologie studiert, ich schreibe wahnsinnig gerne Dinge
und darf das auf Karten und in Kalendern und in Büchern und
Ähnlichem tun, und ich habe die letzten Jahre alles Mögliche
erlebt, weswegen die Anna meinte, ihr wollt mich haben und
wir finden jetzt mal zusammen raus, ob das auch stimmt.
Ja. Ja, wenn man deine Webseite
durchgeht, die würden wir auch in den Shownotes halt verlinken.
Man merkt, dass du Ruhe für dich so ein bisschen so das Thema ist
und ein bisschen so irgendwie bewusst jetzt im Moment sein und
so ist das die Geschichte, über die wir uns auch gleich
unterhalten. Es hat sehr stark damit zu tun.
Es ist, sag ich mal, vielleicht ein bisschen ein Ergebnis davon.
Okay. Aber das ist ja dein Buch.
Sag mal ganz kurz um, dass das letzte Buch geht mit diesen zur
Ruhe. Kommen.
Ich weiß nicht wie heißt das geistliche Pausen für dein Leben
genau, also mein Versuch zu sagen, zu zeigen, wir leben in
einer Welt, die viel zu wenig Ruhe und stille Momente hat, in
denen ich mich mit mir selber verbinden kann, mit meiner
Umwelt, wirklich also mit dem Momente, in dem ich gerade bin
und auch mit Gott wirklich in Verbindung treten kann.
Und oft hat man vielleicht den Eindruck, boah, ich müsste aber
dann irgendwie eine halbe Stunde irgendwo sitzen und beten oder
im Wald sein und ganz lange da irgendwie was machen, damit das
passiert. Überhaupt diese Ruhe, weil wir
uns so gehetzt fühlen und ich versuche zu zeigen, das braucht
es gar nicht unbedingt, es gibt ganz viele, auch kurze kleine
Möglichkeiten im Laufe des Tages sage ich, komm mal kurz wieder
da an, wo ich bin. Nimm mal wahr, was ist
eigentlich, was fühle ich gerade?
Nehm wahr, wo ist Gott, vielleicht auch in der Situation
gerade und dann kann ich ganz neu und geerdet weitergehen und
das verändert meinen Tag und am Ende auch mich.
Ja, hast du dieses Achtsamkeitsthema?
Ja, ich lese gerade die Bücher achtsam morgen.
Aber ganz leicht das. Thema.
Ja, aber auch in kritischen Situationen, die vielleicht
anstrengend sind, trotzdem irgendwie achtsam bleiben.
Ja, Heiko, dann sag doch mal in 2 Sätzen kurzen Sätzen um was
geht das bei dem Schiffbruch und dann würden wir auch starten. 2.
Und kurz ist schwierig, aber ich sag's mal, ach so 2017 wurde
unser zweiter Sohn geboren und mit ihm stand völlig
überraschend eine schwere Behinderung im Raum.
Und das hat. Alles verändert für uns.
Auf einmal war nichts mehr, wie es war und auch die Beziehung zu
Gott und überhaupt zu mir und zum Leben und die Frage, was was
ist eigentlich jetzt normal und wie kann man dieses neue normal
was wir haben, irgendwie sinnvoll gestalten und aushalten
und wir haben einen Weg gewählt, wie wir das gestalten wollten,
damit umgehen wollten und der hat auch einige Jahre
funktioniert, bis er nicht mehr funktioniert hat und ein Burnout
mich da drin gestoppt hat. Und in die Kibernade habe ich
noch mal ganz neu ganz viele Dinge entdeckt, neu reflektiert,
noch mehr Fragen auch entdeckt, wie eigentlich das aussieht mit
dem Normal von Menschen und dem, was sie so erleben und unserem
Neuen normal und welche Rolle ich darin spielen kann und will,
welche Rolle Gott darin spielt und was ich schaffen kann und
was ich aber auch gar nicht schaffen muss.
Okay wow. Waren leider mehr als 2 Sätze.
Was ist normal? Ja, aber es ist ja ja.
Also dann lass uns starten. Also, aber das heißt, dein
zweiter Sohn 2017 geboren, davor ein Kind, auch wie lange seid
ihr da verheiratet gewesen schon.
Ach du liebe Güte, warte mal, jetzt muss ich ja rechnen.
Also lange auf jeden Fall. Wir haben 2001 geheiratet als 16
Jahre. Okay also auch schon lange einen
gemeinsamen weggegangen okay ja, wo befinden wir uns dann an
deinem Anfang von diesem Weg? Also bevor dieses einschneidende
Erlebnis kam, wo sich alles verändert hat, was warst du da,
wie habt ihr gelebt? Also ich habe ja wie gesagt, ich
habe Theologie studiert und habe auch ganz viel in Gemeinde,
christlichen Organisationen und so weiter gearbeitet.
Und. Wir haben in Harburg gewohnt.
Ich habe in Tabor studiert, Lebensgemeinschaft Tabor
gearbeitet, habe da Öffentlichkeitsarbeit gemacht,
Projekte, Veranstaltungen und sowas nebenbei ein bisschen
unterrichtet an der Hochschule und ganz viel anderes Zeug
gemacht, weil ich gerne viel gemacht habe, gerne kreativ,
irgendwie unterwegs bin, gerade jetzt mit Worten und schreiben
und ähnlichem, aber auch immer viele Menschen und viel
Unterhaltung, Austausch und so weiter also einfach gerne
mochte. Und genau da haben wir viel
gemacht und das hat auch viel davor schon bis dahin in meinem
Leben total gut gut funktioniert.
Also ich habe vieles, auch vieles lief auch irgendwie
reibungslos, sage ich mal. Jetzt so im Nachhinein und ich
hatte irgendwie für mich den Eindruck, läuft alles ganz gut,
so weit kann ich, das darf so weitergehen grundsätzlich, uns
geht es eigentlich gut. Wie alt warst du damals?
Schon wieder so eine Mathe Frage mit Worten.
Gut, bis dahin schlecht kurz, das war dann 2017 vor.
Das war, das war vor 10, ja. Sagen wir mal grob vor 10
jawohl, dann fahr ich da 37 ja. Okay ja, und bis dahin
irgendwie. Also du warst Vollzeit,
Christian, das heißt, du hast irgendwie angestellt gearbeitet,
irgendwie. In Marburg ist ja jetzt auch
keine so schlechte Stadt, eigentlich ein schöner Ort drauf
und so okay und dann, du hast es ja schon angekündigt, dass mit
der Geburt von eurem Sohn das irgendwie sich geändert hat,
weil was Neues ins Leben reingekommen ist.
Aber wusstet ihr während der Schwangerschaft schon okay da
ist irgendwie etwas nicht so. In Anführungsstrichen das nun
mal. Gar nicht.
Das hat uns direkt nach der Geburt bei der Erstuntersuchung
quasi überrascht, so wie alle anderen auch.
Im Krankenhaus war ein Kaiserschnitt am Ende und ich
war dann also der erste am Kind mit der mit der Schwester und
die ist zur Erstuntersuchung gestartet und ich habe mich
hingesetzt und dann dauerte das 2 Minuten und dann sagte sie,
gucken sie mal, hier stimmt irgendwas nicht.
Kein guter Start genau, und dann ging da auch sehr viel, sehr
schnell, die Sauerstoffsättigung ging total runter und die hatten
alle sehr viel Panik, dass das zu wenig ist und dass
Schädigungen hervorruft und dann wurde die Uniklinik informiert
und Verlegung in ich weiß nicht wie die heißen, also so
Brutkastenmäßig und. So dann auf einmal.
Das dauerte nur Minuten, dann war ein riesen Team mit
irgendwelchen Ärzten und Notfallmenschen und so im Raum
und hat das Kind verarztet und in diese Kiste gepackt und am
Ende waren da naja säuglingsjahr Mini gab es viel mehr Kabel und
Schläuche und irgendwas als Kind und bevor ich so richtig
verstanden habe was jetzt eigentlich passiert gerade,
geschweige denn was genau das Problem ist, waren die
eigentlich schon auf dem Weg ins nächste Krankenhaus mit ihnen.
Da war meine Frau noch gar nicht überhaupt da gewesen, da war die
noch in der Nachbereitung der OP, die hat quasi das Kind auf
dem Flur noch einmal gesehen und ihm zuwinken können, und dann
ging's los. Das ist ja schrecklich.
Ja, also ich war jetzt bei 3 Geburten, aber und Geburt ist ja
an sich sowieso schon, also Natur pur, naturkraft irgendwie
und dann irgendwie so schnell. Okay ich meine, betet, also, was
machst du also nee, ich glaube, man denkt da gar nicht viel
nach, also du bist einfach nur du, fliegst damit irgendwie und
denkst so ja. Und letztendlich war dann ja
sofort die Frage okay Moment, ich muss da hinterherfahren.
Meine Frau weiß man jetzt auch gar nicht, wie lange das dauert,
bis sie dann verlegbar ist und so, es muss ja jemand da sein
und war natürlich auch mitten in der Nacht, wie sich das gehört
und. Dann bin ich dem Krankenwagen
hinterher gefahren und habe dann da vor der Kinderintensivstation
gewartet, bis die halt ihn soweit verarztet hatten und auch
einschätzen konnten, was jetzt los ist und sie mich dann
reinholen wollten. Und das hat fast 3 Stunden
gedauert. Ich habe davor gesessen und da
ist ja nachts dann auch nichts los.
Also ich saß ganz alleine irgendwo im Keller der Klinik
vor dieser Intensivstation. Und zwischendurch kamen halt
noch mal Krankenwagen und die fuhren irgendwelche Leute durch.
Aber das war's und meine meine Uhr, meine Smartwatch hat mich
in regelmäßigen Abständen gewarnt, dass mein Puls so hoch
wäre, obwohl ich mich gar nicht bewege, ob denn alles okay ist.
Okay. Genau.
Und als ich dann rein durfte, waren natürlich auch groß.
Viele Ärzte waren einige, die dann erzählt haben, was sie
vermuten und was das Problem ist.
Wahrscheinlich und so weiter. Und wie Ärzte das auch machen
müssen am Ende, die müssen ja erstmal alles, was möglich ist,
sagen, damit ihnen hinterher keiner was vorwerfen kann.
Aber für mich war dann in der Situation überhaupt nicht mehr
abschätzbar, was ist davon jetzt gerade wie wahrscheinlich.
Er ist ja jedes Ärztedeutsche außerdem.
Also ich bin mit der festen Überzeugung von der
Intensivstation runter 23 Tage, dann ist er tot.
Das kann der nicht aushalten. Oh Mann so.
Das war ja, ich kann das auch im Nachhinein gar nicht mehr
beschreiben, weil ich das nicht gar nicht mehr wieder richtig
abrufen kann. Das war so eine
Ausnahmesituation, da gibt es irgendwie kein Pendant, wo man
sagen könnte, ach, so ähnlich fühlt sich das an oder so.
Magst du sagen, was er denn jetzt hatte, oder?
Genau. Also das hat sich auch ein
bisschen gezogen, bis da eine Diagnose quasi komplett möglich
war. Das war erst so mit einem halben
Jahr ungefähr, dass wir das dann wussten.
Das nennt sich kabuki Syndrom, eine sehr seltene Form von
Behinderung. Die Gesichtszüge der Leute, die
das haben, gleichen so ein bisschen diesen japanischen
Theatermasken, das nennt sich kabuki Masken, deswegen ist das
so quasi benannt worden ist auch in Japan entdeckt worden, das
Syndrom und ist jetzt bei ihm eine Fehlbildungskombination bei
den Nieren, beim Herz. Verdauungstrakt und dann ganz
viele verschiedene. Ich sag jetzt mal eher kleinere
Baustellen und leichte bis mittlere geistige Behinderung
okay also so eine Kombi. Ach Mann, aber du bist ja jetzt
dann unten im Krankenhaus 3 Stunden.
Was ging dir durch den Kopf? War das so was so wo man jetzt
im Nachhinein wo du sagen kannst, ja, ich habe ganz viel
gebetet oder ich habe gemerkt, Gott ist da oder war eher das
Ding, so was läuft hier gerade falsch, hast du mit deiner Frau
sprechen können? Tatsächlich auch in der Zeit
nicht. Die wurde dann relativ früh zwar
am Vormittag dann auch verlegt in das Krankenhaus und konnte
dann auch mit dazu kommen und so, aber in der Nacht selber war
dann auch bei ihr so viel und so viel Ärzte und irgendwas, dass
wir da nicht. Groß kommunizieren konnten.
Das war also ich fand es ja schon schlimm, da vor der Tür zu
sitzen und nicht zu wissen, was passiert hier drin, wann geht es
hier weiter, was ist jetzt eigentlich los.
Für sie war das ja alles noch viel fürchterlicher so, die
wusste ja noch viel weniger, war räumlich auch noch entfernt und
ja, also das ist auch eigentlich nicht vorstellbar, ich, ich habe
schon auch gebetet. Aber mehr so Stoßgebetmäßig im
Sinne von Ey, mach was. Also da muss jetzt was
passieren, mach das bitte gescheit und gut, aber mehr war
da auch, also mehr hat auch in meinem Kopf nicht mehr
stattfinden können, sag ich mal. Das war einfach nur noch dumpf
am Ende, weil zu viel war das Gegenteil nicht mehr zu
verarbeiten irgendwie. Ja, ja, scheiß also das ist ja
wirklich. Ja, wir haben ab und zu Gäste.
Also es gibt Gäste, die da sind. Jetzt so ein Podcast hier, die
haben dann eine Geschichte erzählt, wo sich etwas langsam
aufgebaut hat, man hat so am Horizont den Sturm gemerkt, dann
ist man da durchgefahren und so selten Gäste, wo das von jetzt
auf gleich passiert, also ja. Ich habe bei mir im Wohnzimmer
so einen Spruch hängen, aber den werdet ihr bei euch
wahrscheinlich nie auf eine Postkarte schreiben, wenn doch
gerne Gott ist. Gut, das Leben ist eine blöde
Kuh auf Englisch, dieses Ding halt, dass das Leben manchmal
wirklich einfach scheiße ist und dir einfach einen Stock zwischen
die Beine schmeißt, du hinfliegst und fertig, wenn.
Das Spannende ist also. So wie wir vorher gelebt haben
und gearbeitet haben und mit Problemen mit Herausforderungen
umgegangen sind, die man ja immer mal hat, so sind wir halt
dann da auch dran gegangen. Also mit so einem okay, wir
zerlegen das in kleine Teile, was muss jetzt gemacht werden,
durchorganisieren und dann hart angreifen quasi, und das hätte
ich, also habe ich immer so gemacht, wenn es irgendwie mal
anstrengender wurde, konnte ich immer sagen, vorher, jetzt
zünden wir kräftemäßig noch mal den Turbo.
Und dann kriegen wir das irgendwie gewuppt.
Und dann ist auch wieder gut. Dann kannst du dich erholen,
alles schön und was anderes ist uns tatsächlich aber auch nicht
eingefallen, wie man jetzt damit umgehen könnte.
Also haben wir es genau so gemacht und tatsächlich würde
ich sagen, hat uns das über die ersten Wochen auch total gut
geholfen, dieses ganze Neue erstmal Krankenhaus und die
langsam rausfinden okay was hat er jetzt da wirklich für
Probleme und Einschränkungen was nicht die ganzen op s die am
Anfang sein mussten und und und und.
Aber rundherum zu sagen, komm, wir organisieren das jetzt, aber
welche Anträge muss ich jetzt wo stellen, wie machen wir das mit
dem älteren Sohn und so weiter also das hat am Anfang total
geholfen, aber irgendwann auf die Dauer ist jetzt also
rückblickend auch logisch, ist mir nur in dem im Laufe nicht
aufgefallen, habe ich irgendwann gemerkt das mit dem Turbo auf
Dauer funktioniert irgendwie nicht.
Und das Problem bleibt uns ja erhalten, die Herausforderungen
bleiben ja da, die werden vielleicht auch teilweise noch
mal mehr, wir kommen da so nicht weiter und gleichzeitig hatten
wir aber auch keine wirkliche andere Idee, weil das unser
Leben lang so funktioniert hat und wir im Endeffekt eigentlich
völlig ratlos waren, wie sollen wir jetzt damit umgehen, so dass
es in irgendeiner Form nachhaltig funktioniert?
Hattet ihr irgendwie Berater? Dann an der Seite oder so oder
wart ihr wirklich so try and error mäßig und.
Also ja, die gab es natürlich alles, was jetzt so Pflegedienst
und solche Geschichten anging und wie man jetzt da an was
kommt und wo man welchen Antrag stellen muss und so, da waren
die Leute im Krankenhaus und dann auch beim Pflegedienst
total fit, haben uns da wahnsinnig viel geholfen, das
war richtig gut, und da haben wir auch viele Dinge, also viel
Hilfe darüber bekommen, auf die wir selber, die darauf bekommen,
dass das überhaupt möglich ist. So, also es war wirklich sehr,
sehr hilfreich. Und auf der anderen Seite war
aber auch ganz schnell deutlich, dass die Ärzte auch nicht so
genau wissen, was das jetzt ist. Wie gesagt, es hat überhaupt ein
halbes Jahr gedauert, bis die Diagnose wirklich stand, weil es
halt auch so eine seltene Sache ist, so dass man von da ganz
viel auch entweder Unsicherheit gemerkt hat oder halt auch
widersprüchliche Aussagen bekommen hat und sich dann nicht
an irgendwas hängen und sagen konnte, okay, das hat irgendwie
eine Diagnose, da können wir versuchen.
Zu überlegen, wie können wir sinnvoll damit umgehen, sondern
es war ganz viel Ungewissheit, unplanbarkeit und das immer
eigentlich, was ein riesen Punkt davon war, was es an Kraft
gekostet Kraft gekostet hat. Du warst zu der Zeit dann noch
hast du gearbeitet, dann oder hattest du direkt Elternzeit
gehabt. Also wie habt ihr das als
Familie dann irgendwie erlebt für euch also.
Weil wenn du sagst, im Dauer also im Turbo unterwegs zu sein,
er ist ja dann auch einfach kraftzerrend total dann älteren
Älteren, also ein älteres Kind, so mal wie alt, wie viele Jahre
ist er älter, wie alt war er damals noch mal so Mathe. 3.
Das Kind. Aber auch ein dreijähriges Kind
ist ja noch lange nicht selbstständig und macht alles,
sondern gerade. Gerade wenn dann ein
Geschwisterchen dazu kommt, ist es ja also.
Als wir unser zweites Kind gekriegt haben, da war noch mal
alles durcheinander. Wie habt ihr das zusammen
geschafft, also ging das gut. Also ich meine ihr seid immer
noch verheiratet, also schien gut zu gehen, aber was hat euch
geholfen irgendwie in der Zeit hattet ihr so dieses Ding, also
was habt euch getragen. Und jetzt nicht sagen, Jesus,
also das sagst du auch, ja, aber aber so dieses.
Also tatsächlich hat das lang gehalten, dieses Gefühl von
naja, irgendwie kriegen wir das schon hin, das hat schon Monate
getragen und gleichzeitig hat glaube ich auch geholfen, auch
wenn es ganz schönes Gefühl war, aber.
Dass sich ja mit jeder neuen Information, die sich irgendwie
rauskristallisierte, mit jeder neuen Therapie, die du
brauchtest oder noch mehr Leute, die in dein Zuhause kommen, um
irgendwelche Pflegesachen zu machen oder irgendwas da hat
sich so eine gewisse ständig erneuerte Fassungslosigkeit
eingestellt, wo man erstmal vor der Situation stand, jeweils
wieder und sage ich, ich weiß überhaupt nicht, kann ich gerade
gar nicht zu reagieren, fehlt mir irgendwie die Möglichkeit
gerade. Und das in Kombination mit
diesem. Wir powern da jetzt an, hat
tatsächlich relativ lange getragen und dann?
Ist deine Frau hauptson Macher? Nämlich in der Form.
Aber wir haben uns schon ganz gut ergänzt, oder was heißt
Harald? Tun wir auch immer noch und dann
war uns von vornherein klar, also, dass meine Frau erstmal
auch länger zu Hause ist. Und das hatten wir für den
älteren Bruder auch so gemacht, dass ich quasi einen Teil
Elternzeit nehme, aber sie auch über das das Jahr hinaus erstmal
zu Hause ist und wir dann gucken, wann sich sie wieder
ergibt, dass sie auch wieder arbeiten gehen kann und so, so
dass sie eh raus war, dann jetzt aus Job und allem und auch
wirklich zu Hause sein konnte, nachdem sie dann aus dem
Krankenhaus so wieder da war, das hat auf jeden Fall stark
geholfen und. Und dann muss ich sagen, ich
weiß nicht, also ich würde gar nicht sagen, aus meinem Erleben
raus. Jesus hat mir geholfen in der
Zeit, das hätte ich nicht, könnte ich nicht sagen, dass ich
das in dem Sinne gespürt hätte, was ich aber sagen kann, ist,
dass die Leute, die aus der Gemeinde oder die wir sonst halt
jetzt bekanntschaftsmäßig, Freundschaftsmäßig haben.
Und auch die Leute aus der Lebensgemeinschaft habe, die es
ja da gibt, wo man zugehören kann und so die dann letztlich
weltweit verteilt sind und alle irgendwie mitkriegen, was dann
da läuft bei einzelnen und sich einklinken in Nachfragen, in
Gebeten und so weiter also dass dieses dieses Netz von Menschen
auch durch das Beten, aber eben nicht nur, dass uns das
tatsächlich sehr getragen wird, und das war ganz oft, also
gerade wenn es von Leuten kam, mit denen ich jetzt.
Dass sie gar nicht vermutet hätten, dass sie es wissen.
So war das immer wieder ein ganz, ganz, ganz tolles Gefühl
zu wissen, da kümmern sich Leute mit gedanklich darum, wie es uns
geht, das haben wir, da haben wir nichts für geleistet, quasi
sind wir nicht in Vorleistung gegangen, für die machen das
einfach, das war wirklich, wirklich toll, ja, wow.
Also gute Freunde an der Seite und alles.
Ja, und dann wurde es ja vorhin angedeutet, also ihr konntet
sehr lange das tragen organisieren, irgendwie machen
und dann war aber irgendwann die Luft raus.
Also gehalten im Sinne von. Wir konnten damit funktionieren,
hat es jetzt fast 6 Jahre okay, das ist lang, tatsächlich.
Und im Rückblick auch ein bisschen unglaublich, dass das
so war. Vor allen Dingen, weil sich ja
die also manches spielt sich ja ein mit der Zeit, dann weiß man,
wie Pflege funktioniert und was er braucht und was nicht und so
weiter, wie man mit den Ärzten und so weiter, was man von denen
erwartet und so, das spielt sich ein und gleichzeitig dadurch,
dass es halt so verschiedene Baustellen sind in seinem
Körper, kamen halt auch immer wieder ganz neue Situationen
dazu. Am heftigsten wahrscheinlich war
so nach 2, zweieinhalb Jahren, dass das Herz operiert werden
musste und eine OP auch nicht gereicht hat, sondern wir 3
brauchten und wir da zwischendrin, also letztlich
entscheiden mussten. Also die Ärzte wussten nicht,
wenn sie jetzt einen Herzschrittmacher einsetzen, was
nötig war. Nach der zweiten OP ging es
nicht mehr anders, sie wussten aber nicht, ob die Nieren quasi
wieder anspringen, weil die jetzt durch die ganzen
Betäubungsmittel und so weiter sehr, sehr, sehr in
Mitleidenschaft gezogen waren und ja eh schon nicht gut
funktioniert habe vorher. Und sie letztlich gesagt haben,
also sie würden das. Sie machen das natürlich und
würden Sie grundsätzlich, wären sie auch dafür, die OP und das
mit dem Schrittmacher zu machen, aber sie können dann nicht
garantieren, dass er nicht aufwacht in das nächste Leiden
rein und sie eigentlich demnächst die Nieren tauschen
müssen, ohne welche zu haben und wir letztlich entscheiden
sollten, sollen sie die OP jetzt machen oder nicht, also wir
letztlich entscheiden sollten, stirbt der Halt.
Und. Aber das also das.
Kann man eigentlich nicht entscheiden.
Nee. So, und trotzdem muss man ja
irgendwas tun. Genau, und das hat also das hat
uns, ich glaube, ein halbes Jahr Intensivstation, mehrere Monate
danach noch normale Station, ich halt irgendwie Arbeit und das
ältere Kind und meine Frau dann da und auch da gewohnt bei der
Klinik und so weiter also das und solche Sachen gab es halt
immer wieder mal in verschiedenen Ausprägungen und.
So dass ich im Rückblick echt sagen muss, Puh, da haben wir
ganz viel Reserve an Kraft und Hilfe gehabt, dass das überhaupt
irgendwie gehalten hatte, wir nicht schon viel früher nicht
mehr konnten, aber tatsächlich, irgendwann war's einfach soweit.
Hattet ihr das? Irgendwie ist euer
Gemeindebackground so, dass man für Heilung betet und irgendwie
okay. Er wird jetzt irgendwann
geheilt, oder? Nein.
Nee, also gibt es ja leider auch die irgendwie mit so einem
komischen Druck dann anfangen oder noch schlimmer, halt
irgendwie so. Ja vielleicht ist bei euch
einfach Sünde im Leben und ihr habt selber schuld oder so, also
das hatte. Ich später dann in der Burnout
Phase, da gab es solche Fragen und Rückmeldungen, aber für
unseren Sohn nicht, da bin ich auch sehr froh.
Ja, ja, ja, Christen sind manchmal echt seltsam.
Also das ist so. Ja, ich glaube, das ist eine,
also auch eine Mischung. Die Leute sind dann halt auch
hilflos, wenn sie vor so einem Problem stehen, wo sie selber
merken, da kann man auch nichts machen und man hätte halt als
Mensch gerne eine Erklärung, irgendwas einfaches, am besten,
dass das dann nicht hilft, ist natürlich eine andere Frage,
aber ich ja, also ich kann es ein bisschen nachvollziehen,
warum man dann schnell zu einfachen Antworten greift, wenn
man selber wahnsinnig überfordert ist.
Ja, ja, diesen Druck halt auszuhalten, dass Sachen halt
manchmal irgendwie anders sind als das, was wir glauben oder
so. Wobei auch die Bibel trotzdem
diese Geschichten ja auch erzählt, also.
Ja, ich finde auch gar nicht, dass man das sagen muss.
Es ist anders als wir glauben. Ich glaube, dass unser frommer
Glaube nur Gott viel zu arg instrumentalisiert hat und
irgendwie den Eindruck hat, naja, der macht das schon und
wenn er es dann nicht macht, wird halt ein Problem.
Dass die Möglichkeit, bei allem, was die Bibel erzählt, ja auch
da ist und auch Leute, die in der Bibel geheilt wurden,
teilweise vorher, ja jahrzehntelang eben krank waren,
das blenden wir halt schnell aus.
So, und dann wird's dann halt schwierig.
Okay und dann also 6 Jahre, das ist eine lange, lange Zeit, und
dann war die Luft raus und dann? Burnout hattest du mal genannt.
Also ich habe von mir kam jetzt ja vielleicht raus, schon den
Eindruck gehabt, eigentlich kriege ich alles, was einen so
treffen kann, auch hin und bei vielen Herausforderungen hat es
auch gestimmt, sage ich jetzt mal.
Wir haben viel wuppen können, deswegen habe ich am Ende gar
nicht gemerkt. Wie die Kraft, die Energie, auch
die Freude und überhaupt, wie das immer weniger geworden ist.
Und ich war so in diesem. Wir müssen, also du musst das
packen und du hast noch diese Liste von Sachen und es ist
wichtig, dass mir das selber gar nicht aufgefallen ist, jetzt, da
auch im Rückblick oder wenn man jetzt noch mal Leute fragt,
würden die Sagen, das hat wahrscheinlich nicht nach 6
Jahren, sondern schon nach 5 Jahren angefangen, dass man es
deutlich gemerkt hat. Und selbst als es so deutlich
war, dass es alle gemerkt haben, habe ich es nicht gemerkt.
Es war ganz böse und hat mich tiefer in das Loch gerissen, als
nötig gewesen wäre, muss ich leider sagen, ich habe also ich
habe nicht mehr gut schlafen können, das war so der erste
schlimmere Einschlag und hatte Kopfschmerzen, ständig und.
Und irgendwann gingen die auch mit Medikamenten, also mit den
üblichen, die man halt so nehmen kann.
Frei gingen die einfach nicht mehr weg, die waren einfach da
und ich habe aber trotzdem ganz normal gearbeitet und alles.
Also ich habe einfach weiter gemacht und dann konnte ich
tatsächlich fast gar nicht mehr schlafen, also vielleicht noch
anderthalb Stunden die Nacht, mehr war nicht mehr drin und das
habe ich noch so eine Woche, anderthalb habe ich das
durchgezogen. Und dann bin ich zum Arzt
gegangen und habe gesagt, irgendwann müsst ihr jetzt
machen und dann wollte die mich neben anderen Dingen 2 Wochen
krankschreiben und ich weiß, also ich war so in diesem Tunnel
von ich muss und das muss klappen drin, dass ich die
richtig angeherrscht habe und gesagt habe, 2 Wochen bist du
verrückt, maximal eine, dann musst du aber wieder gut so und
die hat auch nicht diskutiert, habe ich gesagt, gut, dann
schreibt sie mich halt eine Woche krank und dann bin ich
nach Hause. Mit der Kranksteuerung und in
den habe in den ersten 3 Tagen wo auf einmal dann dieses
Durchrennen powern um war gemerkt wie tief das Loch
eigentlich ist, in dem ich schon sitze und war nach den 3 Tagen
sagte ich es fühlt sich an als fällst du als weiter und du
siehst den Boden noch gar nicht und dann habe ich angerufen und
habe gesagt gut ich würde die zweite Woche vielleicht doch
nehmen und. Und dann hat sie schon, also man
hört es durchs Telefon lachen, ja, ja, sie hat nur drauf
gewartet, dass ich anrufe, das wird schon gut so, ja, und dann
war ich im Endeffekt fast anderthalb Jahre raus, ja, ja.
Aber deine Frau, wie war das? Der ging es gut oder hatte die
ähnliches, dass sie auch sagte, eigentlich nee, bei mir ist die
Kraft auch jetzt schon vorher weg gewesen oder so oder hast du
viel für dich? Getragen.
Die geht anders mit den Sachen um.
Und also natürlich waren wir alle belastet und nicht mehr so
leistungsfähig wie vorher, aber sie hat das jetzt deutlich
länger durchgehalten, auch so, dass sie in der Burnout Zeit, in
der ich am Anfang, also locker 3 Monate nachdem das einmal ganz
tief runter ging, wirklich gar nichts mehr konnte, also
wirklich nichts außer. Mit nyonot, Sofa, klo, Bett,
mehr war nicht drin. Also dass sie tatsächlich Dinge
noch mit übernehmen konnte, das ging alles, das war nicht gut
natürlich, und das spürt sie im Nachhinein auch stark, dass es
eigentlich viel zu viel war, aber sie war noch fit genug, das
mit übernehmen zu können, das hat unser System für die Kinder
und alles gerettet, das wäre sonst echt böse gecrasht, ja.
Ja, krass. Also es gibt also ich im Kopf
irgendwie so, je länger ich diesen Podcast jetzt mache, umso
mehr höre ich so Punkte von Leuten, die sich doch
wiederholen und dieses eigentlich hast du ja nichts
falsch gemacht, sondern du hast dich um deine Familie gekümmert,
du hast dich um deinen Sohn gekümmert, du hast irgendwie ja
das getragen, was du tragen kannst.
Genau. Und dann wird es halt aber Stück
für Stück immer mehr. Einer hat es mal gesagt im
Podcast so, das war so wie Töpfe auf dem Herd und alle sind so
kalt und an sich nicht schlimm und dann schaltest du halt die
Töpfe so langsam an und dann wird es wärmer, aber irgendwann
sind plötzlich alle heiß und alle laufen über, obwohl du
eigentlich ja nichts falsch gemacht hast.
Das war nur einfach alles stückchenweise, immer mehr,
immer mehr und er ist dann auch bei Achtsamkeit Tatsache
gelandet also. Ja, ich glaube, das ist schwer
zu sagen, das hast du falsch gemacht so.
Aber wenn man da hart sein will, kann man natürlich sagen, doch
du hast das falsch gemacht in dem Sinne, dass du dich nicht um
dich selber gekümmert hast. Also ich habe mir, letztendlich
habe ich mir auf die Dauer abtrainiert, überhaupt noch
fühlen zu können, wie es mir geht, weil es halt laufen
musste, weil ich für die Familie und so weiter.
So, und das war natürlich nicht grundsätzlich falsch, das zu
tun, das ist ja irgendwie auch mein Job als Vater und so weiter
ja, überhaupt keine Frage, aber da drüber zu vergessen, dass ich
das halt, also dass irgendwann halt auch bei mir was bricht,
das war dann schon ein Fehler, auch wenn man den jetzt nicht im
Sinne von Schuld so das meine ich gar nicht, aber das hätte
halt viel ändern können, wenn man das wie früher gewusst,
anerkannt und angegangen wäre. Das wäre ein Punkt, den ich
gerne nachher, also zum Ende noch mal gern hätte.
Was du denn jetzt machst, oder als Ratschlag und so, weil ich
glaube, sich um sich selber kümmern ist ja, das ist halt
wahrscheinlich die große Herausforderung, gerade wenn du
Kinder hast, wenn du irgendwie probierst irgendwie.
Also es ist ja einfach viel Arbeit, also viel Organisation,
viel am Laufen halten, also irgendwie so das bisschen
Haushalt. Der Song, der geht ja schon
lange nicht mehr, aber 3 Monate dann praktisch auf dem Sofa.
Wie also es ist ja irgendwie so ein bisschen so, dieses
Schiffbruch mit Jesus, und so hattest du das Gefühl, der Herr
ist dabei oder hattest du irgendwie langsam mit ihm
angefangen, irgendwie was. Durchzuarbeiten, Durchzukauen
oder saß er einfach mit dir auf dem Sofa und hat Netflix mit dir
geguckt oder so? Also.
Also ich hole noch mal kurz nach vorne aus.
Das war jetzt das ein bisschen erklärt vielleicht mein Zugang
zu Gott war immer, glaube ich, soweit ich mich erinnern kann,
immer a sehr kognitiv, also viel über Bibel, lese, Bücher lesen,
so Sachen hören und so weiter und b hat sehr aktionsorientiert
also. Ich habe mich Gott Jesus da drin
nah gefühlt, Dinge für ihn zu tun, so, und es hat für mich
auch beides zusammen total gut funktioniert.
Also ich will das auch gar nicht schlecht dastehen lassen oder
so, das war gut und da haben auch Leute von profitiert und
so, es hat funktioniert für mich total, aber mir ist in der
ganzen, also in der Phase wo es dann einfach zu viel war, wo ich
überfordert war, ist mir letztlich nicht aufgefallen.
Dass mir dieses dieser Zugang zu Gott abhanden kommt auf Dauer,
weil ich nicht mehr groß was tun konnte, weil ich ja intern bei
uns total gebunden war, weil ich nicht mehr so viel Zeit hatte,
was zu lesen, weil ich keinen Bock hatte, wieder zu lesen,
sondern lieber noch ein paar Minuten geschlafen habe oder was
auch immer, und ich halt sonst keine Chance hatte, weil ich das
nicht gelernt habe, mit Gott Verbindung aufzunehmen und mir
das einfach erodiert ist. Obwohl ich ja weiter
professionell Christ war, so ohne Frage und nach außen und
mir hat es dann in dieser Anfangsphase von Burnout hat es
mir letztlich einfach, den Kopf zu weggebrutzelt ich weiß auch
nicht, also so vom Gefühl her hat da jemand ganz, ganz, ganz
viel Watte reingestopft und was anderes war auch nicht zu spüren
oder zu sehen. Also ich konnte gar nicht groß
überhaupt noch irgendwas denken und.
Ich habe alles sofort wieder vergessen.
Lesen war nichts mehr. Also ich lese normalerweise
schnell, ich verstehe ganz gut auch schwierige Texte, nichts
mehr, keine Romansätze waren mehr möglich, weil ich nach 2
Sätzen nicht mehr wusste, was ich gerade gelesen habe, es ging
wirklich nichts mehr in meinem Hirn und von daher habe ich am
Anfang auch diese Frage gar nicht gehabt.
Was ist denn jetzt mit Gott, weil ich es gar nicht denken
konnte? Ja, so dass die gerade diese
ersten Monate einfach irgendwie im es war alles dumpf und ein
Tag wie der andere es hätten 2 Wochen, das hätten noch 2 Jahre
sein können, es hätte sich nicht, ich hätte es gar nicht
anders gefühlt. Ja, okay.
Und gleichzeitig, nachdem das wieder ein bisschen funktioniert
hat, mein Kopf wieder ein bisschen was konnte.
War mir kognitiv schon klar, Gott ist da, aber ich konnte da
halt kein kein Gefühl zu aufbauen und auch keinen keinen
Sitz in meinem Leben gerade feststellen.
Das war eine reine, weiß ich, aber gerade 0 so, weil wenn er
da ist, sehe ich ihn nicht spüren nicht und weiß auch nicht
wo genau so und das hat mich also es hat mir tatsächlich
Angst gemacht. Erstmal in dem Gedanken wird
zwar gerade ein bisschen besser, ich kann wieder ein bisschen was
an Konzentration und so, aber wer sagt denn, dass das wieder
so wird wie vorher? Was ist denn, wenn das so
bleibt? Also das hat ja dann 2 Ebenen,
das eine ist die Frage, was ist denn da mit Gott, ist mein
Zugang dann weg, habe ich keinen Gott mehr bei mir, dann komme
ich da nie wieder hin und das andere war tatsächlich auch, und
das hat mich. Erst im Nachhinein, dann, als
ich das Reflektieren wieder so als das funktionierte, aber hat
mich total erschrocken, dass ich mich so krass vorher über das,
was ich leiste, definiert habe, hätte mir das vorher jemand
gesagt, hätte ich immer gehört, du spinnst überhaupt nicht, aber
es wurde mir in der Situation so deutlich, dass ich gedacht,
Scheiße, wenn das so bleibt, wer bin ich denn dann überhaupt
noch, was bin ich, was bin ich denn noch wert, wenn ich nichts
mehr kann als auf dem Sofa sitzen.
Das habe ich total. Also bloß eine krasse Frage.
Ja, ja, was hast du damit gemacht?
Also oder was ist dann weil wenn der alte Zugang nicht mehr
funktioniert hat, hast du einen Neuen gesucht oder ist der dann
einfach gekommen? Hat sich Gott dir neu
vorgestellt, hast du irgendwie. Also ich habe ein bisschen
versucht selber. Je besser es wieder ging, auch
quasi alte Wege wieder irgendwie zu aktivieren, sage ich mal.
Das hat aber nicht gut funktioniert, zumindest jetzt so
in der in dieser Anderthalbjahresphase hat das
nicht, brachte das quasi nicht das gewünschte Ergebnis und ich
bin da tatsächlich ein bisschen dran, verzweifelt und habe mich
gerettet in. In so Dinge, die ich früher auch
Leuten gesagt habe und schon auch ernst meinte, dass man
manchmal vielleicht nicht glauben kann und dann andere für
einen Mitglauben so lange, bis es wieder geht.
Und da habe ich schon auch Freunde, mit denen ich dann so
eng unterwegs war, dass ich denen das alles genauso sagen
konnte und von denen auch Gott beschimpfen und sagen, das ist
Mist, dass der da nicht da ist und alles, und das hat mir
tatsächlich ein wenig geholfen, hat aber natürlich das das
Grundproblem jetzt nicht gelöst und.
Wirklich einen neuen Zugang habe ich erst in der Reha gefunden,
weil ich da also noch mehr raus war als zu Hause, weil die
familiären Fragen halt auch nicht auf meinem Tisch lagen.
Selbst wenn man nichts tun kann, sind sie ja da so und ich quasi,
also mein ich mit Gefühl und Kopf und allem.
Auf der Reha irgendwann wirklich wieder die Luft hatte, so okay.
Ich kann da jetzt mal ganz neu, ich kann das mal ganz neu
angehen und auch die Therapeutin da die meine Bezugstherapeutin
mir da sehr geholfen hat sagen, komm hier, guck mal, probier mal
das aus, mach doch einfach mal und so und ich da probiert habe
und gesagt nee das ist Mist und dann haben wir halt noch mal
geguckt und ich bin als erstes an Tagzeiten gebeten hängen
geblieben. Die Vorformuliert sind, wo es
einen fertigen Psalm gibt, für den Tag ein fertiges Gebet,
irgendein Lied für morgens, für mittags, für abends und ich
nicht drüber nachdenken musste, was sage ich denn jetzt zu Gott,
sondern mich in diese Worte reinhängen konnte und sagen, das
haben Leute aus Gottes Erfahrung heraus haben die das gebetet,
gesagt, gesungen, geschrieben, und ich hänge mich da einfach
dran. Und das hat mir total geholfen
bis dahin, dass ich dann in Kunsttherapie, was man alles so
lustiges hat auf der Reha, mir eine Psalmcollage gebaut habe.
Ich, ich kann nicht richtig beschreiben, was ist denn
eigentlich, also, wie fühlt sich das genau an, was mir jetzt
fehlt und woran ich gerade leide, und weil ich mit diesen
vorformulierten Dingen jetzt eine gute Erfahrung hatte, ich
nehme jetzt die Psalmen und habe mir die einfach ausgedruckt.
Und habe mir Sätze rausgeschnitten, wo ich den
Eindruck hatte, das trifft meine Erfahrung und habe mir daraus
einen Psalm gebaut, wo ich sage, so, wenn ich den jetzt lese, den
kann ich, das könnte ich anderen Leuten sagen, so geht's mir, das
kann ich auch Gott hinschmeißen und sagen hier, das ist es, das
ist Scheiße, was machen. Wir jetzt und das.
War also scheiße anstrengend, das war total gut, wirklich,
wirklich gut. Also das Gefühl, gerade diese
Psalm Geschichte, der Mann ist ja langsam dann und so, es hat
ein paar Wochen gebraucht, aber am Ende den stehen zu haben und
das zu lesen sagen, ja, das ist es gut, guck mal, das war
wirklich wahnsinnig befreiend. Ja, ja, ich mag.
Also ich kenne das von den Psalmen her ab und zu, dass man.
Irgendwie dann in so einem Seminar oder so sagst du, Hey,
schreib mir deinen eigenen Psalm und fange einfach mal an und ich
kenne das von mir selber halt auch.
Also dieses Rumgemecker Rumgemotze, das Unrecht und
irgendwie die Leute, die irgendwie Gott nicht folgen,
denen geht es allen gut und die ihnen folgen, das sind irgendwie
die letzten Penner und alles so ein Hurra.
Aber zum Schluss kommt man doch irgendwo dahin.
Okay her, aber wenn es dich trotzdem gibt, dann bin ich halt
hier und so ne und das ist irgendwie echt was Besonderes.
Ja, hast du den jetzt irgendwie? Aber Hallo.
Cool? Ja, das ist so, dieses ehrlich
sein vor Gott, ne, also dieses. Ja, und das nimmt ich bin.
Ich hatte total den Druck genommen von ich muss irgendwas
machen können, so, ich muss das noch nicht mal formulieren
können, ja. Ich kann mich auf anderer Worte
ausruhen, quasi und die treffen trotzdem, und das ist gut und
das darf vollkommen sein, ich sehr, sehr, sehr entlastend aus
diesem, also gerade für mich halt aus diesem ich muss das
aber machen, ich muss das doch können, ich muss das doch
schaffen einfach raustreten zu können, sondern nee, muss ich
nicht haben andere viel schöner formuliert, könnte ich gar
nicht, guck mal, so ist es. Herr, ein Freund, der hat mir
gesagt, er war früher fast so in der Fig gewesen, er ist jetzt in
die Landeskirche gewechselt und dann meinte er so, für ihn ist
die Liturgie eigentlich total was Wertvolles geworden, weil in
der Freikirche, da musst du produzieren, du musst halt
irgendwie gucken und Lobpreis machen und predigen und was weiß
ich alles und so und wenn es dir schlecht geht, dann hast du halt
gelost. So ungefähr, das heißt du musst
halt wirklich gucken, so Happy Hippo, alles ist gut und in der
Landeskirche. Da trägt dich die Liturgie und
manchmal glaubt die Liturgie für dich und du kannst dich da
einfach ranhängen. Das was du halt auch sagst und
ich kann nicht einfach ranhängen und gut ist erstmal und das ist
ja ja, das höre ich oft hier auch im Podcast wirklich, also
dass es so wertvoll ist. Ja, was ist heute dein Zugang?
Also er ist durch viele von diesen Erfahrungen und auch noch
mehr Dingen, die ich in der Reha ausprobiert habe, entdeckt habe.
Für mich ist er viel, viel breiter geworden, einfach, also
ich mag das kognitive nach wie vor total gerne und will das
auch gar nicht missen, aber also ich bin bei Tagzeiten gewesen
geblieben, die begleiten mich wirklich, also nicht jeden Tag,
aber fast täglich, weil ich den Eindruck habe.
Die unterbrechen an den richtigen Stellen meinen Tag und
geben mir eben dadurch, dass es fertige Texte sind, die ja immer
aus der Glaubenserfahrung raus gesprochen wurden, geben mir was
mit, was ich mir selber nicht geben kann.
Hast du eine App oder ein Buch oder was?
Die emk in der Schweiz, die Stellen wöchentlich quasi einen
für morgens, für mittags, für abends ein PDF online.
Und das geht, man geht halt die ganze Woche macht man dasselbe,
jeden Tag dreimal, wenn man alle 3 machen möchte und dann kann
man am Samstag das für die nächste Woche da wieder finden
und runterladen. Ganz ganz toller Service bin ich
sehr dankbar für, dass dieses Zusammenstellen ist richtig
richtig toll. Ja genau ja, lass den Link mal
auf jeden Fall auf in die Show auspacken.
Also ich kann mir vorstellen, dass es bestimmt ein 2 andere
gibt, die das ähnliche Gefühl kennen und sagen.
Was mache ich hier eigentlich? Ich habe so eine App, die ist
von 20 / 7 Trail, so dieses auch morgens, mittags, abends, das
ist dann so ein geführtes Gebet ist auf Englisch, also es ist
manchmal ein bisschen mühsam, aber an sich finde ich das total
schön, genau dieses Ding einmal kurz zur Ruhe kommen.
Genau so. Das ist das eine.
Ja, was ich ganz stark entdeckt habe, ist Natur.
Also einfach nur da sein und da drüber noch mal ganz anders.
Verbindung in mein jetziges sein und auch zu Gott zu kriegen,
kann ich jetzt irgendwie mit riesen
naturspiritualitätserfahrungen oder sowas ja, aber das nicht in
einem Kontext mit Menschen gerade sein, nicht in einem
Arbeitskontext, nicht in einem, da könnte man was tun.
Sondern einfach nur wo, wo ich sitzen, stehen, gucken kann,
irgendwie Kleinigkeiten, entdecke, mich freuen kann und
auch keiner was will, also die will gar nichts, die ist einfach
nur da und ich kann dann auch einfach nur da sein, das hilft
mir auch total und holt mich an vielen Stellen runter, wenn ich
auch jetzt noch hilft mir das sehr und ich habe gemerkt das
war einer der großen Knackpunkte in der Reha.
Das ist mir auch nach fast einem Jahr Burnout Phase und immer
leicht besser werdendem Zustand, dass mir immer noch schwer fiel,
Gedanken wirklich strukturiert nach vorne zu denken, das hat
noch nicht gut geklappt und ich habe da festgestellt, im Laufen
geht das, wenn ich mich bewege, ohne dass es mich viel anstrengt
natürlich und so, also wenn ich einfach so vor mich hin spaziere
und in die Ferne gucke, dann sind meine Gedanken viel klarer
und. Als wenn ich da irgendwo sitze
und deswegen war ich dann viel draußen und habe dann gemerkt,
das hat auch einfach einen Wert in sich.
Und tatsächlich, wenn ich jetzt in ne Marburg ist zwar schön,
aber wenn ich hier zur Arbeit laufe oder sowas, dann haben wir
viel Straße, viel, viel Haus und so das ist nett, aber ich.
Da jeden Tag ungefähr um dieselbe Zeit morgens eine halbe
Stunde draußen zu sein und durch die Gegend zu spazieren und
mitzukriegen, oh, da ist jetzt sind es auf einmal Knospen, Ach
guck mal, da sind jetzt grüne Blätter, also so einen Kleinkram
auf einmal wahrzunehmen und festzustellen, hey, da passiert
um mich herum ganz viel, und das tut ja alles nichts, also dafür,
das arbeitet da dran nicht, sondern es passiert einfach und
es ist einfach einfach Rhythmus und ich darf da einfach dabei
sein, ich darf damit schwimmen, ganz, ganz toll.
Und dann, davon hatten das ja, habe ich halt ganz viel diese
Frage nach okay wie kriege ich denn mich in meinem Alltag immer
dann entweder, wenn ich merke, jetzt wird es aber viel, jetzt
fordert mich was emotional heraus oder was auch immer, aber
auch einfach so, wie kriege ich denn so Mini Momente in meinem
Alltag, unter die mich einfach erden, wo ich meine okay Moment,
ich muss mich gar nicht aufregen hier, rundherum ist alles schön
gerade und. Zum Beispiel oder die mich kurz
mit meinem eigenen Gefühl verbinden soll.
Okay Moment, wie geht's dir denn jetzt eigentlich gerade damit,
was muss ich denn jetzt tun, damit ich gut weitermachen kann
oder die mich tatsächlich auch mit Gott verbindet?
Ich sage, Moment, kannst du, kannst du mir mal bitte deine
Perspektive auf das Problem zeigen, ich komme da nicht
weiter und das in Kombination ist ein viel viel weiterer und
viel, also ein sehr angenehmer Zugang auch zu Gott.
Weil er, und das wäre jetzt der letzte Punkt, ausholender
Antwort, weil ich Gott noch mal neu erlebt habe in diesen ganzen
Krisen und nicht können und nicht leisten und so weiter ist
das für mich eine ganz andere Seite von Gott, die vorher keine
Rolle gespielt hat bei mir groß, ich hätte Gott vorher immer ganz
viel mit diesen allen Worten beschrieben.
Wissen, allmächtig und so weiter und finde das auch nach wie vor
irgendwie richtig, dass Gott das irgendwie ist.
Aber das ist für mich gar nicht mehr das Entscheidende in meinem
Vollzug des Lebens. Ich habe viel mehr, also wenn
ich den Eindruck haben darf, Gott Gottes Ebenbildlichkeit
hängt eben nicht daran, dass ich was kann oder was leiste.
Sondern auch in meinem. Ich sitze auf dem Sofa und kann
noch nicht mal von 12 bis Mittag mir was behalten, bin ich in
irgendeiner Form Gott Ebenbild und wenn ich meinen Sohn sehe
und sage, ich weiß nicht ob der jemals das oder das oder das
können wird, ob das möglich ist, überhaupt und auch in jemandem
mit starken Beeinträchtigungen in dem Bereich, das ist Gottes
Ebenbild. Dann ist Gott in irgendwie einer
Form, wie auch immer das geht. Ich kann, das kann ich nicht
beschreiben, aber dann ist er in dem Moment mindestens
solidarisch mitleidend vielleicht aber auch, wenn es
echt ebenmild ist, vielleicht aber auch wirklich selber
gebrochen und das finde ich, also da drin liegt eigentlich am
Ende viel mehr Stärke finde ich als in diesem, Na, der kann das
alles, weil das so ein. Das ist so Teflon mäßig, da
prallen meine kleinen Gefühle dran ab.
Aber an einem Gott, der sagt, ich sehe, wie es dir geht und
genau da drin bist du trotzdem mein Ebenbild, das hat viel mehr
Kraft. Für mich ja.
Wow, ja, ja, eben nicht alles perfekt und so.
Ja ja. Ich habe noch eine Frage, weil
du hattest ganz am Anfang gesagt, so irgendwie, du hast
dich halt nie um dich selber gekümmert, das tust du jetzt,
indem du spazieren gehst. Aber hast du irgendwie noch was
anderes, wo du sagst irgendwie, wie hast du damit angefangen
oder wie lebst du jetzt das um dich selbst kümmern, weil das
ist ja immer noch die gleiche Situation wie vor. 2 Jahren, vor
3 Jahren, vor 4 Jahren also. Es ist ja einfach deine Familie,
das ist dieselbe Geschwindigkeit oder dieselben Sachen, einfach
da. Was hat sich denn geändert,
außer dass du jetzt eine Reha gemacht hast und Gott anders
wahrnimmst? Aber was ist da noch?
Das hat mit mir ja auch ganz viel gemacht und ich, also ich
bin total froh erstmal, dass ich sagen kann.
Meine Energie und Fähigkeiten sind irgendwie so weit wieder
da, dass es für den Hausgebrauch reicht.
Es ist aber tatsächlich weit entfernt von dem, was vorher mal
möglich war und das sieht jetzt auch nicht so aus, als käme das
alles einfach irgendwann noch nach, sondern das wird wohl so
bleiben. Also ich bin viel schneller
gestresst von. Vielen Geräuschen, die ich nicht
sortieren kann, so also Gespräche von 100 Menschen in
einem Raum, bin ich nach ein paar Minuten einfach fertig,
aber körperlich fertig, weil mein Hirn das nicht gut sortiert
kriegt, zum Beispiel solche Sachen und das das zwingt mich
dazu, viel mehr darauf zu achten, wie es mir eben mit
Sachen geht und wo jetzt eine Grenze am Horizont aufkommt, die
ich nicht berühren will. Weil ich weiß, dass danach
bergab geht. Und da will ich nicht wieder
hin. So auch nicht nur ein Stück
möglichst. Also der erste Schritt war, und
das war wieder die Reha, die hat mir wirklich, wirklich geholfen,
das war echt gut, die Zeit überhaupt noch mal wieder den
Zugang zu finden und sagen okay wo genau hattest du diese
Gefühle eigentlich versteckt und wie kommst du dahin und den
Zugang wieder zu kriegen und sagen.
Wie kannst du dann auch einschätzen, was heißt das
jetzt? Also bin ich jetzt einfach nur
gerade, bin jetzt einfach sauer auf irgendwie auf die Situation
oder bin ich da enttäuscht drüber oder bin ich traurig?
Da konnte ich alles überhaupt nicht, konnte ich gar nicht so
und da den Zugang wieder zu finden und das quasi zu befreien
und mir überhaupt zu erlauben zu sagen, ja das darf ich jetzt
auch fühlen, weil ist scheiße, ich darf da wütend sein oder die
Chancen verpasst das Kind gerade, ich darf da traurig sein
oder was auch immer. Und das sich jetzt nicht da drin
zu suhlen. Aber es ist schon auch in
gewisser Weise auszukosten zu sagen, dass das Gefühl da ist
und dass es angemessen ist, das ist schon ein erster Schritt von
um mich kümmern, weil es überhaupt ernst nimmt, wie sie
mir aussieht und dann eben zu merken okay in irgendwelchen
Herausforderungen, sei es auf der Arbeit, sei es zu Hause, wo
stecken die Grenzen und was kann ich denn tun, was mir helfen
kann. Also ich bin viel schneller
dabei zu sagen okay, ich sage einen Termin abgeht, jetzt geht
nicht, weiß ich genau, wirklich zu viel Kosten verschieben wir
bitte bin viel schneller dabei zu sagen, tolles Projekt, würde
ich wahnsinnig gerne machen, aber geht nicht und.
Je nach Situation natürlich, aber auch wirklich.
Also gerade jetzt, wenn ich an die Arbeit Date, habe ich das
manchmal, dass ich zwischendurch denke, okay hey, schreibst du
dir jetzt mal eine Stunde minus auf und gehst einfach mal eine
Runde an der Lahn spazieren, weil du kommst zwar nicht mehr
weiter gerade, du brauchst mal Luft, der Kopf muss sich gerade
erholen, Gefühle vielleicht auch runter kommen, was auch immer
gerade los ist und danach gucken wir, wie es aussieht.
So also viel auch in dem Sinne, achtsamer mit dem umzugehen, was
bei mir ist. Immer in dem Wissen, aber auch
leider, dass das ja Grenzen hat. Also wie du sagst, die Situation
ist weiter wie sie ist und je nachdem, was zu Hause passiert
oder was mit unserem Sohn los ist, da stehen leider gerade
auch Sachen an, die große Herausforderungen mit sich
bringen, wieder, wo ich am Ende tatsächlich auch nicht sagen
kann. Kann ich genug reduzieren und
Selbstfürsorge betreiben, wenn die Situation wieder ganz, ganz
heftig wird, weiß ich letztendlich nicht.
Okay. Ja, da kann ich tatsächlich nur
hoffen. Hm Schritt für Schritt ja, Heiko
Ach Mann. Das heißt also, wenn man unser
Schiffbruchbild nimmt oder diesen Sturm, passt das ja
eigentlich nicht so wirklich, sondern das war ja mehr einmal
ein Stock zwischen die Speichen, dann war plötzlich alles anders
und dieses alles anders ist für immer.
Tatsächlich. Und du letzten Endes lernen
gelernt hast oder ihr gelernt habt und.
Da irgendwie mit irgendwie umzugehen oder so, das ist echt
krass. Ich glaube, ich würde so weit
gehen. Also das kann ich selber auch
nicht immer sagen, aber in der Reflexion kann ich es und auch
manchmal in Situationen. Ich würde am Ende sagen, auch
wenn ich Grenzen habe, die mir nicht gefallen, sich in den
eigenen Grenzen wirklich sehen zu können, ist eigentlich
Freiheit. Ja.
Ja, so. Auch wenn es manchmal wehtut.
Ja, ist ja nicht immer schön, Freiheit, aber es setzt ganz
viel frei, ganz was mich nicht mehr, also wo ich mich nicht für
kaputt machen muss, wo ich nicht sagen muss, es muss aber sein
und koste es was es wolle, meine Grenze zu sehen und das
akzeptieren zu können, dass sie da sind, sagt das Okay so mach
ganz viel frei. Wenn ich die Ebene drüber setzen
kann und sagen kann, dass es eben Gott in dem Sinne egal ist,
ob ich das jetzt gerade kann oder nicht, dass der meine
Grenzen sehen und sie einfach umarmen kann, dann ist es auch
tatsächlich oft gut in mir. Selbst wenn es mich eigentlich
ärgert oder enttäuscht, dass das jetzt gerade nicht geht.
Und das ist schön. Ja, ja.
Ja, ich würde das fast als Schlusswort nehmen wollen.
Als hätten wir es geplant. Wenn du aber noch einen, also
vielleicht noch was für unsere Gäste oder die Hörer hast, wo du
sagst, irgendwie, hey, ich meine du sagtest, du schreibst
Postkarten, was ist die Postkarte, die du jetzt aus
deinem Leben schreibst? Gottes.
Gut, wenn ich anknüpfe an vorher und an diese Normalfrage.
Was ist denn das normale, was muss denn?
Und so würde ich vielleicht sagen, ich glaube, dass mein
normal das normal von egal wem bei Gott eigentlich nicht
entscheidend ist und eigentlich bei niemandem entscheidend sein
sollte, das normal ist nicht entscheidend, aber ich und meine
Situation, die ist entscheidend sowohl in der Welt als auch für
Gott. Nochmal, das habe ich nicht
verstanden, deine was? Also mein normal wie meine
Situation halt ist und was bei mir geht und was nicht geht und
welche Herausforderungen und alles zusammen ist bei Gott
keine entscheidende Frage für irgendwas, sondern ich ich
selber bin es und das gilt dann für alle mit ihrem normalen und
deswegen glaube ich, dass wir viel viel liebevoll gnädiger
sein dürfen, als wir es oft sind mit uns selber und.
Vielleicht am heftigsten, aber auch mit allen anderen, gerade
wenn sie mich ärgern, also weil das ja auf irgendein normal bei
ihnen schließen lässt, was gar nicht schön ist, wenn die sich
komisch verhalten und so, und dieses also das anzunehmen
können, ist ein Gott liebt dich genauso wirklich ernsthaft, echt
und deswegen darfst du liebevoll sein mit dir und mit allen
anderen. Ja, ich glaube, das würde uns
sehr, sehr helfen und ich würde es ganz vielen Leuten wünschen,
dass sie das für sich annehmen können.
So und leben können. Ja, könnte man fast schon ahnen,
sagen Heiko, vielen, vielen Dank auf jeden Fall.
Also es ist immer wieder besonders für mich, Geschichten
so zu hören, später auch dann diesen Podcast noch zu
schneiden, dann noch mal zu hören und dann irgendwann auch
noch mal zu hören. Es steckt immer so viel drin und
ich merke einfach irgendwie, dass dieses Ding letzten Endes,
was ja viele Hörer auch immer wieder sagen, so, das trifft sie
halt total. Also sie fühlen sich total
abgeholt, es spricht irgendwie zu ihnen und so, ja.
Das wünsche ich mir auch total. Dass das Leuten also Leute
berührt, ganz einfach so natürlich, aber es vielleicht
auch den einen oder anderen davor, dass.
Mit bewahren kann in den selben Abgrund zu fallen, das fänd ich
so so toll. Das war doch eine Frage, die ich
vorhin mir aufgeschrieben habe und vergessen habe.
Jetzt im Rückblick, wann hättest du dir was gesagt, das ist so
eine schwierige Frage, aber gibt es so etwas, wo du denkst, ach
Mensch, hätte mir jemand vorher. Das und das gesagt, also gibt es
etwas, wo du sagst, irgendwie, hey am Anfang, Gott macht das
schon oder irgendwie. Ich habe mir die Frage
tatsächlich selber auch gestellt, weil ich ja schon den
Eindruck hatte, ich hätte früher reagieren können, dann wäre es
vielleicht nicht so schlimm geworden oder gar nicht so
gekommen und gleichzeitig, wenn ich darüber nachdenke, muss ich
mir aber selber eingestehen, wahrscheinlich hätte keiner was
sagen können, was ich so gehört hätte, dass es einen Unterschied
gemacht hätte. Das ist halt das fiese ne.
Also ich merke schon, also meine Frau hört auch den Podcast und
als du meintest irgendwie, dass du das jetzt kannst zu
Projekten, so Mensch, das ist ein tolles Projekt, aber nee,
das schaffe ich nicht, ich hab ich bin seit ein paar Monaten
irgendwie dran so an so einer Not to do Liste also gewisse
Sachen einfach zu lassen. Und merke, wie schwer mir das
fällt. Also ich habe Tatsache 2 schöne
Projekte gelassen, dann aber das waren nicht Sachen, die ich
vorher schon gemacht habe, sondern ich habe da dann gesagt,
so nee, aber ich mache doch noch zu viel kram, wo ich sage, nee,
das will ich gerne, was, warum sind wir so, also was ist das
also, warum können wir nicht nee sagen?
Ich kenne das Problem. Warum kannst du jetzt nicht
sagen. Dass unsere Gesellschaft so
wahnsinnig so gepolt ist, so einfach aufs Ganze, dass du, du
musst halt was schaffen, um was zu sein.
Das ist also, das ist gar nicht, dass das jemand sagen muss,
sondern es steckt irgendwie so tief drin, wenn du, wenn du
keinen Job hast oder sonstige Beeinträchtigungen oder
irgendwie dann. Dann reden wir vielleicht dann
politisch auch irgendwann darüber, ob du das Geld
überhaupt wert bist. So was du brauchst.
Wir sind da ganz stark so gepolt und wir sind leider finde ich
auch geistlich an vielen Stellen genauso gepolt.
Also ich habe das ja selber genauso gelebt, ohne dass ich
das jetzt bewusst reflektiert hätte, sondern es war einfach
irgendwie drin, aus dem, wie ich halt so geprägt wurde, zu sagen,
ey, ich muss schon auch was tun dafür, dass ja.
Weil man es ja auch kann. So, ja.
Man denkt, dass man es kann. Und da raus überhaupt, um mal
raus zu gucken aus dieser, aus diesem Loch ist wahnsinnig
schwer, finde ich, weil halt alle so drauf sind und jeder der
sagt, Nee, mache ich jetzt nicht, ich muss mich entspannen
oder was auch immer man dann sagt, wird immer gleich komisch
beäugt. Nein, eigentlich müsste man die
Leute gerade feiern so, aber das fällt uns so schwer und
letztlich hat das auch dann was mit dem Gottesbild zu tun.
Also ich finde es schon eine spannende Frage und ich weiß
noch nicht mal, ob ich jetzt von mir sagen würde, ich habe das
wirklich an der Stelle durchdrungen, aber glaube ich
wirklich, wirklich, wirklich, dass Gott mich einfach so liebt,
ohne irgendeine Gegenleistung oder Vorleistung?
Das kann ich sagen, so alles aber glaube ich das wirklich?
Ich habe das ganz viel gepredigt und ich habe es eigentlich nicht
geglaubt, ich. Und ich glaube, ich glaube es
jetzt mehr, aber es würde mir trotzdem sauschwer fallen, wenn
ich jetzt sagen müsste, ich kann auf einmal wieder gar nichts
mehr. So aber aus dieser Gewissheit,
also wenn ich die wirklich tief in mir drin haben darf, dass
egal was ich mache oder nicht mache oder egal was passiert,
trotzdem wertvoll bin, weil Gott das Macht durch seine Liebe,
dann kann ich, glaube ich, da auch entspannter sein.
Auch wenn ich es am Ende nicht abstellen kann, dass ich ja
Dinge gerne machen würde und es mich ärgermäßig nicht machen
kann. Das gehört ja ein bisschen auch
dazu als Mensch, aber ich glaube, diese Gewissheit braucht
es total, weil wenn du sonst nichts hast, was du zeigen
kannst dafür, dass Leute dich dann mögen oder du eine
bestimmte Stellung hast oder irgendwas, dann bist du ja
nichts gefühlt. Wenn du aber das von Gott her
hast und es nicht mehr gestillt werden muss von außen oder viel
weniger. Dann funktioniert es vielleicht
auch eher zu sagen, nee, ich brauch jetzt nicht das auch noch
machen, ja. Ja, Heiko, vielen dank dir danke
dir dabei. Was ich durfte?
Vielleicht hast du dich an der einen oder anderen Stelle
wiedergefunden und vielleicht kennst du dieses Gefühl, lang zu
funktionieren und erst viel zu spät zu merken, dass es
eigentlich zu viel ist. Wenn dich dieses Gespräch bewegt
hat und wenn du beim Zuhören gemerkt hast, dass da gerade
vielleicht doch ein bisschen viel in deinem eigenen Leben
ist, dann nimm das ernst. Und vor allem geh damit nicht
allein weiter. Das hören wir hier im Podcast
immer wieder von unseren Gästen, dass der Moment, in dem sie sich
Hilfe geholt haben, ein Wendepunkt war.
Und wenn wir 1 gelernt haben, dann das.
Wir sind nicht dafür gemacht, alles allein zu tragen, wenn du
merkst, dass du Unterstützung brauchst, dann such sie dir,
sprich mit jemandem, hol dir Beratung, hol dir therapie, rede
mit Freunden, du musst diesen Weg nicht alleine gehen.
Über unseren Link Tree findest du alle Wege zu mir und zum
Podcast. Dort findest du alle bisherigen
Folgen, die Social Media Kanäle von Schiffbruch mit Jesus und
auch die Möglichkeit, Feedback zu geben.
Und wenn du selbst eine Geschichte hier mal erzählen
möchtest, dann melde dich gerne bei mir.
Außerdem gibt es dort die Möglichkeit, den Podcast zu
unterstützen, wenn du es möchtest, zum Beispiel per
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Show Notes, klickt dich da einfach mal rein und schaue, was
für dich da passt. Und wenn dir dieser Podcast gut
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Segen und Rock n Roll und bis zum nächsten Mal.