Bevor wir gleich in die Folge starten, will ich dir kurz was
sagen, weil ich mich gerade wirklich freue.
Der Podcast ist zurück und nach dieser monatelangen Pause kommt
nun auch alle 2 Wochen eine neue Folge.
Läuft also erstmal. Ich habe jetzt schon Gäste für
die nächsten 2 folgen, aber dann ist auch erstmal kein konkreter
Gast in Aussicht. Ich bin mit verschiedenen
Personen im Gespräch, aber das braucht alles manchmal etwas
länger, damit es bei dieser Regelmäßigkeit bleiben kann,
brauche ich Gäste. Wenn ich Personen direkt
anspreche, höre ich hin und wieder so was wie.
Ich habe gar keinen richtigen Schiffbruch erlebt.
Aber genau darum geht es nicht. Es geht nicht nur um diese
riesigen Abstürze, wo alles komplett auseinanderfliegt mit
Drogen oder irgendeiner krassen Story, die man sofort erzählen
kann, es geht um Entwicklung, um einen Moment, wo sich in was
verschiebt, wo du merkst, ich kann das nicht mehr so glauben,
nicht mehr so leben, nicht mehr so weitermachen wie vorher.
Manche nennen das Dekonstruktion und mir ist dabei wichtig.
Dekonstruktion heißt nicht automatisch, dass am Ende alles
weg ist, sondern ganz oft ist es eher ein Weg hinzu, etwas
echten, näher an Jesus, näher an Wahrheit, näher an Freiheit, so
dieses Ich gehe trotzdem weiter, oder wohin soll ich denn sonst
gehen und ich sehe es an den Zahlen, wie oft welche Folge
angehört worden ist und höre es auch in meinen Rückmeldungen.
Gerade die leisen Geschichten holen euch oft meistens ab.
Die persönlichen Geschichten von Menschen, die nicht irgendwo
öffentlich bekannt sind, sondern einfach ihr Leben leben und
irgendwann an einem Punkt kommen, wo sie merken, so wie es
bis jetzt gelaufen ist, funktioniert es auf einmal nicht
mehr, wenn du so eine Geschichte hast und sie auch erzählen
möchtest, dann melde dich bitte bei mir, ich würde dich wirklich
sehr gern kennenlernen in der folgen Beschreibung ganz unten
findest du einen Link zu meinem Link Tree.
Da kannst du mir ganz unkompliziert schreiben und
Kontakt aufnehmen. Und noch eine Sache, ich habe
auch einen Newsletter, den Schiffbruch Newsletter, da
bekommst du einfach kurz Bescheid, wenn eine neue Folge
online ist oder wenn es Updates gibt.
Wenn du magst trag ich da gerne ein, dann verpasst du nichts.
So jetzt geht es zur Folge, manchmal gibt es Themen, bei
denen du erst Jahre später merkst, wie tief sie eigentlich
in dir drin sitzen. Und wie sehr sie dein denken,
dein Körper und deine Beziehung geprägt haben, ohne dass du es
damals überhaupt so benennen konntest.
In dieser Folge geht es um genau so ein Thema, Purity Culture,
also diese keusch als Kultur, die in vielen freikirchlichen
und evangelikalen Kontexten ganz selbstverständlich mitläuft und
oft wie ein 11. Gebot behandelt wird.
Kurz kein Sex vor der Ehe ich spreche heute mit Nana, sie ist
Sozialarbeiterin und sie machten Podcast Fuck Purity und.
Und sie hat ein Buch geschrieben, Feucht und Fromm
und Naana erklärt nicht nur, was Beauty Culture eigentlich ist,
sondern sie zeigt auch, was das mit Menschen macht, wenn
Sexualität permanent als Gefahr, als Scham, Thema oder sogar als
Sünde behandelt wird. Wenn du als Teenager lernst, das
schon Gefühle, Erregung oder ein Kuss dich weniger wert macht und
wenn du gleichzeitig suggestiert bekommst, dass du irgendwann
belohnt wirst, wenn du nur lang genug durchhältst.
Der Wendepunkt in Anas Geschichte kommt nicht als
plötzlicher Skandal, sondern als schleichender Schriftbruch sie
versucht, alles richtig zu machen, sie betet, sie kämpft,
sie hasst sich dafür, dass sie einfach normal pubertiert, und
irgendwann gibt das in eine tiefe innere Not, in depressive
Gedanken, in dieses Gefühl von ich bin falsch und später, als
sie dann verheiratet ist, kommt die nächste harte Erkenntnis,
dieses Versprechen in der Ehe wird dann schon alles gut.
Stimmt für viele nicht. Banana führt das sogar zu einem
körperlichen, zu einer körperlichen Diagnose.
Sie zeigt, wie eng Körper und Seele miteinander verbunden
sind, und damit sind wir bei der zentralen Frage dieser Folge,
was passiert, wenn ein glaubenssystem dir beibringt,
dass dein Körper gefährlich ist und du erst später merkst, dass
du das nicht einfach in der Kirchentür abgeben kannst.
Und was bleibt vom Glauben übrig, wenn das Kartenhaus
zusammenfällt? Ich bin Mirko Sander und das ist
Chefkoch mit Jesus. mit Jesus.
Hi Nana, schön dich wiederzusehen.
Hallo, freut mich auch. Ja, für die Hörer vielleicht.
Wir hatten die Aufnahme ja schon mal vor 4 Monaten gemacht,
glaube ich, und dann ist ja durch die.
Umstrukturierung in Anführungsstrichen alles ein
bisschen liegen geblieben und deswegen war es jetzt einfach
so, dass wir gesagt haben, ich mache noch mal eine neue
Aufnahme mit dir und seitdem ist ja auch viel passiert,
vielleicht ganz kurz, wer bist du?
Und dann dein Buch, aber das Buch vielleicht als zweites.
Yes, ich bin Nana. Ich bin ursprünglich
Sozialarbeiterin, inzwischen auch Traumapädagogin und.
Habe einen Podcast und ein Buch und ein Instagram Account zum
Thema Purity Culture. Genau also seit über eineinhalb
Jahren kläre ich mit gemeinsam mit einer Freundin, die ähnlich
mit betroffen ist, über die negativen Seiten von Purity
Culture auf und habe das auch, weil es auf dem deutschen Markt
dazu noch kein Buch gab, im Gegensatz zu den USA zum
Beispiel. Ein Buch, auch entschieden zu
schreiben, was zum Thema Purity Culture.
Was ist purity culture? Vielleicht diesen Begriff mal
kurz irgendwie, also ich weiß was das ist.
Aber kannst du das einfach erklären?
Darin bin ich Profi geworden, weil es tatsächlich noch sehr
unbekannt ist. Und deswegen war mir auch das
Buch ein Anliegen, um. Den Begriff zu klären, weil
beispielsweise das Buch kann man kaufen, wenn man komplett
ahnungslos ist, auch das war das Ziel, dass man sagt, Hä Priority
Culture, den Begriff habe ich irgendwo mal gehört, aber was
soll das überhaupt sein? Und ich musste jetzt immer
wieder natürlich in Interviews und Podcasts das so
zusammenfassen und auch auf meinem Account, also.
Insgesamt würde ich sagen, Purity Culture ist eine
religiöse Atmosphäre, in der Sexualität als Verunreinigung,
als spirituelle Verunreinigung angesehen wird.
Es ist eine sehr gesetzliche Atmosphäre, die mit ganz vielen
Ver und geboten rund um das Thema Sexualität einhergeht, die
sehr streng sind, beispielsweise ein Verbot von Masturbationen
an. Weil es in diesen Kreisen
religiösen Kreisen meistens als Sünde gesehen wird oder auch
queerness oder queere Sexualität.
Also in diesen Kreisen möchte man auch bewusst nur
heterosexuelle Sexualität und eben nur in dem besonderen Fall
einer monogamen, heterosexuellen, christlichen
Ehe. Genau.
Ja, das, was eigentlich so wahrscheinlich 95% der
Freikirchen sagen, ja, genau so soll es.
Sein. Genau.
Leider. Ja.
Und das Buch, wie heißt? Das das heißt feucht und fromm,
die schmutzigen Geheimnisse der Purity Culture und beschäftigt
sich mit den Erfahrungen von Betroffenen, die das eben in
diesem System beim Versuch oder auf dem Weg, dieses Ideal zu
leben. Daran zerbrochen sind also das
keusch als ideal von ich bin 100% keusch bis zu meiner
Hochzeitsnacht bis zu meiner Hochzeitsnacht und ab da bin ich
dann ein sexuelles Wesen und vorher nicht.
Also darum geht es genau. Also wir hatten den Manuel Mal
zu Besuch bei uns im Podcast. Der hat auch erzählt, dass er
genauso gelebt hat und seine zukünftige Frau aber nicht.
Und ja, Ach, das ist einfach ein krasses Thema, also was?
Einfach präsent war. Also ich bin früher auch in der
feg gewesen und natürlich wurde das so erzählt und man hat es
halt eben auch nie hinterfragt und so und bin dann aber relativ
entspannt da rausgekommen, weil dann bin ich zu den Jesus Freaks
gegangen und da war, wobei, es war auch nicht alles okay, aber
es war vieles einfach entspannter, also eher so dieses
so du und dein Gott, ihr müsst einen Weg finden und das war
eigentlich ganz gut, ja krass. Und das Buch kriegt man überall.
Ja genau, also am allerbesten für mich ist, wenn Leute das
direkt bei mir per DM oder per e Mail bestellen, weil dann
bekomme ich zu meinen, ich darf die Prozentzahlen nicht
öffentlich sagen, aber als Autorin bekommt man nur unter
10% vom eigenen Buchpreis, was eigentlich sehr wenig ist.
Aber das ist geschuldet von Kosten, die der Verlag hat.
An Personalkosten, Druckkosten sind unfassbar
hochmaterialkosten. Aber wenn ich das quasi selbst
verkaufe. Ich habe ein Kontingent, die
habe ich selber bei mir und die darf ich signiert dann verkaufen
und da bekomme ich dann extra 30%, das heißt, es ist für mich
natürlich deutlich besser und ich muss ja ganz viel wieder
reinholen, ich habe ja auch also einen sehr wissenschaftlich
hohen Anspruch gehabt mit dem Buch, ich habe 833 Quellen, also
ich habe ganz viele andere Leute zitiert und versucht, das
Phänomen so gut wie möglich. Sachlich abzubilden und meine
eigene Geschichte nur in Form von diesen Kurzgeschichten
getrennt von dem restlichen Text abzubilden.
Und dadurch habe ich natürlich nebenberuflich über 3 Jahre an
diesem Buch gearbeitet, weil die Recherche super umfangreich war
und Gehaltsausfälle gehabt und in Teilzeit nur arbeiten können,
damit ich das irgendwie noch schaffe, rauszubringen und genau
ein paar Monate auch komplett gehaltsausfälle, weil ich sonst
nicht geschafft hätte, das abzugeben.
Also. Da das ist der beste Weg, aber
sonst gibt es auch in jedem Shop online zu kaufen, wo es Bücher
gibt und auch im Buchhandel, also auch ganz offline könnt ihr
in den Buchladen gehen und das dort bestellen oder manche haben
das auch schon da. Cool.
Also lass auf jeden Fall in die Show Notes, dann eine e Mail
Adresse oder eine Kontaktadresse reinschreiben, wo die Leute sich
bei dir melden können, weil Signatur ist ja auch immer ganz
schön manchmal mal so gut. Eben.
Ich würde mir auch persönlich, also es kann sich schon lohnen,
wenn jemand das verschenken würde.
Für sich selber wird. Ach cool, sehr schön kalt.
Genau. Ja, Beauty Culture, das ist,
glaube ich, auch ein bisschen das Thema mit von unserem
Schiffbruch heute, oder? Ja.
Dann, du kennst das ja schon vom letzten.
Ja, ja. Aber vielleicht ganz kurz
irgendwie. Wie war dein Leben, also, wie
ist das normal in Anführungsstrichen damals
gewesen, bevor dann später irgendwie der ganze Sturm
losging? Ich bin als Kind in eine
Gemeinde Hineingeborene, sehr charismatisch und eigentlich US
Evangelikale, weil die von einem texanischen Ehepaar gegründet
wurde und geleitet wurde in ja. In der Nähe von München, einem
Vorort genau. Und eigentlich war das erste Mal
eine sehr glückliche Kindheit und hat mir dort auch in der
Freikirche zu sein, ganz viel Stabilität gegeben, weil unsere
Familie zu der Zeit zerbrochen ist.
Und das war dann für mich wieso eine Ersatzfamilie, also, die
die Freikirche, da habe ich als Kind tatsächlich sehr, sehr
positive Erinnerungen von eben stabilen Bezugspersonen, die
mich dann. Ja, die mir ganz viel von dieser
Zuwendung und Liebe gegeben haben, die halt meine Eltern
beide nicht so in dem Ausmaß konnten, weil sie halt in diesem
Scheidungsprozess waren und dann auch getrennt waren und genau
eigentlich erstmal sehr verwurzelt, sehr schön darin
aufzuwachsen. Und ich glaube auch bis heute,
dass Freikirchen eine ganz tolle Gemeinschaft sein können und
sogar sehr fundamentalistische Freikirchen wie die, in denen
ich dann also durch Umzüge war, ich dann in verschiedenen
Mitglied von verschiedenen Freikirchen.
Ich war sehr streng gläubig, ich war sehr, hatte sehr hohe
Ansprüche an mich als Mädchen, es Gott recht zu machen und auch
meiner Gemeinschaft und auch meiner Mutter und meiner
religiösen Seite, der Familie recht zu machen.
Und da muss ich sagen, ich glaube, es kann selbst in
solchen fundamentalistischen Orten so lange eine ganz tolle,
außergewöhnlich enge Gemeinschaft sein, solange man
eben keine gegen keine Gesetze dort verstößt oder die die Linie
quasi verlässt, auf der man eigentlich funktionieren soll.
Also genau, und deswegen lief da auch alles super gut, bis zur
Pubertät, und ich glaube, da haben die meisten dann schon das
erste Problem. In so einer Gemeinschaft, die
Purity Culture, also keuschheitskultur, ganz streng
lebt und hochhält, wieso eine Art 11.
Gebot fast war, das bei uns wirklich in den Gemeinschaften,
wo ich Mitglied war, das 11. Gebot oder eigentlich das erste
Gebot gefühlt, weil alles sich darum gedreht hat.
Du musst keusch sein und du musst keusch in die Ehe gehen,
das steht halt in der Bibel sogar nicht, es wird dann.
Behauptet, dass es in der Bibel steht, weil man kann es rein
interpretieren oder Rauslesen aus verschiedenen Versen, weil
beispielsweise ist es nicht schwer, weil die Kultur damals
ja auch war, dass ab der Geschlechtsreife, das heißt mit
der ersten Periode, das heißt, muss man sich vorstellen, mit 11
oder 12 Jahren bei Mädchen des Heirats, also die
Heiratsfähigkeit erreicht ist und dann auch geheiratet wird.
Das heißt, dieses Problem von ich pubertiere jetzt.
Und entwickle Interesse am Thema Sexualität.
Aber darf das jetzt erst mal 1015 20 Jahre oder vielleicht
gar nie leben, weil ich weiß ja gar nicht, ob dieser Partner
dann von Gott auserwählt wirklich sicher kommt, gab es
eben gar nicht, aber natürlich möchte auch niemand in eine Zeit
zurück, wo Kinder zwangsverheiratet werden, das
bedeutet also die allerwenigsten, selbst die
fundamentalistischen Evangelikalen, möchten das
nicht, weil es eigentlich schon eine gute Entwicklung ist, dass
man. Die Entscheidung dann trifft,
wenn man reif ist für den Partner, den man dann mit dem
man sein ganzes Leben verbringen will.
Und weil es ja auch mit einer Entscheidung heute zu tun hat
und nicht mit einer, also mit einer Entscheidung der
beteiligten Personen und nicht mit einer Entscheidung der
Familien, zum Beispiel, die Sagen, diese Person haben wir
für dich ausgesucht, genau, und da bin ich dann gestolpert,
einfach über meine eigene Sexualität, die ich dann
entwickelt habe. Dass ich festgestellt habe, ich
habe tatsächlich sehr früh, also mit 11, schon sehr starkes
Interesse an Jungs die ganze Zeit crushes die ganze Zeit
romantische Fantasien, Vorstellungen und dann aber zu
merken, dass das kollidiert komplett gerade mit meinen
Werten und dem, dass ich eigentlich nicht nur
jungfräulich bleiben muss, sondern es wird ja in
fundamentalistischen Gemeinschaften noch viel weiter
gelebt, dass du nicht nur. Die Jungfräulichkeit, wie sie da
verstanden wird, das ist ja auch, muss man ganz kurz dazu
sagen. Eine also baut auf einer
Fehlvorstellung vom Jungfernhäutchen auf, weil
medizinisch ist das Jungfernhäutchen überhaupt nicht
so, wie das in diesen Kreisen sich vorgestellt wird, dass es
wieso ein Siegel ist und dann einmal gebrochen wird und dann
also gerissen ist und dann für immer so ist, sondern das ist
ein Schleimhautring, der dehnbar und elastisch ist und auch.
An dem man überhaupt nicht ablesen kann, ob eine Frau schon
ihr erstes Mal hatte, ob sie ganz oft Sex hatte oder noch gar
nicht, weil es eben eine Schleimhaut ist, die genau in
den Urzustand auch nach einem Eindringen wieder zurückkommt.
Aber aufgrund dieser Vorstellung, dass ich ihm
dachte, okay, dieses Ziel muss ich erreichen, war das ein
Problem, weil in diesen Gemeinschaften, und das wollte
ich sagen, ist oft noch extremer, dass du eben nicht mal
sexuelle Empfindungen oder sogar eine Erregung, die zum Beispiel
als Jugendliche kann man das auch gar nicht ganz so gut
kontrollieren, tatsächlich, dass man einfach Erregung empfindet,
und ich glaube auch heute, das muss man auch gar nicht, aber
damals war das für mich natürlich ein Riesenproblem, in
dieser Gemeinschaft zu sein und das einem Recht machen zu wollen
und auch an den Gott zu glauben, der das streng verurteilt und
mich jetzt dafür auch. Hass in dem Moment oder das als
als abstoßen, als Sünder empfindet.
Wenn ich jetzt gewisse sexuelle Impulse habe und einfach nur
dafür, dass ich die habe, habe ich mich schon massiv geschämt
und massiv auch fertig gemacht, also wirklich geweint, Gott um
Vergebung gebeten, ich bin ja ganz viel im Austausch mit
anderen Betroffenen, da gibt es Geschichten von Leuten, Leuten,
die sich dann ohrfeigen, wenn sie zum Beispiel masturbiert
haben mit 1213 und. Die am Boden liegen, ihren Kopf
auf den Boden hauen oder sich in die Genitalien zwicken, sich
hauen. Also ganz viel Selbsthass kann
da entstehen, und davor will ich warnen, und das finde ich auch.
Das gefährliche an Purity Karcher, weil niemand, also kein
Kind oder Jugendlicher, sollte sich selbst verletzen oder so
selbst abwerten und hassen für komplett natürliche Prozesse,
die die Pubertät einfach. Hervorbringt.
Aber wenn du so zurückblickst, dann oder wenn ich auch so
irgendwie so zurückblicke. Ich kann mich nicht erinnern,
dass das eigentlich so ein Thema war, was von vorne laut
gepredigt wurde. Ich frage mich gerade so, wo
kommt also, wie kommt das an die Jugendlichen so ran, wie ist das
zu dir rangekommen untereinander dann also wer hat diesen
Standard so hochgehängt. Weißt du so?
Von ganz verschiedenen Seiten kam das bei mir und ich wollte
das auch selber wissen und bin in den Recherchen da auch super
tief eingestiegen. Wie woher kam das, dass ich das
auch so hoch gehalten habe und bin auf die Suche gegangen und
habe tatsächlich diesen Priority Ratgeber gefunden wieder, der
mir damals pünktlich zu meiner Periode dann geschenkt wurde,
weil die das Umfeld dann dachte, Oh jetzt ist sie langsam dann.
Ab jetzt gefährdet in dem Bereich Reinheit und eben
Keuschheit. Jetzt bekommt sie dieses Buch,
also es wurde, es ist ja eine super Schambehaftete, eine super
schambehaftete Atmosphäre, das heißt, tatsächlich wird da sehr
offen nicht drüber gesprochen, es wird eher also von vorne,
jetzt, also beim Predigen wird das glaube ich, eher in schöne
Bilder verpackt angedeutet mal aber wo es ganz konkret wird,
ist in Jugendstunden, also es. In meinem Fall waren das
christliche Pfadfinder, also so evangelikal christliche
Pfadfinder, wo dann die Jugendlichen eben ja auch
getrennt und dann beiseite genommen werden und denen dann
ganz klipp und klar gesagt wird, alles in die Richtung
Masturbation ist Sünde, alles in Richtung Beziehung haben vor der
Ehe, weil du dich ja schon emotional an jemanden bindest
und deinen Ehepartner, zukünftigen Ehepartner schon
betrügst. Egal ob du 1112, 13 bist oder
ja, alles was in Richtung natürlich körperliche Sachen
geht, ist Sünde und das müsst ihr unterlassen und uns auch
beichten und uns erzählen, berichten, wenn ihr das gemacht
habt und dann das auch bereuen unter Tränen so, das war bei den
christlichen Pfadfindern Roy Rangers, liebe Grüße und dann
bei einem Camp, ich war auf einem Camp, das heißt Team
Street auch immer im Sommer das von einem.
Von OM aus und von christlichen. Auch Ehepaar aus Texas auch
organisiert, also auch sehr US evangelikal und da gab es auch
diese Girls Night, das ist auch die erste Kurzgeschichte in
meinem Buch, wo ich so beschreibe, dass ich auf dieser
Girls Night Sitze, also da ist dann das ganze Stadion voll, nur
mit den Mädels, also nur Mädels eingeladen, sitzen halt Girls
ab. Ich glaub ab 1314 durfte man
hin, aber nur mit Ausnahme irgendwie und ich glaub ab 15
war das offiziell und dann sitzen da eben so 13 bis
achtzehnjährige Mädels und Jugendliche und dann wird denen
eben gesagt erstmal. Wie kostbar sie sind und wie
besonders sie als Frauen geschaffen sind für ihren
zukünftigen Ehemann. Und das ist eigentlich, klingt
das erstmal wie eine totale, so Empowerment Botschaft und ich
weiß, dass ich damals da saß und es wie ein Schwamm so aufgesogen
habe wie viele andere Mädels auch, weil wenn man ein
niedriges Selbstbewusstsein hat, was ich definitiv habe und womit
ganz viele Mädchen und junge Frauen kämpfen, dann ist es
erstmal, ja, dann ist es erstmal eine total.
Erlösende Botschaft so eine richtig errettende Botschaft.
Ich bin so wertvoll, aber dann kommt eben das aber, also du
bist kostbar, weil du diese Reinheit hast, die Gott in dich
reingelegt hat, und das ist halt dein Wert als Frau, und deswegen
musst du den auch um jeden Preis verteidigen bis zur Ehe, da
werden dann Bilder verwendet wie beispielsweise.
Viele kennen das Bild von diesen 2 Blatt Papieren, die aneinander
geklebt werden und dann auseinandergerissen und dann
wird so gesagt. Schaut mal das ist passiert
seelisch mit euch, wenn ihr euch vor der Ehe bindet, also als
ganz klarer Wertverlust. Also ein so ein Papierfetzen ist
natürlich wertlos im Vergleich zu einem.
Schönen Blatt Papier, so das makellos und Unbeschrieben ist.
Und da werden immer so Metaphern für die Jungfräulichkeit
verwendet, weil so Vokabular wird dann nicht ganz klar
verwendet, weil das ja auch schon zu schambehaftet oder auch
vielleicht sogar schon als Sünde empfunden wird, so Sachen
auszusprechen wie Geschlechtsverkehr,
Jungfräulichkeit, jungfernhäutchen, da wird eher
dann verwendet, du bist dein Herz ist wie eine Hochzeitstorte
und jedes Mal, wenn du mit jemandem was hast.
Dann, so war das bei den Pfadfindern beispielsweise
unsere Leiterin, hat uns das so näher gebracht.
Dann nimmt halt dieser Junge dann also Stück aus deiner
Hochzeitstorte raus, schneidet es raus und nimmt es für immer
mit und das ist dann einfach weg.
Und natürlich ist die Folge davon und die Bilder sind
einfach zahlreich, also da gibt es die Rose einen.
Einen gebraucht einen Neuwagen vs.
Einen Gebrauchtwagen, dann gibt es einen Kaugummi, der dann
zerkaut wird, dann gibt es einen Tesa, der dann nicht mehr
richtig haftet und nicht mehr klebt und natürlich denkt man
dann, oh Gott, also als wenn man so gläubig ist und so eigentlich
alles richtig machen will, denkt man, das darf mir auf gar keinen
Fall passieren und man bekommt richtig Panik davor und.
Dass der kleinste Schritt also eben selbst schon innerlich
irgendwie davon zu träumen, jetzt einen Jungen zu küssen,
war dann schon, oh nein, das ist jetzt schon ein Vergehen, und
das ist schon eine Sünde, und da habe ich jetzt vielleicht schon
zu viel gemacht und habe schon einen Kratzer in meinem Neuwagen
und werde nicht mehr, denn niemand wird mich am Ende mehr
für den Neupreis kaufen wollen. Also es ist alles in diesen
Bildern gesprochen, deswegen glaube ich, nimmt man das auch
nicht so wahr, weil du ja meintest.
Du fragst dich, woher das kommt, also Zeitschrift Teensmack diese
Bücher und Jugendstunden und ich glaube, deswegen bekommen auch
Erwachsene da oft ganz viel gar nicht mit, was Jugendlichen in
Gemeinden über ihre Körpersexualität vermittelt und
gelehrt wird, weil das schon eher in diesen Jugendräumen
speziell oder über Bücher, Zeitschriften, die dann
verschenkt und mitgegeben werden, passiert, so sehr
macht's. Halt für die Eltern, noch für
die Eltern macht's das Halt auch einfach, weil dann andere eben
dieses Thema in die Hand nehmen und drüber reden.
Aber. Und man nicht selber irgendwie
mit seinen Kindern irgendwie plötzlich die ganzen schlimmen
Wörter in den Mund nehmen muss. Also das ist echt.
Total. Und ich glaube, deswegen waren
Bücher wie Ungeküsst und doch kein Frosch auch so erfolgreich,
so massiv erfolgreich, weil selbst Jugend.
Pastorinnen, Pastorinnen generell sich ja auch, also auch
total dankbar waren. Da gibt es jetzt ein Buch, da
ist das Thema Sexualität, das können wir jetzt hier einfach
den Jugendlichen geben oder das in einer Stunde zusammen
durchgehen und lesen, und dann haben wir das abgehackt und ich
muss da jetzt nicht selber mit den eben, das ist ja vielen dann
unangenehm, gerade wenn man selber so schambehaftet
aufgewachsen ist mit dem Thema, dass es tabu ist, dass man
darüber nicht spricht. Dann ist der Umgang natürlich
schwierig damit. Und dann war das so dankbar.
Also bei mir in meinem Fall war das ein anderes Buch, das hieß
Hot Stuff, Mädchen, Jungs, was geht und war sehr radikal.
Das hat eben dieses Beispiel enthalten mit du bist als dieser
Neuwagen von Gott erschaffen und eben der Käufer, was ja auch
schon so ein sehr. Schwieriges Bild von Ehe ist der
Käufer ist dann der zukünftige Ehemann, der den vollen Preis
bezahlen muss. Also es ist ja auch so ein
Besitztumdenken, immer damit verwoben mit Purity Culture, das
dann gehört auch dieser dieser Gegenstand dann dem Ehemann
anstatt zu sagen, das ist dann eine Partnerschaft auf
Augenhöhe. Wo beide ihre Bedürfnisse und
Rechte haben, wird ja auch ganz klar schon ganz von klein auf
vermittelt. Nee, du bist quasi so eine
Trophäe und du musst dafür sorgen, dass du glänzend und
shiny bleibst. Bis zu dem Tag, wo jemand dich
kauft und dann gehst du vom Besitz deiner Familie in den
Besitz dieses Mannes über, was ja ein ganz problematisches
Frauenbild ist. Und ich hoffe, darüber müssen
wir jetzt in dem Rahmen nicht. Nicht sprechen, warum es
problematisch ist und auch gar nicht, dass, wie Jesus zum
Beispiel Frauen behandelt oder mit Frauen umgegangen ist.
Das ist ja auch wichtig zu sagen.
Also ich finde das auch nicht sehr christlich, gerade auch
dieses Thema, von dann hast du das verloren und dann ist es für
immer weg, ist auch ein total eigentlich antichristlicher
Gedanke, weil er dem dem der ganzen Lehre von Vergebung und
Wiederherstellung entgegensteht, also selbst wenn man tief davon
überzeugt ist, dass Sexualität und Sexuelles Empfinden böse und
Sünde und schlecht sind, was ich nicht teile.
Aber selbst wenn, müsste man ja trotzdem den Frauen sagen, wenn
das dann halt jetzt passiert ist und du das bereust.
Und du jetzt keine Jungfrau mehr bist, dann liebt dich Gott
genauso und du bittest um Vergebung und dann wirst du
auch, bist du auch wieder rein, quasi aber.
Das weißes Kleid, alles und so, ja.
Ja, aber das lehrt eben Beauty Karcher.
Genau im Gegenteil. Also dann bist du wirklich
dieses beschmutzte, befleckte Tuch und dann bist du einfach
nichts mehr wert und ich weiß, dass ich dieses Beispiel gelesen
habe und es hat mich so nachhaltig beeindruckt, so bis
heute weiß ich noch den Moment, es gibt so Schlüsselmomente im
Leben, die. An die man sich für immer
erinnern wird. Und der Moment, wo ich dieses
Kapitel gelesen habe, war weiß ich noch, weil es so Panik in
mir ausgelöst hat, weil da eben dann drin stand.
Händchen halten, also ein Bussi ist.
Kratzer im Lack Händchen halten ist eine so Cola auf den Sitzen
von deinem gebraucht seit deinem Neuwagen zu verschütten und.
Und dann geht es immer so weiter.
Küssen ist eben, du schlitzt wirklich die Sitze auf und das
habe ich auch abgebildet in meinem Buch, weil mir das
wichtig war, schwarz auf weiß zu zeigen, was ich da gelernt habe,
über Sexualität, über meinen Körper, damit eben Leute nicht
ankommen und sagen, ja, also es versuchen ja auch Leute zu
sagen, ja, also. Das habe ich jetzt nicht
mitbekommen bei uns, also kann das ja gar nicht stimmen, was du
erzählst. Also das war ja nicht so, aber
ich habe 833 Quellen nicht ohne Grund verwendet, weil ich
beweisen will, das ging ganz, ganz vielen Leuten so und die
meisten haben aber, wie ich am Anfang auch gar keine Worte
dafür zu beschreiben, was eigentlich falsch läuft.
Genau. Und dann bin ich mit so einer
Panik aufgewachsen, immer in diesem Zwiespalt, mich selber zu
hassen und als Monster, als pervers wahrzunehmen, weil ich
starken Drang zu Masturbation hatte, starke Gefühle und eben
Emotionen und Crushes hatte, also Schwärmereien für alle
möglichen, also oft parallel für mehrere Jungs, und war da halt
sehr aktiv und habe aber gleichzeitig gemerkt, dass es
ja. Darf ich erst recht als Frau
nicht, weil uns wurde ja gelehrt, Frauen haben gar nicht
so sexuelle Lust oder Bedürfnisse, Männer sind
sexuelle Wesen, ja, deswegen vergibt man denen auch in dem
Bereich schneller und mehr, weil man sagt, Ach Gott wollte das
ja, dass die sexuelle Wesen sind, aber bei Frauen dachte ich
halt zusätzlich noch, oh nein, ich dürfte gar kein Thema mit
Masturbation haben, weil das ist ja ein männliches Thema, das ist
ja schrecklich so, ich bin ein absolutes Monster, und so bin
ich aufgewachsen, genau. Aber das ist ja also unglaublich
irgendwie, wenn man das jetzt so hört und doch bekannt, ja, hast
du, dein Buch ist ja jetzt schon ein paar Monate draußen, melden
sich viele bei dir und sagen, Hey, danke für die Worte,
irgendwie für die Klarheit irgendwie, also was ist das
Feedback? Also jetzt reden wir dann übers
Buch, aber das finde ich gerade irgendwie.
Ja. Also genau, ich muss später noch
vielleicht zu meinem Schiffbruch habe ich jetzt noch gar nicht
auf jeden Fall laut anderen Sachen, aber das kommt bestimmt
noch. Ich bekomme nur positives
Feedback und Leute, die sagen, ich habe es direkt meiner
Schwester ausgeliehen, meinem Bruder ausgeliehen, meiner Tante
oder schick mir noch 23 so ich muss es allen zu Weihnachten
schenken, weil das so tief verankert ist auch bei uns in
der Familie, in der Gemeinde. Und ganz viele, die da auch
massiv darunter gelitten haben, die teilweise ja durch diese
Aufarbeitung erst verstehen, auch wie groß das Ausmaß ist und
warum sie beispielsweise in ihren Ehen auch Probleme mit
Charme, mit Sexualität, mit Schuldgefühlen haben.
Und da erstmal dahinter steigen, dass es alles damit
zusammenhängt. Also ich bekomme Gott sei Dank,
sage ich bewusst auch so nur positive Rückmeldungen und.
Noch gar nicht. Also gar nichts Negatives.
Ich habe bis jetzt, seit also eben seit dreieinhalb Monaten,
ist es jetzt offiziell im Handel und die Bewertungen auch auf
allen Plattformen sind unfassbar gut und eine einzige Person hat
sich bei mir gemeldet, die gesagt hat, nee, also das findet
sie gar nicht gut und. Und dann mir Ihre Gründe genannt
hat und natürlich in meinem familiären Umfeld kam es jetzt
auch so Mittelgut an, weil ich einfach vieles hinterfrage, was
sehr zentral ist für diese für manche Menschen in meinem
Umfeld. Ja, das ist schwierig.
Ja klar, Ach Mann, deine Geschichte dann genau, also du
sitzt da in dem Stadion und dann vergehen viele Monate Jahre mit
diesem Gefühl und. Was du da beigebracht bekommen
hast. Ja.
Und je älter man wird, desto mehr kommt Sexualität ja auch
eben vor. Also wie du das so vorhin durch
genannt hast, man pubertiert dann halt weiter.
Leider muss ich sagen, also ohne Pubertät hat man da eine gute
Zeit, aber das war echt nett so, also wird mir und vielen anderen
auch ausgestiegenen ist so der Punkt wo es einfach zum
Verhängnis geworden ist. Eben der eigene Körper.
Und dass man eine Sexualität hat.
Ich habe, ich weiß nicht, wie viele Millionen mal ich gebetet
habe, dass ich das nicht möchte, dass ich keine Sexualität
entwickeln will, dass Gott das wegnehmen soll von mir, dass er
mich davon frei machen soll, weil ich es ja als Geist der
Unreinheit begriffen habe und dachte, ich habe den, also wieso
ein Dämon? Inzwischen glaube ich, das war
eine absolut normale Pubertät, die ich durchlebt habe, absolut
biologisch, komplett normal. Und man weiß heute auch, dass
bereits Kleinkinder masturbieren und das ganz normal ist, dass
sie irgendwie entdecken, Oh, das fühlt sich gut an, wenn ich mich
da drin so reibe und dann damit auch ganz schamlos umgehen und
dann erst lernen müssen. Ach so, das ist gar keine gute
Idee, wenn ich das jetzt in. Im Kindergarten oder irgendwie
hier so in der Öffentlichkeit mache, sondern das ist ganz
schambehaftet eigentlich. Also ich will jetzt natürlich
auch nicht sagen, dass wir uns alle jetzt in der
Öffentlichkeit, dass wir masturbieren sollen oder so, es
braucht also Scham, hat schon auch eine soziale Funktion, die
gut sein kann, aber sie kann halt auch so Überhand nehmen,
dass sie schädlich wird und dass sie auch zu sexuellen
Funktionsstörungen führt. Und da geht eben leider meine
Geschichte weiter, dass ich quasi als versucht habe, diese
brave, keusche Christin zu sein, um jeden Preis.
Das hat bedeutet, dass ich mich über die Jahre dann eben ganz
stark abgeschottet habe von meinem eigenen Körper und ganz
stark eben so sehr Hass auf mich dann entwickelt habe, weil ich
das nicht in den Griff bekommen habe.
Dass ich dann auch wirklich depressiv wurde und ich habe.
Ich bin dann mit 18 in einem Volontariat, so eine Art
Missionsjahr, also es war nur kein ganzes Jahr, aber nach
Indien gegangen für 9 Monate, um eben also so eine auch super
christliche evangelikale Organisation, um da eben Kinder
zum Glauben zu bringen und in der Zeit.
Dann habe ich. Ich habe mir für die
Buchrecherchen auch ein paar Einträge aus Tagebüchern oder
meine beiden Haupt Tagebücher noch mal durchgelesen und war
echt schockiert wie ja wie ich so auch fast suizidale Einträge
gefunden habe, wo ich gesagt habe, ja also ich schaffe es ja
nicht, ich bin nicht gut genug, jeden Tag wieder Beweise ich mir
ja, dass ich ein absoluter Schmutz bin und dass ich ein
einfach diese Rostlaube bin und. Und wertlos bin schon lange,
auch wenn ich jetzt noch keinen penetrativen Sex hatte, weil es
hatte ich nicht und habe ich auch erst mit meinem heutigen
Mann gehabt, dann mit Mitte, Anfang, Mitte 20 aber die
Verzweiflung wurde so groß und auch die Verzweiflung dann auch
mit 18 immer noch nicht den richtigen Partner gefunden zu
haben, der Druck war da eben natürlich immens groß, dass ich
dachte, ja, also ich eben nur dann kann ich das ja.
Endlich leben und nur dann ist es eigentlich gerechtfertigt,
was ich so fühle, dass ich mich sexuell als Wesen schon
wahrnehme und fühle. Aber ich finde ihn einfach nicht
und ich weiß auch nicht, ob es noch 2 oder 5 oder 10 Jahre
dauert. Also ich bin so richtig
eigentlich so implodiert, also es war wieso ein ich unterdrücke
alles und unterdrücke mich selbst.
Aber irgendwie kommt es eben dann auf eine ganz schlimme
Weise sprudelt das alles raus und bei mir war das Halt dieser
Selbsthass und. Und das, was ich ganz unbedingt
noch sagen will, was ich in meinem Buch auch schreibe, es
gibt verschiedenste Gruppen, die da negativ betroffen sind und
die, die am allermeisten darunter leiden, sind natürlich
queere Menschen, weil die stehen nicht nur da mit diesem Okay
eines Tages kommt dann mein Ehemann, mit dem darf ich das
dann ausleben, ich weiß nur nicht, ich bin verzweifelt,
vielleicht weil ich nicht weiß, wann er kommt und ob er kommt,
aber da ist ja dieses Oh, also. Ich so, die merken ja dann, oh,
die Art, wie ich eigentlich sexuell empfinde, das darf sie
ja gar nicht geben, und das wird es auch nie geben, und das
heißt, ich darf Sexualität, wie ich sie eine Sehnsucht danach
habe darf, ich, werde ich nie leben dürfen sogar, also das ja
noch viel. Schlimmer Plus dann, was auch
mir noch wichtiger ist oder auch nein, genauso wichtig ist zu
sagen die die zweite Gruppe die mit am meisten darunter Leiden
sind Opfer von sexualisierter Gewalt, weil beispielsweise
sitzen halt auf diesen Camps und Massenveranstaltungen oder
Jugendgruppen oder Girls Nights sitzen ja dann nicht nur Mädels
und also Mädchen und Jugendliche die selbst schon.
Entschieden haben aktiv, weil sie daran Interesse hatten,
sexuelle Erfahrungen machen und dann da rausgehen und lernen.
Oh Gott, ich bin jetzt schmutzig, ich bin jetzt ein
Wrack, ich bin ein Gebrauchtwagen und fühlen sich
dann auch schmutzig und wachsen auch in diesem Gefühl auf,
minderwertig zu sein, was schon schlimm genug ist.
Und dann gibt es aber auch Betroffene, das muss man sich
überlegen, die dann da sitzen, die eben auch.
Nicht freiwillig Erfahrungen machen mussten im Bereich
Sexualität, darunter massiv leiden und dann auch noch on top
diese Abwertung als du bist jetzt unrein, du bist quasi
eigentlich eine Schlampe in unseren Augen und du bist
minderwertig auch obendrauf übergestülpt bekommen.
Also ein zusätzliches Leid, also ja, das macht dich sehr wütend,
aber jetzt bei meiner persönlichen Geschichte war dann
der Knackpunkt eigentlich. Dass ich mich über die Jahre mit
diesem riesen Frust, der eben dann zu Selbsthass wurde, immer
mehr gegeißelt habe und immer mehr dachte okay, ich erbringe
ja dieses Opfer, weil mir mir wurde ja immer gesagt, ich, je
mehr du dann wartest und leidest, Gott sieht es ja und
belohnt dich dafür, das ist ja auch so ein in einem
Belohnungssystem funktioniert Beauty Culture das immer so.
Die Aussicht, die dir gestellt, die dir das, was dir in Aussicht
gestellt wird, ist ja du. Du wirst ja belohnt mit einer
besonderen Intimität, die sonst niemand hat in dir in der
heutigen Welt, die also quasi qualitativ.
Deutlich hochwertiger ist als das, was andere in ihren Ehen
haben, weil Gott es dann speziell segnet und weil nur ihr
beide euch ja bindet. Und das ist auch ein schöner
Gedanke und ich fand den immer auch schön und wollte den
unbedingt diesen Traum auch leben.
Von ich bin dann nur gebunden an eine Person und dann habe ich
meinen heutigen Ehemann gefunden, um dann halt
festzustellen. Ich kann mein erstes mal gar
nicht haben, weil ich so massive Schmerzen habe, weil ein
Eindringen überhaupt nicht möglich ist.
Und dann war erst mal so. Dann habe ich Freundinnen
gefragt, die haben gesagt, ja, ach ja, es ist normal.
Es hat bei mir auch weh getan, da habe ich gesagt, ja, wie
lange dann, weil wir versuchen es jetzt schon, seit keine
Ahnung 34 Monaten nach einem ganzen Leben, also ich war dann
dann 23, also nach einem ganzen Jugend jungen Erwachsenenleben
in diesem Keuschheits. Zwang Käfig, dem ich mich da
hingegeben habe und wirklich mich an diese Regeln gehalten
habe. Und dann haben die Halt gesagt,
ja, schon so die ersten 10 bis 12 mal, das ist noch ganz
normal. Und dann habe ich eben auch
teilweise gedacht okay Augen zu und durch, ich muss jetzt durch
diesen Schmerz durch, weil das ist einfach wahrscheinlich so,
im Nachhinein muss ich dazu sagen.
Nein, das ist ein absolutes Mythos, das auch in
patriarchalen Gesellschaften bis heute hochgehalten wird.
Dass das erste Mal Schmerzen verursachen muss, das muss es
überhaupt nicht, und das sollte es nicht, und wenn es schmerzt,
dann stimmt was nicht und das kann dann in jegliche Richtung
sein, das kann sein, dass man Angst hat und zu nervös ist und
dadurch nicht richtig feucht ist.
Es kann sein, dass der Partner nicht weiß, was er macht, weil
er unerfahren ist und man deswegen nicht feucht ist.
Und dann natürlich Schmerzen hat.
Oder es kann sein, dass man eine sexuelle Funktionsstörung hat
und in meinem Fall war das dann eben, gab es nach 9 Monaten,
nachdem das eben nicht geklappt hat oder nur unter unter ganz
ganz schlimmen Schmerzen kam, dann eben raus, dass ich
vaginismus habe, das ist eine sexuelle Funktionsstörung, eine
der häufigsten bei Frauen und insbesondere sehr häufig bei
religiösen Frauen, also hochreligiösen Frauen, die so
geprägt wurden, die. Und bei Frauen, die
Vergewaltigung erlebt haben oder traumatische Geburten.
Also da gibt es verschiedene Ursachen, aber das ist auf jeden
Fall eine unwillkürliche Verkrampfung der
Vaginalmuskulatur, die eben dazu führt, dass kein
Geschlechtsverkehr, also kein Eindringen möglich ist.
Und im Nachhinein muss ich sagen, Überraschung, also nicht
wirklich, weil wenn man so aufwächst, dass das.
Schlimmste, was man sich vorstellen kann.
Eine Penetration ist, weil man dadurch seinen ganzen Wert als
Mensch verliert, ist es eigentlich logisch, dass der
Körper das dann nicht ohne weiteres die Psyche, der Körper,
alles das nicht einfach so zulassen kann, und das ist eben
ein Punkt, darüber schreibe ich auch eine betroffene Gruppe,
sind auch Paare, Ehepaare, die dann heiraten und halt merken,
es klappt vorne und hinten gar nicht mit unserer Sexualität.
Weil das eben nicht wieso ein Schalter ist, den man dann also
bei manchen funktioniert das, dass sie dann sagen okay, ab
heute darf ich und es klappt einfach alles super, ich freue
mich total für alle, bei denen es klappt, aber leider sind die
Zahlen sehr hoch von also das weiß ich auch von
Sexualtherapeutinnen, mit denen ich Interviews geführt habe und
gesprochen habe, sehr hoch von Paaren, die dann sagen, nach so
einer Prägung. Das klappt gar nicht.
Also ich bin zu, ich habe zu große Schuldgefühle, schlechtes
Gewissen, das ist bei allen Geschlechtern der Fall, also
auch nicht nur bei Frauen, aber bei Frauen kann halt dieses
wirklich dieses zumachen passieren und darauf mache ich
eben aufmerksam in dem Buch und in unserem Podcast.
Genau. Ja, krass.
Ja, ich meine, es ist ja einfach diese absurde Vorstellung, genau
also bis zur Ehe ist es alles ganz, ganz schlimm.
Und dann sagst du einmal, ja, ich will und dann ist plötzlich
alles okay also das sagt dann ja schon der gesunde
Menschenverstand, dass da irgendwas schräg liegt
eigentlich und so, ach Mann. Und ich würde sogar sagen, dass
selbst die Leute, die mir das damals gelehrt haben und also
diese gesamten fundamentalistisch konservativen
Kreise, aus denen ich komme, in denen ich aufgewachsen bin, die
niemals die Absicht hätten, die das auch wirklich traurig
fänden, dass ich heute erzähle, dass ich habe jetzt in meiner
Ehe, weil diese Panik so groß war, die da gepredigt und immer
wieder auch kultiviert wurde in diesem Raum, da habe ich jetzt
wirklich eine körperliche. Diagnose bekommen davon, was
schon krass ist und das ganze psychologische ist ja noch viel
weniger greifbar, was das mit Leuten macht.
Und ich glaube selbst das, also gerade, dass es Probleme in der
Ehe gibt, wollen ja diese Leute auch nicht mit diesen Leuten
meine ich jetzt Leute, die so geprägt sind, dass sie sagen,
das einzig Richtige ist in der Ehe Sex zu haben, ja, also
selbst wenn man daran glaubt, und ich habe ja auch mein ganzes
Leben danach gelebt und daran geglaubt, bis eben bis ich dann
geheiratet habe und das alles so ein bisschen.
Zur eben Schiffbruch war und komplett in sich alles
zusammengefallen ist. Weil ich dann natürlich gesagt
habe, also nee, das kann es wirklich nicht sein, dass ich
mein gesamtes Leben mich fertig gemacht und gegeißelt und
abgestraft habe und jetzt statt dieser Belohnung der tollen
Intimität und des gesegneten Sexlebens jetzt eine.
Einen Vaginismus habe und Angst vor Sex und Angst und und Scham
und große Schwierigkeiten, mein Körper wahrzunehmen, überhaupt
nackt sein und so. Ich war auch erst Mitte 20 das
erste Mal habe ich mich nackt angeschaut, das erste Mal mitte
20 ist schon, ich habe das immer als absolut sündig gesehen oder
als Scham Thema so das hätte ich niemals gemacht und dann ist ja
kein Wunder, dass da Leute dann aus dieser Keuschheitskultur
rauskommen. In Ehen irgendwie
Reingeschmissen sind die sagen, dieses Thema ist mir ganz
unangenehm, oder ich habe so viel Angst vor davor und jetzt
habe ich meinen Faden verloren, weil ich wollte eigentlich was
anderes sagen, aber das. Skeptische Fruch war, dass
irgendwie diese Erkenntnis war okay man wartet da drauf, alles
ist okay und dann stellt man fest, nee, gar.
Nicht ich wollte noch sagen, genau, dass dass.
Dieser Wert bei den Leuten, die davon überzeugt sind, ist ja
ganz klar, dass in der Ehe soll das ja dann auch wunderschön und
toll sein und da soll man das dann genießen und da soll man da
total drin aufgehen und deswegen glaube ich, dass wenn Menschen
in Freikirchen, weil ich verurteile niemanden, der diesen
glauben hat, davon hören, und deswegen will ich auch, dass so
viel wie möglich darüber aufgeklärt wird, was das für
Folgen. Haben kann und auch hat aktiv.
Dann wären glaube ich viele auch vorsichtiger und würden auch
sagen, das wollen wir nicht. Also das wollen wir jetzt nicht,
dass Ehepaare dann daran scheitern, auch ganz viele
Scheidungen gibt es und Familien, die daran zerbrechen,
weil das Thema Sexualität ist für eine Ehe einfach oft im
Normalfall schon ein wichtiges Thema und wenn das dann nicht.
Nicht klappt, daran zerbrechen Ehen und Familien.
Also will ich auch allen sagen, die jetzt sagen, ja, Oh, aber
Sexualität vor der Ehe finde ich ganz, ganz gefährlich und ganz
schwierig. Ja, das ist der eine Part, aber
man muss mir trotzdem zustimmen, spätestens an dem Punkt, wo wo
Ehen zerstört werden und man sagt Okay aus christlicher Sicht
ist das jetzt nicht, kann das nicht unser Ziel sein.
Dass wir Familien und Ehen zerstören und auch Menschen
Diagnosen bekommen. Also das ist ja und leider ganz
viele, die das erlebt haben, möchten darüber nicht mehr
sprechen und möchten auch gar nicht mehr sich damit befassen,
weil die so traumatisiert sind und ausgestiegen sind und auch
ihren Glauben an den Nagel gehängt haben.
Und ich bin eine absolute Ausnahme, dass ich meinen
Glauben nicht an den Nagel gehängt habe von.
Den Leuten, die ich jetzt absehen kann, die ich so kenne,
die daraus sind, die das irgendwie überstanden haben oder
darunter gelitten haben. Ja, ich meine, das wäre nachher
noch eine Frage, warum du deinen Glauben noch hast.
Also wie hat dich Gott da durchgetragen?
Also was hat das mit dir gemacht?
Weil du hast ja vorher die ganze Zeit irgendwie die Bibel stellen
und irgendwie die es ja in Anführungsstrichen dafür gibt,
die das Halt so hochhalten. Versucht zu leben, oder du hast
das gelebt und hast versucht, Gott dadurch zu gefallen und
dann irgendwann zu merken, so ne, irgendwie ist es das doch
nicht. Also irgendwas ist hier gerade
ganz gehörig falsch und Gott war aber trotzdem für dich immer
noch da und gut, oder wie war das?
Ja, also für mich war wichtig, zu erstmal festzustellen in
meinem Prozess, dass. Also ganz viel Leid war auch
geknüpft und diese sehr depressive Phase war für mich
schon auch ich muss eigentlich fast meinen Glauben jetzt
aufgeben, weil ich kann an die Art wie das hier mehr gelehrt
wird, davon trage ich ja diese wirklich.
Bitteren Früchte, wie ich es in meinem Buch auch nenne, gerade.
Und ich kann mir deswegen nicht vorstellen, dass das gut ist.
Und ich will daraus ausbrechen. Aber das heißt ja dann, dass ich
den Glauben verlassen muss, das dachte ich ganz lange und das
konnte ich nicht und das wollte ich auch nicht und dann hing ich
da, so zwischendrin, und das war sehr frustrierend, weil ich
meine, alle, die mal dekonstruiert haben, kenne auch
diese Krise, glaube ich, die damit einhergeht, dass es wieso
ein Kartenhaus einfach alles über einen.
Zusammenfällt und man so denkt okay, jetzt muss ich irgendwie
aus den Scherben mir gerade ein neues Weltbild aufbauen, weil es
ist ja ein ganzes Weltbild. Also ich dachte ja wirklich, wir
haben die Wahrheit, wir sind die einzigen Christen, die es
richtig leben, auch gegenüber, ja den anderen christlichen
Konfessionen, die einzigen, die. Wirklich in den Himmel kommen,
weil wir die echte Beziehung zu Jesus haben und eben dieses
Jungfrauending, das hat mich ja definiert.
Also das war ja in der heutigen Welt auch abstrus, ich musste ja
meinen Freundinnen und Freunden aus der Schule und so, das war
ja also für die unvorstellbar und ganz, ganz, also da ist man
auch ein komischer Kauz, und man kann das, glaube ich, nur
überleben, wenn man das dann zu seiner kompletten Identität
macht. Und das konnte ich irgendwie
auch nicht ablegen. Also es war ein ganz, ganz, ganz
zermürbende, eine zermürbende Zeit, und es war dann ab dem
Moment schön, wo ich gemerkt habe, nein, es stimmt nicht, was
diese Gemeinschaft mir gelehrt haben, dass sie Gott gepachtet
haben, sondern ich kann aus einer Freikirche aussteigen mit
Gott und Gott steigt da mit mir aus, Gott geht mit mir.
Daraus, und ich glaube aus heutiger Sicht, muss ich sagen,
finde ich das immer kritisch und toxisch, wenn Gemeinschaften
einem auch kleinere freikirchliche Gemeinschaften
das Gefühl vermitteln, nur hier bist du bei Gott, und sobald du
deinen Fuß aus unserer Gemeinde Raussetzt oder aus unserem
Gemeindeverband, dann ist Gott da nicht mehr, dann bist du vom
Glauben abgefallen, weil das war die.
Die überlebenswichtige Erkenntnis für mich zu merken,
ich bin jetzt ich, habe mich hier distanziert von diesen
Gemeinden, diesen Leuten, weil ich das Gefühl habe, es hat mir
ganz viel nicht gut getan davon. Aber Gott ist ja immer noch da,
so meine Beziehung zu Gott hat überhaupt nicht gelitten, weil
Gott war schon immer eine wichtige Bezugsperson für mich,
ich habe eben als. Als Kind schon sehr gelitten,
weil einfach diese diese Scheidung von meinen Eltern ganz
schlimm für mich war und Gewalt in der Familie und dieser
Zerbruch der Familie, wenn man eben 3456 ist, ist einfach also
eine ganz nachhaltig traumatisierende Sache für die
allermeisten Menschen und ich bin auch noch sehr so
hochsensibel und dann war das für mich, also ich fühle einfach
Sachen auch extrem und dann dann war das halt extrem schlimm und
ist auch bis heute noch so. Trauma und deswegen war von
Anfang an Gott als Konstante zu haben in meinem Leben eine
unfassbare Bereicherung und das empfinde ich auch bis heute so,
dass ich so dankbar bin, dass es eine höhere Instanz gibt, eine
Konstante gibt in meinem Leben. Es hat mir schon immer ganz,
ganz viel halt gegeben, zu beten und in Verbindung mit Gott zu
sein, ich würde sagen, ich bin gar nicht mehr jetzt so
klassisch mit diesen. Zwanghaften Elementen meines
Glaubens. Also ich muss jetzt stille Zeit
haben, sonst bin ich keine gute Christin und ich muss jetzt so
und so oft Bibel und Gebet, Bibel lesen und Gebet, damit ich
eine Gute, damit ich vor Gott bestehen kann, nein, ich glaube
heute vielmehr, Gott ist da und Gott ist auch für alle Menschen
da, egal in welcher Gemeinschaft, und ich glaube,
auch Gott ist auch allen Menschen gleich nah, und es ist
eine Lüge. Menschen zu sagen, du bist jetzt
weiter weg von Gott, weil du keine Jungfrau mehr bist
beispielsweise, oder weil du nicht mehr jeden Sonntag hier
kommst, zu unserer Gemeinde und solche Geschichten, da hat sich
mein mein Gottesbild sehr geweitet und ich bin so froh
darüber, weil ich habe einen sehr bis heute sehr tiefen und
festen Glauben und eine große, also eine unverwüstbare
Verbindung zu Gott. Und die ist eben deutlich
freier. Und ich würde auch sagen,
authentischer als jemals zuvor, weil davor war das eben.
Ich habe versucht, Gott näher zu kommen durch diese Handlungen,
dadurch, dass ich diese ganzen Gesetze eingehalten habe, dass
ich dieses Reinheitsgebot irgendwie versucht habe zu
verkörpern, aber. Das ist ja alles, um Gott näher
zu sein. Aber das Verständnis, dass Gott
einem schon nahe ist und sowieso schon in einem auch drin ist,
was ja in der Bibel auch steht, dass wir der Tempel Gottes sind,
Gott ist in uns, hat mir sehr geholfen, ja.
Wahnsinn. Wenn ich mir das anhöre, also
deinen glauben, wo du meinst, so dieses Fundament oder so was
würdest du sagen, was hat dieses Fundament gebaut für dich?
Weil das braucht ja auch Zeit und das muss ja auch dann schon
in der Zeit gebaut worden sein, wo im Purity Culture ganz hoch
war. Das heißt, parallel dazu ist
irgendwas passiert, also besondere Musik, ich weiß es
nicht, also was denkst du, was hat dein Fundament so gut
gemacht, dass es. Dieser Part, der ja doch gerade
als jugendlicher Mensch, das klingt so schrecklich, so
präsent ist, dass trotzdem etwas gebaut werden kann, was dieses
wichtigste in Anführungsstrichen plötzlich, wenn das weggenommen
wird, trotzdem hält. Ich glaube, diese Verbindung
ist, wie ich am Anfang schon ein bisschen erzählt habe, schon
viel früher entstanden, eben schon wirklich auch, als
eigentlich schon als Säugling. Mit der Muttermilch habe ich
meinen Glauben schon aufgesaugt, weil meine Mutter auch eine sehr
gläubige Frau ist und einen tiefen Glauben hat, und dafür
bin ich auch heute tatsächlich sehr dankbar, auch diesen
Gemeinschaften, die ich heute teilweise sehr kritisiere, denen
ich auch teilweise kritisch gegenüberstehe heute.
Und manche davon auch nicht mehr betreten würde, weil bestimmte
Problematiken da zu unreflektiert und zu groß sind
und zu schädlich sind und zu vielen Leuten schaden.
Aber eine Sache, ich differenziere schon so, wofür
ich auch dankbar bin, und das ist eine der Sachen und ich rede
da auch öffentlich drüber, wofür ich dankbar bin und was mir da
auch halt und Geborgenheit gegeben hat und als Kind, wie
gesagt, war diese Gemeinschaft für mich.
Komplett positiv bis auf dieses dieses Höllenthema.
Darunter habe ich schon gelitten, weil mehrere
Familienmitglieder ausgestiegen sind damals und dann war das die
Konfrontation damit, dass ich jetzt als kleines Kind schon die
auf meinen Schultern die Last habe.
Ich muss sie jetzt bekehren, sonst kommen die in die Hölle
und habe dann schon auch nachts Ängste gehabt, dass sie in die
Hölle kommen und geweint und Gott angefleht, dass sie nicht
in die Hölle kommen. Sowas ist schon auch belastend
für ein Kind, also ich will auch nicht sagen, dass alles super
toll ist in fundamentalistisch christlichen Gemeinschaften,
aber ganz vieles war eben für mich diese Konstante und
Geborgenheit zu erfahren in. Ja, schon dem ersten Schiffbruch
meines Lebens, wo direkt eben meine Familie komplett in sich
zusammengefallen und zerbrochen ist.
Und eben da war das, glaube ich, für mich sogar eine absolute
Ressource und eine Bereicherung für mein Leben, dass ich den
Glauben hatte und auch so ambivalent, wie ich heute auch
diesen Gemeinschaften gegenüberstehe, war das ein
positiver Aspekt, weil da ganz viele liebevolle Menschen auch
um mich rum waren, die mir vermittelt haben, hey.
Du bist ganz viel wert und und Gott liebt dich.
Und das sind so Botschaften, die ich aufgesaugt habe, natürlich
in dieser schwierigen Phase und die mir bis heute, an die ich
jetzt bis heute auch glauben würde, so also auch wenn mein
Glaube sich stark verändert hat, also es ist sehr ambivalent,
weil ich bin dankbar, teilweise für Sachen, die mir mitgegeben
wurden, auch so ein bisschen in so eine Richtung.
Gemeinschaft und Teilen und dienen also der Gemeinschaft,
dienen solche Aspekte, die ich bis heute sehr positiv finde.
Deswegen bin ich auch Sozialarbeiterin mit ganzem
Herzen geworden, also es gibt auch Gründe, warum ich das
mache, was ich mache, aber gleichzeitig gibt es Schäden,
die da angerichtet werden, die so gravierend sind, dass ich
heute sagen muss, da muss sich ganz viel ändern, also da müsste
sich ganz. Extrem viel ändern, dass ich da
noch mal mich sicher fühlen könnte und aufgehoben wie als
Kind und da Mitglied sein könnte in einer fundamentalistischen
Freikirche. Ja Ach Mann, so bei ein paar
Sachen habe ich so gemerkt, dass bei mir gerade wieder was
angesprochen wird von früher, weil ich war auch früher in so
einer feg gewesen, als kleines Kind und so und dachte okay
stimmt doch. Also Dinge, die man schon so
irgendwie vergessen hat, irgendwie aber auch dieses.
Da waren halt Leute, die sich trotzdem um einen Halt auch
gekümmert haben, das war ein guter Ort, aber lustigerweise
auch als ich dann irgendwann gesagt habe, so hey, ich gehe
mal zu einer charismatischen Gemeinde, wurde mir mein Glaube
halt direkt auch abgesprochen man.
Kann sich so schnell gegen einen richten irgendwie.
Also es ist eigentlich so ein geborgener Ort und man denkt,
dass so ein Safe Space, aber es kann sich, sobald man minimal
abweicht. Kann es sich alles gegen einen
richten und dann ist es halt Hölle auf Erden.
So, wenn deine eigene Gemeinschaft, die du als Familie
Wahrnimmst, als eigentlich ja Großfamilie, also so war das bei
uns, dich sich komplett gegen dich wendet und dich man
vielleicht auch diese soziale Beziehung dann teilweise ja auch
genutzt wird um Leute dann da auch toxisch zu binden, also
dass dann gesagt wird, naja. Eben.
Du kannst ja bei uns bleiben, aber dann musst du halt das und
das machen und das kann dann ganz schnell missbraucht werden.
Deswegen bin ich da heute sehr, sehr kritisch und ja, ich habe
es nicht geschafft, bis jetzt eine Gemeinschaft zu finden, wo
ich mich nicht kontrolliert, nicht manipuliert gefühlt habe
und nicht das Gefühl hatte, es kann sofort kippen, sobald ich
jetzt genau in irgendeine Richtung da widerspreche oder
eine andere Meinung habe. Ja, ist eine spannende Frage, ob
es so eine Gemeinschaft gibt. Also das ganze Gemeindethema ist
halt so, aber es ist eine andere Geschichte, da gibt es einen
anderen Podcast für. Ich habe also Verrückterweise
nicht religiöse und vor allem nicht evangelikale Räume und
Gemeinschaften erlebt, wo ich. Viel stärker.
Das Gefühl habe, ich bin hier geborgen, ich bin hier sicher,
ich darf so sein, auch mit meiner Kritik, meinen Fragen,
meinen Zweifeln und es ist nicht direkt ein Ausschluss oder diese
permanente Drohung oder wieso ein Damoklesschwert, das über
einem hängt, ob man sich jetzt richtig verhält in jeder
Situation und deswegen muss ich sagen, so ich bin da, also ich
bin nach wie vor zutiefst gläubig und.
Lebe das jetzt halt mehr so in die Richtung Tesee,
beispielsweise dass ich da öfter mal hinfahre und da total
auftanken kann, weil es eben eine sehr zwanglose Form der so
spirituellen Anbetung und so ist.
Aber dieses kontrollierende, da bin ich heute sehr skeptisch und
habe beispielsweise einen Ehemann, der nicht aus diesen
Kreisen kommt und. Fühle mich unfassbar geliebt und
angenommen und und wahrgenommen und sicher, also viel sicherer
als ich jetzt im Nachhinein sagen würde in solchen Räumen,
weil eben nicht dieses ein Fehler und schon ist man unten
durch, einfach ist, sondern versucht dann auch, wenn selbst
wenn ihn irgendwas stört, versucht er hat mich zu
verstehen und man versucht sich auch.
Auszutauschen und nicht sofort okay.
Jetzt lasse ich mich scheiden. Also es wäre ja wie in einer Ehe
zu sein, wo permanent täglich irgendwie so das Wort fällt,
wenn du dich so nicht verhältst, dann lasse ich mich scheiden.
Also das ist ja ein massiver psychischer Druck, der da solche
Ehen gibt es ja auch, und also der da oft diesen Personen
lastet, dass man jederzeit Angst hat, was falsch zu machen, weil
die Person dann hochgehen könnte und dann vielleicht einen
wirklich verlässt. Und das ist ja schrecklich,
also. Das ist ja eher eine toxische
Beziehung, würde man sagen, wenn so eingewirkt wird auf Menschen.
Ja, genau. Fristen sind manchmal echt
seltsam. Ja, auf jeden Fall.
Aber was würdest du sagen, jetzt so ein 23 Ratschläge in
Anführungsstrichen für Menschen, für Leute, die sich in Ihrer.
Entweder vor der Beziehung, also keine Beziehung haben.
Es gibt ja genug Leute eben, da kommt dann halt nicht Mr. Wright
oder Mrs. Wright oder irgendwer, sondern die hängen halt alleine
rum und denken, was mache ich denn jetzt und vielleicht auch
schon merken, dass sie so verkorkst sind, weil sie jetzt
mittlerweile 30 oder 35 sind und versuchen heilig zu leben in
Anführungsstrichen und einfach merken, nee, es funktioniert
hier gerade alles gar nicht. Weiß ich nicht.
Hast du in deinem Buch Irgendsowas wo du sagst, so hey,
entspann dich, also was ist das Fazit von diesem Ding, wie kommt
man da raus, also ob du nun verheiratet bist oder nicht
verheiratet bist, wie kommst du aus dieser Purity Culture raus?
Also ich habe zwar ein ein Kapitel über Menschen, denen es
genauso geht, die Langzeit Single sind die es.
Das heißt auch, glaube ich, so in die Richtung Singles, die es
nie geben dürfte, weil in dem System Purity Culture wird ja
suggeriert jeder, absolut jeder und jede findet von Gott bekommt
von Gott als Belohnung fürs Warten dann diese perfekte
Person und die Realität sieht eben anders aus.
Es gibt genügend Leute, die dann eben mit Mitte 30 Ende 30 da
sitzen und sagen, gut, das ist nicht aufgegangen oder weiß man
auch nicht ob es noch wird. Empfehlungen auszusprechen finde
ich schwierig, weil es sehr individuell ist.
Und man muss wissen, mein Buch ist schon eher dafür da, zu
definieren, was ist überhaupt purity culture, was ist vor
allem das Problematische daran, warum müssen wir darüber
diskutieren und reden. Der Fokus ist ganz stark auf,
ich zeige hier einen Missstand auf, der Fokus ist nicht hier
ist die Lösung und ganz oft erwarten aber Menschen von der
Person, die einen Missstand aufzeigt oder oder.
Erwarten also sind sogar gehen davon aus, dass die Person dann
auch die Lösung hat oder auch haben muss.
Das finde ich aber nicht, weil ich kann ja nicht warten bis
jetzt irgendwie eine Lösung da ist.
Bis ich jetzt auf diese Missstände aufmerksam mache,
weil es ist dringend, ich will darüber reden und eigentlich
sollte mein Buch einen Diskurs anstoßen, so ins Rollen bringen,
dass. Der dann das aufarbeitet und
dann ist der nächste Schritt natürlich als Gesellschaft, aber
auch für uns alle jetzt, nicht nur für mich.
Also ich sehe mich jetzt auch nicht als die Heilsbringerin,
die jetzt sagen allen sagen muss, wo es jetzt lang geht,
sondern ich stoße eine Debatte an und daraus müssen wir ja
entwickeln okay wir erkennen erstmal alle an, dass es ein
Problem ist. An dem Punkt sind wir ja noch
lange nicht, da sind wir ganz am Anfang, dass die ersten
einzelnen Leute sagen. In diesem christlichen, in der
christlichen Kirchenlandschaft sagen hm, ja, das stimmt
eigentlich, das ist eigentlich überhaupt nicht cool, das ist
gerade nur der Anfang der Akzeptanz des Problems, und das
muss ja vor der Lösung des Problems kommen, das heißt, was
ist die Lösung, ist schwierig, ich würde.
Ich kann nur aus meiner Erfahrung sagen, wie groß die
Entlastung war, zu merken, dass Gott mich niemals daran gemessen
hat, ob ich Jungfrau bin oder nicht, so wie es mir eben
verkündet wurde, und dass das ganze Konzept Jungfrau, nicht
Jungfrau, wie gesagt, medizinisch ist es genauso wenig
wie bei Männern möglich nachzuweisen, ob jemand schon
Sex hatte, das heißt, es ist ein absolutes Konstrukt und man kann
auch sehr, also sehr viele. Weist auch darauf hin, dass es
auch bewusst eingesetzt wurde und bewusst dieses Mythos, was
medizinisch überhaupt nicht haltbar ist, erhalten wurde.
In männlich dominierten Gesellschaften, um Frauen unter
Kontrolle zu halten, um Frauenkörper, und da geht es ja
dann auch um die DNA, die Männer weiter verbreiten wollten und
auch sich sicher sein wollten, dass es ihre DNA ist, dass es da
viel mehr kontrollinteressen waren, warum diese es diese
Sachen gibt und niemals. Gott also im Namen Gottes.
Und ich finde, man muss immer aufpassen heute, was Leute so im
Namen Gottes predigen, weil ganz vieles davon ist einfach im
Namen menschlicher Interessen oder in dem Fall kirchlich
gesehen, männliche Interessen, ganz viele so, und das hat mir
sehr geholfen zu sehen, Gott beurteilt mich überhaupt nicht
danach, Gott beurteilt mich nach meinem Herzen und ich.
Ich bin durchaus davon überzeugt, dass alle unsere
Entscheidungen, und das ist jetzt vollkommen egal, ob
beruflich oder sexuell gesehen, immer auf Nächstenliebe basieren
sollten. Und ich glaube, da kann jeder
Mensch in sich Vertrauen, in sich reinhören auf den den
eigenen Intellekt vertrauen, den Gott einem gegeben hat, um
einzuschätzen. Ich treffe jetzt diese Person
auf ein Date. Ist das jetzt cool von mir, wenn
ich irgendwie mich körperlich annähere oder ist das nicht
cool? Will die Person das gerade?
Fühlt die Person das auch weiß die Person, haben wir darüber
gesprochen, in welchem Rahmen das jetzt stattfindet, weil
Menschen haben da ganz verschiedene Vorstellungen und
auch Bedürfnisse, was es natürlich auch braucht, um intim
zu werden und darauf muss man natürlich Rücksicht nehmen, also
es gibt schon. Sagen wir mal ja, Maß also so
Richtlinien, an die wir uns alle halten sollten.
Aber ich glaube, wenn man sich Jesu leben und auch was er
predigt, anschaut, merkt man ganz schnell, dass man mit so
Grundwerten wie Nächstenliebe und Liebe deinen nächsten wie
dich selbst. Dazu muss man ja auch erst mal
sich selbst und seinen Körper übrigens akzeptieren und
annehmen können, man da immer bei einem guten Verhalten dann
auch rauskommt, wenn man sich daran hält und.
Deswegen traue ich da, glaube ich, auch den Leuten zu, dass
sie ihren eigenen Weg finden und wir als Gesellschaft, als
christliche Kirchen müssen da ganz dringend das angehen und
daran arbeiten und da neue Leitlinien und weg von diesen
Gesetzen und geboten und viel individueller schauen, was ist
okay und was nicht und vielleicht auch gar nicht mehr
sich so krass einmischen. Also das wünsche ich mir auch
von. Freikirchen dass sie ihre Hände
aus den Unterhosen der Leuten auch rauslassen, also die
Leitungen mal sinnbildlich, nicht nur sinnbildlich, also
auch tatsächlich auch nicht sinnbildlich gesprochen, weil es
gibt auch sexualisierte Gewalt in Freikirchen muss man, auch,
das wurde nur noch nie untersucht, aber auch in diesem
übertragenen Sinne, weil die Leute sollen ja anhand ihrer
Werte dann die richtigen Entscheidungen in jedem Bereich
beruflich, privat, sexuell. Familiär überall treffen und da
muss man auch Vertrauen entgegenbringen.
Ja, halt, die Leute oder Menschen halt in Mündigkeit
führen, dass wir gute Entscheidungen treffen.
Und nicht in diese toxische Abhängigkeit von genau geboten
und Gesetzen und gesetzlichkeit wissen ja selbst evangelikale
und selbst fundamentalistische Evangelikale, dass das
eigentlich das ist, was Jesus beispielsweise als
Negativbeispiel nennt, und dass wir das eben nicht da rein
verfallen sollten, ja. Na na man, das ist auch beim
zweiten Mal ein sehr intensives Gespräch, weil das sind so viele
kleine Dinge, die du so einfach schnell raushaust, wo ich so
denke, so okay, da kann man zu so vielen Sätzen muss man
erstmal nachdenken und sagen okay, was bedeutet das
eigentlich und so genau, also 5. Für jeden, der das hört, also in
den Show Notes, ist auf jeden Fall der Link zu dem Buch Euren
Podcast auch. Wobei ich auch weiß, dass meine
große Tochter diesen Podcast, also den hier hört und die soll
das eigentlich noch gar nicht, die soll auf jeden Fall nicht
drauf klicken, ja, wobei auf der dann soll sie fragen stellen,
das ist so dieses Ding, ich habe ja 3 Töchter, die älteste ist
jetzt 11 und das ganze Thema. Kommt halt einfach ne.
Unsere Gemeinde ist schon wo wir gerade sind konservativ.
Also ich habe da neulich sogar noch dieses Buch umgeküsst und
doch keinen Frosch noch gefunden, habe es dann auch
weggeschmissen und meinte es geht gar nicht, aber es gibt
halt keine Alternativen, ich werde mal probieren, ob ich das
Buch von dir einfach in unserer Bücherstube anbiete.
Und dann schauen, wie lange es da steht.
Auf dem Scheitern? Nee, aber dieses Thema generell
einfach ein bisschen entspannter.
Generell überall. Diese Themen reden.
Also ich finde, wenn ich eine Sache bei Jesus sehe, dann ist
er eigentlich relativ entspannt, klar, mit Punkten, aber nie
irgendwie, so Martin Benz, der hat das Mal gesagt, so alles,
was in der Bibel steht, wenn Gott wirklich Liebe ist und in
Jesus irgendwie, dass alles klar wurde.
Dann ist eigentlich alles, was Jesus gesagt hat, auch eben
müsste man das in Bibel verstehen können und auch so
auslegen. Und seitdem ich anfange, in der
Bibel gewisse Texte zu lesen, merke ich, so stimmt, man kann
das so oder so ausleben, man kann das irgendwie als irgendwie
einem Schlag ins Gesicht oder als ein Ratschlag von einem
Freund, der wirklich sagt, so, Hey, du musst so nicht leben.
Du musst nicht Geld hinterherlaufen, weil das
funktioniert eh nicht. Du bist eigentlich frei davon,
du musst nicht, du kannst also irgendwie dieses ja, na, da gibt
es noch eine Sache, wo du sagst, hey, das würde ich gerne noch
sagen mitgeben. Ich würde gerne allen, die eher
so skeptisch auf mein Buch schauen und sagen.
Lest es auf jeden Fall, bevor ihr das verurteilt, weil es
schon so einzelne aus dem Umfeld so Raunen gibt.
Und meistens sind die, die dann das als irgendwie ja, also wo
ich über andere dann mitbekommen, dass sie skeptisch
sind, sind dann eher die, die es halt nicht gelesen haben und
genau das würde ich mir wünschen, bevor man mich meine
Arbeit oder unseren Podcast oder was.
Irgendwas davon beurteilt sich erstmal einfach damit zu
beschäftigen und danach kann man ihr sagen.
Danach habe ich auch kein Problem damit, wenn jemand sagt,
Nee, das finde ich nicht gut, aus dem und dem Grund.
Ich diskutiere auch gerne, aber solange man eben auf sachlicher
Ebene bleibt und sich nicht abwertet, aber das wäre mir ein
Anliegen genau und sonst ja eigentlich das was du sagst.
Wir können uns, glaube ich, alle entspannen und ich fände es auch
besser, wenn wir eher mehr über Sexualität reden als als zu
wenig und das so zu tabuisieren, weil da kommt dann eher Scham
dabei raus und auch ungute Entscheidungen, die dann im
Verborgenen getroffen werden, deswegen genau.
Ja du ich Druck selber Tassen. Also ich habe so eine
tassendruckerei Entschuldigung, jetzt sehe ich hinten bei dir da
irgendwie 2 Tassen stehen. Das eine ist Facurity und das
andere, da steht ein Satz drauf, aber ich kann ihn nicht lesen,
das steht da auf der Tasse drauf.
Moment, das zeige ich dir kurz. Warte, das ist ganz süß.
Die Tasse habe ich von Freunden von mir geschenkt bekommen, als
ich so in dem Buch Veröffentlichungsprozess war und
einen Verlag gesucht habe, und da steht Future bestselling
Author drauf okay. Und jemand hat eine Vulva selber
gemalt von meinen Freunden. Also genau cool auch noch mit
drauf und das war ein sehr süßes Geschenk, genau.
Ja, Ach cool, na na, vielen dank dir dann, Yes, genau, wir hören
uns irgendwo immer wieder. Genau.
Ich habe mich sehr gefreut, hier zu sein, auch schon beim ersten
Mal. Danke, dass du den Raum hier
noch mal geöffnet hast. Dafür das Thema und.
Auf jeden Fall. Ganz.
Liebe Grüße an alle, die das hören.
Tschüss. Dann vielen Dank, Ciao.
Das war eine Folge, die nicht einfach so vorbeirauscht, weil
da so viele Sätze drin sind, bei denen man merkt, stimmt, das
habe ich auch gehört oder krass, das hat mir auch irgendwas
beigebracht, was ich bis heute mit mir rumschleppe.
Was bei Nana hängen bleibt, ist nicht nur Kritik an einer
Kultur, sondern auch dieser klare Punkt.
Scham macht nichts Heil und Kontrolle macht Menschen nicht
frei, gleichzeitig ist diese Spannung, die viele kennen,
Gemeinschaft kann tragen und dieselbe Gemeinschaft kann dich
auch fallen lassen, sobald du nicht mehr ins System passt.
Vielleicht nimmst du aus dieser Folge nur eine Sache mit, aber
die ist wichtig. Wenn ich das gerade bewegt hat,
dann geht damit nicht allein weiter.
Wirklich nicht Red mit jemandem drüber mit einer vertrauten
Person, mit Beratung, mit Therapie, mit Menschen, die dir
gut tun und wenn du merkst, dass da bei dir alte Trigger
aufgehen, Scham, Angst selbst hast oder Druck, dann ist das
kein Zeichen, dass du zu empfindlich bist, sondern ein
Zeichen, dass da was geschehen werden will und dafür darfst du
dir Hilfe holen. Wenn du mehr von Nana willst in
den Show Notes findest du Infos zu ihrem Buch Feucht und fromm
und auch den Kontakt, falls du es direkt bei ihr bestellen
möchtest, teilweise sogar signiert und persönlich
gewidmet. Und wie immer gilt bei meinem
Link Tree findest du alle Podcast folgen meine Social
Media Kanäle eine Möglichkeit Feedback zu geben und wenn du
willst kannst du dort auch deine eigene Geschichte mir mitteilen.
Und wenn du den Podcast unterstützen möchtest, findest
du auch einen Support Möglichkeit, wie zum Beispiel
über Paypal. Den Link dazu findest du in Show
Notes auf jeden Fall. Zu guter Letzt, wenn dir
Schiffbruch mit Jesus hilft, dann abonniere den Podcast,
leite die Folge weiter und lass eine Bewertung oder ein Like da
nicht für mein Ego, sondern damit andere den Podcast
leichter finden, die genau so ein Gespräch vielleicht gerade
brauchen. Danke, dass du zugehört hast.
Segen und Rock n Roll bis zum nächsten Mal.