Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Schiffbruch mit
Jesus. Hi Martin, Schön dich
wiederzusehen. Hallo Mirko, auch schön dich mal
wieder zu sehen hinterher schönen Büro.
Lage. Auf jeden Fall mit der schicken
Bücherrückwand. Wo?
Ja, wow, dass. Leute, immer wieder Fragen.
So Mensch, hast du die auch alle gelesen und.
Bist du ein Intellektueller? Es sieht so aus, ne auf jeden
Fall. Es machte Eindruck, ja.
Ja, und es gibt Tatsache auch viele Bücher, die ich davon
angelesen hab oder auch durch viele auch nicht.
Aber wie heißt das? So schön ist n Unterschied
zwischen Bücher sammeln und Bücher lesen, also ist durchaus
2 Dinge die beide in der Berechtigung haben.
Und ja, jetzt, in Zeiten von Videotelefonie und so, macht so
eine Bücherwand auf jeden Fall was her.
Ich hab neulich mal eingesehen, ich weiß gar nicht, ob ich es
schon mal gesagt hab, der hatte die Bücher in der Rückwand
farblich sortiert und dann dachte ich, so okay das hätte
auch was, aber. Nee, ich lass sie erst mal so,
wie sie sind. Ach, das ist ja krass, so eine
Art Mosaik, oder wie? Ja, einfach so die Weißen
zusammen, dann grün, gelb, das war irgendwie und so.
Kann man machen. Also ja mal schauen, wenn mir
langweilig ist, was gerade nicht ist.
Ja, Martin, was liegt an bei dir?
Was lag an? Ach, sehr viel Arbeit.
Ich war auch krank zwischendurch.
Durch und. Privates, persönliches Sport
hatte n. Basketballspiel mit der ü 45 was
wir gewonnen haben, aber ich hab ziemlich viel auf der Bank
gesessen, das war n bisschen schade du.
Bist ja auch schon 70. Ja, ja, genau.
Ja, ich hoffe mich, dass n bisschen diese neue Mannschaft
reinzuspielen, weil die wirklich bei der ü 60 tatsächlich dieses
Jahr auch mitmachen. Und die haben aber so viele
ehemalige Bundesligaspiele, da muss ich n bisschen Leistung
zeigen, dass ich dir überhaupt statt Bank sitzen darf.
Aber wie sehen Sie das? Klingt schon echt fies, ne, ja.
Alter nächstes Jahr ne, dann ist es bei mir soweit bangalang ja
2025. Fünfundsechziger, Baujahr,
Mensch, Mensch. Mhm, Mhm.
Ja, Mann und bei dir wieder irgendeine Katze gerettet, oder?
Jemand aus dem Auto geholt habe ich gehört.
Ja oder gelesen. Oder gesehen.
Ja, das war gestern. Dass eine ungebremste einfach in
der Kurve geradeaus weitergefahren, übers Feld gegen
Baum wäre der Baum nicht da, wäre in den Fluss gefahren.
Also ja, also auf dem Dorf, die Leute, die fahren halt manchmal
echt zu schnell. Mehr also seltsam, also wirklich
seltsam und waren aber sehr schnell da.
Rettungsdienst war auch da, hat ihn rausgeholt, war soweit dann
auch, also ist halt ins Krankenhaus gekommen und wir
mussten dann das Auto noch irgendwie mit einem
Abschleppdienst wieder abschleppen, so das normale an
wirklich wenn man denkt das geht so schnell, das ist irgendwie ja
also Bluttest und so war der Alkohol im Spiel wisst ihr das
ist egal. Also ach so, in der Hinsicht ist
die Feuerwehr ja Tatsache total unparteiisch also.
Das ist, man rettet einfach jeden, egal wer schuld hat oder
nicht schuld hat und solche Sachen.
Ja, also in der Theorie, in der Praxis.
Keine Ahnung, wenn ich mal so zu so einem Unfall kommen würde, wo
offensichtlich ist irgendwie n Typ fährt besoffen Auto und 3
verletzte Kinder, bei wem anderen auf der Rückbank oder so
ob man dann hingeht und den Haut aber.
An sich nicht. Nee, also ich glaube, wir, wir
sollen alle normal behandeln, machen wir auch, ja, aber ist
schon n schwieriges Thema, ja genau, aber das ist so Feuerwehr
aber auch sonst so ich bin. Jetzt am Freitag ne.
Nachbarin ist gestorben, also ne alte Frau, so sehr alte Frau und
hier auf dem Dorf ist so die Regel, so dass die Nachbarn, die
den Sarg tragen und ich meine in Hamburg, da hab ich noch nie nen
Sarg angefasst oder irgendwie, also noch nie.
Nein, jetzt bin ich halt am Freitag sargträger und mal
gucken, Ach. Krass.
Also du hast ja ne krasse Tradition.
Ja, irgendwie auch. Besonders finde ich so.
Also es ist halt, man nimmt die anderen noch wahr in
Anführungsstrichen. Aber.
Naja. Naja, okay mal.
Gucken muss mir noch dunkle Schuhe kaufen.
Bis jetzt habe ich mich immer geweigert, weil die bei der
Feuerwehr bei irgendwelchen Sachen auch wollen, dass ich
dunkle Schuhe anhabe und das habe ich bis jetzt immer
gelassen, aber jetzt denke ich so, nee, da ist das schon gut,
ein bisschen ordentlich in Anführungsstrichen auszusehen,
mal gucken. Also das Thema Tod finde ich ist
nochmal interessant für eine eigene Folge sogar da noch mal
drüber nachzudenken. So, der letzte Schiffbruch ist
das eigentlich n Schiffbruch? Auf jeden Fall geht die Fahrt
danach ja nicht mehr weiter. Ja dieser Welt auf jeden Fall
ja. Ne ja ja ist n spannendes Thema,
also eben weil Grad Freunde dieses Jahr genau.
Aber auch der eigene Schiff, also der eigene Tod, letzten
Endes ne. Also ich mein, jetzt kommt man
ja, das stimmt wo man sagen muss, hey wenn man sagt so auf
alle anderen Schiffbrüche in gewisser Hinsicht, wo kann man
sich drauf vorbereiten wie? Geht man durch.
Ja, Thema Tod hatten wir ja auch sehr sehr krass in der letzten
Folge mit der Siegfried Ne. Auf jeden Fall.
Und da gab es auch sehr, also erfreulicherweise und
erstaunlicherweise sehr viel Feedback, oder?
Also ich hab einiges an Nachrichten und Mails und.
Positives gehört ja ja, also auf den offiziellen Kanälen, also
Facebook, Instagram oder so, relativ wenig, aber Sigrid hat
halt extremst viel bekommen und das auch weitergeleitet.
Ja, ja, es ist. Ja, einfach dieses.
Also so wie nennt man das in der Quintessenz oder im Cro, oder?
Nee, auf jeden Fall dieses Ding, wo Leute sagen, so diese
Ehrlichkeit damit umzugehen und irgendwie zu erzählen und einen
auch irgendwie auf die Reise mitzunehmen, dass das Halt eben
das sehr besondere war und halt auch wenn man sich Lied kennt
und auch heute halt sieht und sich mit ihr unterhält, also es
ist schon. Sehr besonders.
Ja, genau. Also sie hatte auch nicht so die
Platten antworten, sie hat ja auch im im Podcast nochmal, man
spürte, dass da auch noch Emotionen waren und Mauer war
und so kurz vor dem Weinen war, also dass man sowas nicht so mal
eben fromm auch zubraten und abhandeln kann, das ist immer
noch schmerzt und bewegt und sie trotzdem, aber neuen Lebensmut
hat weiter gegangen. Ist.
Das. Fand ich ganz besonders.
Ja, ja, das war wirklich. Also.
Schön. Mitzubekommen.
Ja, ich find das ist auch das tolle Halt an diesem Podcast.
Ne, also man ist ja immer wieder am überlegen, so was machen wir
hier eigentlich, aber dann kommen doch immer mal wieder
solche Feedbacks irgendwie so hey, für mich war das jetzt sehr
besonders, Sigrid hat erzählt von Leuten die angefangen haben,
halt wirklich. Doch neu wieder über diesen
Jesus oder diesen Gott nachzudenken und so, weil das
Thema plötzlich so präsent war und eben auch so greifbar, und
das ist halt auch recht was Besonderes, ne und gut, wir
sagen immer so, liebe Leute, gebt uns Feedback direkt, also
auf Facebook oder Instagram passiert nicht viel.
Ja, aber es ist vielleicht auch so.
Wir pusten unsere Folgen mit unseren Gästen einfach raus,
Leute hören das und genau, manchmal sehen wir vielleicht,
was hören wir was aber wenn nicht?
Ich glaube, wir machen weiter, ich weiß jetzt die 2.
Staffel 2. Folge Genau.
Genau. Und die Statistiken sind ja auch
nicht schlecht. Also.
Ja, alles okay auf jeden Fall. So kommen wir denn jetzt auch in
unsere neue Folge rein. Wir haben Uwe ja schon letztes
Mal angekündigt, dieses Mal auch wieder du.
Und deine Geschichte mit ihm. Ja.
Ganz. Also ich musste gestehen, als
wir uns darüber unterhalten haben, was für Leute könnte man
noch einladen, bin ich erst im zweiten Denken auf ihn gekommen.
Ich kenne ihn eigentlich schon Ewigkeiten.
Schon anfangs Jesus fixzeiten ist der irgendwie mal so auf
meiner Bildfläche verschwunden. Aufgetaucht und dann wieder
verschwunden und dann wieder aufgetaucht.
Dann warte auf, so n Freundesbrief, den ich irgendwie
abonniert hab. Er hatte auch unseren
Freundesbrief abonniert, also auch da gab es so n Kontakt und.
Dann habe ich irgendwann auch mal eine Einladung gehabt in
seiner damals noch. Ja, da waren so 200 Leute, denke
ich, so in seinem Gottesdienst eine Predigt zu halten.
Ja, und über diese Predigt und über das, was dann da so
passiert ist, musste ich dann ja eben auch um Vergebung bitten
für ne ziemliche scheiß Aktion von mir.
Aber darüber werden wir dann im Podcast noch mal ausführlich
reden. Ein kleiner Hangover sozusagen.
Ja, das war auf. Ich war noch mit seiner Reaktion
darauf sehr ja bezeichnend interessant.
Dann beginnen wir mal mit der Folge.
Schiffbruch mit Jesus. Ich hab das Gefühl, ich kenn
dich schon ne Ewigkeit bis in meinem Bewusstsein auf jeden
Fall schon ganz schön lange. Und ja, ich war auch mal ne Zeit
lang in deiner Gemeinde. Desaster im Gottesdienst als ich
bei dir in der Nähe meine Therapie gemacht hab, das weiß
ich noch und ich hab auch Predigt von dir gehört auf MP 3
und so. Ja, echt sehr schön, dass du da
bist. Lieber Uwe, Ich freue mich
total. Ja, ich freue mich auch bei euch
zu sein. Super.
Ja, ich kenne dich vom Namen her.
Tatsache auch schon Ewigkeiten. Also das war ja in den
Neunzigern schon so. Christliches Zentrum Karlsruhe,
aber wirklich irgendwie miteinander zu tun oder so, ich
wüsste nicht, dass wir uns irgendwo mal wirklich richtig.
Unterhalten haben oder so, das war mehr Tadel, glaube ich, der
dann ganz viel mit dir zu tun hatte.
Tadel Tada hat viel mit mir zu tun gehabt, ist richtig.
Begegnet, ja. Ach so.
Das wusste ich nicht. Interessant Okay.
Ja, Uwe, also mich freut es auch total.
Du bist einer. Der ersten Gäste, die wirklich
ganz viel im Vorfeld schon geschrieben haben.
Ich bin gespannt also auf das, was du jetzt erzählst.
Also von mir aus können wir gerne starten, weil das wird
glaub ich ne längere spannende Folge und ich bin mehr als
gespannt. Ja genau, du bist ja einer der
alten Hasen, kann man schon fast sagen, ne ja.
Ja, trotzdem bibber. Ich ist mein erster Podcast und.
Ich bring einfach mal rein. Der Titel heißt Ja meines
Podcasts, ist ja Parkinson und daraus habe ich ein Sportspiel
gemacht, Parkinson, auf Deutsch Park, ein mein Sohn.
Es geht in diesem Torkest, den ich teilen darf, um meine seit
2015 diagnostizierte Parkinson Erkrankung und ihren
wahrscheinlichen Auslöser. Toxischer Stress.
Vielleicht. Nochmal ganz kurz.
Ach, Parkinson ist. Parkinson ist eine neurologische
Erkrankung, wo im Gehirn dopaminbodenstoffe zu wenig
hergestellt werden. Dadurch kommt es zur
Verlangsamung der Bewegung, es kommt zum Zittern, es kommt zu
allen möglichen motorischen Einschränkungen.
Es ist keine tödliche Krankheit, aber sie kann sehr einschränkend
sein, aber sie hat auch ein sehr, sehr unterschiedlichen
Verlauf. Ich war jetzt, bin jetzt 10
Jahre mit dieser Krankheit behaftet und ich gehe alle 2
Jahre in den Schwarzwald zu einer Spezialklinik, um dort ein
Check up zu machen. Und dieses Jahr letztes Jahr war
ich im November dort und dann wurde ich unfreiwillig Zeuge,
wie meine Stationsärztin mit der Chefärztin der Klinik ein
Gespräch über mich hatte und die Stationsärztin sagte, Ich habe
noch nie einen Patienten nach 10 Jahren Parkinson wie Herr Galke
gesehen, der so gut aufgestellt ist.
Und ich war total gerührt, weil Gott mir, als die Diagnose vor
10 Jahren kam, gesagt hat, ich bin bei dir.
Und darüber werde ich ein bisschen berichten, wie ich mit
dieser Krise konfrontiert wurde, wie ich mit ihr umgegangen bin
und was sie wahrscheinlich ausgelöst hat.
Ja, das wäre ein schöner Einstieg, wenn du uns vielleicht
erst mal abholst. Viele kennen dich ja nicht so,
wie wichtig, wie ich dich jetzt kenne.
Wie sah denn dein Leben vor der Parkinson Erkrankung aus?
Schilder uns da mal so ein bisschen im Schnelldurchlauf
deinen deinen Werdegang. Der Einstieg ist bei mir, du
bist Pastor von einer kleinen, überschaubaren christlichen
Zentrumsgemeinde in Karlsruhe, aber davor ist ja auch noch ein
unheimlich viel passiert. Ja, ich fange vielleicht einfach
mal so ein geratzfatz Lebenslauf kurz an. 56 geboren, dann kauft
die Ausbildung, dann war ich bei der Bundeswehr 4 Jahre in einer
Spezialeinheit. Dann hatte ich die Bekehrung
erlebt. 80 und habe dann bei den Adventisten 5 Jahre zugebracht,
bin dann raus dort mit meiner Frau und bin bei den Baptisten
gelandet, einer amerikanischen Baptistengemeinde, wo ich auch
das erste Mal eine pastorale Rolle übernommen hatte, in
meinem Nebenberuf. Dann war ich IT Leiter lange
Jahre und habe dann in. Den 90er Jahren also 1994 das
christliche Zentrum Karlsruhe mit Freunden hier in Karlsruhe
gegründet. Das fing als. 1994 war das.
Das fing als ne kleine charismatische Gemeinde an.
Wir waren Baptisten, total Anti, charismatisch und hatten das uns
nie vorstellen können, dass wir mit diesen Gruppierungen etwas
zu tun hatten. Dann haben wir damals auch schon
von den Jesus Freaks gehört, das war ganz schlimm für uns fromme.
Und eben nicht träumen lassen, dass ich selber mal auf den
Freakstock predigen werde. Das kam dann auch so, ja, und
dann war es so von 94 bis circa 2017 war ich Pastor im Czk und
wir sind sehr, sehr gewachsen in den Jahren, wir haben nationalen
internationalen Radius Wirkungskreis gehabt, wir haben
viele nationale internationale Konferenzen mit mehreren 1000
Teilnehmern. An den Start bringen dürfen, und
das war so, als ob das Leben immer nur bergauf geht mit Gott,
das war so richtig toll. Mhm.
Ja, ja, ich kann mich, kann mich dran erinnern, als ich bei euch
öfters mal im Gottesdienst war, das war ich glaube noch vor
dieser Toronto Segen Geschichte muss man dem dem nicht wissenden
Hörer vielleicht noch mal kurz erklären, was das ist und was da
passiert ist. Aber ich hatte so den Eindruck,
ihr habt so was so charismatische Dinge angeht,
eine Menge. Sachen auch ausprobiert,
getestet und auch mitgenommen. Oder war das nicht so?
Also die Toronto sagt es war doch bei euch auch.
Beobachtet ihr. Volles Ohr, Geistliche
Kampfführung weiß ich nicht, ob ihr das auch praktiziert.
Macht alles mal hineinbewegt. Ich war aber.
Vorsichtig. Ich habe dann auch sehr schnell
gemerkt, dass manches irgendwie so ein bisschen er referir in
der Luft schwebt. Da haben wir dann die Finger von
gelassen. Wir haben immer geguckt, dass es
aus dem Leben für das Leben eine praktische Frömmigkeit ist, die
funktioniert. Nicht irgendwo, der zwischen
Himmel die Erde stattfindet. Und da hatten wir Toronto auch
natürlich erlebt. Wir waren silbern Toronto, wir
haben das ganze Leitungsteam. Was für eine Konferenz hier in
Karlsruhe gab, hatten uns auch für die Dinge geöffnet, aber
waren auch dort immer wieder darauf bedacht, dass es nicht so
eine Art verrückter Selbstläufer wird.
Es gab viele Leute, die einfach nur gedacht haben, wenn sie mehr
so umfallen, gehen also nach vorne, nach hinten kippen.
Umso freier sind sie. Da haben wir uns sehr
gegengestellt. Also das uns war wichtig.
Dass wir nämlich. Phänomene.
Gibt aber, dass wir die nicht hervor pressen oder herbei
pressen müssen, sondern uns war wichtig, dass die Frömmigkeit,
wenn sie stattfindet, auch authentisch stattfindet.
Und das haben wir uns immer beibehalten.
Das hatten sie auch vor extremen Auswüchsen in den Jahren immer
wieder bewahrt und. Von der Gemeinde jetzt oder
deinen Lebenslauf, also weil von 94 bis 2017, das ist ja schon
mal ein sehr, sehr langer Zeitraum.
Unser Podcast es geht ja so n bisschen da drum, so dass viele
Leute einfach irgendwann wirklich schiffbrüche haben,
weil das Leben, weil Gott einfach vielleicht gar keinen
Sinn macht. Wenn du jetzt so viele Jahre
Pastor warst. Du hast ja auch mal geheiratet
und du bist immer noch mit der gleichen Frau verheiratet, oder?
Ich bin immer noch mit der gleichen Frau verheiratet.
Ich hab sie 1980, als ich bei der Bundeswehr war.
Kennengelernt, das war auch gleichzeitig meine Bekehrung.
Es war sehr interessant, ich hab sie kennengelernt, ein heißer
Feger, und wir waren damals richtig heiße Feger, alle beide
Discotypen und so, und wir wollten abends in die Disco
gehen, das war im Jahr 1979 im Dezember und ich komme bei ihr
ins Apartment rein, sie hat sich gerade fertig gemacht im Bad
und. Dann sehe ich bei ihr auf dem
Nachttisch eine Bibel liegen und ruft sich das ganze Apartment.
Sag bloß diesen Scheißdreck, liest du.
Hölle, lacht sie und sagt ja, ne Freundin hat mir das letzte
Woche geschenkt und es ist interessant, wenn ich besonders
die Psalmen les das spricht mich total an.
Nächster Mädchen den Zahlen kann ich dir ziehen und dann haben
wir so ein bisschen diskutiert. Ich habe ihr gesagt, dass es
keinen alten Mann mit weißen Bart gibt, der ja im Himmel
buchhalterisch tätig ist. Und ich war damals ein großer
Science Fiction Fan, ich habe viele Science Fiction Romane
gelesen, der Film 2001 A Space Odyssey von Arthur C.
Clark, den habe ich mir 20 mal reingezogen, das war so mein.
Bild. Ach Quatsch.
Da kam. Ja, den kenne.
Ich ja, da kam so eine Hyperintelligenz.
Im Hintergrund die Geschicke der Menschheit gestört hat.
Und das konnte ich mir so ein bisschen vorstellen, dass es
sowas gibt, das habe ich auch meiner Silvia gesagt an dem
Abend und da sagt sie aber, wenn du dir so eine Hyperintelligenz
vorstellen kannst, kannst du dir nicht vorstellen, dass es so
etwas wie Gott geben könnte. Da habe ich gesagt, es war das
war der verhängnisvollste Satz. Ich habe gesagt, in meiner
Fantasie kann ich mir das vorstellen.
Und das war das sogenannte Bäm Moment.
In dem Moment ist etwas passiert, so wie eine
Theopathie, eine gottesbegegnung, ich hab keinen
alten Mann auf dem weißen Thron gesehen, aber ich hab, ich kann
es bis heute nicht beschreiben, es war eine Herrlichkeit.
Ein eine Gestalten, doch keine Gestalt.
Was ich ganz klar vernommen habe, war eine Stimme, die mir
gesagt hat, heute wird sich dein ganzes Leben für immer verändern
und ich habe mich antworten gehört, wenn es dich gibt, folge
ich dir, wo immer du hingehst und dann bin ich wie aufgewacht.
Silvia hat gesagt, ich saß 10 Minuten wie in Trance, da erzähl
mir alles, was du von diesem Gott weißt.
Und dann waren wir anstatt wegzugehen, haben wir uns fast.
Stunden noch auseinandergesetzt über dieses Phänomen.
Ich bin völlig verwirrt, dann in meine Wohnung rüber.
Und hab die Nacht fast nicht geschlafen und die nächsten 5
Nächte waren krass. Ich hatte dann das Gefühl, wenn
es den alten Mann da oben gibt, dann gibt es noch den dunklen
bösen Mann da unten. Dann war nachts hatte ich so
Eindrücke, dass an meiner Tür kratzen Klopfgeräusche sind und
ich war ja bei der Bundeswehr noch.
Ich habe mein Kampfmesser neben mir liegen gehabt, habe das
Fernseh Testbild angehabt, damals gab es noch kein nonstop
Fernsehen, ich habe den efn Sender gehabt, American Forces
Network Radio, die haben die ganze Nacht über Soul Musik
gesendet und habe mich, ich war so ängstlich.
Und ich kannte mich sogar nicht, weil ich war in der
Spezialeinheit. Wir sind mit Hubschraubern
ausgesetzt worden, in die Wildnis, mussten 5060 Kilometer
zu Fuß durch Wälder alleine zurück marschieren, das hat mir
alles nichts ausgemacht, aber da habe ich mich gefürchtet wie ein
kleines Kind in der fünften Nacht dann kam ich dann auf die
Idee, warum soll ich nicht mal beten, ich habe das erste Mal in
meinem Leben bewusst hingekniet und habe gebetet, wenn es dich
wirklich gibt, dann. Lass mich jetzt heute Nacht
schlafen. Ich tu mein Messer weg, ich mach
den Fernseher aus, das Radio aus und das Licht aus.
Ich habe mich hingelegt, bin sofort eingeschlafen, bin erst
am nächsten Morgen 10:00 Uhr aufgewacht, meine Augen
aufgemacht, die Decke langsam vom Gesicht gezogen.
Mein erster Gedanke war, ich habe überlebt und das war der
Beginn und Einstieg in mein Glaubensleben, das dann sehr
praktisch war. Ich habe Gott von Anfang an
praktisch erlebt und habe dann von da an auch ihn für jeden
Scheißdreck immer wieder gebeten, gebeten, habe auch mal
wieder Erfahrungen gesammelt. Das war so mein Eintritt und da
hat für mich auch das hat sich was getan.
Also ich hab mir wurde auch bewusst, dass nicht ich mich
bekehrt habe, sondern Gott mich gefunden hat, dass er die
Schleierhülle von meinen Augen weggetan hat, da gibt es ein
Jesaja 25 6, diesen tollen vers, Gott des Seeberort wird allen
Völkern ein Mahl machen auf diesem Berg, und er wird auf
diesem Berg die. Schleierhülle Weg tun, mit der
alle Völker verhüllt sind und die Decke, mit der alle Heiden
zugedeckt sind, das ist, was ja auch immer erleben mit Menschen.
Manchmal spricht man das Gefühl, die Sitzen hinter dem Schleier,
du kannst reden, was du willst, ich verstehe dich nicht und
manchmal Jackie Pulinger hat mir das gesagt, mit der ich sehr gut
bekannt war in Hongkong, sagt sie, wenn Gott einen Menschen
vorbereitet hat, kannst du sie im Ketchup sagen und er kommt
zum Glauben, und das haben wir also auch schon wieder erlebt,
dass es gar nicht mehr auf die Argumentation.
Toll, Leute meiner Argumentation ankommt, sondern dass der Mensch
vorbereitet ist von Gott. Und dann macht es Spam.
Ja, wow. Also das ist krass.
Schon also allein das sind jetzt schon viele Punkte, wo man
irgendwie nachfragen könnte, was wahrscheinlich Punkte für andere
Podcast wären, was es halt bedeutet überhaupt, wenn Leute
vorbereitet sind, oder? Genau.
Aber was ich faszinierend finde, ist also, wir reden ja gerade
von der Zeit von vor fast 40 Jahren.
Mhm und du bist immer noch mit dem Herrn unterwegs.
Du bist immer noch mit der Frau verheiratet.
Und. Das Zwischenstück dazwischen,
also die Sachen, die du auf deinem Lebensweg gelernt hast
und so, also. Was?
War das also? Wir reden ja über die Krisen,
die dann jetzt kommen, und so gab das irgendwas, wo du sagst,
das war dann so ne Lebensphase, da hat sich irgendwas
angedeutet, da hat man gemerkt, hier wird es jetzt schwieriger,
weil du meintest ja vorhin, dass das Leben eigentlich immer
bergauf ging. Was war da?
Ja, wir hatten. Speziell als wir Czk wurden und
in das charismatische Umfeld eingetaucht sind, hatten wir
eine regelrechte Erfolgsstory. Unsere Gemeinde ist buchstäblich
explodiert, wir mussten immer wieder neue Räume anmieten und
es war dann 2008 soweit, wo wir gemerkt haben, jetzt brauchen
wir eigene feste Räume, also nicht nur mal was anmieten,
sondern auch. Entsprechend große Räume, wo wir
fest fix drin sind, sondern auch was gefunden, was sehr schön
war, wo wir auch viel Kunst beim Mieter hatten.
Aber dann mussten wir das alles renovieren und das war ein eine
riesige Summe. Und da geschah etwas, was ich
bis dato nicht für möglich gehalten hab, bis dat, da hatte
ich meinen Glauben immer so steiles bergauf steigen gesehen,
hab auch viel gewagt im Glauben und da war auf einmal mir
bewusst, Mensch, das geht hier um mehr als ne halbe 1000000€
und die wir als Verein stemmen müssen und wenn das irgendwie
schief geht, dann haftest du als Vorstand mit und es war ganz
komisch, da kam plötzlich eine Angst in mir hoch wenn das
schief geht und es schief geht und es schief geht und.
Ich war so richtig durch den Wind, weil ich auch nicht
nachvollziehen konnte, warum ich mich eigentlich fürchte.
Ich hab so viel mit Gott erlebt, auch finanziell, und da war das,
wie wenn mir der Boden unter den Füßen weggezogen wurde und.
Ich hab dann Gott gesucht und hab mich auch geschämt teilweise
und dann sind wir aber in den Umbau reingegangen und haben
also so krass Sachen erlebt. Wir haben Gelder aus nichts
bekommen von Leuten, die wir gar nicht kannten.
Mehrere Hunderttausend. Euro.
Es kam Baumaterial aus, nichts heraus, Fachleute waren
plötzlich am am Bau gestanden und haben mit ihren fachkundigen
Hilfen uns enorme Hilfe und Kosten geleistet und gespart.
Kurzum, in einem Jahr war der Umbau abgeschlossen, es war so
granatenmäßig toll geworden, dass uns der Vermieter 20 00 0€
geschenkt hat, weil er so begeistert war, was er aus
seinem Objekt gemacht haben. Und ich Wahnsinn.
War erstmal platt, weil in dieser Zeit hatte ich so gut wie
keinen Glauben. Ich konnte nicht sagen, mein
Glaube hat uns dahin gebracht. Und das war dann so.
Das war, sag mal Zeitrahmen. Das war wann 1908?
Bis 2009. 2008. OK, Mhm.
Und da hab ich dann gelernt, was Gnade ist.
Ich hab langsam begriffen, was Gnade ist, dass Gnade etwas ist,
was du dir überhaupt nicht verdienen kannst.
Wofür du auch nichts tun kannst. Ich habe Gottes Vaterliebe in
einer Dimension kennengelernt wie nie zuvor.
Ich habe meine Zerbrochenheit, die mir sehr peinlich war, sehr
stark erlebt, habe aber erlebt, wie Gott mich durchgetragen hat.
Wie er nicht der Gott war, der sagt, Wenn du so viel glauben
hast, dann gebe ich dir so viel, sondern der es gesagt hat, wenn
du dich vor mir demütigst, wenn du dich offen machst, wenn du
dich vor mir nicht verstellst, dann kann ich mit dir arbeiten,
wirken und ich habe dort gelernt, mich nackt vor ihn
hinzustellen, der zu sein, der ich wirklich bin.
Und da begann dann ein Turnaround in meinem geistigen
Nachdenken. Auch ich kam dann damals an die
Bücher von Richard Roth. Man den Franziskaner aus den
USA, geniale Autor der. Nackte Gott und.
Genau der ist also Hammer und er hat mich also enorm.
Berührt und mir. Eine völlig neue Sichtweisen
gegeben auf das geistige Leben. Was mich am meisten berührt hat,
war sein Buch über die. Die 2.1.
Zweite Lebenshälfte. Wo er drüber schreibt das in der
ersten Lebenshilfe Wir versuchen Gott selber zu gefallen, dass
wir versuchen. Ihm zu zeigen, was wir für ihn
tun können, dass wir uns so richtig gut darstellen.
Und das war auch bei mir so. Ich weiß noch, als ich junger
Christ war, hatte ich mal so den Eindruck zu sagen, Hey Gott,
hier hast ne Tüte Popcorn und ne Dose Cola, jetzt macht es schön
auf deinen Thron gemütlich und guck mir mal zu, was ich für
dich reißen werde hier unten. Und ich habe erlebt, wie Gott
gesagt, Ja mach mal, und das ist so die erste Lebenshälfte, wir
toben uns aus, und dann lässt Gott in der Mitte des Lebens zu,
dass wir andere Grenzen, mehr mehr stoßen, dass wir auch an
unseren Schatten kommen. Der Schatten ist der moralische
Schatten, wo wir manchmal denken, wir haben die und die
Dinge überwunden, aber dann plötzlich tauchen sie vehement
wieder auf und sind stärker da als vorher, und wir verzweifeln
manchmal dran, und dann begegnen uns in dieser zweiten
Lebenshälfte die. Gott ist das Erbarmen Gottes und
wir begreifen, dass alles Gnade und Erbarmen ist.
Und das hat mich enorm berührt in dieser Zeit.
Diese Bücher, dieses, dieses Wissen, das wir in die Gnade
hineinstellen, dass wir aus Gnade leben, aus Erbarmen leben,
das hat mir auch geholfen, mein mein Leben erst mal wirklich
abzugeben, an ihnen zu sagen, ich kann mich selbst nicht
ändern, ich. Darf mich aber vor ihm
hinstellen und sagen, wer bin ich, ich bin der ich bin und du
kannst mich transformieren, verändern und seitdem erlebe
ich, wie Gott Stück für Stück mich transformiert und
verändert, aber auch immer noch sehr viel.
Ja, Rost und Schmutz und Dreck da ist.
Aber er drängt mich nicht mehr an die Wand der Roste, direkt
der Schmutz, ich gehe vorwärts, ich gehe aufrecht.
Und das? Hat mir dann so gezeigt, wie
groß Gottes Erbarmen ist. Das war also ganz riesig in
dieses, was aus dieser Krise hervorkam.
Mhm, darf ich noch mal kurz zwischenfragen?
Das klingt jetzt so, als wenn dir das so selbstverständlich
zugesprudelt ist. Diese Erkenntnisse, ich vermute
aber, da gab es. Auch dazwischen immer so ne
Durstphase oder war das bei dir tatsächlich so, dass mitten in
in diesen ersten krisenwüsten Zeiten du sofort diese Antworten
plötzlich hattest und auf Richard Ruhr gestoßen bist?
Ne? Das waren 5 Prozesse.
Ich war verzweifelt über meinen Kleinglauben, ich war
verzweifelt, auch über die anderen, die ich mir entdeckt
hab und hab gekämpft, hab versucht noch härter Gangart.
Einzulegen in der Heiligung und bin mir noch mehr gestolpert und
hingefallen. Und dann kamen die Bücher von
Richard Rohr, und die waren wirklich so etwas wie ne
Offenbarung. Ich muss sagen, in einem
Zeitraum von 3 Monaten habe ich 4 Bücher von ihm verschlungen.
Und das war wie eine Offenbarung.
Ich hatte auch das Gefühl, dass Gott mir diese Bücher über den
Weg gelegt hat, und da hatte ich dann so Tiefe.
Einsichten, Erkenntnisse über das Gnadenwirken Gottes es kam
auch so ein Frieden in mich rein und dann habe ich angefangen,
auch verstärkt über diese Gnade zu lehren, über mein Leben zu
sprechen, und das war dann so 2010 ich habe mich dann auch
immer mehr auseinandergesetzt mit dem Thema des Heils, die
Heilsgewissheit war für mich wichtig geworden, weil ich hatte
so viel gehört, dass man sein Heil jederzeit verlieren kann.
Und dann hatte ich immer wieder zu tun mit sogenannten ja, Helen
Bramstone Predigern, die also so mit der Hölle die Menschen ins
Paradies reinjagen und ich hab mich schon immer auch mit der
Hölle nie anfreunden können, begann dann, mich auch mit dem
Thema auseinanderzusetzen. Richard Rohr hatte einiges
geschrieben drüber. Und dann habe ich mich mit dem
Thema Apokatastasis auseinandergesetzt.
Das ist das griechische Wort für die Wiederbringung aller Dinge,
auf neudeutsch allversöhnung, dass Gott mit allen Menschen zum
Ziel kommt, das hat eine gewisse Faszination auf mich ausgeübt,
und ich habe mich sehr intensiv dann von 2009 bis 2010 mit dem
Thema beschäftigt. Und kam für mich immer mehr zum
Entschluss, dass da mehr dran ist als nur eine nette Theorie.
Ja, und dann kam das Jahr 2010 und da hatte ich dann gedacht,
ich red jetzt mal über dieses Thema in einer Vierer Reihe im
Gottesdienst. Ich nannte diese Predimension
der Gnade, die kam auch auf meinem MP 3 Download hören und.
Wollte eigentlich nicht sagen, Leute, ihr müsst jetzt das
glauben was ich hoffe oder ihr müsst es jetzt.
Die ganze Gemeinde muss jetzt umkehren, sonst war ich hab
gesagt ich möchte euch mal eine andere Dimension der Gnade
darstellen. Ich möchte euch mal eine weitere
Dimension darstellen, schmeckt mal dran, riecht mal dran und
lasst es mal auf euch wirken, aber was passierte ist hatte ich
nicht erwartet, es brach ein regelrechter Shitsturm der
Entrüstung der Empörung über mich herein.
Ob ich nun ein Allversöhner sei? Und es hat mich so geschockt.
Es waren teilweise enge Freunde, die fast hasserfüllt gegen mich
gegangen sind und das. Hat mich dann erstmal geschockt.
Es kam auch viel Dankbarkeit und viel Freude kam auch rüber.
Es kam auch sehr viel Feedback, positives Feedback und dann
begann aber diese Krise, für die ich im Kern so berichten möchte.
Sag doch mal ganz kurz, Uwe. Ja, gerne.
Allversöhnung ist ja schon Fachbegriff, sag ich mal.
Und unsere Hörer sind denk ich mal viele Leute, die damit gar
nicht so viel anfangen können. Kannst du das in einfachen
Worten erklären, was die Allversöhnungslehre?
Letztendlich sagt. Also die Allversehnungslehre
oder Heilsuniversalismus oder als theologischer Begriff heißt
es apokatastasis Panton, die Wiederbringung aller Dinge ist
die. Die Eschatologische Lehre, dass
Gott am Ende mit allen Menschen zum Ziel kommt.
Dass alle Menschen erretten wird, und das gibt sehr viele
Bibelverse, die das belegen. Es ist interessant, dass die
frühe Christenheit bis ins vierte Jahrhundert.
In weiten, weiten, großen Teilen daran geglaubt hat und dass es
erst mit Aufkommen der römischen Kirche langsam den Hintergrund
gedenkt, wurde, weil man auch gemerkt hat, mit dem Höllen und
Höllenfeuer Gedanken kann man die Menschen mehr gefügig
machen. Und ist dann nie, aber ganz
Versand vom Tellerrand verschwunden.
Es war immer präsent, aber es war immer ne Minderheitenmeinung
und wurde von der Majorität der Leute auch nicht akzeptiert als
der Christen. Und trotzdem war es immer
präsent. Namhafte Theologen haben sich
damit beschäftigt und auseinandergesetzt und stehen
dazu, und das war mich, hat damals Hans Urs von Balthasar,
der ein großer katholischer Theologe war, beschäftigt, der 2
Bücher über das Thema pro Bücher geschrieben hat, also Pro der
Meinung war interessant, dass im Katholizismus viele.
Leitende Theologen diese Meinung vertreten und auch weltweit
viele Theologen dahinter stehen. Und das hat.
Mich es holt den Glauben, den Glauben so ein bisschen.
Ins heute habe ich immer so gedacht.
Ja, also wenn man. Zum Glauben kommt an Jesus
glauben will. Mit Jesus leben will.
Nur mit diesem Hinblick dann dann bin ich gerettet, der dann
komme ich in den Himmel, ist ja n bisschen so jenseitig, aber
wenn das wegfällt, dann ist das Evangelium eigentlich die gute
Nachricht, eigentlich mit Jesus zu leben bringt dir heute was,
ja, das ist für deinen Alltag jetzt.
Das finde ich ein entscheidender, noch ganz schön
wichtiger Unterschied. Dass das, was ich auch sehe, für
mich war dann die frohe Botschaft wirklich eine frohe
Botschaft, keine so einigermaßen okay Botschaft, weil in vielen
Bereichen ist das Evangelium, wie wir es heute kennen, eher
ein. Ein, ich sag mal so, es ist
schön so lange, bis das Kleingedruckte nachgereicht wird
und dann ist die Vorbotschaft gar nicht mehr so froh.
Das ist, es ist Gott, liebt dich aber nur so lange, wie du ihn
liebst. Gott wird dich retten, aber.
Tust du, was er dir sagt? Aber du wirst in den Himmel
kommen, wenn du dran bleibst. Bis zum Schluss ist es immer.
Ich hab das bezeichnet als das sogenannte Jahr, aber
Evangelium, das Schöne ist so lange, bis das Kleingedruckte
nachgereicht wird und dann ist es doch.
Letzten Endes hängt es doch in vielen Dingen an mir.
Und ich hab mich dann oft auch gefragt.
Mich hat die Frage sehr bewegt, wie kann das Gott machen, einen
Menschen schaffen, der 80 Jahre lebt.
Jetzt gehen wir mal nicht davon, von Adolf Hitler oder
irgendwelchen brutalsten Despoten aus, ich denke an meine
eigenen Eltern, die nicht bewusstgläubig sind, die jetzt
keine schweren Sünder sind, aber die mit Jesus und Gott gar
nichts anfangen können, die nach evangelikaler Aussicht in die
Hölle kommen. Und dann muss ich mich fragen,
wie kann es sein, dass jemand, der 80 Jahre so gelebt hat,
dafür in die ewige Qualhelle kommt?
Und da musste sie schon das Wort ewig vorstellen.
Ich glaub, wir haben es, also mir geht es so, wenn ich
Ewigkeit mir vorstellst versuche, dann dreh ich
irgendwie am Rad, dann falle ich wie in einen Abgrund, das ist
fast nicht vorstellbar, Ewigkeit.
Kein Beginn, kein Anfang, kein Ende endlos und jemand wird
endlos gequält für ein Leben für 80 Jahre, wo er nicht so gut
gelebt hat. Und da hatten sie damals.
Klingt nicht mehr. Hatte ich mir meine
Schwierigkeiten, weil selbst einen alten Testament in den
mosaischen Gesetzen wurde die Strafe immer auch sehr stark
angepasst an das Vergehen. Die Juden hatten zum Beispiel,
wenn es Stockschläge gab, immer weniger einen, falls der
Schläger sich verzählte, dass da kein Unrecht geschieht.
Und dann diese überbordende, ja Rachsucht, und da habe ich Gott
hinterfragt, und was mich da so. Ermutigt hat es zu tun waren 2
Storys aus dem Alten Testament oder eigentlich 3.
Das ist einmal wie Mose zweimal. Im ich geb dir nachher mal die
Ferse durch. Ja, zweiter Muse 32 9 bis 14 und
vierter Mose 1411 bis 20. Dot sagt Gott zu Mose, geh mir
aus dem Weg, ich werde Israel vernichten, die fallen dauernd
von mir ab, die wollen mir nicht nachfolgen, ich vernichte ihn
noch aus dir, ein schöneres Volk und was macht Mose?
Er hätte jetzt sagen können, Herr, wer will nicht, dass ich
dir widerspreche, hier bitte bedien dich ne, aber er tritt
Gott entgegen, er argumentiert mit mit Argumenten die Gott in
selbe geliefert hat, voll dagegen und schafft es zweimal
Gott zu überzeugen, Israel nicht zu verurteilen.
Da hab ich gedacht, das ist doch interessant, dessen Mose eben
nicht. Devot Society sagt Gott, Wer
will nicht, dass ich dir fragen Stelle oder dein Gericht
hinterfrage, sondern hinterfrage des Gerichts Gottes, und der
kommt durch und ich glaube sogar, dass Gott erwartet hat,
dass Moos sich ihm in den Weg stellt.
Der dritte Mann im Bund ist für mich Abraham, der wie ein alter
Wüstenscheich 56 mal mit Gott dealt und handelt.
Um sodann zu retten. Sodann wird verbrannt, aber wenn
du mal Hesekiel 1653 bis 55 liest, da gibt es eine riesige
Prophetie, wo Gott sagt, Israel hat schlimmer gesündigt als
Sodom und da ich Israel nicht preisgeben kann, sondern erlösen
werde, werde ich auch Sodom erlösen und komplett
wiederherstellen, Israel zum Geschenk machen.
Das ist, wo ich sage, also hat Abraham auch Recht gehabt mit
seinen Eintritten und das sind für mich so Dinge, wo ich
gemerkt habe, ich habe innerlich auch ein recht, Gott
gegenüberzutreten, mit ihm zu dealen, mit ihm zu ringen, mit
ihm zu raufen, über sein eigenes Wort, und das hat mich mir
totalen Mut gemacht, das. Das anzugehen und auch viele
Bibeltase, die mich so berührt haben.
Vielleicht darf ich mal 3 zitieren.
Klagelieder 331 der Herr verstößt nicht ewiglich, sondern
betrübt wohl und erbarmt sich wieder nach seiner Güte, denn
nicht von Herzen plagt er die Menschen, betrübt sie, als wolle
er die Gefangenen der Erde unter seine Füße zertreten, je sei er
5716 ich hadere nicht ewig und zürne nicht ohne Ende, denn ihr
Geist würde von mir verschmachten und die Seele, die
ich gemacht habe. Micha 718 118 wo ich solche.
Gott wie du bist, der die Sünden vergeht und erlässt die Missetat
den übrigen seines Erbteils, der in seinen Zorn nicht ewig
festhält, denn er ist barmherzig.
Es gibt so viele andere Verse und das hat mich einfach immer
wieder ermutigt, weiter an diesem Thema festzuhalten.
Uwe, das heißt also, eure Gemeinde ist gewachsen.
Eigentlich war alles irgendwie auf einem guten Weg, Gott hat
dich in seine Schule genommen, dir Sachen beigebracht und so,
und plötzlich kamen diese neue Erkenntnis mit dieser.
Allversöhnung was, ja. Für viele erstmal fraglich
klingt, was bedeutet das jetzt und so, das ist ja schon sehr
herausfordernd, praktisch als. Pastor, der in Saft und Kraft
gerade steht und ne hippe Gemeinde vielleicht auch gerade,
hat damit anzufangen, darüber zu reden.
Und das hast du ja auch gesagt. Es gab dann Shitstorm, das hat
man damals vielleicht noch nicht so genannt, Leute haben
angefangen rum zu diskutieren, dich in Frage zu stellen.
Das würde ich gerne mal ein bisschen hören, weil dieses
Gefühl. Eigentlich nichts falsch gemacht
zu haben und trotzdem voll auf die Fresse zu bekommen.
Wie ging das hier da also was war das da?
Das hat mich total irritiert, weil ich eigentlich immer
dachte. Gottes Wort ist etwas, das
erforscht werden muss, in dem wir graben, wühlen und
rumbuddeln müssen und wo wir auch mal quer und längs denken
können. Und das war immer mein Leben
gewesen, mein Geistesleben. Ich habe immer quer gedacht,
hätte ich nicht quer gedacht, wäre ich bis heute noch bei den
Adventisten gehockt oder bei den Baptisten oder wer irgendwo
stockevangelikal gewesen. Ich habe immer gelernt, mich
weiter zu bewegen durch. Hinterfragen durch Fragen
stellen durch Sachen Durchlesen, durch Sachen reflektieren.
Und da habe ich gemerkt, dass das erstmal bewusst geworden,
dass es ein Großteil an Christen gibt, den das zutiefst zuwider
ist. Und das hat mich so total
schockiert und schockiert hat mich besonders die üble Art, mit
der man gleich als Ehrlehrer, als Herretiker hingeht.
Der Menschen verführt, wobei ich darüber gar nicht groß gelehrt
habe, öffentlichen Gottesdienst, sondern ich hab viel mehr über
die Gnade gesprochen, und dann hat Gott mir gezeigt, auch.
Die Fasskraft meines gegenüber zu beachten, aber es hat mir
sehr klar gezeigt, ist Johannes Evangelium 1612, wo Jesus zu den
Jüngern sagt, ich habe euch noch vieles zu sagen, aber ihr könnt
es jetzt nicht tragen, das hat mir geholfen, dass die Fasskraft
vieler meiner gegenüber, auch meiner geistigen Widersacher
nicht die war, dass sie das erfassen können, wie ich es
erfassen konnte, und es hat mir geholfen, ihnen zu vergeben.
Und dadurch kam aber trotzdem nicht die Last von mir runter,
weil die Angriffe haben nur wieder zugenommen.
Und es kam die Lage dazu. Wenn man was neu oder einen
neuen Schwerpunkt theologisch erkennt oder so und das erzählt.
Und ich sag mal, alle sagen, dass es nicht richtig.
Warum hast du daran festgehalten?
Wir sollten uns ja gegenseitig korrigieren lassen und.
Manchmal liegt man ja auch falsch, gibt auch noch Leute,
die irgendwie ne seltsame Erkenntnis hatten und dann ne
Sekte gegründet haben. Du hast jetzt keine Sekte
gegründet, das heißt also irgendwas hatte ich ja schon
korrigiert in der Zeit was. War das also?
Wie hat man dich damals dann erreicht, was hatte ich
erreicht? Ja, ich hatte viel Kontakt mit
anderen Leitern. Manche Leute haben mich gewarnt
vor dieser Lehre, andere Leute haben mich ermutigt.
Ich habe mich wie gesagt mit vielen Theologen beschäftigt,
das hat mich sehr ermutigt und insgesamt war das für mich auch
von meinem tiefen Innern Sinn her.
Ich war selber innerlich sehr zerrissen in der Zeit hin und
hergerissen, was ist, wenn ich mich irr, ich musste so an die
Reformatoren denken, die durch ähnliches durchgehend sind,
Luther war ja auch angefeindet, also mit seinen ersten.
Teleformatorischen Ansätzen durchkam, wurde verfolgt, auch
viele andere Formatoren wurden verfolgt.
Wir wurden zum Teil sogar verbrannt und das ist immer so.
Alles Neue ist am Anfang unüberschaubar, jagt Angst ein,
man möchte zurück zum alten, es ist dieses Bild, was Jesus
gebraucht vom alten neuen Wein, die Leute mögen lieber den alten
Wein, da muss man nichts verdauen, der neu Wein, der
Vater, dein Verdauungsapparat erfordert dein Nachdenken.
Und das war das, was ich gemerkt habe, dass ich damit für mich,
nicht für alle, aber für mich war ich auf der richtigen Spur
und ich hatte auch immer wieder Erfahrungen gemacht, wo Gott
mich ermutigt hatte, dran zu bleiben.
Aber dann kam das Jahr 2014, wo ich gemerkt habe, ich war
körperlich immer mehr angegriffen, Schmerzen,
depressive Schübe. Bewegungsverlangsamung und
irgendwann hat mein Sohn mir mal gesagt, im Herbst, Vater, geht
einmal zum Arzt, irgendwas stimmt mit dir nicht, das seh
ich dir doch an. Da bin ich zu meinem Arzt, der
hat mich gut durchgechickt der war auch Chris, der hat der Uwe,
das sieht verdammt nach Parkinson aus.
Und da hat mich dann in neurologische Klinik überwiesen,
die haben längere Tests gemacht und dann kriegte ich im
Dezember, September 2015 die Diagnose Parkinson.
Das, was ich am Anfang gesagt habe, mein erster Schockmoment
war, ich habe den Arzt gefragt, wann sitze ich im Rollstuhl, und
er sagte, Nee, das muss nicht sein, die Krankheit verläuft
sehr, sehr unterschiedlich und man kann sehr lange ohne massive
Einschränkung mit dieser Krankheit leben, und da hört
sich nochmal so stark diesen Satz vom Vater mit zu sprechen,
ich bin beide auch in dieser Krankheit und.
Noch was? Diese Krankheit ist keine
Strafe, weil das war das, was dann als Dispublik wurde, das
ich packen habe. Einige Leute, das ist die Strafe
für deine Irrlehre. Das liegt ja nach.
Dieser. Einfache Antwort für Christen
irgendwie so, da läuft irgendwas falsch oder du machst irgendwas
falsch, dann wirst du auch noch gestraft.
Das ist echt n seltsames Bild. Ja, also du wusstest OK, es ist
keine Strafe so eine Diagnose dann zu bekommen, ist ja
trotzdem krass. Also Gott sagt dir diese 2
Sachen, ich bin bei dir, es ist keine Strafe.
Was hat das mit dir gemacht? Es war trotzdem.
Dennoch bin ich. Krank.
Dennoch bin ich krank. Dennoch war es ein Schock
erstmal, den ich verarbeiten musste.
Es waren Wochen und Monate des Ringens im Gebet, es war auch
Gott sei Dank so, dass die Medikamente sehr gut
angeschlagen haben, keine Nebenwirkungen gebracht hatten
und ich dies sehr sehr gut vertragen habe und wir euch auch
sehr profitiert haben. Also die Phänomene gingen fast
ganz weg und. Auch mein Arzt war begeistert,
wie gut ich ansprach auf die Medikamentierung und vor allen
Dingen, dass ich eine relativ niedrige Medikamentierung
bekommen hatte. Ich war dann krankgeschrieben,
2015 2016 und hab dann hat mir. Das Arbeitsamt Berater gesagt,
ich soll meine vorgezogene Altersrente einreichen, was dann
auch im März 17 geschah. Ich ging in die vollzogene
Altersrente und übergab dann im Januar 2018 mein Pastorat an
meinen damaligen Koopastor und war noch bis 2021 beratend als
Mentor im Hintergrund tätig. Ja, ja.
Mich würde da gerne noch mehr interessieren, denn ich kann
mich dran erinnern, dass es auch in deiner Gemeinde mal so
Heilungskonferenzen gab. Auch in deiner Gemeinde und auch
du viel für Kranke, für Krankheiten gebetet hast.
Und auf einmal bist du selber krank und hast nicht irgendeine
Krankheit. Du hast Parkinson, was hat denn
das mit deinem Glauben gemacht hast?
Du nicht auch erst mal gedacht, so, jetzt muss ich ja Osmo für
Heilung beten, bist du da nicht auch erstmal durch zu fasen
durchgegangen von Gott heil mich jetzt oder hast du dich damit
dann relativ schnell abgefunden, wie du das jetzt gerade in
abgekürzter Weise geschildert hast?
Also hier muss ich sagen, kam mir zugute, dass wir.
Nie in diese extrem charismatischen Theologien
eingestiegen sind. Für Gott heilt jeden und alles,
sondern wir hatten auch sehr früh gemerkt, dass manche
geheilt werden, manche nicht, und dass es eben nichts mit
Moral oder mit Glauben zu tun hat, sondern dass er das nicht
nachvollziehen können. Und mir war auch klar.
Ich habe dann nach der Diagnose regelmäßig für meine Heilung
persönlich gebetet. Ich habe auch dort, wo
Gelegenheiten waren, für mich beten lassen.
Wir hatten ja auch Konferenzen, auch danach, wo ich dann
namhafte zum Beispiel Heselbad. Ja, ja, so ein.
Heilungsminister. Den für mich beten lassen.
Aber ich hab auch immer gesagt, Herr ich vertrau dir und es hat
keine Heilung stattgefunden, aber was interessant war ist,
dass ich relativ gut aufgestellt war mit der Krankheit, dass ich
noch alles weitgehend machen konnte.
Ich war dann regelmäßig jedes Jahr in dieser Fachklinik zum
Check up für 2 Wochen und hab dann gemerkt wie gut ich
aufgestellt bin im Gegensatz zu vielen anderen, die genauso lang
wie ich diese Erkrankung hatten. Und da habe ich gemerkt, dass
Gott da was gemacht hat. Ich hatte keine Erklärung, warum
ich nicht ganz geheilt werde, ich glaube immer noch, dass Gott
mich heilen kann, aber ich bin nicht in diesem.
Wieso ist das ausdrücken? Ah Gott, du musst, du musst.
Und wenn du nicht machst, dann dann kann ich nicht mehr
glauben, sondern für mich ist der Glaube auch ein Wunder
etwas. Das ein Wunder in sich ist.
Ich kann es nicht bestimmen. Ich kann ein Wunder nicht
dadurch, dass ich alles richtig mache und die richtigen Codes
einpinnen bei Gott, dann kommt mein Wunder automatisch, sondern
da ist eine Dimension, wo wir bitten und dann warten und dann
müssen wir es loslassen und dann wird er handeln oder nicht
handeln und da ist auch eine Dimension des Glaubens, die
dunkel ist, die wir nicht verstehen.
Wo wir Fragen sind, aber da beginnt mich der Glaube.
Für mich ist die evangelikale Bewegung zum Beispiel schon
lange keine Glaubensbewegung mehr, sondern eine
Wissensbewegung geworden, die auf alles ein Bibelvers oder ein
Dogma hat, während der Glaube sehr oft an Grenzen stößt, wo
ich sage, jetzt bleibt mir nichts anderes übrig, als zu
glauben, weil ich habe keine Theologien, keine Belege, keine
Beweise. Ich habe auch viele Leute
gefragt, ja, wieso? Du bist so ein Bekannter, passt
da so ein begnade Pastor, warum ist dir das passiert, sage ich,
ich sehe es nicht als Strafe, ich sehe es nicht als etwas, was
gegen mich ist, sondern wir leben einer gebrochenen Welt und
wir sind in eine gebrochene Welt hineingesetzt und wir erfahren
ein Stück weit auch zerbrochenheit.
Und das ist so und ich kann meinen Glauben benützen und mit
dieser Zerbrochenheit zu leben, mich sie zu umarmen, aber
trotzdem mit ihr zu leben. Und das muss ich sagen, gelingt
mir recht gut. Wie war das denn, als du das
erst mal erfasst hast, kapiert hast?
Das haben wir jetzt verstanden, in der Tiefe, damit auch anders
umgehen konntest. Kannst du uns ein bisschen den
Weg aus der Bayern eine Krise irgendwie beschreiben?
Was was hat die Hoffnung gemacht, was hat dir geholfen?
Hattest du Gesprächspartner, deine Ehefrau, hast du das alles
mit dir selber alleine mit Gott ausgemacht, auch so ein bisschen
im Hinblick auf Menschen, die diese Folge jetzt hören und die
vielleicht in einer ähnlichen Art und Weise mit einer
schlimmen Krankheitsdiagnose plötzlich.
Konfrontiert werden. Ja, ich hatte natürlich meine
Frau, mit der ich gesprochen habe.
Ich habe auch. Mit einer.
Leitern gesprochen, die ich kannte, teilweise katholischen
Leitern, die selber Seelsorgeeinrichtungen geleitet
haben. Ich war in einem Kloster auch
eine Zeit lang mal ein paar Wochen und habe dort Zeit der
Stille zugebracht, um Gott zu suchen, in welchem oder das
müsste jetzt aber schon so lange her.
Ok, kannst du, können wir ja in die Show notschreiben.
Die Show Notes schreiben und das.
Hat mir sehr, sehr gut getan und.
Dann war auch immer wieder. Diese Bücher, die richtigen
Bücher zur richtigen Zeit, die mir geholfen haben.
Und dann war es auch immer wieder das ich vertraue dir,
Gott, ich vertraue dir, auch wenn ich dich nicht verstehe,
das kann man nicht machen, das ist ein Geschenk, das ist eine
Gnade und. Tja, ich was mir sehr geholfen
hat, war, dass ich in dieser Zeit meine Berufung neu erfasst
habe. Ich kam immer mehr Kontakt in
Kontakt mit Menschen, wie du sie gerade beschrieben hast, die
selber leidend waren, die zerbrochen waren, leider die
zerbrochen und ich bemerkte,
dass ich plötzlich aus einer ganz anderen Perspektive zu
diesen Menschen reden und sprechen konnte.
Was einer ganz anderen, wie soll ich sagen, Vollmacht ist
vielleicht ein bisschen übertrieben, aber doch einer
Gewissen, ja klar, Authentizität, das ist
vielleicht das bessere Wort. Und ich hab gemerkt, ich
erreiche diese Menschen auch dadurch, dass sie an mir auch
was gesehen haben, zerbrochen. Und das hat mich total berührt,
so dass ich auch 2017 mein Life Journeys Minustry begonnen habe.
Das ist die Lebensreise. Habe ich eine kurze Frage.
Du hast gerade gesagt, ich vertraue dir, auch wenn ich dich
nicht verstehe und dass das etwas ist, was man nicht selber
machen kann, sondern Gnade, aber.
Ich. Kenne nun selber Leute und auch
selber ab und zu so aus dem Leben, wo das Vertrauen eben
nicht da ist und würde aber schon sagen, dass es so Sachen
gibt, die Vertrauensfördernd sind.
Also dankbar sein oder einfach näher an Gott rangehen oder so.
Also gibt das etwas, wo du sagen würdest, so doch.
Also man kann schon etwas tun, dass das Vertrauen in Gott mehr
wächst. Also was mir geholfen hat war
einfach. Ich hab in einer gewissen
Naivität angefangen, für die kleinsten Dinge des Lebens, des
Alltags zu beten. Ich hab so Gott, ich möcht dich
spürbar fühlbar messbar erfahren.
Ich brauch jetzt so ne Art Infusion von dir, deiner Gnade,
deiner Liebe, die für mich messbar gewesen, da hab ich
viele kleine und große Erfahrungen gesammelt, wo Gebete
erhört wurden und das war sehr ermutigend, nicht alles wurde
erhöht, aber vieles und vor allem was meine Krankheit
anbelangt, da habe ich gemerkt, wie ich da, ich konnte plötzlich
einen Sinn. Ich muss immer wieder an diesen
Spruch von Sören Kirgiger denken, der mich begleitet,
seitdem wir leben unser Leben vorwärts und verstehen es
rückwärts. Das hat mich so berührt, weil
das hab ich dann langsam erfahren.
Ich hab mein Leben vorwärts gelebt und dann hab ich es
rückwärts verstanden, langsam langsam wurde mir klar, was
durch diese Krankheit und durch diese Krisen an mir verändert
wurde, was mich zum anderen Menschen gedacht hat, wo ich zu
einer Quelle für viele, zur Ermutigung und zur Tröstung und
zum Beistand wurde, wo ich selber gestaunt habe, dass das
möglich ist, ja. Ja, mich würde es sehr
interessieren, was ich in deiner Gottesbeziehung und auch in
einer Gottesvorstellung dadurch verändert hat.
Würdest du sagen, du betest jetzt anders als vorher, hast du
ein auch anderes Gefühl zu Gott, zu Jesus oder ist das die ganze
Zeit gleich geblieben? Ne, das hat sich total
transformiert. Mein Gottesbild ist.
Ja, vielleicht darf ich mal was von Walter Brüggemann lesen.
Das ist, beschreibt es sehr gut. Ich hole es gerade mal.
Walter Brüggemann, Wer ist denn das?
Ein protestantischer. Theologe.
Aber ganz krasser Typ, also Walter Brüggemann, Orientierung
des Orientierung, Neuorientierung auf der
Lebensreise des Glaubens, wenn wir schmerzhafte, nicht mehr
tragfähige Gottesbilder loslassen, Bilder, die uns
dienten und nun nicht mehr dienen, haben wir eine Zeit lang
das Gefühl, im Dunkeln zu tappen.
Ist das, was ich erlebt hatte, die inneren Augen brauchen eine
Weile, bis sich an die neuen Gottesbilder gewöhnt haben und
wir wieder einen einigermaßen festen Stand im Glauben an ihm
finden. Obwohl wir immer noch glauben,
wird uns das Gottesbild unseres Jugendglaubens auf einmal fremd
und nicht mehr tragfähig. Wir sind unterwegs zunächst
einmal im Niemandsland der Glaubenstransformation.
Welches die alten Väter auch oft als die dunkle Nacht der Seele
beschrieben hatten und hier in Kapitel 42 Finsteltreffend
beschreibt. Ich kannte dich vom Hörensagen,
nun hat mein Auge, meine Erfahrung dich gesehen.
Je reifer der Glaube wird, umso scheinbar dunkler wird er.
Je näher wir Gott kommen, desto weniger wird unser Glaube durch
das Dämmerlicht unser selbst geschaffenen unreifen
Gottesbilder und Vorstellung des Anfängerglaubens verwässert.
Unsere Glaubensgewißheit wächst, wenn auch nicht ohne Angst und
Zweifel. Das hat mich sehr berührt dieses
Zitat. Weil es das sehr wunderbar
beschreibt, wo ich auch unterwegs war.
Gott wurde größer, gewaltiger, Unbegreiflicher, für mich wieder
n Stück weit Gott vorher war so n bisschen der liebe Gott, wo
ich mal das Gefühl hatte, ich bin in seinen Thron rumgelaufen,
hab ihn auch von hinten gesehen, weiß jetzt alles über ihn und
für mich ist er der Unbegreifliche, der gewaltige,
der nicht fassbar. Den auch die Bibel nicht.
Zum Beispiel, wenn Gott zu Mose sagt, Du kannst mein Angesicht
nicht sehen, du willst nun sterben, ich bin zu tiefster
Zeug, Gott hat nicht gemeint. Ich bin so reich, dass du
stirbst, sondern du kannst dich nicht begreifen.
Und wenn du es versuchst, wirst du dabei sterben.
Das das ist so unfassbar groß Gott und ich hab mittlerweile
ein Gottesbild. Das ja wo ich sag er ist einfach
allgewaltig groß und ich kann nicht mehr in diese kleine Box
stecken, wie ich ihn früher hatte, aber auf der anderen
Seite ist es paradox, ist er mir vertrauter denn je zuvor und das
ist, das schwankt manchmal so zwischen der totalen Dunkelheit,
Distanz und der totalen absoluten Nähe.
Zwischen einer tiefen Freundschaft und einer tiefen
ich begreife dich nicht und ich. Merke, dass ich das unterwegs
bin, dass er mich auch tiefer Hineinzieht in seine Gegenwart
und dass Gott so unendlich größer ist, als wir uns in je
vorstellen können. Und trotzdem können wir ihn
erfahren und ihm nahe kommen und ihn auch ja immer mehr begreifen
mit unserem Herzen, nicht so sehr mit dem Verstand.
Es lässt sich schwer. Erklären.
Aber ich fühl mich näher denn je zuvor.
Hm, also all das, was du gerade erzählst.
Vieles von dem hat mir gerade irgendwie Schauer über den
Rücken erzeugt, weil ich mich da so drin wiederfinde.
Ich hab mal ne ganz konkrete Frage, also diese.
Transition nennt man das ja in der Psychologie, soweit ich
weiß. Ich weiß es jetzt aus der
Pädagogik, also diese Übergangsphase ja von einem
einer Gottesbeziehung zur anderen Gottesbeziehung oder
einer Phase. Das Leben mit Gottes in eine
andere Phase. Da hab ich bei mir, so stell ich
so fest, wenn ich dann so bete, rutsch ich manchmal in in in
alte Gebetsform wieder rein und dann denk ich denk ich so
Scheiße. Nein so wolltest du nicht reden
Martin, das hatte ich so ins Unglück gestürzt, Nein, das war
ruhig wieder. Ja, das war mit Gott zu reden,
kennst du das auch? Ist das normal?
Willkommen im Club. Das erlebe ich genauso, ja.
Ach OK, das ist ehrlich. Es ist aber auch so.
Es ist ja ein ne Transformation, die geht nicht von heute auf
morgen blubb, sondern manchmal stürzen wieder zurück ins alte
und dann wieder ins Neue. Und ja, es hat mir sehr gut
getan, das von dir zu hören. Weil ich kenn mittlerweile sehr
viele Leiter in unserem Alter und darüber, die in den selben
Translationsphasen drin sind, was mir auch so Mut macht, wo
ich sag, es ist nichts Außergewöhnliches, ist etwas
ganz gewöhnliches. Es ist eigentlich die Norm.
Ja, ich freu mich total, dass du, dass du sozusagen diesen Weg
ja vielleicht n bisschen auch schon vorgehst, weil es ja auch
ne Unsicherheit ist. Ja, also ich weiß noch gar
nicht, wo die Reise endet. Was bleibt da noch übrig?
Es wird was übrig bleiben, es ist ja schon einiges bei mir
übrig geblieben, was Bestand hatte, was Fels war, was in
Sturm gehalten hat, aber vieles, vieles, vieles an Theologie, an
Gottes Vorstellung. An Gebetspraxis an Bibellehre
Theologie ist wirklich hat nicht gehalten.
Und dann steht man irgendwie auf einem neuen Grund, auf einer
neuen Lehre, irgendwie aber auch noch ein bisschen unsicher, und
da ist es total gut von Leuten zu hören, die da auch unterwegs
sind und. Ja, also Richard Rohr ist
definitiv auch für mich eine Quelle, auch so worthaust
Podcast habe ich glaube ich auch schon mal gesagt.
Doch einige Podcast, die ich höre.
Ja, sehr. Gut, die da auch der helfen so
Bilder zu sein, Bauer zu sein, Fundament zu sein.
Martin Gentz habt ihr auch in eurem Podcast gehabt.
Mit dem Kontakt, der hat. Auch ein paar Folgebuch.
Geschrieben. Ja, das ist auch ne super
Podcast Folge gewesen. Das ist mir der Weg, den ich,
den ich empfinde, den Gott mit vielen gäten wir sind ne
Minderheit, aber das ist oft so, dass die Pioniere wenige waren,
aber sie eh den Weg für viele. Und dass ich mich auch ein Stück
weit und dich auch drin, und das ist ein einsamer Weg, in manchen
Teilen, aber es ist ein Weg, der gut ist.
Ja, und und die, die noch auf der anderen Phase sind.
Auf der anderen Seite sind sag ich jetzt mal so, da kommen dann
auch so Phasen so Worte wie vom Glauben abgefallen Martin und ja
ne, also meine Predigteinladung gehen auch gegen 0.
Schon seit vielen, vielen Monaten.
Das Kennwort von mir dann nichts mehr zu erwarten ist ne erstmal
so und auch so ne christliche Influencerin hat mich neulich
angeschrieben und mir meinen Glauben abgesprochen, also auch
von so ner Stelle hört man dann so ne Worte, die einen erstmal
ja traurig machen und das. Kenn ich auch.
Zweisam machen. Das kenn ich zu gut.
Ja, aber irgendwann wirst du dann auch ruhig dran.
Du siehst ja, dass es Jesus letzten Endes auch nicht anders
ging und den Propheten auch nicht anders, dass sie von der
Majorität der Frommen nicht akzeptiert wurden.
Nicht verstanden wurden und sogar als etwas gefährliches
Feindies angesehen wurden, das beseitigt werden müsste.
Ne. Und da hat mir Gott auch immer
gesagt, warum sollt ihr es besser gehen als mir.
Uwe, Was machst du jetzt heute? Also du bist ja kein Pastor
mehr, du hast 10 Jahre Parkinson.
Wie sieht dein Alltag aus? Bzw dein?
Erbe oder nicht? Das Erbe ist es ja nicht,
sondern das, was du mit Gott bis jetzt erlebt hast.
Was machst du damit heute? Ja, ich habe 2017 dann meinen
Dienst live Journals Ministrys begonnen.
Das ist, äh, eine Dienstplattform, wo ich MP dreis
anbiete oder kein Podcast ist mehr ein MP 3 Seite mit Videos
und. Wo ich über meine durchlebten
Erfahrungen Berichte und auch wo ich Menschen durch Coaching und
Mentoring begleite oder auch hier und da zu Seminaren
eingeladen werde zu diesem Thema.
Und das berührt mich zutiefst zu sehen, wie ich Menschen berühren
darf, was wir vorher gar nicht möglich waren in dieser
Dimension und. Ich.
Merke jetzt, dass ich dort in einer ganz anderen Art und Weise
dienen kann. Es ist nicht mehr dieses vor
Tausenden sprechen, was man früher immer geträumt hat und
dachte, was der Erfolg ist, sondern ich spüre auch, wie Gott
mich, mein Schatz, so strategisch strategischen
Personen, die später auch mal strategisch eingesetzt werden,
bringt sie in den Transferphasen zu begleiten und zu stärken, und
dass das wichtig ist. Ich hab ne totale Ruhe mit dem
was jetzt ist. Ich hab früher immer mich aus
meinen Erfolgen definiert, aus der Menge der
Gottesdienstbesuch, aus der Menge der Konferenz Besucher,
aber das ist schon lange lange vorbei, ich verachte das auch
nicht, weil wir alle müssen durch diese Phasen durch, wir
alle dürfen diese Phasen auch nicht überspringen, aber
irgendwann lässt du das hinter dir und dann werden andere Dinge
wichtig. Und ich kann auch immer mehr mit
den Menschen, die jetzt mir gegenüber feindlich eingestellt
sind, ja Frieden haben. Ich kann für sie beten, ich kann
Ihnen mehr und mehr Ruhe begegnen, denn es sind ja nicht
unbedingt schlechte Menschen, aber Menschen, die ihre eigene
Zerbrochenheiten in Not noch nicht erkannt haben und die an
äußerlichen Dingen festhalten. Ritualen an Lehren, die Ihnen
helfen. Darüber.
Fragen nicht sich fragen nicht zu stellen, weil sie denen, mit
denen noch gar nicht zurechtgehen.
Und da wurde mir auch klar, dass es auch nicht Sinn macht, Leuten
meine Zipfelmütze der Lehre oder meine Erkenntnis überzustülpen.
Es gibt dieses Sprichwort, es ist buddhistisch, das heißt,
wenn der Schüler bereit ist, kommt der Lehrer, und das hat
mich so berührt, dieses Sprichwort schon viele, viele
Jahre, weil ich immer wieder sehe, wie wahr es ist, dass
Gott, wenn der Schüler bereit ist, mich zu ihnen schickt, dass
ich erfahre oder sehe, wie Gott mich zu den richtigen Menschen
bringt, dass ich gar nicht mehr gucken muss, wo ist mein
Publikum, wo kann ich mir Publikum generieren, er bringt
mich zu den Menschen, die bereit sind, auf den vorbereiteten
Boden, und dort kann ich dann die Wahrheiten, die mir jetzt
wichtig geworden sind, durch Not, durch Erfahrung, durch
Freude weitergeben, sie fallen auf fruchtbaren Boden.
Und diesen Dienst werde ich jetzt weiter machen, solange ich
noch dienen kann. Und ich habe jetzt auch vor,
demnächst anzufangen, so eine Art Geistliche Legacy, so ein
Geisteserbe einzurichten. Ich.
Finde eine Serie schaffen, die heißt das schöne Evangelium.
Das habe ich von Peter Helms den Titel gestohlen.
Und da geht es um das schöne Evangelium und Kontrast zum Ja,
aber Evangelium, die schöne Vorbotschaft, dass wir alle
gerettet sind, dass wir alle gerettet werden, dass wir kein
Ausleseverfahren, kein himmlisches Ausleseverfahren
sind, wo Gott eine Ausleseschafft, sondern dass
Gott die Menschheit von Anfang an geschaffen hat, um alle zu
erretten, dass das, was Jesus gesagt hat, wenn ich erhöht bin
von der Erde, will ich alle zu mir ziehen.
Und Paulus hat es auch so meisterhaft und Römer 1132
gesagt, denn Gott hat alle miteinander in den Ungehorsam
eingeschlossen, damit er sich aller Erbarme.
Und dann bricht es aus ihm heraus.
Oh welch, eine Tiefe des Reichtums, der Weisheit, der
Erkenntnis Gottes, wie unergründlich sind seine
Gerichte und Unausforschlich seine Wege.
Und das ist das, wo ich glaube, dass Gott für uns alle den
Ungehorsam bestimmt hat, damit wir alle daraus etwas lernen,
auch schmerzhaft lernen. Damit er sich aber dann auch
über alle erbarmt, auf seine Weise, wie er das Macht, und das
wäre für mich Evangelium und frohe Botschaften eines Gottes,
an den ich glauben möchte, würdig.
Darüber ich auch, ja ich auch, darüber möchte ich.
Berichten Mirko. Möcht ich berichten, möcht so ne
Art Geisteserbe schaffen in Form von MP Dreis, von Skripten und
vielleicht auch ein Buch, dass Menschen, die auf dieser Reise
unterwegs sind, so in kompakter Form was haben.
Wenn der Schüler bereit ist, kommt der Lehrer.
Das ist für mich eine tolle Idee für den folgen Titel, weil das
für mich ein toller, sehr weiser Satz ist.
Den werde ich mir jetzt auf dem linken oberen tätowieren, ne
Spaß, aber wirklich. Da steckt so viel drin, das
finde ich ganz toll. Uwe, vielen, vielen Dank für das
tolle Gespräch, es hat mir total gut getan, mit dir zu reden.
Und da fällt mir ein, ich wollte eigentlich noch ein Bekenntnis.
Jetzt in dieser Folge vor dir machen.
Vielleicht schneiden wir das später mal raus, ich weiß es
nicht genau. Aber ich dachte irgendwie, wenn
nicht jetzt, wann dann? Und zwar ich hab ja mal in
deiner Gemeinde gepredigt, in Karlsruhe vor vielen, vielen,
vielen, vielen Jahren. Das war noch so High Zeit, Jesus
Freaks. Ich war da aber schon aus dem
Dienst soweit ich weiß raus. Also ich hatte meinen Dienst
eigentlich abgegeben, aber hatte noch so n paar Predigtanfragen
die ich da noch machen wollte. Und ich war in der Zeit
rückfällig. Ich hab gelegentlich illegale
Drogen konsumiert. Ich will das jetzt gar nicht
erklären und das kommt dann oft auch wieder so eine
Entschuldigung rüber. Ich weiß, das war nicht gut, da
habe ich Scheiße gebaut, ich, es war eine Flucht, es war der
Versuch, mit meinen Panikattacken umzugehen, die
immer schlimmer wurden und ganz besonders vor den Predigen.
Und als ich bei dir im Gottesdienst saß.
Hab ich vorher eine Ecstasy genommen, weil ich dachte,
vielleicht hilft mir das? Das heißt, als ich in deinem in
deiner Gemeinde gepredigt hab, das Thema war mit Gott durch die
Wüste, glaube ich, hab ich auf Ecstasy gepredigt.
Und ich dachte, ich kenn dir das jetzt einfach mal.
Mach ein Geheimnis zu einem einer öffentlichen Sache.
Ich hab natürlich Gott später darum um Vergebung gebeten.
Nicht gut, sollte man nicht tun, egal wie man es jetzt auch
begründet, aber ich wollte sie jetzt einfach mal sagen,
vielleicht, dass du dich gewundert, warum ihr so n
bisschen verstrahlt da vorne war.
Vielleicht kannst du dir auch gar nicht mehr dran erinnern.
Ich nutze die Archiv, die hör ich mir an.
Ich würd sie auch gerne hören. Aus.
Genau, ich. Mein, du hast ja irgendwann auch
auf oben bei n Jesus schickst mal über die Offenbarung
gepredigt. Ja, ja hab ich das, da kann ich
mich gar nicht da dran erinnern. Ja, ja, also auf Drogen predigen
ist nicht gut. Alles passt zu uns.
Unser Slogan war damals, eine Gemeinde fällt aus dem Rahmen.
Uwe, vielen, vielen Dank also für mich ist es wirklich
extremst wertvoll, von jemanden zu hören, der jahrzehntelang.
An vorderster Front in Anführungsstrichen irgendwie
Gemeinde mitgemacht hat viel erreicht hat.
Und weitergeht, auch wenn es dann irgendwann mal nicht mehr
so hip ist und so oder vielleicht schwierig ist.
Einfach zu hören, wie es hier geht, was du erkannt hast und
was dir jetzt noch wichtig ist. Also das ist extremst.
Wertvoll, weil diese Phase kommt.
Also wir werden alle älter. Und ja, dass es nicht darum
geht, einfach nur alt werden in der letzten Reihe im
Gottesdienstraum zu sitzen und irgendwann zu sterben, sondern
eigentlich bis zum Schluss. Das zu machen, wozu man berufen
ist. Und ich find, es gibt im Rahmen
viel zu viel eine viel zu wenig alte Menschen, die ihre
Lebensweisheit weit geben. Also das ist so schade, weil.
Ja, das fehlt. Und deswegen ist es super, was
du machst. Also wertvoll, also total.
Vielen, vielen dank dir. Ich danke euch ganz herzlich für
das Vertrauen, das mir entgegengebracht habt.
Ich habe auch aus dem Grund euch den Skript geschickt, vielleicht
sagt er ohne lieber nicht. Aber so schaff ich euch nicht
eingeschickt. Ja, das hat richtig Spaß gemacht
mit euch abzuhängen, dich mal wieder zu sehen.
Face to face Martin, Wenn auch digital.
Ich hab gedacht. Wir sind.
Alte Säcke geworden. Und ich denke.
Aber gut ist es. Schön.
Super. Ok Uwe, also vielen, vielen
Dank, alles Gute. Wieder zum Abschluss würde ich
gerne noch mal den Satz von Sören Kirkegaard, den großen
Kirchenphilosophen stellen. Wir leben unser Leben vorwärts
und verstehen es rückwärts. Haben.
Ja, Martin, das ist echt spannendes Gespräch für unsere
Hörer. Vielleicht die Info, dass das
Gespräch mit dem Uwe schon viele Wochen her ist, also vielleicht
sogar Monate. Das war eigentlich geplant als
letzte Folge von der letzten Staffel und dann hat sich das
Halt einfach durch verschiedene Punkte jetzt so lange hingezogen
und. Seitdem habe ich mich mit diesem
Thema, all Versöhnung, Tatsache, so ein bisschen angefreundet
oder auseinandergesetzt, weil die Gedanken, die Uwe auch sagt,
durchaus. Interessant sind also wirklich
interessant sind. Hab dann Podcast gehört und in
einem Podcast war da so n Professor Doktor irgendwas der
theologisch hoch gestochert da drüber geredet hat und dann
meinte irgendwann ja n Buch was mir sehr geholfen hat dieses
Thema zu verstehen und alles ist halt von Carsten Schmelzer dann
dachte ich so Carsten Schmelzer das ist doch Storch und der Typ
zitiert gerade Storch. Und so krass, da hab ich mich
umgedreht, hier meine Bücherwand hinter mir und das Buch Hölle.
Der Blick in den Abgrund von Carsten Storch Schmelzer das
Buch angeguckt, gelesen und muss wirklich sagen, so Storch.
Da. Kann das wirklich?
Themen zu nehmen, heiße Eisen, also auch sein Buch
Homosexualität. Mittlerweile ist das ja ein
Thema, was mehr oder weniger bei den Christen angekommen ist.
Aber als er das Buch geschrieben hat, das war ein ultraheißes
Eisen und Storch. Halt einfach in die Hand
schreibt verständlich n Buch drüber und nicht einfach nur so
bla bla bla sondern gut na ja und auf jeden Fall.
Also das Buch kann ich sehr empfehlen, also jeder der diesen
Podcast hört und denkt so das ist ja alles Irrlehre und was
weiß ich und so von Storch einfach Buch Hölle gibt es im
Kult Schock für 5,00€ also ist Tatsache weil es schon so alt
ist, also älter hat Alex die Bücher dort für 5,00€ im
Angebot. Kann ich sehr.
Kult Shops, nicht kultscher kultshop.de genau.
Wenn man Jesus, Freaks, Remscheid und dann shop
irgendwie irgendwie google kann ich sehr empfehlen.
Also deswegen, also da hat Uwe wirklich ein interessantes Thema
finde ich aufgetragen. Ich weiß noch, als Storch dieses
Buch raus. Ich war damals noch zu fromm,
also ich hatte damals gesagt, Nein, auf keinen Fall, du musst
dich bekehren und so. Als ich also für mich war das
auch erstmal eine Provokation. Ja, und es hat eine Zeit
gedauert, bis ich mich an diesen Gedanken gewöhnen konnte.
Und mittlerweile bin ich ist es für mich existenzieller Time
meines Glaubens an einen liebenden Gott.
Ja, der auch Plan B und Plan C und Plan D gebrauchen kann und
sie sagt hat auch nach allen Menschen so.
Ja ja, auch durch meinen Schiffbruch und durch
Schiffbrüche hat Kurt unser Herz irgendwie auch weicher gemacht,
sag ich mal und unser Denken weiter, was man ja auch bei Uwe
1 zu 1 ablesen konnte. Ja, vielleicht bringt das das
Alte mit sich. Ich.
Finde aber auch die Krisen, also es gibt ja gibt auch ganz
verbitterte. Einstimmige alte Christen.
Ich will jetzt keine Namen nennen, aber in mir fallen
einige sofort ein, die auch bei idea und so immer ihre Dinger
posten und so. Ja, ja, die dann halt an ihren
alten Sachen dann doch festhalten, koste es was es
wolle und. Ja, deswegen.
Also ich finde das spannend den Uwe seine Geschichte zu hören
und irgendwie dieses Thema auch mit dem Alter, also er ist ja
auch älter, also ähnlich wie Siegfried auch Eltern, dass man
von Eltern. Dann wirklich Sachen lernen kann
also. Ja.
Genau also deswegen. Das Buch ist sehr zu empfehlen.
Über Parkinson selber habe ich keinerlei.
Ideen also weiß ich nicht. Ja.
Muss ja auch nicht. Auf jeden Fall ist es ne
Herzensgeschichte und hat mich auf jeden Fall total berührt.
Genau. Und es ist wieder auch so ne
Geschichte wo wo viele Leute in irgendeinem Punkt sich irgendwie
einhaken können und sich wiederfinden, da bin ich mir
ziemlich sicher. Also ist nicht nur was für
Pastoren oder für Leute die den Leitungsfunktionen sind, sondern
es gab viele Sätze und Bilder wo ich dachte, da kann sich jeder
irgendwo einklinken, deswegen auch unser Appell Leute
verbreitet das, was wir ja machen, ja, also das ist wie ein
Same, der wir euch anbieten und wenn du merkst, da war ein Wort.
Ein Satz dabei, der geil war, der mich vorangebracht hat.
Dann like es verlink es in deinen sozialen Medien, das ist
ja relativ leicht, schreibst in deinem Freundesbrief oder wie
auch immer. Dass sich das verbreiten kann
und viele Leute diese ermutigenden Geschichten hören.
Auf jeden Fall was dafür auch hilft, ist einfach, wenn ihr, wo
immer ihr diesen Podcast hört, einfach irgendwie ein Like oder
ein Sternchen oder auch 5 Sternchen zu machen, das hilft,
dass der Podcast anderen Leuten halt auch einfach angezeigt
wird. Also das ist ja auch schon sehr
schick und an dieser Stelle aber auch mal danke an dir, an dich
Hörerinnen. Dass ihr immer wieder zuhört,
das ist schon sehr, sehr cool. Vielen Dank also.
Mach das wertvoll, was wir hier machen.
Vielen Dank. Ja genau, und dann ansonsten
Facebook. Social Media guckt da gerne
rein, wir haben ja unseren Link Tree, also in der
Folgenbeschreibung ist ganz unten ein Link Tree darauf
klicken, da könnt ihr uns direkt Feedback schreiben, das Kriegen
Martin und ich direkt angezeigt. Und da ist auch Link zu
Instagram und Facebook und bei unserer Coffee.
Genau, ja. Dann.
Okay Mirko dann bis zur nächsten Folge.
Genau in 2 Wochen wieder. Da haben wir die Andrea dabei.
Ach ja, eigentlich die Person, mit der das hier alles indirekt
anfing. Stimmt.
Und genau hier in drin. Aber in 2 Wochen mehr da drüber.
Alles klar? OK, Martin, Wir sehen, hören uns
und Hörer, wir hören uns. Alles klar?
Bis dann bis dann Segen euch. Ciao.
Reingegangen. Du hast Worte nicht geschrieben.
Die Ferne und seine Begehren. Wenn ich zu dir.
Gottes Gottes Sohn. Ha, ha, ha, ha, ha.