1
00:00:00,390 --> 00:00:04,950
Herzlich Willkommen zu einer 
neuen Folge von Schiffbruch mit 

2
00:00:04,950 --> 00:00:10,270
Jesus. 
Hi Martin, Schön dich 

3
00:00:10,270 --> 00:00:13,510
wiederzusehen. 
Hallo Mirko, auch schön dich mal

4
00:00:13,510 --> 00:00:15,430
wieder zu sehen hinterher 
schönen Büro. 

5
00:00:17,160 --> 00:00:19,750
Lage. 
Auf jeden Fall mit der schicken 

6
00:00:19,750 --> 00:00:21,350
Bücherrückwand. 
Wo? 

7
00:00:21,430 --> 00:00:23,510
Ja, wow, dass. 
Leute, immer wieder Fragen. 

8
00:00:23,510 --> 00:00:25,510
So Mensch, hast du die auch alle
gelesen und. 

9
00:00:25,790 --> 00:00:29,030
Bist du ein Intellektueller? 
Es sieht so aus, ne auf jeden 

10
00:00:29,030 --> 00:00:31,870
Fall. 
Es machte Eindruck, ja. 

11
00:00:31,870 --> 00:00:34,390
Ja, und es gibt Tatsache auch 
viele Bücher, die ich davon 

12
00:00:34,390 --> 00:00:36,630
angelesen hab oder auch durch 
viele auch nicht. 

13
00:00:38,320 --> 00:00:39,880
Aber wie heißt das? 
So schön ist n Unterschied 

14
00:00:39,880 --> 00:00:43,360
zwischen Bücher sammeln und 
Bücher lesen, also ist durchaus 

15
00:00:43,360 --> 00:00:45,560
2 Dinge die beide in der 
Berechtigung haben. 

16
00:00:47,280 --> 00:00:50,400
Und ja, jetzt, in Zeiten von 
Videotelefonie und so, macht so 

17
00:00:50,400 --> 00:00:51,960
eine Bücherwand auf jeden Fall 
was her. 

18
00:00:54,400 --> 00:00:56,280
Ich hab neulich mal eingesehen, 
ich weiß gar nicht, ob ich es 

19
00:00:56,280 --> 00:00:59,080
schon mal gesagt hab, der hatte 
die Bücher in der Rückwand 

20
00:00:59,080 --> 00:01:01,920
farblich sortiert und dann 
dachte ich, so okay das hätte 

21
00:01:01,920 --> 00:01:06,240
auch was, aber. 
Nee, ich lass sie erst mal so, 

22
00:01:06,240 --> 00:01:08,640
wie sie sind. 
Ach, das ist ja krass, so eine 

23
00:01:08,640 --> 00:01:10,840
Art Mosaik, oder wie? 
Ja, einfach so die Weißen 

24
00:01:10,840 --> 00:01:14,000
zusammen, dann grün, gelb, das 
war irgendwie und so. 

25
00:01:15,760 --> 00:01:19,200
Kann man machen. 
Also ja mal schauen, wenn mir 

26
00:01:19,200 --> 00:01:20,760
langweilig ist, was gerade nicht
ist. 

27
00:01:22,480 --> 00:01:25,160
Ja, Martin, was liegt an bei 
dir? 

28
00:01:25,160 --> 00:01:29,080
Was lag an? 
Ach, sehr viel Arbeit. 

29
00:01:29,160 --> 00:01:30,360
Ich war auch krank 
zwischendurch. 

30
00:01:30,510 --> 00:01:35,240
Durch und. 
Privates, persönliches Sport 

31
00:01:35,240 --> 00:01:38,320
hatte n. 
Basketballspiel mit der ü 45 was

32
00:01:38,320 --> 00:01:40,560
wir gewonnen haben, aber ich hab
ziemlich viel auf der Bank 

33
00:01:40,560 --> 00:01:41,960
gesessen, das war n bisschen 
schade du. 

34
00:01:42,120 --> 00:01:44,880
Bist ja auch schon 70. 
Ja, ja, genau. 

35
00:01:46,270 --> 00:01:48,510
Ja, ich hoffe mich, dass n 
bisschen diese neue Mannschaft 

36
00:01:48,510 --> 00:01:51,870
reinzuspielen, weil die wirklich
bei der ü 60 tatsächlich dieses 

37
00:01:51,870 --> 00:01:53,990
Jahr auch mitmachen. 
Und die haben aber so viele 

38
00:01:53,990 --> 00:01:56,750
ehemalige Bundesligaspiele, da 
muss ich n bisschen Leistung 

39
00:01:56,750 --> 00:01:58,830
zeigen, dass ich dir überhaupt 
statt Bank sitzen darf. 

40
00:02:00,630 --> 00:02:03,110
Aber wie sehen Sie das? 
Klingt schon echt fies, ne, ja. 

41
00:02:03,390 --> 00:02:08,070
Alter nächstes Jahr ne, dann ist
es bei mir soweit bangalang ja 

42
00:02:08,070 --> 00:02:11,630
2025. 
Fünfundsechziger, Baujahr, 

43
00:02:11,670 --> 00:02:13,670
Mensch, Mensch. 
Mhm, Mhm. 

44
00:02:14,630 --> 00:02:17,510
Ja, Mann und bei dir wieder 
irgendeine Katze gerettet, oder?

45
00:02:19,240 --> 00:02:21,160
Jemand aus dem Auto geholt habe 
ich gehört. 

46
00:02:21,160 --> 00:02:22,640
Ja oder gelesen. 
Oder gesehen. 

47
00:02:22,760 --> 00:02:26,750
Ja, das war gestern. 
Dass eine ungebremste einfach in

48
00:02:26,750 --> 00:02:29,390
der Kurve geradeaus 
weitergefahren, übers Feld gegen

49
00:02:29,390 --> 00:02:33,070
Baum wäre der Baum nicht da, 
wäre in den Fluss gefahren. 

50
00:02:33,070 --> 00:02:36,590
Also ja, also auf dem Dorf, die 
Leute, die fahren halt manchmal 

51
00:02:36,590 --> 00:02:41,230
echt zu schnell. 
Mehr also seltsam, also wirklich

52
00:02:41,230 --> 00:02:43,830
seltsam und waren aber sehr 
schnell da. 

53
00:02:43,830 --> 00:02:46,830
Rettungsdienst war auch da, hat 
ihn rausgeholt, war soweit dann 

54
00:02:46,830 --> 00:02:48,710
auch, also ist halt ins 
Krankenhaus gekommen und wir 

55
00:02:48,710 --> 00:02:50,630
mussten dann das Auto noch 
irgendwie mit einem 

56
00:02:50,630 --> 00:02:53,710
Abschleppdienst wieder 
abschleppen, so das normale an 

57
00:02:53,710 --> 00:02:58,110
wirklich wenn man denkt das geht
so schnell, das ist irgendwie ja

58
00:02:58,830 --> 00:03:03,070
also Bluttest und so war der 
Alkohol im Spiel wisst ihr das 

59
00:03:03,070 --> 00:03:05,560
ist egal. 
Also ach so, in der Hinsicht ist

60
00:03:05,560 --> 00:03:08,720
die Feuerwehr ja Tatsache total 
unparteiisch also. 

61
00:03:10,480 --> 00:03:12,680
Das ist, man rettet einfach 
jeden, egal wer schuld hat oder 

62
00:03:12,680 --> 00:03:14,200
nicht schuld hat und solche 
Sachen. 

63
00:03:15,310 --> 00:03:17,030
Ja, also in der Theorie, in der 
Praxis. 

64
00:03:17,030 --> 00:03:19,550
Keine Ahnung, wenn ich mal so zu
so einem Unfall kommen würde, wo

65
00:03:19,550 --> 00:03:23,230
offensichtlich ist irgendwie n 
Typ fährt besoffen Auto und 3 

66
00:03:23,230 --> 00:03:25,990
verletzte Kinder, bei wem 
anderen auf der Rückbank oder so

67
00:03:25,990 --> 00:03:28,150
ob man dann hingeht und den Haut
aber. 

68
00:03:29,430 --> 00:03:32,350
An sich nicht. 
Nee, also ich glaube, wir, wir 

69
00:03:32,350 --> 00:03:34,750
sollen alle normal behandeln, 
machen wir auch, ja, aber ist 

70
00:03:34,790 --> 00:03:39,070
schon n schwieriges Thema, ja 
genau, aber das ist so Feuerwehr

71
00:03:39,070 --> 00:03:44,830
aber auch sonst so ich bin. 
Jetzt am Freitag ne. 

72
00:03:45,040 --> 00:03:49,000
Nachbarin ist gestorben, also ne
alte Frau, so sehr alte Frau und

73
00:03:49,000 --> 00:03:51,200
hier auf dem Dorf ist so die 
Regel, so dass die Nachbarn, die

74
00:03:51,200 --> 00:03:55,520
den Sarg tragen und ich meine in
Hamburg, da hab ich noch nie nen

75
00:03:55,520 --> 00:03:57,440
Sarg angefasst oder irgendwie, 
also noch nie. 

76
00:03:57,920 --> 00:04:00,680
Nein, jetzt bin ich halt am 
Freitag sargträger und mal 

77
00:04:00,680 --> 00:04:01,680
gucken, Ach. 
Krass. 

78
00:04:02,920 --> 00:04:05,160
Also du hast ja ne krasse 
Tradition. 

79
00:04:05,280 --> 00:04:07,040
Ja, irgendwie auch. 
Besonders finde ich so. 

80
00:04:07,040 --> 00:04:09,480
Also es ist halt, man nimmt die 
anderen noch wahr in 

81
00:04:09,480 --> 00:04:11,440
Anführungsstrichen. 
Aber. 

82
00:04:13,200 --> 00:04:15,680
Naja. 
Naja, okay mal. 

83
00:04:15,680 --> 00:04:17,440
Gucken muss mir noch dunkle 
Schuhe kaufen. 

84
00:04:17,440 --> 00:04:19,600
Bis jetzt habe ich mich immer 
geweigert, weil die bei der 

85
00:04:19,600 --> 00:04:21,399
Feuerwehr bei irgendwelchen 
Sachen auch wollen, dass ich 

86
00:04:21,399 --> 00:04:23,200
dunkle Schuhe anhabe und das 
habe ich bis jetzt immer 

87
00:04:23,600 --> 00:04:27,000
gelassen, aber jetzt denke ich 
so, nee, da ist das schon gut, 

88
00:04:27,000 --> 00:04:30,240
ein bisschen ordentlich in 
Anführungsstrichen auszusehen, 

89
00:04:30,440 --> 00:04:36,520
mal gucken. 
Also das Thema Tod finde ich ist

90
00:04:36,520 --> 00:04:39,920
nochmal interessant für eine 
eigene Folge sogar da noch mal 

91
00:04:39,920 --> 00:04:43,070
drüber nachzudenken. 
So, der letzte Schiffbruch ist 

92
00:04:43,070 --> 00:04:45,590
das eigentlich n Schiffbruch? 
Auf jeden Fall geht die Fahrt 

93
00:04:45,590 --> 00:04:49,470
danach ja nicht mehr weiter. 
Ja dieser Welt auf jeden Fall 

94
00:04:49,870 --> 00:04:54,070
ja. 
Ne ja ja ist n spannendes Thema,

95
00:04:54,070 --> 00:04:58,550
also eben weil Grad Freunde 
dieses Jahr genau. 

96
00:04:59,870 --> 00:05:01,990
Aber auch der eigene Schiff, 
also der eigene Tod, letzten 

97
00:05:01,990 --> 00:05:03,750
Endes ne. 
Also ich mein, jetzt kommt man 

98
00:05:03,750 --> 00:05:06,910
ja, das stimmt wo man sagen 
muss, hey wenn man sagt so auf 

99
00:05:06,910 --> 00:05:10,150
alle anderen Schiffbrüche in 
gewisser Hinsicht, wo kann man 

100
00:05:10,150 --> 00:05:13,640
sich drauf vorbereiten wie? 
Geht man durch. 

101
00:05:14,470 --> 00:05:18,350
Ja, Thema Tod hatten wir ja auch
sehr sehr krass in der letzten 

102
00:05:18,350 --> 00:05:20,830
Folge mit der Siegfried Ne. 
Auf jeden Fall. 

103
00:05:21,230 --> 00:05:24,830
Und da gab es auch sehr, also 
erfreulicherweise und 

104
00:05:24,830 --> 00:05:27,070
erstaunlicherweise sehr viel 
Feedback, oder? 

105
00:05:27,070 --> 00:05:29,710
Also ich hab einiges an 
Nachrichten und Mails und. 

106
00:05:31,440 --> 00:05:34,880
Positives gehört ja ja, also auf
den offiziellen Kanälen, also 

107
00:05:34,880 --> 00:05:38,800
Facebook, Instagram oder so, 
relativ wenig, aber Sigrid hat 

108
00:05:38,800 --> 00:05:41,800
halt extremst viel bekommen und 
das auch weitergeleitet. 

109
00:05:43,560 --> 00:05:49,410
Ja, ja, es ist. 
Ja, einfach dieses. 

110
00:05:49,850 --> 00:05:54,210
Also so wie nennt man das in der
Quintessenz oder im Cro, oder? 

111
00:05:54,210 --> 00:05:57,530
Nee, auf jeden Fall dieses Ding,
wo Leute sagen, so diese 

112
00:05:57,530 --> 00:06:01,290
Ehrlichkeit damit umzugehen und 
irgendwie zu erzählen und einen 

113
00:06:01,290 --> 00:06:03,690
auch irgendwie auf die Reise 
mitzunehmen, dass das Halt eben 

114
00:06:03,690 --> 00:06:07,570
das sehr besondere war und halt 
auch wenn man sich Lied kennt 

115
00:06:07,570 --> 00:06:10,730
und auch heute halt sieht und 
sich mit ihr unterhält, also es 

116
00:06:10,730 --> 00:06:12,760
ist schon. 
Sehr besonders. 

117
00:06:15,160 --> 00:06:16,760
Ja, genau. 
Also sie hatte auch nicht so die

118
00:06:16,760 --> 00:06:21,400
Platten antworten, sie hat ja 
auch im im Podcast nochmal, man 

119
00:06:21,400 --> 00:06:24,320
spürte, dass da auch noch 
Emotionen waren und Mauer war 

120
00:06:24,320 --> 00:06:28,560
und so kurz vor dem Weinen war, 
also dass man sowas nicht so mal

121
00:06:28,560 --> 00:06:33,360
eben fromm auch zubraten und 
abhandeln kann, das ist immer 

122
00:06:33,360 --> 00:06:37,560
noch schmerzt und bewegt und sie
trotzdem, aber neuen Lebensmut 

123
00:06:37,560 --> 00:06:39,480
hat weiter gegangen. 
Ist. 

124
00:06:40,200 --> 00:06:42,520
Das. 
Fand ich ganz besonders. 

125
00:06:43,160 --> 00:06:46,000
Ja, ja, das war wirklich. 
Also. 

126
00:06:46,990 --> 00:06:49,790
Schön. 
Mitzubekommen. 

127
00:06:49,790 --> 00:06:53,310
Ja, ich find das ist auch das 
tolle Halt an diesem Podcast. 

128
00:06:53,310 --> 00:06:56,630
Ne, also man ist ja immer wieder
am überlegen, so was machen wir 

129
00:06:56,630 --> 00:06:59,030
hier eigentlich, aber dann 
kommen doch immer mal wieder 

130
00:06:59,030 --> 00:07:02,790
solche Feedbacks irgendwie so 
hey, für mich war das jetzt sehr

131
00:07:02,790 --> 00:07:07,670
besonders, Sigrid hat erzählt 
von Leuten die angefangen haben,

132
00:07:07,670 --> 00:07:11,830
halt wirklich. 
Doch neu wieder über diesen 

133
00:07:11,830 --> 00:07:15,110
Jesus oder diesen Gott 
nachzudenken und so, weil das 

134
00:07:15,110 --> 00:07:20,510
Thema plötzlich so präsent war 
und eben auch so greifbar, und 

135
00:07:21,150 --> 00:07:25,830
das ist halt auch recht was 
Besonderes, ne und gut, wir 

136
00:07:25,830 --> 00:07:29,430
sagen immer so, liebe Leute, 
gebt uns Feedback direkt, also 

137
00:07:29,430 --> 00:07:31,510
auf Facebook oder Instagram 
passiert nicht viel. 

138
00:07:33,280 --> 00:07:35,040
Ja, aber es ist vielleicht auch 
so. 

139
00:07:35,040 --> 00:07:38,920
Wir pusten unsere Folgen mit 
unseren Gästen einfach raus, 

140
00:07:39,520 --> 00:07:44,320
Leute hören das und genau, 
manchmal sehen wir vielleicht, 

141
00:07:44,320 --> 00:07:45,640
was hören wir was aber wenn 
nicht? 

142
00:07:46,120 --> 00:07:47,760
Ich glaube, wir machen weiter, 
ich weiß jetzt die 2. 

143
00:07:47,760 --> 00:07:50,000
Staffel 2. 
Folge Genau. 

144
00:07:50,560 --> 00:07:52,480
Genau. 
Und die Statistiken sind ja auch

145
00:07:52,480 --> 00:07:53,520
nicht schlecht. 
Also. 

146
00:07:53,960 --> 00:07:59,040
Ja, alles okay auf jeden Fall. 
So kommen wir denn jetzt auch in

147
00:07:59,040 --> 00:08:01,200
unsere neue Folge rein. 
Wir haben Uwe ja schon letztes 

148
00:08:01,200 --> 00:08:05,280
Mal angekündigt, dieses Mal auch
wieder du. 

149
00:08:05,520 --> 00:08:08,200
Und deine Geschichte mit ihm. 
Ja. 

150
00:08:08,840 --> 00:08:12,070
Ganz. 
Also ich musste gestehen, als 

151
00:08:12,070 --> 00:08:14,990
wir uns darüber unterhalten 
haben, was für Leute könnte man 

152
00:08:14,990 --> 00:08:19,350
noch einladen, bin ich erst im 
zweiten Denken auf ihn gekommen.

153
00:08:19,430 --> 00:08:22,430
Ich kenne ihn eigentlich schon 
Ewigkeiten. 

154
00:08:23,550 --> 00:08:26,390
Schon anfangs Jesus fixzeiten 
ist der irgendwie mal so auf 

155
00:08:26,390 --> 00:08:30,920
meiner Bildfläche verschwunden. 
Aufgetaucht und dann wieder 

156
00:08:30,920 --> 00:08:32,600
verschwunden und dann wieder 
aufgetaucht. 

157
00:08:32,600 --> 00:08:34,880
Dann warte auf, so n 
Freundesbrief, den ich irgendwie

158
00:08:34,880 --> 00:08:36,360
abonniert hab. 
Er hatte auch unseren 

159
00:08:36,360 --> 00:08:40,600
Freundesbrief abonniert, also 
auch da gab es so n Kontakt und.

160
00:08:40,760 --> 00:08:43,720
Dann habe ich irgendwann auch 
mal eine Einladung gehabt in 

161
00:08:43,720 --> 00:08:47,200
seiner damals noch. 
Ja, da waren so 200 Leute, denke

162
00:08:47,200 --> 00:08:49,560
ich, so in seinem Gottesdienst 
eine Predigt zu halten. 

163
00:08:50,630 --> 00:08:53,710
Ja, und über diese Predigt und 
über das, was dann da so 

164
00:08:53,830 --> 00:08:58,150
passiert ist, musste ich dann ja
eben auch um Vergebung bitten 

165
00:08:58,190 --> 00:09:00,750
für ne ziemliche scheiß Aktion 
von mir. 

166
00:09:01,390 --> 00:09:06,070
Aber darüber werden wir dann im 
Podcast noch mal ausführlich 

167
00:09:06,070 --> 00:09:08,630
reden. 
Ein kleiner Hangover sozusagen. 

168
00:09:10,110 --> 00:09:12,630
Ja, das war auf. 
Ich war noch mit seiner Reaktion

169
00:09:12,910 --> 00:09:16,230
darauf sehr ja bezeichnend 
interessant. 

170
00:09:17,030 --> 00:09:19,270
Dann beginnen wir mal mit der 
Folge. 

171
00:09:41,150 --> 00:09:48,610
Schiffbruch mit Jesus. 
Ich hab das Gefühl, ich kenn 

172
00:09:48,610 --> 00:09:52,570
dich schon ne Ewigkeit bis in 
meinem Bewusstsein auf jeden 

173
00:09:52,570 --> 00:09:57,410
Fall schon ganz schön lange. 
Und ja, ich war auch mal ne Zeit

174
00:09:57,410 --> 00:10:01,630
lang in deiner Gemeinde. 
Desaster im Gottesdienst als ich

175
00:10:01,630 --> 00:10:04,070
bei dir in der Nähe meine 
Therapie gemacht hab, das weiß 

176
00:10:04,070 --> 00:10:08,670
ich noch und ich hab auch 
Predigt von dir gehört auf MP 3 

177
00:10:08,670 --> 00:10:12,070
und so. 
Ja, echt sehr schön, dass du da 

178
00:10:12,070 --> 00:10:13,310
bist. 
Lieber Uwe, Ich freue mich 

179
00:10:13,310 --> 00:10:15,750
total. 
Ja, ich freue mich auch bei euch

180
00:10:15,750 --> 00:10:16,710
zu sein. 
Super. 

181
00:10:17,190 --> 00:10:19,670
Ja, ich kenne dich vom Namen 
her. 

182
00:10:19,870 --> 00:10:23,870
Tatsache auch schon Ewigkeiten. 
Also das war ja in den 

183
00:10:23,870 --> 00:10:27,590
Neunzigern schon so. 
Christliches Zentrum Karlsruhe, 

184
00:10:28,030 --> 00:10:33,550
aber wirklich irgendwie 
miteinander zu tun oder so, ich 

185
00:10:33,550 --> 00:10:36,190
wüsste nicht, dass wir uns 
irgendwo mal wirklich richtig. 

186
00:10:36,600 --> 00:10:40,080
Unterhalten haben oder so, das 
war mehr Tadel, glaube ich, der 

187
00:10:40,080 --> 00:10:42,160
dann ganz viel mit dir zu tun 
hatte. 

188
00:10:42,720 --> 00:10:45,440
Tadel Tada hat viel mit mir zu 
tun gehabt, ist richtig. 

189
00:10:47,840 --> 00:10:51,480
Begegnet, ja. 
Ach so. 

190
00:10:51,640 --> 00:10:53,800
Das wusste ich nicht. 
Interessant Okay. 

191
00:10:54,040 --> 00:10:56,600
Ja, Uwe, also mich freut es auch
total. 

192
00:10:56,600 --> 00:11:01,630
Du bist einer. 
Der ersten Gäste, die wirklich 

193
00:11:02,310 --> 00:11:04,550
ganz viel im Vorfeld schon 
geschrieben haben. 

194
00:11:06,590 --> 00:11:09,390
Ich bin gespannt also auf das, 
was du jetzt erzählst. 

195
00:11:09,670 --> 00:11:13,030
Also von mir aus können wir 
gerne starten, weil das wird 

196
00:11:13,030 --> 00:11:17,470
glaub ich ne längere spannende 
Folge und ich bin mehr als 

197
00:11:17,470 --> 00:11:21,610
gespannt. 
Ja genau, du bist ja einer der 

198
00:11:21,810 --> 00:11:25,570
alten Hasen, kann man schon fast
sagen, ne ja. 

199
00:11:25,930 --> 00:11:30,810
Ja, trotzdem bibber. 
Ich ist mein erster Podcast und.

200
00:11:31,040 --> 00:11:37,440
Ich bring einfach mal rein. 
Der Titel heißt Ja meines 

201
00:11:37,440 --> 00:11:43,160
Podcasts, ist ja Parkinson und 
daraus habe ich ein Sportspiel 

202
00:11:43,160 --> 00:11:47,520
gemacht, Parkinson, auf Deutsch 
Park, ein mein Sohn. 

203
00:11:49,280 --> 00:11:53,720
Es geht in diesem Torkest, den 
ich teilen darf, um meine seit 

204
00:11:53,720 --> 00:11:58,440
2015 diagnostizierte Parkinson 
Erkrankung und ihren 

205
00:11:58,440 --> 00:12:01,680
wahrscheinlichen Auslöser. 
Toxischer Stress. 

206
00:12:02,720 --> 00:12:03,960
Vielleicht. 
Nochmal ganz kurz. 

207
00:12:04,360 --> 00:12:08,830
Ach, Parkinson ist. 
Parkinson ist eine neurologische

208
00:12:08,830 --> 00:12:13,110
Erkrankung, wo im Gehirn 
dopaminbodenstoffe zu wenig 

209
00:12:13,110 --> 00:12:16,470
hergestellt werden. 
Dadurch kommt es zur 

210
00:12:16,470 --> 00:12:20,070
Verlangsamung der Bewegung, es 
kommt zum Zittern, es kommt zu 

211
00:12:21,190 --> 00:12:24,510
allen möglichen motorischen 
Einschränkungen. 

212
00:12:24,830 --> 00:12:28,430
Es ist keine tödliche Krankheit,
aber sie kann sehr einschränkend

213
00:12:28,430 --> 00:12:31,950
sein, aber sie hat auch ein 
sehr, sehr unterschiedlichen 

214
00:12:31,950 --> 00:12:36,110
Verlauf. 
Ich war jetzt, bin jetzt 10 

215
00:12:36,110 --> 00:12:40,750
Jahre mit dieser Krankheit 
behaftet und ich gehe alle 2 

216
00:12:40,750 --> 00:12:45,110
Jahre in den Schwarzwald zu 
einer Spezialklinik, um dort ein

217
00:12:45,110 --> 00:12:48,790
Check up zu machen. 
Und dieses Jahr letztes Jahr war

218
00:12:48,790 --> 00:12:52,390
ich im November dort und dann 
wurde ich unfreiwillig Zeuge, 

219
00:12:52,390 --> 00:12:55,750
wie meine Stationsärztin mit der
Chefärztin der Klinik ein 

220
00:12:55,750 --> 00:12:59,510
Gespräch über mich hatte und die
Stationsärztin sagte, Ich habe 

221
00:12:59,510 --> 00:13:02,870
noch nie einen Patienten nach 10
Jahren Parkinson wie Herr Galke 

222
00:13:02,870 --> 00:13:05,030
gesehen, der so gut aufgestellt 
ist. 

223
00:13:06,110 --> 00:13:12,670
Und ich war total gerührt, weil 
Gott mir, als die Diagnose vor 

224
00:13:12,670 --> 00:13:16,190
10 Jahren kam, gesagt hat, ich 
bin bei dir. 

225
00:13:17,390 --> 00:13:21,430
Und darüber werde ich ein 
bisschen berichten, wie ich mit 

226
00:13:21,430 --> 00:13:24,710
dieser Krise konfrontiert wurde,
wie ich mit ihr umgegangen bin 

227
00:13:24,750 --> 00:13:27,630
und was sie wahrscheinlich 
ausgelöst hat. 

228
00:13:29,230 --> 00:13:34,310
Ja, das wäre ein schöner 
Einstieg, wenn du uns vielleicht

229
00:13:34,310 --> 00:13:37,310
erst mal abholst. 
Viele kennen dich ja nicht so, 

230
00:13:37,310 --> 00:13:39,190
wie wichtig, wie ich dich jetzt 
kenne. 

231
00:13:39,390 --> 00:13:43,510
Wie sah denn dein Leben vor der 
Parkinson Erkrankung aus? 

232
00:13:44,680 --> 00:13:48,200
Schilder uns da mal so ein 
bisschen im Schnelldurchlauf 

233
00:13:48,200 --> 00:13:52,120
deinen deinen Werdegang. 
Der Einstieg ist bei mir, du 

234
00:13:52,120 --> 00:13:56,680
bist Pastor von einer kleinen, 
überschaubaren christlichen 

235
00:13:57,240 --> 00:14:00,520
Zentrumsgemeinde in Karlsruhe, 
aber davor ist ja auch noch ein 

236
00:14:00,520 --> 00:14:03,760
unheimlich viel passiert. 
Ja, ich fange vielleicht einfach

237
00:14:03,760 --> 00:14:09,480
mal so ein geratzfatz Lebenslauf
kurz an. 56 geboren, dann kauft 

238
00:14:09,480 --> 00:14:12,560
die Ausbildung, dann war ich bei
der Bundeswehr 4 Jahre in einer 

239
00:14:12,560 --> 00:14:16,880
Spezialeinheit. 
Dann hatte ich die Bekehrung 

240
00:14:16,880 --> 00:14:23,230
erlebt. 80 und habe dann bei den
Adventisten 5 Jahre zugebracht, 

241
00:14:23,870 --> 00:14:30,270
bin dann raus dort mit meiner 
Frau und bin bei den Baptisten 

242
00:14:30,270 --> 00:14:33,870
gelandet, einer amerikanischen 
Baptistengemeinde, wo ich auch 

243
00:14:33,870 --> 00:14:36,510
das erste Mal eine pastorale 
Rolle übernommen hatte, in 

244
00:14:36,510 --> 00:14:40,950
meinem Nebenberuf. 
Dann war ich IT Leiter lange 

245
00:14:40,950 --> 00:14:45,480
Jahre und habe dann in. 
Den 90er Jahren also 1994 das 

246
00:14:45,480 --> 00:14:48,080
christliche Zentrum Karlsruhe 
mit Freunden hier in Karlsruhe 

247
00:14:48,080 --> 00:14:52,800
gegründet. 
Das fing als. 1994 war das. 

248
00:14:54,190 --> 00:14:56,990
Das fing als ne kleine 
charismatische Gemeinde an. 

249
00:14:56,990 --> 00:15:02,590
Wir waren Baptisten, total Anti,
charismatisch und hatten das uns

250
00:15:02,590 --> 00:15:06,230
nie vorstellen können, dass wir 
mit diesen Gruppierungen etwas 

251
00:15:06,230 --> 00:15:08,710
zu tun hatten. 
Dann haben wir damals auch schon

252
00:15:08,710 --> 00:15:12,630
von den Jesus Freaks gehört, das
war ganz schlimm für uns fromme.

253
00:15:14,320 --> 00:15:16,160
Und eben nicht träumen lassen, 
dass ich selber mal auf den 

254
00:15:16,160 --> 00:15:20,640
Freakstock predigen werde. 
Das kam dann auch so, ja, und 

255
00:15:20,640 --> 00:15:29,120
dann war es so von 94 bis circa 
2017 war ich Pastor im Czk und 

256
00:15:29,120 --> 00:15:34,040
wir sind sehr, sehr gewachsen in
den Jahren, wir haben nationalen

257
00:15:34,040 --> 00:15:37,600
internationalen Radius 
Wirkungskreis gehabt, wir haben 

258
00:15:37,600 --> 00:15:40,680
viele nationale internationale 
Konferenzen mit mehreren 1000 

259
00:15:40,680 --> 00:15:44,400
Teilnehmern. 
An den Start bringen dürfen, und

260
00:15:44,400 --> 00:15:48,600
das war so, als ob das Leben 
immer nur bergauf geht mit Gott,

261
00:15:48,600 --> 00:15:54,490
das war so richtig toll. 
Mhm. 

262
00:15:54,770 --> 00:15:58,170
Ja, ja, ich kann mich, kann mich
dran erinnern, als ich bei euch 

263
00:15:58,170 --> 00:16:02,770
öfters mal im Gottesdienst war, 
das war ich glaube noch vor 

264
00:16:02,770 --> 00:16:08,250
dieser Toronto Segen Geschichte 
muss man dem dem nicht wissenden

265
00:16:08,250 --> 00:16:10,850
Hörer vielleicht noch mal kurz 
erklären, was das ist und was da

266
00:16:10,850 --> 00:16:13,330
passiert ist. 
Aber ich hatte so den Eindruck, 

267
00:16:13,330 --> 00:16:16,570
ihr habt so was so 
charismatische Dinge angeht, 

268
00:16:17,250 --> 00:16:19,520
eine Menge. 
Sachen auch ausprobiert, 

269
00:16:19,760 --> 00:16:22,920
getestet und auch mitgenommen. 
Oder war das nicht so? 

270
00:16:22,920 --> 00:16:25,520
Also die Toronto sagt es war 
doch bei euch auch. 

271
00:16:25,880 --> 00:16:29,240
Beobachtet ihr. 
Volles Ohr, Geistliche 

272
00:16:29,240 --> 00:16:31,440
Kampfführung weiß ich nicht, ob 
ihr das auch praktiziert. 

273
00:16:32,240 --> 00:16:35,520
Macht alles mal hineinbewegt. 
Ich war aber. 

274
00:16:37,920 --> 00:16:40,320
Vorsichtig. 
Ich habe dann auch sehr schnell 

275
00:16:40,320 --> 00:16:43,200
gemerkt, dass manches irgendwie 
so ein bisschen er referir in 

276
00:16:43,200 --> 00:16:45,760
der Luft schwebt. 
Da haben wir dann die Finger von

277
00:16:45,760 --> 00:16:48,440
gelassen. 
Wir haben immer geguckt, dass es

278
00:16:48,440 --> 00:16:52,480
aus dem Leben für das Leben eine
praktische Frömmigkeit ist, die 

279
00:16:53,040 --> 00:16:56,830
funktioniert. 
Nicht irgendwo, der zwischen 

280
00:16:56,830 --> 00:17:00,630
Himmel die Erde stattfindet. 
Und da hatten wir Toronto auch 

281
00:17:00,630 --> 00:17:03,350
natürlich erlebt. 
Wir waren silbern Toronto, wir 

282
00:17:03,350 --> 00:17:06,190
haben das ganze Leitungsteam. 
Was für eine Konferenz hier in 

283
00:17:06,190 --> 00:17:09,470
Karlsruhe gab, hatten uns auch 
für die Dinge geöffnet, aber 

284
00:17:09,470 --> 00:17:12,750
waren auch dort immer wieder 
darauf bedacht, dass es nicht so

285
00:17:12,750 --> 00:17:15,470
eine Art verrückter Selbstläufer
wird. 

286
00:17:15,470 --> 00:17:19,550
Es gab viele Leute, die einfach 
nur gedacht haben, wenn sie mehr

287
00:17:19,550 --> 00:17:21,829
so umfallen, gehen also nach 
vorne, nach hinten kippen. 

288
00:17:22,800 --> 00:17:25,400
Umso freier sind sie. 
Da haben wir uns sehr 

289
00:17:25,400 --> 00:17:28,359
gegengestellt. 
Also das uns war wichtig. 

290
00:17:28,359 --> 00:17:31,320
Dass wir nämlich. 
Phänomene. 

291
00:17:31,440 --> 00:17:35,440
Gibt aber, dass wir die nicht 
hervor pressen oder herbei 

292
00:17:35,440 --> 00:17:39,320
pressen müssen, sondern uns war 
wichtig, dass die Frömmigkeit, 

293
00:17:39,320 --> 00:17:41,800
wenn sie stattfindet, auch 
authentisch stattfindet. 

294
00:17:42,280 --> 00:17:44,160
Und das haben wir uns immer 
beibehalten. 

295
00:17:44,160 --> 00:17:47,840
Das hatten sie auch vor extremen
Auswüchsen in den Jahren immer 

296
00:17:47,840 --> 00:17:53,270
wieder bewahrt und. 
Von der Gemeinde jetzt oder 

297
00:17:53,270 --> 00:17:57,950
deinen Lebenslauf, also weil von
94 bis 2017, das ist ja schon 

298
00:17:57,950 --> 00:18:00,390
mal ein sehr, sehr langer 
Zeitraum. 

299
00:18:03,030 --> 00:18:05,990
Unser Podcast es geht ja so n 
bisschen da drum, so dass viele 

300
00:18:05,990 --> 00:18:09,390
Leute einfach irgendwann 
wirklich schiffbrüche haben, 

301
00:18:09,390 --> 00:18:11,670
weil das Leben, weil Gott 
einfach vielleicht gar keinen 

302
00:18:11,670 --> 00:18:13,870
Sinn macht. 
Wenn du jetzt so viele Jahre 

303
00:18:13,870 --> 00:18:17,750
Pastor warst. 
Du hast ja auch mal geheiratet 

304
00:18:17,750 --> 00:18:21,030
und du bist immer noch mit der 
gleichen Frau verheiratet, oder?

305
00:18:21,670 --> 00:18:23,870
Ich bin immer noch mit der 
gleichen Frau verheiratet. 

306
00:18:24,430 --> 00:18:27,870
Ich hab sie 1980, als ich bei 
der Bundeswehr war. 

307
00:18:28,960 --> 00:18:33,120
Kennengelernt, das war auch 
gleichzeitig meine Bekehrung. 

308
00:18:33,720 --> 00:18:36,880
Es war sehr interessant, ich hab
sie kennengelernt, ein heißer 

309
00:18:36,880 --> 00:18:41,120
Feger, und wir waren damals 
richtig heiße Feger, alle beide 

310
00:18:41,120 --> 00:18:44,680
Discotypen und so, und wir 
wollten abends in die Disco 

311
00:18:44,680 --> 00:18:49,440
gehen, das war im Jahr 1979 im 
Dezember und ich komme bei ihr 

312
00:18:49,440 --> 00:18:52,720
ins Apartment rein, sie hat sich
gerade fertig gemacht im Bad 

313
00:18:53,600 --> 00:18:54,880
und. 
Dann sehe ich bei ihr auf dem 

314
00:18:54,880 --> 00:18:59,000
Nachttisch eine Bibel liegen und
ruft sich das ganze Apartment. 

315
00:18:59,160 --> 00:19:01,160
Sag bloß diesen Scheißdreck, 
liest du. 

316
00:19:01,990 --> 00:19:05,510
Hölle, lacht sie und sagt ja, ne
Freundin hat mir das letzte 

317
00:19:05,510 --> 00:19:08,910
Woche geschenkt und es ist 
interessant, wenn ich besonders 

318
00:19:08,910 --> 00:19:11,470
die Psalmen les das spricht mich
total an. 

319
00:19:12,510 --> 00:19:15,350
Nächster Mädchen den Zahlen kann
ich dir ziehen und dann haben 

320
00:19:15,430 --> 00:19:18,630
wir so ein bisschen diskutiert. 
Ich habe ihr gesagt, dass es 

321
00:19:18,630 --> 00:19:22,590
keinen alten Mann mit weißen 
Bart gibt, der ja im Himmel 

322
00:19:22,590 --> 00:19:26,830
buchhalterisch tätig ist. 
Und ich war damals ein großer 

323
00:19:26,830 --> 00:19:29,750
Science Fiction Fan, ich habe 
viele Science Fiction Romane 

324
00:19:29,750 --> 00:19:33,670
gelesen, der Film 2001 A Space 
Odyssey von Arthur C. 

325
00:19:33,670 --> 00:19:37,910
Clark, den habe ich mir 20 mal 
reingezogen, das war so mein. 

326
00:19:38,390 --> 00:19:39,310
Bild. 
Ach Quatsch. 

327
00:19:39,470 --> 00:19:40,670
Da kam. 
Ja, den kenne. 

328
00:19:40,670 --> 00:19:42,790
Ich ja, da kam so eine 
Hyperintelligenz. 

329
00:19:43,270 --> 00:19:46,430
Im Hintergrund die Geschicke der
Menschheit gestört hat. 

330
00:19:46,510 --> 00:19:50,350
Und das konnte ich mir so ein 
bisschen vorstellen, dass es 

331
00:19:50,350 --> 00:19:53,830
sowas gibt, das habe ich auch 
meiner Silvia gesagt an dem 

332
00:19:53,830 --> 00:19:57,350
Abend und da sagt sie aber, wenn
du dir so eine Hyperintelligenz 

333
00:19:57,350 --> 00:19:59,870
vorstellen kannst, kannst du dir
nicht vorstellen, dass es so 

334
00:19:59,870 --> 00:20:05,600
etwas wie Gott geben könnte. 
Da habe ich gesagt, es war das 

335
00:20:05,600 --> 00:20:08,840
war der verhängnisvollste Satz. 
Ich habe gesagt, in meiner 

336
00:20:08,840 --> 00:20:10,920
Fantasie kann ich mir das 
vorstellen. 

337
00:20:12,190 --> 00:20:14,990
Und das war das sogenannte Bäm 
Moment. 

338
00:20:15,390 --> 00:20:18,670
In dem Moment ist etwas 
passiert, so wie eine 

339
00:20:18,670 --> 00:20:22,550
Theopathie, eine 
gottesbegegnung, ich hab keinen 

340
00:20:22,550 --> 00:20:26,030
alten Mann auf dem weißen Thron 
gesehen, aber ich hab, ich kann 

341
00:20:26,030 --> 00:20:30,030
es bis heute nicht beschreiben, 
es war eine Herrlichkeit. 

342
00:20:31,760 --> 00:20:34,680
Ein eine Gestalten, doch keine 
Gestalt. 

343
00:20:35,040 --> 00:20:38,320
Was ich ganz klar vernommen 
habe, war eine Stimme, die mir 

344
00:20:38,320 --> 00:20:42,080
gesagt hat, heute wird sich dein
ganzes Leben für immer verändern

345
00:20:42,520 --> 00:20:46,280
und ich habe mich antworten 
gehört, wenn es dich gibt, folge

346
00:20:46,280 --> 00:20:50,960
ich dir, wo immer du hingehst 
und dann bin ich wie aufgewacht.

347
00:20:51,320 --> 00:20:56,000
Silvia hat gesagt, ich saß 10 
Minuten wie in Trance, da erzähl

348
00:20:56,000 --> 00:20:58,080
mir alles, was du von diesem 
Gott weißt. 

349
00:20:58,400 --> 00:21:01,960
Und dann waren wir anstatt 
wegzugehen, haben wir uns fast. 

350
00:21:02,190 --> 00:21:04,870
Stunden noch auseinandergesetzt 
über dieses Phänomen. 

351
00:21:05,430 --> 00:21:08,070
Ich bin völlig verwirrt, dann in
meine Wohnung rüber. 

352
00:21:09,510 --> 00:21:14,030
Und hab die Nacht fast nicht 
geschlafen und die nächsten 5 

353
00:21:14,030 --> 00:21:18,310
Nächte waren krass. 
Ich hatte dann das Gefühl, wenn 

354
00:21:18,310 --> 00:21:21,150
es den alten Mann da oben gibt, 
dann gibt es noch den dunklen 

355
00:21:21,150 --> 00:21:25,830
bösen Mann da unten. 
Dann war nachts hatte ich so 

356
00:21:26,390 --> 00:21:29,830
Eindrücke, dass an meiner Tür 
kratzen Klopfgeräusche sind und 

357
00:21:30,150 --> 00:21:31,670
ich war ja bei der Bundeswehr 
noch. 

358
00:21:31,670 --> 00:21:34,110
Ich habe mein Kampfmesser neben 
mir liegen gehabt, habe das 

359
00:21:34,110 --> 00:21:36,830
Fernseh Testbild angehabt, 
damals gab es noch kein nonstop 

360
00:21:36,830 --> 00:21:40,350
Fernsehen, ich habe den efn 
Sender gehabt, American Forces 

361
00:21:40,350 --> 00:21:43,350
Network Radio, die haben die 
ganze Nacht über Soul Musik 

362
00:21:43,350 --> 00:21:47,310
gesendet und habe mich, ich war 
so ängstlich. 

363
00:21:48,360 --> 00:21:50,240
Und ich kannte mich sogar nicht,
weil ich war in der 

364
00:21:50,240 --> 00:21:52,360
Spezialeinheit. 
Wir sind mit Hubschraubern 

365
00:21:52,360 --> 00:21:56,800
ausgesetzt worden, in die 
Wildnis, mussten 5060 Kilometer 

366
00:21:56,800 --> 00:21:59,960
zu Fuß durch Wälder alleine 
zurück marschieren, das hat mir 

367
00:21:59,960 --> 00:22:02,880
alles nichts ausgemacht, aber da
habe ich mich gefürchtet wie ein

368
00:22:02,880 --> 00:22:07,800
kleines Kind in der fünften 
Nacht dann kam ich dann auf die 

369
00:22:07,800 --> 00:22:11,200
Idee, warum soll ich nicht mal 
beten, ich habe das erste Mal in

370
00:22:11,200 --> 00:22:14,920
meinem Leben bewusst hingekniet 
und habe gebetet, wenn es dich 

371
00:22:14,920 --> 00:22:17,720
wirklich gibt, dann. 
Lass mich jetzt heute Nacht 

372
00:22:17,720 --> 00:22:19,680
schlafen. 
Ich tu mein Messer weg, ich mach

373
00:22:19,680 --> 00:22:23,080
den Fernseher aus, das Radio aus
und das Licht aus. 

374
00:22:23,550 --> 00:22:26,990
Ich habe mich hingelegt, bin 
sofort eingeschlafen, bin erst 

375
00:22:26,990 --> 00:22:30,070
am nächsten Morgen 10:00 Uhr 
aufgewacht, meine Augen 

376
00:22:30,070 --> 00:22:32,590
aufgemacht, die Decke langsam 
vom Gesicht gezogen. 

377
00:22:32,790 --> 00:22:36,830
Mein erster Gedanke war, ich 
habe überlebt und das war der 

378
00:22:36,830 --> 00:22:40,910
Beginn und Einstieg in mein 
Glaubensleben, das dann sehr 

379
00:22:40,910 --> 00:22:42,990
praktisch war. 
Ich habe Gott von Anfang an 

380
00:22:42,990 --> 00:22:46,510
praktisch erlebt und habe dann 
von da an auch ihn für jeden 

381
00:22:46,510 --> 00:22:49,030
Scheißdreck immer wieder 
gebeten, gebeten, habe auch mal 

382
00:22:49,030 --> 00:22:55,910
wieder Erfahrungen gesammelt. 
Das war so mein Eintritt und da 

383
00:22:55,910 --> 00:22:58,790
hat für mich auch das hat sich 
was getan. 

384
00:22:58,790 --> 00:23:01,710
Also ich hab mir wurde auch 
bewusst, dass nicht ich mich 

385
00:23:01,710 --> 00:23:05,910
bekehrt habe, sondern Gott mich 
gefunden hat, dass er die 

386
00:23:05,910 --> 00:23:09,350
Schleierhülle von meinen Augen 
weggetan hat, da gibt es ein 

387
00:23:09,350 --> 00:23:14,630
Jesaja 25 6, diesen tollen vers,
Gott des Seeberort wird allen 

388
00:23:14,630 --> 00:23:17,390
Völkern ein Mahl machen auf 
diesem Berg, und er wird auf 

389
00:23:17,390 --> 00:23:20,520
diesem Berg die. 
Schleierhülle Weg tun, mit der 

390
00:23:20,520 --> 00:23:24,120
alle Völker verhüllt sind und 
die Decke, mit der alle Heiden 

391
00:23:24,120 --> 00:23:27,600
zugedeckt sind, das ist, was ja 
auch immer erleben mit Menschen.

392
00:23:27,600 --> 00:23:30,080
Manchmal spricht man das Gefühl,
die Sitzen hinter dem Schleier, 

393
00:23:30,080 --> 00:23:32,920
du kannst reden, was du willst, 
ich verstehe dich nicht und 

394
00:23:32,920 --> 00:23:36,280
manchmal Jackie Pulinger hat mir
das gesagt, mit der ich sehr gut

395
00:23:36,280 --> 00:23:39,520
bekannt war in Hongkong, sagt 
sie, wenn Gott einen Menschen 

396
00:23:39,520 --> 00:23:42,120
vorbereitet hat, kannst du sie 
im Ketchup sagen und er kommt 

397
00:23:42,120 --> 00:23:46,240
zum Glauben, und das haben wir 
also auch schon wieder erlebt, 

398
00:23:46,240 --> 00:23:49,160
dass es gar nicht mehr auf die 
Argumentation. 

399
00:23:49,630 --> 00:23:52,750
Toll, Leute meiner Argumentation
ankommt, sondern dass der Mensch

400
00:23:52,750 --> 00:23:55,350
vorbereitet ist von Gott. 
Und dann macht es Spam. 

401
00:23:57,350 --> 00:24:00,430
Ja, wow. 
Also das ist krass. 

402
00:24:02,200 --> 00:24:05,320
Schon also allein das sind jetzt
schon viele Punkte, wo man 

403
00:24:05,320 --> 00:24:09,760
irgendwie nachfragen könnte, was
wahrscheinlich Punkte für andere

404
00:24:09,760 --> 00:24:13,240
Podcast wären, was es halt 
bedeutet überhaupt, wenn Leute 

405
00:24:13,240 --> 00:24:16,270
vorbereitet sind, oder? 
Genau. 

406
00:24:18,440 --> 00:24:21,200
Aber was ich faszinierend finde,
ist also, wir reden ja gerade 

407
00:24:21,320 --> 00:24:24,040
von der Zeit von vor fast 40 
Jahren. 

408
00:24:25,190 --> 00:24:28,510
Mhm und du bist immer noch mit 
dem Herrn unterwegs. 

409
00:24:28,510 --> 00:24:30,550
Du bist immer noch mit der Frau 
verheiratet. 

410
00:24:33,640 --> 00:24:36,560
Und. 
Das Zwischenstück dazwischen, 

411
00:24:36,560 --> 00:24:40,400
also die Sachen, die du auf 
deinem Lebensweg gelernt hast 

412
00:24:40,400 --> 00:24:43,200
und so, also. 
Was? 

413
00:24:44,190 --> 00:24:47,870
War das also? 
Wir reden ja über die Krisen, 

414
00:24:47,870 --> 00:24:51,870
die dann jetzt kommen, und so 
gab das irgendwas, wo du sagst, 

415
00:24:51,870 --> 00:24:54,270
das war dann so ne Lebensphase, 
da hat sich irgendwas 

416
00:24:54,270 --> 00:24:58,550
angedeutet, da hat man gemerkt, 
hier wird es jetzt schwieriger, 

417
00:24:58,750 --> 00:25:01,950
weil du meintest ja vorhin, dass
das Leben eigentlich immer 

418
00:25:01,950 --> 00:25:05,000
bergauf ging. 
Was war da? 

419
00:25:05,000 --> 00:25:09,920
Ja, wir hatten. 
Speziell als wir Czk wurden und 

420
00:25:09,920 --> 00:25:14,520
in das charismatische Umfeld 
eingetaucht sind, hatten wir 

421
00:25:14,520 --> 00:25:18,560
eine regelrechte Erfolgsstory. 
Unsere Gemeinde ist buchstäblich

422
00:25:18,560 --> 00:25:24,720
explodiert, wir mussten immer 
wieder neue Räume anmieten und 

423
00:25:24,880 --> 00:25:30,240
es war dann 2008 soweit, wo wir 
gemerkt haben, jetzt brauchen 

424
00:25:30,240 --> 00:25:33,080
wir eigene feste Räume, also 
nicht nur mal was anmieten, 

425
00:25:33,080 --> 00:25:35,680
sondern auch. 
Entsprechend große Räume, wo wir

426
00:25:35,680 --> 00:25:39,160
fest fix drin sind, sondern auch
was gefunden, was sehr schön 

427
00:25:39,160 --> 00:25:42,080
war, wo wir auch viel Kunst beim
Mieter hatten. 

428
00:25:42,360 --> 00:25:46,240
Aber dann mussten wir das alles 
renovieren und das war ein eine 

429
00:25:46,240 --> 00:25:49,910
riesige Summe. 
Und da geschah etwas, was ich 

430
00:25:49,910 --> 00:25:52,230
bis dato nicht für möglich 
gehalten hab, bis dat, da hatte 

431
00:25:52,230 --> 00:25:55,390
ich meinen Glauben immer so 
steiles bergauf steigen gesehen,

432
00:25:55,630 --> 00:25:58,470
hab auch viel gewagt im Glauben 
und da war auf einmal mir 

433
00:25:58,470 --> 00:26:02,710
bewusst, Mensch, das geht hier 
um mehr als ne halbe 1000000€ 

434
00:26:03,430 --> 00:26:06,950
und die wir als Verein stemmen 
müssen und wenn das irgendwie 

435
00:26:06,950 --> 00:26:10,710
schief geht, dann haftest du als
Vorstand mit und es war ganz 

436
00:26:10,710 --> 00:26:13,830
komisch, da kam plötzlich eine 
Angst in mir hoch wenn das 

437
00:26:13,830 --> 00:26:17,070
schief geht und es schief geht 
und es schief geht und. 

438
00:26:17,280 --> 00:26:20,760
Ich war so richtig durch den 
Wind, weil ich auch nicht 

439
00:26:20,760 --> 00:26:22,880
nachvollziehen konnte, warum ich
mich eigentlich fürchte. 

440
00:26:23,160 --> 00:26:27,320
Ich hab so viel mit Gott erlebt,
auch finanziell, und da war das,

441
00:26:27,320 --> 00:26:31,800
wie wenn mir der Boden unter den
Füßen weggezogen wurde und. 

442
00:26:32,000 --> 00:26:37,200
Ich hab dann Gott gesucht und 
hab mich auch geschämt teilweise

443
00:26:37,640 --> 00:26:41,880
und dann sind wir aber in den 
Umbau reingegangen und haben 

444
00:26:41,880 --> 00:26:46,000
also so krass Sachen erlebt. 
Wir haben Gelder aus nichts 

445
00:26:46,000 --> 00:26:47,960
bekommen von Leuten, die wir gar
nicht kannten. 

446
00:26:48,470 --> 00:26:53,110
Mehrere Hunderttausend. 
Euro. 

447
00:26:53,430 --> 00:26:57,510
Es kam Baumaterial aus, nichts 
heraus, Fachleute waren 

448
00:26:57,510 --> 00:27:01,270
plötzlich am am Bau gestanden 
und haben mit ihren fachkundigen

449
00:27:01,270 --> 00:27:05,310
Hilfen uns enorme Hilfe und 
Kosten geleistet und gespart. 

450
00:27:06,310 --> 00:27:09,350
Kurzum, in einem Jahr war der 
Umbau abgeschlossen, es war so 

451
00:27:09,350 --> 00:27:12,790
granatenmäßig toll geworden, 
dass uns der Vermieter 20 00 0€ 

452
00:27:12,790 --> 00:27:15,590
geschenkt hat, weil er so 
begeistert war, was er aus 

453
00:27:15,590 --> 00:27:19,120
seinem Objekt gemacht haben. 
Und ich Wahnsinn. 

454
00:27:19,360 --> 00:27:23,040
War erstmal platt, weil in 
dieser Zeit hatte ich so gut wie

455
00:27:23,040 --> 00:27:25,240
keinen Glauben. 
Ich konnte nicht sagen, mein 

456
00:27:25,240 --> 00:27:31,400
Glaube hat uns dahin gebracht. 
Und das war dann so. 

457
00:27:31,400 --> 00:27:35,880
Das war, sag mal Zeitrahmen. 
Das war wann 1908? 

458
00:27:35,880 --> 00:27:39,750
Bis 2009. 2008. 
OK, Mhm. 

459
00:27:40,830 --> 00:27:44,830
Und da hab ich dann gelernt, was
Gnade ist. 

460
00:27:44,830 --> 00:27:49,310
Ich hab langsam begriffen, was 
Gnade ist, dass Gnade etwas ist,

461
00:27:49,310 --> 00:27:51,710
was du dir überhaupt nicht 
verdienen kannst. 

462
00:27:51,950 --> 00:27:56,230
Wofür du auch nichts tun kannst.
Ich habe Gottes Vaterliebe in 

463
00:27:56,230 --> 00:27:58,870
einer Dimension kennengelernt 
wie nie zuvor. 

464
00:27:59,390 --> 00:28:03,110
Ich habe meine Zerbrochenheit, 
die mir sehr peinlich war, sehr 

465
00:28:03,110 --> 00:28:06,870
stark erlebt, habe aber erlebt, 
wie Gott mich durchgetragen hat.

466
00:28:08,040 --> 00:28:12,000
Wie er nicht der Gott war, der 
sagt, Wenn du so viel glauben 

467
00:28:12,000 --> 00:28:16,000
hast, dann gebe ich dir so viel,
sondern der es gesagt hat, wenn 

468
00:28:16,000 --> 00:28:19,440
du dich vor mir demütigst, wenn 
du dich offen machst, wenn du 

469
00:28:19,440 --> 00:28:23,120
dich vor mir nicht verstellst, 
dann kann ich mit dir arbeiten, 

470
00:28:23,120 --> 00:28:26,120
wirken und ich habe dort 
gelernt, mich nackt vor ihn 

471
00:28:26,120 --> 00:28:29,120
hinzustellen, der zu sein, der 
ich wirklich bin. 

472
00:28:29,640 --> 00:28:34,200
Und da begann dann ein 
Turnaround in meinem geistigen 

473
00:28:34,200 --> 00:28:37,960
Nachdenken. 
Auch ich kam dann damals an die 

474
00:28:37,960 --> 00:28:42,430
Bücher von Richard Roth. 
Man den Franziskaner aus den 

475
00:28:42,430 --> 00:28:46,550
USA, geniale Autor der. 
Nackte Gott und. 

476
00:28:46,550 --> 00:28:53,670
Genau der ist also Hammer und er
hat mich also enorm. 

477
00:28:55,440 --> 00:29:00,720
Berührt und mir. 
Eine völlig neue Sichtweisen 

478
00:29:00,720 --> 00:29:06,040
gegeben auf das geistige Leben. 
Was mich am meisten berührt hat,

479
00:29:06,040 --> 00:29:09,950
war sein Buch über die. 
Die 2.1. 

480
00:29:09,950 --> 00:29:15,870
Zweite Lebenshälfte. 
Wo er drüber schreibt das in der

481
00:29:15,870 --> 00:29:20,510
ersten Lebenshilfe Wir versuchen
Gott selber zu gefallen, dass 

482
00:29:20,510 --> 00:29:23,830
wir versuchen. 
Ihm zu zeigen, was wir für ihn 

483
00:29:23,830 --> 00:29:27,070
tun können, dass wir uns so 
richtig gut darstellen. 

484
00:29:27,350 --> 00:29:30,590
Und das war auch bei mir so. 
Ich weiß noch, als ich junger 

485
00:29:30,590 --> 00:29:33,390
Christ war, hatte ich mal so den
Eindruck zu sagen, Hey Gott, 

486
00:29:33,710 --> 00:29:38,030
hier hast ne Tüte Popcorn und ne
Dose Cola, jetzt macht es schön 

487
00:29:38,030 --> 00:29:41,190
auf deinen Thron gemütlich und 
guck mir mal zu, was ich für 

488
00:29:41,190 --> 00:29:46,320
dich reißen werde hier unten. 
Und ich habe erlebt, wie Gott 

489
00:29:46,320 --> 00:29:50,560
gesagt, Ja mach mal, und das ist
so die erste Lebenshälfte, wir 

490
00:29:50,680 --> 00:29:55,200
toben uns aus, und dann lässt 
Gott in der Mitte des Lebens zu,

491
00:29:55,200 --> 00:29:58,000
dass wir andere Grenzen, mehr 
mehr stoßen, dass wir auch an 

492
00:29:58,000 --> 00:30:01,160
unseren Schatten kommen. 
Der Schatten ist der moralische 

493
00:30:01,160 --> 00:30:03,320
Schatten, wo wir manchmal 
denken, wir haben die und die 

494
00:30:03,320 --> 00:30:06,840
Dinge überwunden, aber dann 
plötzlich tauchen sie vehement 

495
00:30:06,840 --> 00:30:10,440
wieder auf und sind stärker da 
als vorher, und wir verzweifeln 

496
00:30:10,440 --> 00:30:13,600
manchmal dran, und dann begegnen
uns in dieser zweiten 

497
00:30:13,600 --> 00:30:16,990
Lebenshälfte die. 
Gott ist das Erbarmen Gottes und

498
00:30:16,990 --> 00:30:19,750
wir begreifen, dass alles Gnade 
und Erbarmen ist. 

499
00:30:20,110 --> 00:30:24,710
Und das hat mich enorm berührt 
in dieser Zeit. 

500
00:30:25,350 --> 00:30:30,350
Diese Bücher, dieses, dieses 
Wissen, das wir in die Gnade 

501
00:30:30,350 --> 00:30:34,190
hineinstellen, dass wir aus 
Gnade leben, aus Erbarmen leben,

502
00:30:34,550 --> 00:30:39,630
das hat mir auch geholfen, mein 
mein Leben erst mal wirklich 

503
00:30:39,630 --> 00:30:42,630
abzugeben, an ihnen zu sagen, 
ich kann mich selbst nicht 

504
00:30:42,630 --> 00:30:44,920
ändern, ich. 
Darf mich aber vor ihm 

505
00:30:44,920 --> 00:30:48,600
hinstellen und sagen, wer bin 
ich, ich bin der ich bin und du 

506
00:30:48,600 --> 00:30:51,640
kannst mich transformieren, 
verändern und seitdem erlebe 

507
00:30:51,640 --> 00:30:55,600
ich, wie Gott Stück für Stück 
mich transformiert und 

508
00:30:55,600 --> 00:30:58,400
verändert, aber auch immer noch 
sehr viel. 

509
00:30:58,520 --> 00:31:00,760
Ja, Rost und Schmutz und Dreck 
da ist. 

510
00:31:01,000 --> 00:31:04,480
Aber er drängt mich nicht mehr 
an die Wand der Roste, direkt 

511
00:31:04,480 --> 00:31:07,840
der Schmutz, ich gehe vorwärts, 
ich gehe aufrecht. 

512
00:31:08,710 --> 00:31:13,230
Und das? 
Hat mir dann so gezeigt, wie 

513
00:31:13,230 --> 00:31:17,710
groß Gottes Erbarmen ist. 
Das war also ganz riesig in 

514
00:31:17,710 --> 00:31:20,750
dieses, was aus dieser Krise 
hervorkam. 

515
00:31:22,200 --> 00:31:25,080
Mhm, darf ich noch mal kurz 
zwischenfragen? 

516
00:31:25,080 --> 00:31:29,360
Das klingt jetzt so, als wenn 
dir das so selbstverständlich 

517
00:31:29,360 --> 00:31:32,640
zugesprudelt ist. 
Diese Erkenntnisse, ich vermute 

518
00:31:32,640 --> 00:31:36,390
aber, da gab es. 
Auch dazwischen immer so ne 

519
00:31:36,390 --> 00:31:39,630
Durstphase oder war das bei dir 
tatsächlich so, dass mitten in 

520
00:31:40,030 --> 00:31:45,630
in diesen ersten krisenwüsten 
Zeiten du sofort diese Antworten

521
00:31:45,630 --> 00:31:48,510
plötzlich hattest und auf 
Richard Ruhr gestoßen bist? 

522
00:31:48,510 --> 00:31:50,390
Ne? 
Das waren 5 Prozesse. 

523
00:31:50,430 --> 00:31:53,590
Ich war verzweifelt über meinen 
Kleinglauben, ich war 

524
00:31:53,590 --> 00:31:56,150
verzweifelt, auch über die 
anderen, die ich mir entdeckt 

525
00:31:56,150 --> 00:32:02,110
hab und hab gekämpft, hab 
versucht noch härter Gangart. 

526
00:32:02,280 --> 00:32:06,880
Einzulegen in der Heiligung und 
bin mir noch mehr gestolpert und

527
00:32:06,880 --> 00:32:09,830
hingefallen. 
Und dann kamen die Bücher von 

528
00:32:09,830 --> 00:32:12,310
Richard Rohr, und die waren 
wirklich so etwas wie ne 

529
00:32:12,310 --> 00:32:13,830
Offenbarung. 
Ich muss sagen, in einem 

530
00:32:13,830 --> 00:32:17,070
Zeitraum von 3 Monaten habe ich 
4 Bücher von ihm verschlungen. 

531
00:32:18,760 --> 00:32:20,960
Und das war wie eine 
Offenbarung. 

532
00:32:20,960 --> 00:32:24,000
Ich hatte auch das Gefühl, dass 
Gott mir diese Bücher über den 

533
00:32:24,000 --> 00:32:28,840
Weg gelegt hat, und da hatte ich
dann so Tiefe. 

534
00:32:29,870 --> 00:32:34,350
Einsichten, Erkenntnisse über 
das Gnadenwirken Gottes es kam 

535
00:32:34,350 --> 00:32:38,750
auch so ein Frieden in mich rein
und dann habe ich angefangen, 

536
00:32:38,750 --> 00:32:42,670
auch verstärkt über diese Gnade 
zu lehren, über mein Leben zu 

537
00:32:42,670 --> 00:32:48,950
sprechen, und das war dann so 
2010 ich habe mich dann auch 

538
00:32:48,950 --> 00:32:53,470
immer mehr auseinandergesetzt 
mit dem Thema des Heils, die 

539
00:32:53,470 --> 00:32:56,470
Heilsgewissheit war für mich 
wichtig geworden, weil ich hatte

540
00:32:56,470 --> 00:33:00,230
so viel gehört, dass man sein 
Heil jederzeit verlieren kann. 

541
00:33:01,110 --> 00:33:05,630
Und dann hatte ich immer wieder 
zu tun mit sogenannten ja, Helen

542
00:33:05,630 --> 00:33:09,630
Bramstone Predigern, die also so
mit der Hölle die Menschen ins 

543
00:33:09,630 --> 00:33:13,070
Paradies reinjagen und ich hab 
mich schon immer auch mit der 

544
00:33:13,070 --> 00:33:16,750
Hölle nie anfreunden können, 
begann dann, mich auch mit dem 

545
00:33:16,750 --> 00:33:20,230
Thema auseinanderzusetzen. 
Richard Rohr hatte einiges 

546
00:33:20,230 --> 00:33:24,390
geschrieben drüber. 
Und dann habe ich mich mit dem 

547
00:33:24,390 --> 00:33:27,230
Thema Apokatastasis 
auseinandergesetzt. 

548
00:33:27,710 --> 00:33:32,230
Das ist das griechische Wort für
die Wiederbringung aller Dinge, 

549
00:33:32,830 --> 00:33:37,310
auf neudeutsch allversöhnung, 
dass Gott mit allen Menschen zum

550
00:33:37,310 --> 00:33:41,230
Ziel kommt, das hat eine gewisse
Faszination auf mich ausgeübt, 

551
00:33:41,230 --> 00:33:47,190
und ich habe mich sehr intensiv 
dann von 2009 bis 2010 mit dem 

552
00:33:47,190 --> 00:33:50,680
Thema beschäftigt. 
Und kam für mich immer mehr zum 

553
00:33:50,680 --> 00:33:54,600
Entschluss, dass da mehr dran 
ist als nur eine nette Theorie. 

554
00:33:55,910 --> 00:34:02,030
Ja, und dann kam das Jahr 2010 
und da hatte ich dann gedacht, 

555
00:34:02,030 --> 00:34:05,430
ich red jetzt mal über dieses 
Thema in einer Vierer Reihe im 

556
00:34:05,430 --> 00:34:08,830
Gottesdienst. 
Ich nannte diese Predimension 

557
00:34:08,830 --> 00:34:15,870
der Gnade, die kam auch auf 
meinem MP 3 Download hören und. 

558
00:34:16,639 --> 00:34:19,159
Wollte eigentlich nicht sagen, 
Leute, ihr müsst jetzt das 

559
00:34:19,159 --> 00:34:21,480
glauben was ich hoffe oder ihr 
müsst es jetzt. 

560
00:34:21,480 --> 00:34:23,920
Die ganze Gemeinde muss jetzt 
umkehren, sonst war ich hab 

561
00:34:23,920 --> 00:34:27,040
gesagt ich möchte euch mal eine 
andere Dimension der Gnade 

562
00:34:27,040 --> 00:34:29,199
darstellen. 
Ich möchte euch mal eine weitere

563
00:34:29,199 --> 00:34:34,280
Dimension darstellen, schmeckt 
mal dran, riecht mal dran und 

564
00:34:34,280 --> 00:34:38,360
lasst es mal auf euch wirken, 
aber was passierte ist hatte ich

565
00:34:38,360 --> 00:34:41,880
nicht erwartet, es brach ein 
regelrechter Shitsturm der 

566
00:34:41,880 --> 00:34:44,239
Entrüstung der Empörung über 
mich herein. 

567
00:34:45,159 --> 00:34:51,870
Ob ich nun ein Allversöhner sei?
Und es hat mich so geschockt. 

568
00:34:51,870 --> 00:34:56,550
Es waren teilweise enge Freunde,
die fast hasserfüllt gegen mich 

569
00:34:56,550 --> 00:35:02,360
gegangen sind und das. 
Hat mich dann erstmal geschockt.

570
00:35:02,720 --> 00:35:06,040
Es kam auch viel Dankbarkeit und
viel Freude kam auch rüber. 

571
00:35:06,040 --> 00:35:12,120
Es kam auch sehr viel Feedback, 
positives Feedback und dann 

572
00:35:12,120 --> 00:35:16,080
begann aber diese Krise, für die
ich im Kern so berichten möchte.

573
00:35:17,920 --> 00:35:20,600
Sag doch mal ganz kurz, Uwe. 
Ja, gerne. 

574
00:35:22,990 --> 00:35:27,070
Allversöhnung ist ja schon 
Fachbegriff, sag ich mal. 

575
00:35:27,310 --> 00:35:31,070
Und unsere Hörer sind denk ich 
mal viele Leute, die damit gar 

576
00:35:31,070 --> 00:35:33,830
nicht so viel anfangen können. 
Kannst du das in einfachen 

577
00:35:33,830 --> 00:35:36,350
Worten erklären, was die 
Allversöhnungslehre? 

578
00:35:36,910 --> 00:35:39,670
Letztendlich sagt. 
Also die Allversehnungslehre 

579
00:35:39,670 --> 00:35:43,790
oder Heilsuniversalismus oder 
als theologischer Begriff heißt 

580
00:35:43,790 --> 00:35:48,750
es apokatastasis Panton, die 
Wiederbringung aller Dinge ist 

581
00:35:49,550 --> 00:35:53,110
die. 
Die Eschatologische Lehre, dass 

582
00:35:53,110 --> 00:35:56,870
Gott am Ende mit allen Menschen 
zum Ziel kommt. 

583
00:35:58,070 --> 00:36:03,070
Dass alle Menschen erretten 
wird, und das gibt sehr viele 

584
00:36:03,070 --> 00:36:07,030
Bibelverse, die das belegen. 
Es ist interessant, dass die 

585
00:36:07,030 --> 00:36:09,350
frühe Christenheit bis ins 
vierte Jahrhundert. 

586
00:36:11,080 --> 00:36:15,240
In weiten, weiten, großen Teilen
daran geglaubt hat und dass es 

587
00:36:15,240 --> 00:36:19,160
erst mit Aufkommen der römischen
Kirche langsam den Hintergrund 

588
00:36:19,160 --> 00:36:22,760
gedenkt, wurde, weil man auch 
gemerkt hat, mit dem Höllen und 

589
00:36:22,760 --> 00:36:25,280
Höllenfeuer Gedanken kann man 
die Menschen mehr gefügig 

590
00:36:25,280 --> 00:36:29,110
machen. 
Und ist dann nie, aber ganz 

591
00:36:29,110 --> 00:36:30,910
Versand vom Tellerrand 
verschwunden. 

592
00:36:30,910 --> 00:36:35,190
Es war immer präsent, aber es 
war immer ne Minderheitenmeinung

593
00:36:35,670 --> 00:36:40,950
und wurde von der Majorität der 
Leute auch nicht akzeptiert als 

594
00:36:40,950 --> 00:36:45,070
der Christen. 
Und trotzdem war es immer 

595
00:36:45,070 --> 00:36:48,230
präsent. 
Namhafte Theologen haben sich 

596
00:36:48,230 --> 00:36:50,710
damit beschäftigt und 
auseinandergesetzt und stehen 

597
00:36:50,710 --> 00:36:55,750
dazu, und das war mich, hat 
damals Hans Urs von Balthasar, 

598
00:36:55,750 --> 00:36:59,990
der ein großer katholischer 
Theologe war, beschäftigt, der 2

599
00:36:59,990 --> 00:37:03,350
Bücher über das Thema pro Bücher
geschrieben hat, also Pro der 

600
00:37:03,350 --> 00:37:06,750
Meinung war interessant, dass im
Katholizismus viele. 

601
00:37:07,600 --> 00:37:13,120
Leitende Theologen diese Meinung
vertreten und auch weltweit 

602
00:37:13,120 --> 00:37:16,560
viele Theologen dahinter stehen.
Und das hat. 

603
00:37:16,560 --> 00:37:19,920
Mich es holt den Glauben, den 
Glauben so ein bisschen. 

604
00:37:21,680 --> 00:37:23,200
Ins heute habe ich immer so 
gedacht. 

605
00:37:23,200 --> 00:37:27,750
Ja, also wenn man. 
Zum Glauben kommt an Jesus 

606
00:37:27,750 --> 00:37:29,750
glauben will. 
Mit Jesus leben will. 

607
00:37:31,440 --> 00:37:33,720
Nur mit diesem Hinblick dann 
dann bin ich gerettet, der dann 

608
00:37:33,720 --> 00:37:38,080
komme ich in den Himmel, ist ja 
n bisschen so jenseitig, aber 

609
00:37:38,080 --> 00:37:43,480
wenn das wegfällt, dann ist das 
Evangelium eigentlich die gute 

610
00:37:43,480 --> 00:37:46,680
Nachricht, eigentlich mit Jesus 
zu leben bringt dir heute was, 

611
00:37:46,680 --> 00:37:48,880
ja, das ist für deinen Alltag 
jetzt. 

612
00:37:50,640 --> 00:37:52,440
Das finde ich ein 
entscheidender, noch ganz schön 

613
00:37:52,440 --> 00:37:56,520
wichtiger Unterschied. 
Dass das, was ich auch sehe, für

614
00:37:56,520 --> 00:37:59,600
mich war dann die frohe 
Botschaft wirklich eine frohe 

615
00:37:59,600 --> 00:38:05,400
Botschaft, keine so einigermaßen
okay Botschaft, weil in vielen 

616
00:38:05,400 --> 00:38:09,360
Bereichen ist das Evangelium, 
wie wir es heute kennen, eher 

617
00:38:09,360 --> 00:38:13,470
ein. 
Ein, ich sag mal so, es ist 

618
00:38:13,470 --> 00:38:16,750
schön so lange, bis das 
Kleingedruckte nachgereicht wird

619
00:38:16,990 --> 00:38:19,430
und dann ist die Vorbotschaft 
gar nicht mehr so froh. 

620
00:38:20,350 --> 00:38:24,110
Das ist, es ist Gott, liebt dich
aber nur so lange, wie du ihn 

621
00:38:24,110 --> 00:38:26,390
liebst. 
Gott wird dich retten, aber. 

622
00:38:26,390 --> 00:38:29,960
Tust du, was er dir sagt? 
Aber du wirst in den Himmel 

623
00:38:29,960 --> 00:38:32,880
kommen, wenn du dran bleibst. 
Bis zum Schluss ist es immer. 

624
00:38:33,000 --> 00:38:35,680
Ich hab das bezeichnet als das 
sogenannte Jahr, aber 

625
00:38:35,680 --> 00:38:39,480
Evangelium, das Schöne ist so 
lange, bis das Kleingedruckte 

626
00:38:39,480 --> 00:38:42,200
nachgereicht wird und dann ist 
es doch. 

627
00:38:42,200 --> 00:38:46,360
Letzten Endes hängt es doch in 
vielen Dingen an mir. 

628
00:38:47,830 --> 00:38:50,750
Und ich hab mich dann oft auch 
gefragt. 

629
00:38:52,440 --> 00:38:57,200
Mich hat die Frage sehr bewegt, 
wie kann das Gott machen, einen 

630
00:38:57,200 --> 00:38:59,320
Menschen schaffen, der 80 Jahre 
lebt. 

631
00:39:00,000 --> 00:39:02,680
Jetzt gehen wir mal nicht davon,
von Adolf Hitler oder 

632
00:39:02,720 --> 00:39:07,280
irgendwelchen brutalsten 
Despoten aus, ich denke an meine

633
00:39:07,280 --> 00:39:10,360
eigenen Eltern, die nicht 
bewusstgläubig sind, die jetzt 

634
00:39:10,360 --> 00:39:13,240
keine schweren Sünder sind, aber
die mit Jesus und Gott gar 

635
00:39:13,240 --> 00:39:16,160
nichts anfangen können, die nach
evangelikaler Aussicht in die 

636
00:39:16,160 --> 00:39:18,920
Hölle kommen. 
Und dann muss ich mich fragen, 

637
00:39:18,920 --> 00:39:22,920
wie kann es sein, dass jemand, 
der 80 Jahre so gelebt hat, 

638
00:39:23,160 --> 00:39:25,600
dafür in die ewige Qualhelle 
kommt? 

639
00:39:26,950 --> 00:39:29,950
Und da musste sie schon das Wort
ewig vorstellen. 

640
00:39:30,350 --> 00:39:33,350
Ich glaub, wir haben es, also 
mir geht es so, wenn ich 

641
00:39:33,350 --> 00:39:36,150
Ewigkeit mir vorstellst 
versuche, dann dreh ich 

642
00:39:36,150 --> 00:39:39,510
irgendwie am Rad, dann falle ich
wie in einen Abgrund, das ist 

643
00:39:39,510 --> 00:39:41,230
fast nicht vorstellbar, 
Ewigkeit. 

644
00:39:42,190 --> 00:39:47,630
Kein Beginn, kein Anfang, kein 
Ende endlos und jemand wird 

645
00:39:47,630 --> 00:39:51,870
endlos gequält für ein Leben für
80 Jahre, wo er nicht so gut 

646
00:39:51,870 --> 00:39:54,470
gelebt hat. 
Und da hatten sie damals. 

647
00:39:54,470 --> 00:39:56,630
Klingt nicht mehr. 
Hatte ich mir meine 

648
00:39:56,630 --> 00:39:59,550
Schwierigkeiten, weil selbst 
einen alten Testament in den 

649
00:39:59,550 --> 00:40:04,110
mosaischen Gesetzen wurde die 
Strafe immer auch sehr stark 

650
00:40:04,110 --> 00:40:07,840
angepasst an das Vergehen. 
Die Juden hatten zum Beispiel, 

651
00:40:07,840 --> 00:40:11,600
wenn es Stockschläge gab, immer 
weniger einen, falls der 

652
00:40:11,600 --> 00:40:15,200
Schläger sich verzählte, dass da
kein Unrecht geschieht. 

653
00:40:15,840 --> 00:40:22,320
Und dann diese überbordende, ja 
Rachsucht, und da habe ich Gott 

654
00:40:22,320 --> 00:40:29,430
hinterfragt, und was mich da so.
Ermutigt hat es zu tun waren 2 

655
00:40:29,510 --> 00:40:32,510
Storys aus dem Alten Testament 
oder eigentlich 3. 

656
00:40:33,110 --> 00:40:41,670
Das ist einmal wie Mose zweimal.
Im ich geb dir nachher mal die 

657
00:40:41,670 --> 00:40:48,780
Ferse durch. 
Ja, zweiter Muse 32 9 bis 14 und

658
00:40:48,780 --> 00:40:55,560
vierter Mose 1411 bis 20. 
Dot sagt Gott zu Mose, geh mir 

659
00:40:55,560 --> 00:40:58,320
aus dem Weg, ich werde Israel 
vernichten, die fallen dauernd 

660
00:40:58,320 --> 00:41:01,280
von mir ab, die wollen mir nicht
nachfolgen, ich vernichte ihn 

661
00:41:01,280 --> 00:41:04,960
noch aus dir, ein schöneres Volk
und was macht Mose? 

662
00:41:05,910 --> 00:41:07,910
Er hätte jetzt sagen können, 
Herr, wer will nicht, dass ich 

663
00:41:07,910 --> 00:41:12,390
dir widerspreche, hier bitte 
bedien dich ne, aber er tritt 

664
00:41:12,510 --> 00:41:17,230
Gott entgegen, er argumentiert 
mit mit Argumenten die Gott in 

665
00:41:17,230 --> 00:41:20,830
selbe geliefert hat, voll 
dagegen und schafft es zweimal 

666
00:41:21,030 --> 00:41:23,710
Gott zu überzeugen, Israel nicht
zu verurteilen. 

667
00:41:24,750 --> 00:41:28,110
Da hab ich gedacht, das ist doch
interessant, dessen Mose eben 

668
00:41:28,110 --> 00:41:31,630
nicht. 
Devot Society sagt Gott, Wer 

669
00:41:31,630 --> 00:41:34,950
will nicht, dass ich dir fragen 
Stelle oder dein Gericht 

670
00:41:34,950 --> 00:41:38,510
hinterfrage, sondern hinterfrage
des Gerichts Gottes, und der 

671
00:41:38,510 --> 00:41:42,070
kommt durch und ich glaube 
sogar, dass Gott erwartet hat, 

672
00:41:42,070 --> 00:41:43,910
dass Moos sich ihm in den Weg 
stellt. 

673
00:41:44,470 --> 00:41:48,070
Der dritte Mann im Bund ist für 
mich Abraham, der wie ein alter 

674
00:41:48,070 --> 00:41:51,510
Wüstenscheich 56 mal mit Gott 
dealt und handelt. 

675
00:41:52,430 --> 00:41:56,230
Um sodann zu retten. 
Sodann wird verbrannt, aber wenn

676
00:41:56,230 --> 00:42:03,390
du mal Hesekiel 1653 bis 55 
liest, da gibt es eine riesige 

677
00:42:03,390 --> 00:42:07,270
Prophetie, wo Gott sagt, Israel 
hat schlimmer gesündigt als 

678
00:42:07,270 --> 00:42:10,390
Sodom und da ich Israel nicht 
preisgeben kann, sondern erlösen

679
00:42:10,390 --> 00:42:12,550
werde, werde ich auch Sodom 
erlösen und komplett 

680
00:42:12,550 --> 00:42:14,670
wiederherstellen, Israel zum 
Geschenk machen. 

681
00:42:15,750 --> 00:42:19,590
Das ist, wo ich sage, also hat 
Abraham auch Recht gehabt mit 

682
00:42:19,590 --> 00:42:23,350
seinen Eintritten und das sind 
für mich so Dinge, wo ich 

683
00:42:23,350 --> 00:42:27,310
gemerkt habe, ich habe innerlich
auch ein recht, Gott 

684
00:42:27,310 --> 00:42:30,230
gegenüberzutreten, mit ihm zu 
dealen, mit ihm zu ringen, mit 

685
00:42:30,230 --> 00:42:34,950
ihm zu raufen, über sein eigenes
Wort, und das hat mich mir 

686
00:42:34,950 --> 00:42:40,760
totalen Mut gemacht, das. 
Das anzugehen und auch viele 

687
00:42:40,760 --> 00:42:43,640
Bibeltase, die mich so berührt 
haben. 

688
00:42:45,480 --> 00:42:47,240
Vielleicht darf ich mal 3 
zitieren. 

689
00:42:49,000 --> 00:42:53,720
Klagelieder 331 der Herr 
verstößt nicht ewiglich, sondern

690
00:42:53,720 --> 00:42:57,480
betrübt wohl und erbarmt sich 
wieder nach seiner Güte, denn 

691
00:42:57,480 --> 00:43:00,800
nicht von Herzen plagt er die 
Menschen, betrübt sie, als wolle

692
00:43:00,960 --> 00:43:05,040
er die Gefangenen der Erde unter
seine Füße zertreten, je sei er 

693
00:43:05,040 --> 00:43:12,000
5716 ich hadere nicht ewig und 
zürne nicht ohne Ende, denn ihr 

694
00:43:12,000 --> 00:43:14,160
Geist würde von mir 
verschmachten und die Seele, die

695
00:43:14,160 --> 00:43:18,320
ich gemacht habe. 
Micha 718 118 wo ich solche. 

696
00:43:18,830 --> 00:43:22,550
Gott wie du bist, der die Sünden
vergeht und erlässt die Missetat

697
00:43:22,550 --> 00:43:26,310
den übrigen seines Erbteils, der
in seinen Zorn nicht ewig 

698
00:43:26,310 --> 00:43:28,030
festhält, denn er ist 
barmherzig. 

699
00:43:28,830 --> 00:43:34,350
Es gibt so viele andere Verse 
und das hat mich einfach immer 

700
00:43:34,350 --> 00:43:37,590
wieder ermutigt, weiter an 
diesem Thema festzuhalten. 

701
00:43:40,260 --> 00:43:45,100
Uwe, das heißt also, eure 
Gemeinde ist gewachsen. 

702
00:43:45,100 --> 00:43:49,060
Eigentlich war alles irgendwie 
auf einem guten Weg, Gott hat 

703
00:43:49,060 --> 00:43:52,300
dich in seine Schule genommen, 
dir Sachen beigebracht und so, 

704
00:43:52,500 --> 00:43:56,380
und plötzlich kamen diese neue 
Erkenntnis mit dieser. 

705
00:43:58,120 --> 00:44:03,000
Allversöhnung was, ja. 
Für viele erstmal fraglich 

706
00:44:03,000 --> 00:44:06,200
klingt, was bedeutet das jetzt 
und so, das ist ja schon sehr 

707
00:44:06,200 --> 00:44:11,310
herausfordernd, praktisch als. 
Pastor, der in Saft und Kraft 

708
00:44:11,310 --> 00:44:15,190
gerade steht und ne hippe 
Gemeinde vielleicht auch gerade,

709
00:44:15,190 --> 00:44:17,670
hat damit anzufangen, darüber zu
reden. 

710
00:44:17,670 --> 00:44:19,990
Und das hast du ja auch gesagt. 
Es gab dann Shitstorm, das hat 

711
00:44:19,990 --> 00:44:22,630
man damals vielleicht noch nicht
so genannt, Leute haben 

712
00:44:22,630 --> 00:44:26,790
angefangen rum zu diskutieren, 
dich in Frage zu stellen. 

713
00:44:28,600 --> 00:44:31,560
Das würde ich gerne mal ein 
bisschen hören, weil dieses 

714
00:44:31,560 --> 00:44:35,500
Gefühl. 
Eigentlich nichts falsch gemacht

715
00:44:35,500 --> 00:44:40,020
zu haben und trotzdem voll auf 
die Fresse zu bekommen. 

716
00:44:40,340 --> 00:44:42,300
Wie ging das hier da also was 
war das da? 

717
00:44:43,960 --> 00:44:46,560
Das hat mich total irritiert, 
weil ich eigentlich immer 

718
00:44:46,560 --> 00:44:49,720
dachte. 
Gottes Wort ist etwas, das 

719
00:44:49,720 --> 00:44:52,600
erforscht werden muss, in dem 
wir graben, wühlen und 

720
00:44:52,880 --> 00:44:56,720
rumbuddeln müssen und wo wir 
auch mal quer und längs denken 

721
00:44:56,720 --> 00:44:59,640
können. 
Und das war immer mein Leben 

722
00:44:59,640 --> 00:45:01,840
gewesen, mein Geistesleben. 
Ich habe immer quer gedacht, 

723
00:45:02,120 --> 00:45:04,440
hätte ich nicht quer gedacht, 
wäre ich bis heute noch bei den 

724
00:45:04,440 --> 00:45:09,320
Adventisten gehockt oder bei den
Baptisten oder wer irgendwo 

725
00:45:09,440 --> 00:45:13,320
stockevangelikal gewesen. 
Ich habe immer gelernt, mich 

726
00:45:13,320 --> 00:45:17,000
weiter zu bewegen durch. 
Hinterfragen durch Fragen 

727
00:45:17,000 --> 00:45:20,440
stellen durch Sachen Durchlesen,
durch Sachen reflektieren. 

728
00:45:20,800 --> 00:45:25,400
Und da habe ich gemerkt, dass 
das erstmal bewusst geworden, 

729
00:45:25,680 --> 00:45:29,840
dass es ein Großteil an Christen
gibt, den das zutiefst zuwider 

730
00:45:29,840 --> 00:45:31,920
ist. 
Und das hat mich so total 

731
00:45:31,920 --> 00:45:35,720
schockiert und schockiert hat 
mich besonders die üble Art, mit

732
00:45:35,720 --> 00:45:38,280
der man gleich als Ehrlehrer, 
als Herretiker hingeht. 

733
00:45:39,750 --> 00:45:43,550
Der Menschen verführt, wobei ich
darüber gar nicht groß gelehrt 

734
00:45:43,550 --> 00:45:47,430
habe, öffentlichen Gottesdienst,
sondern ich hab viel mehr über 

735
00:45:47,430 --> 00:45:51,430
die Gnade gesprochen, und dann 
hat Gott mir gezeigt, auch. 

736
00:45:52,950 --> 00:45:56,950
Die Fasskraft meines gegenüber 
zu beachten, aber es hat mir 

737
00:45:56,950 --> 00:46:01,790
sehr klar gezeigt, ist Johannes 
Evangelium 1612, wo Jesus zu den

738
00:46:01,790 --> 00:46:06,310
Jüngern sagt, ich habe euch noch
vieles zu sagen, aber ihr könnt 

739
00:46:06,310 --> 00:46:11,030
es jetzt nicht tragen, das hat 
mir geholfen, dass die Fasskraft

740
00:46:11,030 --> 00:46:15,510
vieler meiner gegenüber, auch 
meiner geistigen Widersacher 

741
00:46:16,310 --> 00:46:19,190
nicht die war, dass sie das 
erfassen können, wie ich es 

742
00:46:19,190 --> 00:46:22,590
erfassen konnte, und es hat mir 
geholfen, ihnen zu vergeben. 

743
00:46:23,640 --> 00:46:27,520
Und dadurch kam aber trotzdem 
nicht die Last von mir runter, 

744
00:46:27,760 --> 00:46:30,160
weil die Angriffe haben nur 
wieder zugenommen. 

745
00:46:30,760 --> 00:46:37,960
Und es kam die Lage dazu. 
Wenn man was neu oder einen 

746
00:46:37,960 --> 00:46:41,960
neuen Schwerpunkt theologisch 
erkennt oder so und das erzählt.

747
00:46:44,280 --> 00:46:47,200
Und ich sag mal, alle sagen, 
dass es nicht richtig. 

748
00:46:49,600 --> 00:46:51,600
Warum hast du daran 
festgehalten? 

749
00:46:52,440 --> 00:46:55,200
Wir sollten uns ja gegenseitig 
korrigieren lassen und. 

750
00:46:55,710 --> 00:46:59,390
Manchmal liegt man ja auch 
falsch, gibt auch noch Leute, 

751
00:46:59,390 --> 00:47:02,790
die irgendwie ne seltsame 
Erkenntnis hatten und dann ne 

752
00:47:02,790 --> 00:47:04,950
Sekte gegründet haben. 
Du hast jetzt keine Sekte 

753
00:47:04,950 --> 00:47:07,670
gegründet, das heißt also 
irgendwas hatte ich ja schon 

754
00:47:07,670 --> 00:47:11,080
korrigiert in der Zeit was. 
War das also? 

755
00:47:11,080 --> 00:47:14,200
Wie hat man dich damals dann 
erreicht, was hatte ich 

756
00:47:14,200 --> 00:47:17,950
erreicht? 
Ja, ich hatte viel Kontakt mit 

757
00:47:17,950 --> 00:47:21,270
anderen Leitern. 
Manche Leute haben mich gewarnt 

758
00:47:21,270 --> 00:47:24,230
vor dieser Lehre, andere Leute 
haben mich ermutigt. 

759
00:47:25,030 --> 00:47:28,350
Ich habe mich wie gesagt mit 
vielen Theologen beschäftigt, 

760
00:47:28,550 --> 00:47:33,550
das hat mich sehr ermutigt und 
insgesamt war das für mich auch 

761
00:47:33,550 --> 00:47:35,150
von meinem tiefen Innern Sinn 
her. 

762
00:47:35,150 --> 00:47:38,430
Ich war selber innerlich sehr 
zerrissen in der Zeit hin und 

763
00:47:38,430 --> 00:47:41,190
hergerissen, was ist, wenn ich 
mich irr, ich musste so an die 

764
00:47:41,190 --> 00:47:44,470
Reformatoren denken, die durch 
ähnliches durchgehend sind, 

765
00:47:44,470 --> 00:47:48,430
Luther war ja auch angefeindet, 
also mit seinen ersten. 

766
00:47:50,240 --> 00:47:53,400
Teleformatorischen Ansätzen 
durchkam, wurde verfolgt, auch 

767
00:47:53,400 --> 00:47:55,560
viele andere Formatoren wurden 
verfolgt. 

768
00:47:55,560 --> 00:47:58,920
Wir wurden zum Teil sogar 
verbrannt und das ist immer so. 

769
00:47:58,920 --> 00:48:03,240
Alles Neue ist am Anfang 
unüberschaubar, jagt Angst ein, 

770
00:48:03,280 --> 00:48:06,160
man möchte zurück zum alten, es 
ist dieses Bild, was Jesus 

771
00:48:06,160 --> 00:48:09,800
gebraucht vom alten neuen Wein, 
die Leute mögen lieber den alten

772
00:48:09,800 --> 00:48:12,960
Wein, da muss man nichts 
verdauen, der neu Wein, der 

773
00:48:12,960 --> 00:48:16,520
Vater, dein Verdauungsapparat 
erfordert dein Nachdenken. 

774
00:48:17,510 --> 00:48:22,670
Und das war das, was ich gemerkt
habe, dass ich damit für mich, 

775
00:48:22,790 --> 00:48:25,470
nicht für alle, aber für mich 
war ich auf der richtigen Spur 

776
00:48:25,830 --> 00:48:28,270
und ich hatte auch immer wieder 
Erfahrungen gemacht, wo Gott 

777
00:48:28,270 --> 00:48:30,990
mich ermutigt hatte, dran zu 
bleiben. 

778
00:48:31,830 --> 00:48:35,630
Aber dann kam das Jahr 2014, wo 
ich gemerkt habe, ich war 

779
00:48:35,630 --> 00:48:38,630
körperlich immer mehr 
angegriffen, Schmerzen, 

780
00:48:39,270 --> 00:48:43,470
depressive Schübe. 
Bewegungsverlangsamung und 

781
00:48:43,470 --> 00:48:47,830
irgendwann hat mein Sohn mir mal
gesagt, im Herbst, Vater, geht 

782
00:48:47,830 --> 00:48:50,310
einmal zum Arzt, irgendwas 
stimmt mit dir nicht, das seh 

783
00:48:50,310 --> 00:48:53,750
ich dir doch an. 
Da bin ich zu meinem Arzt, der 

784
00:48:53,750 --> 00:48:57,110
hat mich gut durchgechickt der 
war auch Chris, der hat der Uwe,

785
00:48:57,110 --> 00:48:59,390
das sieht verdammt nach 
Parkinson aus. 

786
00:49:00,190 --> 00:49:03,110
Und da hat mich dann in 
neurologische Klinik überwiesen,

787
00:49:03,110 --> 00:49:06,470
die haben längere Tests gemacht 
und dann kriegte ich im 

788
00:49:06,470 --> 00:49:10,950
Dezember, September 2015 die 
Diagnose Parkinson. 

789
00:49:12,640 --> 00:49:15,960
Das, was ich am Anfang gesagt 
habe, mein erster Schockmoment 

790
00:49:15,960 --> 00:49:19,800
war, ich habe den Arzt gefragt, 
wann sitze ich im Rollstuhl, und

791
00:49:19,800 --> 00:49:23,360
er sagte, Nee, das muss nicht 
sein, die Krankheit verläuft 

792
00:49:23,360 --> 00:49:27,640
sehr, sehr unterschiedlich und 
man kann sehr lange ohne massive

793
00:49:27,640 --> 00:49:31,400
Einschränkung mit dieser 
Krankheit leben, und da hört 

794
00:49:31,400 --> 00:49:36,160
sich nochmal so stark diesen 
Satz vom Vater mit zu sprechen, 

795
00:49:36,360 --> 00:49:39,640
ich bin beide auch in dieser 
Krankheit und. 

796
00:49:39,840 --> 00:49:42,440
Noch was? 
Diese Krankheit ist keine 

797
00:49:42,440 --> 00:49:46,560
Strafe, weil das war das, was 
dann als Dispublik wurde, das 

798
00:49:46,560 --> 00:49:49,840
ich packen habe. 
Einige Leute, das ist die Strafe

799
00:49:49,840 --> 00:49:52,560
für deine Irrlehre. 
Das liegt ja nach. 

800
00:49:53,880 --> 00:49:56,680
Dieser. 
Einfache Antwort für Christen 

801
00:49:56,680 --> 00:49:59,480
irgendwie so, da läuft irgendwas
falsch oder du machst irgendwas 

802
00:49:59,480 --> 00:50:01,160
falsch, dann wirst du auch noch 
gestraft. 

803
00:50:02,110 --> 00:50:04,990
Das ist echt n seltsames Bild. 
Ja, also du wusstest OK, es ist 

804
00:50:04,990 --> 00:50:09,150
keine Strafe so eine Diagnose 
dann zu bekommen, ist ja 

805
00:50:09,150 --> 00:50:11,990
trotzdem krass. 
Also Gott sagt dir diese 2 

806
00:50:11,990 --> 00:50:14,630
Sachen, ich bin bei dir, es ist 
keine Strafe. 

807
00:50:16,560 --> 00:50:20,430
Was hat das mit dir gemacht? 
Es war trotzdem. 

808
00:50:20,430 --> 00:50:21,590
Dennoch bin ich. 
Krank. 

809
00:50:21,590 --> 00:50:24,350
Dennoch bin ich krank. 
Dennoch war es ein Schock 

810
00:50:24,350 --> 00:50:27,070
erstmal, den ich verarbeiten 
musste. 

811
00:50:27,470 --> 00:50:32,710
Es waren Wochen und Monate des 
Ringens im Gebet, es war auch 

812
00:50:32,710 --> 00:50:35,350
Gott sei Dank so, dass die 
Medikamente sehr gut 

813
00:50:35,350 --> 00:50:39,110
angeschlagen haben, keine 
Nebenwirkungen gebracht hatten 

814
00:50:39,430 --> 00:50:43,310
und ich dies sehr sehr gut 
vertragen habe und wir euch auch

815
00:50:43,310 --> 00:50:47,150
sehr profitiert haben. 
Also die Phänomene gingen fast 

816
00:50:47,150 --> 00:50:49,920
ganz weg und. 
Auch mein Arzt war begeistert, 

817
00:50:49,920 --> 00:50:53,000
wie gut ich ansprach auf die 
Medikamentierung und vor allen 

818
00:50:53,000 --> 00:50:55,480
Dingen, dass ich eine relativ 
niedrige Medikamentierung 

819
00:50:55,480 --> 00:51:01,090
bekommen hatte. 
Ich war dann krankgeschrieben, 

820
00:51:01,130 --> 00:51:10,360
2015 2016 und hab dann hat mir. 
Das Arbeitsamt Berater gesagt, 

821
00:51:10,360 --> 00:51:14,640
ich soll meine vorgezogene 
Altersrente einreichen, was dann

822
00:51:14,640 --> 00:51:18,960
auch im März 17 geschah. 
Ich ging in die vollzogene 

823
00:51:18,960 --> 00:51:24,760
Altersrente und übergab dann im 
Januar 2018 mein Pastorat an 

824
00:51:24,760 --> 00:51:29,960
meinen damaligen Koopastor und 
war noch bis 2021 beratend als 

825
00:51:29,960 --> 00:51:34,910
Mentor im Hintergrund tätig. 
Ja, ja. 

826
00:51:35,080 --> 00:51:39,880
Mich würde da gerne noch mehr 
interessieren, denn ich kann 

827
00:51:39,880 --> 00:51:43,440
mich dran erinnern, dass es auch
in deiner Gemeinde mal so 

828
00:51:43,440 --> 00:51:48,000
Heilungskonferenzen gab. 
Auch in deiner Gemeinde und auch

829
00:51:48,000 --> 00:51:51,520
du viel für Kranke, für 
Krankheiten gebetet hast. 

830
00:51:51,680 --> 00:51:56,280
Und auf einmal bist du selber 
krank und hast nicht irgendeine 

831
00:51:56,280 --> 00:51:59,040
Krankheit. 
Du hast Parkinson, was hat denn 

832
00:51:59,040 --> 00:52:01,440
das mit deinem Glauben gemacht 
hast? 

833
00:52:01,640 --> 00:52:03,480
Du nicht auch erst mal gedacht, 
so, jetzt muss ich ja Osmo für 

834
00:52:03,480 --> 00:52:07,040
Heilung beten, bist du da nicht 
auch erstmal durch zu fasen 

835
00:52:07,040 --> 00:52:12,400
durchgegangen von Gott heil mich
jetzt oder hast du dich damit 

836
00:52:12,400 --> 00:52:15,280
dann relativ schnell abgefunden,
wie du das jetzt gerade in 

837
00:52:15,480 --> 00:52:17,560
abgekürzter Weise geschildert 
hast? 

838
00:52:17,840 --> 00:52:20,880
Also hier muss ich sagen, kam 
mir zugute, dass wir. 

839
00:52:22,110 --> 00:52:26,190
Nie in diese extrem 
charismatischen Theologien 

840
00:52:26,190 --> 00:52:30,070
eingestiegen sind. 
Für Gott heilt jeden und alles, 

841
00:52:30,470 --> 00:52:33,110
sondern wir hatten auch sehr 
früh gemerkt, dass manche 

842
00:52:33,110 --> 00:52:36,150
geheilt werden, manche nicht, 
und dass es eben nichts mit 

843
00:52:36,150 --> 00:52:39,030
Moral oder mit Glauben zu tun 
hat, sondern dass er das nicht 

844
00:52:39,030 --> 00:52:42,190
nachvollziehen können. 
Und mir war auch klar. 

845
00:52:43,350 --> 00:52:47,590
Ich habe dann nach der Diagnose 
regelmäßig für meine Heilung 

846
00:52:47,590 --> 00:52:50,630
persönlich gebetet. 
Ich habe auch dort, wo 

847
00:52:50,630 --> 00:52:52,910
Gelegenheiten waren, für mich 
beten lassen. 

848
00:52:53,870 --> 00:52:56,670
Wir hatten ja auch Konferenzen, 
auch danach, wo ich dann 

849
00:52:56,670 --> 00:52:59,910
namhafte zum Beispiel Heselbad. 
Ja, ja, so ein. 

850
00:53:01,840 --> 00:53:04,950
Heilungsminister. 
Den für mich beten lassen. 

851
00:53:05,230 --> 00:53:10,870
Aber ich hab auch immer gesagt, 
Herr ich vertrau dir und es hat 

852
00:53:10,870 --> 00:53:14,470
keine Heilung stattgefunden, 
aber was interessant war ist, 

853
00:53:14,470 --> 00:53:18,990
dass ich relativ gut aufgestellt
war mit der Krankheit, dass ich 

854
00:53:18,990 --> 00:53:20,990
noch alles weitgehend machen 
konnte. 

855
00:53:21,390 --> 00:53:25,910
Ich war dann regelmäßig jedes 
Jahr in dieser Fachklinik zum 

856
00:53:25,910 --> 00:53:29,870
Check up für 2 Wochen und hab 
dann gemerkt wie gut ich 

857
00:53:29,870 --> 00:53:32,910
aufgestellt bin im Gegensatz zu 
vielen anderen, die genauso lang

858
00:53:32,910 --> 00:53:36,270
wie ich diese Erkrankung hatten.
Und da habe ich gemerkt, dass 

859
00:53:36,270 --> 00:53:39,750
Gott da was gemacht hat. 
Ich hatte keine Erklärung, warum

860
00:53:39,750 --> 00:53:43,790
ich nicht ganz geheilt werde, 
ich glaube immer noch, dass Gott

861
00:53:43,790 --> 00:53:47,030
mich heilen kann, aber ich bin 
nicht in diesem. 

862
00:53:47,910 --> 00:53:50,550
Wieso ist das ausdrücken? 
Ah Gott, du musst, du musst. 

863
00:53:50,550 --> 00:53:52,630
Und wenn du nicht machst, dann 
dann kann ich nicht mehr 

864
00:53:52,630 --> 00:53:57,190
glauben, sondern für mich ist 
der Glaube auch ein Wunder 

865
00:53:57,190 --> 00:54:00,480
etwas. 
Das ein Wunder in sich ist. 

866
00:54:00,480 --> 00:54:03,520
Ich kann es nicht bestimmen. 
Ich kann ein Wunder nicht 

867
00:54:03,960 --> 00:54:07,160
dadurch, dass ich alles richtig 
mache und die richtigen Codes 

868
00:54:07,160 --> 00:54:11,240
einpinnen bei Gott, dann kommt 
mein Wunder automatisch, sondern

869
00:54:11,240 --> 00:54:16,640
da ist eine Dimension, wo wir 
bitten und dann warten und dann 

870
00:54:16,760 --> 00:54:20,960
müssen wir es loslassen und dann
wird er handeln oder nicht 

871
00:54:20,960 --> 00:54:24,600
handeln und da ist auch eine 
Dimension des Glaubens, die 

872
00:54:24,600 --> 00:54:26,440
dunkel ist, die wir nicht 
verstehen. 

873
00:54:27,510 --> 00:54:32,550
Wo wir Fragen sind, aber da 
beginnt mich der Glaube. 

874
00:54:33,190 --> 00:54:36,190
Für mich ist die evangelikale 
Bewegung zum Beispiel schon 

875
00:54:36,190 --> 00:54:38,510
lange keine Glaubensbewegung 
mehr, sondern eine 

876
00:54:38,510 --> 00:54:42,110
Wissensbewegung geworden, die 
auf alles ein Bibelvers oder ein

877
00:54:42,110 --> 00:54:46,190
Dogma hat, während der Glaube 
sehr oft an Grenzen stößt, wo 

878
00:54:46,190 --> 00:54:48,830
ich sage, jetzt bleibt mir 
nichts anderes übrig, als zu 

879
00:54:49,070 --> 00:54:53,510
glauben, weil ich habe keine 
Theologien, keine Belege, keine 

880
00:54:53,510 --> 00:54:56,400
Beweise. 
Ich habe auch viele Leute 

881
00:54:56,400 --> 00:54:59,120
gefragt, ja, wieso? 
Du bist so ein Bekannter, passt 

882
00:54:59,120 --> 00:55:02,760
da so ein begnade Pastor, warum 
ist dir das passiert, sage ich, 

883
00:55:03,000 --> 00:55:07,840
ich sehe es nicht als Strafe, 
ich sehe es nicht als etwas, was

884
00:55:07,840 --> 00:55:12,120
gegen mich ist, sondern wir 
leben einer gebrochenen Welt und

885
00:55:12,120 --> 00:55:14,960
wir sind in eine gebrochene Welt
hineingesetzt und wir erfahren 

886
00:55:14,960 --> 00:55:16,640
ein Stück weit auch 
zerbrochenheit. 

887
00:55:17,590 --> 00:55:21,870
Und das ist so und ich kann 
meinen Glauben benützen und mit 

888
00:55:21,870 --> 00:55:25,310
dieser Zerbrochenheit zu leben, 
mich sie zu umarmen, aber 

889
00:55:25,510 --> 00:55:29,830
trotzdem mit ihr zu leben. 
Und das muss ich sagen, gelingt 

890
00:55:29,830 --> 00:55:34,870
mir recht gut. 
Wie war das denn, als du das 

891
00:55:34,870 --> 00:55:36,590
erst mal erfasst hast, kapiert 
hast? 

892
00:55:36,590 --> 00:55:40,270
Das haben wir jetzt verstanden, 
in der Tiefe, damit auch anders 

893
00:55:40,270 --> 00:55:44,160
umgehen konntest. 
Kannst du uns ein bisschen den 

894
00:55:44,160 --> 00:55:48,040
Weg aus der Bayern eine Krise 
irgendwie beschreiben? 

895
00:55:48,040 --> 00:55:51,040
Was was hat die Hoffnung 
gemacht, was hat dir geholfen? 

896
00:55:51,720 --> 00:55:56,720
Hattest du Gesprächspartner, 
deine Ehefrau, hast du das alles

897
00:55:56,720 --> 00:56:00,640
mit dir selber alleine mit Gott 
ausgemacht, auch so ein bisschen

898
00:56:00,640 --> 00:56:04,120
im Hinblick auf Menschen, die 
diese Folge jetzt hören und die 

899
00:56:04,120 --> 00:56:07,560
vielleicht in einer ähnlichen 
Art und Weise mit einer 

900
00:56:07,600 --> 00:56:10,160
schlimmen Krankheitsdiagnose 
plötzlich. 

901
00:56:10,360 --> 00:56:13,560
Konfrontiert werden. 
Ja, ich hatte natürlich meine 

902
00:56:13,560 --> 00:56:15,000
Frau, mit der ich gesprochen 
habe. 

903
00:56:15,400 --> 00:56:17,960
Ich habe auch. 
Mit einer. 

904
00:56:19,190 --> 00:56:23,230
Leitern gesprochen, die ich 
kannte, teilweise katholischen 

905
00:56:23,230 --> 00:56:26,590
Leitern, die selber 
Seelsorgeeinrichtungen geleitet 

906
00:56:26,590 --> 00:56:29,190
haben. 
Ich war in einem Kloster auch 

907
00:56:29,190 --> 00:56:32,670
eine Zeit lang mal ein paar 
Wochen und habe dort Zeit der 

908
00:56:32,670 --> 00:56:36,910
Stille zugebracht, um Gott zu 
suchen, in welchem oder das 

909
00:56:36,910 --> 00:56:39,190
müsste jetzt aber schon so lange
her. 

910
00:56:41,160 --> 00:56:43,440
Ok, kannst du, können wir ja in 
die Show notschreiben. 

911
00:56:43,440 --> 00:56:47,280
Die Show Notes schreiben und 
das. 

912
00:56:47,480 --> 00:56:50,000
Hat mir sehr, sehr gut getan 
und. 

913
00:56:50,360 --> 00:56:55,380
Dann war auch immer wieder. 
Diese Bücher, die richtigen 

914
00:56:55,380 --> 00:56:57,780
Bücher zur richtigen Zeit, die 
mir geholfen haben. 

915
00:56:59,440 --> 00:57:02,480
Und dann war es auch immer 
wieder das ich vertraue dir, 

916
00:57:02,480 --> 00:57:05,080
Gott, ich vertraue dir, auch 
wenn ich dich nicht verstehe, 

917
00:57:05,680 --> 00:57:08,400
das kann man nicht machen, das 
ist ein Geschenk, das ist eine 

918
00:57:08,400 --> 00:57:14,630
Gnade und. 
Tja, ich was mir sehr geholfen 

919
00:57:14,630 --> 00:57:19,310
hat, war, dass ich in dieser 
Zeit meine Berufung neu erfasst 

920
00:57:19,310 --> 00:57:21,870
habe. 
Ich kam immer mehr Kontakt in 

921
00:57:21,870 --> 00:57:24,750
Kontakt mit Menschen, wie du sie
gerade beschrieben hast, die 

922
00:57:24,750 --> 00:57:28,350
selber leidend waren, die 
zerbrochen waren, leider die 

923
00:57:28,350 --> 00:57:31,990
zerbrochen waren, leider die 
zerbrochen und ich bemerkte, 

924
00:57:31,990 --> 00:57:35,470
dass ich plötzlich aus einer 
ganz anderen Perspektive zu 

925
00:57:35,470 --> 00:57:37,510
diesen Menschen reden und 
sprechen konnte. 

926
00:57:38,320 --> 00:57:41,400
Was einer ganz anderen, wie soll
ich sagen, Vollmacht ist 

927
00:57:41,400 --> 00:57:43,520
vielleicht ein bisschen 
übertrieben, aber doch einer 

928
00:57:43,520 --> 00:57:45,640
Gewissen, ja klar, 
Authentizität, das ist 

929
00:57:45,640 --> 00:57:48,790
vielleicht das bessere Wort. 
Und ich hab gemerkt, ich 

930
00:57:48,790 --> 00:57:52,310
erreiche diese Menschen auch 
dadurch, dass sie an mir auch 

931
00:57:52,310 --> 00:57:57,350
was gesehen haben, zerbrochen. 
Und das hat mich total berührt, 

932
00:57:57,350 --> 00:58:03,390
so dass ich auch 2017 mein Life 
Journeys Minustry begonnen habe.

933
00:58:03,910 --> 00:58:10,280
Das ist die Lebensreise. 
Habe ich eine kurze Frage. 

934
00:58:12,160 --> 00:58:15,040
Du hast gerade gesagt, ich 
vertraue dir, auch wenn ich dich

935
00:58:15,040 --> 00:58:18,640
nicht verstehe und dass das 
etwas ist, was man nicht selber 

936
00:58:18,640 --> 00:58:21,400
machen kann, sondern Gnade, 
aber. 

937
00:58:22,440 --> 00:58:26,280
Ich. 
Kenne nun selber Leute und auch 

938
00:58:26,280 --> 00:58:28,600
selber ab und zu so aus dem 
Leben, wo das Vertrauen eben 

939
00:58:28,600 --> 00:58:33,200
nicht da ist und würde aber 
schon sagen, dass es so Sachen 

940
00:58:33,200 --> 00:58:35,640
gibt, die Vertrauensfördernd 
sind. 

941
00:58:37,030 --> 00:58:41,070
Also dankbar sein oder einfach 
näher an Gott rangehen oder so. 

942
00:58:41,190 --> 00:58:43,470
Also gibt das etwas, wo du sagen
würdest, so doch. 

943
00:58:43,710 --> 00:58:49,230
Also man kann schon etwas tun, 
dass das Vertrauen in Gott mehr 

944
00:58:49,310 --> 00:58:53,760
wächst. 
Also was mir geholfen hat war 

945
00:58:53,760 --> 00:58:56,480
einfach. 
Ich hab in einer gewissen 

946
00:58:56,480 --> 00:59:01,320
Naivität angefangen, für die 
kleinsten Dinge des Lebens, des 

947
00:59:01,320 --> 00:59:04,270
Alltags zu beten. 
Ich hab so Gott, ich möcht dich 

948
00:59:04,270 --> 00:59:06,950
spürbar fühlbar messbar 
erfahren. 

949
00:59:07,270 --> 00:59:12,190
Ich brauch jetzt so ne Art 
Infusion von dir, deiner Gnade, 

950
00:59:12,190 --> 00:59:15,630
deiner Liebe, die für mich 
messbar gewesen, da hab ich 

951
00:59:15,990 --> 00:59:19,190
viele kleine und große 
Erfahrungen gesammelt, wo Gebete

952
00:59:19,190 --> 00:59:23,750
erhört wurden und das war sehr 
ermutigend, nicht alles wurde 

953
00:59:23,750 --> 00:59:28,110
erhöht, aber vieles und vor 
allem was meine Krankheit 

954
00:59:28,110 --> 00:59:32,830
anbelangt, da habe ich gemerkt, 
wie ich da, ich konnte plötzlich

955
00:59:32,830 --> 00:59:35,150
einen Sinn. 
Ich muss immer wieder an diesen 

956
00:59:35,150 --> 00:59:38,350
Spruch von Sören Kirgiger 
denken, der mich begleitet, 

957
00:59:38,350 --> 00:59:42,870
seitdem wir leben unser Leben 
vorwärts und verstehen es 

958
00:59:42,870 --> 00:59:46,390
rückwärts. 
Das hat mich so berührt, weil 

959
00:59:46,390 --> 00:59:48,190
das hab ich dann langsam 
erfahren. 

960
00:59:48,590 --> 00:59:50,910
Ich hab mein Leben vorwärts 
gelebt und dann hab ich es 

961
00:59:50,910 --> 00:59:55,030
rückwärts verstanden, langsam 
langsam wurde mir klar, was 

962
00:59:55,030 --> 00:59:59,830
durch diese Krankheit und durch 
diese Krisen an mir verändert 

963
00:59:59,830 --> 01:00:02,990
wurde, was mich zum anderen 
Menschen gedacht hat, wo ich zu 

964
01:00:02,990 --> 01:00:05,870
einer Quelle für viele, zur 
Ermutigung und zur Tröstung und 

965
01:00:05,870 --> 01:00:09,710
zum Beistand wurde, wo ich 
selber gestaunt habe, dass das 

966
01:00:09,710 --> 01:00:14,240
möglich ist, ja. 
Ja, mich würde es sehr 

967
01:00:14,240 --> 01:00:18,040
interessieren, was ich in deiner
Gottesbeziehung und auch in 

968
01:00:18,040 --> 01:00:20,360
einer Gottesvorstellung dadurch 
verändert hat. 

969
01:00:20,400 --> 01:00:24,320
Würdest du sagen, du betest 
jetzt anders als vorher, hast du

970
01:00:24,320 --> 01:00:29,160
ein auch anderes Gefühl zu Gott,
zu Jesus oder ist das die ganze 

971
01:00:29,160 --> 01:00:32,080
Zeit gleich geblieben? 
Ne, das hat sich total 

972
01:00:32,520 --> 01:00:36,350
transformiert. 
Mein Gottesbild ist. 

973
01:00:38,300 --> 01:00:42,460
Ja, vielleicht darf ich mal was 
von Walter Brüggemann lesen. 

974
01:00:43,060 --> 01:00:48,320
Das ist, beschreibt es sehr gut.
Ich hole es gerade mal. 

975
01:00:49,970 --> 01:00:51,890
Walter Brüggemann, Wer ist denn 
das? 

976
01:00:53,720 --> 01:00:55,280
Ein protestantischer. 
Theologe. 

977
01:00:55,720 --> 01:01:01,480
Aber ganz krasser Typ, also 
Walter Brüggemann, Orientierung 

978
01:01:01,520 --> 01:01:03,960
des Orientierung, 
Neuorientierung auf der 

979
01:01:03,960 --> 01:01:08,200
Lebensreise des Glaubens, wenn 
wir schmerzhafte, nicht mehr 

980
01:01:08,200 --> 01:01:11,960
tragfähige Gottesbilder 
loslassen, Bilder, die uns 

981
01:01:11,960 --> 01:01:16,280
dienten und nun nicht mehr 
dienen, haben wir eine Zeit lang

982
01:01:16,280 --> 01:01:18,440
das Gefühl, im Dunkeln zu 
tappen. 

983
01:01:19,640 --> 01:01:22,320
Ist das, was ich erlebt hatte, 
die inneren Augen brauchen eine 

984
01:01:22,320 --> 01:01:26,160
Weile, bis sich an die neuen 
Gottesbilder gewöhnt haben und 

985
01:01:26,160 --> 01:01:29,680
wir wieder einen einigermaßen 
festen Stand im Glauben an ihm 

986
01:01:29,680 --> 01:01:32,910
finden. 
Obwohl wir immer noch glauben, 

987
01:01:33,270 --> 01:01:36,750
wird uns das Gottesbild unseres 
Jugendglaubens auf einmal fremd 

988
01:01:36,750 --> 01:01:40,350
und nicht mehr tragfähig. 
Wir sind unterwegs zunächst 

989
01:01:40,350 --> 01:01:43,870
einmal im Niemandsland der 
Glaubenstransformation. 

990
01:01:44,950 --> 01:01:48,390
Welches die alten Väter auch oft
als die dunkle Nacht der Seele 

991
01:01:48,390 --> 01:01:52,630
beschrieben hatten und hier in 
Kapitel 42 Finsteltreffend 

992
01:01:52,630 --> 01:01:55,550
beschreibt. 
Ich kannte dich vom Hörensagen, 

993
01:01:56,110 --> 01:01:59,110
nun hat mein Auge, meine 
Erfahrung dich gesehen. 

994
01:02:00,110 --> 01:02:03,550
Je reifer der Glaube wird, umso 
scheinbar dunkler wird er. 

995
01:02:04,070 --> 01:02:07,150
Je näher wir Gott kommen, desto 
weniger wird unser Glaube durch 

996
01:02:07,150 --> 01:02:09,950
das Dämmerlicht unser selbst 
geschaffenen unreifen 

997
01:02:10,190 --> 01:02:13,710
Gottesbilder und Vorstellung des
Anfängerglaubens verwässert. 

998
01:02:14,310 --> 01:02:18,310
Unsere Glaubensgewißheit wächst,
wenn auch nicht ohne Angst und 

999
01:02:18,310 --> 01:02:21,990
Zweifel. 
Das hat mich sehr berührt dieses

1000
01:02:21,990 --> 01:02:25,990
Zitat. 
Weil es das sehr wunderbar 

1001
01:02:25,990 --> 01:02:28,990
beschreibt, wo ich auch 
unterwegs war. 

1002
01:02:29,270 --> 01:02:33,870
Gott wurde größer, gewaltiger, 
Unbegreiflicher, für mich wieder

1003
01:02:33,870 --> 01:02:37,710
n Stück weit Gott vorher war so 
n bisschen der liebe Gott, wo 

1004
01:02:37,710 --> 01:02:39,990
ich mal das Gefühl hatte, ich 
bin in seinen Thron rumgelaufen,

1005
01:02:39,990 --> 01:02:43,990
hab ihn auch von hinten gesehen,
weiß jetzt alles über ihn und 

1006
01:02:44,230 --> 01:02:47,670
für mich ist er der 
Unbegreifliche, der gewaltige, 

1007
01:02:48,070 --> 01:02:51,400
der nicht fassbar. 
Den auch die Bibel nicht. 

1008
01:02:52,160 --> 01:02:55,080
Zum Beispiel, wenn Gott zu Mose 
sagt, Du kannst mein Angesicht 

1009
01:02:55,080 --> 01:02:57,760
nicht sehen, du willst nun 
sterben, ich bin zu tiefster 

1010
01:02:57,760 --> 01:03:01,310
Zeug, Gott hat nicht gemeint. 
Ich bin so reich, dass du 

1011
01:03:01,310 --> 01:03:04,110
stirbst, sondern du kannst dich 
nicht begreifen. 

1012
01:03:04,230 --> 01:03:06,470
Und wenn du es versuchst, wirst 
du dabei sterben. 

1013
01:03:07,710 --> 01:03:11,750
Das das ist so unfassbar groß 
Gott und ich hab mittlerweile 

1014
01:03:11,750 --> 01:03:16,240
ein Gottesbild. 
Das ja wo ich sag er ist einfach

1015
01:03:16,240 --> 01:03:20,760
allgewaltig groß und ich kann 
nicht mehr in diese kleine Box 

1016
01:03:20,760 --> 01:03:23,560
stecken, wie ich ihn früher 
hatte, aber auf der anderen 

1017
01:03:23,560 --> 01:03:28,000
Seite ist es paradox, ist er mir
vertrauter denn je zuvor und das

1018
01:03:28,000 --> 01:03:31,240
ist, das schwankt manchmal so 
zwischen der totalen Dunkelheit,

1019
01:03:31,240 --> 01:03:34,800
Distanz und der totalen 
absoluten Nähe. 

1020
01:03:36,680 --> 01:03:38,760
Zwischen einer tiefen 
Freundschaft und einer tiefen 

1021
01:03:38,760 --> 01:03:44,400
ich begreife dich nicht und ich.
Merke, dass ich das unterwegs 

1022
01:03:44,400 --> 01:03:49,640
bin, dass er mich auch tiefer 
Hineinzieht in seine Gegenwart 

1023
01:03:50,400 --> 01:03:54,680
und dass Gott so unendlich 
größer ist, als wir uns in je 

1024
01:03:54,680 --> 01:03:56,960
vorstellen können. 
Und trotzdem können wir ihn 

1025
01:03:56,960 --> 01:04:02,040
erfahren und ihm nahe kommen und
ihn auch ja immer mehr begreifen

1026
01:04:02,560 --> 01:04:05,320
mit unserem Herzen, nicht so 
sehr mit dem Verstand. 

1027
01:04:05,560 --> 01:04:08,950
Es lässt sich schwer. 
Erklären. 

1028
01:04:09,790 --> 01:04:12,950
Aber ich fühl mich näher denn je
zuvor. 

1029
01:04:14,390 --> 01:04:17,870
Hm, also all das, was du gerade 
erzählst. 

1030
01:04:17,870 --> 01:04:20,230
Vieles von dem hat mir gerade 
irgendwie Schauer über den 

1031
01:04:20,230 --> 01:04:23,390
Rücken erzeugt, weil ich mich da
so drin wiederfinde. 

1032
01:04:24,350 --> 01:04:26,710
Ich hab mal ne ganz konkrete 
Frage, also diese. 

1033
01:04:28,340 --> 01:04:31,260
Transition nennt man das ja in 
der Psychologie, soweit ich 

1034
01:04:31,260 --> 01:04:32,580
weiß. 
Ich weiß es jetzt aus der 

1035
01:04:32,580 --> 01:04:35,820
Pädagogik, also diese 
Übergangsphase ja von einem 

1036
01:04:36,420 --> 01:04:39,940
einer Gottesbeziehung zur 
anderen Gottesbeziehung oder 

1037
01:04:39,940 --> 01:04:42,550
einer Phase. 
Das Leben mit Gottes in eine 

1038
01:04:42,550 --> 01:04:47,120
andere Phase. 
Da hab ich bei mir, so stell ich

1039
01:04:47,120 --> 01:04:51,840
so fest, wenn ich dann so bete, 
rutsch ich manchmal in in in 

1040
01:04:51,840 --> 01:04:56,520
alte Gebetsform wieder rein und 
dann denk ich denk ich so 

1041
01:04:56,640 --> 01:04:58,440
Scheiße. 
Nein so wolltest du nicht reden 

1042
01:04:58,440 --> 01:05:02,400
Martin, das hatte ich so ins 
Unglück gestürzt, Nein, das war 

1043
01:05:02,400 --> 01:05:05,480
ruhig wieder. 
Ja, das war mit Gott zu reden, 

1044
01:05:05,680 --> 01:05:07,640
kennst du das auch? 
Ist das normal? 

1045
01:05:07,760 --> 01:05:12,480
Willkommen im Club. 
Das erlebe ich genauso, ja. 

1046
01:05:13,630 --> 01:05:16,470
Ach OK, das ist ehrlich. 
Es ist aber auch so. 

1047
01:05:16,710 --> 01:05:20,310
Es ist ja ein ne Transformation,
die geht nicht von heute auf 

1048
01:05:20,310 --> 01:05:24,630
morgen blubb, sondern manchmal 
stürzen wieder zurück ins alte 

1049
01:05:24,630 --> 01:05:29,430
und dann wieder ins Neue. 
Und ja, es hat mir sehr gut 

1050
01:05:29,430 --> 01:05:33,350
getan, das von dir zu hören. 
Weil ich kenn mittlerweile sehr 

1051
01:05:33,350 --> 01:05:37,750
viele Leiter in unserem Alter 
und darüber, die in den selben 

1052
01:05:37,750 --> 01:05:41,710
Translationsphasen drin sind, 
was mir auch so Mut macht, wo 

1053
01:05:41,710 --> 01:05:45,790
ich sag, es ist nichts 
Außergewöhnliches, ist etwas 

1054
01:05:45,790 --> 01:05:49,310
ganz gewöhnliches. 
Es ist eigentlich die Norm. 

1055
01:05:51,720 --> 01:05:56,280
Ja, ich freu mich total, dass 
du, dass du sozusagen diesen Weg

1056
01:05:56,280 --> 01:05:58,400
ja vielleicht n bisschen auch 
schon vorgehst, weil es ja auch 

1057
01:05:58,400 --> 01:06:01,640
ne Unsicherheit ist. 
Ja, also ich weiß noch gar 

1058
01:06:01,640 --> 01:06:06,160
nicht, wo die Reise endet. 
Was bleibt da noch übrig? 

1059
01:06:06,760 --> 01:06:09,640
Es wird was übrig bleiben, es 
ist ja schon einiges bei mir 

1060
01:06:09,640 --> 01:06:14,400
übrig geblieben, was Bestand 
hatte, was Fels war, was in 

1061
01:06:14,400 --> 01:06:18,240
Sturm gehalten hat, aber vieles,
vieles, vieles an Theologie, an 

1062
01:06:18,240 --> 01:06:22,240
Gottes Vorstellung. 
An Gebetspraxis an Bibellehre 

1063
01:06:22,240 --> 01:06:25,920
Theologie ist wirklich hat nicht
gehalten. 

1064
01:06:26,360 --> 01:06:29,960
Und dann steht man irgendwie auf
einem neuen Grund, auf einer 

1065
01:06:29,960 --> 01:06:34,880
neuen Lehre, irgendwie aber auch
noch ein bisschen unsicher, und 

1066
01:06:34,880 --> 01:06:38,920
da ist es total gut von Leuten 
zu hören, die da auch unterwegs 

1067
01:06:38,920 --> 01:06:43,040
sind und. 
Ja, also Richard Rohr ist 

1068
01:06:43,040 --> 01:06:47,680
definitiv auch für mich eine 
Quelle, auch so worthaust 

1069
01:06:47,760 --> 01:06:49,600
Podcast habe ich glaube ich auch
schon mal gesagt. 

1070
01:06:50,190 --> 01:06:51,950
Doch einige Podcast, die ich 
höre. 

1071
01:06:51,990 --> 01:06:55,390
Ja, sehr. 
Gut, die da auch der helfen so 

1072
01:06:55,510 --> 01:06:59,230
Bilder zu sein, Bauer zu sein, 
Fundament zu sein. 

1073
01:07:00,310 --> 01:07:03,670
Martin Gentz habt ihr auch in 
eurem Podcast gehabt. 

1074
01:07:04,030 --> 01:07:06,830
Mit dem Kontakt, der hat. 
Auch ein paar Folgebuch. 

1075
01:07:06,830 --> 01:07:08,950
Geschrieben. 
Ja, das ist auch ne super 

1076
01:07:08,950 --> 01:07:12,870
Podcast Folge gewesen. 
Das ist mir der Weg, den ich, 

1077
01:07:13,550 --> 01:07:16,630
den ich empfinde, den Gott mit 
vielen gäten wir sind ne 

1078
01:07:17,030 --> 01:07:21,750
Minderheit, aber das ist oft so,
dass die Pioniere wenige waren, 

1079
01:07:21,750 --> 01:07:26,790
aber sie eh den Weg für viele. 
Und dass ich mich auch ein Stück

1080
01:07:26,790 --> 01:07:31,310
weit und dich auch drin, und das
ist ein einsamer Weg, in manchen

1081
01:07:31,310 --> 01:07:34,870
Teilen, aber es ist ein Weg, der
gut ist. 

1082
01:07:36,350 --> 01:07:39,070
Ja, und und die, die noch auf 
der anderen Phase sind. 

1083
01:07:39,070 --> 01:07:42,390
Auf der anderen Seite sind sag 
ich jetzt mal so, da kommen dann

1084
01:07:42,390 --> 01:07:48,030
auch so Phasen so Worte wie vom 
Glauben abgefallen Martin und ja

1085
01:07:48,150 --> 01:07:50,990
ne, also meine Predigteinladung 
gehen auch gegen 0. 

1086
01:07:51,470 --> 01:07:52,950
Schon seit vielen, vielen 
Monaten. 

1087
01:07:54,640 --> 01:07:57,960
Das Kennwort von mir dann nichts
mehr zu erwarten ist ne erstmal 

1088
01:07:57,960 --> 01:08:01,040
so und auch so ne christliche 
Influencerin hat mich neulich 

1089
01:08:01,040 --> 01:08:05,600
angeschrieben und mir meinen 
Glauben abgesprochen, also auch 

1090
01:08:05,600 --> 01:08:09,120
von so ner Stelle hört man dann 
so ne Worte, die einen erstmal 

1091
01:08:09,560 --> 01:08:12,400
ja traurig machen und das. 
Kenn ich auch. 

1092
01:08:12,400 --> 01:08:15,200
Zweisam machen. 
Das kenn ich zu gut. 

1093
01:08:16,870 --> 01:08:19,390
Ja, aber irgendwann wirst du 
dann auch ruhig dran. 

1094
01:08:19,710 --> 01:08:22,990
Du siehst ja, dass es Jesus 
letzten Endes auch nicht anders 

1095
01:08:22,990 --> 01:08:25,910
ging und den Propheten auch 
nicht anders, dass sie von der 

1096
01:08:25,910 --> 01:08:29,550
Majorität der Frommen nicht 
akzeptiert wurden. 

1097
01:08:30,069 --> 01:08:33,950
Nicht verstanden wurden und 
sogar als etwas gefährliches 

1098
01:08:33,950 --> 01:08:37,069
Feindies angesehen wurden, das 
beseitigt werden müsste. 

1099
01:08:37,069 --> 01:08:39,470
Ne. 
Und da hat mir Gott auch immer 

1100
01:08:39,470 --> 01:08:41,270
gesagt, warum sollt ihr es 
besser gehen als mir. 

1101
01:08:44,770 --> 01:08:49,210
Uwe, Was machst du jetzt heute? 
Also du bist ja kein Pastor 

1102
01:08:49,210 --> 01:08:51,890
mehr, du hast 10 Jahre 
Parkinson. 

1103
01:08:53,680 --> 01:08:57,080
Wie sieht dein Alltag aus? 
Bzw dein? 

1104
01:08:59,120 --> 01:09:01,120
Erbe oder nicht? 
Das Erbe ist es ja nicht, 

1105
01:09:01,120 --> 01:09:03,960
sondern das, was du mit Gott bis
jetzt erlebt hast. 

1106
01:09:04,000 --> 01:09:11,680
Was machst du damit heute? 
Ja, ich habe 2017 dann meinen 

1107
01:09:11,680 --> 01:09:15,160
Dienst live Journals Ministrys 
begonnen. 

1108
01:09:15,750 --> 01:09:21,590
Das ist, äh, eine 
Dienstplattform, wo ich MP dreis

1109
01:09:21,590 --> 01:09:25,950
anbiete oder kein Podcast ist 
mehr ein MP 3 Seite mit Videos 

1110
01:09:26,550 --> 01:09:28,920
und. 
Wo ich über meine durchlebten 

1111
01:09:28,920 --> 01:09:33,359
Erfahrungen Berichte und auch wo
ich Menschen durch Coaching und 

1112
01:09:33,359 --> 01:09:37,920
Mentoring begleite oder auch 
hier und da zu Seminaren 

1113
01:09:37,920 --> 01:09:39,600
eingeladen werde zu diesem 
Thema. 

1114
01:09:40,670 --> 01:09:45,149
Und das berührt mich zutiefst zu
sehen, wie ich Menschen berühren

1115
01:09:45,149 --> 01:09:47,430
darf, was wir vorher gar nicht 
möglich waren in dieser 

1116
01:09:47,430 --> 01:09:51,790
Dimension und. 
Ich. 

1117
01:09:52,950 --> 01:09:57,190
Merke jetzt, dass ich dort in 
einer ganz anderen Art und Weise

1118
01:09:57,190 --> 01:10:00,270
dienen kann. 
Es ist nicht mehr dieses vor 

1119
01:10:00,270 --> 01:10:02,590
Tausenden sprechen, was man 
früher immer geträumt hat und 

1120
01:10:02,590 --> 01:10:06,230
dachte, was der Erfolg ist, 
sondern ich spüre auch, wie Gott

1121
01:10:06,230 --> 01:10:09,110
mich, mein Schatz, so 
strategisch strategischen 

1122
01:10:09,110 --> 01:10:11,870
Personen, die später auch mal 
strategisch eingesetzt werden, 

1123
01:10:11,870 --> 01:10:16,950
bringt sie in den Transferphasen
zu begleiten und zu stärken, und

1124
01:10:16,950 --> 01:10:21,150
dass das wichtig ist. 
Ich hab ne totale Ruhe mit dem 

1125
01:10:21,150 --> 01:10:24,070
was jetzt ist. 
Ich hab früher immer mich aus 

1126
01:10:24,070 --> 01:10:27,230
meinen Erfolgen definiert, aus 
der Menge der 

1127
01:10:27,310 --> 01:10:30,230
Gottesdienstbesuch, aus der 
Menge der Konferenz Besucher, 

1128
01:10:30,830 --> 01:10:34,510
aber das ist schon lange lange 
vorbei, ich verachte das auch 

1129
01:10:34,510 --> 01:10:37,470
nicht, weil wir alle müssen 
durch diese Phasen durch, wir 

1130
01:10:37,470 --> 01:10:40,670
alle dürfen diese Phasen auch 
nicht überspringen, aber 

1131
01:10:40,670 --> 01:10:44,350
irgendwann lässt du das hinter 
dir und dann werden andere Dinge

1132
01:10:44,350 --> 01:10:48,430
wichtig. 
Und ich kann auch immer mehr mit

1133
01:10:48,430 --> 01:10:51,750
den Menschen, die jetzt mir 
gegenüber feindlich eingestellt 

1134
01:10:51,750 --> 01:10:55,830
sind, ja Frieden haben. 
Ich kann für sie beten, ich kann

1135
01:10:56,150 --> 01:10:59,150
Ihnen mehr und mehr Ruhe 
begegnen, denn es sind ja nicht 

1136
01:10:59,150 --> 01:11:03,190
unbedingt schlechte Menschen, 
aber Menschen, die ihre eigene 

1137
01:11:03,190 --> 01:11:08,430
Zerbrochenheiten in Not noch 
nicht erkannt haben und die an 

1138
01:11:08,430 --> 01:11:13,560
äußerlichen Dingen festhalten. 
Ritualen an Lehren, die Ihnen 

1139
01:11:13,560 --> 01:11:14,800
helfen. 
Darüber. 

1140
01:11:16,190 --> 01:11:19,110
Fragen nicht sich fragen nicht 
zu stellen, weil sie denen, mit 

1141
01:11:19,110 --> 01:11:21,190
denen noch gar nicht 
zurechtgehen. 

1142
01:11:22,070 --> 01:11:26,270
Und da wurde mir auch klar, dass
es auch nicht Sinn macht, Leuten

1143
01:11:26,270 --> 01:11:29,950
meine Zipfelmütze der Lehre oder
meine Erkenntnis überzustülpen. 

1144
01:11:30,230 --> 01:11:34,950
Es gibt dieses Sprichwort, es 
ist buddhistisch, das heißt, 

1145
01:11:34,950 --> 01:11:38,870
wenn der Schüler bereit ist, 
kommt der Lehrer, und das hat 

1146
01:11:38,870 --> 01:11:41,670
mich so berührt, dieses 
Sprichwort schon viele, viele 

1147
01:11:41,670 --> 01:11:45,030
Jahre, weil ich immer wieder 
sehe, wie wahr es ist, dass 

1148
01:11:45,680 --> 01:11:48,680
Gott, wenn der Schüler bereit 
ist, mich zu ihnen schickt, dass

1149
01:11:48,680 --> 01:11:51,560
ich erfahre oder sehe, wie Gott 
mich zu den richtigen Menschen 

1150
01:11:51,560 --> 01:11:53,800
bringt, dass ich gar nicht mehr 
gucken muss, wo ist mein 

1151
01:11:53,800 --> 01:11:57,000
Publikum, wo kann ich mir 
Publikum generieren, er bringt 

1152
01:11:57,000 --> 01:11:59,680
mich zu den Menschen, die bereit
sind, auf den vorbereiteten 

1153
01:11:59,680 --> 01:12:04,280
Boden, und dort kann ich dann 
die Wahrheiten, die mir jetzt 

1154
01:12:04,280 --> 01:12:07,480
wichtig geworden sind, durch 
Not, durch Erfahrung, durch 

1155
01:12:07,480 --> 01:12:10,320
Freude weitergeben, sie fallen 
auf fruchtbaren Boden. 

1156
01:12:11,830 --> 01:12:15,550
Und diesen Dienst werde ich 
jetzt weiter machen, solange ich

1157
01:12:15,550 --> 01:12:20,310
noch dienen kann. 
Und ich habe jetzt auch vor, 

1158
01:12:20,790 --> 01:12:25,550
demnächst anzufangen, so eine 
Art Geistliche Legacy, so ein 

1159
01:12:25,550 --> 01:12:28,870
Geisteserbe einzurichten. 
Ich. 

1160
01:12:29,040 --> 01:12:31,800
Finde eine Serie schaffen, die 
heißt das schöne Evangelium. 

1161
01:12:32,910 --> 01:12:35,390
Das habe ich von Peter Helms den
Titel gestohlen. 

1162
01:12:36,470 --> 01:12:40,910
Und da geht es um das schöne 
Evangelium und Kontrast zum Ja, 

1163
01:12:40,910 --> 01:12:45,630
aber Evangelium, die schöne 
Vorbotschaft, dass wir alle 

1164
01:12:45,630 --> 01:12:48,950
gerettet sind, dass wir alle 
gerettet werden, dass wir kein 

1165
01:12:49,710 --> 01:12:52,510
Ausleseverfahren, kein 
himmlisches Ausleseverfahren 

1166
01:12:52,510 --> 01:12:55,630
sind, wo Gott eine 
Ausleseschafft, sondern dass 

1167
01:12:55,630 --> 01:12:59,350
Gott die Menschheit von Anfang 
an geschaffen hat, um alle zu 

1168
01:12:59,350 --> 01:13:01,710
erretten, dass das, was Jesus 
gesagt hat, wenn ich erhöht bin 

1169
01:13:01,710 --> 01:13:04,390
von der Erde, will ich alle zu 
mir ziehen. 

1170
01:13:05,280 --> 01:13:08,360
Und Paulus hat es auch so 
meisterhaft und Römer 1132 

1171
01:13:08,360 --> 01:13:13,280
gesagt, denn Gott hat alle 
miteinander in den Ungehorsam 

1172
01:13:13,280 --> 01:13:17,640
eingeschlossen, damit er sich 
aller Erbarme. 

1173
01:13:18,040 --> 01:13:19,600
Und dann bricht es aus ihm 
heraus. 

1174
01:13:19,720 --> 01:13:23,000
Oh welch, eine Tiefe des 
Reichtums, der Weisheit, der 

1175
01:13:23,000 --> 01:13:27,080
Erkenntnis Gottes, wie 
unergründlich sind seine 

1176
01:13:27,080 --> 01:13:29,400
Gerichte und Unausforschlich 
seine Wege. 

1177
01:13:30,270 --> 01:13:34,390
Und das ist das, wo ich glaube, 
dass Gott für uns alle den 

1178
01:13:34,390 --> 01:13:39,190
Ungehorsam bestimmt hat, damit 
wir alle daraus etwas lernen, 

1179
01:13:39,190 --> 01:13:41,830
auch schmerzhaft lernen. 
Damit er sich aber dann auch 

1180
01:13:41,830 --> 01:13:45,910
über alle erbarmt, auf seine 
Weise, wie er das Macht, und das

1181
01:13:45,910 --> 01:13:48,870
wäre für mich Evangelium und 
frohe Botschaften eines Gottes, 

1182
01:13:48,870 --> 01:13:50,510
an den ich glauben möchte, 
würdig. 

1183
01:13:52,330 --> 01:13:56,010
Darüber ich auch, ja ich auch, 
darüber möchte ich. 

1184
01:13:56,050 --> 01:14:00,120
Berichten Mirko. 
Möcht ich berichten, möcht so ne

1185
01:14:00,120 --> 01:14:05,920
Art Geisteserbe schaffen in Form
von MP Dreis, von Skripten und 

1186
01:14:05,920 --> 01:14:09,360
vielleicht auch ein Buch, dass 
Menschen, die auf dieser Reise 

1187
01:14:09,360 --> 01:14:12,320
unterwegs sind, so in kompakter 
Form was haben. 

1188
01:14:15,040 --> 01:14:18,480
Wenn der Schüler bereit ist, 
kommt der Lehrer. 

1189
01:14:19,040 --> 01:14:23,520
Das ist für mich eine tolle Idee
für den folgen Titel, weil das 

1190
01:14:23,520 --> 01:14:26,320
für mich ein toller, sehr weiser
Satz ist. 

1191
01:14:26,320 --> 01:14:28,600
Den werde ich mir jetzt auf dem 
linken oberen tätowieren, ne 

1192
01:14:28,600 --> 01:14:34,000
Spaß, aber wirklich. 
Da steckt so viel drin, das 

1193
01:14:34,000 --> 01:14:36,720
finde ich ganz toll. 
Uwe, vielen, vielen Dank für das

1194
01:14:36,720 --> 01:14:42,000
tolle Gespräch, es hat mir total
gut getan, mit dir zu reden. 

1195
01:14:43,720 --> 01:14:47,840
Und da fällt mir ein, ich wollte
eigentlich noch ein Bekenntnis. 

1196
01:14:48,200 --> 01:14:50,000
Jetzt in dieser Folge vor dir 
machen. 

1197
01:14:50,000 --> 01:14:51,920
Vielleicht schneiden wir das 
später mal raus, ich weiß es 

1198
01:14:51,920 --> 01:14:54,310
nicht genau. 
Aber ich dachte irgendwie, wenn 

1199
01:14:54,310 --> 01:14:59,430
nicht jetzt, wann dann? 
Und zwar ich hab ja mal in 

1200
01:14:59,430 --> 01:15:03,590
deiner Gemeinde gepredigt, in 
Karlsruhe vor vielen, vielen, 

1201
01:15:03,590 --> 01:15:07,350
vielen, vielen Jahren. 
Das war noch so High Zeit, Jesus

1202
01:15:07,350 --> 01:15:11,600
Freaks. 
Ich war da aber schon aus dem 

1203
01:15:11,600 --> 01:15:15,400
Dienst soweit ich weiß raus. 
Also ich hatte meinen Dienst 

1204
01:15:15,400 --> 01:15:19,600
eigentlich abgegeben, aber hatte
noch so n paar Predigtanfragen 

1205
01:15:19,600 --> 01:15:25,000
die ich da noch machen wollte. 
Und ich war in der Zeit 

1206
01:15:25,640 --> 01:15:29,000
rückfällig. 
Ich hab gelegentlich illegale 

1207
01:15:29,000 --> 01:15:32,800
Drogen konsumiert. 
Ich will das jetzt gar nicht 

1208
01:15:32,800 --> 01:15:35,200
erklären und das kommt dann oft 
auch wieder so eine 

1209
01:15:35,200 --> 01:15:37,680
Entschuldigung rüber. 
Ich weiß, das war nicht gut, da 

1210
01:15:37,680 --> 01:15:42,680
habe ich Scheiße gebaut, ich, es
war eine Flucht, es war der 

1211
01:15:42,680 --> 01:15:45,480
Versuch, mit meinen 
Panikattacken umzugehen, die 

1212
01:15:45,480 --> 01:15:48,240
immer schlimmer wurden und ganz 
besonders vor den Predigen. 

1213
01:15:49,550 --> 01:15:52,070
Und als ich bei dir im 
Gottesdienst saß. 

1214
01:15:53,720 --> 01:15:57,480
Hab ich vorher eine Ecstasy 
genommen, weil ich dachte, 

1215
01:15:57,480 --> 01:16:02,910
vielleicht hilft mir das? 
Das heißt, als ich in deinem in 

1216
01:16:02,910 --> 01:16:05,670
deiner Gemeinde gepredigt hab, 
das Thema war mit Gott durch die

1217
01:16:05,670 --> 01:16:09,070
Wüste, glaube ich, hab ich auf 
Ecstasy gepredigt. 

1218
01:16:10,230 --> 01:16:13,630
Und ich dachte, ich kenn dir das
jetzt einfach mal. 

1219
01:16:15,840 --> 01:16:19,960
Mach ein Geheimnis zu einem 
einer öffentlichen Sache. 

1220
01:16:21,070 --> 01:16:24,110
Ich hab natürlich Gott später 
darum um Vergebung gebeten. 

1221
01:16:24,390 --> 01:16:27,070
Nicht gut, sollte man nicht tun,
egal wie man es jetzt auch 

1222
01:16:27,070 --> 01:16:30,430
begründet, aber ich wollte sie 
jetzt einfach mal sagen, 

1223
01:16:30,590 --> 01:16:32,790
vielleicht, dass du dich 
gewundert, warum ihr so n 

1224
01:16:32,790 --> 01:16:34,350
bisschen verstrahlt da vorne 
war. 

1225
01:16:34,350 --> 01:16:36,150
Vielleicht kannst du dir auch 
gar nicht mehr dran erinnern. 

1226
01:16:37,910 --> 01:16:40,830
Ich nutze die Archiv, die hör 
ich mir an. 

1227
01:16:43,320 --> 01:16:45,790
Ich würd sie auch gerne hören. 
Aus. 

1228
01:16:46,110 --> 01:16:47,990
Genau, ich. 
Mein, du hast ja irgendwann auch

1229
01:16:47,990 --> 01:16:50,230
auf oben bei n Jesus schickst 
mal über die Offenbarung 

1230
01:16:50,230 --> 01:16:55,560
gepredigt. 
Ja, ja hab ich das, da kann ich 

1231
01:16:55,560 --> 01:17:00,040
mich gar nicht da dran erinnern.
Ja, ja, also auf Drogen predigen

1232
01:17:00,040 --> 01:17:03,640
ist nicht gut. 
Alles passt zu uns. 

1233
01:17:03,640 --> 01:17:06,760
Unser Slogan war damals, eine 
Gemeinde fällt aus dem Rahmen. 

1234
01:17:08,560 --> 01:17:11,840
Uwe, vielen, vielen Dank also 
für mich ist es wirklich 

1235
01:17:12,120 --> 01:17:17,680
extremst wertvoll, von jemanden 
zu hören, der jahrzehntelang. 

1236
01:17:19,440 --> 01:17:22,480
An vorderster Front in 
Anführungsstrichen irgendwie 

1237
01:17:22,480 --> 01:17:25,720
Gemeinde mitgemacht hat viel 
erreicht hat. 

1238
01:17:27,950 --> 01:17:31,390
Und weitergeht, auch wenn es 
dann irgendwann mal nicht mehr 

1239
01:17:31,390 --> 01:17:33,630
so hip ist und so oder 
vielleicht schwierig ist. 

1240
01:17:35,480 --> 01:17:39,120
Einfach zu hören, wie es hier 
geht, was du erkannt hast und 

1241
01:17:39,120 --> 01:17:42,000
was dir jetzt noch wichtig ist. 
Also das ist extremst. 

1242
01:17:42,870 --> 01:17:46,030
Wertvoll, weil diese Phase 
kommt. 

1243
01:17:46,030 --> 01:17:49,910
Also wir werden alle älter. 
Und ja, dass es nicht darum 

1244
01:17:49,910 --> 01:17:52,590
geht, einfach nur alt werden in 
der letzten Reihe im 

1245
01:17:52,590 --> 01:17:55,790
Gottesdienstraum zu sitzen und 
irgendwann zu sterben, sondern 

1246
01:17:55,790 --> 01:18:00,510
eigentlich bis zum Schluss. 
Das zu machen, wozu man berufen 

1247
01:18:00,510 --> 01:18:02,510
ist. 
Und ich find, es gibt im Rahmen 

1248
01:18:02,590 --> 01:18:07,310
viel zu viel eine viel zu wenig 
alte Menschen, die ihre 

1249
01:18:07,310 --> 01:18:11,070
Lebensweisheit weit geben. 
Also das ist so schade, weil. 

1250
01:18:12,590 --> 01:18:14,950
Ja, das fehlt. 
Und deswegen ist es super, was 

1251
01:18:14,950 --> 01:18:19,480
du machst. 
Also wertvoll, also total. 

1252
01:18:19,480 --> 01:18:23,070
Vielen, vielen dank dir. 
Ich danke euch ganz herzlich für

1253
01:18:23,070 --> 01:18:25,070
das Vertrauen, das mir 
entgegengebracht habt. 

1254
01:18:25,350 --> 01:18:29,430
Ich habe auch aus dem Grund euch
den Skript geschickt, vielleicht

1255
01:18:29,430 --> 01:18:33,470
sagt er ohne lieber nicht. 
Aber so schaff ich euch nicht 

1256
01:18:33,470 --> 01:18:36,990
eingeschickt. 
Ja, das hat richtig Spaß gemacht

1257
01:18:36,990 --> 01:18:40,510
mit euch abzuhängen, dich mal 
wieder zu sehen. 

1258
01:18:40,510 --> 01:18:43,150
Face to face Martin, Wenn auch 
digital. 

1259
01:18:44,270 --> 01:18:45,910
Ich hab gedacht. 
Wir sind. 

1260
01:18:45,910 --> 01:18:49,360
Alte Säcke geworden. 
Und ich denke. 

1261
01:18:51,720 --> 01:18:54,880
Aber gut ist es. 
Schön. 

1262
01:18:54,960 --> 01:18:58,680
Super. 
Ok Uwe, also vielen, vielen 

1263
01:18:58,680 --> 01:19:05,360
Dank, alles Gute. 
Wieder zum Abschluss würde ich 

1264
01:19:05,360 --> 01:19:08,400
gerne noch mal den Satz von 
Sören Kirkegaard, den großen 

1265
01:19:08,400 --> 01:19:12,760
Kirchenphilosophen stellen. 
Wir leben unser Leben vorwärts 

1266
01:19:12,760 --> 01:19:17,200
und verstehen es rückwärts. 
Haben. 

1267
01:19:20,480 --> 01:19:24,800
Ja, Martin, das ist echt 
spannendes Gespräch für unsere 

1268
01:19:24,800 --> 01:19:26,200
Hörer. 
Vielleicht die Info, dass das 

1269
01:19:26,200 --> 01:19:31,080
Gespräch mit dem Uwe schon viele
Wochen her ist, also vielleicht 

1270
01:19:31,080 --> 01:19:34,120
sogar Monate. 
Das war eigentlich geplant als 

1271
01:19:34,120 --> 01:19:38,480
letzte Folge von der letzten 
Staffel und dann hat sich das 

1272
01:19:38,480 --> 01:19:41,240
Halt einfach durch verschiedene 
Punkte jetzt so lange hingezogen

1273
01:19:42,040 --> 01:19:44,640
und. 
Seitdem habe ich mich mit diesem

1274
01:19:44,640 --> 01:19:48,760
Thema, all Versöhnung, Tatsache,
so ein bisschen angefreundet 

1275
01:19:49,160 --> 01:19:53,360
oder auseinandergesetzt, weil 
die Gedanken, die Uwe auch sagt,

1276
01:19:53,360 --> 01:19:56,270
durchaus. 
Interessant sind also wirklich 

1277
01:19:56,270 --> 01:19:59,110
interessant sind. 
Hab dann Podcast gehört und in 

1278
01:19:59,110 --> 01:20:03,350
einem Podcast war da so n 
Professor Doktor irgendwas der 

1279
01:20:03,710 --> 01:20:07,030
theologisch hoch gestochert da 
drüber geredet hat und dann 

1280
01:20:07,030 --> 01:20:10,630
meinte irgendwann ja n Buch was 
mir sehr geholfen hat dieses 

1281
01:20:10,630 --> 01:20:16,270
Thema zu verstehen und alles ist
halt von Carsten Schmelzer dann 

1282
01:20:16,270 --> 01:20:19,950
dachte ich so Carsten Schmelzer 
das ist doch Storch und der Typ 

1283
01:20:19,950 --> 01:20:25,120
zitiert gerade Storch. 
Und so krass, da hab ich mich 

1284
01:20:25,120 --> 01:20:28,160
umgedreht, hier meine Bücherwand
hinter mir und das Buch Hölle. 

1285
01:20:30,000 --> 01:20:34,120
Der Blick in den Abgrund von 
Carsten Storch Schmelzer das 

1286
01:20:34,120 --> 01:20:39,560
Buch angeguckt, gelesen und muss
wirklich sagen, so Storch. 

1287
01:20:39,800 --> 01:20:41,640
Da. 
Kann das wirklich? 

1288
01:20:43,360 --> 01:20:45,560
Themen zu nehmen, heiße Eisen, 
also auch sein Buch 

1289
01:20:45,560 --> 01:20:48,360
Homosexualität. 
Mittlerweile ist das ja ein 

1290
01:20:48,360 --> 01:20:51,400
Thema, was mehr oder weniger bei
den Christen angekommen ist. 

1291
01:20:51,600 --> 01:20:54,480
Aber als er das Buch geschrieben
hat, das war ein ultraheißes 

1292
01:20:54,480 --> 01:20:57,230
Eisen und Storch. 
Halt einfach in die Hand 

1293
01:20:57,670 --> 01:21:00,350
schreibt verständlich n Buch 
drüber und nicht einfach nur so 

1294
01:21:00,350 --> 01:21:04,390
bla bla bla sondern gut na ja 
und auf jeden Fall. 

1295
01:21:04,390 --> 01:21:07,630
Also das Buch kann ich sehr 
empfehlen, also jeder der diesen

1296
01:21:07,630 --> 01:21:10,430
Podcast hört und denkt so das 
ist ja alles Irrlehre und was 

1297
01:21:10,430 --> 01:21:14,230
weiß ich und so von Storch 
einfach Buch Hölle gibt es im 

1298
01:21:14,230 --> 01:21:17,390
Kult Schock für 5,00€ also ist 
Tatsache weil es schon so alt 

1299
01:21:17,390 --> 01:21:21,830
ist, also älter hat Alex die 
Bücher dort für 5,00€ im 

1300
01:21:21,830 --> 01:21:23,360
Angebot. 
Kann ich sehr. 

1301
01:21:23,360 --> 01:21:26,720
Kult Shops, nicht kultscher 
kultshop.de genau. 

1302
01:21:26,720 --> 01:21:28,920
Wenn man Jesus, Freaks, 
Remscheid und dann shop 

1303
01:21:28,920 --> 01:21:31,320
irgendwie irgendwie google kann 
ich sehr empfehlen. 

1304
01:21:31,320 --> 01:21:35,760
Also deswegen, also da hat Uwe 
wirklich ein interessantes Thema

1305
01:21:35,760 --> 01:21:38,880
finde ich aufgetragen. 
Ich weiß noch, als Storch dieses

1306
01:21:38,880 --> 01:21:41,120
Buch raus. 
Ich war damals noch zu fromm, 

1307
01:21:41,120 --> 01:21:44,680
also ich hatte damals gesagt, 
Nein, auf keinen Fall, du musst 

1308
01:21:44,680 --> 01:21:47,120
dich bekehren und so. 
Als ich also für mich war das 

1309
01:21:47,120 --> 01:21:50,000
auch erstmal eine Provokation. 
Ja, und es hat eine Zeit 

1310
01:21:50,000 --> 01:21:52,760
gedauert, bis ich mich an diesen
Gedanken gewöhnen konnte. 

1311
01:21:52,760 --> 01:21:56,640
Und mittlerweile bin ich ist es 
für mich existenzieller Time 

1312
01:21:56,640 --> 01:21:58,160
meines Glaubens an einen 
liebenden Gott. 

1313
01:21:58,990 --> 01:22:04,430
Ja, der auch Plan B und Plan C 
und Plan D gebrauchen kann und 

1314
01:22:04,590 --> 01:22:06,590
sie sagt hat auch nach allen 
Menschen so. 

1315
01:22:07,110 --> 01:22:10,750
Ja ja, auch durch meinen 
Schiffbruch und durch 

1316
01:22:10,750 --> 01:22:13,590
Schiffbrüche hat Kurt unser Herz
irgendwie auch weicher gemacht, 

1317
01:22:13,590 --> 01:22:18,190
sag ich mal und unser Denken 
weiter, was man ja auch bei Uwe 

1318
01:22:19,270 --> 01:22:24,160
1 zu 1 ablesen konnte. 
Ja, vielleicht bringt das das 

1319
01:22:24,160 --> 01:22:25,120
Alte mit sich. 
Ich. 

1320
01:22:25,120 --> 01:22:28,840
Finde aber auch die Krisen, also
es gibt ja gibt auch ganz 

1321
01:22:28,840 --> 01:22:33,840
verbitterte. 
Einstimmige alte Christen. 

1322
01:22:34,000 --> 01:22:35,880
Ich will jetzt keine Namen 
nennen, aber in mir fallen 

1323
01:22:35,880 --> 01:22:40,360
einige sofort ein, die auch bei 
idea und so immer ihre Dinger 

1324
01:22:40,360 --> 01:22:45,480
posten und so. 
Ja, ja, die dann halt an ihren 

1325
01:22:45,480 --> 01:22:48,440
alten Sachen dann doch 
festhalten, koste es was es 

1326
01:22:48,440 --> 01:22:52,560
wolle und. 
Ja, deswegen. 

1327
01:22:52,560 --> 01:22:57,080
Also ich finde das spannend den 
Uwe seine Geschichte zu hören 

1328
01:22:57,080 --> 01:23:00,800
und irgendwie dieses Thema auch 
mit dem Alter, also er ist ja 

1329
01:23:00,800 --> 01:23:03,960
auch älter, also ähnlich wie 
Siegfried auch Eltern, dass man 

1330
01:23:03,960 --> 01:23:07,230
von Eltern. 
Dann wirklich Sachen lernen kann

1331
01:23:08,110 --> 01:23:09,760
also. 
Ja. 

1332
01:23:12,280 --> 01:23:14,720
Genau also deswegen. 
Das Buch ist sehr zu empfehlen. 

1333
01:23:15,360 --> 01:23:17,600
Über Parkinson selber habe ich 
keinerlei. 

1334
01:23:18,710 --> 01:23:22,550
Ideen also weiß ich nicht. 
Ja. 

1335
01:23:23,270 --> 01:23:27,400
Muss ja auch nicht. 
Auf jeden Fall ist es ne 

1336
01:23:27,400 --> 01:23:31,480
Herzensgeschichte und hat mich 
auf jeden Fall total berührt. 

1337
01:23:33,200 --> 01:23:34,440
Genau. 
Und es ist wieder auch so ne 

1338
01:23:34,440 --> 01:23:37,400
Geschichte wo wo viele Leute in 
irgendeinem Punkt sich irgendwie

1339
01:23:37,400 --> 01:23:39,720
einhaken können und sich 
wiederfinden, da bin ich mir 

1340
01:23:39,720 --> 01:23:41,760
ziemlich sicher. 
Also ist nicht nur was für 

1341
01:23:41,760 --> 01:23:46,480
Pastoren oder für Leute die den 
Leitungsfunktionen sind, sondern

1342
01:23:46,480 --> 01:23:50,960
es gab viele Sätze und Bilder wo
ich dachte, da kann sich jeder 

1343
01:23:50,960 --> 01:23:55,760
irgendwo einklinken, deswegen 
auch unser Appell Leute 

1344
01:23:55,760 --> 01:23:59,160
verbreitet das, was wir ja 
machen, ja, also das ist wie ein

1345
01:23:59,160 --> 01:24:03,480
Same, der wir euch anbieten und 
wenn du merkst, da war ein Wort.

1346
01:24:03,630 --> 01:24:06,830
Ein Satz dabei, der geil war, 
der mich vorangebracht hat. 

1347
01:24:07,310 --> 01:24:12,310
Dann like es verlink es in 
deinen sozialen Medien, das ist 

1348
01:24:12,310 --> 01:24:15,350
ja relativ leicht, schreibst in 
deinem Freundesbrief oder wie 

1349
01:24:15,350 --> 01:24:18,560
auch immer. 
Dass sich das verbreiten kann 

1350
01:24:18,560 --> 01:24:22,320
und viele Leute diese 
ermutigenden Geschichten hören. 

1351
01:24:22,400 --> 01:24:25,480
Auf jeden Fall was dafür auch 
hilft, ist einfach, wenn ihr, wo

1352
01:24:25,480 --> 01:24:29,280
immer ihr diesen Podcast hört, 
einfach irgendwie ein Like oder 

1353
01:24:29,280 --> 01:24:33,520
ein Sternchen oder auch 5 
Sternchen zu machen, das hilft, 

1354
01:24:33,520 --> 01:24:36,400
dass der Podcast anderen Leuten 
halt auch einfach angezeigt 

1355
01:24:36,400 --> 01:24:38,120
wird. 
Also das ist ja auch schon sehr 

1356
01:24:38,120 --> 01:24:42,600
schick und an dieser Stelle aber
auch mal danke an dir, an dich 

1357
01:24:42,600 --> 01:24:45,920
Hörerinnen. 
Dass ihr immer wieder zuhört, 

1358
01:24:45,920 --> 01:24:48,800
das ist schon sehr, sehr cool. 
Vielen Dank also. 

1359
01:24:49,830 --> 01:24:51,590
Mach das wertvoll, was wir hier 
machen. 

1360
01:24:51,590 --> 01:24:55,080
Vielen Dank. 
Ja genau, und dann ansonsten 

1361
01:24:55,080 --> 01:24:57,280
Facebook. 
Social Media guckt da gerne 

1362
01:24:57,280 --> 01:24:59,160
rein, wir haben ja unseren Link 
Tree, also in der 

1363
01:24:59,160 --> 01:25:02,600
Folgenbeschreibung ist ganz 
unten ein Link Tree darauf 

1364
01:25:02,600 --> 01:25:05,800
klicken, da könnt ihr uns direkt
Feedback schreiben, das Kriegen 

1365
01:25:05,800 --> 01:25:10,560
Martin und ich direkt angezeigt.
Und da ist auch Link zu 

1366
01:25:10,560 --> 01:25:13,280
Instagram und Facebook und bei 
unserer Coffee. 

1367
01:25:16,000 --> 01:25:18,120
Genau, ja. 
Dann. 

1368
01:25:18,320 --> 01:25:21,960
Okay Mirko dann bis zur nächsten
Folge. 

1369
01:25:21,960 --> 01:25:24,800
Genau in 2 Wochen wieder. 
Da haben wir die Andrea dabei. 

1370
01:25:26,150 --> 01:25:30,670
Ach ja, eigentlich die Person, 
mit der das hier alles indirekt 

1371
01:25:30,670 --> 01:25:32,550
anfing. 
Stimmt. 

1372
01:25:32,550 --> 01:25:36,190
Und genau hier in drin. 
Aber in 2 Wochen mehr da drüber.

1373
01:25:37,310 --> 01:25:40,270
Alles klar? 
OK, Martin, Wir sehen, hören uns

1374
01:25:40,470 --> 01:25:44,630
und Hörer, wir hören uns. 
Alles klar? 

1375
01:25:44,880 --> 01:25:47,830
Bis dann bis dann Segen euch. 
Ciao. 

1376
01:25:50,720 --> 01:25:55,680
Reingegangen. 
Du hast Worte nicht geschrieben.

1377
01:25:58,240 --> 01:26:03,360
Die Ferne und seine Begehren. 
Wenn ich zu dir. 

1378
01:26:12,770 --> 01:26:47,060
Gottes Gottes Sohn. 
Ha, ha, ha, ha, ha.