Willkommen bei Schiffbruch mit Jesus.
In diesem Podcast geht es um ehrliche Geschichten mit Gott,
nicht die besonders heiligen oder perfekten, sondern die, wo
Dinge schief gehen, wo Zweifel da sind, Brüche, fragen und
gleichzeitig irgendwie dieser Glaube nicht ganz verschwindet.
Und ich spreche hier mit Menschen, die genau das erlebt
haben und wenn du selbst so eine Geschichte hast und merkst, du
würdest sie gern mal erzählen, dann melde dich gern bei mir.
Ich freue mich immer über Leute, die bereit sind, offen zu
teilen, was sie erlebt haben. Ich habe meinen sicheren Job
aufgegeben, um Gott zu dienen, und am Ende stand ich mit nichts
da, das ist der Kern von dieser Geschichte heute, ich spreche
mit Joop tot, wir kennen uns schon viele Jahre irgendwo aus
der gemeinsamen vinya Zeit und gleichzeitig habe ich seine
Geschichte so in dieser Tiefe vorher auch noch nie gehört.
Joop erzählt, Wer eigentlich auf einer.
Richtigen guten Weg war Karriere bei Siemens ein sicherer Job,
gutes Umfeld, Perspektive und dann kommt dieser Moment, wo
sich etwas verschiebt, wo diese Frage auftaucht, ist das schon
alles oder gibt es da noch mehr und dann steht plötzlich diese
Entscheidung im Raum, alles hinter sich zu lassen und in ein
christlichen Missionswerk einzusteigen, also eigentlich
genau das, was man oft als Glaubensschritt beschreibt.
Und am Anfang sieht alles danach aus.
Internationale Reisen, große Events, Begegnungen, Einfluss
und gleichzeitig fangen irgendwann die Zweifel an,
kleine Dinge, die sich komisch anfühlen, Situationen, die nicht
ganz stimmig sind und trotzdem geht man weiter, weil man
glauben will, dass das alles Sinn macht, bis es dann
irgendwann komplett kippt. Das Missionswerk geht Pleite,
von einem Tag auf den anderen ist alles weg, Joop steht ohne
Job da, Beziehungen brechen auseinander und das, worauf er
gesetzt hat, trägt plötzlich nicht mehr.
Und genau da wird es spannend, weil die zentrale Frage in
dieser Folge ist, was passiert eigentlich mit deinem Glauben,
wenn Menschen dich enttäuschen, aber Gott nicht?
Und wie gehst du damit um, wenn du merkst, dass du dich
vielleicht geirrt hast, ohne dass dein Vertrauen in Gott
komplett zerbricht? Darum geht es heute ich bin
Mirko Sander und das ist Schiffbruch mit Jesus.
Hallo Joop, herzlich Willkommen
bei Schiffbruch mit Jesus. Hi Hi.
Mirko schön dabei zu sein. Ja, auf jeden Fall.
Also ich sowieso und du auch. Joop, ich meine, wir kennen uns
ja schon wirklich, wirklich lang eigentlich, also viele, viele
Jahre woher? Ich glaube das erste Mal, dass
ich dich gesehen habe, hat es noch lange Haare und das war.
Es muss in Bern gewesen sein. Hast du so eine Art Internetship
in der Linie Bern gemacht hast oder so was in die Richtung echt
so in den 90er Anfang 2000 ich weiß nicht mehr ich, ich glaube
zumindest ja. Okay ich hätte gedacht, bisschen
später, aber echt in Bern. Ja, ja, das war.
Ich kann mich, ich kann mich an dich erinnern, mit lange Haare
auf jeden Fall. Ja, die hatte ich da.
Ach. Ach krass.
Ja ne, das war dann Anfang der 2000 er genau Bern verrückte
Zeit. Ich glaube, ich glaube ganz.
Also bewusst haben wir uns später so kennenlernen, mit
haben gequatscht, gesprochen und das ist noch etwas anderes, ne.
Ja, auf jeden Fall. Also ja ja, vinyard ne, also
unsere gemeinsame Geschichte so ein bisschen, du bist jetzt
wohnst du in Berlin und mit Vinyard was machst du gerade
vinyard mäßig. So ist mal.
Ich bin ja jetzt meine Familie, seit über 20 Jahren und ich bin
hier Teil der vigna Berlin, wo ich im Leitungsteam bin und
zuständig bin für Anbetung. Aber ich bin beruflich und
unterwegs mit vigna Dach, das ist Vigna Deutschland,
Österreich, Schweiz und bin zuständig für alles was Back
Office ist. Ich.
Ich bin auch mit einer Gruppe von 7 weiteren Personen.
Versuchen wir also die ganze Anbetung und Kreativität zu
fördern, in der lokalen Gemeinde.
Ja, und ich habe, ich bin auch sogenannte Community Leiter, das
sind das sind 8 weniger als im Osten von Deutschland, inklusive
kleine Gründungen, das in Wismar, und da bin ich zuständig
als Community Leiter. Und ja, ich habe viele
verschiedene Hüte auf, wenn ich mit Vinyard unterwegs bin.
Und ja, ich bin sehr gerne mit Vinyard unterwegs.
Ja, cool? Ja, auf jeden Fall.
Also Vinyard ist für mich auch so, war ja von Anfang an so ein
bisschen so unsere zweitfamilie, ich weiß noch, als sie damals,
als wir mit Jesus fix angefangen haben, war halt eben vinyard
Amerika, New York, der Mike Halt so unser.
Geistlicher Vater, weil er irgendwie zu uns einfach kam und
meinte, Hey passt schon, geht einfach weiter.
Wären wir in Deutschland irgendwie von ganz vielen Leuten
irgendwie so. Ey, ihr seid vom Teufel, ihr
seid keine Christen und Whatever und Mike war da relativ
entspannt und dadurch halt auch generell die Vinyard und dann
war es ja so, dass wir Tatsache, also die Vinyard Bern damals,
also der Martin Bühlmann, der hatte ja dann so eine Ansage
bekommen, so, Hey, kümmer dich um die, aber sie dürfen nicht
vinyard werden, sie bleiben Jesus Tricks.
Und deswegen waren wir halt oft in Bern gewesen und haben da
verschiedenste Seminare mitgemacht, irgendwie
schulungswochen und so. Das war wirklich extremst
wertvoll, weil wir, also ich habe extremst gelernt in der
Zeit und diese Freiheit einfach mit dabei zu sein, das war schon
sehr geil. Also Vinyard ist ein schönes
Ding, aber was ist vinyard sag mal in 3 Sätzen kurz was vinyard
ist für die Leute die Vinyard nicht kennen.
Also Vinyard ist eine Bewegung von Gemeinde.
Uns verbindet Werten. Es ist keine Denomination, also
du gehörst. Eine geistliche Familie und was
uns verbindet, sind nicht so sehr eine Liste von alles, was
man machen muss, aber eher von was uns ausmacht.
Werte wie Beziehungen oder unsere Verständnis vom Reich
Gottes oder wie wir Gemeinschaft verstehen oder auch.
Wie sehr kostbar diese ganze Anbetung und die Gegenwart
Gottes für uns ist. Und jeder, wenn ja, für sich,
ist eine eigene Ausdruck von diese verschiedene Werte.
Und genau es entstanden in den Ende 70er Anfang 80er so aus der
Jesus People Hippie Bewegung und ja, so ein bisschen ein anderer
Ausdruck von Jesu Nachfolger als in dieser Zeit ja üblich war,
also. Wie die Hippies damals waren, so
und sie haben keinen Jones mehr geraucht, aber sie haben da
einen Geist eingeladen. Und ja, das ist das ist das, was
Vinyad auch heute ausmacht, so sehr stark auch mit dem Blick
auf dieses natürliches und gleichzeitig diese Sehnsucht
nach Übernatürliches, dass Gott auch heute eingreifen darf und
wir wir, da ist ein Satz, der uns auch sehr.
Ich würde sagen, beschreibt ist, dass wir uns als eine Gemüse, in
der ganze Suppe beschreiben. Also wir sind Teil den Ganze
Light Christie und unser Ausdruck ist Karotte sag ich mal
und die muss dann gut schmecken. Genau, ja.
Eine. Gemüse in der Suppe?
Ja, Ach Mensch. Ja, und nehmen Sie noch, sagen
ja, was ich noch sagen kann, ist, dass ich ein bisschen es.
Im Nachhinein, ich bin, als ich überhaupt Christ geworden bin,
da war ich 23, ich bin Christ geworden in Frankreich, Ich bin
Holländer, aber in Frankreich aufgewachsen, und ich habe dann
dieses Übergabegebet gemacht mit einer Dame, die ging in der
Vinyard Genf, was direkt an der Grenze war, von da, wo ich
gewohnt habe und und eigentlich vom Anfang an ist dieses Thema
Vinyard präsent in mein Leben. Aber das wäre eine sehr, sehr
lange Geschichte zu erzählen, wie ich dann jetzt letztendlich
in 2007 bei der Vinyard gelandet bin, hier in Berlin und in
Deutschland im deutschsprachigen Raum.
Ja, ja, Holland, das hört man ja ein bisschen an deinem ganz
leichten dir. Ein bisschen so ein bisschen
kommisseure. Ja, aber meine Generation kennt
das ja noch von Rudi Carrell und so.
Das war ja alles ganz präsent, immer so, ja cool, du bist auf
jeden Fall verheiratet, Kinder und glaube ich auch recht
glücklich, ne? Ja, ich habe eigentlich Mitte 40
habe ich geheiratet, also ziemlich spät.
Meine Frau, die ist, die ist. Die kommt aus der ehemalige
Sowjetunion, ist in Turkmenistan geboren.
Für die, die es kennen, das ist nördlich von Afghanistan, und
sie ist zum Glauben gekommen, in ein jüdisch messianische
Freizeitcamp oder sowas, und wir haben uns kennengelernt, 2009
auf eine Anbetungskonferenz von der Venyard in Heidelberg, und
wir sind seit 2013 verheiratet. Und wir haben 2 Kids.
Aaron, der ist 11 und Mina wird im April 8 und das ist eine
lustige Konstellation, weil sie gehen natürlich in die deutsche
Schule hier um die Ecke, aber meine Frau redet Russisch mit
den Kids und ich Französisch, das heißt sie, sie werden
dreisprachig erzogen oder sie wachsen dreisprachig.
Auf mit welcher Sprache fluchen die Kinder?
Wenn dann in Deutsch. Ja, ich glaube, auf Deutsch kann
man richtig schön botzen genau französisch merde, das klingt
doch noch schön es. Klingt doch besser.
Es klingt besser, aber egal in welcher Sprache wir mit ihnen
reden, Sie antworten immer auf Deutsch, also okay genau.
Erst schön. Ja, cool, Jo, Wir starten mal in
unser Gespräch, wenn du magst. Und zwar, was ist die Geschichte
heute in 2 Sätzen und dann fangen wir vorne an und hören
irgendwo auf. 2 Sätze Die Geschichte ist, dass ich in dass
ich meinen Job bei Siemens verlassen habe und in einen.
Christlichen Missionswerk zu arbeiten in den 2000 er Jahren,
und das ist voll in die Hose gegangen.
Sondern man hat so Geschichten im Leben, wo man irgendwie
damals durch den größten Scheiß durchgegangen ist.
Und dann, wenn man jetzt dann irgendwie abends mit Leuten beim
Bier sitzt oder so, ist das einfach so, wo man wirklich so
drauf anstößt und sagt, so, das war schon echt krass, aber
irgendwie auch lustig, manchmal manchmal.
Aber im Nachhinein, im Nachhinein braucht das, braucht
es manchmal auch in der Biografie eines Menschen durch
solche Dinge zu gehen, um herauszufinden, wer bin ich und
warum mache ich solche Dinge und warum habe ich das gemacht und
hat es mir genutzt. Das werden wir am Ende mal
wahrscheinlich als einen der letzten Punkte unserem Podcast
zurückschauen, aber auf jeden Fall.
Ja, das hat ich. Fand es eine schwierige, also
schwierige Zeit, aber auch sehr. Ich habe sehr viel gelernt.
Okay, aber das heißt, dann lass mal anfangen.
Also du bist bei Siemens, bis wenn du sagst 2000 er noch
nicht, also bist noch nicht irgendwie mit Jesus unterwegs,
oder doch? Doch ich erzähl die Geschichte
kurz. Ich habe mich in 93 für Jesus
entschieden, ich habe ja, ja ich habe, ich habe heute Abend einen
Schwanz in der Schweiz studiert. Dann war ich unterwegs mit so
einem 5 Sterne Hotel Hotel in Kanada, London und dann bin ich
in Berlin gelandet und dann habe ich in dieser Zeit zu jus
gefunden. Aber statt dieser Karriere
nachzugehen in der Hotelindustrie habe ich mich
entschieden das das zu lassen und ich habe ich war ich würde
es dann auch sagen, Gott hat mir die Tür geöffnet um.
Für einen Catering Bereich, also Events im Catering für Siemens
zu arbeiten und wenn man in der Hotellerie in der traditionellen
Gastronomie gearbeitet hat, ist das so ein 9 to Five Job, das
ist ja der Traumjob, das ist besser bezahlt und du kannst
dein Leben planen und ich habe das, ich habe dann ich bin nach
Berlin gekommen, 96 und den 98 habe ich diese Wechsel von 5
Sterne Hotellerie zu Siemens, da habe ich da 7 Jahre lang
gearbeitet. Als Eventmanagement, Catering
Bereich und ich habe unglaublich spannende Events gemacht,
unglaublich spannende Events. Ja, und dann?
Ja, also das war dann, ich sag noch mal ein paar Events, die
wir gemacht haben. Das war in Siemens, war sehr
viel unterwegs damals, auch in verschiedenen Ministerien in
Berlin, und dann haben die. Jemand so okay?
Ja, haben die Caterings bestellt und das musste nichts kosten und
wir haben so ein Preis Leistungsverhältnis.
Es war sehr gut und dann sind andere Ministerien und
Botschaften wo Siemens hingegangen sind auf uns
aufmerksam geworden und dann dürften wir so ja ein paar
interessante Events auch in Landesministerien und solche
Dinge und auch in eine britische Botschaft und das hat ihnen so
gut gefallen, dass sie uns irgendwann mal gefragt haben,
ob, ob wir ein Angebot machen wollen für.
Für Buckingham Palace für den Besuch von der Queen in 2004 und
wir haben dann wie waren im Wettbewerb mit 3 anderen Käfern.
Wir haben das gewonnen und dann habe ich mit der Queen 2004, als
sie Deutschland besucht hat, haben wir ein Benefiz Konzert,
das war ein Benefiz Konzert mit 2000 geladene Gäste und.
Es ging um den Wiederaufbau der Frauenkirchen in Dresden.
Und das war ja ein, und das genau, und das war dann ein
riesen Privileg, so was machen zu müssen mit riesen Stress in
der Organisation und alles, so der Fakt, dass ich damals auch
für diese Hotelkette in London gearbeitet habe.
Das hat geholfen, indem sie uns diesen Auftrag gegeben haben,
weil unser Hotel war circa 500 Meter von Buckingham Palace
entfernt, insofern. Hatte ich mit damals diese
Böckler von der Queen hatte ich auch ja so gleich, so ne hatten
wir ne Wellenlänge so und dann hat sich über die Beziehung
glaub ich auch über die Beziehung hat haben wir diese
Auftrag bekommen und dann wurde ich auch gefragt an dem Abend ob
ich nicht auf die 1. Etage von der Philharmonie
warten sollte und da hab ich gewartet.
Und dann ist die Queen an mir vorbei und hat mir die Hand
geschüttelt und gesagt, ja, ja, genau.
Wow, nee, ist ja wirklich krass, also.
Ja genau, und das also. Und ich habe ja die 5 Sterne
Hotellerie für die Industrie gewechselt und eigentlich die
Gäste, die ich dort betreut habe, waren noch krasser als was
ich da in der in dieser 5 Sterne Hotellerie weltweit also die
reichste von reichen und genau und.
Auf jeden Fall. Das war alles super spannend,
aber irgendwann habe ich so, weil ich so viel Zeit hatte im
Vergleich zu der Gastronomie habe ich auch viele andere Dinge
gemacht, dann habe ich angefangen, ein Gospel Chor zu
singen, dann habe ich angefangen, in einem Band zu
spielen und diese Band wurde dann gefragt, ob wir nicht auf
eine Konferenz spielen sollte und das war ziemlich
charismatisch, super dynamische junge Menschen.
Die hatten so eine Ministry oder so ein Missionswerk irgendwo in
der Nähe von Braunschweig in Wolfsburg.
Ja, das ist für Volkswagen bekannt, aber die haben, die
haben dann, die haben dann Benny hin nach Deutschland geholt, die
haben als lokale Ministry Benny hin Crusays organisiert und ja,
und dann haben die dann haben die irgendwann mal die Frage
gestellt, ob ich Interesse hätte für diese Ministry zu arbeiten.
Ja, und und das war für mich so. Ich habe ja bei Siemens, da bist
du wie, dann hast du echt so ein super Job mehr, dann hast du
einen Vertrag auf Leben sag ich mal.
Obwohl das stimmt nicht so ganz, aber das ist ein ziemlich
sicherer Job und bezahlt auch nicht schlecht, sage ich mal.
Und dann. Aber ich habe gemerkt, wie der
Herrin mir so. Angefangen hat, Fragen zu
stellen. Ja, willst du das dann?
Dein Leben? Ist es dann deine Berufung?
Siemens ist es, das ist es das, wofür du lebst, so ist es.
Gibt es noch vielleicht andere Dinge so, das sind so fragen,
die mich bewegt haben, als die Frage kam, wie alt warst du
denn, diese, wo ich war, 2000 ich fing an so 2003 2004 4 und
435 oder so was genau und. Ja, und diese Ministry, das war
geleitet von 3 Leuten und die haben dann mit mir, ich kann
mich erinnern, die haben mich eingeladen in ein in ein
Restaurant in Berlin, um zu essen, und die haben schon, die
haben mich schon ein paar Mal erlebt als Anbetungsleiter in
dieser Worship Band, mit dem ich da unterwegs war, und die waren
irgendwie ganz angetan irgendwie von mir, und die haben, die
haben mit mir, die haben gefragt, kannst du dir
vorstellen, für uns zu arbeiten, die haben mit mir auch.
In dieses Restaurant, ein Bund der Freundschaft, geschlossen,
so okay heute wollen wir ein Bund der Freundschaft mit ihr
schließen, und das hat mich. Also wenn jemand mir ein Bund
der Freundschaft macht, dann ist etwas, wo ich denke okay das
sind Leute fürs Leben, also ich mache keinen.
Blick der Freundschaft. Ja, so wie wie eine Ehe.
So wenn ich das mache, natürlich.
Ich kann da, es kann da Dinge passieren, aber für mich, ich
gehe davon aus, es ist jetzt, es ist fürs Leben.
Ja, genau, es ist ernst und aber um eine Entscheidung zu treffen,
meinen Job bei Siemens zu verlassen, um in dieses
Missionswerk zu gehen, das hab ich echt gekostet.
So Gedanke ist das richtig sind die weißt du, ist das ernst
genug diese Ministry. Wie sind wir finanziell
aufgestellt und ich hatte sehr viele solche Fragen, die auch so
im Wettbewerb waren mit mit Glaubensfragen von bist du
bereit alles aufzugeben, bist du bereit, den Weg zu gehen, der
nicht so ganz einfach ist? Weißt du, bist du bereit mir
nachzufolgen und ich war echt hin und her gerissen hin und hin
und her gerissen. Also es war nicht so so ein ganz
klares ja, das mache ich jetzt aber aber irgendwann.
Trotzdem muss man eine Entscheidung treffen und da habe
ich ja gesagt, ich habe ja gesagt.
Als was, als was haben die dich angefragt?
Naja weißt du, ich habe ja Events gemacht, insofern wollten
die ja weltweit agieren. Also ich war in Philippinen, ich
war in Indien. Ach so, du warst das war nicht
Benny Him Ministry Deutschland, sondern Benny.
Him nee, nee, das war ambassadors.
Ministrys international hieß das, und die haben als lokale
Vanyard, als lokale Ministry für eine für für Benyhan so Events
organisiert, aber die haben eigentlich keinen direkten Link
mit Benyhan Ministrys, aber so wie es ist, haben so viele
Lokale. Gemeinde oder Missionswerke aus
verschiedenen Ländern Interesse, dass der große Mann Gottes
kommt, weil das sind so viele Leute, die dann in deine
Gemeinde kommt und dann kriegst du exposion und solche Dinge und
ich schätze mal, das war auch diese, diese Menschen, die diese
Missionswerk an besseres Ministrys geleitet haben, die
waren 5 Jahre jünger als ich, also das waren echt so, diese
waren echt so super dynamisch, haben sehr viele Visionen
gehabt. Und die waren auch begabt, echt
sehr begabt und und ich habe dann, weißt du, irgendwann
kommst du dann in ein an eine Stelle, wo du es glauben willst.
Ja wo du sagst, auch wenn manche Red also rote Farben oder Red
Flag, sagt man das auf Englisch da sind du willst unbedingt
daran glauben und ich wollte unbedingt daran glauben und ich
habe das dann auch. Ja, ich bin dann ich hab dann
meinen Job bei Siemens verlassen und bin dann nach Wolfsburg
gezogen. Ich bin dann ich hab alle, ich
ja. Aber meine Frage ne red Flag,
was war denn die Präsenteste Red Flag oder rote Flagge für dich
damals? Wenn du zurück überlegst gab es
da was? Ja, ich denke ich.
Ich denke also ganz eindeutig war das nicht.
Aber ich würde sagen sagen, die ganze finanzielle Aspekt war ja
war eine Sache. Die andere ist auch so ein
bisschen, das hat mich damals auch bewegt, ist, dass ich bin,
ich habe dann gesehen, wie wie zum Teil nicht Jesus im Zentrum
war, aber wirklich auch die. Ja, diese Charismen von diesen
Menschen, ja, und das ist immer auch so n so n Ding, ja ich Gott
hätte ja Menschen auch Gabe gegeben und und ich war echt,
ich hab auch wirklich auch Dinge mit Gott erlebt, also so ist es
nicht. Ich war berührt in meinem
Herzen, ich war ja auch ja in meine Naivität auch sehr offen
für. Ja, für das, für, für einige
Dinge und und. Ich glaube, dass dieses im
Nachhinein der größte Red Flag ist, wirklich auch sich im
Mittelpunkt zu stellen und der Name von Jesus zu benutzen, um
eine Ministry aufzubauen und ich ja genau das ist.
Also ich habe nicht mehr, ich habe nicht so ein Ding, was,
aber ich kann mich erinnern, ich habe so ein Buch gelesen damals
in 2004 2005 ich bin mir nicht sicher, ob ich solche Bücher
heute noch lesen würde, aber das war von einem von einem
Passwort, der hieß John Devir, vielleicht hast du mal etwas von
ihm gehört und der hat ich kann dir das den Titel von dem Buch
nicht mehr sagen, aber ich habe es gelesen und einige von diese
einiges von dem. Was ich so gedacht habe von
Namen von Jesus, ist zwar zentral in dem ganze, aber es
geht um andere Dinge und er hat auch manch er hat auch in diesem
Buch geschrieben, wie diese, wie man ja wie, ja wie das manchmal
so sein kann, dass. Ja, das das Ministrys oder
Mission Missionswerke oder auch gemeine oder was so so ne Art
Konstrukt sein kann, die eigentlich dazu dient sein
eigener Reich aufzubauen und nicht im Reich Gottes.
Ja gut ich hör dich nicht. Mein Mikro war aus.
Nee, mal gucken, ob man herausfinden kann, welches Buch
das war. Aber vielleicht ja der Punkt,
dass wir vielleicht am Ende noch mal kurz sagen, Wer Benni hin
eigentlich war. Ich hab also ich kenne seine
Geschichte ja gar nicht, nur so n bisschen und dass wir das zum
Schluss mal machen, also jeder, der sich jetzt fragt, Wer war
eigentlich Benni hin, bleib bis zum Schluss dran oder Google und
genau mit Joop haben wir jetzt hier praktisch den Event.
Organisator mit von den Benny Him crusades okay dann erzähl
mal. Also das klingt ja erstmal, ich
fasse mal kurz zusammen, gar nicht so, also es klingt ja
eigentlich relativ geil, also wirklich so dieses Ding, Hey
Karriere machen in der Wirtschaft und denken, hey ich
könnte wenn ich wollte hier jetzt wirklich alt werden und
das ist sicher und dann kommt so jemand daher in
Anführungsstrichen so eine Option, so hey bist du bereit.
Diese Sicherheit aufzugeben, um vielleicht etwas ganz anderes zu
machen, was verrückt ist, ein bisschen aber auch spannend und
man definitiv spannende Sachen mit Gott erleben kann und dann
zu sagen, okay, ich mache das, ich gehe diesen glaubensschritt,
ich gehe los, also das ist ja schon mal sehr, ja, so fangen ja
einige schöne Bücher an und. Was war dann also dann?
Warst du da bei Ambassor Ministry Event, wie immer das
Ding jetzt heißt und dann wie sah es aus?
Also ihr seid dann um die Welt gereist und du hast organisiert,
aber du hast auch Benny hin getroffen was ne.
Nee, nee, hab ich nicht. Also das war dann also ich, ich,
ich, ich hab alles verlassen um nach Wolfsburg zu gehen und wer
wer Wolfsburg kennt, dann ist es wirklich das ist Berlin zur
Verlassung nach Wolfsburg zu gehen ist echt so ein
Glaubensschritt und ja, dort waren die Büros von dieser
Ministry, von diesem Missionswerk und wie gesagt, Ich
habe nicht direkt für Berlin ministrys gearbeitet und ich
habe auch nicht direkt diese ganze Crusays umgesetzt, ich war
ein Teil der Organisation und ich war auch als Anbieter dort,
weil ich habe. Für diese Crusades, die Benny
Hind dann gemacht hat, in Berlin, Birmingham, Belfast und
Bern, haben wir sozusagen die Opening Bands haben wir gehabt,
also wir waren, wir haben an diese 4 Events in der Mitte der
2000, da haben wir da auf die Bühne so ein bisschen
Cheerleading gemacht, sag ich mal.
Aber das war ja auch interessant, weil das Waren zum
Teil auch in Birmingham 14000 hier in der Max Schmeling alle.
In Berlin 12000 ist schon ein Erlebnis, ne, also so viele
Menschen auf einer auf einen Haufen, die Gott zusammen
anbeten. Aber waren das nur Orte mit B,
weil du meintest Berlin, Birmingham, Belfast, Benny.
Also es mussten Orte sein mit B oder gab es auch Hamburg?
Ne, gab es sicherlich nicht, Burg gab es, aber Hamm gab es
nicht. Nee nee, also ich weiß auch
nicht warum das so war, aber es ist, ich glaube auch ein
bisschen Zufall. Und genau das war echt so.
Zufall, ja. Okay also hier war die Vorband
praktisch anbetungs, also ist ja die waren schon extrem geil,
auch mit so vielen 1000 Leuten und so, ja.
So wie waren die Vorband von für diese 4 Events und wie waren die
lokale Hosts jeweils? Und wenn du diese Organisation
ein bisschen kennt, weil da kommen ja 12 14000 Menschen, das
ist eine riesige Organisation, dann arbeitest du mit.
So wirklich ein Netzwerk von lokaler Gemeinde, die das
unterstützen, insofern da ist ein, ich sag mal, ein geöltes
Apparat, die da, die da herkommt, und also es war nicht
alles bei uns insofern, ich hatte verschiedene Rolle, und
das war in der Vorbereitung. Was der Teil von unserem
Missionswerk war und auch den Teil von dieser Anbetung.
Genau. Ja, OK, und dann?
Also das war war der Job, den du da gemacht hast.
Nur für diese eine Crusade oder war das eigentlich so ne Sache
so weil am Anfang Bund der Freundschaft fürs Leben so
ungefähr, also da war auch dann noch irgendwas dahinter geplant
oder waren das nur diese 4 Veranstaltungen?
Also ich bin davon ausgegangen, dass dieses Missionswerk die
Welt erobern wollte. In was so die die Welt für Jesus
erobern wollte, so ein bisschen, wenn man das.
Das wollten wir mit Jesuswegs auch in 5.
Jahren. Ja genau so ungefähr.
Also einen Unterschied machen und und Bendy hin war nur ein
Aspekt davon und das war ja auch, ich glaube auch.
Eine relevante, kraftvolle, dynamische Botschaft in die Welt
zu bringen. Und ja, und dadurch, dass es
super international war, ich habe ja die Länder gezählt, wo
ich alles war, dann war das auch natürlich etwas internationales,
wo wir viele Verbindungen hatte, genau dann bin ich ja da
rumgereist und ich habe aber auch gemerkt, dass ich habe
angefangen, ich habe angefangen zu merken, dass das eine
Missionswerk, das ist ja keine Gemeinde, ja, das ist ja kein,
das ist so eher so ein, also in dem Fall, weil es eher so wie
eine eine Art unternehmerische Gebilde, sage ich mal, die
versucht, auch in die Welt, sich einen Namen zu machen.
Um dann eingeladen zu werden, meistens für gutes Geld und dann
auch vielleicht in diese Kreis der Supercharismatiker
hinzuzugehören. Das war ein bisschen, ich glaube
nicht, dass ausgesprochenen Plan zumindest.
Ich habe das nicht so erlebt, aber jetzt im Nachhinein würde
ich das so sagen, und ich habe mal ein Erlebnis gehabt, das hat
mich, das war, das war für mich irgendwie auch sehr.
Krass ist, dass wir dann nach Indien gegangen sind, in eine
Stadt damals in 2000. Ich habe sie den Namen noch nie
gehört, aber das sind so 7000000 Menschen, die da leben, heißt
Haidrabat Haidrabat hast du davon gehört, haidrabat 7000000
Menschen Andra Pradesh Wir wurden eingeladen, zumindest
der, der das geleitet hat, wurde eingeladen, dort an einer
Konferenz teilzunehmen oder irgendwie von einem Pastor ist
da eingeladen worden. Und wir sind dort mit.
Wir sind dorthin geflogen, wir sind in Dubai gelandet und dann
von Dubai sind wir nach Haid Rabat geflogen und dann, was wir
nicht wusste und was die auch die Lokale passt und ich wusste,
ist, dass der dass in der Zeit, wo wir dahin geflogen sind, da
gab es ja auch die Asian Games, so ein bisschen wie Olympische
Spiele für für ganz Asien, und die haben in Haid, Rabat
stattgefunden und und da waren alle Hotels ausgebucht und wenn
man mit solchen Missionswerken und solche Benihen ähnliche
Glaubensrichtungen unterwegs ist, dann ist man meistens in
schöne Hotels und wird man gut versorgt sage ich mal.
Und der Pastor war das, das war ihm sehr peinlich, aber er hatte
nicht nicht zeitgerecht genug ein.
Zimmer Zimmer für uns gebucht und das heißt wir hatten kein
Zimmer in kein Hotel und dann hat er vorgeschlagen, dass wir
bei ihm übernachten oder bei ihr jemand aus seiner Gemeinde und
das wollte dieser Leiter aus diesem Missionswerk per du
nicht, der hat es abgelehnt. Er hat gesagt wenn das so ist,
ich schlafe nicht auf dem Boden irgendwo in Indien, dann gehe
ich sofort wieder nach Hause, ja.
Okay. Und dann hat er irgendwie weiß,
was ich dann hat. Er.
Dann hat er ein Hotel, ein ein Zimmer bekommen in ein Hotel,
das hat er irgendwie hinbekommen in so ein teures Hotel Radisson
oder keiner, ich weiß es nicht mehr oder sheraton ja und dann
sind wir dort dort geblieben, aber da hab ich schon gemerkt
what also da ich angestellt war und auch neu war sag ich mal das
hat mich schon ein bisschen schockiert.
Aber da habe ich angefangen, die erste also auch während ich da
war, so die erste rote Flagge zu merken.
OK, das ist nicht unbedingt die Kultur, die ich möchte.
Weißt du so, die Menschen wollen großzügig oder Gastfreundschaft
üben, aber das gehört sich in dieser Art von ja, das gehörte
sich dann nicht für diesen Mann, und da ist er mich dann, ja, das
hat mich im Nachhinein ja. Da da denke ich manchmal immer
wieder darüber, wie kann man so unsensibel sein.
Ja, genau das war für mich auch ein ein Teil der Geschichte, wo
ich gemerkt habe, OK wow, krass was man so macht, ja auch aus
geistiger Leitung. Ja, ja, leider ja.
Gibt ja ja, ja, gibt einige solche Geschichten leider, aber
das heißt also diese. Um mal in diesem Bild von
unserer Schifffahrt mit Schiffbruch zu sein.
Das heißt so die ersten Stürme sind eigentlich oder die Wolken
sind aufgezogen, es wird ein bisschen stürmischer, aber wie
lange warst du dann in diesem Werk schon dabei, ist es jetzt,
ein Jahr später oder 3 Wochen oder wo sind.
Wir also genau also, wenn wir diese Geschichte mit Indien, da
sind wir wahrscheinlich irgendwie in der Mitte meiner
Einstellung, keine Ahnung, ich bin, ich bin.
Mit diesem Missionswerk, insgesamt vielleicht 3 Jahre
unterwegs gewesen. Davon war ich ein Jahr dort, da
war ich ein Jahr tätig, also mit einem Arbeitsvertrag, sage ich
mal. Und dann kam eines Tages ein
Gerichtsvollzieher vor der Tür von dieser Ministerin, von
diesem Missionswerk und hat von einem Tag aufeinander hat die.
Hat diese Organisation dann für bankrott erklärt und wir waren
alle von einem Tag aufeinander und das waren was weiß ich 45
Leute, ja, standen wir sozusagen auf der Straße und.
Das wusste keiner also. Also wir haben schon Geburtstags
finanziell an manche Schwierigkeiten gab, aber das
ist ein, das so weit ging, das war niemand bewusst.
Weil es war nicht transparent kommuniziert, was ich im
Nachhinein mehr oder weniger verstanden habe, ist, dass die
so viele offene Rechnungen hatten von dieser Benny hin
Crusade, dass sie die nicht mehr zahlen konnte, und die haben
mehr oder weniger die Eingabe von ein Crusade benutzt, um die
Ausgabe von den anderen zu finanzieren.
So am Ende, wenn du das nicht weiter und weiter machst, so wie
in Ponsiskim, heißt es ja. So ein Schneeballsystem, dann
geht es schlecht aus. Und irgendwann funktioniert es
nicht, ja. Genau, und das heißt von einem
Tag aufeinander stehst du da. Und wofür du deinen Job bei
Siemens aufgegeben hast, hat plötzlich gar keine Bedeutung
mehr. Also das, wofür, wovon du
geträumt hast. Oder was dir versprochen wurde,
ist so ein bisschen großes Wort. Aber was man dir auch hier Bund
der Freundschaft, die werden die Welt erhoben zusammen und so
weiter ist es so ja ein bisschen zusammen zusammengebrochen und
im Nachhinein würde ich sagen, das war echt so sehr, ja das hat
ich such das Wort, das hat. Bezeichnend eigentlich, für wie
die Beziehungen waren, weil ab dem Moment, dass diese riesen
Schwierigkeiten da waren, hat diese Bund der Freundschaft
überhaupt keinen Platz mehr gehabt.
Also wir, ich hab die Menschen, diesen diese Leute noch zweimal
gesehen danach und nie wieder weil also es gab es gab, es gab
dann paar treffen wo man versucht hat sich zu zu.
Rechtfertigen. Aber es gab danach keine, keine
Ebene mehr des Vertrauens, wo wir zusammen geweint haben,
zusammen gesprochen haben, zusammen getraut haben.
Was ist passiert, warum war das so und so weiter ich schätze
mal, sie waren auch noch sehr jung, ich ja, das war 2005, ich
war 36, sie war Anfang 30 und ich würde heute sagen, dass sie
immer noch Menschen sind, die begabt sind und auch in Berufung
auf ihr Leben haben. Aber das war dann schon sehr
ernüchternd zu merken, dass ja das alles, was da ja vorgemacht
wurde, das eigentlich nicht real war, so ein bisschen das ist
das, was für mich das krasseste war.
Wie kann man Jesus nachfolgen in so eine Blase leben und auch so
tun, als ob? Ja, das war so ein bisschen für
mich krass und. Ja, insofern, das war schon für
mich, wenn ich jetzt mein Leben jetzt, ich bin heute 57, wenn
ich zurückschaue, dann ist das das eine.
Der größte größere Schiffbruch, den ich erlitten habe.
Ja, ja. Ja, weil also was war das
Schiffbruch dann? Was war das krasse?
War das krasse, Du warst plötzlich auf der Straße oder
war so dieses diese Enttäuschung mit den Menschen oder warst du
von Gott enttäuscht oder Unsicherheit, wie geht es jetzt
weiter, also was war? Es gab noch ein Paar noch ein
anderes Element. Ich war dann auch verlobt,
damals mit einer mit einer Person aus London, die auch mit
diesem Missionswerk ab und zu unterwegs war und das.
Mit diese ganze Geschichte, mit dieser Ministry ist auch diese
Beziehung zu Ende gegangen. Also dann ist auch diese
Verlobung zu Ende gegangen und das war dann jetzt nicht alles
gleichzeitig innerhalb von 3 Tagen sage ich mal.
Aber das alles kam zusammen zu Enttäuschungen.
Ich glaube, die die größte Enttäuschung ist, war, dass ich
mich so n bisschen verarscht gefühlt habe und dass man mit ja
diese was du wenn wenn ich gesagt werde, wir haben einen
Bund der Freundschaft mit dir geschlossen und dann, wenn
plötzlich ein riesen Problem auftaucht, dann dann, dass es
überhaupt keinen Wert mehr hat. Dann habe ich das als ja für
mich als. Das war für mich so schon ja
sehr schmerzhaft. Und ja, und dann auch die auch
diese Beziehung, die dann zu Ende gegangen ist mit dieser
Frau, mit dem ich zusammen war, das war dann so im Rahmen von
all das, was passiert ist, dann auch noch das das I Töpfchen
sagt man das, ja, das hat es sagbar.
Gibt es. Genau.
Und ja und ja, ich hab ich, weißt du komischerweise, das ist
ich hab auch mitten in diese ganze Zerbruch und mit auch in
der Verzweiflung habe ich habe ich nicht daran gezweifelt, dass
Jesus es gut mit mir meint. Ich hab Gott in dieses.
Ja, ich habe nie Gott in Frage gestellt, in diese ganzen Dinge.
Das wäre für mich sehr wichtig, ja.
Das finde ich interessant, weil das wäre meine Frage gewesen,
weil du, wenn du sagst, verarscht gefühlt von Menschen,
ob du dich auch verarscht gefühlt von Gott hast.
Und wenn du sagst, nee okay, wie kam, wie kam das, warum war das
nicht so? Ich meine das ist doch wäre doch
gerecht gewesen also du hast deinen Job aufgegeben mit diesem
Gefühl so irgendwie okay ich. Gebe.
Alles für Gott. Ich gehe im Glauben los und
sowas und dann zu merken, nee, irgendwas war hier komisch.
Weißt du es? Es hat mir sehr lange Zeit
geguckt, also es hat mir, ich hab diese Entscheidung, dahin zu
gehen, hat mir sehr viel Zeit gekostet und ich hatte meines
Zweifel und irgendwann hab ich ja gesagt, aber die
Entscheidung, die habe ich getroffen.
Ja. Und mein und ich hatte auch
immer. So dieses, dieses, dieses,
dieses Wort aus der Bibel. Alles dient zum besten für
diejenige, die Gott lieben aus Nummer 8 vers 28 und das war für
mich jetzt sage ich, ich habe das jetzt alles als sehr
schmerzhaft erlebt und als wirklich auf eine riesen Ding in
mein Leben, weil. Weil ich hab mir die Frage
gestellt, was was geschieht jetzt mit mir 36 ich hab keinen
Job, ich hab alles verlassen, ich bin in diese komischen
Ministry da hingegangen, wer will dann noch etwas von mir,
aber ich hab gedacht OK und ich hab innerlich nicht Gott in
Frage gestellt, ich hab eben meine eigene, meine eigene
Fähigkeit, seine Stimme zu hören in Frage gestellt, nicht ihm,
weil er aus meinem Verständnis ändert sich nicht.
Aber ich habe. Ich habe dadurch unglaublich
viel gelernt, an mich selbst, an meiner Resilienz, an.
Ich habe an ich, würde ich sagen, an Profil gewonnen, was
ist mir wichtig und was ist mir nicht wichtig, zu was sage ich
ja und zu was sage ich nein und ja, also ich habe da wirklich.
Nicht in Frage gestellt, dass Gott daraus etwas gut machen
kann, obwohl das natürlich nicht so angefühlt hat.
Das klingt jetzt ein bisschen, das klingt jetzt easy, was sie
jetzt erzählen, aber es war es nicht, ja.
Aber deswegen jetzt mal eine Frage.
Also dieses so zurückgucken und irgendwie sagen, Oh, ich habe so
viel gelernt und irgendwie ich habe Profil bekommen und
irgendwie all diese Sachen und. Du stehst in deinem Büro, da
kommt der Gerichtsverzieher und sagt hier alle raus, hier ist
jetzt zu, da ist ja ein gewisser Zeitraum dazwischen.
Wie bist du durch diese Zeit dann gegangen?
Also du bist ja nicht rausgegangen und hast gesagt,
Hallelujah, alles wird gut, alle, die Gott lieben, nee,
alles wird mir zum besten dienen, sondern das war ja ein
Prozess, den du gegangen bist und ich habe nicht geschämt.
Wie bist du diesen Prozess gegangen?
Genau, ja, erzähl mal. Also über die von dort bis dort.
Ja, die Leute, die jetzt so was als Podcast hören, warte, das
gibt es auch als Video Podcast und dann seht ihr, wie ich mit
meinen Händen so Akkordeon Spiel.
Ja, also ich hab mich, ich hab mich erstmal, ich hab mich, ich
hab mich echt geschämt, dass ich, ich hab mich geschämt, dass
ein Teil von Scham, dass ich, dass ich mich in so was haben
reinziehen lassen. Ja.
Ein eine Seite war natürlich enttäuschend, habe ich schon
erzählt. Auch ein Teil war ja auch Wut,
aber mehr nicht, aber nicht Wut gegenüber Gott, aber Wut gegen
gegenüber diesen Menschen, die sich plötzlich alle komplett
zurückgezogen haben, habe ich nicht verstanden und ich habe,
ich kann mich erinnern, ich, ich bin dann zu zu Jobcenter
gegangen, da müssen uns arbeitslos melden und.
Dann eine Emotion, die mich jetzt gerade auch zurückkommt,
ist, dass ich auf der einen Seite auch ein bisschen
erleichtert war, weil ich habe gemerkt, im Laufe dieser Zeit,
wo ich da war, das eigentlich von all diese Dinge, was ich
erzählt habe über Indien, aber es gab noch andere Dinge, wo ich
gemerkt habe, das kann ich nicht mehr mittragen, ja, das kann ich
nicht mehr, das bin ich nicht, das will ich ja auch nicht und.
Für mich kam dass, dass der Gerichtsvollzieher vor der Tür
stand, ohne Vorwarnung. Das war ein Schock, aber am aber
gleichzeitig habe ich das auch, das war jetzt nicht die riesen
Überraschung, ja, es war nicht so da, da hätte das hätte
niemand sehen können, aber es wurde nicht darüber gesprochen
und das ist für mich auch so gedacht, habe diese
Intransparenz, dieser man redet alles schön, aber man redet
nicht miteinander. Das war für mich irgendwie auch.
Ja, das war echt schmerzhaft, aber ich kann mich, ich muss
auch dazu sagen, ich habe dann nach 2 Tagen einen neuen Job
gefunden. Weil es war ja kurz.
Okay das war sehr kurz und deshalb konnte ich mich auch
übers Wasser halten und auch das alles auch noch ein Jahr.
Ich bin dann jahrelang länger in Wolfsburg geblieben, habe für
ein kleines Unternehmen gearbeitet, die im Schiffsbau.
Im Schiffsbau Schiffsbruch genau unterwegs war, die haben
Zimmermenschen und Tischler in der so für Yachtbau und für
Schiffsbau vermittelt in Holland, weil es gibt da viele,
es gibt da viele Werften, Werften und so und da ich
holländisch konnte haben die gefragt ey könntest du für uns
arbeiten, die hatten auch das war eine Bekanntschaft von
diesem Ministry Leute und. Dann haben wir gefragt, kannst
du für uns arbeiten, dann hab ich da n Jahr lang so das
gemacht. Das war auch, das war irgendwie
auch hab ich gemerkt, OK 22 Tage nach dieser 2 Tage nach dieser
Sache, dass sie einen neuen Job haben, das hat natürlich auch
geholfen um einfach die Dinge dann auch langsam zu
reflektieren. Also ich hab jetzt weil ich hab
kein ich hatte dann keine finanzielle Sorgen oder sowas ja
und ich ich hatte dann aber auch.
Gleich eine Beschäftigung was geholfen hat, um das einfach
alles zu prozessieren. Aber ich hatte nie so was von 3
Monate, ein Tiefpunkt und geht gar nicht mehr.
Aber natürlich war da mit mit dieser Ganze, mit dieser ganze
Ende dieser Ministry, diese Missionswerk ging natürlich auch
eine, ja eine eine, ja eine Etappe zu Ende, sage ich mal ja.
Ging das zu Ende? Ja, ich finde auch, das ist so
ein einschneidendes Ding. Also wenn du dich, also ich
kenne es von mir ja auch, irgendwo zu sagen okay, ich höre
jetzt mit meinem Job auf oder das, was ich mir so vorstelle in
die Richtung, wo es geht und Wechsel, in diese Abhängigkeit
von Gott irgendwie um. Sowas zu machen, also damals,
als du mich in Bern getroffen hast.
Also ich habe in Deutschland gelebt, da habe irgendwie bei
Milka Schokolade gearbeitet und habe da ein Jobangebot bekommen,
das richtig gut war und wo ich dachte, so okay, ich kriege
jetzt hier irgendwie ab einem Ort, wo ich jetzt alt werden
könnte in Anführungsstrichen, und dann so dieses Ding, so,
nee, ich gehe in die Schweiz. Habe kein Geld und weiß noch
nicht mal genau was ich mache und dann zu sagen okay und ich
tue es trotzdem. Das ist ja schon was Besonderes,
das ist ja so ein Glaubensschritt ne, also der
einfach krass ist. Ja, aber ich gucke gerade auf
die Uhr, wir müssen so langsam so auf die Zielgerade gehen,
weil. Also eine Sache, die ging.
Eine Sache ja, also eine Sache, die ich sagen würde, ist, dass
ich mich schon. An der Stelle, ich würde sagen,
dass ich besonders jetzt auch mit dem, was ich auch höre, von
der aus der charismatischen Welt, besonders aus Amerika,
ich, ich hab, den ich, ich hab so Flashbacks von, wie es damals
war, besonders mit dieser, mit dieser geistigen Missbrauch, mit
diesem System, wie das so alles funktioniert in dieser
charismatischen Welt, und das war für mich auch so ein Welt,
die. Zusammengebrochen ist damals.
Ich habe auch viele Leute, die vom Glauben weg sind, so
einfach, weil die das nicht und diese ganze System, die dahinter
stecke, die fand ich so echt so und das merke ich, das bearbeite
ich jetzt wieder, weil ich finde das echt zum Kotzen, wie man
Menschen, die ihre Gabe und ihre Berufung missbraucht, um sein
eigenes Reich aufzubauen, das ist für mich irgendwie.
Ja. Aber jetzt bei dir damals, also
du hast deinen Job gehabt und so, aber wie was hat sich in
deiner Beziehung zu Gott dann verändert danach?
Also was war anders als davor und war es besser oder
schlechter ich? Würde sagen, dass mein das
insgesamt. Würde es hat meine Beziehung zu
Gott, ich habe ich habe diese Orte gesucht, weil ich hatte,
ich hatte, ich konnte ja nirgendwo anders hingehen, also
Gott, ich hatte ja keine Gemeinde mehr Menschen mehr
gehabt, auch diese Freunde nicht mehr, also ich hatte diese
Beziehung zu Gott hat sich insofern.
Wurde würde ich sagen, stärker. Oder ich habe vertrauter, würde
ich sagen, weil ich es wurde vertrauter, weil ich dann die
richtige Frage gestellt habe. Jesus, warum folge ich dir
danach, was ist, wozu hast du mich berufen, was und ich habe
es noch einmal alles vorhin gelegt, also es klingt.
Banal, was Sie sagen, aber es war wirklich so.
Ich finde. Das gar nicht so beneidet, was
ich gerade denke, ist so in so einer Situation diese Fragen zu
stellen. Also du hättest ja auch sagen
können, Ach scheiß drauf, ich besaufe mich jetzt erstmal jeden
Abend und irgendwie machst du das irgendwie ein paar Monate
und danach irgendwie gehst du wieder in die Kirche oder
irgendwie so hätte jeder verstanden, aber du hast das
nicht und. Da wäre die Frage, warum hast du
es nicht gemacht? Also was hast du vorher gehabt,
dass du nach so einem Schiffbruch eben nicht saufen
gehst, sondern sagst irgendwie näher an Herrn weil wohin soll
ich sonst gehen, was würdest du sagen, was hast du vorher
gehabt? Ich glaube, dass meine Beziehung
zu Jesus war immer zentral und ich bin nicht ich bin nicht.
Auch wenn ich Menschen gefolgt bin, in dem Fall, ich bin nicht
Menschen gefolgt, aber ich bin Gottes Gottes Ruf auf mein Leben
gefolgt und das ist dann in die Hose gegangen.
Ich würde, ich würde ja gar nicht sagen, dass es gar nicht
von Gott war oder sowas, ja, ich würde sagen, vielleicht hat es
Gott es auch zugelassen, damit ich da auch etwas lerne über
mich persönlich, ich, ich, ich würde in meine Persönliche auch
Überzeugung gestärkt, also für mich stehen Beziehungen im
Zentrum. Für mich Beziehung zu Jesus ist
das Zentrum meines Lebens, ob es jetzt in meiner Familie ist, in
meiner Gemeinde, in meiner Berufung, in meinem Beruf, das
ist steht für mich zentral und und in der Venyard habe ich
diese und ich lehne auch nicht diese ganze charismatische, das
charismatische, diese geistesgabe und das Verlangen
nach Gottes Willen, das lehne ich alles nicht ab.
Im Gegenteil, ich will, ich möchte es aber in in ich will es
aber in normal normal in meinem Alltag haben.
Weißt du solche Riesen crusays das ist ja nicht normal.
Weißt du so und das Leben in dem Alltag, ich möchte also also für
mich ist Gemeinde, also wie sieht Gemeinde heute im 21
Jahrhundert aus? Das ist auf jeden Fall für mich
nicht in mit 14000 Leute, die da der Mann Gottes anschauen, wie
toll er predigen kann oder ja, für mich ist das dann auch es es
das was du das Evangelium gehört zu den Menschen die es nicht
gehört haben. Gemeinde ist da für Menschen die
Jesus nicht kennen und die suchen sind und Jesus ist nicht
gekommen um. Um die Fari sehr groß zu machen,
der ist gekommen, um die Verlorene zu suchen und das ist
meine Überzeugung. Deswegen bin ich auch bei der
Villard gelandet, weil ich kann mich erinnern, ich war in so
einem Meeting und dann ging es um ein Dreieck, das Dreieck hieß
in in Out und das hieß, in sind die Beziehungen unter uns, ja
und? Wir wie wir miteinander umgehen
ab ist die Beziehung zu Gott Anbetung, diese Zeit mit ihm und
out ist diese Auswirkung unseres Lebens nach außen, in unserem
Alltag, in unserer Welt, da wo wir leben, da wo es ist, da, wo
es sind und da, ja, das ist das, deswegen bin ich ja auch bei der
Via gelandet, weil die versuchen, zumindest das zu
leben, auch wenn es nicht immer klappt.
Ja krass, wenn du jetzt Geschichten hörst von Leuten,
die sagen, so irgendwie, hey, ich hab irgendwie so ne krasse
Lebensgeschichte, Lebensentscheidung getroffen für
Gott und ist total in die Hose gegangen oder beziehungsweise
ich weiß nicht genau, ob ich es jetzt machen soll, weil ich
irgendwie von Leuten immer Geschichten höre, dass es in die
Hose gegangen ist oder so was würdest du Leuten raten,
irgendwie so wie. Trifft man solche Entscheidungen
beziehungsweise ja, überleg dir mal meine Frage.
Bevor man die Entscheidung trifft oder nachdem man ja
beide, die ausgegangen ist. Beides.
Ich habe gerade versucht, 2 Fragen in einer zu stellen, das
klappt nicht genau, aber du hast es gut zusammengefasst.
Genau also einmal vorher irgendwie.
Also vorher, ich würde immer. Also es reicht nicht.
Also es reicht nicht aus, wenn etwas sich geil anhört.
Du musst Gott suchen und auch immer wieder suchen, immer
wieder Fragen, immer wieder neu natürlich, und ich glaube, dass
wenn du Unsicherheiten hast, ist es gut, Menschen zu haben um
dich herum, die dir helfen, auch bei der Entscheidung zu treffen.
Trifft diese Entscheidung nicht alleine und das für mich ist die
Maßgabe immer, richtet sich das an das Wort Gottes ja oder nein,
ja und dann, wenn du irgendwie den Eindruck hat, das stinkt was
ja oder da ist eine Red Flag, wie ich das vorhin genannt
haben, ignoriert das nicht und geht das nach.
Ja, und geht das nach? Bist du den, bist du eine
Antwort auf deine Frage hast und versuche es nicht schön zu
reden. Ja das das würde.
Ich sagen Punkt. Ja, und gleichzeitig würde ich
aber auch sagen, gehe auch diese Stimme nach dem, weil Gott
beruft uns Menschen und manchmal ist es unbequem, und da ist
diese Spannung und Spannung, die hält man aus in der Beziehung,
ja miteinander in der Beziehung mit Gott.
Und ich glaube, das ist wichtig, da sein sein Herz auch wirklich
sehr weich zu halten. Und das ist übrigens dein Herz.
Weich zu halten ist mit das Entscheidende, was man tun
sollte, wenn man durch so einen Schiffsbruch oder durch durch so
was hingegangen ist, dass man wirklich.
Weiches Herz. Ein weiches Herz, weil wenn man
das verschließt. Dann wird es kalt.
Ja und kaltes Herz ist nicht gut und ich glaube ja, also ich ich,
ich weiß nur ich bin mit 23 zum Glauben gekommen, ich bin in so
ein etwas konservativer den evangelikale Gemeinde gelandet
in London und der der Typen der dort der Pastor dieser Gemeinde.
Hat gesagt, es gibt 3 Dinge, die du tun solltest.
Als Christen ist bete jeden Tag zu Gott, spricht mit ihm, lade
ihm ein, er hat gesagt, Rede deine lese deine Bibel ja jeden
Tag, lass die das Wort Gottes zu dir sprechen und das Dritte was
er gesagt hat ist sei großzügig, das heißt nicht gibt dein Geld
nur. Das heißt, sei großzügig.
Ja, gibt einen 10., sei großzügig in Vergebung, sei
großzügig in Gastfreundschaft, sei großzügig, habt ein weiches
Herz. Ja, und diese Dinge, die habe
ich am Anfang so ein bisschen ja praktiziert, weil man mir gesagt
hat, ich. Dass es so gemacht hast, ich
gehört. Aber ich würde jeder, ich frage
jetzt regelmäßig, ich leite ein Worship Team, frage ich, bist du
dein Bibel überhaupt oder betest du und du wirst also viele
Menschen die Jesus nachfolgen tun das nicht und also es gibt
ja auch viel Erde wo Männer und Frauen nicht miteinander reden,
das gibt es ja auch, aber es ist ähnlich, wir brauchen diese
Zeit, weil da. In dieser Beziehung liegt die
Kraft für Entscheidungen, fürs Leben.
Genau. Das ist schon ein sehr schönes
Schlusswort. Wenn du nicht noch ein anderes
hättest, hast du noch 1 in Gedanken spontan.
Nicht ich. Ich bin einfach geflossen mit
dem, wie es war. Genau ja.
Nee, weil das ist sehr viele sehr schöne Sachen.
Joop, vielen Dank. Wir hatten ganz, ganz am Anfang
gesagt, ich weiß jetzt gar nicht, ob es passt.
Wer Benny hin war. Ich glaub ich mach einfach n
Link rein, die Leute sollen auf Wikipedia nachlesen ne ja so und
das langt. Ich kann ja auch n Satz oder 2
dazu sagen, das ist mehr oder weniger.
Ich mach mal OK. Ja, es ist ein sehr
umstrittener, sag ich mal. Prediger, der durch die Welt
geht jetzt ist er ziemlich alt, macht er weniger, und der hat
dann heilungs Heilungs Crusays gemacht, und da sind Tausende,
Tausende Leute hingepildert und haben dann und man hat ihm ja
auch so ein bisschen also und ich, das war so.
Gut inszeniert, alles. Ja, das ist so fast wie eine
christliche Musical war. Und ja, und er ist so ein
Vertreter der Wohlstands, Evangelium, was nicht unbedingt
sehr biblisch ist. Aber gut, ihr könnt das gerne
googeln, viele, ja genau. Vielen dank dir.
Das war sehr angenehm mit dir zu reden.
Und wir? Danke für die Einladung.
Wir sind in ein paar Wochen wieder in Berlin, da gehen wir
wieder Burger essen. Aber ich habe einen besseren
Burgerladen gefunden, aber das sage ich dir dann aber über
Ostern. Ah okay Hey ja, melde dich
einfach. Auf jeden Fall, jo, danke dir
und. Ja, wir sehen uns.
Auf jeden Fall. Was bei mir hängen bleibt aus
diesem Gespräch, ist dieser Unterschied zwischen Gott und
den Menschen, die in seinem Namen unterwegs sind.
Job hat erlebt, wie Vertrauen zerbricht, wie Dinge
zusammenfallen, wie Beziehungen einfach abbrechen, und
gleichzeitig sagt er, Ich habe Gott nicht in Frage gestellt,
sondern eher mich selbst. Und ich glaube, genau da steckt
etwas drin, worüber man länger nachdenken kann, vielleicht
kennst du das auch, dass du enttäuscht wurdest von Kirche,
von Leitern, von Christen, von Situation.
Wo du dachtest, das müsste doch eigentlich anders laufen.
Und dann stehst du da und weiß nicht so richtig wohin mit dem
Ganzen. Und wenn ich das betrifft, dann
gehe damit nicht allein weiter. Such dir jemanden, mit dem du
ehrlich reden kannst. Hol dir Hilfe, wenn du merkst,
dass sich das noch festhält oder runterzieht.
Du musst solche Dinge nicht alleine sortieren und wenn ihr
dir Podcast gefällt, dann hilft gern mit, dass andere ihn auch
finden, Teile ihn mit Leuten, bewerte ihn, abonniere ihn oder
verlinke ihn. In den Show Notes findest du den
Link Tree. Da sind alle Folgen gesammelt.
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Möglichkeit dazu. Danke, dass du zugehört hast bis
zum nächsten Mal singen und Punkrock, nein.
Wir gehen. Was sagen wir?
Vielen Dank und Danke gehen. Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha.