Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge vom Schiffbruch mit
Jesus. Hallo.
Mirko Hey, Martin, schön dich zu sehen an diesem doch nebligen
Sonntagnachmittag. Ja, das Wetter ist nicht so
berauschend zurzeit, zumindest in Berlin.
Ja, wir warten auf den Frühling, wie man so schön sagt, oder auf
dem Sommer und dann wieder auf den Winter.
Und was macht, was? Macht dein Leben, deine Kids und
Co? Meine Kinder, die singen
Tatsache immer dieses Lied. Die Jahreswoche von Rolf
zukowski januar, Februar, März, April.
Deswegen, also ja, und jetzt singen sie gerade immer auch,
dass sie schneeflöckchen, Weißröckchen, also sie wollen
wieder Schnee haben, obwohl es gerade irgendwie aufgehört.
Hat genau, aber so ist es ja. Ich habe gerade mal wieder
Corona mir eingefangen. Irgendwie ausquartiert in in
Keller und muss ja auch beenden und die Tests werden nicht
negativ. Es ist echt nervig, obwohl ich
ganz wenig Symptome hab hör ich aber von vielen Leuten in
letzter Zeit, dass Corona plötzlich noch mal umgehen
irgendwie. Wir hatten es ja auch kurz
gehabt. War irgendwie 2 Tage doof und
dann war auch wieder okay. Also ist halt jetzt so ne Krippe
die halt dazugehört irgendwie also.
Ja, bei mir ist schon anders. Es fühlt sich irgendwie komisch
an, ich hab kein Fieber, aber fühl mich irgendwie krank.
Und erkältet, aber auch irgendwie so matschig, platt,
ausgelaugt. Ich mein, Ihr habt doch auch
gerade Ferien. Ja genau, ist ja n richtig guter
Arbeitnehmer, schön in den Ferien krank werden.
Landung erster Ferientag May Martin ist krank.
Ich hab gehört, du beschäftigst dich jetzt nicht mit
To-do-Listen, sondern mit stop to do listen.
Ja, das ist Tatsache, so eine neue.
Erkenntnis, die ich jetzt hab. Ich bin ja gerade 50 geworden
und mit 50 setzt. Dann doch mal kurz hin und guckt
so, hey, wo stehe ich hier eigentlich gerade, was mache ich
denn und. Hab so gemerkt, wenn man nichts
macht, dann liebt sich das Leben halt extremst schnell.
Also man ist ja immer beschäftigt mit irgendwas und
mit Kindern und dann hier und irgendwie.
Ja, dann Feuerwehr, dann irgendwie Dorfgemeinschaft, dann
irgendwie Kirchengemeinde, dann irgendwie überregionale Sachen
und so. Man kann ja irgendwie, also ich
kann ja bei 1000 Sachen mitmachen und mich für alles
begeistern. Und ich meine, so spaßeshalber
sagt man ja immer so okay so der Zug irgendwie Fußball
Nationalspieler zu werden ist jetzt abgefahren, dann dacht man
kurz drüber und ja, aber ich merke, nee ich muss mich jetzt
auch für Dinge entscheiden, eigentlich so die ich nicht
machen will und dass es auch okay ist.
Ein Bekannter, der hat mir das erzählt, er meinte er hat auch
so eine Stoppliste jetzt angefangen oder schon länger und
hat zum Beispiel auch aufgeschrieben so ok er schreibt
halt keine Lobpreisglieder mehr und hat festgestellt so hat auch
keiner mitgekriegt. Manchmal gibt es so Dinge, wo
man denkt, ah, ich muss das machen, aber eigentlich, nee,
kann man es sein lassen. Es klingt so n bisschen nach
Weisheit des Alters. Also bei mir ist es tatsächlich
eher so so Hardware und Software, dass wir so die
Software Skills, die auch bei mir eher so in so eine
entspannte, nicht mehr ganz so wichtig Phase irgendwie
rutschen, aber ich habe voll so eine Ernährungssport nochmal
Phase gerade zu fassen. Also ich habe jetzt so einen 16
8 Fasten irgendwie angefangen seit 2 Wochen.
Ich mache echt viel Sport, bestimmt dreimal die Woche und
das macht mir totalen Spaß. Also das gibt mir ganz viel so.
Ernährung finde ich auch interessant.
Also ich hatte ja für letztes Jahr hatte ich mir vorgenommen,
irgendwie so 8 Kilo abzunehmen. Ja, und jetzt bin ich eigentlich
dabei zu sagen, okay, ich müsste eigentlich 12 Kilo abnehmen,
weil ich zugenommen habe, mal gucken.
Was gibt es denn Neues im Land des Schiffbruchs?
Wir haben eine E-Mail Adresse. Yeah.
Und die Facebook, Instagram und E-Mail Adresse findet ihr alles
in den Shownotes dann auch. Also wo ihr uns erreichen könnt.
Und auf Facebook und Instagram gibt es auf jeden Fall die
Bilder auch, also zu jeder Folge haben wir immer Bilder von
unseren Gästen, schaut da gerne rein, das ist immer recht nett.
Martin, bis jetzt suche ich ja immer die Gäste raus und schick
dir dann ja einfach die Infos und sag dann und dann Aufnahme
mit deren der Person unseren heutigen Gast.
Als er zugesagt hat, da hab ich mich echt tierisch gefreut und
als ich dir den Namen geschickt hatte.
Kennst du ihn? Ja, ich hab n schlechtes
Namensgedächtnis, aber bei dem hat es sofort geklingelt.
Ich hatte mit dem auch ne ganze Zeit Kontakt.
So ein paar unglaubliche Lieder geschrieben, die auf jeden Fall
in meinem Leben, in meinem spirituellen Leben sehr.
Geklungen haben und mich auch nachhaltig geprägt haben, sage
ich mal. Ähm, und das ging sogar soweit,
dass als ich mal ne Konferenz in Remscheid organisiert hab, die
sogenannte Jesuskonferenz wollte ich unbedingt, dass er kommt und
da auch spielt und auch besonders dieses Lied spielt.
Weil ich weiß nicht, kennst du vielleicht auch so irgendwelche,
aber du bist ja nicht so ein Emoty, aber bin ich ja schon,
also so Lobpreis Leader, es gibt da so ein 23 Dinger wo ich dann
auch emotional werde und es heulen muss oder was mich
einfach total berührt und von ihm gibt es da diesen Song.
Genau der mich sehr sehr stark berührt hat und deswegen habe
ich mich sehr gefreut, mit ihm mal ein längeres Gespräch zu
führen. Jesus.
Martin Wir haben auch einen neuen Gast oder den nächsten
neuen Gast, sondern wir haben einen Gast in dieser Sendung.
Wir haben einen Gast, mit dem ich eine Menge verbinde, muss
ich gestehen. Ich habe extra mir vorhin noch
mal Google zur Hand genommen und bis in seinen Namen gegoogelt.
Sehr, sehr viele einprägsame Songs, Lieder, die mich im Auto
und sonstwo begleitet haben. Ein Stichwort.
Ehrfurcht bleibt, ist glaube ich, sogar sein bekanntester
Song, der auch in vielen anderen Gemeinden gespielt wird, also
ein ganz toller, begnadeter Musiker.
Und sein Name ist Gerhard Buchner.
Hallo Gerhard. Hi Martin und Hallo Mirko.
Hi Gerhard, Ehrfurcht bleibt, das ist irgendwie vielleicht
wirklich etwas, was viele von dir kennen, aber.
Was ich, wenn ich dich sehe und auch deine Frau, wenn ich euch
irgendwie treffe auf irgendwelchen Veranstaltungen.
Ich freue mich einfach, dass hier schon so lange unterwegs
seid und auch zusammen unterwegs seid und ihr wirklich, ich meine
unsere Geschichte beginnt ja wie mit vielen unserer Gästen
irgendwo bei den Jesus Freaks und ich weiß nicht, bei dir war
das 4. Nee 9596. 96 tatsächlich.
Also meine Geschichte mit den Jesus Freaks hat an meinen 16
Geburtstag begonnen und euch gesehen habe ich wahrscheinlich
das erste Mal am Christival in dem Jahr beziehungsweise auf dem
Freakstock in Neudrossenfeld. Unser schickes Festival, was es
immer noch gibt. Wo ja die Wurzeln von diesem
Podcast auch sind. Tatsache ja, aber du bist an
sich trotzdem eher still, ne? Also du bist ja nicht der, der
mit Paukenschlag überall auftaucht, sondern.
Die meisten Leute rennen bei dir vorbei und hören vielleicht
gerade über ihren Kopfhörer Ehrfurcht bleibt oder so, das
ist ja wirklich das Lied, was auf Freakstock oder auf anderen
Veranstaltungen dauernd läuft, hoch und runter, ich weiß noch.
Das war auf irgendeinem Festival, wo ne Probebühne auch
stand und dann konnten Benz Halt spielen und Storch da hatte
damals n stand daneben gehabt und der meinte so jede Band,
wirklich jede Band hat das war ne lobpreisbühne Ehrfurchtbar
bleibt gespielt als Punk, als Trash, als Klassik, als sonst
was und er war mehrmals kurz davor wirklich irgendwie den
Tontechniker zu hauen, weil das Lied dann wirklich nur lief, das
heißt also das Lied ist omnipräsent.
Du. Auch, aber du bist eher still.
Stell dich mal vor, wer bist du? Ich heiße Gerhard, Ich komme aus
Nürnberg, bin hier auf dem Land eigentlich groß geworden.
Kindheit waren auch 5 Jahre Kalifornien dabei und ansonsten
wird es interessant, tatsächlich so ab dem 16.
Lebensjahr, wo sich unsere Wege angekreuzt haben.
Da kam ich als ja als Schüler logischerweise mit dazu zu den
Jesus Freaks, zu der Gruppe hier in Nürnberg, und zwar völlig
ohne eigenen Antrieb. Ich habe da eine etwas
ungewöhnliche Geschichte. Und zwar lag es einfach nur
daran, dass sie sich zufällig in meinen Haus getroffen haben und
gegründet haben. Meine Schwester war eine der
treibenden Kräfte und. Da war es so, dass ich gerade so
aus der Jugendkreiszeit entwachsen war, und meine
Schwester hat gesagt, Hey, wir brauchen jemand, der Gitarre
spielt, kommst du doch bitte mit dazu und dann dachte ich mir,
gut, kann ich ja machen und war mir alles eher so ein bisschen
fremd. Und ich?
Eine Weile angeguckt und so ganz allmählich bin ich da
reingewachsen und es hat mir sehr gut gefallen.
Und dann fing das eben alles an mit der Bandarbeit, das fing
schon an, bevor wir überhaupt wirklich Musik machen konnten.
Wir hatten anfangs kein Schlagzeug und dann hat The Tree
auf dem Keyboard Rumgehämmert mit Schlagzeugsounds.
So waren die Anfänge, aber es war irgendwie total.
Schön und ich hab ähm. Die, die die Art von
Spiritualität. Neu kennenlernen können und hab
die Leute tiefer kennengelernt und so das war.
War ne wunderschöne Zeit und von Anfang an eigentlich mit Musik
verbunden. Genau und deswegen waren überall
die Jahre, hat es auch immer ne Rolle gespielt.
Ich hab zwar auch dann in in der Gemeinde gepredigt und Technik
gemacht logischerweise und war in verschiedenen Bereichen
engagiert, aber am meisten hat man mich dann mit einer Gitarre
immer gesehen. Also ich kann mich auch noch an
einen weiteren Song von Dir an der Gnade von dem Yen given, den
hast du doch auch geschrieben, den ich auch so da hat mich
weggeblasen. Also da hat so eine Tiefe und so
eine. Spirituelle Kraft, wie man es ja
mal nennen soll, wo ich mich dann, als ich das erste Mal
wahrgenommen hab. Wo?
Wo hast du das her? Ja, also mit so wie Mirko sagt,
wenn man nicht irgendwo so sieht, denkt man ah.
Ja, da, da ist n junger Mann und dann hört man so n Song von dir
und der bläst einen geradezu weg.
Also das ist ja ne Kabel, oder? Also woher hast du das?
Hast du immer schon so Musik gemacht und so ne so ne
kreativen Dinge getan. Oder fing das das an mit dem.
Glauben habe ich. Schon sehr früh.
Also ich hab jetzt 15 wahrscheinlich oder 14 mit 12
hab ich angefangen Schlagzeug zu spielen und mit 14 Gitarre.
Und hatte schon immer n guten Draht zur Musik und.
Ich kann mich noch sehr genau erinnern, wie das mit dem
Liederschreiben kam. Also ich hab schon probiert so
Songs zu machen, aber ich hab nie in die Richtung gedacht,
dass das so gemeindelieder so Lobpreismusik sein könnte und in
dieser Phase, wo ich gerade erwähnt hatte, wo wir noch nicht
mal ein Schlagzeug hatten, sondern jemand auf dem Keyboard
rumgehämmert hat, da meinte der aber wir wollen, wir sollen
schon eigene Lieder auch schreiben und nicht nur die
Sachen von den anderen Jesus fix Bands nachspielen und ich dachte
so ja okay und wer soll die schreiben?
Und ich wurde da einfach dazu ermutigt.
Das ist ja noch sehr untertrieben, eigentlich
regelrechte zu liebevoll gedrängt.
Alles auszuprobieren. Und ich bin ja eher der
schüchterne Typ und ohne diesen. Dieses Drängen oder dieses, dass
andere Leute mich ermutigt haben und mir was zugetraut haben,
wäre das wahrscheinlich nicht entstanden.
Interessant. Also es war alles überhaupt
nicht meine Idee eigentlich. Ja.
Sehr, sehr interessant. Da könnte man bestimmt noch mal
n ganz eigenen Podcast machen über das ganze Thema Musik und
Lobpreis und auch Gnade und die Songs und die Inhalte deiner
Lieder. Nun haben wir ja unseren Podcast
Schiffbruch genannt. Die uns sozusagen mit Brüchen
und. Schiffbruchszenarien.
Und ich find es immer schön, wenn unsere Talk Gäste
vielleicht n bisschen erzählen, was wie das Lebensgefühl und
auch der Glaube. War vor dem Schiffbruch also so
die an der Ausgangssituation kannst du dich da noch dran
erinnern? Wie ging es dir in der Zeit vor
dem Schiffbruch, was hat dich bewegt, was hat dich
angetrieben? Wie war so deine Geistliche und
psychische seelische Lage? Also.
Ich hatte ja schon im Vorfeld n bisschen gehadert mit dem
Begriff Schiffbruch, der trifft auf mein Leben nicht so ganz.
Ich bin zwar schon ein Mensch, ich bin 44, also ich hab
natürlich einen im Leben Höhen und Tiefen erlebt und schöne und
unschöne Sachen erleben müssen, aber grundsätzlich bin ich sehr,
sehr behütet und gesegnet und es ist mir geschenkt, dass ich nie
wirklich einen Schiffbruch erleiden musste und deswegen
möchte ich mich da nicht begrifflich in eine Reihe
stellen mit anderen Leuten, die hier auf dem Podcast von waren,
die wirklich heftige Dinge erlebt haben.
Die ich nie durchleben musste. Also.
Das erinnert mich an die Folge, die wir mit Martin Benz
aufgenommen hatten, wo er halt meinte, man muss nicht
zwangsläufig irgendwie schiffbrüche erleben, also eine
Katastrophe erleben, sondern. Dass man vorher eine Krise hat
und eine Krise, ist erstmal weder positiv noch negativ,
sondern es ist einfach, es muss sich irgendwas ändern.
Und wenn man gut aus der Krise rausgeht, dann ist es keine
Katastrophe und auch kein Schiffbruch.
Also ein Schiffbruch ist halt immer irgendwie so, dieses
totale, ja, Downhill und alles ist fertig.
Aber trotzdem genau, erzähl mal Krisen, Höhen und Tiefen.
Weil auch da, also auch als wir die Folge mit Hans hatten, Hans
war ja auch eher stiller, ruhiger ist seinen weggegangen,
und trotzdem sind die Sachen bei ihm im Leben, er hat gesagt, so
dass er seine Töpfe alle so langsam hochkochen, und das
wurde plötzlich alles zu viel und er musste Sachen ändern und
hat sie geändert, bevor es eine Katastrophe wurde und.
Das hat auch vielen geholfen, hat mir auch viele Sachen
klargemacht, irgendwie so OK. Es kann Tatsache vorher geklärt
werden. Also es gab definitiv.
Eine sehr einschneidende Phase in meinem Leben, die mich sehr
lange beschäftigt hat und immer noch beschäftigt.
Und ich würde es als Verlusterfahrung beschreiben und
wenn man es jetzt in Begrifflichkeiten von der
Schifffahrt nennen müsste, würde ich sagen, das war die
Situation, dass die. Viele der Matrosen und
Navigatoren und Mitstreiter und Vorbilder von Bord gegangen sind
ganz viele auf einmal. Und was für mich, glaube ich,
was mich am meisten am längsten davon beschäftigt hat, war, dass
ich tatsächlich Vorbilder verloren hatte.
Es waren auch ganz, ganz enge Freunde, es waren tatsächlich
auch meine Bandmitglieder, und zwar alle von allen Bands, die
ich hatte. Von allen Leuten, mit denen ich
Musik gemacht hatte. Die hatten sich damals gemeinsam
entschlossen, die Gemeinde zu verlassen, sich einer neuen
Bewegung anzuschließen, und dadurch hat sich natürlich
ergeben, dass wir nicht mehr so viel Kontakt hatten.
In der Anfangsphase war das alles nicht so tragisch, aber im
Laufe der Zeit kam halt hinzu, dass die das sehr sichtbar
wurde, wie extrem destruktiv die ganze Nummer war, also die
Glaubensgemeinschaft, der sie sich da angeschlossen hatten.
Die war einfach destruktiv und die Leute haben sich sehr
verändert und es war irgendwie gar nichts mehr sichtbar oder
spürbar von dem, was mich an ihnen so begeistert hat.
Und genau diese Verlusterfahrung von Verlust von Vorbildern.
Die die ist sehr schmerzhaft. Kam das überraschend für dich?
Also aus dem Nichts heraus oder hast du schon im Vorwege
irgendwo gemerkt, da passieren gerade Dinge?
Oft ist das ja so, dass man irgendwie sowas unbewusst
unbewusst spürt und will das nicht wahrhaben oder kam es
wirklich so Knall auf Fall, dass die plötzlich.
Echte Abgedriftet sind und. Ja.
Nicht mehr da waren. Es kam nicht aus dem nichts,
aber es war trotzdem in dieser. Drastischen Art überraschend
also. In der Gemeinde gab es
Spannungen. Das hatte sich ne Weile lang
angekündigt, einfach Differenzen von der theologischen
Ausrichtung von Akzenten, die die einen enorm wichtig fanden
und die anderen eher nicht. So, und da hatten wir schon
gespürt, da könnte was auseinander gehen und ich dachte
auch da lange Zeit, es würde nicht so gehen, weil unsere
Gemeinde zwar nicht perfekt war, aber schon irgendwie too good to
fail, wir hatten etwa ein Jahr vorher einen einen super
intensiven Konflikt und er wurde einfach mustergültig gelöst.
Und dann dachte ich mir, wow. Diese Gemeinde, die ist echt
standhaft und fest. Und die wird so leicht nicht
spalten. Aber ein Jahr später war es dann
soweit. Und also der Teil hatte sich
schon n bisschen angekündigt und ich hätte vermutet, Na ja, dann
gibt es halt hinterher 2 Gemeinden und die koexistieren
dann halt so in in der gleichen Stadt wie viele andere auch.
Aber es wurde richtig heftig inhaltlich, was man von der
anderen Seite gehört hatte. Ne Weile lang hatte ich das ja
versucht mitzuverfolgen, weil ich ja selber voller Zweifel
war, wie gesagt, ein Großteil des Freundeskreises ist da
hingegangen und ich saß so irgendwie in der Mitte und war
hin und hergerissen. Und je länger ich das beobachtet
habe, desto grotesker wurde das, was ich da gesehen hab und
gehört hab. Und ja, das ist einfach n sehr
sehr schmerzhafter Prozess des Miterlebens zu wissen, dass die
eigenen Freunde, die intensivsten Freunde so.
Machen. Wie hast du das in der Zeit dann
gemacht? Also du bist lobreiser oder?
Ja ne. Nennt man so ja.
Also er ist ja immer so die Sache, so was für eine
Verbindung hat man irgendwie. Zum Beten, zum Herrn, irgendwie
solche Sachen. Dass du in der Zeit dann gemacht
war, das also hast du mit Gott trotzdem weiter irgendwie nett
geredet, weil Jesus weiter an deiner Seite oder war auch das?
Gestört also oder weiß nicht. Hast du Hass, Lieder
geschrieben? Nein.
Nein, gar nicht. Das war auch gar nicht gestört.
Also an Gott hat sich nichts verändert logischerweise, der
bleibt ja wie er ist. Und ich bin auch gar nicht
derjenige, der so, der es kann, so Gefühle spontan in Lieder zu
verarbeiten, also wenn ich an Liedern arbeite, ist es in aller
aller Regel ein Prozess von Monaten oder Jahren, da ist
nichts spontanes dabei, es gab ein 2 Ausnahmen, aber ansonsten
ist es eher nicht so mein Ding. Das heißt, da hat sich das gar
nicht groß ausgedrückt. Wie eigentlich auch meine Frage
gewesen. Viele Musiker, die ich kenne,
sagen das gerade in der Krise oder im im Leid die besten Songs
irgendwie entstehen, weil man das ja auch irgendwie seine
Emotionen, Musik irgendwie ausdrückt oder so.
Das war jetzt aber hier in dem. In der Krise nicht der Fall bei
dir. Nee, also in der Hinsicht bin
ich auch kein richtiger Musiker, muss ich sagen.
Da kenne ich einige, die, die sind genauso, das sind so
Vollblutmusiker, die brauchen Musik wie die Luft zum Atmen,
und die können gar nicht anders, als ihr Innerstes zu
verarbeiten, in Songs und bei mir ist es dann eher so, ich
werde dann eher still und dann gibt es halt eine
Schaffenspause, oder? So aber wie bist du dann dadurch
gegangen, was du zu der Zeit in der Gemeindeleitung drin oder
warst du? Einfach so dabei.
Ich war nie in der Gemeindeleitung.
Und in der ersten Phase hab ich dann so ne Art gemeindeboykott
gemacht, weil ich mich weder für noch gegen die andere Seite
entscheiden konnte. Und hat nicht so gefühlt, wie
wenn sich 2 Eltern die Eltern scheiden lassen.
Und ich müsste mich jetzt für eine Seite entscheiden und das
das hab ich nicht gewollt oder nicht gekonnt.
Und deswegen war ich da eher in so einer Rückzugsstellung und
hab beobachtet. Ja, ich kenn das von anderen
auch. Also dieses Gefühl, ja irgendwas
ausgesetzt zu sein und nichts machen zu können.
Also definitiv ein Gefühl der Ohnmacht auch dabei.
Und wofür betet man dann? Hast du für irgendwas gebetet,
also wie ist das für dich dann weitergegangen, weil es kam ja
dann zu einer Trennung von der Gemeinde, also.
Leute sind da hingegangen, andere Leute sind geblieben.
Deine Bands gab es nicht mehr oder gab es die noch nie?
Also es war das, was du gemacht hattest, war vorbei.
Ja, das lag aber nicht nur an der Spaltung.
Also schon die Zeit vorher ist es ruhiger geworden mit den
Musikprojekten, also da kann man jetzt nicht sagen, durch die
Spaltung war das alles erst kaputt, sondern es ist so ein
bisschen ausgelaufen oder eingeschlafen gewesen, und
nachdem es keinen gemeinsamen Gottesdienst mehr und keine
gemeinsamen Aufträge gab, dann war es halt aus.
Wir haben aber trotzdem hinterher noch die CD
aufgenommen, wo auch Gnade drauf ist und mit der anderen Band mit
Kroom Project hatten wir noch ein Konzert auch nach.
Das ist interessant, das war danach.
Ja, etwa ein halbes Jahr nachher.
Und diese Songs jetzt, Gnade zum Beispiel.
Und Ehrfurcht bleibt, die sind auch danach entstanden.
Nee, nee, die sind allein vorher entstanden, die haben sie nur
noch einmal sauer. Auf das.
War das weiter zum Glück noch möglich?
Ich glaube auch ein halbes Jahr oder Jahr später wird es nicht
mehr möglich gewesen. Hm vermute ich.
Ja, das zerreißt einen auf jeden Fall und ich denke, du hast ja
auch gesagt, Leiter sind gegangen und auch Vorbilder sind
gegangen. Ja, was für Vorbilder waren das?
In welchem Sinne waren die Vorbilder für dich?
Glaubensvorbilder also so, wie sie Ihren glauben gelebt haben,
das war für mich absolut attraktiv und authentisch.
Und das Schlimme an der ganzen Nummer war, dass da, wo sie
gelandet sind und so wie sie, was da von ihnen sichtbar war,
war das alles andere als authentisch.
Das war einfach aufgesetzt und Fake, so wirkt es auf mich, und
das ist für mich unheimlich schmerzhaft gewesen anzusehen,
und ich dachte mir, wahrscheinlich muss ich auch.
Also zumindest ein paar konkrete Dinge nennen, damit die Leute,
die das, die nicht dabei waren, so ein bisschen Gefühle bekommen
wie, wie krass das war. Also.
Man hat es, wie gesagt habe ich mir die die Sache bisschen
angeguckt aus der Distanz oder hab mir die Predigten
runtergeladen, die damals noch zugänglich waren und in in
diesen Predigten gab es dann Dinge zu hören wie das?
Der eine Freund, dessen ehe ich immer total vorbildlich und
inspirierend fand, in der Predigt seine Ehe für nichtig
erklärt hat oder für irrelevant. In derselben Predigt hat er auch
die Bibel weggeschmissen, so demonstrativ.
Und. Wenig überraschend war in der
Phase dann auch. Zu beobachten, dass ich alle
Ehen aufgelöst haben, von zumindest den Leuten, die ich
kannte und auch über Ecken kannte, sind alle Ehen zu Bruch
gegangen. Und in den Predigten klang das
zunehmend wirr. Ganz viele Wiederholungen, und
die haben sich. In Rage geredet die Stunde 0
wurde da verkündet, die Stunde 0 der Geschichte wurde definiert
als der Moment, wo der Leiter ihre Bewegung, seinen
Völkerapostelamt angenommen hat, also.
Nicht nicht irgendwas. Etwas, was mit Jesus zu tun
hatte, Ostern oder Weihnachten ist die Stunde 0 der Geschichte,
sondern wo irgendein Mensch für sich des Völkerapostelamt in
Anspruch n. Wahnsinn.
Und auf auf diesem Level war das von Leuten, die für mich mal
glaubensvorbilder waren. Und es ist nicht so, dass da
einer mal eine Predigt gehalten hat und es wurde dann korrigiert
oder so, sondern man hat während der Aufnahme gehört, wie die
Leute klatschen, grölen und hysterisch lachen und.
Vollkommen dahinter stehen. Krass.
Den dann auch zum wirklich absoluten Gehorsam.
Die gegenüber diesen Leiter bekundet wurde.
Oder eine Freundin der Predigt sagte, Wenn der Apostel sagt,
Komm, dann komm ich, wenn der Apostel sagt Geh dann geh ich
und komm nimmermehr, also wirklich komplett aufgerichtet,
ausgerichtet auf eine Leitungsfigur.
Und ja, da habe ich dann tatsächlich Albträume von
bekommen und hab dann aufgehört, die Predigten zu hören.
Und ansonsten habe ich erst mit einigen Jahren Verzögerung noch
mehr erfahren von Leuten, die dann irgendwann wieder
ausgestiegen waren, dass da wirklich sehr düstere, schlimme
Sachen abgelaufen. Sind, fühlt man sich verraten,
kann ich mir vorstellen, mich würde wirklich interessieren.
Ich weiß ja auch ein bisschen inside, wir haben ja derzeit die
ganze Geschichte auch mehr oder minder verfolgt, ist das also
ich kann mir vorstellen, man vertraut da ja auch jemanden in
der Theologie seinen Freunden, die da hingehen.
Liebt die, man mag die und wenn die was neues Erkenntnis einen
erzählen, dann möchte man sich eigentlich mit denen freuen.
Gab es dann irgendwann so einen Punkt, wo du gemerkt hast, jetzt
wird es schräge, ich weiß ja noch, am Anfang klang das alles
noch auch relativ o. K.
Üblich und so. Aber irgendwo gab es so n Punkt
wo man jetzt sitzt wird es irgendwie schräge als es da mit
diesem Eheding war, da war ich im Grunde jedem normal denkenden
Menschen klar, dass es jetzt richtig daneben ist oder so,
aber ich meine weit weit vorher kannst du dich ja noch daran
erinnern, gab es da so einen Punkt wo du merktest?
Jetzt ist es, jetzt geht es, das passt jetzt nicht mehr, das ist
jetzt nicht mehr gut, das ist jetzt nicht mehr Jesus mäßig.
Ja, es gab einen Teil. Das ist mir damals aufgefallen.
Das war während einer der Sitzungen, die wir hatten als
Gemeinde, um unsere Krise zu besprechen, da hatte.
Einer aus der Gemeinde vorgeschlagen wie wäre es denn,
wenn wir jetzt in dieser Krisensituation sind, dass die
Leute, die jetzt dieser neuen Lehre, nenne ich sie mal
besonders anhängen und ständig ihre MP 3 s hören, also die
Lehreinheiten, die es dort gab, wenn die mal in dieser Phase
Pause machen und. Und wir uns auf unsere Probleme
konzentrieren und nicht weiter hören in in diesem Programm.
Und das wurde. Mit mit großen Kopfschütteln als
völlig unmachbar quittiert. Und da wurde klar, dass da ne
Verschiebung gab beim Stellenwert.
Also dass diese Lehre oder die die Bewegung, wo sie drin waren,
einen Sophon stillen wert hatte, dass es Nummer 1 war und alles
andere musste sie nach dem richten.
Und das ist mir aufgefallen, ja. Das klingt so n bisschen wie ne
so ne sucht. Also ich hab mich ja selbst viel
mit sucht auch beschäftigt und irgendwann waren die druff sag
ich mal und dann lebt man auch in so ner Verleugnung, ne.
Dass man denkt, ich brauch das jetzt und ich mach das jetzt und
das ist gut für mich und sich das gar nicht vorstellen kann da
mal ne Pause zu machen und das war ja auch so ne, die waren ja
so, die mussten sich das ja 24 Stunden über Kopfhörer geben,
diese. Predigten ja, es war ein ganz,
ganz großer Bestandteil der ganzen Nummer.
Ich hab zu der zu der Zeit auch mit einem Zusammengewohnt, der
da drin war. Und den habe ich in der Wohnung
meistens angetroffen, mit Kopfhörern im Ohr und oder.
Man hat halt irgendwo was spielen gehört, also dieses die
Lehre, dass die Reingeprügelt wurde, das war schon.
Quasi ständig. Aber jetzt zurück zu deinem Weg.
Weil was hast du dann gemacht, was zu der Zeit verheiratet auch
oder? Noch nicht noch.
Nicht aber Beziehung, also okay, aber.
Das war gerade. Wir waren gerade frisch zusammen
und das ist wieder so ein Punkt, wo ich einfach ganz viel Gnade
erlebt habe. Meine Frau ist da nicht
mitgezogen, wäre das der Fall gewesen, dann wäre mein Leben
auch sehr anders verlaufen, sicherlich.
Ja OK, das heißt also, du hattest auf jeden Fall in
Anführungsstrichen zu Haus einen Ort, der.
OK, war also wo Ruhe war. Immer auch meine.
Meine ganze Familie ist von dieser Trennung verschont
geblieben und das ging ja vielen Familien anders, also auch da
bin ich extrem dankbar, ich bin da nicht in einen ein Loch
gefallen oder war nicht verlassen von allen, ich hatte
immer meine Familie und es gab ja auch noch andere Freunde, es
war nur so, dass diese. Ja, eben, Band ist was, das
kommt gleich nach Familie, das war bei mir immer so.
Man hat schon extrem intensive Beziehungen zu Band Mitgliedern,
man hat gemeinsam einfach so viel erlebt und so viel zusammen
gebetet und Gott gelobt mit der Musik, man hat die Herzen
miteinander geteilt. Und du hattest schon gefragt,
was ich da gebetet habe. Ich habe gebetet, dass das, was
ich in ihnen kannte und so geliebt habe, dass das in ihrem
Herzen erhalten bleibt. Mir kam es so vor, als ob die
gekapert wurde und da wurde irgendwie eine Platte
aufgespielt mit Phrasen, die einfach rausgespült kamen.
Und mein Gebet war, dass der Kern von ihnen in dem Herz
bleibt und dass der irgendwann wieder zum Vorschein kommt.
Und das ist auch heute noch mein Gebet.
Bei manchen ist es in Erfüllung gegangen oder wurde es verhört?
Hm das ist jetzt natürlich nicht meine Leistung, aber da ist es
tatsächlich so, dass man das sehen kann.
Die sind da wieder rausgekommen und wir konnten wieder da
anknüpfen, wo wir aufgehört hatten, aber manchmal.
Noch viele Musik mit alten Bandkollegen wieder da.
Ja. Oh cool.
Sehr. Aber jetzt diese Verlust, also
dieser Verlust, der ja am Anfang da war, was war in der
Zwischenzeit dann also gab es neue Glaubensvorbilder oder hast
du gesagt, so nee brauche ich nicht, Gott alleine ist genug
weil. Wenn sowas wegbricht, genau also
wo hast du dann raufgeguckt? Wie bist du weiter gegangen, was
hat sich verändert? Tatsächlich ist der Schlüssel
gewesen oder ein ein Schlüssel. Andere Glaubensbilder
Glaubensvorbilder zu finden. Und es kam aus ganz
unterschiedlichen Ecken, manches ganz simpel durch Bücher, also
1. Was ich in der Zeit gelesen
hatte, war von Philip Jensie, das heißt, warum ich heute noch
glaube, Menschen, die mir halfen, die Gemeinde zu
überleben und da. Erzählt er von Menschen, die für
ihn zu glaubensvorbildern wurden, inmitten einer Zeit, wo
er mit Gemeinde einfach ganz schlechte Erfahrungen gemacht
hat. Und das fand ich super
interessant. Und ja, hat mir gefallen.
Ich hab dann aber auch nicht nur in Büchern Vorbilder gefunden,
sondern auch im realen Leben. Zum Beispiel darüber, dass ich
Teil sein durfte von Reisen nach Thailand und nach Indonesien mit
einer christlichen Hilfsorganisation.
Und auf diesen Reisen bin ich fantastischen Menschen begegnet,
die ganz, ganz tolle Dinge tun und ihnen genauso leuchtenden
Glauben haben, der mich total gefreut und inspiriert hat.
Das war ja wie gesagt auf n ganz anderen Teil der Erde und ich
hab da trotzdem dieses gleiche Element gefunden.
Das hat mich ultra begeistert oder auch in in Südafrika, da
hat meine Schwester gelebt, ne Weile.
Da gab es auch Dinge zum zum Kennenlernen und zum erfahren,
die mich sehr bewegt haben und gefreut haben und ja wieder
ermutigt haben und tatsächlich auch irgendwann wieder auf
Freakstock, also auf dem. Festival, wo ich zuerst dachte,
das wird sehr schwer sein, weil genau da die klaffende Lücke so
deutlich ist. Aber auch da hab ich mich
irgendwie neu in das Festival verliebt und.
Da gab es neue Facetten zu entdecken, die ich mega schön
fand. Ein Gedanke, den ich gerade hab,
ist, weil. Du sagtest ja auch so.
Also dein du hast kein Schiff hoch erlebt, sondern das ist
halt jetzt ein Sturm, aber du bist recht.
Gut, da durchgefahren. Und ich mein, es gibt genug
Leute, denen genau das gleiche passiert ist die halt total.
Abgesoffen sind. Warum bist du nicht abgesoffen?
Also wir hatten in der Folge auch wieder von Martin Benz,
also der hat ganz, ganz viele Sachen erzählt.
Er meinte, Wenn Krisen kommen, dann wird halt auch irgendwas
immer von der Substanz, die man im Leben hat weggenommen, also
es wird immer ein bisschen dran gerüttelt und wenn du halt viel
Substanz hast, dann ist es nicht tragisch.
Wenn du aber kaum Substanz hast, dann kann eine kleine Krise
schon das Fass zum Überlaufen bringen und dann gehst du unter
oder so was ist bei dir, warum bist du nicht untergegangen in
diesem Ding also. Es gab genug Leute, die in den
gleichen Situationen untergegangen sind.
Was war es bei dir, warum bist du so?
Wie du bist. Ich denke, ein ganz großer Teil
ist einfach der, dass ich eine Familie um mich habe und.
Da bin ich wirklich super behütet.
Ich hab christliche Eltern und auch die sind mir
glaubensvorbilder. Und ich habe Geschwister und
ähm, da, da bin ich gut aufgehoben.
Das das Grounded mich so und das ist einer der Elemente die es
glaub ich leicht gemacht haben da nicht komplett wahnsinnig zu
werden oder? Unterzugehen und ich kann mich
auch an an eine Sache erinnern. Das wäre tatsächlich diese eine
Ausnahme von einem Lied, was schneller entstanden ist.
Da habe ich versucht. Das n bisschen zu verarbeiten,
was ich in der Gemeinde gespürt hab an an Spaltungstendenzen.
Das Lied heißt dem höchsten und es ist so n bisschen aus der
Perspektive geschrieben. Was würde ich singen, wenn ich
wüsste, dass diese Gemeinde kaputt geht?
Habe ich vorhin gehört. Echt?
Als Vorbereitung, ja. Ja, du kannst es mal mit den
Ohren hören. Mit mit dieser Sicht was was
sing ich zu Gott, wie Preise ich ihn oder was, was bete ich, wenn
ich dieses Gefühl hab. Meine, in der ich Lobpreis mach,
geht vielleicht kaputt und ich hatte mich.
Ich wollte thematisieren, eben, dass ich mich an Jesus halte und
deswegen beginnt das Lied mit Jesus.
Meine Freude, Dir gehört mein Herz und all mein sein ist dir
gewidmet. Und in Klammern nicht der
Gemeinde Jesus Nürnberg, sondern dir Jesus.
Und auch wollte ich versuchen. Dankbar zu sein für alles, was
bis dahin war. Also selbst wenn etwas zu Ende
geht. Es war so ne mega schöne Zeit,
in der ich so viel Tolles erleben konnte.
Dafür wollt ich dankbar sein und ihm die Ehre geben und dann der
hoffnungsvolle Ausblick mit der zweiten Strophe.
Zweifellos bist du derjenige, der sein Werk vollendet.
Das singe ich nach wie vor in dieser Hoffnung.
Dass da, wo Dinge unvollendet sind und kaputt sind, da kann er
sie immer noch vollenden. Und er will es machen.
Ich find das Grad. Ganz besonders, weil.
Es gibt so viele Lieder. Die.
Singt man und. Man weiß so selten, was
eigentlich dahinter war. Also von Christian bei den
Liedern, die er geschrieben hat, kennt man so es ab und zu so n
bisschen einfach so, weil man ja auch mit in Hamburg war.
Aber ja, ich glaub ich hör mir das Lied auch noch mal an oder
wir spielen es hier gleich mal im Podcast ein.
Dir gehört mein Herz und all mein sein.
Ist dir gewidmet, was du in mir findest, nimmst, denn es ist
ohne schon deins. Gott sei Dank.
Und alle Ehre dem höchsten. Jesus meine.
Sehnsucht zweifellos bist du derjenige.
Der sein Werk vollendet. Was du planst, gelingt dir
immer, denn du bist der ewige. Gott sei Dank.
Gott sei Dank.
Alle Ehre. Alle in dem höchsten.
Yeah, mich würde. Interessieren?
Ob du irgendwie in. Ein bis 35 Sätzen sagen kannst
so ne Lehre, die du aus diesem dieser Situation ziehen kannst.
Worüber du? Was du deinen Kindern sagen
würdest? Hier Leute, das und das hab ich
erlebt und das ist nen Tipp den ich für euch hab, den ihr euch
dann so in so einer Situation. Verhalten könnt, wenn es stürmt.
Und schneit. Und die Wellen hochschlagen und
das Boot in bedrohlicher. Bedrohlicher.
Situation ist auf jeden Fall also allzu viel.
Weisheit kann ich jetzt nicht rausziehen aus der Situation.
Wenn ich jetzt andere davor bewahren wollen würde oder
warnen, dann würde ich sagen, es gibt für alles ein gesundes Maß
und insbesondere bei dem Punkt, wie sehr folge ich jemand oder
wie sehr ordne ich mich unter oder.
Bin Gehorsam gegenüber jemand oder wie krass ist jemand für
mich? Ein ein Vorbild oder ein Idol?
Weil da gibt es n gesundes Maß und wenn es überstiegen ist,
dann wird es gefährlich und ich glaube da hab ich für mich
tatsächlich irgendwo ne Grenze gesetzt, auch wenn meine
Freunde. Für mich so wertvoll waren und
und auch Inspiration und Vorbild im Glauben, bin ich den Schritt
nicht mitgegangen, dass ich gesagt hatte, sie sind auf jeden
Fall das Alleroberste und ich setz alles auf diese Karte und
folge Ihnen. Für mich stand Jesus immer noch
höher, hattest du denn in der Situation?
Nicht auch Freunde, also hast du ja gerade gesagt, besondere
Gesprächspartner. Die dich da auch bestätigt haben
in deinem Weg. Seelsorger muss ja nicht
unbedingt der Fall sein, aber. Gute Beziehung, gute Gesunde.
Freundschaften? Genau.
Das ist auf jeden Fall auch ein Punkt, der sehr hilfreich war
oder super wichtig. Besonders auch Leute, die schon
n bisschen älter sind und die auch schon mehrere solcher
geistlicher Strömungen mitbekommen haben in ihrem
Leben, die sagen konnten, hey, diese Tendenzen, die kenne ich
schon von den 70er Jahren und den 80er Jahren oder dieser oder
jener Sekte, das sind ja oftmals sehr ähnliche Dynamiken und.
Das war sehr gut sowas zu hören von solchen Leuten.
Dann wusste ich schon okay. Ich, ich bin nicht nicht
komplett falsch, das ging mir eh nicht.
Ich hatte da diese Situation auch jemanden erzählt.
Lloyd MC Klang und dachte so, der wird doch jetzt irgend ne
Antwort haben dazu, wie das irgendwie mit dieser.
Bewegung funktionieren kann. Und dann meint er nur so das
ganz große Scheiße und dann dachte ich so OK, also er kennt
auch viel, er hat viel erlebt auf seinem ganzen Lebensweg und
wenn er sagt das ist einfach alles scheiße, ja dann kann ich
damit leben. Also ja, manchmal ist es halt
so, dass man auch keine Antwort halt eben bekommen kann.
Ne, weil es halt einfach so ist wie es ist, ja.
Aber jetzt hast du. Dein Fundament hattest du ja
schon so bisschen gesagt. Familie, was würdest du sagen,
jemand, der aus einer Familie kommt oder einfach diesen
Background nicht so hat? Was könnte man dem?
Raten mitgeben, Lobpreis also. Wie baut man das auf, was man
braucht, um solche Stürme? Entspannt durchzugehen.
Ich denke letztendlich schon ein Netzwerk.
An Menschen, das kann ne Familie sein, muss aber nicht
ausschließlich das sein, es ist auf jeden Fall gut in in
verschiedenen Bereichen Kontakte zu haben, dass man nicht nur in
einer Blase sich befindet. Das ist, glaube ich sehr, sehr
wichtig und auch die Bereitschaft hat auf andere zu
hören und Korrektur anzunehmen, weil das waren auch so Dinge,
die waren dann dort in in dieser Gruppe ja nicht mehr möglich und
es gibt eine Bibelstelle. Die ist ziemlich bekannt und die
geht mir sehr, sehr oft durch den Kopf.
Und ich finde sie auch wirklich sehr, sehr wichtig, nämlich
prüft alles und behaltet das Gute.
Und darin stecken ganz viele Dinge, die man eigentlich sehr
betonen muss. Zum einen das prüfen, also man,
man darf und soll, wir sind dazu aufgefordert, Dinge kritisch zu
hinterfragen und dann das prüft alles, also nicht nur.
Meine Lieblingsfeinde, die überprüf ich und stell das in
Frage, sondern auch vielleicht mal meine eigenen Ansichten oder
meine eigene Blase. Also alles darf hinterfragt und
geprüft werden und dann ist es aber so cool an dem Satz.
Dass er gar nicht drauf eingeht, was man mit denen machen soll,
was man als Quatsch entdeckt, sondern das Gute, darum geht es,
das behalten. Und da hab ich das Gefühl, das
ist mir irgendwie gegeben. Ich weiß nicht, wieso, das fällt
mir relativ leicht und in meiner ganzen Gemeindevergangenheit.
Gab es verschiedene schräge Dinge und so, aber ich bin da
nicht verbittert oder voll Groll und muss das jetzt alles?
Niedermachen, sondern ich erinnere mich in der Regel
hauptsächlich an die guten Sachen und behalte die auch sehr
gerne. Ich, sorry, ich muss noch mal.
Nachfragen, diese berühmte ich, das ist nicht die Theorie C
fragt also diese Frage, wie kann Gott das zulassen?
Die ist dir nicht. Gekommen.
In dieser Zeit oder doch? Und wenn ja, hast du da
irgendwie für dich eine befriedigende Antwort gefunden?
Das ist ja im Grunde eine Frage, die in jedem Schiffbruch.
Ja, irgendwann mal. Kommt wie kann bin ich schuld?
Ja, ist die Gemeinde Schuld, ist die Theologieschuld.
Ist die Struktur. Schuld.
Es sind die Jesus Freaks schuld, damit habe ich gar nicht.
Gehadert. Die Frage hast du dir nicht
gestellt. Interessant okay, weil es war.
Klar, es war ja nicht Gott, der das gemacht hat.
Es waren die Leute und ihre Entscheidungen, und das ist
schon krass, wie sehr Gott unsere Entscheidungen
respektiert. Ich habe noch eine.
Andere Frage, weil du gerade weißt du du erinnerst dich dann
halt eben an das gute und nicht an das schlechte.
Was machst du mit dem schlechten?
Ist es einfach weg, dann für dich?
Also es ist wirklich Tatsache, keine.
Große Sache, oder ist es für dich, dass du irgendein Ritual
hast? Mit keine Ahnung, du verbrennst
irgendwas oder so und dann ist das schlechte Weg.
Gute Frage, ich. Denke es kommt sicherlich drauf
an um um was für eine Sache geht es, wenn es jetzt ein Verbrechen
ist? Zum Beispiel ja dann, das gehört
natürlich juristisch aufgearbeitet, wenn es jetzt nur
eine flapsige Bemerkung ist von jemand, oder?
Irgendwas, was man leicht einfach verzeihen kann.
Dann dann wird es ganz einfach verziehen und ansonsten ist es
auch ne Sache von. Maß also wenn wenn quasi 90%
super giftig und schlecht für mich wirkt, dann ja dann
beschäftige ich mich auch nicht mehr damit, dann ist es
abgehakt. Und.
Dann ist es. Auch so.
Und wenn es jetzt jemand ist oder eine Organisation, wo ich
95% total gut finde und schön, dann glaube ich, sehe ich
einfach über die 5% hinweg die. Vielleicht Anstoßerregend sind
oder so. Aber das ist jetzt spontan
formuliert. Ich hab da kein Ritual oder so.
Ich überleg gerade weil. Als du das so sagtest, dacht ich
so. Ich erinnere mich also.
Viele Sachen vergess ich. Einfach Tatsache.
Also ich bin ganz schlechter Erinnerer an Sachen die irgendwo
gelaufen sind, an die netten Geschichten, da erinnere ich
mich dran und das finde ich auch gut und so, aber wenn da
irgendwer fies oder sonst was war oder so ist ganz oft.
Vergesse ich manche Sachen? Muss.
Man wirklich aufarbeiten, also gerade wenn es persönlich sehr
tief geht oder so ne, das will ich jetzt nicht sagen.
Auf jeden Fall beachten soll aber mir gefällt die Betonung
von der Stelle einfach das das Gute vor allem zu thematisieren.
Ich hab das Gefühl so wie unsere Gesellschaft heutzutage tickt
wird er versucht. Das Negative auszuschlachten und
ganz groß hinzuhängen und dann fühlt man sich im Recht, weil
man bei der anderen Partei den Fehler gefunden hat.
Ja, und auch im Alltag, wenn man sich mit.
Leuten unterhält, dann ist es oft alles negativ und dies dies,
dies und eine Woche später sind immer noch die gleichen Sachen
negativ und so wo ich oft denke Mensch muss.
Gar nicht. Das ist n schöner Vers.
Also ich, ich find diesen Vers interessant, also ich hab ihn
mir auch aufgeschrieben, also ich kannte den auch, der wird ja
auch oft gesagt, aber mit diesem Punkt wo du halt meintest so
irgendwie so OK und behaltet das gute und nicht irgendwie
verarbeitet das schlechte und macht das das das und das was
übrig bleibt ist gut und das könnt ihr behalten oder so
sondern sehr so Tick Tick Tack. Ich könnte es auch an einer sehr
konkreten Sache eigentlich mal veranschaulichen, und zwar
freaksock wo ich mich neu verliebt habe in das Festival,
das war in der Borgentrechzeit, da war das ja auf dem Gelände
der koptischen Kirche. Und das war so ne ganz spezielle
Nummer, weil es ja die koptische Kirche ist uns sehr fern, würd
ich mal sagen. Die wenigsten haben je was davon
gehört und die, die sehen ja auch anders aus, die kommen aus
Ägypten, andere Sprache, andere Kleidung, andere Rituale und wir
Jesus Freaks sind halt so wie wir sind oder waren und man
hätte jetzt sagen können man beschäftigt sich mit den Kopten
und findet irgendwas in ihrer Lehre, dass wir sehr sehr
anstößig finden und. Ist vielleicht nie
zusammengekommen, aber ich fand es so herrlich schön zu sehen,
wie das gemeinsame und das gute Verbindend war.
Und das hatte für mich ne enorme symbolische Kraft.
Also da gab es so ne Szene, wo auf der Bühne der Bischof der
Kopten neben einer von den Jesus Weeks stand, so einer Frau mit
Dreads und Punk Look und zusammen gebetet haben und
solche Gegensätze. Und trotzdem Einigkeit und
Einheit da zu sehen, das fand ich wunderschön und für mich war
das auch so ein Punkt, wo wo ich das Gefühl hatte, hey, das ist
Punkrock, das ist wirklich anders, das ist schrill und laut
sein, wenn es Leute mal schaffen, das Gute ineinander zu
sehen und zusammen mit ihren Gemeinsamkeiten ein Festival zu
feiern, was auf Jesus ausgerichtet ist.
Das sind doch schöne Schlussworte.
Finde ich auch Gerhard. Dann rutscht mir ein Amen über
die Lippen. Gerd vielen, vielen dank Dir
auf. Jeden Fall also.
Das war. Ein sehr spannendes Gespräch
also ich mag diese nüchterne Art total, also nüchtern positiv,
also so, es verbindet uns ein. Bisschen, ja.
Also genau das ist irgendwie. Ja, also nicht himmelhoch und
dann mal irgendwie sonst wie und so, sondern irgendwie so genau
wir fahren und das ist auch so. N Element was?
Was ich sehr überraschend fand, dass das überhaupt so gut ging,
konnte in dieser Zeit, wo ich bei den Jesus weeks so enorm
aktiv war, in der Gemeinde, Musik und so weiter ich hab da
ja eigentlich nicht reingepasst mit meiner.
Braven, nüchternen, unscheinbaren Art.
Aber irgendwie hat es total gut gepasst.
Also, da gab es viele Gespräche, wo ich gespürt hab, diese wilden
Jesus Freaks, die haben mir total viel zu geben.
Und genauso aber hab ich den anderen teilweise gut getan,
weil die mir was gesehen haben oder von mir was annehmen
konnten, was sie total wertvoll fanden.
Und so fand ich das immer, also vor allem im Rückblick.
Das sieht irgendwie aus nach etwas, was Gott irgendwie
orchestriert hat, weil von von mir aus, wie gesagt war das ja
gar nicht das Ding, oder der hatte ich nicht den Drive da
reinzugehen. Bis heute.
Ja, was gab es bei den. Jesus Freaks, ja.
Tausende Leute. Die eher ruhiger Tatsache waren
und einfach in Anführungsstrichen normal waren.
Also dieses schrille und Laute und so.
Es gab so eine. Gruppe in Anführungsstrichen
irgendwie, aber viele waren halt eher ruhiger und viele.
Denen sind halt auch immer noch da.
Und eigentlich ist es schade, dass sie.
So selten diese Plattform haben mal zu erzählen, irgendwie, wie
es denen eigentlich geht oder was sie eigentlich erlebt haben
oder so. Weil ich glaube da auch ganz
viel Weisheit im Leben schon drin ist.
Aber das ist ein anderer Podcast.
Ich glaube, ich hatte eine. Sache vergessen, die vielleicht
noch reingehört. Ein Gedanke bei dem, was ich
daraus gelernt habe, aus der ganzen Phase und was ich als
Fazit mit ziehen kann, nämlich Gottes Zeitplan, der ist anders
als meiner und ich hatte nach ein paar Jahren so innerlich
schon ein bisschen aufgegeben, ob das jemals wieder was wird
mit der Freundschaft zu meinen, meinen Leuten da.
Es hat tatsächlich einfach noch ein paar Jahre länger gedauert,
so nach 1013 Jahren. Waren wieder einige
Freundschaften plötzlich neu erwacht und.
Wahrgegeben, dass diese Leute wieder Jesus nachgefolgt sind
und wir jetzt wieder zusammen Musik machen können.
Und das ist ganz toll und das ist wieder dieses Ding.
Gott vollendet schon sein Werk, also das ist natürlich keine
Garantie, dass bei jedem alles immer so ausgeht, wie ich es mir
wünsche, und jeder hat ja seinen freien Willen.
Aber da, da haben wir schon Grund zur Hoffnung.
Das klingt so, als würden wir. Bald mal wieder was Neues von
dir hören können? Mit alten Freunden oder ist ist
das noch nicht so weit? Gediegen doch, und du.
Wirst dich vielleicht freuen, das nächste was geleast wird ist
schon quasi fertig. Ist ein Lied über Gnade was ich
mit Name zusammengeschrieben hab geil cool dem ich.
Auch Ehrfurcht. Bleibt zusammengeschrieben.
Habe ach super cool, super. Geil.
Super. Ja, deine Musik hat auf jeden
Fall Herzen bewegt. Vielen dank Jörg Gerd.
Auf sehr gerne Gerhard. Bis dann, bis dann.
Tschüss, Tschüss. Yes, Gott sei Dank und.
Alle Ehre dem höchsten. Den nächsten, den Wilden.
Ja, hammerlies. Gerhard Grad mit dem Background,
in welcher Zeit du es geschrieben hattest und so.
Also Martin, was denkst du? Ja, ich wusste.
Ja, nicht so sehr genau, worauf Gerald hinaus will und es hat
mich doch emotional ganz schön mitgenommen.
Also ich hab mich hinein versetzt gefühlt in diese Zeit
damals. Das war ja schon traumatisch für
viele von uns. Dieser zerriss.
Halt diese Wurst und Fleisch. Zeugs plötzlich in in in unsere
Familie letztendlich eingebrochen ist.
Und da ist so viel Unheil angerichtet hat und ich kann
mich noch auch erinnern an die Hilflosigkeit und die.
Ja, was soll das jetzt? Ja, also von vielen, vielen
Seiten, und das jetzt noch mal von ihm direkt zu hören.
Das hat mich schon echt mitgenommen und auch berührt.
Ja, und ich bin froh, dass man darüber noch mal so reden
konnte, um da auch noch mal was rundzukriegen so er ist ja
trotzdem. Sehr ruhig durch diese Zeit
eigentlich gegangen. Also wenn man das so hört, das
war ja kein Riesen Schiffbruch, er ist ja nicht
zusammengebrochen und sonst wie, sondern andere wären da
vielleicht wirklich oder sind ja aufgrund gelaufen und
untergegangen und er ist dadurch gefahren.
Und. Das finde.
Ich so faszinierend. An seiner Geschichte, dass er so
weitergefahren ist und wo man, glaube ich, sich das Ganze auch
noch mal ruhig anhören müsste, in Ruhe, um noch mal zu hören,
okay, was war sein Fundament, was war das, was ihn da getragen
hat, und soeben mit diesem Wissen okay das ist eigentlich
eine riesen Sturm schiffbruchsituation gewesen und
er erfährt dadurch, naja und. Das habe ich ja auch erzählt,
mir früher gar nicht so aufgefallen als Person.
Ist nicht so ein Typ, der irgendwie Hans Dampf in allen
Gassen und kommt rein und alle merken sofort, Gerhard ist da,
sondern er ist eigentlich eher so ein stiller ruhiger Typ, der
aber ein unglaubliches Charisma hat.
Und wenn er dann auf der Bühne steht und auch durch seine
Lieder wahnsinnige Ausstrahlung irgendwie hat und ich fand, das
kam irgendwie auch bei dem Gespräch rüber, dass er echt
auch was zu sagen hatte und tiefer hat und so.
Ach man Martin, das ist echt. Immer wieder besonders irgendwie
die ganzen Gäste hier zu haben und sich mit denen zu
unterhalten. Geschichten zu hören.
Und ich bin auch schon. Sehr gespannt, was da noch alles
auf uns zukommt. Wir freuen uns auf jeden Fall
über unsere nächsten Gäste, auch wenn du das jetzt hörst und
denkst, ich hab da eigentlich auch was zu erzählen.
Melde dich bitte bei uns. Und Weih uns ein in deinen
Schiffbruch und dann schauen wir, ob es da ne Möglichkeit
gibt, dass wir das vielleicht auch on Air bringen.
Wir sind ja bis mit unseren. Gästen bis jetzt sehr, sehr
vertraut. Also eine gemeinsame Geschichte
und gemeinsam Background ist ja auch okay, aber wir würden
trotzdem gerne dich kennenlernen und deine Geschichte hören.
Doch Leute die uns. Noch nicht so bekannt sind mit
denen ins Gespräch kommen, dass wir uns auf jeden Fall wichtig
und wertvoll, also auch Leute, die jetzt nicht so einen Jesus
Freaks Background haben. Ansgar oder wie auch immer, wo
wir herkommen aus unserer Geschichte.
Gib uns doch gerne Feedback. Über diese Folge.
Was hat sie mit dir gemacht, was hat dich angesprochen, was hatte
ich total abgeturnt gib uns gerne Feedback.
Du hast wahrscheinlich. Die Herren und Zahlen.
Wir gehen. Hallo.
Was? Ha, ha, ha, ha, ha.