Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Schiffbruch mit
Jesus. Hallo lieber Mirko, was hast du
heute für ein schönes t Shirt an mit einem Herz drauf?
Auf jeden Fall. Das ist nicht nur irgendein
Herz, warte mal. Oh Mike wird sich freuen.
I Love New York aber nicht nur dies normale, sondern das von
Danski. Der hat irgendwie 2001, als er
in New York da irgendwie alles drunter und drüber ging, hat er
dann dieses Graffiti gemacht und das ist halt n Herz mit ganz
vielen Pflastern drauf und so. Ach geil und.
Das gibt das offiziell gar nicht.
Benski ist für den Hörer ein christlicher Rapper.
Nee, auf dem Frickstock, auf dem aufgetreten ist, doch.
Nein, benski ist dieser Straßenkünstler, der irgendwie.
Diese Graffitis weltweit. Nein, Ben von Freispruch, er
nennt sich auch Bensky, weiß ich ganz genau o.
K. Genau.
Und er macht es stimmt, also Bensky macht sich die ganzen
Websachen und nebenbei macht er auch so n paar Graffitis und
Kunstwerke nein jetzt sag nicht, dass du hier nicht den
Straßenkünstler Bensky aus England.
Ich kenn nur Ben von Freispruch. Ein richtig geiler Typ.
Okay auch schön die. Haben wir Werbung für 2 Leute
gemacht, ist aber auch nicht schlecht.
Ja, ich bin gerade ein bisschen das Mädchen mit dem Luftballon.
Irgendwie so Herzluftballon an der Wand oder die Friedenstaube
mit der Schussweste und so. Ach so, das hat der Benski
gemacht. Ja, aber nicht der von
Freispruch, der. Ach so, der.
Genau der Bala, so der Sprayer, ist das ein Sprayer oder wie?
Ach, der macht alles mögliche, glaube ich.
Also vor allen Dingen weiß ja keiner, wer das jetzt genau ist.
Also er könnt seine Kunstwerke für Millionen verkaufen und
macht das Halt nicht ne, also keiner weiß wer es ist.
Deswegen vielleicht ist es auch der Ben, weil man weiß ja nicht
wer es in Wirklichkeit ist. Also.
Wobei dann wär es sehr billig so.
Wenn dein Künstlername als Rapper Bansky ist und als
Streetart Künstler auch. Mirko, Wir streifen ab.
Ja, ja, genau, was macht die Schiffbruchgemeinde?
Ja, die ich glaub freut sich über unsere Tonqualität, dass
sie besser geworden ist. Also ich freu mich auf jeden
Fall. Ja, und ich freue mich auch,
dass du einen Kopfhörer hast mit Kabel.
Also das ist sehr schön. Für 19,90€ bei Kaufland dritte
Werbung. Also genau, vielleicht könnte
Kaufland uns jetzt mal einen kleinen Obelus rüberschicken,
das wäre sehr nett. Ja, genau.
Ja, aber ich glaube wegen 19€ am Kopfhörer.
Na ist ja egal. Auf jeden Fall ist es schön,
also nach fast anderthalb Jahren.
Das haben ja ja, nee, ist toll, freut mich.
Nee, aber das ist auch der positive Einfluss von Tobi Tobi,
Das ist unser, ich weiß gar nicht, was er ist.
Auf jeden Fall unser Soundhelfer.
Genau von Wortlieferant. Da können wir jetzt wirklich mal
Werbung machen. Wortlieferant, das ist ja.de ist
seine Firma. Ja, ist ganz, ganz am Ende vom
Podcast. Kommt das denn auch so?
Dieser Podcast wurde produziert von das hab ich mir bei der
letzten Folge echt ganz oft angehört, die letzten 5
Sekunden, weil ich dachte so irgendwie find es cool.
Aber gut, jetzt schweifen wir noch weiter ab.
Nee, ansonsten ja, es kommt immer mal wieder ein bisschen
Feedback, nicht viel, aber es ist schön mitzubekommen, dass
Leute einfach das gut finden, also nett finden anscheinend
also auch, man sieht es ja an den Zahlen, also am Anfang
dachte ich ja immer, dass unsere Instagram zahlen irgendwann mal
so richtig durch die Decke gehen.
Tun sie nicht, sondern sie wachsen so langsam und stetig
und dadurch sieht man halt jeden, der einen folgt.
Praktisch wird angezeigt und da hat man mal kurz Zeit so zu
gucken, wer ist das eigentlich und so, und das ist schon schön
zu sehen, also es sind wirklich unterschiedlichste Leute,
unterschiedlichste Leben, die sich irgendwie alle hier in
unserem Podcast irgendwie dran vorbeischrammen, ja.
Ich finde ja auch, bin selber auch überrascht.
Ich höre die Dinger ja auch dann selber noch mal im Auto.
Dass wirklich jeder Podcast einzigartig ist und doch ne
andere, andere Themen hat, andere Stimmung hat und doch
irgendwie auch geil ist. Also ich bin selber auch total
begeistert von unserem Podcasts. Ich weiß nicht, ob du noch die
Zeit hast, dir die anschließend noch mal anzuhören, du musst ja
die ganze Abmischung und so machen, aber ich finde wirklich
auch mit dem Abstand von mehreren Wochen sich die Dinger
noch mal anzuhören. Das ist schon jedes Mal.
Hat das echt Qualität und ist wirklich hilfreich.
Also ja, das ist wirklich geil. Auch danke Mirko, ganz viel von
dir deine Arbeit was das schneiden und so angeht was du
da bisher immer geleistet hast. Ja.
Echt geil. Ja, gern.
Also ist wirklich. Also mir geht es halt auch so,
dass ich irgendwie extremst viel Tatsache aus den ganzen Sachen
rausziehe, weil. Ich hör halt auch andere
Podcasts und das ist halt alles so nebenbei.
Aber der eigene Podcast, da muss man sich halt mehr mit
beschäftigen, hört ja auch ganz anders zu, wenn man es mit den
Gästen aufnimmt und das prägt mich.
Also ich merke wirklich so, dass ich von diesem Ding geprägt
werde, aber auch lerne, also wirklich so, wo ich merke so
gewisse Sachen, da muss ich aufpassen oder gewisse Sachen
sind gut, ja. Alles wirklich cool.
Also ich kann unseren Podcast sehr empfehlen, ja, ich auch,
ja, ja. Okay wie haben wir denn heute?
Wir haben jemand, die hat sich bei uns Tatsache über den Link
Free gemeldet, da kann sich ja jeder melden.
Das in unserer Biografie, also oben irgendwo in der
Folgenbeschreibung steht halt dieser Link drinne und.
Und da kann man uns direkt anschreiben.
Man kann auch jede Podcast Folge hören oder irgendwie Facebook,
Instagram oder uns finanziellen Kaffee kaufen, aber sie hat sich
gemeldet und ihre Geschichte geschrieben und ich habe die
erst gelesen und dachte, so ist ja nett, also dann haben wir
noch mal geschrieben, dann hat sie mehr geschrieben und dann
dachte ich jetzt, wie geht das, also was ist das jetzt gerade?
Ja, und dann hin und her geschrieben.
Du hattest ja auch, wir haben ja zusammen diesen E Mail Kanal
auch geschrieben und ich dachte so krass also ja und freue mich
sehr drauf, dass sie dabei ist. Also das ist wirklich eine
besondere Geschichte, also sage ich jedes Mal, aber das war
wirklich im Vorfeld dadurch dass ich sie halt auch nicht kannte,
also es war ja wirklich jemand aus einem total andere Ecke von.
Christentum oder von der christlichen Community kannte
sie überhaupt nicht, also sie uns ja auch nicht und dann halt
so das Leben zu hören. Also es ist einfach besonders,
ja deswegen. Es ist irgendwie so eine
Geschichte, was ich da so gelesen habe, wo ich dachte, das
kennen irgendwie Leute, gerade aus dem charismatisch
pfingstlich charismatischen Bereich, bestimmt an
irgendwelchen Ecken und Kanten. Und ich vermute, dass da einige
Leute sich wiederfinden werden an bestimmten Stellen und
Aussagen und hoffentlich ermutigt werden und irgendwie ja
antworten kriegen für ihre Situation, in der sie gerade
stecken. Ja, dann starten wir mal ne.
Schiffbruch mit Jesus. Hallo Sarah, Hallo schön, dich
zu sehen zu hören. Hi Hi.
Hallo Sarah, Was hast du für ein schönes Bild im Hintergrund?
Das können die meisten Leute gar nicht sehen, das ist ein schwarz
weiß Bild aus den 20er Jahren. Ah, das sind meine Kinder im
Wald. Und jedes der älteren Kinder hat
ein jüngeres auf dem Rücken. Ich finde das auch total.
Schön. 2 Kinder sieht man da. Ja, das sind die Großen, meine
großen Töchter, und die haben die eine hat einen Pflegesohn
auf dem Rücken und die andere hat meine jüngste Tochter.
Auf Ah okay. Wow, das heißt, da hast du schon
ein bisschen mehr dich indirekt vorgestellt.
Das heißt, du hast 3 Kinder und Pflegekinder, das heißt, du bist
pflegemutti. Richtig erziehungsstelle
Pflegefamilie und der Liam, der ist schon lange bei uns und dann
gibt es immer wieder wechselnde Belegschaft, Kinder kommen,
Kinder gehen so wie das Leben Halt spielt.
Was heißt erziehungsstelle? Das bedeutet, dass wir das
sozusagen beruflich machen. Also wir werden anders vergütet,
und wir müssen eine pädagogische Ausbildung haben.
Ich habe eine traumapädagogische Ausbildung gemacht und.
Und arbeite auch über einen Träger, wo wir sehr intensiv
betreut werden. Alle 3 Wochen sitzt meine Chefin
hier auf meinem Sofa und redet mit mir über über die Kinder,
über mich, wie es uns geht, wie es meinen eigenen Kindern geht,
also wir sind sehr eng maschig betreut und das zahlt das
Jugendamt quasi mehr als Leistung kauft es das ein und
ja, das nennt sich dann erziehungsstelle.
Ah ja, okay muss man dazu Psychologie studiert haben oder
Erzieher oder was für eine Ausbildung hast du gemacht?
Also ich habe eigentlich Krankenschwester gelernt und
habe dann halt noch diese Zusatzausbildung in
Traumapädagogik gemacht und deswegen wurde ich anerkannt.
Eigentlich werden nur wirklich Fachkräfte anerkannt wie
Erzieher, Heilpädagogen, Lehrer. Aber dadurch, dass ich diese
Trauma Ausbildung gemacht habe, traumapädagogische Fortbildung,
die ging auch über anderthalb Jahre, also das war jetzt nicht
nur so. N Nachmittag haben sie es
anerkannt und kann ich mit meinem Träger so arbeiten?
Ah. Ja, OK, cool.
Ja, du bist Tatsache. Eine der.
Ersten gästinnen Gäste. Ich bin jedes Mal überlegen, was
ist die weibliche Form von Gast oder gibt es da eine weibliche
Form? Andre schreibt aber auch nie
jemand. Der einfach sagen kann.
OK, also auf jeden Fall. Du hast uns irgendwann mal auf
unserem Link Tree geschrieben und gesagt, so Hey, schönen Dank
für euren Podcast und dann hast du uns deine Geschichte erzählt
und ausführlich geschrieben. Also selbst das war schon sehr.
Ja, also wirklich gut. Also du liest unsere Zettel, die
wir rausgeben für einen Podcast und du schreibst gute Zettel.
Ja, das heißt du hast was hast du für einen Background, dass du
irgendwie auf unseren Podcast irgendwie gestoßen bist?
Wie kam das? Also ich, ich habe einfach mich
total identifizieren können mit so vielen eurer Gäste.
Ich fand das so wohltuend und auch ich habe auch oft geweint
dabei, weil ich einfach gemerkt habe, es gehen so viele Menschen
durch diesen Spagat, glaube und Realität, irgendwie,
letztendlich, und das hat mich wirklich berührt, wo ich gedacht
habe, genau das habe ich eigentlich auch erlebt, ja.
Und wie bist du auf den gekommen?
Den Podcast hast du irgendwo darüber gelesen oder hat dir
jemand den empfohlen? Also ich hab ne meine beste
Freundin, die hört ne Menge Podcasts und die hat mir den
glaub ich empfohlen. Ich weiß es gar nicht mehr so
genau, aber seitdem ihr da seid hab ich jeden Einzelnen gehört.
Ich glaube Sie hat mir den eigentlich empfohlen und dann ja
war ich schockverliebt irgendwie.
OK, viele Grüße an die Freundin. Genau, ein Guter.
Tipp. Es funktioniert.
Wir werden weiterhin wohl yeah. Öko super?
Auf jeden Fall. Ja, aber genau du hast uns ja
deine Geschichte erzählt und ich musste danach echt 5 mal tief
Luft holen, weil ich dachte so, ja ja genau deswegen vielleicht,
wenn du magst einmal kurz in 23 Sätzen sagen, um was das geht,
weil ja. Ja, also ich möchte über meine
Erfahrungen als Christ in einer Welt von strikter dualistischer
Vorstellung sprechen. Also ich hab mir das tatsächlich
aufgeschrieben, weil ihr habt da 4 Sätze vorgegeben und an die
will ich mich auch halten. Also ich will eigentlich
beschreiben, wie ich. Es geschafft habe, meine
Perspektive zu erweitern und aus dieser begrenzenden Vorstellung
auszubrechen. Und das ist eben durch
Schiffbruch passiert, und ich weiß nicht, ob ihr den Film
kennt. Die True man Show habt ihr, habt
ihr den gesehen, den Film, ansonsten wäre das echt noch ein
heißer Tipp für das Wochenende, aber eigentlich fühle ich mich,
als wenn ich diesen Film auch gelebt hätte und.
Ich ziehe da auch immer wieder mal Parallelen, wenn ich
erzähle. Aber am Ende des Films bricht
Truman mit seinem Boot durch so eine Kulissenwand durch und
erreicht also das Ende dieser Kuppel, dieser Kulisse, in der
er lebt. Und genau das ist mir auch
passiert, dass ich wirklich mit meinem Lebensschiff in so eine
Kulissenwand reingefahren bin, und das war mein Schiffbruch,
aber auch meine Befreiung, letztendlich also irgendwie.
Ist es ja beides. Okay ja, wow, also danke, dass
du es noch mal mit mehr Sätzen erklärt hast, weil als du den
ersten Satz vorgelesen hast, dachte ich so okay da sind
gleich 4 Wörter, die ich nicht verstehe, aber du hast uns super
erklärt und Truman ist Tatsache ein schöner Film, das heißt, wir
beginnen in einer schönen heilen Welt, wo die Nachbarn freundlich
grüßen und man irgendwie. Schön zur Arbeit fährt.
Wie müssen wir uns das vorstellen?
Wie war es am Anfang, was war da?
Meine Eltern haben sich bekehrt, als ich 3 war und das in
Westberlin, und sind dann durch eine Freundin meiner Mutter in
eine freie Gemeinde gekommen, damals die größte Freikirche
West Berlins. Sehr bekannt.
Ich würde sagen bundesweit zu dem Zeitpunkt bekannt, weil der
Pastor eben auch ein sehr gefragter Sprecher war und
Kassettendienst ohne Ende rausgehauen hat.
Und da bin ich dann aufgewachsen, also
gemeindeeigener Kindergarten, wirklich die komplette
Sozialisierung, alle Freunde, alle Freizeitaktivitäten.
Mädchengruppe Wir hatten Kinderfernseharbeit wir die wir
haben Sendungen hergestellt, die wurden im freien Sender Berlin
ausgestrahlt, also das gesamte kindliche Leben hat sich
innerhalb dieser Gemeinde wie in dieser Kuppel von Truman
abgespielt und das war schön. Also das war für mich als Kind
wieso. Behütet sein und und so das
eigene, der Gemeindesaal, das eigene Wohnzimmer quasi und auch
der gemeindeeigene Kindergarten, da hab ich mich sehr wohl
gefühlt. Wir haben halt dann nicht
verstecken gespielt, sondern wir haben echt umfallen gespielt,
wir haben Matratzen hingelegt und dann hat einer für den
anderen gebetet und dann ist halt der, für den gebetet wurde
umgefallen, also das beschreibt vielleicht auch schon ganz gut,
wie wie die Gemeinde. Gestrichen war es war.
Halt sehr charismatisch und sehr krass.
Also wenn ich dann aus der Kinderstunde kam sonntags und
die Tür aufgemacht habe, dann liefen noch die Aufrufe vorne
mit Dämonenaustreibungen und Manifestation und Kotzen in den
Kollekteneimer und das war aber normal für uns, also für uns war
das als Kinder völlig normal. Und einmal hat meine Oma, die
nicht gläubig war, mich vom Gitarrenunterricht abgeholt in
der Gemeinde. Und das war unter der Woche.
Und der Pastor hat Halt Seelsorge gemacht, irgendwo im
Zimmer weiter und dann kreischte das los überirdisch und meine
Oma voll erschreckt und dann hab ich gesagt, ach, das ist nur ne
dämonenaustreibung also so ungefähr war meine Realität von
Anfang an geprägt, ne genau. Und das heißt also aber schon
irgendwie jesusmäßig für dich? Ja, ne.
Ja, aber ja, genau, ja, angenehm als Kind halt noch.
Du bist ja dann auch der Kindergarten, das war wie
Bibelschule, also jeden Morgen gab es dann auch eine
Flanellbotschaft und das war schön, das war richtig schön,
aber es ist halt eine krasse Prägung, die du da erlebst.
Also du wirst richtig gebrained wurden dann.
Es gibt nichts anderes mehr und nichts anderes ist richtig.
Also es war schon so, dass wir als Kinder auch gewusst haben,
wir sind in der richtigen Gemeinde, und dann gab es ja
auch noch den Südstern. Ich weiß nicht, ob der euch was
sagt und die waren schon nicht mehr ganz so richtig wie wir,
also wir waren die richtigen und die waren eigentlich ja schon
OK, aber aber irgendwie nicht ganz so richtig, wobei und
dieses Gefühl. Also Anfang der 90er, da waren
die Jesus fix die einzig wahre Gemeinde.
Mein Bruder. Ja, genau.
Aber wir in Westberlin, Wir hatten ja unsere eigene Kultur,
ja, da waren wir es halt. Aber sorry, ich habe gerade
einen wichtigen Satz unterbrochen.
Ja, also so haben wir Kinder halt gelernt, was richtiges
Christsein ist. Wer im richtigen Club ist.
Und wer nicht? Und hast du Geschwister, also
seid ihr als ganze Familie denn dort praktisch in dieser
Gemeinde integriert gewesen. Ja genau, also diese Bekehrung
ist durch den Schiffbruch meiner Eltern passiert.
Es ist nämlich mein Bruder geboren worden, und der ist
schwerst spastisch gelähmt geboren also, der ist übertragen
gewesen und kam dann wirklich mit Sauerstoffmangel zur Welt,
und das sind große Teile des Gehirns, abgestorben.
Und eigentlich haben die Ärzte auch gesagt, der wird nie nie
sprechen können, der wird wie Gemüse sein, also dafür hat er
sich echt super gut entwickelt und das war dann halt eben auch
so eine eine krasse Diskrepanz zwischen dem, was wir dort
gelebt haben an glauben und was auch die Theologie war, und dem,
was wir ja täglich vor Augen hatten.
Mit meinem Bruder und da weiß ich auch, dass mich das als Kind
schon echt gestresst hat, weil die Leute natürlich auch gebetet
haben. Und dann kam irgendjemand.
Nach dem Gottesdienst, hat gesagt, ja, ich habe ein
prophetisches Bild und er wird aufstehen und ich selbst als
Kind in dieser Naherwartung wirklich gelebt habe, mein
Bruder wird aufstehen. Magst du uns da noch ein
bisschen mit reinnehmen? Wir haben ja ganz
unterschiedliche Hörer und so Naherwartungen und so, da können
viele wahrscheinlich gar nichts mehr anmachen.
Was wann? Die Theologie, die da gelehrt
wurde, kannst du da ein bisschen was zu sagen?
Kannst du das ein bisschen füllen, was was war, die, was
war die Theologie? Also erstmal, dass alles genauso
wie es in der Bibel steht, auch ausgelegt wird, also weder im
kulturellen Kontext noch mit Übersetzungen oder Übertragungen
oder Bildern, sondern alles so wie es da steht, wird genauso
angenommen. Und dazu gehört natürlich auch,
dass Jesus sagt, Wenn ihr die Hände auflegt, dann wird es
besser mit ihm werden oder sie werden Dämonen austreiben und
auf Schlangen und Skorpionen treten und größere Dinge tun.
Als ich getan habe. Also diese ganzen Aussagen von
Jesus, die wurden eben wirklich genauso auch gemeint und sehr
stark mit dem Thema Glaube verbunden.
Also dass du halt ein gewisses Maß an Glaube dir erwirtschaften
oder erarbeiten musst. Irgendwie keine Ahnung.
Das Thema des Pastors war auch ganz stark Gnade das auch nur
wenn es nicht sichtbar wird in deinem Leben.
Was machst du denn dann? Also wenn du dann 3 Jahre später
immer noch mit einem schwerstbehinderten Bruder oder?
Durch die Fußgängerzone gehst also was, was was macht.
Ihr ja. Aber was?
Was macht die Gemeinde denn? Ihr wart ja nicht wahrscheinlich
die einzigen, wo irgendwas im Leben n bisschen seltsam lief
oder anders war, sondern es gab doch wahrscheinlich auch vor
euch in der Gemeinde Menschen, die krank geworden sind,
gestorben sind oder so. Also was hat die Gemeinde denn
da für ne Antwort gehabt, also wie bist du was, wie wurde das
erklärt? Also meine Mutter hat
tatsächlich auch schon so Sprüche dann gehört wie, ja, da
müsst ihr noch mal gucken, ob da nicht Sünde in eurem Leben ist.
Das war damals ja, und ansonsten wurde das einfach auch
weggeschwiegen. Ich glaube, dass ganz viel, was
nicht passt, passend gemacht wird in solchen Gemeinden, wo
einfach die Theologie passen muss und.
Weil wir können. Also Gott kann es ja nicht
falsch machen, wir machen es falsch.
Das war eigentlich die Theologie, und das lässt dich
immer als den Verursacher dastehen.
Du bist eigentlich dann immer derjenige, der das, was nicht
richtig läuft, verursacht. Das macht ja wahnsinnigen Druck.
Also ja, also ich habe das echt als ich rede jetzt hier von
meiner Kindheit, das habe ich alles in meiner Kindheit schon
so empfunden. Ne okay ja.
Okay. Und also, das heißt, die kleine
Sarah, wie alt ist sie da dann, das heißt bis 10 bis 12 und
dann? Ich war in der Gemeinde bis zu
meinem 16. Lebensjahr und so lange habe ich
auch so geglaubt und so gelebt und nichts hinterfragt, weil
hinterfragen auch Rebellion war. Also es war waren so ganz viele
Dogmen auch mit drin. So unausgesprochene Dinger, die
für mich klar waren, die ich auch nicht hinterfragt habe.
Und trotzdem hast du ja angefangen festzustellen.
OK, es passt ja nicht, wie war dieses Ding, also hattest du so
eine Geheimbeziehung dann von mir aus mit Gott irgendwie oder
so, also war Gott trotzdem für dich gut oder war das irgendwie
so wie 2 Welten, in denen du Tatsache gelebt hast?
Oder also wie hast du das gehandhabt?
Also. Das ist eine gute Frage, da habe
ich auch lange drüber nachgedacht in meiner ganzen
Dekonstruktionsphase, in der ich mich so befunden habe.
Aber ich muss dir ganz ehrlich sagen, da sind wir wieder beim
Thema Truman Show, was hat denn Truman davon abgehalten
auszubrechen? Die haben von Anfang an
strategisch eine Angst gegen Wasser aufgebaut in seinem
Leben. Und das Wasser umschloss diese
ganze Insel, auf der er lebte. Und er kam nicht über dieses
Wasser, weil er Angst vor Wasser hatte und musste dableiben und
bei mir war das die Angst vor dem verloren sein muss ich ganz
ehrlich sagen, das war keine Liebe zu Gott, zu Jesus, das war
echt die Angst davor nicht errettet zu werden, verloren zu
sein, den heiligen Geist zu betrüben, Gott zu betrüben.
Nicht richtig zu glauben, nicht genug zu glauben.
Also diese, diese permanente Angst hat, hat mich eigentlich
dazu gebracht, alles zu rechtfertigen, was ich nicht
verstanden habe oder alles schönzureden, was nicht gepasst.
Hat finde ich gerade krass. Also bei mir hat es richtig
klick gerade gemacht, weil. Es gibt so n Podcast heilige
Scheiße und die haben auch mal über Allversöhnung geredet und
oder über Hölle und so. Und dann kam halt eben auch
dieser Part, so dass die meisten Leute oder viele halt eben in
die Kirche gehen, aus Angst verloren zu gehen und die
einzige Motivation ist irgendwie nicht verloren zu gehen und
nicht irgendwie die Welt, die Menschen irgendwie gern zu haben
und so. Und ich hab mich immer gefragt
so. Wie geht denn das überhaupt?
Weil ich so nie gelebt habe, also Tatsache, nicht ich weiß
auch nicht warum, ich hatte irgendwie ja eine entspannte
Zeit anscheinend, aber jetzt, als du das gerade so gesagt
hast, das stimmt, also das hat richtig Klick gemacht, das ist
ja schrecklich, also. Ja, das ist auch eigentlich
schrecklich, weil eigentlich sollte gerade in der Erziehung
weiß man das ja auch immer die Grundlage die Liebe sein, ne?
Und nicht die Zucht oder die Ermahnung oder die
Reglementierung. Aber ich weiß nicht, vielleicht
war es auch nur mein eigenes Problem.
Ich habe leider nicht mehr so viel Kontakt zu den anderen
Freundinnen aus der Zeit, es wäre eigentlich mal interessant
zu wissen, wie die das erlebt haben, aber bei mir ist das so
angekommen. Mich mich würde noch mal
interessieren, du sagst bis 16 also.
Gerade die Pubertät, ja 12 1314 die Emotion.
Man fühlt sich zum anderen Jungen hin hingezogen,
vielleicht verliebt sich in jemanden, Sexualität wird
entdeckt, also all das hast du auch unter dieser in dieser
Truman Welt Show sozusagen erlebt und ausgeklammert, und
das muss ja unheimlich krampfig gewesen sein und wahrscheinlich
auch. Na ja, es war halt immer der
Gedanke, schon seitdem ich denken kann.
Wer wird mein Ehemann? Also letztendlich ist das ja
dann die Lösung zu heiraten und Kinder zu kriegen und das war
auch mein großes Lebensziel von Anfang an, weil ich nichts
anderes ja als Gottes Sinn für mein Leben sehen konnte zu dem
Zeitpunkt und wenn ich dann in Jungen verliebt war, und ich war
in Jungs verliebt, tatsächlich. Dann hab ich sofort gedacht, ja,
das könnte der Mann sein, den Gott für mich vorbereitet hat.
Also ich hab wirklich mit so einer Stimme im Kopf tatsächlich
gelebt, so n kleiner Gott oder so n kleiner heiliger Geist, der
dann da in deinem Kopf sitzt und dir dann immer irgendwie den du
dann immer so fragst, so intern. Ja, ist das vielleicht der Mann,
den du für mich vorbereitet hast und das wirklich als Kind schon
auch ne? Also wenn ich jetzt so im
Nachhinein darüber nachdenke. Oh.
Unglaublich. Aber das kennen wir, glaube ich
ja. Im Rückblick kommt mir auch
einiges ziemlich Psycho vor, was ich in meinem Glaubensleben
angestellt habe, Wahnsinn. Das ist ja ein bisschen auch die
Phase. Wahre Liebe wartet, das war ja
auch so Anfang der 90er alles gewesen, ne?
Das gibt es auch immer noch, also jedenfalls in der Gemeinde,
wo meine Kinder. Also ich hab.
Ex Mann, das ist ja schrecklich. No Sex before marriage
natürlich. Ja, aber nicht diese.
Das gab doch diese Organisation, dieser Verein, wahre Liebe
wartet und dann irgendwie mit Gelöbnisring und solche Sachen
und so. War das die Sache mit dem
Ungeküsst und doch kein Frosch? Ja, ne.
Ja. Gut, ja, wenn du die Bibel 1 zu
1 liest. Mirko, dann steht das da auch
drin. Wobei der gute Junge ist ja
jetzt auch ein Mann, die sind ja auch geschieden.
Distanziert hat sich davon total distanziert.
Seine Exfrau meinte also, die hat jetzt muss vor kurzem
irgendwann ein Buch geschrieben haben, dass es echt alles
schlimm war, was damals passiert war und so.
Ja ja, da gibt es den anderen Podcast hier, fuck purity, wir
machen heute mal ganz viele Empfehlungen.
Aber. Die.
Den kenne ich noch nicht, den muss ich mal aus. 2 Frauen, die
das machen und sehr gut also sehr ja, also kann man schwer
beschreiben, aber es ist wirklich ein guter Podcast.
Also ja, aber OK, lass uns mal weitergehen, also das ist jetzt
deine in Anführungsstrichen heile Sarah.
Weltshow auf der Insel. Ja, die geht noch ein ganz
kleines bisschen weiter. Weil die Frage ja ist so OK, wo
war da schon so ein Sturm, der sich angekündigt hat?
War das so ein langsamer Sturm, aber erzähl mal genau, also wir
steuern weiter. Also genau, ich habe da eine
Ausbildung gemacht zur Krankenschwester, da bin ich
dann mal kurz aus der Kuppel raus, das war auch nicht einfach
und dann ganz schnell. Geheiratet und wieder in die
Kuppel rein, und zwar auf eine Bibelschule.
Ich will jetzt hier keine Namen nennen, aber das ist eine
Bibelschule, die ein freier Träger ist, also die keinem Bund
angehört und wo auch jetzt nicht Theologen arbeiten, sondern
Menschen, die einfach eine sehr große Leidenschaft für Gott
haben und für die Bibel, so wie sie sie verstehen, und da war
ich 10 Jahre mit. Mein Mann also 2 Jahre als
Bibelschüler und 8 Jahre als Mitarbeiter und da ging das mit
dem Gekuppel weiter. Also da war natürlich der
Heilige Berg und Konferenzen und viel Input, viele Gastsprecher
von nah und fern, weltweit Sprecher, und da sind wir so
richtig in Tour gekommen, haben wir richtig geackert, hab ich
mir echt den Hintern aufgerissen, ich hab im
Mediendienst gearbeitet. Und dann, nach einer Konferenz,
wenn der gerade so seine letzten Sätze gesprochen hat, in
Mediendienst Gehechtet und an der Kassettenmaschine, dann
hier, gib ihm ne, wir hatten 2 Straßen kassettenstraßen und das
war eine sehr, sehr intensive Zeit, die auch gut war, aber da
fing das schon an zu bröckeln, die Fassade, weil wenn du 10
Jahre in so einem Verein bist. Dann kannst du hinter die
Kulissen gucken, dann siehst du hinter deiner eigenen Kulissen
und dann gibt es den manch, den manch einen Spagat, der dann
echt eine Zerrung macht, ne, und da sind so einige, um jetzt in
der Truman Show zu sprechen, einige Scheinwerfer von der
Decke gefallen, ja und das wäre dann jetzt auch mein Einstieg
für die Ankündigung der Krise. Aber ganz.
Du hast deinen Mann in der Bibelschule oder auf der
Bibelschule kennengelernt, da dann auch geheiratet oder wie
war das? Nee, das war in dieser Zeit, wo
wir, wo ich die Ausbildung zur Krankenschwester gemacht habe,
da haben wir uns in der Teestubenarbeit von der
Landeskirche kennengelernt, und er war aber sehr interessiert in
diesen freikirchlichen Gefilden Neues zu erkunden.
Und hat sich dann von mir quasi bereitwillig Richtung
Bibelschule werben lassen. Ja, okay und dann seid ihr da
zusammen hingefahren und dann zusammen.
Ja, er war schon. Er war schon 3 Jahre länger
dort, weil ich in der Zeit die Ausbildung noch gemacht habe.
Aber dann haben wir geheiratet und dann waren wir dort
zusammen. Ja, die.
Bibelschule war aber in der Gemeinde oder war das an einem
anderen Ort? Nein, nein, das ist eine extra
Campus extra Bibelschule, nicht in Berlin.
Ah ja, okay. Okay.
Dann fahr mal weiter. Okay also in der Bibelschulzeit,
da waren wir ja frisch verheiratet, da hatte ich einen
sehr starken Kinderwunsch. Ich wollte natürlich Kinder
kriegen, wenn man schon verheiratet ist.
Das war ja mein großes Lebensziel, aber das ging nicht
so einfach, ich wurde einfach nicht schwanger und.
Und wenn du dann umgeben bist von jungen Familien und
Menschen, die schwanger werden, teilweise standen da 10
Kinderwagen in einer Reihe unten im Flur ne, also das das die
haben geworfen wie die Karnickel, das war unglaublich,
nur ich nicht und das war schon echt n harter Stolperstein
geistlich gesehen und es war auch.
Echt n Thema von Gastsprechern oft.
Die haben dann Aufrufe gemacht wer n unerfüllten Kinderwunsch
hat soll nach vorne kommen und ich hatte den 5 Jahre lang, das
heißt ich bin 5 Jahre lang bei jedem Aufruf nach vorne gegallt
und das hat irgendwann mein mein mein ganzes Denken komplett
eingenommen also das war echt auch so n Götze muss ich im
Nachhinein sagen. Weil ich mich gar nicht mehr
wirklich auf Gott oder ich hätte ja so viel Zeit gehabt, meine
Beziehung zu Gott intensivieren zu können.
Und Ach, da gab es 24 7 Gebet und was es alles gab, und ich
war aber so damit beschäftigt, unbedingt schwanger werden zu
wollen, und das war mein einziger flehentlicher Wunsch.
So, ja und? Dann war endlich der ersehnte
positive Schwangerschaftstest da und ich bekam irgendwann achte
Woche, so wie es viel passt. Vielen Frauen widerfährt eine
Blutung und an diesem Wochenende war ein Gastsprecher aus Mexiko
da, der dafür bekannt war, Toten Totenauferstehung zu machen.
Also der hatte schon etliche Toten auf tote Auferweckt.
Und war dafür bekannt und war da, hatte gepredigt abends und
hat dann einen Aufruf gemacht und ich bin nach vorne gegangen,
schon mit dem Wissen am nächsten Morgen hatte ich den Termin beim
Frauenarzt um das noch mal checken zu lassen, aber es war
schon klar, es war kein Herzschlag da und ich bin nach
vorne gegangen und habe für mich für mich beten lassen und bin
dann am nächsten Morgen zum Frauenarzt und es war ein
Herzschlag da und es. Sollte dann die Ausschabung
gecancelt werden und dann kam die Angst, das Wunder zu
verlieren, das muss man sich jetzt mal vorstellen.
Ich hatte so einen Schiss, weil ich diese Idee davon hatte, wenn
ich nicht Zeugnis gebe, verliere ich das Wunder, also habe ich
mich vor 1000 Besucher in unserer Halle gestellt am
nächsten Morgen und habe vor 1000 Menschen Zeugnis gegeben,
dass mein Kind von den Toten auferstanden ist.
Weil für mich gebetet wurde am Abend vorher.
Na tobender. Tosender Applaus und alle
begeistert und ja, ich weiß nicht 34 Tage später kamen die
Blutungen wieder und ich hatte eine Ausschabung und das war
schon, das war schon derbe, das war richtig, richtig derbe also
da hat glaube ich meine Beziehung zu Gott schon mal so
einen richtigen Knack natürlich. Ja, und dann?
Das ist ja auch in der Öffentlichkeit passiert.
Also dann haben auch noch Monate später Leute im Mediendienst
angerufen und gesagt, ja, wie ist es denn jetzt und wann kommt
das Kind, denn es haben ja so viele Leute mitbekommen, und das
war schon echt übel und parallel zu meiner Fehlgeburt wurden aber
andere schwanger, so ne. Genau das war so ein ziemlich
derbes. Wie sind die damit umgegangen?
Kannst du das noch mal sagen, wie sind die Leute damit
umgegangen, wie sind die Leute, denen das erzählt hast in der
Gemeinde, die ja wahrscheinlich Hallelujah vorher bei deinem
Zeugnis gerufen haben, wie sind die damit umgegangen mit der
Nachricht, haben die dir dann indirekt die Schuld gegeben, so
oder wie sind die damit um, wie haben die reagiert?
Sowas wurde echt einfach ignoriert.
Ich bin damit ziemlich alleine. Gewesen, also sowohl von meinem
Mann aus als auch von allen anderen.
Ich musste da ganz alleine mit klarkommen.
Unglaublich also. Ja.
Krass. Weil Seelsorge auch verpönt war,
also der Leiter, der zu der Zeit da war, der hat gesagt, Wir
brauchen keine Seelsorge, wir brauchen nur Gott, und dann ist
die Verantwortung wieder bei dir und du musst zu Gott gehen und
du musst Gott suchen und du musst.
Vor seinen Thron kommen und zu seinen Füßen sitzen.
Und es ist ja immer bei dir die Verantwortung.
War da auch sowas irgendwie zu wenig glaube oder du hast Sünde
in deinem Leben, oder? Nein, das hat, Nein, das hat
niemand laut gesagt. Also so plump sind die Leute ja
dann auch nicht, also jedenfalls dort nicht, aber so richtig
Mitleid hat da auch keiner. Also ich kann mich nicht
erinnern. Dass irgendjemand auch nur ein
Bedauern geäußert hätte oder mir da irgendwie eine Ermutigung
oder irgendwas gesagt hätte, kann ich mich wirklich nicht
daran erinnern. Ja und ja, dann haben wir
Kinderwunschbehandlung gemacht, weil ich habe gedacht, ich nehme
es jetzt in die Hand und dann bin ich tatsächlich beim ersten
Mal schwanger geworden und. Und ich hab mir das alles so
schön ausgemalt. Könnt ihr euch ja vorstellen,
von Kindheit an, meine Mutter war ja auch Hebamme, also es war
immer Thema in meinem Leben gewesen, ich hab mir das so
schön ausgemalt, schwanger zu sein und dann tolle
Umstandsklamotten zu tragen und ich sag euch, ich hab gekotzt
bis ich intensivpflichtig wurde, ich hab 9 Monate Blut.
Gekotzt sein. Also ist es jetzt, also war es
wirklich so, dass es jetzt gerade so, um es dramatisch
klingen zu lassen? Also es war wirklich eine scheiß
Schwangerschaft. Ich, ich war 17 mal im
Krankenhaus, einmal kurz vor der Intensivpflicht, weil die hätten
sonst einen zentralen Venkatheter legen müssen, weil
ich nicht, weil ich nicht gegessen habe.
Ich habe da alles ausgekotzt, jeden Schluck Wasser, und ich
habe, glaube ich, in der ersten Schwangerschaft 20 Kilo
abgenommen, also es war schon derbe, würde ich sagen.
Und meine Tochter ist dann auch früher gekommen, also früher
geholt worden, weil ich konnte nicht mehr.
Ich habe gesagt, ich, ich, ich kann keinen Tag länger und dann
haben sie sie deswegen rausgeholt und die hatte 1695
Gramm, also die war wirklich auch die Plazenta, war viel zu
klein und die hatte wirklich auch Schaden genommen, also
jetzt nicht, also sie ist super entwickelt, sie hat Abitur
gemacht und heiratet jetzt im April und aber.
Die Schwangerschaften, und zwar bei allen 3 Kindern, die waren
so. Ja was mich richtig angekotzt
hat um es mal wortwörtlich sozusagen weil mein Mann hat
sich immer neben mich gesetzt und hat mir aus der Bibel
vorgelesen und ich habe dann irgendwann gesagt, ey, ich
schmeiß die Bibel aus dem Fenster raus, wenn du nicht
aufhörst, hör auf mir aus der Bibel vorzulesen, mir geht es so
schrecklich dreckig, ich kann nicht mehr, ich will das gar
nicht hören. Und auch da muss ich echt sagen,
kaum kaum Hilfe von außen wenig, außer dass sie tatsächlich dann
bei der zweiten Schwangerschaft die Große genommen haben und mit
beaufsichtigt haben und die da ja auch im Kindergarten war,
aber ansonsten war ich auch da ziemlich auf mich gestellt, also
rein geistlich jetzt gesehen. Aber was hast du dann in der
Zeit gemacht, wenn du sagst? Alleine dargestellt.
Also wie war deine Beziehung mit Gott zu der Zeit also weil.
Eigentlich echt auf auf Standby. Ja.
Richtig Standby, aber ich habe das mich nicht getraut nach
außen zu zeigen. Also ich habe das natürlich für
mich so behalten. Aber.
Also auch vor meinem Mann letztendlich verborgen, aber er
hat das wahrscheinlich auch gemerkt, er hat ja bei mal brav
morgens seine Bibel gelesen, stundenlang und ich eben nicht
ne in der Ehe merkst du das ja, wenn dein Partner das nicht mehr
so alles mitmacht. Aber meine Beziehung zu Gott
hatte dann schon schon in der ersten Schwangerschaft einen
richtigen Wisch mitgekriegt, ja, weil das für mich alles nicht so
stimmte, weißt du, weil du du investierst, dein Leben für
Gott, du. Du willst nichts anderes als
Gott dienen und und dein Vollzeit.
Wir haben ja auch nur n Taschengeld gekriegt, also das
geht heute gar nicht mehr rein, gesetzesmäßig nicht und wir
haben alles für Gott gegeben. Wir haben Gott angefleht uns ne
Vision zu geben für irgendein Land, für irgendein Volksstamm,
und wir, wir wären nach Timbuktu gegangen, wenn Gott uns das
gesagt hätte, ne, und dann wirst du irgendwie so vermeintlich im
Stich gelassen, oder? Es war Gott so egal, wie es mir
ging, so hat sich das angefühlt. Oh Mann, ich mag es gar nicht
fragen, aber sind das immer noch erst so die Ankündigungen vom
Sturm oder sind wir mittlerweile im.
O. K nee, nee, weil da hab ich ja
meinen Glauben noch nicht. Also ich hab ja nichts über Bord
geworfen, es war qua schon in einem Standby Modus, aber ich
bin ja immer wieder auch im Lobpreis voll dabei, hab mich
immer wieder entschieden nein Gott und du bist du stehst an
erster Stelle in meinem Leben und tralala und es war immer
noch dieses Gott im Außen extern zu suchen und.
Mich zu ihm hinzuarbeiten durch irgendwelche Wolken durch, und
das war ja schon noch da, dieser Wunsch.
Also große Wellen, aber das Boot hat schon Risse bekommen.
Dein Glaube, du hast schon irgendwo gemerkt, irgendwas
passt hier nicht, irgendwas stimmt hier nicht.
Ja, also parallel dazu habe ich auch gemerkt, dass die Ehe nicht
so funktioniert hat, wie ich mir das erträumt hatte.
So diese Nähe, liebe, Verbundenheit.
Ich bin ein sehr emotionaler Mensch und.
Ich hab das halt gemerkt, dass das nicht so auf auf einer wir
sind nicht so auf einer Welle geschwommen, emotional ne und
das hat parallel dazu auch noch für sehr viel Enttäuschung
gesorgt und wurde aber alles mit diesem geistlichen Dienst und
dann gemeinsame Ziele, dann wollten wir in die Mission und.
Haben Gott gebeten uns da n Land aufs Herz zu legen und sind dann
nach Indien gegangen. Nach der Webelschule.
Haben ein Jahr wollten wir Orientierung in Indien machen,
aber keiner von uns beiden hat irgendein Herz für Inder gehabt
oder so ich frag mich heute echt, wie kann man denn bitte
mit 2 kleinen Kindern nach Indien gehen?
Ohne klar von Gott zu hören, ja, ich, ich will euch in Indien
gebrauchen und einem da ne Liebe für uns Herz zu geben, aber wir
haben das gemacht, weil wir dachten, dass wir Gott
vollzeitig da dienen wollen und das hat sich halt angeboten,
weil mein Mann da jemanden kannte.
So, und dann sind wir da hin und es ist natürlich, also was heißt
natürlich, aber es ist für mich aus meiner Perspektive wirklich
voll gescheitert das Ding ne. Also in Indien keine.
Keine klare Aufgabe, keine Klaren, kein klares Reden von
Gott, keine Liebe bekommen für die Menschen da.
Im Gegenteil, Ich fand das so schrecklich, das hat so
gestunken, wir haben das nicht im Griff mit der mit der
Müllentsorgung, und die Kacken da an den Straßenrand und die
Kühe fressen Plastiktüten, die kommen auch hinten wieder raus,
ich fand das nur schrecklich und ich hab auch echt nur
Kopfschmerzen gehabt. Wir waren in so einer 8000000
Metropole in Chennai und ich glaube, da war ganz viel
Elektrosmog. Auf jeden Fall habe ich
Paracetamol quasi gegessen, weil ich diese Kopfschmerzen nicht
mehr losgeworden bin und dieses ganze Ding ist dann nach einem
halben Jahr so gescheitert, dass ich gesagt habe, du buchst mir
jetzt den nächsten Flug nach Hause, ich kann nicht mehr und
damit war unsere Missionsidee vorbei.
OK, dann seid ihr also als gescheiterte Missionarin nach
einem halben Jahr wieder in Berlin gelandet und.
Nee, nee, Berlin war zu dem Zeitpunkt nicht mehr unsere
Basis, aber. In Deutschland auf.
Jeden Fall in Deutschland gelandet genau, ja, und mein
Mann ist dann direkt vom Flughafen aus quasi schon ins
Bewerbungsgespräch für. Einen anderen christlichen
Träger gegangen also, der ist im geistlichen Dienst quasi
geblieben, bei einer international tätigen
Hilfsorganisation, und ich war dann das allererste Mal nach 10
Jahren ehe alleine mit den Kindern in einer eigenen Wohnung
mit einer eigenen Waschmaschine und eigener Küche und habe mich,
und jetzt geht die Spirale wirklich in den in den ins
Finale. Also jetzt fängt der Sturm.
An beziehungsweise die Ankündigung wirbelt sich jetzt
zu so einem richtigen Sturm. Da habe ich mich so richtig
krass einsam gefühlt und von Gott und den Menschen richtig
verlassen. Also das war die Zeit dort in
diesem Ort, die war richtig schlimm, da habe ich auch schon
richtige Zweifel an Gott gehabt zu dem Zeitpunkt und überlegt ob
ich. Irgendwas falsch verstanden, hab
irgendwas falsch gemacht, habe immer noch die Schuld viel bei
mir gesucht und immer noch sehr große Angst gehabt vor dem
verloren gehen und verloren sein wenn ich nicht treu bleibe wenn
ich nicht mich wieder neu entscheide für meinen Mann, für
meine Familie, für das Leben mit Gott, ja das war dann so, damit
hat dann der richtige Sturm angefangen mit dieser Situation.
OK, also ich empfinde das vorher auch schon als Sturm unbillig zu
sein, auch als richtigen Sturm, aber da ist dann natürlich Orkan
und Boot, aber noch nicht gesunken.
Ja also du hast festgehalten am Stamm.
Ja, das ist das Phänomen, dass du ja als Christ, gerade wenn du
in dieser Angst steckst, verloren gehen zu können.
Oder den Heiligen Geist Betrüben zu können.
Du bist ja ständig dabei, Gott zu rechtfertigen.
Das bezieht sich übrigens auch auf Geschichten in der Bibel,
also mir ist dann auch später klar geworden, ich habe auch
wirklich Geschichten in der Bibel in Schutz genommen, um
Gott in Schutz zu nehmen, also sei es jetzt die Geschichte von
Abraham, der seinen Sohn opfern sollte, ja oder was ich auch
ganz schlimm finde, die Geschichte, wo.
Abraham, die Hagar weggeschickt in die Wüste und für Gott ist es
okay oder auch also für Gott ist es okay, dass sie zurückgeht,
wollte ich jetzt eigentlich sagen in dieser Situation, wo
sie ja von der Sarah so misshandelt wurde eigentlich und
so viele Geschichten, die ich, wo ich echt fragen.
Hatte teilweise schon als Kind und ich habe die immer
gerechtfertigt, weil Gott nicht falsch ist.
Dieses riesen Dogma im Kopf. Gott kann nicht falsch sein, wir
sind falsch und das hat bis bis zum richtigen Schiffbruch hat
das eigentlich mein Glauben bestimmt?
Und was ist jetzt dann passiert? Das heißt, es ist alles.
Aufgebrochen, hinterfragt, was ist da geblieben?
Also gab es Dinge, wo du aber wusstest okay, aber da dran
halte ich mich fest oder war plötzlich alles weg?
Also jetzt würde ich dann zu dem richtigen Schaftbruch kommen.
Da war dann tatsächlich alles durchbrochen.
Also bei Truman ist es ja so, dass er durch diese Kulissenwand
fährt und ich auch wirklich dieses Empfinden hatte, das.
Das ist alles eine Kulisse, also dieses Christsein, diese
Theologie, das, was ich an an Gottesbild und an Ideen von von,
von, von dieser Verbundenheit mit Gott hatte, das war eine
Kulisse, das war nicht die Realität, und ich bin da
durchgebrochen, und das ist durch das Scheitern meiner Ehe
passiert. Was dann letztendlich der
richtige Schiffbruch war. Weil Ehe was Heiliges ist und
nicht gebrochen werden soll. Weil also, was Martin eben auch
schon meint. Also ich finde die Sachen davor
finde ich auch schon sehr krass, da finde ich irgendwie eine
gescheiterte Ehe, also warum war das dann wirklich das wo du
sagst, OK, nee, da war jetzt wirklich dann alles vorbei und.
Also ich hab das halt nicht mehr ausgehalten, diese krasse
Distanz zwischen mir und meinem Mann, also wirklich Distanz auf
allen Ebenen und diese Lieblosigkeit, und das hat mich
gequält und ich hab dann irgendwann gemerkt, ich hab
meine Kinder nicht, ich hab keine Liebe mehr für meine
Kinder empfunden, ich hab Babys nicht mehr süß gefunden, ich hab
Kleinkinder nicht mehr süß gefunden und das ist halt echt
schlecht, wenn du Pflegemutter bist, ne, also dann solltest du
schon irgendwie. Ne Liebe für Kinder haben und
mir war ziemlich schnell klar, dass mein Herz richtig krass
hart geworden ist und hab das auch ganz schnell verstanden,
dass es um um die Ehe ging und dann hab hab ich vor 5 Jahren
meinen Mann gebeten mit Ehegesprächen anzufangen, also
erstmal nur wir beide und das haben wir auch gemacht.
Und bei der Gelegenheit hab ich gemerkt, es geht hier gar nicht
irgendwie um die letzten paar Jahre, wo man vielleicht ne
eingefahrene Beziehung hatte, sondern es geht wirklich um
unsere gesamte Zeit als Paar und dann kam mir in einem der
Gespräche ne Situation in Erinnerung, wo wir verlobt waren
und ich hab ja schon erwähnt, dass ich da aus der Kuppel raus
war und wo es mir auch nicht gut ging in der Zeit, also ich es
ich hatte auch ne ziemliche Krise und war.
Verlobt und bin fremdgegangen tatsächlich also richtig
fremdgegangen. Das war schlimm für ihn,
natürlich, und er hat sich entlobt, was auch absolut
legitim und verständlich war und ich habe wirklich Buße getan,
ich habe Rotz und Wasser geheult, ich habe Buße und Reue
gehabt, ich habe ihn um Vergebung gebeten, ich habe
Seelsorge in dieser Bibelschule dann gehabt und dann.
Dann hat er die Verlobung wieder aufgenommen.
Aber wir haben das nie richtig aufgearbeitet, weil Seelsorge ja
nicht so das Ding war, ne, und dann habe ich ihn daraufhin
angesprochen in diesem Gespräch, ich habe gesagt, sag mal, kann
es sein, dass dass du da noch mir gar nicht vergeben hast,
diesen Fehltritt. Und warum hast du mich?
Und dann kam diese Frage, die war echt wie ferngesteuert
plötzlich in meinem Kopf, warum hast du mich eigentlich damals
geheiratet, warum hast du die Verlobung wieder aufgenommen und
nicht die Entlobung so stehen gelassen und dann hat er gesagt,
weil Gott zu mir durch die Bibel gesprochen hat und dann wollte
ich natürlich wissen okay was hat Gott denn durch die Bibel zu
dir gesprochen? Und dann hat er eine Bibelstelle
genannt im Hoseabrief und Hosea. Wenn ihr die Geschichte kennt,
geht darum, dass Gott zu Hosea sagt, er soll eine Hure
heiraten, eine Frau, die eben schon voll drin war in ihrer
Tätigkeit als Hure und aus irgendwelchen prophetischen und
anschaulichen Gründen sollte er angeblich die Hure heiraten, und
das hat er mir als Grund genannt, und ich war schockiert.
Dass das also ich meine, normalerweise hätte ich jetzt
erwartet, er hätte gesagt, ja, ich wollte dich nicht verlieren,
ich wollte mit dir mein Leben verbringen und ich habe dich
geliebt, aber das hat er nicht gesagt, er hat einfach nur
gesagt, ja, Gott hat mir aber gesagt, durch Hosea, durch die
Geschichte von Hosea und der Hure, dass ich dich doch
heiraten soll, das war die Aussage in diesem Gespräch.
Du hast damals, als du diesen Brief geschrieben hast und dass
du das auch kurz erzählt, diese Bibelstelle und hast nur gesagt.
Er hat dann die und die Bibelstelle gesagt und ich
dachte so, das muss ja eine gute oder eine besondere Bibelstelle
sein, dass jemand sagt, so, hey, das ist der Grund, warum ich mit
dir zusammen sein möchte und habe dann irgendwie nachgelesen
und mir ist echt die Bibel fast aus der Hand gefallen, weil ich
dachte, so, nee, das kann doch nicht sein, also auch wenn du es
jetzt erzählst. Also ich habe zu dem Zeitpunkt
auch direkt widersprochen, habe gesagt, Gott würde mich nie als
Hure bezeichnen. Und dann hat er gesagt, ja,
warum? Das würde doch gut passen, die
Geschichte also, es war jetzt nicht so, dass er nur als junger
Christ irgendwie halt da fehlgeleitet war, sondern er hat
auch jetzt noch, 23 Jahre später, diese Geschichte als
passend bezeichnet, und das war n Moment, da ist diese Kulisse,
also das war, als wenn erst mal er mit Gott quasi gegen mich
war, weil er ja mit Gott verbunden.
Diese Entscheidung getroffen hat.
Also es hat sich angefühlt wie er und Gott gegen mich, so hat
sich das halt angefühlt und in dem Augenblick war mir klar, der
hat mich gar nicht aus Liebe geheiratet und es war wie, als
wenn diese Kulissenwand durchbrochen wäre und später in
einem anderen Gespräch ist auch noch der Satz gefallen, ja, ich
flehe ja Gott an, dich lieben zu können und auch da hat sich das
wieder so angefühlt, wie ja Gott und er.
Versus mich, und das war schon sehr, sehr, sehr verletzend, und
zwar nicht nur, glaube ich von ihm, sondern ich habe das auch
Gott gegenüber empfunden, weil es immer Gott mit impliziert
hat, was er gesagt hat, so, ja, und dann ging es richtig
schlecht, also dann hatte ich Schlafstörungen, dann hatte ich
also erstmal habe ich mich natürlich räumlich getrennt.
An dem Tag, an dem er das gesagt hat.
Und dann ging es. Also du bist mit den Kindern
dann ausgezogen. Nee, also ausziehen ist nicht so
einfach. Wenn du Pflegekinder hast.
Das funktioniert so nicht. Also wir haben Gott sei Dank ein
sehr großes Haus, ein Zweifamilienhaus, es war auch
immer als 2 Wohnungen genutzt worden, bevor wir das gekauft
haben, und er wohnt oben und ich wohne unten.
Also richtig mit eigener Küche und eigenem Wirtschaften und
eigenem Haushalt. Ja, also das habe ich dann quasi
sofort initiiert, diese räumliche Trennung zumindestens
vom Schlafzimmer erstmal. Und für mich war dann auch, also
es war ein freier Fall, es war ein richtig freier Fall.
Ja verständlich. Also total.
Wenn du jetzt sagst das. Gott und dein Mann gegen dich,
ich meine, wir glauben ja, dass Jesus und Gott irgendwie bei
jeden ist. War das denn, ich sag mal, der
Gott in dir gegen dich oder gab es da irgendwie so den Gott von
deinem Mann gegen dich und du und irgendetwas in dir, was
schon sagte, so hey, wir schaffen das oder gab es da gar
nichts? Nee, wir haben da noch
eheberatung in Anspruch genommen, mit Eheberatern
gesprochen, mit verschiedenen sogar.
Und was dann noch, was er dann noch geäußert hatte, das hat mir
jegliche Idee für eine gemeinsame Zukunft dann geraubt,
sodass das ziemlich schnell klar war, dass jetzt eine gemeinsame
oder einarbeiten an der Beziehung so nicht mehr möglich
ist. Und.
Was ja dann auch eigentlich laut meiner Prägung sich abwenden,
nicht nur von meinem Mann, sondern eben auch von Gott ist.
Weil Ehescheidung in der Bibel als Gräuel bezeichnet wird, und
das war mir aber zu dem Zeitpunkt echt alles total egal,
weil ich habe mich so isoliert gefühlt, auch von Gott
letztendlich, von dem aber ich glaube, ich weiß was du meinst.
Ich glaube, dass ich einfach. Dieses Gottesbild, das er hatte,
nicht mehr wollte und mich davon distanziert habe.
Also ich habe mich von meinem Mann distanziert, ich habe mich
von diesem Gottesbild distanziert und war dann
plötzlich auf der Suche nach einem neuen Gottesbild oder nach
einer neuen Heimat innerlich. Aber die musst du ja irgendwo
vorher gesehen haben. Also wenn wir jetzt bei Truman
bleiben. Also diese Angst verloren zu
gehen. Deswegen fährst du nicht draußen
auf dem Wasser rum. Irgendwann bist du aber halt
doch gefahren und bist durch die Mauer gefahren und wenn du so
willst. Also bei Truman, der hatte ja
trotzdem sein Bild da gebastelt von der Frau, die er mal
irgendwo gesehen hatte, also er hat ja gemerkt, OK er hatte ja
ne Sehnsucht nach Meer, also nicht nach Meerwasser sondern
nach irgendetwas. Konnte es aber nicht genau
benennen. Hat irgendwas Geschnitzelt seine
Collage und wusste ja, aber eigentlich erst, als er durch
diese Mauer gefahren ist. OK, da draußen ist noch etwas.
Er hat sein sein Gott quasi, also der Typ, der Regisseur, der
hat ja dann aus dem Off mit ihm gesprochen und hat ihm gesagt,
du kannst nicht gehen. Und er hat sich dann ganz
bewusst mit einer Verbeugung dagegen entschieden.
Aber der Weg hat das hin. Und doch kann.
Ich also was war was war deine Collage, die du gebastelt hast,
dass du wusstest, weil dieses Ding verloren zu gehen, gerade
wenn du irgendwie 20 Jahre oder 30 Jahre lang irgendwie so
aufwächst, hast du das einfach in Kauf genommen und hast
gesagt, so, na ja, gut, okay, dann halt Hölle forever oder so,
oder? Wusstest du so?
Nee, in diesem ganzen Ding, auch wenn Gott gegen mich ist, habe
ich so ne kleine Stimme in mir, die sagt, Hey, ich bin bei dir,
also was war dein Punkt, dass du trotzdem rausgefahren bist?
Trotzdem irgendwie, ich geh verloren jetzt und so weißt du
wie ich mein also. Ja, ich weiß.
Was war da? Du hattest irgendetwas
anscheinend. Also ich glaube tatsächlich an
die Liebe. Ich glaube, dass Gott Liebe ist
und ich glaube, das habe ich nie losgelassen.
Und das, was ich in meiner Ehe erlebt habe und in Gemeinden
erlebt habe, war keine Liebe und das ist auch zum Beispiel ein
Bibelvers, den Jesus ja sagt. An ihren Früchten werdet ihr sie
erkennen, dieser, dieser, dieser Bibelvers im Moment, ich habe
ihn hier. Einen Baum erkennt man an seinen
Früchten. Ist ein Baum gut, so wird er
auch gute Früchte tragen. Ist ein Baum schlecht, so wird
er schlechte Früchte tragen. Bergpredigt.
Denn immer bestimmt ja euer Herz, was ihr sagt.
Ein guter Mensch spricht gute Worte aus einem guten Herzen,
also dieses ganze Thema Herz, das war für mich schon immer
sehr wichtig und sehr präsent. Und ich glaube, diese Sehnsucht
nach einem Herz voller Liebe in Verbundenheit mit Gott, das war
mein Bild, was ich mir geschnipselt habe.
OK, jetzt jetzt ist Sturm und Schiff gebrochen und Wellen und
hoch. Wie bist du aus der ganzen
Scheiße wieder rausgekommen aus dieser ganzen Dekonstruktion und
alles auseinander und plötzlich in der Realität wie wie hast du
den Weg da rausgefunden? Ich habe mich in dieser
Situation wirklich wie durch so einen unsichtbaren Guide gefühlt
gefühlt gefühlt. Das fing erst mal so ganz
harmlos an mit einem Buch von Doktor Johannes Hartl, Eden
Culture, ich weiß nicht, ob ihr das kennt, aber das ist
großartig das Buch, ich war sogar auch noch mit meinem Mann
zu dem Zeitpunkt bei einem Vortrag von ihm zu dem Buch.
Und das hat mir erstmal überhaupt n Vokabular.
Genau, Ian Culture, das hat mir erstmal n Vokabular gegeben für
ganz wichtige Dinge die ich gefühlt habe, aber nie benennen
konnte, zum Beispiel das wichtige Wort Verbundenheit.
Ich endlich konnte ich diese Sehnsucht in mir benennen, ein
in einer Verbundenheit zu leben, zu Gott, zu Menschen, zu Tieren,
zur Natur. Also irgendwie hat mir Doktor
Johannes harter da einfach Worte für gegeben.
Und er beschreibt ja auch so wahnsinnig viel.
Auch er spricht über Schönheit, über Ästhetik, über so viele
Dinge, die in meiner christlichen Prägung nicht
vorkamen, und dann ging es weiter, ich hab n tik tok
gesehen, tatsächlich von einem Typ, der heißt Paul Scanlon, der
war. Pastor von der Megachurch in
England und ist dann irgendwie auch durch irgendeine Krise oder
Dekonstruktion gegangen und ist jetzt live Coach und der Haut so
coole Sachen raus. Und dann hat hat er n tik tok
gemacht und zwar lese ich das jetzt mal vor, weil das wirklich
wie als wenn Gott selbst zu mir gesprochen hätte, war dieses tik
tok stay away from people who make you feel hard to love you
are not hard to love. You are just tring to be loved
by the wrong person. You are not hard to love, you
are a beautiful person und das ist mir so krass reingefahren.
Versetzt doch mal bitte für die Leute, die nicht so gut englisch
können. Er sagt, Halte dich fern von
Menschen, die dir das Gefühl vermitteln, dass du schwer zu
lieben bist. Du bist nicht schwer zu lieben.
Wenn, dann wirst du von der falschen Person versucht.
Versucht dich die falsche Person zu lieben.
Du bist nicht falsch, du bist nicht schwer zu lieben, du bist
eine wunderschöne Person. Wow.
Und das war ein Moment, als wenn Gott selbst zu mir gesprochen
hätte. Also dieser, dieser Gott der
Liebe, den, nachdem ich mich eigentlich so gesehnt, gesehnt
habe. Und dann ist so ein Funke von
Verbundenheit zu diesem neuen Gott in meinem Herz irgendwie so
Reingefunkt allein durch dieses eine Tik tok.
Ja. Wow, tik tok ist sowas gut.
Ja, wirklich. Also ich habe da echt viel
gelernt, wirklich, huch, ja. Und dann ganz krass.
Also das ist jetzt dieses, dieser, diese Journey, diese
diese Reise, die ich jetzt beschreibe.
Ja, also da ist jeden Culture, da ist dieses Tik tok Video von
Paul Scanlon, dann habe ich plötzlich in meinem Kopf so
einen Satz gehabt, bedenke, dass du sterben musst, auf dass du
klug wirst. Was soll ich damit anfangen?
Da habe ich wirklich tagelang drüber nachgedacht, und dann
stolpere ich bei youtube über Nahtoderlebnisse.
Ich habe seitdem Hunderte von Nahtoderlebnissen gehört und es
hat mir komplett die Angst vor dem Tod, die ganze Angst
weggenommen. Die Angst vor diesem komischen
Gottesbild. Es hat mir völlig neues
Gottesbild vermittelt, klar, die sind teilweise auch
unterschiedlich gestrickt, aber in der Essenz.
Sind sie alle gleich? Es geht um die Liebe, das
bringen die alle mit, ob es Kinder sind, ob es
Schwerverbrecher sind, ob die auf dem Klo gestorben sind oder
auf der Intensivstation, die bringen das alle mit zurück, es
geht um die Liebe, und die haben so eine krasse Liebe empfunden,
als die da in in dieser anderen Sphäre waren, die.
Dass ausgewachsene Männer heulen da vor der Kamera und das hat
mich schon. Ich habe ja wirklich Hunderte
gehört mittlerweile, das hat mir richtig krass geholfen, dieses
alte Gottesbild loszuwerden von diesem richtenden Gott und und
wo du den genau den Glauben haben musst, der irgendwie von
der und der Denomination gelehrt wird, sonst bist du nicht
richtig. So, und das hat mir richtig
krass geholfen, das kann ich nur jedem wärmstens ans Herz legen.
Hört und guckt euch nahtoderlebnisse an, dann habe
ich Bücher gelesen von einem Typen, der war Diakon in
Australien, also Diakon von der Anglikanischen Kirche, glaube
ich, Paul Wallace also, ein Theologe, der sich mit den
Alten. Schriften also mit den alten
Sprachen, auskennt auch, und er hat 3 Bücher geschrieben, die
sich sehr stark damit beschäftigen, was es für
Übersetzungsschwierigkeiten im Alten Testament gibt.
Er sagt zum Beispiel, dass in der Schöpfungsgeschichte nicht
Gott steht, Gott schwebt über den Wassern oder der Geist
Gottes schwebt über den Wassern, sondern da steht die Elohim, das
ist Plural Das predigt dir jeder weg, das hörst du in keiner
Predigt, dass da im Urtext die Elohim steht, dass das ein
Plural ist, der da benutzt wird zum Beispiel, und ganz, ganz
interessante. Sachen habe ich auch gelernt.
Über dem Himmel steht da eigentlich.
Ja, ja, und das sind ja auch Texte, die sind nicht als
allererstes im Alten Testament zu lesen, sondern die findest du
auch schon in anderer Form oder in abgewandelter Form.
In sumerischen Schriften, die schon 1000 Jahre älter sind,
auch das wusste ich nicht und ich war 10 Jahre auf der
Bibelschule. Ich habe mich so verarscht
gefühlt, weißt du also irgendwie merkst du plötzlich, da gibt es
noch eine ganz andere Dimension, auch von Theologie, die du
vorher nie auf dem Schirm hattest.
Also zum einen habe ich mich verarscht gefühlt von der
Bibelschule, wo ich war, zum anderen aber habe ich mich so
erleichtert gefühlt, weil ich gemerkt habe, dass.
Ist ja, ist ja doch nicht alles so krass, wie ich es eigentlich
gelernt habe oder wie ich dachte, dass es sein muss und
das hat mir richtig Befreiung gebracht.
Also das hat mich innerlich, irgendwie hat das so eine
Zwangsjacke von mir abgesprengt und ich war auch hier vor Ort
bei einem Theologen, der ist Professor an der Theologischen
Universität hier an der Leibniz Uni in Hannover.
Der geht hier in eine Freikirche und der hat einen Vortrag über
das Lukasevangelium gehalten. Und da habe ich dann zum ersten
Mal gehört, dass keiner der Schreiber von Matthäus, Markus,
Lukas, Johannes ein Zeitzeuge war.
Das hat mich, ich, ich, ich bin fast vom Stuhl gefallen, ich
konnte es nicht fassen. Ich wusste das nicht.
Ich dachte, das wären alles jünger von Jesus gewesen und
dann plötzlich zu erfahren, nee, die haben 100 Jahre später
gelebt, das waren Menschen, die was abgeschrieben haben, das
waren keine Zeitzeugen, das das hat mich so schockiert, weil das
lässt das auch noch mal alles in einem anderen Licht erscheinen
und so ne Dinger sind 1 nach dem anderen in den letzten Jahren
passiert. So dass ich echt sagen muss, ich
bin komplett frei von dieser alten, von diesem alten
Gottesbild und kann jetzt mit einem ganz guten gewissen Gott
völlig anders wahrnehmen. Du meintest gerade also diesen
Ausspruch, den man ja sagt, so in einem anderen Licht sehen.
Du wolltest das vielleicht auch gerade machen, aber sag mal, was
hast du jetzt gesehen? Dann also was ist das, was du
erkannt hast, wo du sagst okay 30 Jahre oder 40 Jahre meines
Lebens irgendwie wo ich so und so geprägt war nee 30, ich mach
dich jetzt zu alt, Entschuldigung, und plötzlich
siehst du etwas anders oder du entdeckst etwas anders, weil das
Licht plötzlich darauf geht was ist das also?
Es sind 2 sehr klar zu benennende Punkte Themen.
Das eine ist, dass wir uns mehr auf Jesus konzentrieren müssen,
ich glaube, dass unsere freikirchliche Landschaft sehr
durch die paulinischen Briefe geprägt sind, also in der
Bibelschule hatten wir im ersten Schuljahr das Fach der
Römerbrief und der Römerbrief wurde als das Evangelium
bezeichnet, Jesus. Hat das Evangelium gepredigt.
Paulus war noch nicht mal Zeitzeuge, also wirklich sich
darauf zu konzentrieren, was hat Jesus denn eigentlich gepredigt,
und der hat die Nächstenliebe, die Barmherzigkeit, die
Vergebung, diese ganz praktische Liebe gepredigt, mit viel Geduld
und vielen Geschichten hat er versucht, den Leuten das
Einzubläuen, es geht um die Liebe Paulus.
War ein Serienkiller und wahrscheinlich auch ein
Narzisst, so wie ich das sehe. Aber es ist nur meine
persönliche Meinung und der spricht, weil er ja ein
Serienkiller war, war er auch darauf aus, war er auch darauf
angewiesen. Ganz kurz, Paulus und
Serienkiller wenigstens einen halben Satz mal.
Na ja, der hat die Christen verfolgt und getötet, ja.
Und der hatte eine große Schuld auf sich geladen.
Und der war auf die Gnade angewiesen.
Und deswegen hat er die auch so betont.
Glaube, Gnade, Errettung allein durch Glaube und da war er schon
im krassen Widerspruch zu Jakobus.
Jakobus war übrigens ein leiblicher Bruder von Jesus,
laut Theologen und. Und Jacuus sagt ganz klar, nee,
nee, es ist nicht nur der Glaube, es ist auch das damit
einhergehende tun ist ganz wichtig, und da gibt es
bibelverse, kann kann man alles in der Bibel nachlesen, das ist
ein richtiger Rechthabereikampf gewesen zwischen Paulus und den
Aposteln, also Paulus war ja überhaupt nicht eingesetzt als
Apostel, der hat sich selber dahin manövriert, die Apostel
waren von Jesus eingesetzt. Na ja, das ist das eine Thema,
was mir sehr wichtig geworden ist.
Aber nur wo ich echt nur jeden ermutigen kann, sich damit zu
beschäftigen. Aber ich weiß schon was.
Ja, nein, will ich auch gar nicht, aber ich, ich will es
einfach mal gesagt haben, vielleicht hilft es dem ein oder
anderen mal wieder mehr darauf zu gucken, was Jesus denn
gesagt. Hat.
Aber das. Ist mir haben da auch durchaus
eine Geschichte. Mirko und ich in Jesus Freaks
und einer Sekte, die Wort und Geist heißt.
Die nämlich genau das getan haben.
Die haben die Paulischen Paulinischen Briefe ins Zentrum
ihrer Theologie gestellt, und da ist dann eine Menge Kacke
passiert drumherum. Insofern bin ich da mit dir,
ganz also Jesus, die Worte von Jesus sind für mich ganz klar
das Zentrum des Evangeliums, an dem sich alles messen muss.
Aber das muss ich dir ganz ehrlich sagen, das passiert so
nicht in vielen Freikirchen. Also da stehen die Paulinischen
Briefe ganz vorne und so habe ich das auch in meiner.
Kindheit. Erlebt, und das ist sehr
gefährlich und wir hatten pädophile Menschen in der
Gemeinde, Wir hatten Leute, und das ist natürlich dann leicht,
für solche Menschen zu sagen, Na ja, wenn du mit dem Mund
bekennst, dass Jesus der Herr ist, dann bist du gerecht
geworden, ja, damit kannst du leichter deine deine Taten, die
nicht in Ordnung sind, rechtfertigen, es ist es ist
gefährlich, sich nur darauf zu stellen und ich finde es sehr
wichtig zu betonen, dass Jesus sagt, Hör auf, mach es nicht
mehr und handle jetzt anders. Das sagt Jesus genau und das
andere, was mir sehr wichtig geworden ist, ist, dass Gott
gesagt hat, ich bin der ich bin, das finde ich auch ein total
elementaren elementare Erkenntnis.
Dass wir Gott nicht in eine Theologie verpacken können,
sondern dass Gott sagt, Ich bin und wir sind ja in seinem
Ebenbild geschaffen und somit sind wir auch ich bin, und das
ist für mich eine riesen Befreiung gewesen, dass ich so
handlungsfähig wurde, also dass diese diese Stimme in meinem
Kopf weg ist, die ich ständig so heimlich frage, ja, heiliger
Geist, was soll ich jetzt machen und wie soll ich mich
entscheiden, sondern nein, ich bin ich.
Befähigt, selbst Entscheidungen zu treffen.
Ich bin nicht ein ein Sklave von irgendeiner Stimme, die mir
sagt, wo ich jetzt hingehen soll, welche Hose ich kaufen
soll, sondern ich bin ein Mensch, der die Amis sagen, dann
creator, ich bin ein Creator, ich kann selber handlungsfähig
entscheiden, ohne zu beten. Und das hat mich total in eine
neue, auch ein neues Selbstwertgefühl gegeben, mich
in eine neue Handlungsfähigkeit gebracht.
Okay wir haben ganz viel von dir jetzt auch Konkretes gehört.
Mich würde trotzdem noch mal am Ende interessieren, um den Satz
so ein bisschen zuzumachen und deine Geschichte ist wieder
total anders als vieles, was wir vorher gehört haben.
Aber es wird ja Leute geben, die sich in irgendeiner Stelle da
wiederfinden und aber noch nicht so weit sind wie du.
Und wir haben in diesem Podcast oft dann auch gefragt, hast du
irgendwie einen Tipp, einen Rat, eine Idee, einen guten Gedanken
für so eine Leute, die in diesem Schiffbruch noch drin sind, in
denen du warst? Was kann man tun?
Was kann man vielleicht auch nicht tun?
Was sollte man vermeiden? So deine 3 Tipps oder ein Tipp
irgendwas was die Leute mitnehmen können umsetzen
können, verstehst du. Ja, verstehe ich.
Ich glaube, dass das Halt für jeden anders aussieht.
In meinem Fall war das jetzt echt, mich treiben zu lassen und
mich so inspirieren zu lassen von dem, was mir so vor die Füße
gefallen ist. Ich glaube, es ist immer ne gute
Idee, um Hilfe zu bitten. Also wenn man jetzt in krassen
Stürmen steckt wie Suizid, Gedanken oder so, mir steht es
bisher nicht, komm gar nicht weiter, dann such dir bitte
Hilfe, professionelle Hilfe und wenn du merkst ich ich brauch
echt geistlich. Eine Neuorientierung?
Dann ist vielleicht so ein Gemeindefasten auch mal nicht
schlecht, einfach mal nicht mehr in den Gottesdienst zu gehen,
einfach mal alles alles liegen zu lassen, keine Bibel zu lesen
und einfach mal in sich selbst reinzuspüren und zu erleben,
dass du und Teil Gottes bist, dass du nicht abgeschnitten
bist, sondern du bist immer verbunden mit Gott.
Du kannst nicht von ihm abgeschnitten sein, weil du eine
Schöpfung von ihm bist. Bist ein Teil von ihm und darauf
zu vertrauen. Und dann wird Gott dich leiten
und wird dir Sachen vor die Füße schmeißen, die dir helfen oder
Menschen. Ja.
Ja, okay ja. Die Martin schon gerade sagt,
das also jede Geschichte ist immer irgendwie anders, die wir
hören und ist immer, ich finde es immer mega besonders,
irgendwie ja zu hören. Also vielen Dank also es ist
echt krass, ja, aber dieses Dekonstruieren das Schöne ist,
du benutzt diesen Begriff nicht schädlich also das wird ja oft
als Schimpfwort auch genutzt, gerade wenn man irgendwie so
mal. In ein paar evangelikalen
Podcast rein gehört und so. Und ich finde du benutzt ihn so
total gut. Also das ist so wie ein
dreckiges Auto putzen oder so ne also sauber machen, wegnehmen
irgendwie und einfach zu gucken was ist dann da.
Ja, das kommt ja aus aus einem säkularen dieses Dekonstruktion,
das habe ich, glaube ich, bei Podcast auch schon mal erzählt.
Das sind eigentlich 3 Schritte, ja, erst wird.
Dekonstruiert, hinterfragt. Ja, und dann gibt es aber auch
eine Rekonstruktion, also dass Dinge wieder zusammenkommen und
dass das passt, etwas Neues entsteht, und dann haben wir
wieder eine Konstruktion, die dann wieder dekonstruiert werden
kann. Und so ähnlich habe ich das auch
erlebt. Mirko denke ich auch, ja, also
das, was jetzt ist am an Glaube und an neuen, was entstanden
ist. Durch diese Konstruktion, kann
auch wieder neu hinterfragt werden, sich etwas Neues.
Draus bilden ne man man sollte bloß offen dafür sein und keine
Angst davor haben, dass es ja auch was macht, die kann ja auch
Angst machen, das hast du ja auch beschrieben, dass dir das
auch Angst gemacht hat. Ja, die ganzen Sachen die ich
geglaubt hab, die ich getan hab, die ich bekannt hab und
plötzlich ist alles in Frage gestellt, ja.
Ja, ich glaub das ist n großes Ziel was man haben sollte, keine
Angst mehr zu haben und die Liebe über die Angst siegen zu
lassen. Es lässt, es hört sich an wie
ein Spruch, aber das ist so elementar, weil Jesus sagt, das
Ich glaube, in der Predigt habe ich mal gehört, 365, mal in der
Bibel, habe keine Angst, fürchte dich nicht, und das ist wirklich
real. Ja.
Ja, bei Gott ist Liebe und in Liebe ist keine Angst.
Ja, ja. Sarah, vielen, vielen Dank.
Also ja. Danke für deine Danke.
Dass ich bei euch sein durfte. Geschichte und alles also ja,
und ja, ich wünsche dir auf jeden Fall nur ja das beste
fetten Segen auch für das was jetzt dann kommt.
Wie guckst du in die Zukunft? Gut.
Schön, ja. Also ich bin mit meinen Kids
beschäftigt. Ich fühle mich im Frieden.
Ich hör weiter die Podcasts, die ich mag, entdecke auch gerne
neue Sachen, beschäftige mich auch weiter mit Theologie und
bin da auch im Prozess. Also ich bin da jetzt noch nicht
fertig, noch lange nicht ne, also werd ich wahrscheinlich
auch nie sein, aber mir geht es gut.
Cool. Ja, ich find das krass, weil du
ganz ganz am Anfang meintest, dass deine Tochter jetzt
irgendwann dann heiratet oder so, wo ich dir denk so.
Wahnsinn. Und ich mein, du bist jünger als
ich und meine große, die ist jetzt gerade 10 wo ich so denk
so ja also ja ist Wahnsinn. Ja, meine große ist 12 und ich
kann mir jetzt auch noch gar nicht vorstellen, Oh Mann, ja,
Wahnsinn. Aber das Schöne finde ich
irgendwie dadurch, dass ich so viel Leute kenne, die ältere
Kinder haben, kann ich halt jetzt mittlerweile ganz
entspannt irgendwie gucken, was sie machen und was irgendwie
funktioniert und was eben auch nicht funktioniert, ne?
Das ist. Ganz.
Gut, gut, Sarah, dann vielen dank dir.
Auf jeden Fall. Danke auch Tschüss.
Bis dann. Tschau.
Martin, Was denkst du? Das war echt sehr.
Anders. Also ich hatte gar nicht damit
gerechnet, dass das Gespräch so einen Verlauf nimmt, ich kannte
sie ja nicht, du ja auch nicht, aber ich kannte die Gemeinde,
von der sie erzählt hat, weil meine Schwester, meine große
Schwester, da auch in der Bibelschule war, das habe ich
gar nicht erzählt. Und ja, also das dafür hat, das
hat ich, habe sogar Bilder vor den Augen gehabt, ich war da
auch selber mal drin in dem Teil in diesem Raum.
Wo die diese Bibelschule hatten und so.
Und die Gemeinde gibt es ja auch immer noch ne, auch wenn die
sehr geschrumpft ist. Also ich weiß, ich war da vor
einigen Jahren mal, da hatten sie 2 Drittel der Sitze
abgesperrt mit so Bändern, weil da keiner mehr sitzt, damit es
nicht so leer aussieht, wenn die sich alle an eine Stelle setzen,
weißt du also schon krass irgendwie ja.
Ja, ja, ich finde das so erschreckend, dieses Ding, dass
du in so einer Gemeinde aufwächst, dein Leben verbringst
und erschreckend, was so ein Kind eigentlich alles mitnimmt,
ne, also dass sie irgendwie von klein auf sagt, so irgendwie so,
wer wird mein Mann sein und wie ist dies und jenes und so, wo
ich so denke, so oh Mann, was denken meine Kinder also was
werden die später in 20 Jahren erzählen irgendwie über.
Die Gemeinde, oder wie wir mit ihnen umgegangen sind und so und
denkst so, das ist echt schrecklich.
Also. Wenn da sowas bei rauskommt, ja.
Ja, stimmt, das muss vermieden werden.
Und dann dieses Eheding was halt echt.
Also ich weiß nicht warum das so na gut, menschliche Beziehungen
sind immer problematisch, aber ich finde bei Christen, dass
Christen nicht frühzeitiger auch mal sagen können, so, Ach komm,
wir lassen es, oder? Wir probieren es vielleicht auch
erstmal aus, also warum nicht einfach zusammenziehen und
schauen wie es ist und dann, wenn man sagt, Ach komm, wir
bleiben zusammen, dann zu heiraten oder so.
Es hat ganz viel mit Moral zu tun und mit Theologie.
Letztendlich dein Gottesbild, dein Gottesglaube, der irgendwie
schräg ist bei vielen Freikirchen auf jeden Fall.
Keine Ahnung. Ja, ich merke also, das ist ein
Thema, wo ich mehr drüber nachdenken muss.
So generell, so dieses ganze Purity culture, diese ganze
Prägung, wie Kinder erzogen werden in diesem ganzen Bezug
auf Sexualität und miteinander und so, wo ich denke, so, ja,
weil ich auch nicht weiß, wie meine Gemeinde da eigentlich
tickt, also wo ich jetzt bin und denke, so okay, ich muss da mal
ein 2 fröhliche Gespräche führen, vielleicht mal gucken
und. Ja, OK.
Aber was ich noch interessant fand, das hatte ich ja während
des Gesprächs auch Tatsache gesagt, dieses Ding, also dieser
See, also dieses Bild von Truman, finde ich total cool und
dieses diesen Ring aus Angst um das Leben herum zu haben, und
das war ja nicht nur ein Leben, das war ja diese ganze Stadt,
also diese ganze Gesellschaft, die da ist.
Und dann hast du halt irgendwie das Meer drumherum.
Und da traut man sich halt nicht durchzufahren, weil man Angst
davor hat. Und ich finde, das ist ein
erschreckendes Bild für die ein oder andere Gemeinde
wahrscheinlich, wo ich denke, so kacke, also ja und.
Ja, ja, da gibt es noch viel drüber nachzudenken.
Ja. Ja.
Genau, nee, aber das war auf jeden Fall n schönes Gespräch.
Ich würde mich auch freuen, wenn wir mal Feedback in die Richtung
bekommen, was Leute, also was du als Hörer hörerin darüber denkst
und kleine Diskussionen anfangen in unseren Social Media Kanälen
gebt mal gerne Feedback was ihr denkt da drüber, also weil.
Ja genau, hört euch mal ne Folge mit eurem Hauskreis an oder in
eurer Jugendgruppe und. Sprecht darüber und gibt uns
dann Rückmeldung, was dabei rausgekommen ist.
Das würde mich sehr interessieren.
Ja, genau. Und ansonsten, wenn du bis jetzt
gehört hast, also zugehört hast, vielen Dank dafür, auf jeden
Fall sehr cool. Uns wird es freuen, wenn du
irgendwo ein Sternchen hinterlässt und diesen Podcast
vielleicht abonnierst. Das hilft uns und das hilft dem
Podcast, dass er auch woanders angezeigt wird.
Für Leute, die den Podcast vielleicht noch nicht kennen,
also gerne Bewertung da lassen einen Kommentar in der Software
deiner Wahl. Genau, genau jetzt vornehmen,
mit der Maus in die richtige Richtung und dann hören wir uns
bald wieder. Genau in 2 Wochen wieder.
Jetzt sind wir glaube ich in einem guten Takt drin, dass man
das wirklich auch so sagen kann. Ich meine sagen können wir es
immer kontrollieren tut es eh keiner, aber ich glaube jetzt
schaffen wir es. Alles sehr schön.
Eine Sache noch, wenn du deine Geschichte so wie die Sarah
erzählen möchtest, schreib uns gerne an, also wir freuen uns
sehr drüber, dich kennenzulernen und wer weiß, vielleicht bist du
in dieser Staffel noch dabei oder in der nächsten Staffel und
erzählst uns deine Geschichte, dein Schiffbruch.
Ich habe jetzt von einem gehört, das wäre echt richtig nett, das
ist der Opa oder so. Der hatte nicht einen
Schiffbruch im Leben, sondern der ist vom Schiff gespült
worden und trieb dann alleine im Meer und das Schiff ist weiter
gefahren und während er im Meer schwamm hat er gesagt, OK Gott,
wenn es dich gibt und du mich rettest, dann gehe ich mit dir
weiter oder los und mal gucken ob der vielleicht mal unser Gast
wird. Weil das ist mal was ganz
anderes, wenn kein Schiff ohne das Schiff ist einfach ohne mich
weitergefahren. Das ist ja noch assiger.
Aber das ist eine schöne Geschichte zum Abschluss.
Damit lassen wir die Hörer. Auf jeden Fall.
Und ich auch Martin, Wir sehen uns.
Tschau, Mirko. Tschau Wermut.
Zeit, Wir gehen, was wollen wir sehen Wermut Zeit, wir gehen.
Laufen haben ein. Es ist Gottes doof, Herr Herr.
Dieser Podcast wurde produziert von wortlieferant.de.