Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Schiffbruch mit
Jesus Mirko, Altes Haus, was mag ein Kopfhörer?
Das Haus was macht mein Kopfhörer, was hast du gefragt?
Du hast ein schönes rotes Kabel am Kopfhörer?
Ja, ja, du willst Kabel. Bei dir ist immer das Problem
so, ich höre gerade nichts und so, weil du deinen Bluetooth
Hörer da hast. Du willst Kabel, weil ich das
hab Joni schon mal gesagt zu mir, als ich ihn fragte wie ich
besser Internet bekomme meint er Kabel nein ich so nee ich will
Wlan nein du willst Kabel und deswegen sag ich das jetzt auch
immer so du willst Kabel und gerade wenn du die ganze Zeit
vorm Computer sitzt kannst du das auch mit Computer mit Kabel
machen aber gut du. Hast Geschichten recht, das ist
eine andere Geschichte. Genau.
Genau, aber schön. Ja, neues Jahr, neues Glück.
Auch wenn es die 2. Folge ist, ne.
Und was macht die Schiffbruchgemeinde?
Hast du irgendwelche Mails bekommen, irgendwelche
Bombendrohungen, irgendwelche Rohrpost?
Gar nichts also, es war jetzt ja auch ruhiger, also die Folge vom
Frank, die jetzt ja als letztes lief, die ist jetzt immer noch
nicht geschnitten, das heißt also, wir bauen uns gerade mal
wieder n bisschen Puffer auf, dass wir nicht immer ne Folge
produzieren, die dann irgendwie am nächsten Tag gleich gesendet
werden muss. Genau deswegen ist es mit
Feedback gerade ein bisschen schwieriger.
Genau, aber mal gucken, wobei jetzt aber doch, also es kommt
was an, also die Leute können nach wie vor noch irgendwie
Feedback ja auch geben, also ja. Ja, wir haben auch immer noch
viele 1000 hörerchen mehr, als sich manche Gemeinde im
Gottesdienst auch nur erträumen könnte.
Was ich echt geil finde und. Ich kriege auch immer wieder
eine Nachricht, eine Mail sogar über whatsapp.
Leute, die die auch jetzt gerade in den Weihnachtsferien das
gehört haben und dankbar sind und es ihnen irgendwie hilft.
Das freut uns natürlich. Also Leute, wenn ihr irgendwie
irgendwie reagiert, jede Reaktion, auch Kritik, ist immer
gewünscht und hilfreich, schreibt uns eine Mail, schreibt
einen Kommentar unter den Social Media Kanälen.
Genau, schickt keine Briefbombe, aber eine Brieftaube vielleicht
vorbei. Ja, ich meine, erreichen tut ihr
uns halt über einen Link Tree, also einfach in der Show Notiz
gucken, da ist dann der Link tree und dann könnt ihr da
einfach schreiben. Aber Apropos Rohrbombe, Was war
denn da in Berlin los mit Neujahr?
Also Böllern wird da in Berlin auch jedes Jahr irgendwie ein
bisschen seltsamer. Dieses scheiß Geböller.
Ich habe ja schon vor Jahren. Mal so einen kritischen
Böllerpost auf Facebook gelassen.
Hab da auch unheimlichen Zuspruch bekommen.
Das scheint doch mehrere Leute zu geben, die das irgendwie
völlig beknackt finden, das ist einfach auch total beknackt, ich
meine es gar nicht moralisch, Peng Peng Peng, 1000 dreckiges
Papier liegt auf dem Fußboden, wir geben tierisch viel Kohle
aus, damit unser Auspuff irgendwie einigermaßen dicht
ist. Dass da nicht zu viel CO 2 und
sonst so ein Scheiß rauskommt. Und dann an einer Nacht
vergessen wir alles und hauen da die Bomben raus und dann immer
dieses kriegsspiel Ding. Ja irgendwie, wir haben nun
wirklich Krieg in Europa und trotzdem gibt es so viele
Hirnis, die da Bock drauf haben hier gerade in Berlin sich da
gegenseitig zu beschießen. Ich glaube wir hatten noch nie
so viele verletzte Silvester wie dieses Jahr in Berlin, 5 Tote.
Also ich habe Wahnsinn Neujahrsmorgen dann irgendwann
geguckt und gelesen, dann irgendwie so ja 5 Tote durch
Böller, wo ich dachte so. Wie absurd ist das also durch
Böller? Also keine Ahnung, weiß nicht,
gibt es bessere Gründe, keine Ahnung, nee, also ich weiß
nicht, aber sein Leben für Böller zu opfern, also nee.
Musstet ihr raus als Feuerwehr, als Freiwillige Feuerwehr dieses
Jahr? Nicht Silvester, aber am 2.
Januar haben wir Kühe gerettet. Oh.
Da saßen wir gerade irgendwie beim gemütlichen Essen bei
Freunden. Dann ging der Melder und dann
habe ich echt lange überlegt, ob ich gehe oder nicht.
Aber das Ding hat f 2 gesagt und also es gibt f 12 und 3 und 2
ist schon so eine Ansage, also das ist dann wirklich schon so
okay also es ist kein brennender Mülleimer, sondern das war eine
Stallung, die gebrannt hat und bin ich halt dann auch
hingefahren und dann eben halt auch als Geräteträger, das heißt
so mit Maske auf und dann rein, was ich dann später erst
mitgespielt. Bekommen hab.
Also es hat halt geregnet, das war alles matschig, aber wenn du
die Maske drauf hast, dann hast du ja deine eigene Luft auf dem
Rücken, dann riechst du ja auch nicht, aber nachher, das war
halt alles aufgeweichte Scheiße und sonst was und so ne und wir
sahen also sowas von Eingesaut aus also krass die Ganzen, auch
Schläuche und all dieser ganze Scheiß also es war wirklich
süffig, eklig irgendwie 5 Stunden ja aber es war mal
wieder richtig Feuerwehr ne also nicht so.
Wie sonst, wenn man nur Ölspuren wegmacht, was auch dazu gehört.
Genau nee, aber Silvester an sich war relativ entspannt, also
da war gar nichts auf Weihnachten, war ruhig, sonst
hat man irgendwie immer noch mal ein brennendes Haus oder so,
aber das war dieses Jahr irgendwie alles.
Ja, Leute geben sich Mühe, werden.
Achtsamer okay. Oh.
Schön, ja. Aber Apropos achtsam.
Ich habe 3 Bücher jetzt in den 3 Wochen gelesen.
Also ich habe seit 10 Jahren nicht wirklich Bücher gelesen,
seitdem wir Kinder haben und irgendwie vor Weihnachten.
War ich ja in Hamburg gewesen und auf dem Rückweg habe ich mir
so ein kleines Buch geholt, das gelesen und dachte so, ach cool,
okay Geschichten sind geil und danach ein Buch ausgeliehen aus
der Bücherei zu Weihnachten ein Buch geschenkt gekriegt und
irgendwie plötzlich lese ich wieder Bücher, halt Romane.
Super, aber. Total geil, also schöner als
irgendwie abends Handy lesen, Romane okay ja, ich habe hier
von Sebastian Fitzek. Der schreibt irgendwie Bücher,
eigentlich ja, sonst nur diese fiesen Thriller und sonst was.
Und der erste letzte Tag und dann schreibt er extra so unten
drunter, so kein Thriller, also ist halt einfach eine Geschichte
und total geil. Also der Typ der muss im Kopf
echt seltsam sein, weil ich weiß nicht wie man sich so einen
Scheiß ausdenken kann, der dann auch noch passt.
Komplett also es ist wirklich cool, ist schön.
Cool. Ja, genau, ja, aber sonst geht
alles seinen Weg. Mal gucken, dann wollen wir mal
unseren Gast reinholen. Ja genau.
Heute haben wir einen besonderen Gast.
Endlich mal wieder eine Frau. Was heißt endlich mal wieder,
die ich schon Ewigkeiten kenne. Ihr Gesicht ist in meiner
Urgemeinde oder zweiten Urgemeinde immer wieder
aufgetaucht, in Ansage und Teilgeschichte so, ja, ja genau,
ja, wir haben immer mal so kurzen Smalltalk mit ihr
gemacht, aber ihren Werdegang durchaus verfolgt in.
In Medien. Ich bin schon sehr gespannt auf
unser Gespräch. Schiffbruch mit Jesus.
Hallo Evi, Herzlich Willkommen bei Schiffbruch mit Jesus.
Hallo, ich freue mich bei euch zu sein.
Hallo Evi, Hi, was hast du für wunderschöne Blumen im
Hintergrund? Die Hörer kriegen das ja gar
nicht mit. Ja, das tut mir natürlich leid.
Sind nicht selbst gemalt und so nicht selbst.
Gemalt. Nee, aber da bin.
Ich ja wieder ein bisschen enttäuscht von dir.
Mohnblumen. Ja, schöne Mohnblumen.
Ich hätte gedacht, die hast du selbst gemalt.
Nee, leider nicht. Wo bist du gerade?
Ich bin außerhalb Stadtgrenze Hamburg, bin gerade zu Hause und
der Hund liegt bei mir. Okay aber gebürtig auch
Norddeutschland. Hamburg.
Ja, tatsächlich sogar im schönsten Teil Hamburgs geboren
im Blankenese. Oh, aber.
Macht leider nichts mit mir. Ich hab keine Ahnung oder so,
aber. Ich bin in Horn geboren, Horn in
Horn. Das ist auch nicht.
Ich komme aus poppendüdl ja, wo immer viel gepoppt wurde, also
Popmusik und so. Danke.
Alle hier. Links der Alster.
Ja, wir waren hier noch die Arbeiterschicht, aber so sieht
man sich jetzt halt wieder genau, aber wir haben im Vorfeld
genau du bist einfach auch schon Ewigkeiten so am Rand von, dass
man irgendwie sich immer mal irgendwo gehört hat, oder ich
habe dich auf jeden Fall öfter mal gelesen, du tauchst immer
mal wieder auf, wer bist du, uh. Wer bin ich?
Eine große Frage, vielen Dank, vielen Dank.
Ich bin auf jeden Fall ein Zwilling.
Ich hab ne Zwillingsschwester, das ist schon mal finde ich,
immer sehr spannend. Wir waren ne Zeitlang super
ähnlich, das heißt als ich hier Jugendarbeit gemacht habe, haben
wir uns wurden wir oft verwechselt, was sehr sehr
lustig war genau und kommen aus einer Familie mit ganz vielen
Kindern und das ist auch etwas was ich total cool finde, weil
das macht mich jetzt zur weltbesten Tante der Welt auf
jeden Fall in meiner Familie genau, aber dafür hab ich jetzt
ganz viel. Das ist bestimmt ein ganz
wichtiger Teil von mir. Ja, ich muss gestehen, ich kenne
dich ja schon ewig und irgendwie kenne ich dich auch gar nicht.
Ich weiß, dass du aufgetaucht bist.
Nee, du bist irgendwie aufgetaucht, auch immer so ein
bisschen so einem Heldenschein irgendwie hast du ansagen
gemacht in der Ansgar Kirche, und ja, die Evi und auch meine
Eltern, alle haben große Stücke auf dich gehalten, du hattest
irgendwie immer so. Projekte am Start und so und
auch auf Facebook bis heute tauchst du bei mir öfters auf
und dann warst du mal in Afrika und so weiter und sofort mag uns
so, uns ein bisschen mit reinnehmen.
Was machst du eigentlich zurzeit, also was macht dich
aus, auch beruflich, womit verbringst du deine Lebenszeit?
Eine gute Frage. Ich hab schon ganz früh, als
Kind war ich auf einer auf einer Konferenz.
Wir sind jetzt als Zwillinge mitgenommen worden und ich sag
das deswegen, weil das wirklich für mich in meiner Geschichte
super wichtig war. Das war damals in Berlin, im
Olympiastadion, als die Mauer noch stand, das erinnert mich
noch sehr, da war ich 10 Jahre alt, und das war ein Kongress,
wo Menschen so begeistert von Jesus erzählt haben und haben
dazu eingeladen. Und da wusste ich, obwohl ich ja
irgendwie schon christlich aufgewachsen war, so, das wollte
ich gerne festmachen an diesem Kongress mit diesen Tausenden
von Menschen, und das hat mich auch durch die ganze
Teenagerzeit begleitet. Also dieses, klar, man hat
irgendwie ein frommes Paket von zu Hause mitbekommen, aber es
gab mal dieser Tag, diese Entscheidung und was vielleicht
ein bisschen lustig ist. Aber ich weiß eine Woche später.
Nach diesem Kongress war der sehr berühmte Afrika Evangelist.
Damals lebte der noch ne der Reinhard Bonke, der war hier in
Hamburg und dann sind wir zu diesem, zu dieser Kirche
gefahren, wo er gerade den Gottesdienst gemacht hat, und
dann bin ich irgendwie auf ihn zu und hab gesagt, Ey, das
letzte Woche in Berlin, das war so cool und ne, ich hab da
irgendwie mein Leben Jesus gegeben.
Und dann legte er so die Hand so auf meine Schulter und sagte,
Wenn du groß bist, dann wirst du mal mit mir Missionare in
Afrika. Also irgendwie habe ich später
gedacht, so, oh, jetzt ganz weiß ich nicht, was meine Theologie
war, ich liebe meine pentocosalen Geschwister, aber
das war mir vielleicht doch ein bisschen zu viel, aber was ich
total cool fand an dem war, dass ich gesehen wurde und.
Und dass jemand mir etwas Positives zuspricht nach dem
Motto, Du bist nicht zu jung, um irgendwie die Welt zu verändern.
Und das hat für mich wirklich ganz viel ausgemacht, weil ich
hatte nicht nur das Gefühl, oh, ich habe jetzt irgendwie Jesus
noch mal anders kennengelernt, sondern da hat mir jemand
zugesprochen, du darfst mit die Welt verändern und das hat mich
tatsächlich geprägt in meiner teenagerzeit, Jugendzeit und
dann dann, als wir uns dann irgendwann kennengelernt haben.
Martin als ich dann nach Ansgar gekommen bin, in Hamburg, da
hatte ich gerade ein Missions und Theologiestudium hinter mir
in den Niederlanden. Also ich bin sehr stringent
diesen Weg lang gegangen, dieses da hat mich jemand gesehen, ich
bin berufen, ich darf was machen und deswegen bin ich dann
irgendwann auch mal in Afrika gelandet, ich wollte schon sagen
geendet, aber das stimmt nicht, nur gelandet.
War das dieses Ding auf dem Heiligen-Geist-Feld?
Wo auch die hafenstraßen Leute da waren und so Schilder
hochgehalten haben. Jesus klebt und so.
Nee, erinnere ich mich leider nicht da dran.
Ich glaube, das war nicht so, weil ich war, das war damals,
also ich war 10, das ist jetzt vor über 40 Jahren, und ich
glaube, salin, geisfeld, das kam irgendwie später, diese ganze.
Ja, okay. Krassen Crusales, die es dann
gab in Hamburg. Ja, ich weiß nur, dass Kim die
mal bei uns auch im Podcast war und auch von früher.
Die hat sich irgendwo bei Reinhard Bonke bei so einer
Veranstaltung dann doch bekehrt. Tatsache.
Ja, krass, dann ist das bestimmt eine dieser dieser genau.
Wir hatten da etliche Sachen früher und ich hab auch immer n
Jahr später ich weiß also ich hab bin n bisschen fies gewesen
aber ich weiß er hatte seine letzte Veranstaltung ja die er
überhaupt global gehalten hat, die waren hier in Hamburg
sozusagen zurück zum zu den Wurzeln.
Und ich bin zu diesen Pastorentreffen einfach nur
hingegangen und habe gesagt, ich muss jetzt hier hin, weil ich
brauche ein Abschiedsfoto mit Reinhard und das habe ich auch
bekommen und seiner Frau und aber ihm auch noch mal zu
danken, so dass er David selber keine Ahnung wer ich bin ne,
aber einfach zu danken, dass jemand etwas jemand anders
zuspricht und dass das etwas machen kann mit einem jungen
Menschen. Das finde ich spannend, diesen
Punkt also weil. Ich höre das so ab und zu auch
so irgendwie so, wo Leute halt sagen, so, ja weißt du noch
damals und so, nee, weiß ich nicht und Leute halt was
mitgenommen haben ne von dem, weil man einfach irgendwie
seinen Weg geht oder so, aber dieses Leuten was zusprechen
unter deinen E Mails, da steht immer was war das Cheerleader
for the next Generation oder irgendwie so?
Ja, es kommt bestimmt daher, weil das ich ne schon immer das
also das Gefühl hatte. Dass Leute an mich geglaubt
haben, auch wenn ich selber vielleicht oft hier selber auch
nicht an mich geglaubt habe und auch nicht immer wusste, wozu,
bin ich wirklich da. Also ich erinnere mich noch, ich
war in Englisch, also so jetzt wir Zwillinge waren ne
Katastrophe, zuerst in Englisch, scheinbar sagte das der Lehrer
zu meiner Mutter und ich erinnere mich halt auch ne das
ist halt das krasse, wir erinnern uns ja an Sachen die
uns zugesprochen worden, die sind positiv und negativ.
Und in dem Falle, sagte der Englischlehrer so zu, so meiner
Mutter so, die Kinder sind echt strohdumm so, die gehören auf
eine Sonderschule. Mein Vater war Sonderschullehrer
und ich fand das, Na ja, ich fand, das war immer aufregend,
was da passierte so ne, aber dieses, dass auch da wieder zu
sagen so Wow, die Frage ist immer welchen Stimmen glaube
ich, ich hatte ja gehört vorher, dass Gott mich berufen hat
etwas, also einen Unterschied zu machen dieser Welt und irgendwie
wusste ich, für Mission brauche ich Englisch, aber wie soll das
denn jetzt zusammengehören? Und dann denke ich heute total
verrückt jetzt. Ich schreibe gerade wie mein
Doktor in Mystiologie in Englisch und denkt so, wie hieß
noch der Englischlehrer, ich würde also, der lebt
wahrscheinlich nicht mehr, aber dieses, also manchmal sind ja
Sachen über unserem Leben, und da muss man es irgendwie in
seinem Kopf erst mal entzerren, welchen Stimmen glaube ich denn
jetzt, also dem, was Gott gesprochen hatte, oder dem, was
so ein Englischlehrer sagt? Ja, krass.
Aber was machst du jetzt dann? Also weil also diese Textzeile
bei dir in den e Mails cheering the next Generation oder so was
heißt das? Genau.
Also das heißt erstmal, dass ich total unsportlich bin und
deswegen muss ich mich selber als Cheerleader verkaufen.
Nee, aber dieses ich liebe dieses Wort, das ist also, ich
liebe dieses Wort, weil ich das Teile zwischen Cheering und
Leaders, dass ich gerne. Gerade junge Leitende anfeuern
möchte, dass sie ihren Laufgut vollenden, weil ich habe auch
noch den Vers dazu, irgendwie sowas mit committed to run the
race. Well also dieses den Laufgut zu
vollenden. Es gibt ja immer wieder
Situationen in unserem Leben und dafür liebe ich ja dann auch
euren Podcast und den Titel Schiffbruch mit Jesus, weil wir
tatsächlich ja durchs Leben oft ja gehen und Sachen passieren
und dass ich eine Entscheidung immer wieder treffen muss.
Wie gehe ich mit dieser Herausforderung um?
Und es gibt tatsächlich eine eine Abbruchsrate unter jungen
leitenden. Das ist jetzt mal nur unsere
Statistik, die ich hier raus Haue, aber die sagt so, dass
zwischen 3545 Jahren die meisten leitenden irgendwie abbrechen,
ist aber in einer christlichen Szene ne, also Pastoren und hast
du nicht gesehen, weil Sachen passieren in unserem Leben und
genau, ich bin gerade 45 gewesen, als etwas in meinem
Leben passiert ist und dachte, Wow, ich habe es noch geschafft
und dann kam es, aber diese Sachen passieren, ich möchte
gerne. Dabei andere Anfeuern zu sagen,
lasst uns doch eine Leidensgemeinschaft gemeinsam
machen und lasst uns doch gemeinsam unterwegs sein.
Und ja, Kacke passiert auch in unserem Leben, aber wir müssen
dabei nicht alleine dadurch und wir sind auch nicht allein
gelassen, deswegen meinen Sharing Leaders.
Das ist total cool, weil wir hatten dich ja im Vorfeld
gefragt, ob du schon mal ne Folge von uns gehört hast.
Da hast du gesagt, so nee, aber du hast unseren Podcast sehr
schön zusammengefasst, weil der Punkt letzten Endes halt
wirklich ist, dass wir sagen, so, Hey, du bist nicht alleine
auf deinem Weg und ganz viel Feedback, was kommt, ist halt
eben so. Hey, es tut mir gut, das zu
hören. Weil ich dann merke, so OK, das
machen andere Leute auch durch und so.
Deswegen ist schon sehr genau. Es ist im Grunde n Zweifaches ne
einmal, dass die Leute sich identifizieren mit den
Schiffbrüchen die wir darstellen, von denen wir
erzählen und sie merken, boah, ich bin nicht alleine, ich
dachte ich bin hier alleine in Ostwestfalen und lose hier
gerade total ab und man findet sich dann doch in irgendeinem
Part einer Geschichte wieder und dann aber auch zweitens
Hoffnung. Dass man da rauskommt, ja, also
die allermeisten Leute, die bei uns sind als 10, dann können
dann auch ihren Weg erzählen, ihre Ihre, was Sie gelernt
haben, und es ist nicht immer nur Happy End und alles supi
danach, aber es ist trotzdem auch immer eine Lektion, ein
Schatz, der da irgendwie geboren und gehoben wurde in unseren
Schiffbrüchen genau, also wir wollen auf jeden Fall Hoffnung
machen und also Schmerz teilen. Annahme, aber eben auch Wege
daraus zeigen und Hoffnung machen für Leute, die gerade
nach dem Schiffbruch sind. Ifi, was ist dein Schiffbruch in
3 Sätzen, über den wir uns heute unterhalten?
Ich war Geschäftsführerin von einem christlichen
Netzwerkkongress in Europa für junge Leute und musste gefühlt
von einem Tag auf den anderen gehen, weil ich nicht mehr
gewollt war. Und das war für mich der Moment.
Wenn ich darauf zurückgucke, dass da ist meine Welt für mich
zusammengebrochen, denn ich dachte, ich lebe meine Berufung.
Das klingt nach dem als du 45 warst.
Ganz genau, ganz genau, OK, genau.
Ich dachte, ich hätte diese Hürde genommen, aber nee.
Genau. Ja, es wird noch so schnell ins
Bein geschossen mit dem ganzen Sprung.
Da sehe ich. Mal okay.
Aber das, das klingt nach einem großen Loch im Schiff, das kann
ich mir vorstellen. Was das alles bedeutet hat.
Dürfen wir wissen, was das für ein Netzwerk war?
Oder wollen wir einfach sagen, das Netzwerk?
Ich finde, wir bleiben bei das Netzwerk.
Tatsächlich gibt es das auch gar nicht mehr, das ist dann
irgendwann tatsächlich, dann hat sich der Verein aufgelöst.
Aber ich möchte keine schmutzige Wäsche waschen.
Okay dann nehmen wir das Netzwerk okay aber dann mal
vorher. Wir machen ja immer so eine
kleine Reise, wie war das so vorher, wo hat sich der Sturm
vielleicht angekündigt, wie war es im Sturm?
Wie ist man da raus und was war danach?
Wie war das? Also ich mein so christliches
Netzwerk kenne ich ein bisschen auch von GSX die Anfänger alles
und so, man arbeitet damit und alles ist eigentlich geil,
bringt Spaß, man verändert die Welt in Anführungsstrichen,
erzähl mal wie war das? Ja genau, ich hatte ja euch
gerade ein bisschen gesagt von dem, dass ich das ne, dass ich
das Gefühl hier hatte, dass ich gerufen war, schon als junger
Mensch in. Mission also, was immer das
bedeutete. Das hat sich dann auch durch die
Jahre n bisschen geändert. Ich war also auf dem Weg dahin,
ich hatte ja dann Theologie und Mission studiert.
Nach 10 Jahren Vollzeit, und das waren auch schon mal
interessante Sachen mit Christen nur mit Christen
zusammenzuarbeiten, kennt ihr sicherlich auch.
Das ist manchmal großartig und manchmal auch richtig wichtig,
herausfordernd, ja gruselig ist richtig, also schlimmere Wörter
könnte ich dafür auch noch finden, genau, und in dem Moment
war das dann so, nach 10 Jahren, dass ich dann tatsächlich einen
Job angeboten bekommen hatte in Hamburg, bei einem großen
Aluminiumhersteller. Und das hab ich dann gemacht.
Also nachdem es war völlig verrückt, weil ich dachte, so
der Chef, der mich da eingestellt hat, der hat das
Wort Mission glaub ich anders verstanden als ich, aber ich war
dann sozusagen geholt worden als Pastorin im Werk, und das war
einmal richtig cool, weil ich nicht a nicht wusste, kann mein
Glaube auch Bestand haben in so einem Werk und B dachte ich, so
was tue ich jetzt auch mit dem, wie ich mit Menschen unterwegs
bin, auch im Glauben. Das war sozusagen das eine
Standbein, und das andere war ja immer noch, dass ich ja Gott
meine Zeit gegeben habe für junge Menschen und für Mission.
Und dann kam eine Anfrage, ob ich einen Jugendmissionskongress
in Europa, der auch schon mal gescheitert war, ging insolvent
in Anfang der 20 zweitausender, ob ich den mit aufbauen würde.
Und ich hatte gerade ne wieder so gute Erfahrungen gemacht in
Hamburg mit GS House im Ganzen und dachte so Wow die Nummer ist
viel zu groß, aber wenn Gott mich da reinstellt, dann habe
ich immer gesagt, ich habe so ein Motto im Leben, ich sag
never say no because of Fear, also so wegen Angst werde ich
nicht irgendwie deswegen nein sagen, auch wenn ich mich
fürchte und ich merke das also im Moment, da habe ich mich
richtig vor gefürchtet, weil ich merkte, so, ich kam auch in eine
sehr männlich dominierende Szene in Europa rein in diesen
Pastoren und Missionsbereich. Und habe aber diesen Kongress
damit aufgebaut, und das war richtig krass.
Coole Erfahrung, also tausende von jungen Menschen kamen dann
an diesen Kongress, und ich habe 4 Stück gemacht und.
Darf ich noch mal kurz zurückfragen?
Das heißt, was hast du da gemacht?
Also hast du hast du haben auch Gelder ins Spiel vermutlich.
Ich muss ja wahrscheinlich ein Konto gegründet hast du ein.
Einen Verein gegründet hast du, also du hast was wirklich so
Manager in Town der die ganzen Bausteine zusammengebaut hat,
Vereinsgründungen oder ich oder weiß ich nicht GmbH genau genau
wow okay das ist ja mega Job. Aber das war ja, das war ja
nicht, also war ja nicht alleine ne, aber es war mit einem so
Vorstand, der sich da irgendwie konsolidiert hatte.
Dann habe ich durch die Zeit Leute kennengelernt, habe
gesagt, Hey, werde ich auch gut für den Vorstand, also am Ende
habe ich das Gefühl, ich habe Freunde in dem.
Diesem Vorstand und auch die mit reingeholt.
Und wir haben dieses Ding gemeinsam in Europa aufgebaut.
Ich war insgesamt 9 Jahre dabei und ich weiß noch, als an den
Tag, als ich dann gefragt wurde, ich hatte zuerst den Kongress
programmatisch geleitet und dann.
Derjenige, der der Kongressdirektor war, der erste,
sagte Evi, ich muss gehen und ich muss dir Platz machen.
Es ist deine Berufung, das ist dein Herzschlag, ich muss gehen
und ich weiß noch nicht, ich habe voll geheult und gesagt, du
kannst mich alleine lassen, ich brauche dich hier auch als Mann
an meiner Seite und wir sind so ein gutes Team.
Aber tatsächlich ist er dann sagt er, Nein, das geht nicht,
du musst das machen und dann wurde ich von dem Vorstand dann
tatsächlich offiziell eingesetzt, wurde
Geschäftsführerin, vereint genau alles, was dazu gehört,
aufgebaut und. Und ich muss sagen, das war ich
habe so viele Wunder erlebt, also genau wie du sagst Martin,
man muss richtig, also ich muss jetzt nicht Millionen sammeln,
aber sehr viel Geld an Fundraising machen, damit wir
die Teilnehmer subventionieren können, dann bin ich durch ganz
Europa gejettet, ich war fast jedes Wochenende dann neben
meinem Alu Job in Europa unterwegs und habe dann
versucht, die Länder zu besuchen, die zu überreden mach
doch mit, ich wollte hier aus allen Ländern in Europa Menschen
dabei haben, also habe wirklich viel gesehen und erlebt.
Und dann, genau dann kommen wir sozusagen jetzt bisschen zu
meinem Schiffbruch. Dann kam eine Zeit, wo ich schon
merkte, OK, das wird jetzt, also ich weiß noch einmal, einer, der
der Menschen, die da auch eine hohe Leitungsfunktion hatten,
ich hab auch schon gedacht, das war richtig schwierig mit dem.
Und ich weiß noch einmal irgendwie, nach 3 Jahren kam er
zu mir und hat sich bei mir entschuldigt, weil er sagte, so
Hey Evi, ich hab dir vieles böse unterstellt und ich hab auch
gemerkt ich hab ein Problem damit, dass du Frau bist und
dass du ein Leitung bist. So sag ich OK, kriegen wir
irgendwie hin so ne ich hab schon gemerkt noch jetzt hab ich
wenigstens eine Erklärung warum er manchmal so komisch war
genau, aber es ging dann so weiter und dann merkt ich so
irgendwie am Ende das letzte Jahr.
Dass es auch mehr Spannung gab mit diesem Vorstand.
Und jetzt habe ich ja vorhin gesagt, so, das waren auch
Freunde, die ich ja mit reingeholt hatte, und da merkte
ich, so, da war irgendwie eine Unzufriedenheit, und da war
schon mal die Frage, ja, was willst du denn sonst noch so
machen hier in diesem Projekt und ich, so was will ich denn
sonst noch machen, hä ich habe Gott versprochen, das war damals
in meinem Tagebuch, wenn es jemals wieder so auferstehen
würde, dieses Projekt, dann würde ich in.
Egal, was alles tun, um dabei zu sein und mitmischen zu dürfen.
Für mich gab es einfach nichts Schöneres.
Und dann kam aber trotzdem der Moment, wo ich merkte, so, ich
habe dann den vierten Kongress gemacht über Silvester und
merkte schon, WOW, der Vorstand, der hat sich nie irgendwie so
dazu gestellt oder die haben einfach das Kongressgelände
verlassen ohne mir jemals tschüss oder danke zu sagen,
dass ich so, das ist ja echt sehr, sehr merkwürdig so, ich
kannte das irgendwie auch anders von denen und.
Und dann, ein paar Wochen später ging das habe ich in den Anruf
bekommen, so nach dem Motto, Ja, überleg mal, was du sonst noch
machen willst und dann ich so, ich weiß was ich machen will,
ich will diesen Kongress weitermachen, mindestens noch
ein paar Jahre, und die hatten mich gerade vorgefragt, ob ich
noch mal 3 Jahre so verlängern würde, meinen Vertrag und ich
hatte ja gesagt, genau dazu kam es gar nicht, weil dann kam
dieser. Anruf im April, also dann 4
Monate nach dem letzten Kongress und so in der Auswertungsphase.
Ich hatte gerade noch ein Wochenende gemacht für meine
wichtigsten Leute im Team und dann kam der Anruf und ich hatte
schon gedacht, Oh, das wird irgendwie ist es komisch und hab
dann mal Mento gesagt, bitte sei mit bei diesem Anruf mit dabei.
Und dann wurde mir einen Brief vorgelesen, was die irgendwie
alles Scheiße finden an mir, obwohl ich fand das gar nicht so
schlimm, aber naja und ich dachte Stress, wenn man
Jugendarbeit macht, da hat man immer n bisschen Stress mit
älteren Leuten und so und die müssen jetzt auch nicht alles
gleich gut finden, aber das war ja alles solide und ich dachte
so hm mein Problem war jetzt nicht irgendwie ne Sex macht
Geld also. Denke ich jetzt nicht, dass es
die 3 waren. Also was war das wirkliche
Problem und ich bin dem aber nicht auf die Spur gekommen,
aber mir wurde dieses dieses E Mail vorgelesen oder dieser
Brief und dann durfte ich auch keine Fragen mehr stellen und
dann wurde nur gesagt vielen Dank, wir haben jemand Besseres
gefunden, du bist jetzt raus. Hab ich doch gefragt, was für
eine Übergabe oder irgendwas es gab keine Chance und ich sag
euch ich hab geheult bei diesem Telefonat und mein Mensch war
immer ganz süß, der hat mir dann eine whatsapp nebenher geschickt
so du machst das gut, du bleibst schön bei dir und du darfst
weinen und so, aber ich sag euch für mich weil das war ja für
mich so sehr mit meiner Berufung zusammenhängt das was ich
gefühlt von Gott gehört hatte, dass für mich in dem Moment
wirklich alles zusammenbrach. Die Welt zusammengebrochen ist
ja klar. Ja, wirklich.
Boah, also ich. Ich stell mir das vor.
Evi Kongress wieviel Leute geht es da 1003 1000 Kongress
Wahnsinn du bist da unter den Leuten, managed die Sachen und
und es passiert und es läuft und es Euphorie und so und bist voll
in deinem Ding und plötzlich hauen die dir da irgendwie nen
nen ja Tür zu. Und magst du?
Magst du über diese Begründung reden oder möchtest das lieber
gar nicht erzählen? Könnte ich sehr gut verstehen,
also waren das so fromme, fromme Begründungen, oder?
Ja, das Schwierige war für mich, und das ist glaube ich, auch
immer mal ein Problem, dass ich das bis heute in mir trage.
Dass ich mit meinem Mentor dann das oft anschließend versucht
habe aufzuarbeiten. Ich weiß noch so auch ein Jahr
später war ich dann mit ihm auf Einsatz, irgendwann in Serbien
und hab noch mal so richtig geheult, weil ich so, ich
verstehe es nicht wirklich, weil das waren so Sachen wie du bist
nicht gut im Team. Und dann habe ich gesagt, so,
ihr habt ja mit meinem Team mal gesprochen, also wie wäre es mit
einer 360 Grad Auswertung oder was auch immer ne, weil das Team
was ich um mich rum hatte, waren ja auch schon Menschen, mit
denen ich ja vorhin schon vorher in Hamburg Projekte gemacht
hatte und teilweise sind die ja bis heute noch mit mir
unterwegs, also denke ich so das passt irgendwie für mich nicht
zusammen. Dann haben Sie sich aber auch
gestört, dass ich irgendwie noch studieren würde nebenher.
Ich hatte so einen Master in European Missions gemacht und
dachte so, das war voll das geile Ding, weil das hilft doch
noch, meine Arbeit besser zu machen.
Also es waren so, wo ich dachte, so dass man Sachen also also ich
habe mich auch verdrängt, das waren so Sachen, wo ich da so
nichts davon war, wo ich dachte, deswegen müsste man mich
rausschmeißen. Weil danach gab es dann auch
eine Pressemitteilung, die Rausging.
Und da stand auch nichts drin außer vielen Dank.
Aber wir haben uns jetzt entschieden, wir wollen anders
so, das heißt, es gab super viele Spekulationen, weil
eigentlich von dem, was man mir vorwerfen, also was man mir
vorgeworfen hat oder nicht, waren Sachen nie dabei, wo ich
denke, das war jetzt so krass, deswegen muss man jetzt jemanden
bestrafen und was auch immer, vielleicht bin ich eher noch in
so einer, habe so eine lose Hülle in diesem Bereich und weiß
es nicht wirklich. Aber stell ich mir fies vor.
Also weil eben du sagtest. Ja, das war deine Berufung, die
du belebt hast. Also als kleines Kind dann
irgendwie in eine Ansgar, irgendwie deinen weggegangen,
alles hat sich aufeinander aufgebaut dann gerade wenn du
für ein christliches Werk arbeitest, kriegst du ja nicht
so viel Geld, wenn du noch nebenbei einen Job hast, wo du
Geld verdienst und die Freiheit hast, so was zu machen.
Da kommen ja Punkte zusammen, die eigentlich alle wirklich
cool sind, wo man wirklich sagen kann, so Mensch, Kunst auf
ganzer Ebene, erfolgreiche Kongresse und all solche Sachen.
Das heißt also, Jesusmäßig ging es hier wahrscheinlich in der
Zeit gut, es gab nicht viele Krisen, sondern es war irgendwie
alles. Es ist einfach gut gewachsen.
Ja, es war einfach zu bewältigen.
Das kennt ihr sicherlich auch mal.
Natürlich, also man ist in so einer Euphorie natürlich drin
und denkt so, wenn man diese Geschichten, die ich erlebt
habe, wenn junge Menschen vor mir stehen und geben ihr Leben,
Jesus an meinem Kongress so, dann denke ich so krass, und ich
habe noch nicht mal dazu wirklich eingeladen, also weil
da irgendwie Gottes Gegenwart im Raum war und etwas war passiert
mit diesen Geschichten lebst du ja mit denen, die die beflügeln
dich auch, wenn du mal zwischendurch denkst, so, ich
weiß nicht, gab Monate vor jeden Kongress, da konnte ich kaum
schlafen, weil wo ich mir solche Sorgen gemacht habe um Finanzen.
Und wie kommt das alles? Und dann fehlen dir noch die
wichtigsten so wichtigen Mitarbeiter in Bereichen.
Aber jedes Mal habe ich ja erlebt, wie Gott zu spät, er
kommt nicht zu spät, aber ist schon sehr spät, aber Sachen
immer wieder gemacht hat und das hat mir immer wieder diese diese
Bestätigung gegeben, selbst auf den Kongress um mal rauszugehen
zu wissen, das Geld kann eigentlich vorne und hinten
nicht stimmen, es passt sich zusammen und dann kommen aber
noch mal so krasse Spenden direkt danach wo du denkst so
wow, ich konnte immer wieder positiv leben.
Rausgehen und dann kommt sozusagen das, und das war für
mich wirklich Schiffbruch. Ich würde jetzt weniger sagen,
das war jetzt für mich Schiffbruch, jetzt mit Jesus an
sich, aber mit Christen war das für mich richtig hart, also wo
ich dachte, diejenigen, die doch am meisten doch lernen könnten
von Jesus, was heißt, Konflikte gut zu managen, die Wahrheit
einander zu sagen, Vergebung auszusprechen oder was immer.
Also ich meine jetzt nicht vergeben, einfach nur blind
vergeben, aber Sachen wirklich miteinander zu bearbeiten, das
gab es leider nicht. Jetzt in meinem Fall und ich
würde auch sagen, dass es einer der großen Mankos, die ich
finde, die wir haben im Christentum, also nicht in der
Art, wie wir als Christen leben, dass wir nicht wirklich gut
Fehler miteinander bearbeiten, und dann habe ich immer mal das
Gefühl gehabt, es haben sich eher Leute gefreut dann, dass es
mir nicht so gut ging, oder? Ich habe eher das Gefühl, das
klingt richtig blöd. Vielleicht könnte ich mich auch
korrigieren, aber man hat das Gefühl, wir Christen sind
richtig guten Schadenfreude nach dem Motto Es ist schön, wenn der
andere auch stürzt oder wenn es dem auch nicht so gut geht, wir
tun es schwerer damit Leute einfach auch also zu feiern,
wenn es Leuten gut geht und wenn sie mit Jesus unterwegs sind und
es ist auf einmal mein Empfinden immer mal wieder.
Ja, das kann gut sein. Wir haben da ja auch unsere
Geschichten. Mich würde interessieren, was
macht Evi, wenn Sie n Loch im Boot hat oder wenn sie in so
einer Schiffbruchsituation ist. Ja, wir haben da ja auch ganz
viel von Leuten gehört, ich Drogen, Gerd und seine Bande,
das ist dann immer meine, oft nicht immer, aber oft mein mein
Weg, dann damit umzugehen oder Alkohol zu trinken, oder?
Magst du erzählen, was dir geholfen hat?
Auch was dir nicht geholfen hat, als du auch Sachen getan, wo du
über Rückblick merktest? Das war jetzt gerade nicht so
hilfreich. Konntest du überhaupt noch
beten? Warst du nicht auch n bisschen
enttäuscht, auch von Gott, dass er diese Situation zugelassen
hast? Oder war das wirklich komplett?
Diese Frage hat sich die für dich gar nicht gestellt.
Ich war total Unheilig. Ja, ich war sowas von.
Oh, Halleluja. Ja, ja genau, genau.
Ich wünschte, ich wünschte, Oh meine Güte, also das war für
mich also jetzt das dieses Schiffbruch zu erleben und nicht
zu wissen wie lange dieser Zustand jetzt anhält.
Das war für mich richtig schwierig, also ich bin wirklich
so norddeutsch, so richtig auf die Fresse gefallen und hatte
keine Ahnung erstmal. Ich war wie betäubt.
Ich hatte, ich weiß nicht, ob ihr sowas kennt, aber ich habe
das noch nie so erlebt, aber auch nie wieder danach.
Ich hatte wirklich so einen Monat, also ich habe so viel
geweint und ich hatte das Gefühl, ich habe mich leer
geheult, ich hatte tatsächlich nachher keine, also Emotionen
mehr, dann merkte ich, wenn Menschen dann auf mich zukamen,
weil die wollten ja auch ihre Geschichte mit mir verarbeiten,
ich wurde ja dann vermisst und Leute waren traurig und
schickten mir Blumen und Geschenke, aber auch böse e
Mails, wieso lässt uns im Stich und das ganze und ich.
Ich hab das dann genommen und dachte so ja, aber ich kann dir
jetzt auch nicht helfen. Also ich bin ich hab jetzt gar
nichts, ich empfinde gar nichts mehr und ich fand es so krass
von Gott, dass er mir dann Leute über den weggeschickt hat, weil
ich das Gefühl hatte, ich konnte in dem Moment genau weder gut
beten noch irgendwie glauben, weil ich war einfach genau
gefühlt leer. Dass dann Gott wirklich Leute
geschickt euch gibt, eine eine markante also Begegnung.
Ich hatte mit einem Amerikaner, das war ein Leiter, ich war auf
seinem Kongress dann paar Wochen danach in in Polen und dachte,
Ach du meine, es waren auch Leute da, die mir vorher diese
dieses diesen Anruf mit mir getätigt hatten, ich hab mich
wirklich dann auch teilweise versteckt, weil ich dachte, ich
kann dem nicht begegnen und der rief mich dann in sein Büro.
Und sagte so, erzähl, erzähl deine Geschichte so, weil er
sagt, das ist wichtig, erzähl mir das ich ne ich glaube dir
ich vertraue dir, erzähl mir deine Geschichte und dann
erzählte ich ihm das was was gerade was losging, er kannte
auch teilweise die Leute und und dann fing er an zu weinen und
das ist jetzt nicht so ein. Gefühlsduseliger amerikanischer
Mann so aber, der fing an zu weinen und sagte, ich spüre den
Schmerz Gottes gerade den er, den er für dich spürt, und du
bist an einer Gabelung Weggabelung und du musst dir
entscheiden, welchen Weg du gehst.
Und ich fand das so krass, weil in dem Moment hatte ich keine
Reaktion, also zu sagen, ja, vielen Dank, so hat sich nichts
in mir so geregt, aber dass jemand als Gott jemanden
benutzt, der für mich weint und sozusagen Gottes Schmerz für
mich mit. Empfinde das hat mir richtig
viel bedeutet und es gab etliche Leute auf diesem Weg, auch mein
Mentor, der lebt in England und der schrieb mir dann oft, Evi
ist ein schöner Tag, steh auf so und denke so du blödmann, du
bist in England, bei euch regnet es sowieso, nur du hast gar
keine Ahnung, aber dieses, dass jemand einfach sagt zu evi, ich
glaube an dich. Das war für mich so gut, weil
ich fühlte mich ja hintergangen und verraten.
Und das heißt, ich hatte richtig Stürme in meiner Seele.
Wie gehe ich damit um und ich muss auch sagen, Martin, es war
auf jeden Fall zu viel Schokolade und zu viel Alkohol,
ich hatte eine Regel nie alleine trinken.
Die habe ich auch bis heute. Aber ich hatte gute Freunde, die
dann auch meine Lieblingsgetränke gekauft haben
und im ersten Monat haben wir manchmal einfach gerne was
zusammen getrunken. Ich weiß, es hat nicht den
Schmerz betäubt, aber es hat irgendwie, es war so ein
Gemeinschaftsding, so Efi Besätigt und du darfst das jetzt
und dann aber auch zu wissen, dass ich mich, dass ich also
auch nicht so, also wie lange kann man diesen Schmerz bleiben,
weil. Aber ich merke natürlich auch,
ich habe auch eine große Portion Selbstmitleid gehabt, oder ich
dachte, so waren jetzt mir, also Mirko, das vorhin so gesagt ist,
ist irgendwie die erfolgreiche Eve, denkst du wieso denn jetzt,
ich? Also ich habe das alles gegeben,
für Gott Gas gegeben und Zeit und Ressource und das ganze und
dann aber zu erleben so krass, Nein, das passiert allen und ich
muss sagen, ich bin richtig oft so richtig naiv und.
Und ich lese die Bibel und denke, naja, das ist ja für die
anderen Leute so, aber nicht für mich.
Ich weiß nicht, ob es auch so geht, aber ich lese das Neue
Testament, was die Leute erlebt haben, an krassen Geschichten
mit Verfolgung und hast nicht gesehen und ich weiß theologisch
Jesus nachfolgen und so, da kommen dann Sachen auf uns zu
und das ist nicht immer leicht und trotzdem habe ich diese
Naivität in mir ganz oft so, dieses sag mal schön das
Wellness, Wellness, Gospel, so dass ich denke, wenn ich mit
Jesus unterwegs bin, dann geht doch alles gut.
Und denkst du, was für ein Quatsch?
Eine kurze Frage, als du mit dem Leiter, dem AMI, da zusammen saß
und der geweint hatte und sagte, Du stehst an einer Weggabelung,
kannst du heute sagen, was diese Weggabelung war, was war der
eine Weg, was war der andere? Und also jetzt, ob du es jetzt
weißt. Aber wusstest du auch damals,
dass das so ist? Und hast du dann irgendwie was
bestimmtes gemacht? Hast du gesagt, OK, ich gehe
jetzt diesen Weg und wenn ich diesen Weg gehe, bedeutet das
für mich das und das, also weil dieser Punkt an der Gabelung zu
stehen haben glaube ich viele, keiner kann sie richtig benennen
und irgendwann ist man irgendwo. Richtig gut.
Was war da? Ja, also ich würde sagen, zuerst
wusste ich es nicht, also ich habe es einfach nur gehört und
dachte, OK, ich nehme es jetzt mit und muss drüber nachdenken.
Ich bin dann schon also mit Gott habe ich immer Dialog gehalten,
ihn jetzt nicht immer gehört, aber ich ja immer war immer mit
ihm so, ich verstehe es jetzt nicht, ich weiß nicht was du
meinst in dem Moment. War mir aber bewusst, dass ich
also A mein Mentor war, wieder sehr schlau und hat gesagt, so
im ersten Jahr. Ich hatte ja meinen Job im Alu
Werk im ersten Jahr. Evi sagst du einfach zu gar
nichts ja also ich hatte richtig viele Jobangebote anschließend,
die Leute waren ja nicht uninteressiert an mir und haben
mir alle möglichen Sachen irgendwie geben wollen, aber ich
merkte so ich wollte nichts davon, hat mich angesprochen,
noch wollte ich ja irgendwie mit meinem Schmerz und mit meinen
Wunden die es auch total frisch waren irgendwo reingehen, das
heißt das war für mich a schon mal wichtig.
Wirklich gut, diese Entscheidung zu sagen, ich bin unterwegs und
ich engagiere mich und so klar, aber ich sage keiner großen
Leitungsverantwortung jetzt irgendwie erstmal zu, weil das
wollte ich erstmal für mich selber klären und dann war
natürlich die Weggabelung, wo ich mich gefragt habe, möchte
ich jemals noch in einem christlichen Werk arbeiten mit
so vielen Christen auf einen Haufen, wenn Christen manchmal
oder noch manchmal mehr arschiger sind, sage ich mal als
andere. So will ich das noch mal.
Und kann ich das? Also ich hatte schon das Gefühl,
dass Gott mir die die Option gibt und sagt, du musst jetzt
gar nichts entscheiden, ich muss jetzt in dem Moment auch nichts
entscheiden, ich war ja finanziell erst mal unabhängig,
das Werk hatte mich jetzt nicht bezahlt gehabt, so, ich hatte
meinen Job, aber will ich das wirklich?
Ich wusste Jesus und Gott, also das und die Qualität, die lasse
ich nicht los, das war für mich richtig klar.
In der ganzen Zeit, die lasse ich nicht los, aber lasse ich
noch mal meine, lasse ich meine Berufung los, meine also
missionsliebe und das Ganze, das war für mich schon alles auf der
Kippe. Wie ist es mit deiner Theologie?
Das ist ja ein Fachbegriff, aber das ist auch eine Sache, die bei
uns immer wieder vorkommt. Dein Gottesbild hat sich da auch
was verändert in deinem Schiffbruch.
Ja, also ich habe viel mehr nachgedacht.
Eigentlich jetzt die letzten Jahre, das ist ja vor 8 Jahren
passiert, wie sich ja auch meine Theologie ändern muss, des
Leidens also, oder ich sag mal Theologie der Residenz, weil ich
habe gemerkt, ich, ich bin manchmal auf diesem falschen
Dampfer, und ich denke, mit Jesus ist doch alles toll und
wird alles gut und ihm ist ja nicht so, er ist ja mittendrin
in den Stürmen, aber ist ja nicht, dass er den Sturm jetzt
einfach nur wegnimmt oder ihn stillt oder nicht rausnimmt aus
dem, sondern er sagt ja nur Evi, ich habe das Versprechen
gegeben, ich bin mittendrin und vor nicht ich schütze dich vor
allem und das musste ich einfach noch mal, glaube ich richtig
durchbuchstabieren was das Macht mit meinem Gottesbild und auch
zu erleben, dass Gott irgendwie allmächtig ist, aber dass er ja
auch nicht immer eingreift. Also für mich merke ich jetzt in
dem Ganzen so, ich kann gut sagen, Gott hat es zugelassen,
aber nicht, dass er es gewollt hat, und das ist für mich eine
wichtige Unterscheidung, dass viele Sachen passieren, und die
lässt Gott zu, warum auch immer, aber.
Aber er möchte sie nicht, und das war für mich also ein großer
Trost. Und an dem hänge ich auch bis
heute sehr fest. Und ich weiß, er ist mittendrin.
Mir ist dieser eine Punkt noch mal wichtig.
Ja, also Evi, die erfolgreiche Projektmanagerin, die alles auf
die Kette kriegt und was sie nur anfasst, gelingt so ungefähr und
plötzlich bang Schiffbruch. Scheitern menschliche
Enttäuschung nicht mehr weiter Wissen und Sicherheit vermute
ich auch mit deiner Berufung, mit deinen Finanzen.
Keine Ahnung, wie hat das dein Glauben auch verändert, auch
positiv verändert, was hat dieser Schiffbruch erschüttert,
musste ihn vielleicht auch erschüttern und was hat sich
dann verändert danach? Du bist ja beim bei Gott
geblieben. An deinem Glauben lügen, aber da
hat sich dann ja was gelöst. Schätze ich mal was geschliffen,
was sich was neu gebildet. Magst du uns da noch mal
bisschen was zu erzählen? Ja, also 1.
Was ich auch schon gerade sagte, vielleicht noch mal in anderen
Worten, dass ich gemerkt habe, so Gott lässt Sachen zu, aber er
ist nicht schuld. Das war für mich eine noch mal
theologische Erkenntnis, die ich brauchte, weil in dem ganzen,
würde ich sagen, jetzt im Nachhinein, dass ich gnädiger
geworden bin mit mir selbst. Also zu sagen, es ist also das
Scheitern zum Leben. Dazu gehört, dass Krisen dazu
gehören und dass sie nicht uns definieren, ob wir gute Christen
sind oder nicht, das ist für mich so wichtig geworden in dem
Ganzen zu wissen, so Gott, Gott ist da mittendrin und Gnade ist,
es ist die Chance, aus seiner Vergebung wieder heraus zu
leben, und es hat auch dazu geführt, dass ich viel gnädiger
geworden bin mit anderen. Ich würde sagen, ich war jetzt,
ich war jetzt nicht so, dass ich jetzt so, ich bin eigentlich
eher schon so ein offenherziger Mensch, aber ich glaube,
unbewusst ging es mir doch auch, wo ich dann auch vorhin das
dachte, auch mit der Schadenfreude, dass ich zwar die
Schadenfreude jetzt nie empfunden habe, bei anderen aber
zu sagen, naja, schade, ist jetzt so, bei dir kann man halt
nicht ändern, so was auch immer so ne, also dieses dranzubleiben
und zu sagen Nein. Wenn Gnade über allem steht,
dann ist alles, was ich habe, auch die Berufung und die
Kontakte oder was immer ich machen durfte, ist wirklich ein
Geschenk und das auch wirklich als Geschenk zu ehren und auch
zu dann die Geschenke zu Ehren, die Gott den anderen gegeben
hat. Und das ist ne auch dieses, wo
ich sage, in dem Ganzen nicht allein zu sein, also zu wissen,
Gott ist da. Und aber auch bewusst, mir Hilfe
zu holen. Ich glaube, das fällt uns aber
immer schwer, auch als Leute in Verantwortung uns Hilfe zu
holen, dem Ganzen zu sagen, Hey, jetzt ist die Evi hier und ich
brauchte richtig viel Liebe, also Liebe und Zuspruch und und
ein good Baileys und was immer so dazu gehörte und zu sagen,
ich mach mich jetzt hier nackig. Ich werde transparenter und
offener, und das ist etwas, was ich, glaube ich, wirklich
mitgenommen habe aus der Zeit und was bis heute, wo ich sagen
würde, deswegen habe ich mich auch einladen lassen in eurem
Podcast, weil ich denke natürlich so, eigentlich möchte
ich ja gar nicht zu diesem Thema reden, eigentlich möchte ich ja
nur erfolgreich sein, aber es ist ja nicht so und deswegen
will ich auch sagen, ich möchte transparenter damit umgehen und
und was ich auch sage heute. Ich war so ein anderer
leitender, sagte damals dann zu mir.
Als ich dann mal wieder bitterlich geweint habe, er
sagte, so eines Tages wird dieser Schmerz und das, was du
erlebt hast, wird so ein Tool in deiner Toolbox werden und dann
zu sagen, ich habe damals ausgelacht, Ich habe gesagt, auf
gar keinen Fall, also und jetzt würde ich sagen, so seit 23
Jahren würde ich sagen, ja, es ist ein Tool geworden, also dass
es auch etwas ist, was anderen helfen kann, die vielleicht
selber daran denken, gerade abzubrechen, genau das sind so
Sachen, wo ich denke, dass ich möchte, glaube ich heute mehr
authentisch durchs Leben gehen und für auch ein bisschen
weniger politisch. Also das, manchmal will ich ja
auch Sachen nicht sagen, weil ich geliebt sein möchte, und ich
habe auch das Gefühl, ich habe in dieser Krise das Wichtigste,
was für mich wichtig war, verloren, also jetzt außer
Familie und Freunde und so, aber von der Position her, das war
für mich so wichtig, das habe ich verloren, ich möchte nie
wieder dahin kommen, dass meine Identität so abhängt.
Von dem, was ich tue, wen ich kenne und was auch immer.
Ah, das klingt nach einem Satz wie ein t Shirt.
Genau, ich bin nicht mehr so abhängig von dem, was ich tue in
meinem Selbstwert, sehr schön oder ein Tattoo genau.
Ja, vielleicht. Ich finde das auch mega
spannend. Du meintest gerade weniger
politisch zu sein und. Meinst du so dieses
Christenpolitische? Also Politik in der Ah?
Ja, ja. Oder meinst du politisch
politisch? Also weil ich finde, dass
christliche Werke oft dieses Machtgerangel auch halb haben,
alles und so was meinst Du mit diesem politisch?
Also ich soll sagen, dass in der in der Position, die ich jetzt
hatte für diesen Kongress musste ich Entscheidungen treffen, die
waren jetzt nicht immer meine Entscheidungen, die.
Die ich musste, ich weiß nicht, gab dann einen Eklat rund um
einen Redner, der war irgendwie manchen katholisch orientierten
Ländern Europa zu gerechtigkeits empfindend und war es immer zu
krass so und ich hätte den immer super gerne gehabt.
Einer der Legenden weltweit und ich musste den Ausladen.
So weil jetzt und ich muss das aber ausmachen.
Ich hatte ja die Arschkarte, weil ich war ja die
Geschäftsführerin und es gibt so Sachen, die muss man
entscheiden, weil es war irgendwie politisch korrekt,
oder weil die Mehrheit das wollte, und ich merke jetzt so,
ich will weniger Entscheidungen treffen daraufhin, ob ich dann
mehr respektiert werde und ihr wisst das Leuten in den Hintern
kriechen, weil weil. Dann bin ich irgendwie, dann bin
ich konform und dann bin ich richtig glaubend und was auch
immer ich möchte mehr an dem sein, was vielleicht Jesus
orientiert ist und vielleicht manchmal mehr aufstoßen und
manchmal weniger bequem sein. Ja, kenne ich total.
Arbeitest du jetzt auch wieder für irgendeinen christlichen?
Also irgendein christliches Dings bist du irgendwo wieder in
so einer Gruppe rein oder bist du Tatsache draußen?
Geblieben ja, christliches Dings, das wäre eine richtig
gute Beschreibung. Ja, also für mich ist das
richtig, 2024 war richtig, besonders in der Beziehung, also
A bin ich vor 2 Jahren aus meinem Alu Werk raus, mein Chef
ging in Rente und für mich war dann klar ich hatte mit Gott
abgemacht, dann darf ich wieder das machen wofür wirklich mein
Herz schlägt und wo ich meine ganze Energie reingeben möchte
und das ist die junge Generation.
Und die junge Leitergeneration, wie das jetzt genau aussieht,
das wusste ich nicht. Also ich bin auch wirklich so
aufs Wasser gegangen, bin die Arbeitslosigkeit und hatte keine
Peilung, ich wusste nur, dass meine Berufung gar nicht weg
war, auch nicht durch diesen Schiffbruch.
War die Berufung nicht weg, aber sie musste sich ja neu
wiederfinden, und das sage ich jetzt deswegen, weil ich das
dann total krass fand, dass ich dann direkt danach gefragt
wurde, einen globalen Leiterkongress zu organisieren,
der hat jetzt im September stattgefunden in Südkorea.
Das war mein größtes Projekt. Das war noch größer als all
diese europäischen Kongresse, die ich gemacht habe.
Es war mega herausfordernd, ich glaube, ich könnte einen neuen,
neuen Podcast zu dem Thema Schiffbruch auf einen
internationalen Kongress irgendwie abhalten, aber dieses,
dass Gott mir das noch mal als Geschenk, das war wirklich nicht
ein Geschenk und ein Privileg, diesen Kongress jetzt als
stellvertretende Kongressleitung global zu verantworten, das war
der Hammer, ich habe richtig viele, ich habe richtig viel
auch gelitten. Aber es war wirklich ein
Privileg, das machen zu dürfen. Es ist gut gelaufen, es war ein
Erfolg, das musst du noch erzählen.
Also es gibt ja die innen und die Außenperspektive.
Es gibt ja viel Gutes, es ist berichtet worden in Idea und Co.
Und überall. Sogar in idea Wow okay guten
Leumund. Eine gute Chefin war mit dabei
und das war sehr, wirklich ganz viel Tolles passiert.
Aber ich habe natürlich die Innenperspektive und ihr wisst
ja, wenn Sachen im Hintergrund passieren und die sind nicht so
großartig, dann ist es nochmal für mich schwerer das alles
positiv zu sehen. Ich habe selber auch schon
manche Sachen jetzt darüber geschrieben, für mich war das
richtig schwer, auch da wieder als Frau in Verantwortung und
auch jetzt mit den ganzen Kulturen.
Das war schon richtig schwer. Also ich habe etliche Federn
gelassen, ich wollte immer noch sagen, es ist ein Privileg, aber
es war auch richtig schwer, ich würde sagen, Gott hat es
gesegnet und genommen, aber das war eine krasse Nummer.
Federn gelassen, das heißt, du hast Fehler gemacht oder es gab
es gab es wieder so eine Situation wo du im Stich
gelassen wurdest. Also musst du jetzt auch nicht
erzählen, können wir ja alles rausschneiden.
Das war jetzt nicht. Ich wurde jetzt nicht im Stich
gelassen, aber sag ich mal, ich hätte mir nicht vorstellen
können, dass auch da wieder einer der ägyptischen Leiter
Ramas Atallah sagte, so als er das erste Mal auf so einem
Kongress war, sagte er, er hätte die besten und die schlimmsten
Christen erlebt, und ich sagte dann zu ihm am Kongress so, ich
glaube am dritten Tag irgendwie, da ging es 7 Tage, ich glaube,
ich habe die jetzt auch gesehen und meinte so No You Wait so das
das wird, da kommt noch was so und tatsächlich.
Ich glaube, ich bin ein bisschen bisschen des isoliert issue.
Oh meine Güte, könnt ihr bitte das aussprechen für mich?
Desillusioniert. Hier gerade sprachfehler, hier
was Mama wie Christen miteinander umgehen können, auch
da würde ich sagen, wir haben es nicht gut gemacht mit
Fehlerkultur oder diese, ich sag mal die Toleranz Sachen erstmal
auszuhalten, wenn Sachen auch kritisch sind von der Bühne.
Einfach dann auch mal zu sagen, lass uns doch mal abwarten, was
kommt, was kommt als gegenantwort lass uns mit den
Leuten am Tisch sitzen, das finde ich also ich finde wir
können das bis heute richtig schlecht miteinander, gut zu
streiten und dann kann man ja immer noch eine gegenteilige
Meinung haben, aber dieses Streiten wirklich ja aufeinander
zugehen und miteinander in den Dialog gehen, das das passiert
eigentlich gar nicht, deswegen würde ich sagen, das war eine
der Sachen wo ich wirklich sehr traurig darüber bin.
Und ich bin tatsächlich jetzt einfach richtig, auch erschöpft.
Also ich hatte jetzt mit einer Psychologin noch mal einen
Kontakt, auch mit der ich damals vor meiner großen Krise gute
Gespräche hatte, und die sagte Jetzt, Evi, Du Trauerst, und das
würde ich auch sagen, tatsächlich, ich glaube, ich bin
gerade so ein Trauerprozess, dass manche Sachen passiert
sind, die habe ich nicht in meiner Hand, nicht in meiner
Kontrolle, und ich traue über das, was manchmal so abgeht, auf
der anderen Seite, denke ich so. Was für ein Privileg.
Also, da habe ich halt diese beiden.
Kennt ihr das auch nicht, diese beiden, weiß nicht Lungenflügel
an mir 1 war genial, das andere richtig hart, vielleicht geht es
manchmal auch nicht ein oder das.
Andere also nach meiner Erfahrung ist der dunkle Part,
blendet sich aus nach einigen Jahren und das was gut ist,
bleibt das erlebt. Haben wir in sein Wort in.
Gott, Oh Halleluja, aber das auch.
Mirko und ich haben das festgestellt, wenn wir über die
Jesus fricks Zeit reden. Da war auch nicht alles
Sonnenschein und so. Und aber die negativen Dinge,
die verdrängt man oder vergisst man oder blendet man aus.
Und dieses glorreiche und schöne, das bleibt hängen, das
ist aber glaube ich eine psychologische Erfahrung, die
100 Tausende gemacht haben, und das ist auch gut so, glaube ich,
das ist auch vom Herrn eindeutig.
Also auch ja immer in diesen Situationen zu sagen, auch sich
die Zeit zu geben. Indem, wenn wir Sachen erleben,
die schwierig sind, uns selbst auch die Zeit zu gönnen und
nicht sofort in irgendwas wieder rein zu springen.
Oder weil ich bin so ein Typ, ich möchte gerne Situationen
entkommen, ich möchte mir das gleich ganz positiv bauen und
ganz toll neues Abenteuer und alles wieder dann ist, dann ist
alles gut, aber dieses Aushalten von Schmerzen und Wundenheilung,
das finde ich extrem wichtig. Ich, ich würde gerne noch mal an
diesen Punkt zurück, wo es darum ging, wo du diesen Anruf
bekommen hast. Von wegen du bist raus, weil ich
glaube in unserem Podcast und auch sonst so.
Es gibt so viele Leute, die wirklich ihr Herz und alles
geben für das, was sie verstehen, was Gott für sie hat,
also all in Zeit, kraft, Geld. Manchmal sogar dann, wenn du
jünger bist. In einem ungesunden Maße aber
wirklich alles zu geben. Und dann bricht das plötzlich
auseinander. Du denkst, ich habe doch alles
gemacht für Gott, ich habe alles gegeben, nicht damit er mich
mehr liebt und so das gar nicht, sondern eher so, um das
voranzutreiben, hier jesusbewegung irgendwie, Leute
sollen Jesus kennenlernen, sein reich soll jetzt kommen und er
darf mich jetzt hier dafür benutzen.
Und dann kriegt man so einen Schuss nicht nur vorn Bug,
sondern eigentlich volle Breitseite und man geht unter
und denkt so okay was jetzt und die meisten sagen nie wieder,
ich habe keinen Bock drauf, ich kenne so viele Leute, die gesagt
haben okay nie wieder glauben, vielleicht noch irgendwie an
Gott, aber noch mal mit all in noch mal irgendwie zu sagen okay
Gott ist noch nicht fertig, ich gehe weiter.
Haben viele Leute nicht so, und das wäre jetzt die Frage, was
können wir, was würdest du den Leuten sagen, die jetzt zuhören,
die so was erleben. Also einmal der Punkt, am Ende
wird alles gut in Anführungsstrichen, also wenn
man durchgeht, dann wird es meistens okay also Gott ist nach
wie vor noch da, man erlebt neue Sachen, aber.
Aber diesen Schuss volle Breitseite und man schluckt
Wasser. Was würdest du dem sagen, was
würdest, hättest du dir damals jetzt gesagt, also weißt du was
ich meine, diesen Kern kriegen wir das irgendwie, es gibt keine
billigen Ansagen und auch keine billigen Postkarten Sprüche und
so, aber was würdest du sagen? Es klingt vielleicht schräg, ich
würde. Jetzt von dem, was sie
rückblickend Umgang mit Schmerz und so würde ich sagen, es war,
ich glaube es hat der Craig Rushell in einem Sanalydische
Podcast gesagt, Wir müssen unsere Schmerztoleranz
erweitern, Sachen passieren ja immer wieder, es ist ja nicht
nur, dass wir von Christen enttäuscht werden, und das war
jetzt in meinem Fall so und auch für manch andere, die das hier
hören, aber. Aber wir werden ja auch mal
enttäuscht vom Leben und Sachen passieren in den Familien und
das Ganze. Ich glaube, dass ich generell
mich verabschieden möchte von dieser Illusion, dass einfach
nur alles gut ist und alles gut wird.
Also ja, am Ende stimmt, aber dann bin ich gestorben und bin
dann bei Jesus, dann ist alles gut so, aber es passieren Sachen
auf der Welt, da haben wir keinen Einfluss.
Und ich glaube, für mich ist das irgendwie zu sagen, ich möchte
bereit sein, immer wieder neu mein Herz von dem brechen zu
lassen, was Gottes Herz zerbricht.
Ich glaube schon, auch jetzt in dem, wo ich jetzt auch diesen
Schmerz so empfunden habe, auch jetzt für diesen Kongress, da
sagte jemand, so vielleicht identifizierst du dich gerade,
also als Geschenk Gottes an dich, auch mit den Schmerzen,
die er erleidet und. Und ich denke, oh, ich habe es
jetzt nicht als ein Geschenk gesehen.
So, aber vielleicht ist es ein Stück weit, etwas zu sagen, ich
muss mich entscheiden, dazu immer wieder bereit zu sein,
Schmerzen auszuhalten, weil ich das größere im Blick haben
möchte. Ich möchte aber nicht die
anderen Christen jetzt als erstes sehen, sondern den
größeren, also wenn Jesus sagt, immer noch heute, er will uns
segnen und zum Segen setzen, dann kann das ja nicht alles
gewesen sein, also meine Hoffnung in dem Bereich ist
größer als das, was ich immer wieder.
An Christen und mit Christen erlebe.
Und ich weiß selber ja auch, dass ich ja auch nicht
weggeheiligt bin und dass ich ja auch an Sachen mich beteilige,
die schlecht sind und ich muss mich entschuldigen und umkehren
und das ganze, aber da wünsche ich mir wirklich, dass wir das
vielleicht auch, also offensichtlich adressieren.
Ich glaube, dass wir oft ja keinen Punkt haben, wo wir wo
ein Safe Space ist, wo wir einfach miteinander auch über
die Sachen sprechen können. Weil wer von uns will das denn
gerne auch vor anderen zugeben, dass er jetzt Zweifel hat und
dass es ihm nicht gut geht. Das wäre mein nächstes so einen
Safe Space zu haben, wo man wirklich mit seinen Geschichten
hinkommt. Ich habe gerade so, eigentlich
hätte ich Bock auf irgendwas zu starten, so für Pastoren der
Second Chance oder so was, also dieses, dass wir oft doch erst
durch das wenn wir durchgegangen sind durch die Sachen vielleicht
besser werden umgehen mit dem, was wir erlebt haben.
Und das Dritte, was mir da so spontan reinkommt, ich glaube,
reinkommt, dass ich glaube in die Situation, dass ich mich
selbst als erstes leiten muss. Ich glaube, das Thema
Selbstführung ist für mich super wichtig, ich will nicht, dass
die Geschichte, dass die Gefühle, dass andere Menschen
solch eine Macht über mich bekommen, dass ich deswegen
etwas nicht mache, was eigentlich für mich bestimmt
ist. Ich weiß nicht, ob es Sinn macht
für euch, aber ich, ich möchte dem kein.
Keinen Raum geben also, der kriegt ja Raum zwischendurch.
Und dann sage ich wieder, Tschüss, danke, das war's jetzt
mit Selbstmitleid, aber ich will immer noch das, was Gott mir
anvertraut hat, möchte ich gerne, was hat es, habt ihr zu
Beginn gesagt, ich möchte die Schätze immer noch wieder heben
können, ja klar, es darf mich etwas kosten, darf es mich etwas
kosten, das ist für mich die Frage, was ist natürlich die
Frage für mich. Das.
Dass das für dich so hundertprozentig stimmt, glaube
ich, nimmt dir jeder ab, der diesen Podcast gehört hat.
Ob man das verallgemeinern kann, da müsste ich jetzt wirklich
noch mal drüber nachdenken, für jede Situation, auch wenn ich
jetzt an mein eigenes Leben denke, naja okay alles klar.
Aber du kannst mir ja gerne widersprechen, Martin, das finde
ich ja also spannend. Also wenn du sagst, das ist ein
Punkt für dich und das ist für mich nicht relevant, oder?
So, das finde ich ja auch spannend.
Ja, ich. Ich frage mich halt gerade bei
dir war das jetzt total unbegründet.
Ja, das macht das schmerzhafte auch aus, aber was wenn da
jemand wirklich gerade irgendwie scheiße baut, ja irgendwie was
weiß ich mit einem. Jungen Typen sich da einlässt
oder im jungen Mädel oder irgendwie Gelder veruntreut.
Man hört ja auch aus Amerika, aus Deutschland, was da alles in
diesen Leitungskreisen an Missbrauch passiert und und
Veruntreuung von Geldern und so weiter und sofort ja ne, also ne
ehrliche Prüfung dessen, was man da tut, davon sind wir glaube
ich nicht rausgenommen. Absolut.
Evi, Du hast ein Buch
geschrieben, was ein bisschen zu diesem Podcast passt.
Was ist das für ein Buch? Erzähl mal bitte.
Kurz, ja gerne. Also das ich würde sagen, das
ist eine meiner Tools meiner Werkzeuge jetzt in meiner
Werkzeugkiste geworden, dass ich mit diesem.
Gelebten und erlebten Schmerz umgehen konnte und habe
tatsächlich nach ein paar Jahren, also erst nach 6 Jahren,
ungefähr dann das wirklich auch geschafft, Sachen
aufzuschreiben, die mich beschäftigt haben.
Und dieses Buch heißt Scheitern erwünscht, warum es muss ich
aber nachgucken, ich habe sie neben mir gerade liegen, warum
uns Krisen als Leitende wachsen lassen, also das zu sagen, es
gehört mit dazu, und Krisen haben das Potenzial, uns wachsen
zu lassen. Und da Interview ich
verschiedene Leitende, wie die umgegangen sind mit ihren
eigenen Krisen und Schmerzen. Und tatsächlich, genau ist das
etwas, mit dem ich heute ein bisschen umhergehen darf, um
darüber zu sprechen. Buch kann man bei Amazon
bestellen, habe ich gerade gecheckt und natürlich auch bei
SCM mit einem sehr schönen Cover.
Scheitern erwünscht okay. Kann man nicht auch einladen zu
dem Thema oder würdest du sagen, das ist eine abgeschlossene
Geschichte? Also wenn jetzt irgendwie eine
Gemeinde hört und sagt, wir würden da gerne intensiver drauf
einsteigen, machst du sowas noch so einladungspredigt Dingens
reisedienstmäßig oder ist das nicht mehr so dein deins?
Ah ja, genau, man kann mich super gerne zu diesem Thema
einladen. Ich gehe.
Also super gerne. Es klingt immer so ein bisschen
so. Eigentlich möchte ich jetzt über
das Thema nicht sprechen, aber es ist halt so wichtig und ich
mache mich da gerne auch ein bisschen nackig, um zu sagen,
nein, ich, ich merke ja, dass andere Menschen dann auch mit
ihren Schmerzen andocken können und vielleicht können wir da
gemeinsam ein Stück weit mehr Heilung finden auf dem Weg,
genau deswegen alles mögliche rund um Buch und Buchlese und
Vorträge mache ich sehr gerne. Du hattest vorhin gesagt, dass
dieses Thema von dem Buch ein Tool in deiner Toolbox ist.
Magst du kurz mal deine 2 Lieblingstools noch sagen, die
du hättest? Oh, das ist richtig gut.
Also ein Tool wäre auf jeden Fall ein Wegbegleiter zu haben,
also jemand, der mit dir durch den Weg geht, das ist für mich
also sag mal, ist mein Tool das ich selber anbiete, aber auch
das immer in meinem Leben auch habe die mit mir gehen.
Und aber ich würde sagen, das sind dann irgendwie so
Leidensgenossen, mit denen man durchs Leben gehen kann.
Und ich würde auch sagen, das Thema Journaling, also dass ich
jemand bin, der Sachen aufschreiben muss.
Und das dann zu verarbeiten. Und es kann auch sein, dass ich
manchmal irgendwie Briefe an Gott geschrieben habe, die
manchmal auch dann verbrannt habe, Steine in den See
geschmissen, also dieses, dass ich das wichtig finde für mich,
dass ich Sachen zum Abschuss bringen kann, dass ich Sachen
gut beenden kann. Das ist so interessant.
Der Mike Tuigiano, der ja viele Jahre von den Gsx Hamburg so
Mentor war, der hat bei seinem ersten Treffen, das war 93 in
Hamburg hat. Hat er erzählt, schreibt,
aufschreibt ein Buch, wo ihr die Sachen mit Gott aufschreibt.
Ich meine so, so einen Haufen azzle Jesus, Freaks und Punks
und sonst was und so in denen zu sagen, so Hey, schreibt ein
Tagebuch, aber ich habe es Tatsache gemacht, also mal
schlecht mal. Ich habe jetzt gerade vor 3
Wochen, da bin ich im Krankenhaus gewesen und.
Und da habe ich mein Buch rausgeholt.
Da habe ich vor 12 Jahren das letzte mal reingetreten ne
Quatsch vor 10 Jahren oder so und dachte Ach krass und wieder
reingeschrieben und gemerkt, so wie gut das eigentlich ist.
Die alten Sachen auch zu lesen und so, das ist schon cool.
Okay Evi vielen vielen Dank also ich würde glaube ich sehr gerne
mit dir auch so noch mal telefonieren, weil das doch
viele Themen sind die ich mega spannend finde.
Ja, also auf jeden Fall. Also und auch mal in Hamburg
irgendwie sonst mal einen Kaffee trinken, ja.
Das machen wir auf jeden Fall. Das machen.
Wir, weil ich habe mir nämlich hier, das sieht man jetzt so
halb, aber das ist so, wenn ich mich jetzt auf den Kopf drehe, 2
t 222 TT mutius 2, vers 2 das was ich dir beigebracht habe,
bringen das Menschen bei, die in der Lage sind, es anderen
Menschen beizubringen. Das hat uns auch Mike damals
gesagt. Halt so über 4 Generationen ne.
Also das was ich dir bringst Leuten bei die es anderen Leuten
beibringen, also dieses ganze Thema Leute anfeuern, dass sie
ihren Lauf vollenden und all so ein Kram.
Ja, also ist letzten Endes auch dieser Podcast ne ja also vielen
vielen Dank. Ich danke euch, dass ihr euch
jetzt mit mir auch dieses auch ein bisschen schwierig so, da
auch emotional damit reinzugehen.
Also vielen dank Euch. Martin, Was denkst du?
Ja, die Evi, sehr sympathische, nette Frau, ganz schön
persönlich, was sie uns da erzählt hat, wo sie uns erlaubt
hat, in ihr Leben zu schauen und ja auch wieder sehr emotional.
Dieses ganze Thema, Mission, Missionsgesellschaft und was
alles dranhängt, auch in Organisationen und so habe ich
auch oft gedacht, dass ja auch eine Sache, die auch in dein
Gabenspektrum fällt, oder konntest du dich mit ihrer
Geschichte auch von der Seite hier identifizieren, sie ist ja
auch so eine Organisation, Talenten sage ich mal.
Ja, ja, auf jeden Fall. Also.
Ja, sehr. Also durch Jesus Freaks ja
sowieso, aber dann auch eben dieses rausgehen, ne so von
einem Tag auf den nächsten gut, bei mir war es halt ein längerer
Prozess, aber irgendwann so dieses Wissen, so OK das was man
eigentlich sein Leben lang machen wollte, ist plötzlich
vorbei, ja. Dann die große Frage, wie geht
es jetzt weiter und so, das fand ich sehr spannend und kenne ich
halt von vielen anderen Leuten auch, die genau diese Situation
haben und eben nicht wissen okay was mache ich denn jetzt ne?
Ja, und auch wieder dieses. Die menschliche Enttäuschung.
Ne, also von Menschen, auch von Christen, gerade von Christen
enttäuscht zu werden, Messer in den Rücken zu bekommen aus den
eigenen Reihen ist glaube ich eine Sache, mit der sich doch
leider. Viele Geschwister identifizieren
können, weil sie was Ähnliches erlebt haben.
Ja, ja, echt seltsam. Also ich verstehe das auch
nicht, aber ist ja so, also kann jeder ein Lied leider drüber
singen. Und es ist halt so in der
Gemeinde. Dann öffnet man sich ja auch und
hat diese Schutzmechanismen nicht, die man in säkularen
Zähnen hat, wo man ja damit rechnet, dass man irgendwie
plötzlich ein Messer in Runden kriegt, und dann tut es halt
auch besonders weh. Man gibt Vorschussvertrauen,
weil man hat ja denselben Glauben und teilt sich dem
anderen mit auf eine andere Art und Weise, als man das jetzt in
einem säkularen Raum macht. Und dann tut es halt immer noch
auf eine andere Art und Weise weh.
Ja, gerade dieses Ding, das hat sie auch am Anfang so oft
betont, dass es so Freunde waren, mit denen sie das
zusammen gemacht hat und so. Ich meine, das war ja bei den
Freaks nicht anders, also so Freundeskreis, wir haben
irgendwie Tag und Nacht irgendwie.
Alles gegeben und dann irgendwie plötzlich so.
Ja ja, also total. Aber ja, deswegen also ich fand
das sehr spannend, ich finde es spannend, mal zu gucken, was für
Feedback da kommt, wo Leute irgendwie drauf reagieren und
so, ja. Ja, genau.
Aber was ich jetzt spannend fand war, sie hat ja so ein paar
Sachen gesagt, so, die so miteinander streiten, sich Hilfe
holen, Transparenz sein. Theologische Resilienz und so
weniger politisch sein und so. Also das sind so alles so
Punkte, die so rausgehauen worden sind, wo man zu jedem
einzelnen Punkt wahrscheinlich wirklich ein Buch schreiben
könnte. Also ja, ich finde es Wahnsinn,
also ich hoffe oder ich frage mich manchmal so mit all unseren
Gästen, diese ganzen Sachen, die da rauskommen, was man damit
macht, also vielleicht wäre es doch gut, irgendwann mal ein
Buch zu machen oder so, wer weiß also.
Ja, wo man das noch mal nachlesen kann.
Ja, ja, ja, es gibt ja ja auch schon Angebote, wenn ich das
richtig in Erinnerung habe, wir bräuchten das wieder, jemanden,
der das umsetzt oder kann man Chat GBT mittlerweile alle
unsere Folgen vorspielen und ihnen dann bitten, dass er ein
Buch daraus macht? Habe ich mal gemacht.
Ich habe Tatsache irgendwie alles mal hochgeladen und.
Und dann gesagt, so, hier kannst du ein Buch draus machen.
Und dann kam die Antwort, soll ich das komplett schreiben oder
willst du zwischendurch von Kapitel zu Kapitel gehen und
dann dachte ich so OK, konnte noch sagen wie lang das sein
soll und. Dann hast du aufgehört.
Nee, ich hab das 1. Kapitel mal mir schreiben
lassen, das war gut, also ist schön zu lesen.
Ja, okay. Und gerade dieser Widerspruch,
der ja auch kommt, oft so, irgendwie so, ja, Schiffbruch
mit Jesus, wie kann denn das sein, weil eigentlich ist das
doch kein Schiffbruch mit Jesus, sondern irgendwie Jesus trägt
uns da durch und all so was, also richtig gut geschrieben,
also ja mal gucken. Na, ich habe mit Chat GPT gerade
eher so eine schlechte Erfahrung gemacht und ich sollte mir
helfen bei einer Klausurerstellung und ich habe
da 345 versuche gemacht und es hat irgendwie nicht richtig
funktioniert und ist am Ende dann auch.
Nicht durchgegangen bei der Schulleitung, wobei ich da auch
selber noch mal ganz viel immer wieder ergänzen musste und so.
Aber vielleicht mache ich es auch falsch, vielleicht muss ich
da noch deutlicher sagen was was ich will.
Ja, man sagt, du musst eigentlich 10 Stunden mindestens
mit Chat GPT durchgängig. Also mal richtig gearbeitet
haben und dann hast du es raus und die meisten Leute, die hören
halt vorher auf, die probieren das 456 Mal aus und.
Und dann ist fertig. Aber ich mache mittlerweile
alles damit, also wirklich alles.
Und du hast doch den bezahl Account.
Aber es sind auch 20€, die sich lohnen.
Also. Im Monat.
Monatlich. Ah ja, okay.
Genau. Aber das.
Ist mein lieber. Ganzes Thema genau ja, also
unseren Gästen auf jeden Fall danke, dass ihr zugehört habt
wieder, wir freuen uns immer drüber, das ist was ganz
Besonderes auch. Auch das Feedback zu hören und
so. Wenn dir die Folge gefällt,
bewerte sie gerne, dann kriegen andere Leute die Folge auch
angezeigt und die gute Nachricht verbreitet sich dadurch
vielleicht auch bei anderen Leuten, macht gerne Werbung,
freut uns immer, ja ansonsten. Genau, also Social Media nutzen.
Dass sich das Ding auch verbreitet, sag ich mal
weiterempfehlen, verlinken und so bei Insta, das wäre richtig
cool. Ja und sonst bleibt sonst dann
eigentlich nur zu sagen, genau alles Gute, ne Rock n Roll
Segen. Genau, Rock n Roll.
Bis dann. Tschau ciao.
Nein, mit dir was. Und haben erkannt, ist das
Gotteslos laufen haben ein, ist das Gotteslos.
A. A a
AA. Dieser Podcast wurde produziert
von wortlieferant.de.