Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge vom Schiffbruch mit
Jesus Mirko. Altes Haus, wie geht's dir?
Martin Junges Haus, mir geht es eigentlich ganz okay ja doch,
also wir nehmen ja hier gerade schön nachmittags auf, da ist
man da nicht ganz so müde, der Kaffee vom Morgen wirkt auch
noch gut oder kann nicht klagen. Bei dir, du warst auch schon
Kaffee trinken. Hast du gesagt?
Ja, den ersten 3. Kaffee habe ich auch schon drin,
aber das Leben ist sehr sehr strange gerade, aber vielleicht
auch Tacken zu privat muss ich da irgendwann noch mal erzählen,
ist gerade eine Menge Sachen am laufen.
Ja. Ja, das Leben.
Genau das Leben ist ein großes mehr, auf dem einige Wählen und
Pöhnen versuchen einfach immer wieder an zu kacken, weißt du?
Manchmal wird man an genau manchmal.
Nicht, wenn wir diese Folgen irgendwann doch noch mal auf
youtube als Clips bringen. Du hast ja die ganzen Dateien,
dann werde ich mir mal so ein Screenshot machen und mir noch
mal genauer angucken, was für Bücher da hinter dir stehen.
Zeig mir deine Bücher und ich weiß, wer du bist.
Kannst du gerne machen an sich auf youtube sind die Folgen
mittlerweile auch, aber als Sounddetail, wo einfach ein
Standbild drin ist. Genau, aber der Trend geht
dahin, dann doch Tatsache Videos also richtig von uns zu machen.
Also bei Youtube werden die Sachen Tatsache auch gehört,
also. Habe jetzt gerade geguckt,
erstaunlicherweise die Folge mit Martin Benz hat viele Aufrufe,
wahrscheinlich weil Leute das googeln und dann halt youtube
angezeigt bekommen. Also youtube ist noch mal so ein
Bereich von Hörern, die so Podcasts eigentlich nicht.
Hören ja, okay. Mal gucken genau, aber sonst?
Die Bücher kann ich gerne irgendwann ja auch mal einen
Podcast machen, so auf Mirko und seine Bücher, dass ich irgendein
Buch rauskram. Ja, so blind ein prophetisches
Buch Rauskramen und dann, ich kann es ja mal, mach mal, ich
greif mal einfach hier. Hin.
Dann nehme ich. Und Endzeit in Deutschland.
Nee, Iris Visible Revolution von Shane Treyborn.
Okay. Ich gucke mal, wo das
Lesezeichen ist. Es ist kein Lesezeichen drin.
Aber das Inhaltsverzeichnis ist nicht hinaus gekommen.
Nee, wahrscheinlich habe ich es mal geschenkt gekriegt.
Der war ja auch auf Freaks, Doc, mal living as an Ordinary
radical. Vielleicht ist es aber auch
dieses Buch, Ich bin verrückt, so zu leben wie ich, nee, ich
muss verrückt sein, so zu leben, und das habe ich nämlich hier
hin, aber guck mal so durcheinander wie meine Wand
auch scheinen mag das hier doch das sieht auf.
Arisch genau, sofort gefunden. Nicht schlecht.
Wieso habe ich das auf Englisch und auf Deutsch aber auf Deutsch
sieht es auch nicht besser aus, schlecht.
Aber es ist in diesem Bereich vom Regal, von den Büchern, die
ich mal lesen. Möchte Ah ja okay.
Das klingt jetzt, wieso eine Buchhandlung, na?
Gut, ja, Bücher lesen, Rock auf Englisch, Werbung für Bücher
sollten wir immer machen, auch christliche Buchläden.
In Alpha stürmt die Läden, kauft sie leer, ein Buch ist immer
etwas wert, und wenn es dazu dient, nach den Kindern oder der
Katze zu werfen. Ja.
Also falls einer das englische Buch haben möchte von Jane Shane
Clayborn The Recible Evolution genau schreibt einen Kommentar,
dann schicke ich es dir, weil auf Deutsch habe ich das auch,
das behalte ich, aber das lese ich noch mal mehr gut, das war
jetzt prophetisch, Bücher ergreifen, ich müsste die mal
anders hinstellen, dann kann ich nächstes mal cooler irgendwie
keine Ahnung, ich habe hier so BWL Compact, das klingt doch
dann nicht ich. Könnte das Gleiche mit Film
machen. Prophetisches Film ergreifen.
Ja, dann mach mal. Nackt im Leder 2.
Nee, Ach so, ich seit Squad okay also falls du falls du
Selbstmordgedanken hast oder so keine Ahnung, ruf uns an, mach
es nicht, das war für dich genau.
Ja, das fand ich. Ja, ist okay super Science
Squad. Schön, da habe ich lange nicht
mehr gesehen. Wie sagt.
Man solche Filme gab es den irgendwie so für einen Euro mal.
Nein, das ist HDR und ab 16, das ist so eine, das ist so eine
verrückte Gang, die irgendwelche verrückten Sachen machen und so
ein bisschen Science Fiction mäßig.
Cool, hast du mal überlegt, so Filmkritiker zu werden?
Und das ist eine total gute Erklärung, Wahnsinn.
Ich muss gucken, ob es den Film auf Netflix gibt.
Gut, aber wen haben? Wir denn heute mit Podcast, um
mal zum Thema zu kommen. Ja, ich wollte vorher noch kurz
sagen, wie die Leute uns irgendwie schreiben können.
Also wir haben den Jan auf jeden Fall, aber vorher Leute, klickt
gerne irgendwie in der Folge, da ist der Link Tree.
Link Tree ist ein Link wo einfach alle anderen Links
hinterlegt sind, da findet ihr uns auf Facebook, Instagram und
wo ihr uns überhaupt generell alles hören könnt, könnt uns
dort auch eine Tasse Kaffee spendieren, wenn ihr möchtet,
damit der Podcast groß und stark werden kann weiterhin genau und
Feedback geben, auf jeden Fall, also gebt uns gerne.
Ihr könnt uns gerne auch. Eurer Erbe vermachen oder uns
Geld überweisen? Und falls irgendjemand von euch
ein Auto zu Hause rumstehen hat und es nicht mehr braucht, wäre
toll, wenn ihr euch melden könnte.
Ich brauche nämlich 1 irgendeine gebrauchte Schramme, genau.
Ja gut, also ich habe ja auch hier mal rumgejault, dass ich
kein CRM habe und dann hat sich jemand gemeldet.
Wer weiß, vielleicht meldet sich auch jemand.
Also Martin braucht einen fahrbaren Umsatz, ein Auto okay
ja gut, nee, der Jan ist da auf jeden Fall, dann hol ihn doch
mal rein, ja. Schiffbruch mit Jesus.
Hallo Jan, Herzlich Willkommen bei Schiffbruch mit Jesus.
Hi Nico, schön dich zu hören. Hallo Jan.
Hi Martin. Na Jan, Wer bist du?
Erzähl mal ganz kurz, dass die Hörer mal hören, wer du bist.
Eigentlich. Hey, ich bin Jan.
Ich lebe in Mönchengladbach mit meiner Familie.
Super gute Frage, Wer bin ich? Also mein höchster Anspruch ist
immer einfach mal ich selbst zu sein, was irgendwie echt leicht
gesagt ist. Deswegen fällt es mir gerade so
mega schwer, dass über irgendwelche Attribute oder mein
Job oder so zu beschreiben. Ich bin jemand, der versucht
jeden Tag ich selbst zu sein, mein Ding zu machen, zu leben,
nicht zu überleben und nebenbei bin ich Pastor.
In einer freien evangelischen Gemeinde in einem
Gründungsprojekt, das jetzt 10 Jahre alt ist.
Das heißt unterwegs, Ich bin verheiratet mit Sabrina, Wir
haben gemeinsam 5 Kinder, stell mir noch eine Frage, wenn du
noch was wissen willst. Ja, schon sehr schöner Anfang.
Genau. Ich würde gerne eine Frage
stellen. 5 Kinder. Man.
Hat man, hat man da noch Freizeit?
Das ist ja auch gleich. Ich habe mega, ich habe mega
viel Freizeit, weil ich bin Pastor und ich arbeite ja in der
Regel nur sonntags, von daher ist da echt mega viel Luft um
viel zu machen. Nee ernsthaft ja, ich habe
richtig viel Zeit um um Dinge zu tun, die mir Freude machen und
ich brauche das auch total. Also ich liebe Sport und ich
hole mir oft die Zeit, in dem ich einfach verdammt früh
aufstehen. Also meine, meine wertvollste
Zeit ist eigentlich so morgens um 5 so, ich habe das für mich
so, dass also das ist meine Zeit, mal alle schlafen, meine
Familie schläft und da kann ich machen, was ich will und es gibt
auch kein Druck, die ganze Welt schläft noch, niemand erwartet,
dass ich eine E Mail beantworte oder jetzt das mache dies mache,
sondern das ist einfach voll meine Zeit und ich denke mir
voll oft, ich habe dann auch Gott für mich, weil halt alle
anderen pennen so und. Und das ist für mich schon
Ritual, um um Zeit zu haben, vor den anderen aufzustehen.
Und dann setze ich mich oft auf die Terrasse, trinken, Kaffee,
Rauch, eine Meditier, lese vielleicht mal vollkommen fromm
die Losung und nehme mir meine Zeit um.
Wenn dann so das wilde Familien los Familienleben losgeht, echt
zu wissen wer ich bin, was ich heute will.
Mein Ritual ist immer, ich frag mich immer, hey, wer bin ich
heute in Gottes Augen und dann klatsche ich oft irgendwie so
einmal in die Hand sagt so, Yes, jetzt geht der Tag los und dann
steht so Kind für Kind auf und dann geht's wirklich los mit dem
Tag, aber dann hatte ich echt schon richtig viel Zeit für mich
und ich kann in dieser Zeit auch.
Oft nutze ich das dann um meine Predigt zu schreiben oder so
ganz wichtige Arbeit zu machen, wo ich einen klaren Kopf
brauche. Ich kann morgens in 2 Stunden
mehr arbeiten als an einem Nachmittag mit 4 Stunden und das
verschafft mir Zeit. Und dann gehe ich voll oft durch
die Ressourcen, um abends noch mal pumpen zu gehen, Sport zu
machen. Also um deine Frage lange
beantwortet, aber ja, ich habe genug Zeit, auch mit 5 Kindern.
Ich hatte es neulich, also vorgestern, da bin ich irgendwie
nachts auch um 15:30 Uhr aufgewacht.
Und dachte, naja gut, dann stehe ich jetzt auch einfach mal auf
und dachte auch so es ist es hat was.
Also aber jetzt so standardmäßig ich weiß du hattest mir das
schon mal erzählt mit dem 05:00 Uhr Club mehr schaffe ich noch
nicht, aber es klingt verlockend wie du das immer.
So sagst. Lustig.
Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich.
Kommen morgens nicht klar. Ich bin aber abends immer super
fit, wenn die Kinder alle schlafen und sozusagen die Stadt
und das Haus relativ ruhig ist, dann bin ich voller Adrenalin
und habe Ideen und Kreativität und kann Texte schreiben, was
dann leider auch oft zum Einschlafproblem führt, weil der
Kopf dann irgendwie auf Hochtouren gelaufen ist.
Und aber morgens ist das nicht so, meine Zeit, muss ich sagen.
Ich habe das auch am Anfang echt zu krass durchgezogen, als ich
damit angefangen habe und dann gemerkt, Hey, auf Dauer ist es
gar nicht gut, zu wenig Schlaf zu haben.
Also wenn man halt erst um 12 dann also ich bin früher später
ins Bett gegangen, habe dann angefangen, um 11 11:30 Uhr ins
Bett zu gehen, aber also mittlerweile, ich gucke einfach
dreimal die Woche, mache ich das richtig bewusst.
Aber ich nehme mir das auch dann oft richtig, bewusst zu sagen,
Hey, heute steht der Wecker mal auf 7.
Alles cool. Schlaf ist ganz, ganz wichtig,
ja einfach. Und es darf halt nicht hinten
runterfallen und es wird so ungesund.
Habe ich auch schon gemerkt. Aber die Kinder, wie alt sind
die also von bis. Von 19 bis 5.
Ja, krass, also wirklich volle Programme.
Ja, mega. Und verheiratet seit. 2003.
Das ist auch schon lang ne. Ja.
Wow 21 ja cool das. Ist richtig lang.
Wow. Ach Mann Jan.
Also es klingt auf jeden Fall cool.
Wir sind ja in dem Podcast Schiffbruch und Jesus und
eigentlich nehmen wir uns das vor, unsere Gäste immer am
Anfang direkt mal kurz zu fragen, Ihren Schiffbruch in 2
Sätzen zu sagen, oft vergessen wir es, aber erzähl du mal ganz
kurz den Schiffbruch und. Um den wir uns dann gleich
drehen, beschäftigen, auf die Reise gehen.
Also was ist dein Schiff hoch, worum geht es heute?
Wenn ich den 2 Sätzen sagen muss, dann kriege ich die
Situation heraus, in der meine Frau vor 2 Jahren zu mir sagte,
wenn du nicht endlich du selbst wirst, dann wird das mit uns
beiden nichts mehr. Okay das ist eine Ansage.
Und wenn du jetzt sagst, vor 2 Jahren, also entweder hat sie
eine große Geduld oder aber du hast Tatsache am Ende der Reise
einen weisen Ratschlag gelernt, aber lass uns vorne den
anfangen. Also wie war das vorher, also
wie hast du gelebt, wie habt ihr gelebt, was habt ihr gemacht?
Ja, ja, ich. Ich gehe einfach mal ein paar
Jahre zuvor. Ein Jahr vorher hatte ich die
Situation, dass ich, dass die Sommerferien zu Ende waren und
ich musste am nächsten Tag arbeiten gehen und ich hatte
einfach eine krasse Panikattacke.
Ich wollte auf gar keinen Fall in meinen Job als Pastor gehen,
ich wollte überall hin, aber nicht dahin gehen, also ich.
Konnte einfach nicht mehr. Habe mich dann eine Woche
krankschreiben lassen und habe mich auf einmal in der Situation
gefunden, dass ich panische Angst habe, in meinen Job zu
gehen und habe zum ersten Mal realisiert, dass mir das nach
jeden Ferien so ging. Bauchschmerzen, schlaflose
Nächte, ich muss zurück in meinen Job, ich hatte zu dem
Zeitpunkt schon locker 23 Jahre hinter mir.
In denen ich jeden Sonntagmorgen um 15:30 Uhr 04:30 Uhr panisch
aufgewacht bin, geschwitzt hab, Druck auf der Brust hatte,
Magenschmerzen hatte, weil ich wusste, ich muss in paar Stunden
auf der Bühne stehen und ne Predigt halten und muss in
Gottesdienst reingehen. Also ich war so richtig
ausgebrannt, das hatte sich angebahnt und das Ganze in einer
Situation. In der es in der Wirklichkeit
keinen Anhalt dafür gibt. Also ich habe die geilste
Gemeinde, die es gibt, ich durfte die mit bauen, ich
erfahre so viel Wertschätzung und es war dann immer so, dass
ich sonntags nach Hause kam und meiner Frau gesagt habe, Alter
war das ein geiler Gottesdienst, mal wieder, und trotzdem hatte
ich immer wieder diese diese heftigen Panikattacken, und das
hat sich dann. So krass zugespitzt in diesem
Jahr nach den Sommerferien, dass ich einfach nicht mehr konnte
und habe dann mein Chef kontaktiert und habe gesagt, wir
müssen Spaziergang machen, wir müssen uns unterhalten, ich kann
kein Pastor mehr sein, so, das geht einfach so nicht mehr
weiter und dann sind. Und, und, und.
Ich habe geweint auf diesem Spaziergang und ich habe ihm
gesagt, ich muss hier weggehen, ich bin, ich bin so ein
schlechter Pastor, ich diese Gemeinde ist so geil, die hat
jemanden verdient, der das, der das wirklich kann, war einfach
ohne Selbstwert und und einfach so komplett kaputt und dann hat
mein Chef was zu mir gesagt, was was sehr krass war, er hat
gesagt, Jan, weißt du was, ich glaube an dich bitte.
Wirft nicht das Handtuch, bleibt noch 2 Jahre mach ohne Druck,
ohne Erfolgsdruck, ohne alles, einfach das, was du möchtest.
Und eine Sache ist mir richtig wichtig.
Werd endlich du selbst. So also als meine Frau zu mir
sagte, wenn du nicht endlich du selbst wirst, dann ist das mit
uns nichts mehr, hatte ich diesen Gedanken schon.
Eine Zeitlang in meinem Kopf, weil mein Chef dasselbe zu mir
auch schon gesagt hatte. Und Alter, was soll denn das
bedeuten, sich selbst zu werden? Hä?
Hallo, das ist wie eine Antwort suchen, aber die Frage nicht
kennen. So hat sich das für mich
angefühlt, so meine Frau, mein Chef haben zu mir gesagt werd
endlich du selbst und ich stand da so komplett lost.
Danke ihr Idioten. Mich würde noch mal noch mal
kurz interessieren, ich habe ja auch diese Panikattacken.
Ich habe dieses Buch auch geschrieben, der Panik Pastor,
kleine Werbeschleifer h. Also ich hatte auch
Panikattacken in meinem Dienst. Die waren allerdings immer nur
vor dem vor der Veranstaltung, also direkt vorm Predigen.
War das bei dir konstant so oder kann war das auch so
Veranstaltungsbedingt und wie ging es dir in der Zeit, also
wie hat sich das bei dir ausgewirkt?
Diese Panikattacken, also, das war im Schwerpunkt
Veranstaltungsorientiert also das begann dann wirklich so,
dass ich sehr, sehr früh aufgewacht bin, Herzrasen hatte,
unglaubliche Bauchschmerzen hatte, richtig physisch
Schmerzen hatte, geschwitzt habe, komplett auf Adrenaliten
war, zitternde Hände, und das hat sich dann oft ein bisschen
beruhigt, wenn ich dann erstmal duschen war und.
Und hat sich durchgezogen, geschwitzt ohne Ende, in allen
Vorbereitungen. Dann also wir feiern
Gottesdienst in dem Theater im Backstage Bereich, Ich war ein
Häuflein Elend, ich wollte dann überall sein, nur nicht hier und
voll oft dann nach meiner, nach meiner Predigt habe ich mich gar
nicht mehr ins Publikum gesetzt, sondern bin sofort hinten raus
im Backstage Bereich und habe mir selbst gesagt, dass das
heute das schlechteste war, was ich je getan habe.
So, so hat sich es bei mir ausgewirkt, jetzt im Bereich ja
so Gottesdienst, was als Pastor ja schon viel Raum einnimmt.
Aber auch wenn ich jetzt zum Beispiel abends n Leitungsteam
Meeting hatte mit wunderbaren Menschen, mit denen mich tiefe
Beziehungen und Freundschaften verbinden, war ich am Morgen
schon, bin morgens schon aufgestanden und hatte den
ganzen Tag über Horror und dunkle Wolken, weil abends muss
ich in dieses Team rein und. Ja, das sind so 2 Punkte, bei
denen sich bei mir die Panik geäußert hat.
Ich hatte auch dann musste dem auf Toilette und so.
Also ich bin ich habe das wie als Sterben gefunden, also
wirklich bin jedes Mal Todesangst predigt oder so genau
Todesangst Adrenalin und so ging das bei dir relativ plötzlich
los, also hast du da auch einen Moment wo das sich plötzlich
verstärkt hat und da war das eher schleichend mit.
Denn ich vermute, am Anfang eines Dienstes war es
wahrscheinlich nicht so oder sonst hättest du wahrscheinlich
wirst du nie passt, oder? Am am Anfang so vorm Studium, da
war das total befreit. Natürlich war ich aufgeregt,
wenn ich auf dem Jugendgottesdienst oder viel
beim Jesus Freaks Jesus Freaks in in Alzey war das eine
Gemeinde, die ich lange besucht habe und oft gepredigt habe, da
war das Spaß. Klar war ich aufgeregt, aber so
positiv. Das kam bei mir erst, nachdem es
ein Job wurde und ich in mir drin einen riesengroßen
Leistungsdruck aufgebaut habe. Dass ich das jetzt auch richtig
gut machen will und immer immer über ja über so viele Jahre,
hatte ich in mir drin den Gedanken Scheiße, heute werden
sie rausfinden, dass ich in Wirklichkeit ein richtig
schlechter Pastor bin, ich habe immer nur drauf gewartet, ich.
Dass jemand aufspringt in irgendeinem Meeting oder in
einem Gottesdienst und sagt, jetzt haben wir dich, wir haben
es immer gewusst, du bist ein richtig schlechter Pastor, es
war meine kontinuierliche Angst und ich freue mich gerade mega,
dass ich das in der Vergangenheitsform aussprechen
kann. Krass.
Ich kenne das nur, dass man dann danach so so Hunger nach aktives
Feedback hat und wenn das ausbleibt.
Das ist der Horror. Ja.
Wenn du dann nach Hause fährst, nach so einem Dienst, und keiner
hat sich gesagt, Hey, war gut, dann dann war ich auch bis zum
am Boden und verzweifelt bis zum ich, ich mache das nie wieder
Gott. So, ich suchte jemand anders bis
zur nächsten Anfrage und dann ging es dir doch von vorne.
Das teile ich komplett. Also wenn ich den Eindruck
hatte, ich habe hier voll performt, das war richtig geil.
Geile Stimmung, geiles Feedback danach.
Dann war ich Sonntag, Montag, Dienstag, Mittwoch richtig gut
drauf, gute Laune, gute Stimmung und wenn ich den Eindruck hatte,
ich habe Gebombt, das war gar nichts, da hat kommt gar keiner
was mit Anfang, dann bin ich depressiv nach Hause gefahren
und die ganze Woche war wie unter dunklen Wolken, also ich
war komplett in meiner eigenen Gefühlswelt, in meiner
Lebensqualität abhängig im vom außen.
Komplett in meinem Wohlbefinden, wie ich drauf bin, war ich
abhängig vom außen das. Ist so interessant, weil also
ich kenne ja Martins Geschichte, habe das Buch nie gelesen, weil
es mich also überhaupt nicht betrifft.
Also ich kenne es von mir, wenn ich irgendwo gepredigt habe oder
so und ich überhaupt nichts vorbereitet hatte und so halt
trotzdem durchziehen. Also es war immer so, dieses so
einfach Augen zu und durch und dann war auch okay und.
Deswegen, also ich kann es mir überhaupt nicht vorstellen, aber
wenn ihr jetzt schon 2 seid, die so sind und Martin, du hattest
das ja auch auf deinem Buch, ich weiß nicht, wie das Feedback da
war, aber da haben sich ja bestimmt auch einige
angesprochen gefühlt, ja, also es scheint krasses Thema zu
sein, also. Genau der Panikpastor was hast
du alles dann unternommen? Also ich habe da Medikamente,
habe ich probiert, ich habe Atemübungen probiert und.
Und jetzt auch mal die Leute, die das hören, die ein ähnliches
Problem haben. War das bei dir aus?
Weil mir hat wirklich nichts davon so richtig funktioniert,
also ashwagandha Tees getrunken und dann so eine buddhistische
Atemübung, aber nichts hat irgendwie geholfen.
Ja, ich habe ganz viel auf dieser Verhaltensebene probiert
und manches hat ein bisschen geholfen.
Aber ich habe auch gleichzeitig viel, viel tiefer gebohrt.
Wo das herkommt, also an der Oberfläche, habe ich dann
irgendwann entschieden. Ja, wenn ich um, wenn ich
sowieso hier um 04:30 Uhr schweißgebadet im Bett liegt,
sonntagmorgens, ja, dann stehe ich auf und geht joggen, und das
hat mir mega geholfen, dann einfach, das ist aber super
schwer, weil wenn du mit Panik wie gelähmt im Bett liegst,
diesen Gedanken zu kriegen, na, ich stehe jetzt auf, also man
ist wie in so ein wieso gefesselt, man will aufstehen,
man kann nicht aufstehen, man ist wach, man ist doch nicht
wach, da habe ich mich dann. Oft echt einfach gezwungen dann
raus zu gehen und laufen zu gehen.
Das hat mir geholfen. Atemübungen haben mir geholfen,
aber alles nicht wirklich alles nicht wirklich, musste auf einer
auf einer viel tieferen Ebene ran und ich will auch echt nicht
verheimlichen, dass mir das heute immer noch passieren kann,
dass ich sonntags Bauchschmerzen habe und Panik habe, aber lange
nicht mehr lange nicht mehr in einem Ausmaß wie früher.
Ja, also ich war halt einfach außer nichts damit konfrontiert,
dass 2 Menschen, die in meinem Leben eine große Rolle spielen,
unabhängig voneinander zu mir gesagt haben, wird wirklich auch
immer, mit dieser Dringlichkeit wird endlich mal du selbst und
da, da habe ich einfach vorgestanden, als meine Frau das
zu mir sagte, war die Ansage von meinem Chef schon ein Jahr alt,
also ich habe da schon. Ein Jahr lang dran rum, überlegt
und und und bin ich weiter gekommen.
Und ja, im Prinzip hat dann so ein krasser Druck von außen,
nämlich dass meine Beziehung auf dem Spielstand dazu geführt,
dass ich angefangen habe, mich mit mir selbst zu beschäftigen
und das krasse war, dass ich seit meiner Kindheit in meiner
Kindheit hatte ich immer das Bild in.
Wenn ich gelernt habe für die Schule, ich habe, wieso eine
Schranke im Kopf, also da gibt es ein Leben, aber ich komme
nicht dahin und als Jugendlicher und als junger Erwachsener hatte
ich immer in meinem ist immer so ein bisschen im im, im
Unbewussten nicht richtig an die Oberfläche kommt, aber ich hatte
immer so das Bild, ich laufe neben mir, also mein Bild war
immer so ein bisschen, ich laufe so eine Armlänge, ich laufe
einfach so eine, so eine Armlänge neben mir und ja, dann
habe ich entschieden, ich suche mir einen Therapeuten, ich
brauche super dringend einfach jetzt Hilfe von außen und ja.
Das heißt also, dein Chef hatte dir gesagt, okay werde jetzt mal
du selbst, du hast ja ein Jahr lang probiert mit joggen, mit
atmen und irgendwie so, dann sagt deine Frau, Hey.
Wird endlich du selbst. Sonst ist bisschen schwierig die
Situation und in der Situation danach dann gesagt okay gut, das
andere hat nicht ganz so funktioniert.
Ich hole mir jetzt richtig professionell Hilfe.
Ja, genau. Und gleichzeitig habe ich
einfach jedes Buch gelesen, dass mir in die Finger kam zu diesem
Thema. Also ich meine.
Instagram ist voll von Coaches. So werde du selbst ist so eine
krasse, abgeschlagene Phrase irgendwie.
Ich habe einfach alles gelesen und alles gehört, was mir in die
Finger kam. Alles stundenlang, nachts mit
meiner Frau auf der Terrasse gesessen, wir haben geredet,
geredet, geredet, ich habe alles gelesen, was es gibt, weil ich
gar keine Ahnung hatte, wie ich mich dem nähern soll, weil das
für mich so fremd war. Jetzt soll ich ich selbst
werden, hey, ich bin doch ich bin doch der Jan.
Was und dein Buchtipp jetzt? Wenn Hörerinnen das hören und
sagen, so okay, was würdest du sagen, okay fangen mal damit an.
Das ist eine mega gute Frage, weil ich habe zum Beispiel ein
Buch gelesen von John Eldridge, der ungezähmte Mann, das hat mir
vor vielen Jahren mal jemand geschenkt, und da habe ich die
ersten 3 Kapitel gelesen und konnte gar nichts mit anfangen.
Habe es wieder Weggelegt in mein Schrank und in der Phase habe
ich das Buch rausgeholt und ich habe es an einem Stück
weggelesen es reflektiert die eigene Vaterbeziehung ganz stark
und und es ist biografisch erzählt und ich konnte so daran
andocken. Das hat mich richtig, richtig
befreit dieses Buch, aber ich muss halt einfach sagen, zum
einen Zeitpunkt hat es mir gar nichts gebracht und zum anderen
Zeitpunkt kam es einfach bam und hat mir mega geholfen, was mir
richtig krass geholfen hat, war von Kurt Krömer und.
Du musst nicht alles glauben, was du denkst.
Das Buch war wirklich wie in warmen Sessel rein reinsetzen
und während er von seinen Depressionen erzählt, zu merken,
wow, du erzählst gerade mein Leben.
Ach krass, es gibt auch noch andere Menschen, die den ganzen
Tag nur dunkle Wolken haben, also du hast mich jetzt schon
gefragt was was mir, was mir geholfen hat und so, aber.
Eigentlich war es überhaupt erst mal an diesem Punkt, an dem ich
angefangen habe zu arbeiten, mir überhaupt einzugestehen, das
überhaupt mal herauszufinden, dass ich gar keine Gefühlswelt
mehr habe, dass alles gleich ist.
Es gibt, ich habe wochenlang dunkle Wolken gehabt, alles war,
alles war dunkel, ich hatte keine Freude, hat auch keine
tiefe Trauer, ich war einfach so total neutral, das mal
festzustellen und dann auf die Suche zu gehen nach meinen
Gefühlen. Sich selbst sein heißt
authentisch sein, so meine Tochter hat mich phasenweise
zehnmal am Tag gefragt, wie es mir geht, und ich habe immer
gesagt, ja, gut so, ja, mir geht es gut, dann fragt die eine
Stunde später wieder, ja, mir geht es gut und und und dann
habe ich mich auf eine Erkundungstour gemacht, wo sind
eigentlich meine Gefühle, was habe ich eigentlich für die
Gefühle, wie geht es mir eigentlich gerade wirklich und
es mir selbst einzugestehen, dass es mir gerade scheiße geht.
Und und das dann auch zu artikulieren.
Also ich habe also ein wichtiges Ding auf dem Weg, sich selbst zu
sein, war einfach mal Ehrlichkeit sich selbst
gegenüber, wie geht es mir gerade nachzuspüren, wo sind
Gefühle, was habe ich für Gefühle und wenn meine Frau mich
fragt, wie es mir geht, also das krasse ist ja sich selbst
gegenüber erstmal die eigenen Gefühle wahrzunehmen.
Und das ist der erste wichtige Schritt und die dann auch in
meinem Umfeld auch mal zu kommunizieren und kindgerecht
dann auch meiner Tochter zu sagen, ja, heute geht es mir gar
nicht gut so, das also eigene Gefühle kennenlernen war mega
Mega wichtig und und und richtig entscheidend auf dem Weg.
Heißt das, dass du eigentlich vorher immer eine Rolle gespielt
hast? Also hast?
Hast du, wieso ein Schauspieler dich dann irgendwie immer in so
einer bestimmten Rolle bewegt? Ey, auf meinem Weg habe ich
festgestellt, dass ich mein Leben lang, ich hatte so einen
Gedanken. Ey, das ist so krass.
Ich hatte manchmal den Gedanken, ich werde es schaffen, auf
meinem Sterbebett zu legen, und niemand hat herausgefunden, dass
ich gar nicht ich selbst bin ich.
Das hört sich total skurril an und das ist auch nicht so, dass
dieser Gedanke so voll in meinem Bewusstsein war, dass ich das
hätte aufschreiben können. Aber das gab es in meinem
Hinterkopf so ja, genau wie du sagst.
Ich glaube, ich habe mich selbst geschauspielert.
Ja, hast du mal alte Predigten von dir noch angehört?
Also ich wie es gibt, sondern so eine USB Stick von alle meine
alten Predigt von den GS drauf sind und.
Und ich kann die gar nicht hören, muss ich gestehen, weil
das ist ganz furchtbar. Irgendwie geht dir das auch so,
kennst du das auch, dass du so alte Predigten von dir hörst und
denkst, was habe ich da für einen Scheiß erzählt oder oder
da gar nicht mehr zu connecten? Ey, weißt du, wie es mir voll
oft geht? Ich, ich höre eine richtig alte
Predigt und denke so ey ist eigentlich ganz schön gut was du
da gepredigt hast. Nur Scheiße, dass du es selbst
nie verstanden hast. Ja, ja, so hat.
Also das war für mich also das Buch von von Kurt Krömer.
Also ich hab nie, ich hab auf meinem ganzen Weg, vielleicht
hätte ich das besser mal gemacht, vielleicht mache ich
das auch noch, ich hab keine Therapie in dem Sinne gemacht,
dass ich jetzt bei einem in einer bei einem Psychiater war.
Oder bei einem Psychotherapeuten, sondern ich
habe mir meinen Therapeut mehr so auf Empfehlung ausgesucht und
das auch selbst bezahlt und mir war einfach wichtig, dass dass
es ein Mann ist und dass er stärker ist als ich, weil ich
kann jedem erzählen, wie geil mein Leben gerade ist.
Ich war so geil geübt darin, allen zu erzählen, wie geil mein
Leben ist. Und ich brauchte jemand, der
stärker ist als ich und bei dem ich, dem ich nichts vormachen
kann, das war mein Kriterium für den.
Für den Therapeuten. Wo hast du den dann gefunden
oder wie sucht man den googeln oder?
Ne, einfach eine gute Freundin hatte eine Therapeutin, von der
sie total begeistert war und ihr Mann war auch Therapeut und die
haben eine Praxis und dann hat die gesagt, Ruf da mal an und
dann bin ich dahin gefahren. Ich bin immer noch einmal im
Monat dort, das brauche ich so als sicherungsinstrument und es
ist einfach. Er ist Pastor und Rentner und
hat einfach so Ultra viel Lebensweisheit und war zu dem
Zeitpunkt einfach stärker als ich und das und das waren meine
Kriterien. Also ich war schon keine Ahnung
mit den Kids hast du mal so musst du zum in eine
psychologische Praxis wegen Leserechtschreibschwäche so und
mir ging es immer so aber mir ging es dann voll oft so, nach
einer halben Stunde war ich der Therapeut der Therapeutin so
weil ich kann einfach so. Ich habe ja auch ein bisschen
Know How und Leute vertrauen sich mir an und ich konnte sehr
gut irgendwie ein geiles Leben vorspielen.
Deswegen wollte ich jemand, das war echt mein wichtigstes
Kriterium, jemand, der einfach stärker ist als ich.
Aber dieses machen kann. Also es ist hier nicht, dass du
deinen Armdrücken mit den Leuten gemacht hast und geguckt hast,
wer gewinnt Stärke in was oder wie, also was für mich, was
heißt stärker sein als ich. Das ist eine, das ist eine gute
Frage in dem Sinne, dass ich sehr schnell gemerkt habe, den
kann ich nicht manipulieren und dem kann ich hier nichts
vormachen, okay. So ja, also würde ich es auch
verstehen. Okay gut, dann hattest du jetzt
praktisch die Gespräche dort, der hat die Fragen gestellt.
Wie ging es deiner Frau dann zu Hause?
Ist sie den Weg also natürlich ist sie mitgegangen, aber wo
hast du noch irgendwie angefangen, nach dir selber zu
graben, dann also mit dem Therapeuten, du warst trotzdem
weiterhin Pastor, trotzdem weiterhin Vater, 5 Kinder,
trotzdem verheiratet und ab und zu morgens 05:00 Uhr aufstehen,
also was hast du noch gemacht um da so ein bisschen näher
ranzukommen? An dich selber.
Das ist für mich gar nicht mehr so trennbar.
Was ist in der Therapie passiert, so meine Erfahrung,
war eigentlich, die meisten Sachen sind dazwischen passiert,
ich hatte einen super hohen Druck, dass ich endlich ich
selbst werde, also habe ich, wie ich vorhin schon sagte, echt
einfach alles gelesen was es gibt und ich bin über Psalm 1
gestolpert. Wohl dem, der nicht wandelt.
Im Rat der Gottlosen. Und das hat mich total berührt,
weil mich das Gef hingeführt hat zu ganz vielen negativen
Gedanken, die ich über mich selbst habe.
Also ich habe so den Rat der Gottlosen definiert als Lügen,
lebensfeindliche Gedanken, negative Glaubenssätze, die mich
prägen, und habe dann wirklich mal meine ganzen negativen
Glaubenssätze formuliert. Wird bin dem wirklich
nachgegangen? Wo kommt es her in meiner
Kindheit ein ganz großer Satz, bei mir war, ich bin nicht in
Ordnung und dann habe ich geguckt er wo kommt er her so
und den habe ich einfach in meiner Kindheit mitgegeben
bekommen und dann bin ich und dann habe ich mir das
vorgestellt wie wieso ein Kartenspiel man also ich habe in
meinem Leben so so so ein Kartenset mitbekommen auf dem.
Lebenslügen draufstehen. Du bist es nicht wert, du bist
nicht gut genug, du bist nicht in Ordnung und die Karten habe
ich in der Hand und dann habe ich überlegt, was mache ich mit
den Karten, ich muss sie loswerden, so ich will das nicht
und dann habe ich geguckt, wer hat mir diese Karte in die Hand
gedrückt, also das habe ich imaginär gemacht und wenn ich
jetzt irgendwie vielleicht gleich paar Sachen sage darüber
wie auch. Mein Elternhaus mir einen
Ballast mitgegeben hat, dann sage ich das nicht vorwerfend
so, sondern wir kriegen einfach Karten mit ins Leben.
So, ich werde auch meine Kinder werden auch meine Vaterschaft
irgendwann reflektieren müssen, aber ich habe dann quasi gemerkt
okay diese Karte, ich bin nicht in Ordnung, die hat mir ein
Elternteil gegeben und dann habe ich abends am Küchentisch
gesessen und ich habe 2030 Karten vollgeschrieben und.
Und dann habe ich angefangen, die zurückzugeben.
Das war so krass befreiend, das war ein magischer Moment.
Ich habe diese Karte genommen, habe gesagt, Hey Mom, Hey Dad,
habe euch total lieb, aber diese Karte, die habt ihr mir gegeben,
ihr habt sie bestimmt auch von euren Eltern bekommen, aber
wisst ihr was, die gehört nicht zu mir, ich gebe euch die
zurück, dann habe ich über den Tisch geschoben und habe die
rüber und das habe ich mit Boah er hatte wirklich so einen 3
Zentimeter dicken Stapel mit Karteikarten und.
Und habe das eine Stunde lang und habe das alles formuliert,
sagt und ich gebe es zurück und habe das einfach immer über den
Tisch rüber geschoben und das war für mich absolut befreit.
Das war richtig krass. Hört sich nach so einfachen
Übung an, aber das hat mich richtig krass befreit und dann
habe ich so bei den bei den krassesten Sachen die drauf
standen habe ich vom Evangelium was was Positives dahinter
geschrieben, also dass ich nicht nur was loslassen, sondern das
Ganze auch mit was neuem Fülle. Habe ich geguckt, was da hast?
Da eine Aussage von Jesus oder ein Vers aus der Bibel, der das
Gegenstück zu dieser Lebenslüge ist?
Das war für mich ein krass, richtig krass befreiender
Moment, vielleicht einer echt der wichtigsten.
Und, und das ist ja dann so ein Entblättern, also schon mal,
mich hat das halt einfach geprägt, diese Lüge, du bist
nicht in Ordnung so, das klebt an mir, das, wenn ich das
Loslasse. Werde ich ein Stück weiter ich
selbst mit jedem, mit jeder negativen, mit jeder Prägung,
die mich belastet, die ich zurückgebe, die ich loslasse,
werde ich ein Stück mehr ich. Und ja, also ich habe in der
Phase wirklich das versucht, ohne meinen Glauben zu regeln,
würde auch gar nicht mehr so sagen, habe ich in der Phase
noch krass an Gott geglaubt oder so.
In manchen Phasen habe ich einfach irgendwie mit dem
Universum oder mit dem Leben geredet oder mir gedacht, ja,
wenn es einen Gott gibt, dann geht was, aber gleichzeitig hat
mir Spiritualität auf einer tiefen, tiefen Ebene geholfen,
zum Beispiel, was mich so krass berührt hat, war der Gottesname
Yachwe, der einfach nur heißt, ich bin, der ich bin, wenn du
auf der Suche bist, du selbst zu werden, und es gibt einen, der
sagt, Ich bin der ich bin, bäm. Boah, hat für mich in diesem
Namen eine Kraft gesteckt und dann aus meiner, aus meinem
Christsein heraus halt, mich zu begreifen als jemand, den Gott
als Ebenbild geschaffen hat und dessen Berufung ist sein darf
und und ist auch ich bin der ich bin zu sein, hatte für mich
unglaubliche Power, richtig krasse Power, wenn du jetzt und
also. Wenn du jetzt so viele Sätze
abgegeben hast und mehr und mehr in Anführungsstrichen Freiheit
entdeckt hast, der du bist. Aber an sich ist es doch erst
mal, wenn man was weggibt, hat man doch nichts.
Das heißt dieses. Wer bist?
Du, das musstest du doch dann eigentlich kennenlernen, oder?
Genauer angucken oder so. Also wenn ich was Weggebe, heißt
das ja nicht automatisch, ich habe was Neues, sondern es fehlt
ja erstmal etwas, was irgendwie Identität, Alltag, alles
ausmacht. Was ich arbeiten musste oder so.
Also das war für mich das Bild, war nach dieser nach diesem
Erlebnis am Küchentisch. Ich stehe auf dem Meer, stehe
einfach auf einem riesigen Meer und das nichts.
Nur dieses mehr kein Floß. Kein Floß und es war ein der
geilsten Gefühle überhaupt. 1. Der beängstigten Gefühle, aber
gleichzeitig 1 der schönsten Ich war einfach wie frei, stand
einfach einfach auf dem Meer, so wie in dieser Story, wo Jesus
den Petrus hochzieht und einfach aufs Wasser stellt und da stand
ich, das ist ein geiler Ort, ist ein richtig geiler Ort.
So vielleicht ging deine Frage dahin.
So ja wie finde ich jetzt raus wer ich bin, wie kann ich das
jetzt beschreiben oder definieren.
Für mich war eines der größten Ziele erreicht, als ich den
alten scheiß Loshauen auf diesem mehr stand der nur das nur
Freiheit bedeutet hat ist das jetzt zu mystisch?
Kannst du irgendwas damit anfangen weil ich habe auch voll
oft überlegt bei meinem Weg wenn jetzt Leute zu mir kommen und
sagen Hey wie kann ich ich selbst werden, wie komme ich
aus, wie komme ich aus Depressionen raus.
Ich könnte es überhaupt, ich könnte es überhaupt niemanden
irgendwelche Ratschläge geben und es ist so eine abgedroschene
Phrase, jeder muss irgendwie seinen Weg selbst finden, aber
für mich war das wirklich so, ich habe einfach alles gelesen,
was mir und die Finger kamen, jede Übung gemacht und manchmal
hat bei mir was Klick gemacht und ich wusste gar nicht mehr
genau warum, aber es war gut und dieses Bild von auf dem Meer
stehen war die absolute Freiheit und ich könnte dir jetzt auch
nicht sagen, was ich heute dahin gebaut habe, es ist einfach ein
guter Ort. Mir fällt gerade so ein Song ein
von den Toten Hosen was zählt, und da heißt das Halt auch
irgendwie so, hier siehst du diese Tasche, die ich mit mir
trage, da ist meine Geschichte und mein ganzes Leben drin und
du kannst sie mir wegnehmen und verbrennen und solche Sachen,
solange du mir versprichst, dass du mich halten kannst.
Und das ist ja so ein bisschen so dieses Ding, was du sagst,
okay also ich gebe alles weg, ich brauche gar nichts Neues
solange. Mir irgendjemand verspricht,
dass das schon passt und dass ich vielleicht zu diesem Punkt
kommen. Ich bin, der ich bin.
Ja, das ist ein bisschen mystisch irgendwie.
Deswegen fällt mir auch super schwer zu zu beschreiben, ja,
also im eine große Falle, die in eine Falle.
Die wirklich fies war, die mir in der Zeit oft passiert ist,
ist also, bevor ich mich auf den Weg gemacht habe, war es für
mich ja ganz normal, dass oft dunkle Wolken da sind über
Wochen. Das ist, wie wenn man Fisch ist,
der im Wasser schwimmt seit normal, dass es nass ist und ich
dachte halt, es würde allen Menschen so gehen, dass
irgendwie immer dunkle Wolken da sind.
Und als ich dann mich auf den Weg gemacht habe, sind immer
wieder ist das so geworden, dass die dunklen Wolken immer weniger
wurden, aber die kamen trotzdem immer wieder zurück.
Und wenn diese depressiven Phasen gekommen sind, dann war
das so ein richtiger Teufelskreislauf für mich, weil
ich mich dann selbst noch dafür verurteilt habe, dass ich gerade
eine depressive Phase habe, weil ich wusste ja schon, wie es ist,
wenn das Leben geil ist. Und wenn dann eine depressive
Phase kam, ich in so ein Loch reingefallen bin und kein guter
Mann sein konnte und durchgehangen habe, dann habe
ich mich selbst noch dafür fertig gemacht und das war 1 der
einer der schlimmsten Teufelskreisläufe und dann habe
ich etwas. Auf einer auf der von irgend so
einer ADHS Stiftung habe ich mal so einen online Fragebogen
ausgefüllt. So keine Ahnung, wenn Sie mehr
als 50% ja geantwortet haben, dann sollten Sie mal einen
offiziellen ADHS Test machen und da hatte ich irgendwie 80% ja
und dann habe ich mich genauer damit beschäftigt und dann stand
da so ein krasser Satz drin, dass Menschen mit ADHS zu
krassen Stimmungsschwankungen neigen.
Und in in dass es total typisch ist, dass es diese Phasen gibt
von 23 Tagen, wo man in ein depressives Loch reinfällt und
nur diesen Satz zu lesen hat mich befreit.
Ich dachte ja, okay, da gibt es ein Wort für okay, das haben
andere Leute auch schon erlebt, und dann ging die
Selbstverurteilung weg und dann habe ich gesagt, ja, okay, ich
habe heute einen scheiß Tag, ja, krass.
Herzlich Willkommen, scheiß Tag. Dann war für mich mega wichtig
zu lernen das zu kommunizieren. Also wie oft habe ich Streit in
meiner Ehe gehabt, weil meine Frau um 14:00 Uhr gesagt hat, du
bist den ganzen Tag komplett arschig zu mir so, weil sie hat
es auf sich bezogen und dann zu lernen, wenn ich merke
dienstagmorgens ich stehe auf, ich habe keinen guten Tag, dann
sage ich um Viertel nach 8 zu meiner Frau, weißt du was ich
habe, heute ist ein drecks Tag und es hat nichts mit ihr zu
tun, mir geht es heute nicht gut und dann?
Weiß meine Frau, es hat nichts mit ihr zu tun, dann nimmt die
mich im besten Fall sogar noch in Arm und sagt, tut mir leid,
dass du ein scheiß Tag hast und schon hast.
Hat so richtig viel macht einfach verloren.
Also ehrlich zu mir selbst sein und dann zu meinem Umfeld.
Ehrlich sein war für mich mega wichtiges Learning.
Ging das dir in dieser Phase dann mit unserem Herrn und
Erlöser, wie man so schön. Sagt.
Also wo war? Gott in diesem ganzen Ding drin
also dieses mystische und so. Ja, wo war Gott, wie war das,
wie war Jan und Jesus? Sehr mystisch und sehr
undogmatisch. Nehmen mal andere Begriffe bitte
oder erklären die kurz. Ja, sorry ja, Christ sein kann
ja viel funktionieren, über was ist richtig, was ist falsch, was
ist deine Theologie, das hat. Bei mir gar keine Rolle mehr
gespielt und spielt heute nur noch eine sehr geringe Rolle,
sondern es war sehr erlebnisorientiert,
Erfahrungsorientiert, spirituell, mehr Seele, weniger
Kopf, kein richtig und falsch, sondern schauen welche Erfahrung
kommt also wenn man christlich sozialisiert aufwächst?
Dann kann das ja extrem toxisch sein, den eigenen Wert darüber
zu definieren, wie man in Gottes Augen was richtig und was falsch
macht, das habe ich alles komplett hinter mir.
Gelassen, aber du warst doch auch noch Pastor in der Zeit,
oder? Ja, ich bin immer noch Pastor.
Ja, aber diese diese Zeit. Was hat die Gemeinde mit dir
gemacht? Hatte gesagt, ist schon okay,
wenn du da jetzt auf dem Selbstfindungstrip bist oder wie
war das? Also tatsächlich, da muss ich an
das anknüpfen, was Martin vorhin gesagt hat.
Wenn ich mir Predigten aus der Zeit anschaue, dann ich habe
auch ein Paar von Youtube runter genommen, das war schon eine
wilde Zeit, meine Gemeinde hat mich in dieser Phase, glaube
ich, als sehr inspirierend erlebt, trotzdem, weil ich auf
einmal auf diesem, also selbst wenn es echt richtig krass
leidvoll ist. Du bist halt da.
Ich war da. Ich war zum ersten Mal richtig
präsent. Ich habe in dieser Phase
verstanden, dass es beim Pastor sein nicht um darum geht, was
ich mache, sondern wer ich bin. Ich habe in dieser Phase
gelernt, es geht um sein und nicht um to do's, also ich habe
einfach angefangen, ich habe einfach angefangen, in meine
Gemeinde reinzukommen und einfach zu sein, mich einfach
statt wie früher. Überall mit Rumzurödeln ist die
Lichttechnik perfekt, funktioniert das perfekt.
Dies das überall rum zu rennen wird meine Predigt perfekt, ich
einfach vorne auf die Bühnenkante gehockt und war da
weil ich gemerkt habe es geht um sein und nicht um to do's also
ich habe in dieser Phase einfach super viel gelernt, so dass ich
sagen würde meine Gemeinde hat davon hat daran etwas Teil
gehabt weil ich auch authentisch predige und hat.
Wurde davon eher positiv geprägt.
Cool. Wir versuchen ja auch immer
irgendwie so Tipps zu geben für Leute, die das jetzt hören und
die sich irgendwie wiederfinden in den Geschichten, in den
Schiffbrüchen. Und deine Geschichte ist jetzt
wieder sehr anders und ich. Also mir ging es sehr so bei
meinem Schiffbruch. Bei einigen habe ich einige
Fehler die ich gemacht habe ich gedacht Scheiße die hättest du
auch irgendwie gut vermeiden können, wenn dir da jemand einen
guten Rat gegeben hätte oder dich irgendwie einen guten Weg
geleitet hätte oder so hast du da irgendwie Pastoren oder
Freunde oder Leiter? Wenn da jemand zu dir kommen
würde, und das sagt die mir, geht's ganz genauso.
Was du dem sagen könntest. So spontan deine Top 3
Ratschläge von Jahren Tipps von Jahren wenn man sich in so einem
Schiffbruch befindet. Wenn man merkt, dass, also ich
finde es, ich finde es saumäßig schwer zu beantworten, das sage
ich jetzt erstmal voraus, ich habe kein Bock, jetzt hier eine
Phrase loszulassen und. Oder zu labern.
Bei mir war es nämlich der Druck von außen, der dazu geführt hat,
dass ich was mache. Also ich glaube, ich selbst
hätte noch, ach ich hätte noch richtig lange Panik und
Bauchschmerzen haben können und hätte das Weggedrängt und und
weggedrückt. Ich empfehle jedem der ich
möchte, jedem sagen der. Angst hat, zur Arbeit zu gehen,
der der Panik hat. Ich möchte jedem sagen, der der
dunkle Wolken in seinem Leben immer wieder hat und Phasen hat
ohne Gefühle und wo alles dunkel ist.
Das ist nicht normal. Und da gibt es ein anderes
Leben, du brauchst einfach Hilfe, du brauchst einfach echt
Hilfe, hol dir die. Du bist kein Idiot, du bist
nicht dumm, du bist nicht der letzte Versager, das geht ganz
vielen Menschen so und dir kann einfach geholfen werden, so dass
erstmal vielleicht als Botschaft an alle, die so was kennen.
Du bist ein richtig geiler Typ, du bist ein richtig feiner
Mensch, die Welt braucht dich, das ist nicht normal.
Hol die Hilfe, dann wäre dann. Würde ich wirklich sagen, nimm
alles. Also selbst wenn du ein
schlechtes Buch liest, hilft es dir, weil du dich vielleicht
davon abgrenzen kannst. Hör jeden Podcast, hör die
letzten Esoteriker, ist mir egal.
Hör alles, was dir irgendwie hilft, zieh es dir rein, einfach
mach dich einfach auf den Weg, geh einfach los und du wirst auf
dem Weg auf gute Bücher treffen und du wirst Menschen treffen,
die dir gute Bücher geben und du wirst Menschen treffen, die dir
helfen, aber dafür musst du einfach erst mal klar haben.
Das ist nicht normal, wie es ist.
Und ich darf da raus und dann werden wir auf dem Weg.
Darauf vertraue ich als Christ und als Mensch werden dir
einfach geile Sachen passieren und wirst genau das kriegen und
die Menschen kriegen, die du brauchst.
So bitte stellt mir Rückfragen. Wie lange hat das gedauert?
Von dem ersten Buch bis zu dem Okay?
Ich kann mich jetzt hinstellen und sagen okay, ich bin da.
Gutes Jahr, ein Jahr mindestens. Also.
Ein Jahr richtig harte Phase, bis ich sagen konnte, Alter
geil, stehe auf dem Wasser, ich, ich bin der ich bin, ich rieche
wie das ist. Ich habe den alten Ballast los
und dann noch mal locker ein Jahr mit Hochs und Tiefs und an
Details arbeiten. Immer wieder feststellen, da
gibt es noch Dinge, die mich ausbremsen, also von daher dann
schon mal 2 Jahre. Weil oft ist es ja so, dass
Leute merken, okay, ich muss irgendwas ändern und dann
irgendwie keine Ahnung irgendwie sich 2 youtube Videos angucken.
Nichts ändert sich und dann halt wieder frustriert sind und in
das Alte wieder hineinfallen. Also es braucht Zeit.
Dies braucht auf jeden Fall Zeit.
Alles Gute und ich empfehle auf jeden Fall eine professionelle
Begleitung. Mir hilft es total bis heute,
deswegen habe ich es nicht aufgegeben, ich bin immer noch
einmal im Monat bei meinem Therapeut und es fordert mich
dazu heraus, kontinuierlich mein Leben zu reflektieren und das
geile ist für mich ist oft die Fahrt zur Therapie wertvoller
als die Therapie selbst, weil ich weiß, ich bin in einer
halben Stunde dort und dann wäre es ganz gut.
Wenn ich einen Punkt hätte, an dem ich gerne arbeiten würde und
so. Das zwingt mich dazu, dran zu
bleiben. Um zur Anfangssituation zu
kommen. Deine Frau steht vor dir und
sagt, Hey Jan, Werd endlich du selbst, sonst wird das nicht gut
ausgehen. Wie ist das jetzt, wenn sie vor
dir steht, was sagt sie also herzlich willkommen, oder?
Also oder was hast du gesagt? Hast du gesagt so hallo ich bin
Jan. Ich bin jetzt da, also wie war
sie in dem ganzen Prozess mit dabei, ja.
Also meine Frau war auf jeden Fall oft herausfordererin, dass
die mir Sachen an den Kopf geknallt hat, die mich dann ins.
Arbeiten gebracht haben. Die war mir, das war sie,
knallhart ausgesprochen hat, was Scheiße ist, die hat mir super
oft Mut gemacht und mich getragen, die hat mir gesagt,
Ey, du glaubst auch nicht, irgendwann hat sie immer gesagt,
du glaubst auch nicht ernsthaft, dass ich dich verlassen werde,
so, ich habe mein Jahr zu dir gefunden, das hat mir schon
krass geholfen, wobei ich auch sagen muss, für mich war es
ultra wichtig und. Weil ich das vorhin erzählt
habe, dass ich mich von meinem Umfeld bestimmen, ablassen, dass
natürlich mein eigenes Wohlbefinden auch davon abhängig
war, wie meine Frau mich gerade findet.
Das auch loszuwerden, war Mega wichtig zu sagen, Hey, auch ohne
meine Frau, ich bin der Jan, ich bin geiler, also hört sich jetzt
komisch an, aber ich sag's mal so platt, ich bin geiler Typ und
ich bin auch jemand, ohne dass ich eine Frau habe, das war für
mich überhaupt für die Qualität meiner Ehe entscheidend, dass
ich mich ohne meine Frau definieren konnte, also das war
ein ganzwichtiger.in diesem. Nicht mehr bestimmt sein von
meinem Umfeld in meinem Wohlbefinden, auch von meiner
Frau nicht mehr bestimmt zu sein, sondern, und das macht
dich ja auch übrigens mega unattraktiv, wenn du deine
Identität und einen Selbstwert über deine Partnerin suchst.
So, nein danke. So, das war für mich mega
wichtig irgendwann zu sagen, ja und wenn wir beide kein Paar
mehr sind und so, dann geht es mir trotzdem saumäßig gut.
Ich bin wer ich bin, mir wäre es natürlich dreckig, also ich
spitze das jetzt zu, aber es war mega wichtig für mich,
unabhängig meiner Partnerschaft ich selbst zu sein und jemand zu
sein. Und wir haben dann eigentlich
einen ganz geilen Deal gemacht irgendwann.
Wir haben gesagt, er ist eigentlich total utopisch und
naiv, dass 2 Menschen sich versprechen, ein ganzes Leben
lang zusammen zu sein, also Hallo, wer will sich das
Versprechen, ist ja kompletter Quatsch und haben wir
entschieden, wir sind ab jetzt immer für ein Jahr verheiratet
und nach dem Jahr müssen wir quasi sagen okay alles klar,
machen wir weiter und das fand ich irgendwie, mal gucken, wie
lange wir das noch durchziehen, aber das.
War irgendwie total spannend und befreiend und hat eine andere
Tiefe und Würze in die Beziehung reingebracht.
Das ist wirklich ein anderes Konzert, aber jetzt muss ich
noch mal kurz er, du hattest gefragt wie es mit meiner Frau
und mir war in der Phase, ja genau.
Ja, wow. Also ich würde sonst dir jetzt
danke sagen. Für das Gespräch hast du noch
ein 2 Sätze wo du sagst, so nee das ist das fehlt noch, das
würde ich noch gern erzählen. Also ich möchte einfach sagen,
dass ich heute unglaublich dankbar bin für diese Reise.
Ich bin meinem Chef unglaublich dankbar, der damals an mich
geglaubt hat und gesagt hat, werde endlich du selbst.
Ich bin meiner Frau grandios dankbar, dass sie mir die
Pistole auf die Brust gesetzt hat und gesagt hat, werde
endlich du selbst und heute kann ich anderen Leuten helfen, ihre
Mission zu finden, Sie selbst zu sein.
Heute erlebe ich in meinem, in meiner Arbeit als Pastor, dass
da, wo ich aufgehört habe zu tun und zu rödeln und aus eigener
Kraft Sachen zu machen, dieses Ding einfach wächst und voller
Leben ist und boomt ab dem Punkt.
Wo ich aufgehört habe, das aus eigener Kraft zu machen, war es
überhaupt erst möglich, dass richtig, richtig geile Sachen
passieren. Und ich bin Gott unglaublich
dankbar, dass ich, habe ich noch diese 2 Sätze, weil sich das mir
gerade eben noch mal erschließt. Also früher habe ich versucht,
das alles richtig gut zu machen, damit ich Anerkennung bekomme
und dass die Leute nicht merken, dass ich ein schlechter Pastor
bin und habe ich. Versucht dadurch Wachstum zu
generieren. In meinem Job in der Kirche und
es hat überhaupt nicht funktioniert.
Und heute brauche ich das alles nicht mehr und da, wo ich
aufgehört habe, das zu tun, darf ich einfach dankbar Nebendran
stehen und sehen, was geiles passiert, weil ich aufgehört
habe, mir meinen Selbstwert mit irgendwas zu verdienen und die
Sachen einfach richtig geil passieren dürfen und dann stehe
ich einfach auf. Heute stehe ich nicht mehr
mittendrin und Rödel, sondern stehen neben dran und Feier, was
Gott macht. Fromm ausgedrückt.
Ich bin sehr glücklich. Cool, das klingt nach einem
guten Abschlusssatz, würde ich sagen.
Hey Jan, vielen, vielen Dank, dass da wirklich ein ganz tolles
Gespräch und auch hatte ganz neue Aspekte.
Ja, ich freue mich auf jeden Fall, dich auch ein bisschen
kennengelernt haben, dass sie immer so bei so einem.
Podcast dass man Leute plötzlich ganz intensiv kennenlernt, die
man vorher noch nicht so richtig kannte.
Ja, danke, ja, ja. Ja, auf jeden Fall.
Vielen, vielen Dank. Also ja, spannend zu hören und
auch spannend zu sehen, wo du jetzt stehst und so.
Ich kenne dich ein bisschen mehr sehr geil, danke dir.
Hey, macht's gut, ihr beiden. Martin, Das klang ja so ein
bisschen so, als wenn das so ein Leidensgeschichten wie ein.
Genosse, Kompagnon, Leidensgenossen ist der Jan.
Ja, ich hätte, ich hätte ihm liebsten mein panikpaste Buch
noch mal geschenkt. Das ist jetzt langsam vom Markt
genommen worden. Also ich habe so Restexemplare
hier noch rumliegen, aber das war wirklich so noch mal wieder
überraschend. Ich meine du hast ihn ja
irgendwie an Start gebracht und ich kannte seine Geschichte gar
nicht und habe mich an so vielen Stellen wirklich wiedergefunden,
das fand ich schon faszinierend und man nimmt mir das auch ab
finde ich ne, also so wie er das auch beschreibt, ich dachte dann
irgendwie so. Wie kann man das wirklich ganz
und für immer und ewig loswerden?
So und erscheint es wirklich irgendwie im Griff zu haben?
Ja, also immerhin ein Jahr Pause und dann wieder eingestiegen und
er ist jetzt ja schon eine ganze Zeit lang wieder am Start.
Aber bist du es nicht los geworden?
Was würdest du? Ich hab jetzt meine Werkzeuge,
sag ich mal und ich weiß auch, dass ich nicht sterbe.
Das hab ich mir einfach 100000000 mal gesagt, so, ich
werde das überleben und das entlastet dann erst mal so n
bisschen was ja so n bisschen komisch ist.
Seitdem ich damit durch bin, hab ich plötzlich kaum noch an
Predigt anfragen also. Als hätte der Himmel irgendwie
gedacht. Die Lektion muss er lernen, und
jetzt ist was anderes dran, keine Ahnung, aber ja, ich habe
überhaupt keine Preachanfragen mehr und ich habe auch ehrlich
gesagt nicht mehr so Lust zu predigen, ist irgendwie nicht
mehr so mein Ding da vorne zu stehen, aber wie war es den
Leuten irgendwas zu erzählen was sie machen sollen oder nicht
machen sollen? Aber ich finde.
Leuten zuhören, was sie erzählen oder irgendwie Geschichten
teilen, das finde ich immer ganz spannend eigentlich.
Das stimmt, aber wie war das Feedback auf das Buch, also ist
das so ein Thema, was irgendwie so präsent ist?
Oder seid ihr 2 so, wie nennt man denn das so ein kleiner Teil
der Predigerbevölkerung, also was denkst du, was war das
Feedback, deine Geschichte, deine Einschätzung?
Also ich denke das. Das Thema an sich ist etwas, was
Leuten unangenehm ist, was ihm peinlich ist, worüber man nicht
öffentlich redet, was man noch nicht mal seinen Freunden
erzählt. Ja du, ich habe Ängste, das ist
einfach in unserer Gesellschaft total uncool.
Ja, du musst mutig sein, du musst stark sein, du musst
visionär sein, du musst nach vorne gehen, das sind so die
Straßen, die Pastoren, die dann vorne stehen und uns sagen, wo
der Hase längst läuft. Und aber die Statistiken reden
ne ganz andere Sprache. Das bringe ich in meinem Buch
auch im 1. Kapitel, da war ich wirklich
auch geschockt, dass tatsächlich das Psychopharmaka, was am
allermeisten in Deutschland verschrieben wird, sind
Psychopharmaka gegen Ängste, nicht gegen Depressionen, nicht
gegen Psychosen. Nicht gegen Schlafprobleme.
Es sind tatsächlich Medikamente gegen Ängste, das ist das
Hauptmedikament, was am allermeisten verschrieben wird.
Das ist schon mal krass, ja, und wenn man sich die Zahlen auch
anguckt, was dann von den Krankenkassen generiert wird,
die hauen dann ja immer so zahlen raus, welche Symptome,
wie oft Leute krankgeschrieben sind, was das an finanziellen
Aufwand in unserer Marktwirtschaft.
Dahinter steht ja diese Erkrankung, diese
Angsterkrankung, das ist Wahnsinn.
Also da könntest du 100000 Kitas von bezahlen oder sonst wie.
Ja also, und trotzdem redet irgendwie keiner drüber, sucht
ist so durch Christiane F. Wir Bahnhofskinder vom Bahnhof
Zoo viel, viel präsenter in der Gesellschaft als das Thema
Panikattacken oder Ängste. Ja, krass.
Ich habe ja gesagt im Gespräch, so, dass es für mich nie das
Thema war. Ich habe irgendwann für mich,
Tatsache so, es gibt so eine Bibelstelle, es ist irgendwo ein
erster Korinther, 2 habe ich jetzt hier gelesen, so wo keine
Ahnung, wer schreibt denn das hier, Paulus genau und ich als
ich zu euch kam, Brüder und Schwestern kam nicht mit hohen
Worten und hoher Weisheit euch das Geheimnis Gottes zu
verkündigen, denn ich hielt es für richtig und euch nicht zu
wissen, blablabla genau sondern. Nicht Worte menschlicher
Weisheit, sondern Gottes Kraft und Stärke und bla.
Irgendwie, genau das ist Gott, derjenige ist, der die Sachen
eigentlich macht. Wenn man redet, klingt jetzt ein
bisschen nee, aber irgendwie war das so, also ich hatte nikros,
Panik verpredigt und wenn es auf Freaksock war, ich meine, da
waren ja auch teilweise immer 10000 Leute, wo man schlecht
vorbereitet war, war das Halt so auf die Bühne, Mikro an und dann
gucken wir mal was passiert ja. Also dieses Panikding gar nicht.
Ich lieb das eher, also wenn es irgendwo kritische Situationen
gibt von irgendwelchen Leitungsteams oder so, dann ist
es eher so okay dann mal gerade machen.
Merkt man die auch? An sich anziehen, Tasse Kaffee
und dann ja geht's. Los, das merkte man die auch an.
Also wenn ich dich ja predigen hören, würde ich sagen, dass
das. Du da irgendwie in einem
lockeren Zustand bist und deinem Element irgendwie auch und sich
Dinge auch dann entwickeln aus der Situation heraus und du da
nicht unter Druck stehst. Wirklich.
Ich dachte, du wolltest jetzt so sagen, habe ich dir auch
angemerkt, so dass du Scheiße vorbereitet warst.
Nein. Ja.
Aber zu Jan noch mal zurück. Ich fand auch diesen Satz, den
hatte ich mir direkt mit aufgeschrieben, dass es halt
eben nicht darum geht, was ich mache, sondern um das, was ich
bin, und das ist ja das, was viele Leute sich wünschen, eben
authentisch sein zu können. Also das ist das, was ja auch
immer ganz hoch gehalten wird, so, wenn Leute authentisch sind,
alle wünschen sich das, aber wenig, können das vielleicht so
ne und. Gerade wenn du irgendwie im
organisierten Christentum arbeitest, dann musst du ja auch
liefern und da kannst du ja nicht sagen, ich finde das hier
gerade alles fragwürdig eigentlich, sondern du musst
predigen, du musst funktionieren, du musst
irgendwas liefern und das ist so schrecklich, also da hatten wir
jetzt ja mittlerweile einige Gäste, die irgendwie in diesem
Ding. Feststimmt Na gut, hoffen wir
mal, dass es viele Hörer. Ja, berührt, bewegt, irgendwie
weiterhilft. Genau und.
Gibt gerne genau Back auf jeden Fall, also schreibt uns
irgendwie an, diskutiert irgendwie bei Instagram und bei
Facebook. Ja genau und erstmal danke, dass
ihr so lange zugehört habt, was sehr schön ist.
Wenn euch der Podcast gefällt, dann was sind so die üblichen
Sachen? Liken, empfehlen.
Also es hilft auch von den Statistiken hier, wenn man.
Das irgendwie weiterleitet und bei Facebook irgendwie hört euch
den Mal an oder die neue Folge oder so.
Genau, ja. Dass auch andere Leute das
irgendwie hören, für die vielleicht interessant.
Genau das ist ja genau, wir haben uns einmal die Arbeit
gemacht, also besonders Mirko mit dem Schneiden und umso mehr
das dann anschließend auch verbreitet wird, umso mehr lohnt
sich das dann auch für uns, für euch.
Und ansonsten genau dann eigentlich nur noch ein.
Danke. Rock n Roll und bis dann wir
hören uns ne Tschüss. Ciao Wermut, zeig mir hier was
wollen wir hier vielen Dank Wermut zeig mir hier wenn ich
zu. Dir, wir glauben uns hab n
erkannt wer. Ist nicht.
So Glocke zu glauben haben. Ist.
Doch Gottes doof, ha ha, ha ha ha ha, ha ha.
Dieser Podcast wurde produziert von wortlieferant.de.