1
00:00:00,240 --> 00:00:03,440
Bevor wir gleich in die Folge 
einsteigen, möchte ich noch 

2
00:00:03,840 --> 00:00:07,600
einen kurzen Gedanken loswerden.
Nach der langen Pause, die der 

3
00:00:07,600 --> 00:00:10,840
Podcast hatte, fühlt es sich 
gerade richtig gut anzusehen, 

4
00:00:10,840 --> 00:00:13,840
dass er wieder Fahrt aufnimmt. 
Die Folgen sind viel gehört 

5
00:00:13,840 --> 00:00:17,520
worden und ich bekomme immer 
wieder Rückmeldungen von euch. 

6
00:00:18,080 --> 00:00:20,480
Menschen schreiben mir, dass sie
sich in den Geschichten 

7
00:00:20,480 --> 00:00:24,320
wiederfinden oder dass es ihnen 
gut tut, zuzuhören, wie andere 

8
00:00:24,320 --> 00:00:27,040
durch Zweifel, Krisen und 
Veränderungen im Glauben gehen 

9
00:00:27,360 --> 00:00:31,440
und genau darum geht es ja hier.
Dass wir unser Leben teilen und 

10
00:00:31,440 --> 00:00:34,640
merken, wir sind nicht mit 
unseren Fragen allein unterwegs.

11
00:00:35,520 --> 00:00:37,600
Wenn du selbst einmal deine 
Geschichte erzählen möchtest, 

12
00:00:37,600 --> 00:00:40,480
dann melde dich gern bei mir in 
den Shownotes findest du einen 

13
00:00:40,480 --> 00:00:43,920
Link Tree, dort kannst du ganz 
unkompliziert Kontakt aufnehmen.

14
00:00:44,080 --> 00:00:47,800
Ich würde mich freuen, dich 
kennenzulernen und jetzt starten

15
00:00:47,800 --> 00:00:53,040
wir in die Folge es gibt im 
Leben diesen Moment, in dem 

16
00:00:53,040 --> 00:00:56,720
etwas nicht mehr so funktioniert
wie vorher, Dinge, die lange 

17
00:00:56,720 --> 00:00:59,040
selbstverständlich waren, 
geraten ins Wanken. 

18
00:00:59,360 --> 00:01:02,920
Überzeugungen werden plötzlich 
fraglich, Strukturen tragen 

19
00:01:02,920 --> 00:01:06,240
nicht mehr und man merkt, 
irgendwas verändert sich gerade 

20
00:01:06,720 --> 00:01:10,000
in dieser Folge spreche ich mit 
Jens Starnberg, Jens ist Pastor,

21
00:01:10,000 --> 00:01:14,880
Theologe, Autor und Podcaster, 
geboren in Hamburg, seit vielen 

22
00:01:14,880 --> 00:01:18,280
Jahrzehnten in Bremen unterwegs 
und mehr als 30 Jahre im 

23
00:01:18,280 --> 00:01:20,880
pastoralen Dienst. 
Und wenn man seine Geschichte 

24
00:01:20,880 --> 00:01:24,080
hört, merkt man schnell, sein 
Weg war alles andere als 

25
00:01:24,080 --> 00:01:27,080
geradlinig. 
Wir sprechen darüber, wie sein 

26
00:01:27,080 --> 00:01:29,760
Glauben schon sehr früh 
angefangen hat. 

27
00:01:30,080 --> 00:01:33,560
Als Kind hat er Erfahrungen 
gemacht, die für ihn zu einem 

28
00:01:33,560 --> 00:01:37,040
starken Fundament geworden sind.
Gleichzeitig erzählt er von 

29
00:01:37,040 --> 00:01:40,880
verschiedenen Krisen, die später
kamen, von einer Zeit nach der 

30
00:01:40,880 --> 00:01:44,440
Schule, in der er eigentlich 
bereit war, sein Leben Gott zur 

31
00:01:44,440 --> 00:01:47,280
Verfügung zu stellen und 
plötzlich das Gefühl hatte, Gott

32
00:01:47,280 --> 00:01:49,400
schweigt. 
Dann kam eine Krise. 

33
00:01:49,400 --> 00:01:51,920
Als junger Pastor in einer 
großen Gemeinde. 

34
00:01:52,080 --> 00:01:57,360
Als er merkte, dass das System, 
in dem er arbeitet, sich immer 

35
00:01:57,360 --> 00:02:00,960
weniger nach dem anfühlt, wofür 
er ursprünglich losgegangen ist,

36
00:02:01,120 --> 00:02:04,160
und schließlich ein massiver 
Gemeindekonflikt, der vieles 

37
00:02:04,160 --> 00:02:07,280
zerstört hat, aber gleichzeitig 
auch den Raum geöffnet hat, 

38
00:02:07,600 --> 00:02:10,000
Gemeinde und Glaube neu zu 
denken. 

39
00:02:10,639 --> 00:02:13,040
Es geht in diesem Gespräch um 
Glaubenskrisen, um 

40
00:02:13,040 --> 00:02:16,400
Gemeindekonflikte. 
Um Enttäuschung im christlichen 

41
00:02:16,400 --> 00:02:20,760
Umfeld, um die Frage, wie man 
trotzdem nicht bitter oder 

42
00:02:20,760 --> 00:02:23,840
zynisch wird. 
Ich bin Mirko Sander, und das 

43
00:02:23,840 --> 00:02:46,210
ist Schiffbruch mit Jesus. 
Hallo Jens, Herzlich Willkommen 

44
00:02:46,210 --> 00:02:48,890
bei Schiffbruch mit Jesus. 
Moin Hallo Mirko. 

45
00:02:49,840 --> 00:02:52,120
Ja Moin, das gefällt mir. 
Ich hab gelesen, du kommst auch 

46
00:02:52,120 --> 00:02:53,120
aus Hamburg. 
Wo bist du? 

47
00:02:53,200 --> 00:02:56,320
Jawohl, ich bin in Hamburg, ich 
bin im Süden von Hamburg 

48
00:02:56,320 --> 00:02:59,680
aufgewachsen, Fischbeck. 
Ich sag Harburg und ich sag. 

49
00:03:00,000 --> 00:03:02,400
Wie Harburg. 
Wo bist du? 

50
00:03:02,720 --> 00:03:04,240
Wo bist du geboren? 
Im Süden von Hamburg. 

51
00:03:04,240 --> 00:03:07,400
Ja, ich bin in in Fischbeck 
geboren und in Neugraben 

52
00:03:07,400 --> 00:03:12,840
aufgewachsen, südlich der Elbe. 
Okay. 

53
00:03:12,840 --> 00:03:15,280
Wie kennst du das gar nicht, 
dass das geht. 

54
00:03:15,440 --> 00:03:18,160
Na klar kenne ich das, aber ey 
Harburg und so. 

55
00:03:18,160 --> 00:03:22,320
Also Elbe nördlich der Elbe, 
Hamburg südlich der Elbe, 

56
00:03:22,320 --> 00:03:24,560
Bayern. 
Ah ja, ja, ja, genau das ist so 

57
00:03:24,560 --> 00:03:28,240
die Arroganz der Nordhamburger, 
die so bei mir beginnt Bayern 

58
00:03:28,240 --> 00:03:32,280
immer erst ab Hannover. 
Ja, aber wegen Arroganz 

59
00:03:32,280 --> 00:03:33,840
irgendwie. 
Harburg, die wollten noch ein 

60
00:03:33,840 --> 00:03:35,720
eigenes Königreich und eigenes. 
Ja, das stimmt. 

61
00:03:35,720 --> 00:03:37,960
Aber die sind in Zwangsein 
gemeindet worden, also wie auch 

62
00:03:37,960 --> 00:03:39,360
immer, eine ganz dunkle 
Geschichte. 

63
00:03:40,320 --> 00:03:42,800
Aus der Region Ja und Harburg 
übrigens. 

64
00:03:42,800 --> 00:03:46,960
Damals gab es noch die Phönix, 
also das das große Gummiwerk, da

65
00:03:46,960 --> 00:03:50,160
hat der ganze Stadtteil dann was
von gehabt. 

66
00:03:50,400 --> 00:03:53,280
Ja wenn wenn da die 
Gummiproduktion war, ja. 

67
00:03:54,400 --> 00:03:56,200
Jetzt ist es nur noch das große 
Einkaufszentrum. 

68
00:03:56,200 --> 00:03:59,760
Das stimmt genau. 
Aber du wohnst nicht mehr in 

69
00:03:59,760 --> 00:04:01,840
Hamburg. 
Ich wohne jetzt schon den 

70
00:04:01,840 --> 00:04:05,560
Großteil meines Lebens in 
Bremen, habe hier begonnen, als 

71
00:04:05,560 --> 00:04:09,200
ich 26 war in Bremen, bin jetzt 
61 gerade geworden. 

72
00:04:09,520 --> 00:04:12,040
Als ich 26 war, habe ich hier 
als junger Pastor in Bremen 

73
00:04:12,040 --> 00:04:15,280
begonnen. 
Okay und du bist immer noch 

74
00:04:15,280 --> 00:04:17,200
Pastor. 
Ich bin immer noch Pastor, genau

75
00:04:17,200 --> 00:04:19,760
im Bund evangelisch 
freikirchlicher Gemeinden, wie 

76
00:04:19,760 --> 00:04:21,800
das so lang heißt, eine 
Baptistengemeinde also an 

77
00:04:21,800 --> 00:04:25,280
verschiedenen Stellen 
baptistenpastor ja immer noch, 

78
00:04:25,280 --> 00:04:30,160
also mit, wenn man umrechnet, 
was ist das irgendwo 3334 Jahre 

79
00:04:30,160 --> 00:04:35,040
oder so. 
Wow, ja nicht schnell. 

80
00:04:36,800 --> 00:04:40,560
Wir haben uns ja so. 
Noch nicht wirklich mal gesehen,

81
00:04:40,560 --> 00:04:43,040
obwohl du letztes Jahr auch auf 
dem Freaks Dock. 

82
00:04:43,040 --> 00:04:46,320
Warst genau, genau, ja. 
Wie war Freaks Dock für dich? 

83
00:04:46,320 --> 00:04:48,080
Was hast du gemacht? 
Also es war nicht zum ersten Mal

84
00:04:48,080 --> 00:04:50,320
beim Freaks Dock, jetzt mit 
einem längeren Abstand war ich 

85
00:04:50,320 --> 00:04:52,400
wieder dabei. 
Ich habe Workshops gemacht, 

86
00:04:52,960 --> 00:04:56,840
verschiedene Dinge, die ich so 
als Podcast Themen mache und von

87
00:04:56,960 --> 00:05:00,080
dort her war total cool, war 
irgendwie anders, natürlich Open

88
00:05:00,080 --> 00:05:03,680
Air und es war gerade ein 
bisschen sehr raues Wetter mit 

89
00:05:03,680 --> 00:05:06,080
viel Wind, was man alles 
festhalten musste. 

90
00:05:06,440 --> 00:05:08,000
Und man musste ziemlich 
improvisieren. 

91
00:05:08,000 --> 00:05:10,960
Also ich musste improvisieren 
und spontan sein, aber total 

92
00:05:10,960 --> 00:05:14,960
gut, ich mag sowas interaktives.
Ja, ja, auf jeden Fall. 

93
00:05:14,960 --> 00:05:17,760
Was war dein Thema? 
Ich hatte 3 Workshops, es ging 

94
00:05:17,760 --> 00:05:21,680
einmal um den Garten der Seele, 
wie unsere Seele, wie ein Garten

95
00:05:21,680 --> 00:05:23,280
ist. 
Und das ist für mich ein viel 

96
00:05:23,680 --> 00:05:27,040
wertvolleres Bild, weil es ist 
nicht so technisch gedacht, wie 

97
00:05:27,040 --> 00:05:30,000
der Mensch so funktioniert mit 
seiner Karriereleiter oder so, 

98
00:05:30,240 --> 00:05:33,880
sondern dass wir unser Inneres 
eher so spirituell wie im Garten

99
00:05:33,880 --> 00:05:35,200
verstehen. 
Das zweite Thema war. 

100
00:05:35,600 --> 00:05:39,160
Schalom Räume aufspannen und das
ist für mich wirklich eine 

101
00:05:39,160 --> 00:05:44,440
Entdeckung, wie über dialogische
Mechanismen. 

102
00:05:44,440 --> 00:05:46,880
Das klingt wieder zu technisch, 
aber so, so eine Art von 

103
00:05:46,880 --> 00:05:52,480
Dialogräume entstehen, wo Gottes
Schalom Energie spürbar wird und

104
00:05:52,480 --> 00:05:56,320
das Dritte war zum Thema Gericht
aufrichtendes Gericht, also 

105
00:05:56,320 --> 00:05:59,200
welche Gerichtsvorstellung uns 
in unserem Glauben prägt. 

106
00:06:01,200 --> 00:06:04,880
Ja, spannend, also sehr spannend
klappt das erste Thema. 

107
00:06:05,280 --> 00:06:07,920
Die Vinyat die hat eine Zeit 
lang immer davon gesprochen, 

108
00:06:08,160 --> 00:06:11,440
Gärten der Hoffnung und dass 
unsere Gemeinden praktisch 

109
00:06:11,600 --> 00:06:15,000
hoffnungsgärten sind, irgendwie 
oder mein Leben hoffnungsgarten 

110
00:06:15,000 --> 00:06:18,720
für andere Leute und so, und das
fand ich auch sehr angenehm, 

111
00:06:18,720 --> 00:06:22,040
weil ein Garten eben genau nicht
technisch ist, sondern es ist 

112
00:06:22,040 --> 00:06:24,560
lebendig und jeder kann sich 
selbst entsteht, da kann sich 

113
00:06:24,560 --> 00:06:29,400
darunter irgendwas vorstellen, 
weil urban Gardening oder macht 

114
00:06:29,400 --> 00:06:30,880
jeder irgendwie seinen Garten 
irgendwo schick. 

115
00:06:30,880 --> 00:06:33,360
Und also, was mich sehr 
inspiriert, auch an dem Bild 

116
00:06:33,360 --> 00:06:36,560
ist, es ist eben nicht so was. 
Wie ein Bauwerk also, sondern es

117
00:06:36,560 --> 00:06:38,320
ist, was organisch verbunden 
ist. 

118
00:06:38,320 --> 00:06:41,680
Permakultur, sowas gibt es ja 
auch, wo die verschiedenen 

119
00:06:41,680 --> 00:06:44,040
Pflanzen sich gegenseitig 
fördern. 

120
00:06:44,040 --> 00:06:47,680
Also seit Corona bin ich wieder 
so ins Gärtnern eingestiegen und

121
00:06:47,680 --> 00:06:51,360
baue bei uns hier Gemüse im 
Garten an und finde also es ist 

122
00:06:51,520 --> 00:06:55,160
auch extra, also das ist schon 
23 Jahre vorher einen Weinstock 

123
00:06:55,160 --> 00:06:57,920
gekauft um so ein Gefühl dafür 
zu kriegen, wie ein Weinstock 

124
00:06:57,920 --> 00:07:01,920
funktioniert, weil das ist so 
kontra intuitiv ein Weinstock, 

125
00:07:01,920 --> 00:07:05,920
man muss ihn wirklich. 
Mit mit Entschlossenheit 

126
00:07:05,920 --> 00:07:09,680
beschneiden also und, und damit 
er Frucht bringt. 

127
00:07:09,680 --> 00:07:13,760
Also das habe ich so direkt vor 
Augen, das steht jetzt auch an 

128
00:07:13,760 --> 00:07:16,960
im Februar, dass ich ihn wieder 
richtig zurückschneide. 

129
00:07:17,840 --> 00:07:20,400
Aber in Bremen den Wein 
schneiden oder wo, weil ich 

130
00:07:20,400 --> 00:07:23,640
meine Weinberg. 
Ja, nee, nee, genau, also wir 

131
00:07:23,640 --> 00:07:27,560
machen gerne Anna Mosel so in 
Weinbergen, Urlaub und. 

132
00:07:27,920 --> 00:07:30,640
Und da dachte ich, das muss doch
irgendwie gehen, das brauche ich

133
00:07:30,640 --> 00:07:32,760
oder nicht, das brauche ich, das
hätte ich gerne so als 

134
00:07:32,760 --> 00:07:36,600
Anschauungsmaterial an unserer 
Schuppenhauswand, da scheint 

135
00:07:36,600 --> 00:07:41,720
volle Kanne die volle Kanne die 
Sonne drauf und das funktioniert

136
00:07:41,720 --> 00:07:43,800
super. 
Also es sind kleine Weintrauben,

137
00:07:43,800 --> 00:07:46,760
ja, also nicht so diese Großen, 
die man irgendwo kaufen kann. 

138
00:07:48,240 --> 00:07:53,440
Ach cool, schön, was muss man 
über dich noch wissen? 

139
00:07:55,200 --> 00:07:58,120
Ja, also. 
Keine Ahnung, technische Sachen,

140
00:07:58,120 --> 00:08:00,480
nicht technisch, das klingt 
falsch, aber was manchmal so 

141
00:08:00,720 --> 00:08:04,960
abgefragt wird, ja, ich bin 
verheiratet, jetzt seit vielen 

142
00:08:04,960 --> 00:08:08,520
Jahren fast 40 Jahre 39 Jahre 
total gerne, also wir haben eine

143
00:08:08,520 --> 00:08:13,600
tolle Geschichte zusammen, 2 
erwachsene Kinder und im Moment 

144
00:08:13,600 --> 00:08:15,440
rede ich auch noch ein bisschen 
durch die Nase, das ist so ein 

145
00:08:15,440 --> 00:08:18,320
bisschen dies Hamburgische, aber
es hängt auch ein bisschen mit 

146
00:08:18,320 --> 00:08:21,480
Erkältung noch zusammen, die 
gerade so ausklingt und. 

147
00:08:21,600 --> 00:08:26,160
Und so die Eckwerte sind schon 
genannt worden, ja, Pastor lange

148
00:08:26,160 --> 00:08:30,560
dabei, bin jetzt gerade dabei in
Richtung Freiberuflichkeit mich 

149
00:08:30,560 --> 00:08:34,799
weiter zu orientieren, weil mich
interessiert noch mehr Zeit für 

150
00:08:34,799 --> 00:08:38,880
Inhalte zu haben, also nicht nur
das unmittelbare Gemeindeleben 

151
00:08:38,880 --> 00:08:41,960
zu führen, zu organisieren mit 
einem Team, mit Gemeindeleitung,

152
00:08:41,960 --> 00:08:43,880
Ich bin nicht mehr in der 
Gemeindeleitung dabei und. 

153
00:08:44,159 --> 00:08:47,600
Seit gut einem Jahr und habe 
jetzt noch mehr Zeit zur 

154
00:08:47,600 --> 00:08:50,880
Verfügung, als Referent 
unterwegs zu sein, Podcasts zu 

155
00:08:50,880 --> 00:08:53,200
machen. 
Gerade ist ein Buch gerade ist 

156
00:08:53,200 --> 00:08:56,720
ein Buch online gegangen, also 
gerade veröffentlicht worden, 

157
00:08:56,880 --> 00:09:01,440
und das freut mich sehr, also da
möchte ich gerne auch Zeit 

158
00:09:01,440 --> 00:09:06,240
investieren, gerade so die 
letzteren Jahre, wenn man 

159
00:09:06,240 --> 00:09:10,560
anfängt darauf zuzuarbeiten. 
Du hast ja jetzt vorhin schon so

160
00:09:10,560 --> 00:09:12,560
ein paar Themen so ein bisschen 
genannt. 

161
00:09:12,560 --> 00:09:14,800
Wenn man sich deine Webseite 
anguckt oder so. 

162
00:09:15,680 --> 00:09:18,560
Aber was würdest du sagen, was 
ist dein Lieblingsthema, also 

163
00:09:18,560 --> 00:09:23,520
was wird über dein Leben stehen?
Oh oha, du hat das. 

164
00:09:23,920 --> 00:09:26,320
Solche Fragen hätte ich, wer 
vorher wissen müssen. 

165
00:09:28,560 --> 00:09:29,520
Ach, das war immer noch. 
Schwierig. 

166
00:09:29,520 --> 00:09:31,760
Ja, ja klar, das haben wir alles
abgesprochen diesmal. 

167
00:09:31,760 --> 00:09:36,760
Nee, nee, das ist schon schon 
richtig, also das also wenn ich 

168
00:09:36,760 --> 00:09:39,240
das wüsste, das wäre irgendwie 
gut, also das. 

169
00:09:39,520 --> 00:09:45,200
Es ist, ich habe früher Leute 
bewundert, die so mit 25 oder 30

170
00:09:45,200 --> 00:09:48,640
Jahren ihr Lebensthema kannten 
und dann so konsequent das 

171
00:09:48,640 --> 00:09:51,520
durchgegangen sind. 
Und bei mir habe ich das Gefühl,

172
00:09:51,520 --> 00:09:54,520
erst so, jetzt 55 Jahre 60 
Jahre. 

173
00:09:54,520 --> 00:09:57,360
Jetzt fangen sich an, 
Puzzleteile irgendwie 

174
00:09:57,680 --> 00:10:01,160
zusammenzusetzen, dass ich 
langsam anfange, Linien zu sehen

175
00:10:01,160 --> 00:10:04,040
für mich und. 
Also mündiges Christsein ist für

176
00:10:04,040 --> 00:10:08,640
mich ein großes Thema. 
Neuere Form von 

177
00:10:08,640 --> 00:10:11,120
Kirchenentwicklung. 
Wenn es jetzt im christlichen 

178
00:10:11,120 --> 00:10:16,040
Sektor ist und so einen 
reflektierten Glauben, der 

179
00:10:16,040 --> 00:10:20,080
irgendwie stimmig ist, der 
überzeugend ist, der ein selbst 

180
00:10:21,360 --> 00:10:23,680
ja, ja, ich habe, manchmal 
klingt das so ein bisschen 

181
00:10:23,680 --> 00:10:27,280
übertrieben emotional, aber der 
einem so selbst eine Grundlage 

182
00:10:27,280 --> 00:10:29,120
und Kraft gibt, aber irgendwie 
auch. 

183
00:10:29,520 --> 00:10:32,880
Stimmig in der Öffentlichkeit 
vertreten werden kann. 

184
00:10:32,880 --> 00:10:37,120
Also ich merke, das ist mir sehr
wichtig, aber es hat viele 

185
00:10:37,120 --> 00:10:39,760
verschiedene Aspekte. 
Ich mag, wie gerne Dinge 

186
00:10:39,760 --> 00:10:43,280
erklären, beschreiben, mit 
Leuten zusammen zu erarbeiten, 

187
00:10:43,440 --> 00:10:48,640
dass ich Leute zum Mitdenken 
bringe, und das gefällt mir, 

188
00:10:48,640 --> 00:10:50,800
also deswegen fange ich jetzt 
an. 

189
00:10:50,960 --> 00:10:53,520
Zum Schluss mich auf das zu 
konzentrieren, also Schluss. 

190
00:10:53,520 --> 00:10:56,320
Ich kann ja noch einige Zeit 
leben, aber dass ich mich so in 

191
00:10:56,320 --> 00:10:59,720
der weiteren Lebensphase darauf 
konzentriere, das zu machen, wo 

192
00:10:59,720 --> 00:11:06,440
ich am meisten Wirkung merke. 
Ja, ja, ich habe deinen Namen ja

193
00:11:06,440 --> 00:11:11,200
mal ein bisschen durch meine KI 
durchgeworfen und nach einer 

194
00:11:11,200 --> 00:11:12,960
Stunde hatte ich dann irgendwie 
das da. 

195
00:11:13,520 --> 00:11:16,720
Da kam Tatsache so raus, also 
wenn sich eine KI dein Leben 

196
00:11:16,720 --> 00:11:18,960
anguckt, also das was man da 
findet oder so deine 

197
00:11:18,960 --> 00:11:22,080
Veröffentlichung alles und so. 
Dieses mündige Kristalllicht, 

198
00:11:22,080 --> 00:11:25,160
das kommt ganz oft. 
Durch das ist ja gut, das wusste

199
00:11:25,160 --> 00:11:27,120
ich nicht. 
Ja, also in verschiedenen 

200
00:11:27,120 --> 00:11:28,560
Punkten. 
Du hast die nicht manipuliert, 

201
00:11:28,560 --> 00:11:31,400
die KI oder so ne. 
Nee, ich habe einfach einen 

202
00:11:31,600 --> 00:11:35,120
neuen Start gemacht und gesagt, 
so, hier, das ist mein Gast. 

203
00:11:35,120 --> 00:11:37,800
Habe deine Webseite als 
Startpunkt angegeben und gesagt,

204
00:11:37,800 --> 00:11:42,040
so was wer ist der Jens 
eigentlich und so, weil ich 

205
00:11:42,040 --> 00:11:44,800
hatte auch so ein bisschen bei 
dir geguckt, also diese ganzen 

206
00:11:44,800 --> 00:11:47,440
Themen, also Schalom Räume oder 
Ankerplätze. 

207
00:11:47,440 --> 00:11:49,280
Oder Ackerzellen genau sind das 
ja. 

208
00:11:49,440 --> 00:11:53,280
Ankerzellen und so und. 
Wo ich so dachte, so, das ist 

209
00:11:53,280 --> 00:12:00,720
viel mit Menschen, die einfach, 
also da muss jemand mitmachen, 

210
00:12:00,720 --> 00:12:03,760
da muss jemand sagen, ich bin 
dabei irgendwie so und nicht ich

211
00:12:03,760 --> 00:12:05,360
mache hier eine schicke 
Veranstaltung und komm mal 

212
00:12:05,360 --> 00:12:11,880
vorbei, sondern eben dieses 
mündige, ach schön, also die 

213
00:12:11,880 --> 00:12:16,280
Webseite und generell deine 
ganzen Infos, du machst ja 

214
00:12:16,280 --> 00:12:18,400
einige Podcasts, die werden wir 
in den Shownotes mit 

215
00:12:18,400 --> 00:12:22,400
reinschreiben. 
Da können die Hörerinnen dann 

216
00:12:22,400 --> 00:12:24,800
halt auch wirklich gucken und 
auch noch mal schauen, weil das 

217
00:12:24,800 --> 00:12:28,800
ist ja mega spannend, was du 
alles hast und auch deine Bücher

218
00:12:28,800 --> 00:12:31,440
und so. 
Also guckt in die Show Notes, 

219
00:12:31,440 --> 00:12:34,480
klickt euch durch und dann 
gucken wir mal. 

220
00:12:36,000 --> 00:12:41,040
Jens, Wir hatten ja ein bisschen
kurz drüber geredet, um was das 

221
00:12:41,040 --> 00:12:43,360
hier. 
Was das eigentlich ist? 

222
00:12:43,520 --> 00:12:45,360
Dann hast du recht spontan 
erfahren, dass das ein Video 

223
00:12:45,360 --> 00:12:46,960
Podcast ist. 
Hast du dich rasiert? 

224
00:12:46,960 --> 00:12:47,880
Sehr schön. 
Genau, ja. 

225
00:12:47,880 --> 00:12:51,840
Also ich muss sein. 
Ja ja, also falls die Kamera so 

226
00:12:51,840 --> 00:12:54,000
scharf ist, dass man das 
irgendwie sehen kann. 

227
00:12:55,040 --> 00:12:57,400
Ja, immerhin wolltest du jetzt 
keinen Anzug anziehen. 

228
00:12:57,400 --> 00:12:59,480
Und so. 
Das ist doch noch deine Schule, 

229
00:12:59,480 --> 00:13:01,960
irgendwie so baptistenpastor, 
irgendwie im Anzug. 

230
00:13:02,320 --> 00:13:04,560
Da rufst aber echt alte 
Geschichten bei mir auf. 

231
00:13:04,560 --> 00:13:07,760
Also ich bin schon einer, ein 
jemand, der lange aus 

232
00:13:07,760 --> 00:13:09,840
Überzeugung nicht mehr im Anzug 
predigt. 

233
00:13:10,160 --> 00:13:12,640
Und einfach nur irgendwie 
lockere, lockere Klamotten an. 

234
00:13:12,640 --> 00:13:16,920
Hat aber wenn es der Kontext 
erfordert, würde ich auch einen 

235
00:13:16,920 --> 00:13:19,440
Anzug anziehen, aber bei uns in 
der Gemeinde, der Witz ist jetzt

236
00:13:19,440 --> 00:13:22,000
schon ein bisschen älter, wenn 
sollte ich in unserer Gemeinde, 

237
00:13:22,000 --> 00:13:24,720
wo ich viele Jahre Pastor war 
und immer noch bin, in der 

238
00:13:24,720 --> 00:13:27,440
Zellgemeinde Bremen einen Anzug 
anziehen, dann fragen mich 

239
00:13:27,440 --> 00:13:32,040
Leute, ob ich krank bin, also es
wäre sehr ungewöhnlich, was 

240
00:13:32,040 --> 00:13:37,840
findet man nicht jetzt. 
Ja, okay Jens, Was ist die 

241
00:13:37,840 --> 00:13:39,760
Geschichte denn, über die wir 
uns heute unterhalten? 

242
00:13:39,920 --> 00:13:44,960
Ja. 
Das ist ja also, ich finde es 

243
00:13:44,960 --> 00:13:48,480
spannend, wenn wir so 
miteinander über Dinge sprechen,

244
00:13:48,480 --> 00:13:51,160
jetzt auch gerade von eurer 
Podcast Linie, von deiner 

245
00:13:51,160 --> 00:13:54,480
Podcast Linie, was ihr diese 
diese Überschrift Schiffbruch 

246
00:13:54,480 --> 00:13:57,920
mit Jesus bei mir hat das 
zumindest schon mal ausgelöst. 

247
00:13:57,920 --> 00:14:01,800
Die Frage auch, wie was bedeutet
eigentlich dieses mit also ist 

248
00:14:01,800 --> 00:14:05,360
Jesus in dem Schiffbruch drin 
oder hat Jesus den Schiffbruch 

249
00:14:05,360 --> 00:14:08,680
ausgelöst oder? 
Überstehen wir den Schiffbruch 

250
00:14:08,680 --> 00:14:12,000
gerade mit Jesus oder entsteht 
der Schiffbruch aufgrund des 

251
00:14:12,000 --> 00:14:14,320
Glaubens, also wie auch immer, 
das hat bei mir einiges 

252
00:14:14,320 --> 00:14:17,680
ausgelöst und ich merke, wir 
werden ja gleich dazu kommen, 

253
00:14:17,920 --> 00:14:22,640
dass es gibt schon gewisse sehr 
starke Krisenerfahrungen, die 

254
00:14:22,640 --> 00:14:25,680
ich gemacht habe, wo ich auch 
froh bin, wo ich durch bin, aber

255
00:14:25,680 --> 00:14:28,360
mich interessiert für mich 
selber und auch bei anderen, 

256
00:14:28,360 --> 00:14:30,760
wenn ich länger Zeit habe, mit 
ihnen zu reden, dann. 

257
00:14:31,040 --> 00:14:35,280
Mich interessieren größere 
Linien im Leben, also wo sind so

258
00:14:35,280 --> 00:14:39,960
Umbruchpunkte, wo sind Neues 
lernen, wo entsteht das, wo wird

259
00:14:39,960 --> 00:14:44,440
man offen für für eine neue 
Lebensphase und das wäre 

260
00:14:44,440 --> 00:14:47,120
spannend, also je nachdem, wie 
wir Zeit haben, dass wir das mal

261
00:14:47,120 --> 00:14:52,240
so ein bisschen durchgehen. 
Ja, ich meine Lebensphasen und 

262
00:14:52,240 --> 00:14:55,200
so. 
Das ist ja ein Thema, was jeder 

263
00:14:55,200 --> 00:15:00,520
ja eigentlich kennt und auch so.
Erwachsen werden oder alt werden

264
00:15:00,520 --> 00:15:02,960
oder so heißt das ja immer so. 
Es gibt unterschiedliche Phasen 

265
00:15:03,120 --> 00:15:06,840
und von einer Phase in die 
nächste ist halt eine 

266
00:15:06,840 --> 00:15:10,080
Herausforderung, also eine Krise
letzten Endes ja. 

267
00:15:10,800 --> 00:15:13,360
Also ich finde das. 
Also im Deutschen ist es ja eher

268
00:15:13,360 --> 00:15:15,600
so, dass das Wort Krise ein 
bisschen auch so einen negativen

269
00:15:15,600 --> 00:15:18,280
Klang hat, aber vom Ursprung her
meint es ja letztendlich nur 

270
00:15:18,280 --> 00:15:20,160
Entscheidung. 
Also man steht vor einer 

271
00:15:20,160 --> 00:15:23,640
Weggabelung und muss sich 
entscheiden, in welche Richtung 

272
00:15:23,640 --> 00:15:27,840
man weitergehen wird und. 
Wenn das gelingt, aus einer 

273
00:15:27,840 --> 00:15:33,200
gewissen Krisenerfahrung was zu 
lernen, ist das total spannend. 

274
00:15:33,200 --> 00:15:36,840
Also schade ist, wenn man vor so
einer Weggabelung bleibt, stehen

275
00:15:36,840 --> 00:15:39,720
bleibt und dann irgendwie 
blockiert ist oder gelähmt ist. 

276
00:15:39,720 --> 00:15:43,360
Also so innerlich mental gelähmt
ist und nicht den Weg nach vorne

277
00:15:43,360 --> 00:15:52,560
weiter ausprobieren kann. 
Ja, ja, aber hast du. 

278
00:15:53,840 --> 00:16:01,680
Ein Startpunkt, wo du mal sagen 
könntest, so okay wie wenn alles

279
00:16:01,680 --> 00:16:06,000
okay ist irgendwie in deinem 
Leben gab es ja Phasen, wo alles

280
00:16:06,000 --> 00:16:08,640
gut ist. 
Und diese Phasen gab es öfter. 

281
00:16:10,320 --> 00:16:12,240
Was haben diese Phasen 
ausgemacht für dich? 

282
00:16:15,080 --> 00:16:22,800
Hm. 
Also es ist so, es ist so 

283
00:16:22,800 --> 00:16:26,920
unterschiedlich gewesen in den 
Phasen, also es sind schon also 

284
00:16:26,920 --> 00:16:32,400
gute Phasen, merke ich bei mir, 
dass man sich wenig mit so 

285
00:16:32,400 --> 00:16:36,840
unmittelbaren Dringlichkeiten 
beschäftigen muss, sondern so 

286
00:16:36,840 --> 00:16:40,800
eine innere Ruhe bekommt, auch 
positiv entwicklungsorientiert 

287
00:16:40,800 --> 00:16:43,920
zu leben, zu denken, zu lernen 
ist für mich ein ganz großes 

288
00:16:43,920 --> 00:16:48,240
Thema, Ich habe immer sehr viel 
gelernt und dann, dann fühlt es 

289
00:16:48,240 --> 00:16:51,000
sich irgendwie stimmig an, das 
Leben und. 

290
00:16:51,360 --> 00:16:54,560
Und Krisenerfahrung ist bei mir 
eher so etwas, wo ich merke, 

291
00:16:54,560 --> 00:16:57,360
hier entstehen so Risse im 
System in so einer inneren 

292
00:16:57,360 --> 00:17:00,880
Logik, man kommt durcheinander, 
man droht außer Kurve zu 

293
00:17:00,880 --> 00:17:03,440
fliegen, gewisse 
Selbstverständlichkeiten 

294
00:17:03,440 --> 00:17:08,160
funktionieren nicht mehr und das
hängt häufig auch mit Menschen 

295
00:17:08,160 --> 00:17:11,760
zusammen, wo Konfliktdynamiken 
mit anderen Menschen entstehen. 

296
00:17:12,000 --> 00:17:16,319
Aber wenn es gelingt, dass das 
Umfeld einigermaßen gut und 

297
00:17:16,319 --> 00:17:20,319
stabil ist, dann gibt es total 
tolle Lebensphasen, aber ich 

298
00:17:20,319 --> 00:17:22,480
würde. 
Im Rückblick glaube ich gar 

299
00:17:22,480 --> 00:17:27,040
nicht mehr so unterscheiden. 
Also das, was ist eigentlich die

300
00:17:27,040 --> 00:17:30,800
schönere Lebensphase, also ob es
so positiv entspannt ist, so ein

301
00:17:30,800 --> 00:17:33,840
bisschen grüne Wiese mäßig, oder
ob die Krisenerfahrung so 

302
00:17:33,840 --> 00:17:37,800
stürmisch das ist. 
Auch wenn Krisenerfahrungen im 

303
00:17:37,800 --> 00:17:41,680
Moment extrem unangenehm sein 
Können, im Rückblick bin ich 

304
00:17:41,680 --> 00:17:45,000
super dankbar für die 
Krisenerfahrung, weil es löst 

305
00:17:45,000 --> 00:17:48,680
eine hohe Lernbereitschaft aus. 
Also wenn ich meine 

306
00:17:48,680 --> 00:17:52,320
verschiedenen Krisenetappen so 
durchgehe, merke ich, ich habe 

307
00:17:52,320 --> 00:17:54,800
am meisten gelernt. 
Also wenn ich nicht stecken 

308
00:17:54,800 --> 00:17:57,200
geblieben bin in der Krise, und 
ich hatte eine hohe 

309
00:17:57,600 --> 00:18:02,000
Lernbereitschaft, einen hohen 
Lernwillen, Neues zu lernen, was

310
00:18:02,000 --> 00:18:04,160
ich vorher überhaupt nicht auf 
dem Radar hatte. 

311
00:18:07,920 --> 00:18:15,000
Ja, hast du. 
Also gibt es eine Krise wo du 

312
00:18:15,000 --> 00:18:19,680
sagst so. 
Oder eine Lernsituation, wo du 

313
00:18:19,680 --> 00:18:22,480
gemerkt hast, okay, das war 
damals so und so und das und das

314
00:18:22,480 --> 00:18:28,360
hast du daraus gelernt. 
Ich kann das nicht wirklich 

315
00:18:28,360 --> 00:18:29,920
nicht auf eine Sache 
beschränken. 

316
00:18:29,920 --> 00:18:32,720
Es gibt mehrere Punkte, die 
wirklich solche zentralen 

317
00:18:32,720 --> 00:18:35,720
Weichenstellungen ausgelöst 
haben, also da müsste ich ein 

318
00:18:35,720 --> 00:18:39,080
bisschen ins Detail gehen, je 
nachdem, wie wie du denkst, sage

319
00:18:39,080 --> 00:18:40,880
ich mal, wie wir so Spuren 
durchgehen. 

320
00:18:42,320 --> 00:18:46,760
Dann lass uns doch mal. 
Mit einer ersten Krise anfangen 

321
00:18:46,760 --> 00:18:49,680
und wie du von Krise zu Krise 
beziehungsweise von guter Zeit 

322
00:18:49,680 --> 00:18:51,480
zu guter Zeit. 
Je nachdem wie man es nennen 

323
00:18:51,480 --> 00:18:54,000
möchte, gegangen bist und was da
passiert ist. 

324
00:18:54,480 --> 00:18:59,760
Ja, bei mir, also bei mir geht 
es so, dass ich merke, im 

325
00:18:59,760 --> 00:19:02,760
Nachherein merke ich erst, wie 
wertvoll bestimmte Erfahrungen 

326
00:19:02,760 --> 00:19:04,640
waren. 
Also wenn ich zum Beispiel 

327
00:19:04,720 --> 00:19:09,280
gleich die Krise kurz skizziere,
die ich nach der Schule hatte, 

328
00:19:09,280 --> 00:19:12,800
also Schule ist zu Ende, und was
werde ich weiter tun? 

329
00:19:13,440 --> 00:19:16,320
Und dann später. 
Anfangs fing zum Beispiel mit 

330
00:19:16,320 --> 00:19:20,240
einem Theologiestudium an der 
Uni mit historisch kritischer 

331
00:19:20,240 --> 00:19:24,560
Theologie, die einen schon an 
manchen Stellen also 

332
00:19:25,040 --> 00:19:28,120
verunsichern kann, was so die 
biblische Glaubensgrundlage 

333
00:19:28,120 --> 00:19:32,880
angeht, ich merke diese 
Studienkrise, die ich hatte, 

334
00:19:33,840 --> 00:19:37,200
habe ich dadurch überstanden, 
weil ich vorher, als ich 10 

335
00:19:37,200 --> 00:19:39,760
Jahre war, meine erste 
Weichenstellung. 

336
00:19:40,320 --> 00:19:43,280
So tiefe positive 
Glaubenserfahrung gemacht habe. 

337
00:19:43,600 --> 00:19:46,720
Also als ich 10 war. 
Ich erinnere mich daran, das war

338
00:19:46,720 --> 00:19:49,920
so meine erste Erfahrung, Open 
Air Gottesdienst südlich von 

339
00:19:49,920 --> 00:19:54,080
Hamburg südwestlich Landheim 
Salem, Ich war ein kleiner Junge

340
00:19:54,080 --> 00:19:56,560
und ich weiß noch heute, der 
Pastor hat darüber gesprochen, 

341
00:19:56,560 --> 00:20:01,840
Johannes 7 wenn Jesus sagt, Wer 
an mich glaubt, wie die Schrift 

342
00:20:01,840 --> 00:20:04,680
sagt, von dessen Leib werden 
Ströme lebendigen Wassers 

343
00:20:04,680 --> 00:20:07,280
fließen und. 
Und ich dachte, das löst was bei

344
00:20:07,280 --> 00:20:09,760
mir aus und bei mir. 
Ich bin introvertiertes Kind, 

345
00:20:09,840 --> 00:20:12,880
also wir sind 5 Kinder, ich bin 
der Jüngste, nicht der jüngste 

346
00:20:12,880 --> 00:20:17,040
Quatsch, der dritte, ich war 
also in der Reihe von den 

347
00:20:17,040 --> 00:20:21,440
dreien, der jüngste am Anfang, 
aber insgesamt sind wir 5 und 

348
00:20:22,480 --> 00:20:28,000
die Erfahrung, dass Gottes Geist
anfängt, mich von innen zu 

349
00:20:28,000 --> 00:20:30,920
berühren, ich hatte damals keine
Worte dafür, was das ist. 

350
00:20:30,920 --> 00:20:34,320
Aber der Effekt war. 
Dass ich als introvertiertes 

351
00:20:34,320 --> 00:20:38,080
Kind seit dem Zeitpunkt ein 
inneres Lied in mir drin habe, 

352
00:20:38,080 --> 00:20:41,120
irgendwas singt in mir drin, es 
ist wieso ein inneres Pfeifen, 

353
00:20:41,280 --> 00:20:44,440
also im guten Sinne. 
Ich pfeife gerne selbst oder 

354
00:20:44,440 --> 00:20:47,680
trommle oder irgendwie sowas, es
ist wie Musik in meiner Seele 

355
00:20:47,680 --> 00:20:52,240
drin und vieles, was ich danach 
erlebt habe, gerade in diesen 

356
00:20:52,240 --> 00:20:56,240
ersten 10 Jahren zwischen 10 und
20, sind so elementare 

357
00:20:56,240 --> 00:21:01,280
Grunderfahrungen des Glaubens. 
Was Erfüllung mit dem Geist 

358
00:21:01,280 --> 00:21:05,920
Gottes angeht, was Bibellesen 
angeht und weshalb ich das Sage,

359
00:21:05,920 --> 00:21:10,560
ist, als ich später in das 
kritische Theologiestudium 

360
00:21:10,560 --> 00:21:14,080
reingekommen bin, habe ich 
gemerkt, wie wertvoll für mich 

361
00:21:14,080 --> 00:21:18,720
das ist, vor dem ganzen 
kritischen Denken positive 

362
00:21:18,720 --> 00:21:21,520
Erfahrung mit der Bibel gemacht 
zu haben, die Bibelgeschichten 

363
00:21:21,520 --> 00:21:25,600
zu kennen, so eine Liebe zur 
Bibel zu haben, ein Bezug zur 

364
00:21:25,600 --> 00:21:28,160
Bibel, Erfahrung mit dem 
heiligen Geist, was es. 

365
00:21:28,480 --> 00:21:31,080
Bedeutet innere Freude zu 
erleben zum Beispiel. 

366
00:21:31,080 --> 00:21:34,160
Ich habe später dann die 
Biografie gelesen von CS Louis, 

367
00:21:34,400 --> 00:21:39,280
überrascht von Freude, und ich 
bin, wenn ich mich beschreiben 

368
00:21:39,280 --> 00:21:42,000
würde, eher so ein bisschen 
melancholische Persönlichkeit, 

369
00:21:42,080 --> 00:21:45,760
und immer wenn ich in mir drin 
Freude erlebe, erlebe ich das 

370
00:21:45,760 --> 00:21:47,360
als Geschenk. 
Also ich bin nicht so eine 

371
00:21:47,360 --> 00:21:51,880
Frohnatur, und das ist total 
wertvoll, aber das klingt jetzt 

372
00:21:51,880 --> 00:21:54,880
alles nicht wie eine Krise, aber
ich merke im Nachhinein. 

373
00:21:55,600 --> 00:21:59,040
Diese positiven elementaren 
Grunderfahrungen, die ich 

374
00:21:59,040 --> 00:22:02,160
gemacht habe in meinem frühen 
Christsein dann mich habe auch 

375
00:22:02,160 --> 00:22:06,280
taufen lassen und so weiter, 
haben mich durch viele weitere 

376
00:22:06,280 --> 00:22:10,720
Krisen durchgeführt, weil in 
schweren Krisen bin ich immer 

377
00:22:10,720 --> 00:22:14,080
wieder zurückgegangen zu diesen 
Grunderfahrungen, dass ich 

378
00:22:14,080 --> 00:22:16,560
gemerkt habe, damals habe ich 
das erlebt, damals habe ich 

379
00:22:16,560 --> 00:22:19,360
diese Berührung durch Gott 
erlebt, damals habe ich 

380
00:22:19,360 --> 00:22:23,880
Bibelstellen plötzlich gemerkt, 
wie Gott mir dadurch Dinge hilft

381
00:22:23,880 --> 00:22:27,520
zu verstehen und so weiter und. 
Und auch wenn das gerade wie ein

382
00:22:27,520 --> 00:22:31,280
Exkurs klingt, aber das hilft 
gleich zu verstehen, wenn die 

383
00:22:31,280 --> 00:22:38,000
schweren Gemeindekrisen kommen. 
Es, ich hab es so empfunden, ich

384
00:22:38,000 --> 00:22:40,880
bin nicht unbedingt durch eine 
Krise durchgekommen. 

385
00:22:41,040 --> 00:22:43,440
Indem ich nur nach vorne 
geflohen bin, also in die 

386
00:22:43,440 --> 00:22:45,760
Zukunft geflohen und jetzt 
einfach alles hinter mir lasse, 

387
00:22:45,800 --> 00:22:48,880
sondern ich bin durch eine Krise
durchgekommen, indem ich weiter 

388
00:22:48,880 --> 00:22:51,440
zurück wieder an den Anfang 
meiner geistlichen Biografie 

389
00:22:51,440 --> 00:22:53,360
gegangen bin. 
Warum habe ich mich damals 

390
00:22:53,360 --> 00:22:56,640
taufen lassen, warum wollte ich 
zu Jesus gehören, warum habe ich

391
00:22:56,640 --> 00:23:00,560
in der Bibel gelesen, und das 
hat mir geholfen, dann durch 

392
00:23:00,560 --> 00:23:04,480
diese sehr unangenehmen 
Erfahrungen in Gemeinde oder mit

393
00:23:04,480 --> 00:23:07,640
anderen Christen durchzukommen, 
also deswegen hängt das so 

394
00:23:07,640 --> 00:23:09,920
miteinander zusammen, auch wenn 
das gar nicht so. 

395
00:23:10,640 --> 00:23:13,440
So Krisenmäßig wirkt aber die 
Frage, ist es so, dieses Wo 

396
00:23:13,440 --> 00:23:18,480
entsteht diese Resilienz, dass 
man durch Krisen durchkommt, wie

397
00:23:18,480 --> 00:23:21,160
hat man so dieses innere 
Reservoir, diese innere 

398
00:23:21,160 --> 00:23:25,600
Kraftquelle, und ich merke das, 
es hängt bei mir ganz früh auch 

399
00:23:25,600 --> 00:23:28,560
zum Beispiel mit einer 
Berufungserfahrung zusammen, als

400
00:23:28,560 --> 00:23:32,320
ich anfing zu zweifeln, ob es 
richtig ist, dass ich Pastor 

401
00:23:32,320 --> 00:23:34,320
bin, ob ich überhaupt noch 
Christ sein will, ob ich 

402
00:23:34,320 --> 00:23:38,880
überhaupt Gemeindearbeit machen 
will, hängt es, hat es mich 

403
00:23:38,880 --> 00:23:42,560
durchgetragen. 
Vor die konkrete Gemeindearbeit 

404
00:23:42,800 --> 00:23:48,000
zu gehen, also dieses Berufsbild
Pastor davor zu gehen, also 

405
00:23:48,000 --> 00:23:51,440
zeitlich chronologisch 
zurückzugehen, um innerlich noch

406
00:23:51,440 --> 00:23:55,600
mal wieder dem nachzuspüren, was
habe ich damals als Berufung 

407
00:23:55,600 --> 00:23:59,040
erlebt, und ich habe sehr viel 
Tagebuch geschrieben, habe ganz 

408
00:23:59,040 --> 00:24:02,480
viele so China Kladde, 35, 
Bücher, die alle irgendwie 

409
00:24:02,480 --> 00:24:06,960
vorgeschrieben sind, und das 
hilft mir dann durch eine Krise,

410
00:24:06,960 --> 00:24:09,680
durch nach vorne zu gehen. 
Also wenn ich jetzt praktisch 

411
00:24:09,680 --> 00:24:13,440
die erste Krise, die entstanden 
ist, ist, war denn als ich plus 

412
00:24:13,440 --> 00:24:20,000
-20 war, und das geht in die 
Richtung Glaubenskrise, also wo 

413
00:24:20,000 --> 00:24:23,640
ich gemerkt habe, ich war mit 
der Schule fertig, ich hatte das

414
00:24:23,640 --> 00:24:28,000
Gefühl, also ich war t 5, ich 
hatte schon Zivildienst, also 

415
00:24:28,000 --> 00:24:31,600
verweigert und Zivildienst 
wollte ich machen und bin 

416
00:24:31,600 --> 00:24:34,320
plötzlich dann untauglich 
gewesen, das hängt mit meinen 

417
00:24:34,320 --> 00:24:37,360
Knien zusammen und. 
Plötzlich stand ich vor dem 

418
00:24:37,360 --> 00:24:39,200
Loch. 
Ich war in der Schule gut mit 

419
00:24:39,200 --> 00:24:41,920
Mathe, Physik, habe irgendwie 
ganz viele Sachen, wollte ich 

420
00:24:41,920 --> 00:24:45,920
gerne machen, aber plötzlich 
hatte ich das Gefühl, ich würde 

421
00:24:45,920 --> 00:24:49,000
gerne mein leben Gott zur 
Verfügung stellen, aber er sagt 

422
00:24:49,000 --> 00:24:51,760
mir nicht, wo die Reise hingeht,
ich habe das Gefühl, er 

423
00:24:51,760 --> 00:24:56,080
antwortet mir nicht und ich habe
wirklich gefastet und ich bin 

424
00:24:56,240 --> 00:24:59,360
spazieren gegangen, wir waren 
hier im Süden von Hamburg ist 

425
00:24:59,360 --> 00:25:02,400
die Fischbecker Heide, die. 
Da haben wir in der Nähe gewohnt

426
00:25:02,560 --> 00:25:05,480
und ich habe gebetet und ich 
habe in der Bibel gelesen und 

427
00:25:05,480 --> 00:25:07,080
ich habe das Gefühl, Gott 
antwortet nicht. 

428
00:25:07,200 --> 00:25:10,920
Also da will ich nun schon mein 
Leben zur Verfügung stellen und 

429
00:25:10,920 --> 00:25:16,040
hingeben, aber er reagiert nicht
und das hat mich echt lange 

430
00:25:16,040 --> 00:25:21,480
beschäftigt und also die 
Geschichte würde zu lang werden,

431
00:25:21,480 --> 00:25:23,840
wenn ich die Details alle 
erzähle, aber der Punkt ist 

432
00:25:23,840 --> 00:25:29,720
dieses, dass ich ein ein neues 
Vertrauen in dem Moment bekommen

433
00:25:29,720 --> 00:25:32,480
habe und. 
Dass Gott sich zur rechten Zeit 

434
00:25:32,480 --> 00:25:35,280
äußern wird bei mir, das hängt 
ein bisschen auch damit 

435
00:25:35,280 --> 00:25:36,560
zusammen. 
Ich habe so ein hohes 

436
00:25:36,560 --> 00:25:39,560
Verständnis gehabt von der 
Berufung zum geistlichen Dienst.

437
00:25:39,560 --> 00:25:43,200
Ich habe damals Charles Spurgeon
gelesen, Ratschläge für 

438
00:25:43,200 --> 00:25:46,800
Prediger, und der legt die 
Messlatte so hoch und, und da 

439
00:25:46,800 --> 00:25:50,280
dachte ich, ah, das, ich weiß 
nicht, ich fühle diese Berufung 

440
00:25:50,280 --> 00:25:54,080
nicht zum geistlichen Dienst, 
und deswegen bin ich damals sehr

441
00:25:54,080 --> 00:25:59,520
verunsichert gewesen und fing 
dann erst einmal an, Theologie. 

442
00:25:59,920 --> 00:26:02,640
An der Uni zu studieren, Kiel 
und in Hamburg sprachen zu 

443
00:26:02,640 --> 00:26:05,000
machen. 
Hebräisch war super, es öffnet 

444
00:26:05,000 --> 00:26:08,080
Welten, also die hebräische 
Sprache, so ein ganz anderer 

445
00:26:08,080 --> 00:26:13,600
Denkzugang, aber ich war 
innerlich immer noch in so einer

446
00:26:13,600 --> 00:26:18,000
Suchbewegung, was will ich aus 
meinem Leben machen, wo soll die

447
00:26:18,000 --> 00:26:22,160
Reise hingehen, und das war so 
ungewohnt, weil ich hatte vorher

448
00:26:22,160 --> 00:26:24,360
so viele positive, intensive 
und. 

449
00:26:24,800 --> 00:26:27,720
Erfahrung gemacht mit Gottes 
reden, Impulse durch den Geist 

450
00:26:27,720 --> 00:26:31,160
Gottes und so weiter und 
plötzlich war es wie Stille, wie

451
00:26:31,160 --> 00:26:35,320
Windstille, und das konnte ich 
lange Zeit nicht zuordnen. 

452
00:26:35,320 --> 00:26:38,880
Die Phase hat eine Weile 
gebraucht, bis ich dann 

453
00:26:38,880 --> 00:26:41,120
angefangen habe, wieder so ein 
Packende zu finden. 

454
00:26:46,880 --> 00:26:51,360
Das letzte was hast du gefunden?
Was meinst du ein Packende zu 

455
00:26:51,560 --> 00:26:55,320
finden, oder? 
Ja, genau, das war. 

456
00:26:55,320 --> 00:26:56,920
Das ganz genau. 
Naja wie ich wieder so einen 

457
00:26:56,920 --> 00:27:00,080
neuen Ansatz gefunden habe, wo 
es dann doch weitergehen könnte 

458
00:27:00,080 --> 00:27:06,000
und aber ich hatte nicht. 
Ja ich war an vielen Stellen zu 

459
00:27:06,000 --> 00:27:11,760
dem Zeitpunkt überfordert, also 
so und und habe das Gefühl 

460
00:27:11,760 --> 00:27:16,160
gehabt Gott schweigt sich 
irgendwie aus, obwohl man 

461
00:27:16,720 --> 00:27:20,880
positiv seinen Weg gehen will, 
das hat mich sehr verunsichert. 

462
00:27:23,120 --> 00:27:25,680
Aber das ist ja etwas, was ich. 
Glaube ich. 

463
00:27:26,480 --> 00:27:31,760
Viele kennen, wenn du jetzt 
zurückschaust auf diese 

464
00:27:31,760 --> 00:27:34,400
Situation, weil du hast ja ganz 
am Anfang gesagt, so dieses 

465
00:27:34,720 --> 00:27:40,040
Learnings oder so was sagst du 
jetzt, was hast du gelernt in 

466
00:27:40,040 --> 00:27:43,440
dieser Zeit, also was war das so
Gott schweigt, du weißt nicht 

467
00:27:43,440 --> 00:27:48,080
was du werden willst, sollst 
möchtest das Richtige tun und 

468
00:27:48,080 --> 00:27:51,120
keine Antwort, obwohl du alles 
machst und betest und fasst es. 

469
00:27:52,400 --> 00:27:56,400
Ja, wenn ich da ich, ich 
versuche das mal irgendwie zu 

470
00:27:56,400 --> 00:28:01,200
benennen, weil ich denke bei mir
auch, also allein wenn wir 

471
00:28:01,200 --> 00:28:03,920
drüber reden oder geplant ist, 
dass wir irgendwie auch so 

472
00:28:03,920 --> 00:28:06,080
geplant haben, miteinander zu 
reden, das hat bei mir viel 

473
00:28:06,080 --> 00:28:10,080
ausgelöst im Vorwege, weil ich 
selten persönlich öffentlich so 

474
00:28:10,080 --> 00:28:14,800
so viel von mir erzähle und 
ungern mich selbst so zum Thema 

475
00:28:14,800 --> 00:28:17,440
mache, aber das hat bei mir 
irgendwie so viel ausgelöst. 

476
00:28:17,440 --> 00:28:19,560
Und. 
Weil genau diese Frage überlege 

477
00:28:19,560 --> 00:28:20,720
ich auch. 
Was habe ich eigentlich gelernt 

478
00:28:20,720 --> 00:28:24,440
und ich merke, wie sich durch 
diese Krisenerfahrung irgendwie 

479
00:28:24,440 --> 00:28:27,760
das Gottesbild verändert hat. 
Also jedes Mal, also in diesem 

480
00:28:27,760 --> 00:28:31,520
Fall bei dieser 20 Jahres Krise 
so, ich war mit der Schule 

481
00:28:31,520 --> 00:28:33,600
fertig und so weiter und 
überlegte in welche Richtung ich

482
00:28:33,600 --> 00:28:36,640
weiter beruflich mich 
orientieren will, habe ich 

483
00:28:36,640 --> 00:28:40,960
gemerkt, ich hatte damals ein 
Gottesbild, dass Gott mir 

484
00:28:40,960 --> 00:28:45,040
irgendwie alles 100% sagt, was 
gut ist zu tun. 

485
00:28:45,840 --> 00:28:48,720
Und als ich gemerkt habe, das 
tut er nicht, musste ich 

486
00:28:48,720 --> 00:28:51,360
anfangen, selbst nachzudenken, 
was Gutes zu tun. 

487
00:28:51,600 --> 00:28:55,440
Und ich merke, das war es und 
die späteren Phasen haben es 

488
00:28:55,440 --> 00:28:59,280
immer mehr gesteigert, dass ich 
selbst zu einem Akteur werde. 

489
00:28:59,280 --> 00:29:03,120
Also ich komme Gott nicht in die
Quere, wenn ich anfange, mein 

490
00:29:03,120 --> 00:29:06,400
Leben zu gestalten, also im 
Sinne von nicht so, ich muss 

491
00:29:06,400 --> 00:29:09,920
einfach nur abwarten, abwarten, 
abwarten, bis er irgendwie ein. 

492
00:29:10,160 --> 00:29:14,960
Super guten Tipp gibt was ich 
tun soll, sondern es ist eher so

493
00:29:14,960 --> 00:29:18,800
eine stille Rückfrage. 
Gott guckt mich an im Stillen 

494
00:29:19,120 --> 00:29:22,080
und guckt mich an und fragt ja 
Jens, was hältst du denn 

495
00:29:22,080 --> 00:29:24,960
sinnvoll, was empfindest du denn
als sinnvoll zu tun? 

496
00:29:25,040 --> 00:29:30,880
Also Gottes Begegnung geschieht 
so, dass er mich herausfordert, 

497
00:29:30,960 --> 00:29:35,760
selbst initiativ zu werden, 
selbst mich zu bewegen, und das 

498
00:29:35,760 --> 00:29:37,200
hängt, glaube ich, auch ein 
bisschen mit. 

499
00:29:37,600 --> 00:29:40,240
Meiner Persönlichkeit zusammen. 
Also ich bin sehr introvertiert 

500
00:29:40,240 --> 00:29:44,160
und ich warte ab und habe jetzt 
übrigens nach 60 Jahren zum 

501
00:29:44,160 --> 00:29:46,880
ersten Mal öffentlich einen 
Workshop über introvertiertes 

502
00:29:46,880 --> 00:29:49,920
Christsein gemacht, weil es ist 
ein Feld, was es ganz wenig gibt

503
00:29:50,320 --> 00:29:52,480
in Deutschland. 
Es wird immer das extrovertierte

504
00:29:52,480 --> 00:29:55,720
so stark betont und ich merke 
aber das das hängt mit meiner 

505
00:29:55,720 --> 00:29:58,840
Glaubensentwicklung zusammen, 
also Gott hat mich an ganz 

506
00:29:58,840 --> 00:30:03,040
vielen Stellen herausgefordert 
selbst zu denken, einen Schritt 

507
00:30:03,040 --> 00:30:06,760
zu gehen, Mut zu haben. 
Auch zu sagen, was ich gut und 

508
00:30:06,760 --> 00:30:12,240
wichtig finde und nicht nur so 
einen übermäßigen Gott um sich 

509
00:30:12,240 --> 00:30:15,280
und über sich zu haben, der 
alles genau vorgibt, was man tun

510
00:30:15,280 --> 00:30:17,480
soll. 
Und das ist auch meine lange 

511
00:30:17,480 --> 00:30:20,320
Geschichte, Stichwort auch 
mündiger, mündiger glaube, dass 

512
00:30:20,320 --> 00:30:22,880
ich immer mehr lerne, in 
Mündigkeit reinzukommen. 

513
00:30:24,080 --> 00:30:27,920
Total. 
Also das kenne ich von mir 

514
00:30:27,920 --> 00:30:29,840
selber auch. 
Was ich auch gemerkt habe, eben 

515
00:30:29,840 --> 00:30:32,920
genau dieses Ding. 
Wir müssen selber Entscheidungen

516
00:30:32,920 --> 00:30:37,120
treffen. 
Und zu dieser Entscheidung auch 

517
00:30:37,120 --> 00:30:39,040
wissen, warum wir die so 
treffen. 

518
00:30:39,040 --> 00:30:42,400
Also mein Glauben muss zu dieser
Entscheidung passen und wenn 

519
00:30:42,400 --> 00:30:47,200
mein Glauben sagt, es ist okay, 
wenn ich mich jetzt besaufe, 

520
00:30:47,200 --> 00:30:50,960
weil mein Glaube mir das und das
sagt okay wenn du aber irgendwas

521
00:30:50,960 --> 00:30:53,840
machst, was du selber nicht 
glaubst, weißt du also dieses 

522
00:30:54,240 --> 00:30:58,640
genau, ich muss wissen warum ich
was tue und das habe ich auch 

523
00:30:58,640 --> 00:31:01,760
gemerkt, dass es immer wieder 
kam. 

524
00:31:02,240 --> 00:31:05,200
Situationen, die du gerade so 
geschildert hast. 

525
00:31:05,200 --> 00:31:07,280
Ich musste Entscheidungen 
treffen. 

526
00:31:07,440 --> 00:31:10,880
Gott hat mir alles hingelegt und
gesagt, tu, was ich irgendwann 

527
00:31:10,880 --> 00:31:18,720
gemacht habe, ist so. 
Das war mit auch so 25 ungefähr 

528
00:31:20,560 --> 00:31:24,560
da habe ich Gott gesagt, okay, 
ich werde das jetzt entscheiden 

529
00:31:25,280 --> 00:31:28,160
und das werde ich machen, aber 
du kannst sagen. 

530
00:31:28,400 --> 00:31:30,080
Wenn es dann doch falsch ist, 
dann bringe ich auf den 

531
00:31:30,080 --> 00:31:33,520
richtigen Weg zurück. 
Die Zahl 139 Ding, aber wenn du 

532
00:31:33,520 --> 00:31:37,320
nichts sagen willst, dann habe 
ich überlegt, dass das die beste

533
00:31:37,320 --> 00:31:39,760
Entscheidung ist. 
Und ich habe gemerkt, viele 

534
00:31:39,760 --> 00:31:41,920
Entscheidungen sind dann 
Tatsache auch so gelaufen. 

535
00:31:41,920 --> 00:31:45,280
Also ich habe das gemacht, was 
ich vorher dachte, aber dass 

536
00:31:45,280 --> 00:31:47,560
irgendwelche anderen Sachen 
plötzlich auch ganz anders waren

537
00:31:47,560 --> 00:31:49,640
und ich plötzlich in einem ganz 
anderen Land war und was ganz 

538
00:31:49,640 --> 00:31:53,320
anderes gemacht habe, aber 
dieses ich muss erst mal 

539
00:31:53,320 --> 00:31:56,480
entscheiden und sagen okay. 
Für mich, das ist spannend, wenn

540
00:31:56,480 --> 00:32:00,720
du das so erzählst, weil für 
mich ist so ein Leitvers, den 

541
00:32:00,720 --> 00:32:03,880
damals mir ein erfahrener 
älterer, ich weiß, gar nicht 

542
00:32:03,880 --> 00:32:06,880
Pastor oder Missionar oder so 
damals gesagt hat, er sagte nur 

543
00:32:06,880 --> 00:32:10,520
einen fahrenden Wagen kann Gott 
lenken, also das klingt ganz 

544
00:32:10,520 --> 00:32:13,920
banal, aber man muss selbst in 
Bewegung bleiben, damit Gott 

545
00:32:13,920 --> 00:32:16,160
lenken kann, und man wartet 
nicht einfach nur Däumchen 

546
00:32:16,160 --> 00:32:19,200
drehend ab, um dann irgendwann 
einen himmlischen Impuls zu 

547
00:32:19,200 --> 00:32:23,760
bekommen, sondern man tut das, 
was man für sinnvoll hält und. 

548
00:32:24,240 --> 00:32:28,160
Bleibt innerlich offen von 
seinen inneren Ohren, ob 

549
00:32:28,160 --> 00:32:31,040
möglicherweise Gott eine 
Korrektur einbaut. 

550
00:32:32,640 --> 00:32:35,080
Aber wenn du jetzt schon sagst, 
du kommst aus Hamburg, was ja 

551
00:32:35,280 --> 00:32:39,240
noch also südlich Hamburg, dann 
wäre das Bild eigentlich nur ein

552
00:32:39,240 --> 00:32:41,480
fahrendes Schiff. 
Kann man sehr wohl, das haben 

553
00:32:41,480 --> 00:32:43,200
wir nämlich immer gesagt, so 
irgendwie ein fahrendes Schiff 

554
00:32:43,200 --> 00:32:44,560
mit Ruder, irgendwelche. 
Sachen und so. 

555
00:32:44,640 --> 00:32:47,520
Genau so. 
Aber das ist das ja, und ich 

556
00:32:47,520 --> 00:32:50,520
habe auch für mich war immer der
Punkt, selbst wenn ich in die 

557
00:32:50,520 --> 00:32:55,920
total falsche Richtung laufe. 
Oder Farbe ist es okay weil dann

558
00:32:55,920 --> 00:32:58,640
kann es gelenkt werden und dann 
kann man eine 180 Grad Drehung 

559
00:32:58,640 --> 00:32:59,680
machen, dann ist alles wieder 
gut. 

560
00:32:59,840 --> 00:33:02,000
Wenn ich nur stehe oder 
rumtreibe. 

561
00:33:02,000 --> 00:33:03,120
Genauso. 
Passiert. 

562
00:33:03,120 --> 00:33:04,760
Nichts. 
Und inzwischen also wenn ich 

563
00:33:04,760 --> 00:33:07,840
jetzt an meine heutige Zeit 
denken, habe ich so ein 

564
00:33:07,840 --> 00:33:10,960
systemisches Bild von Gottes 
wegen, also es ist nicht so, 

565
00:33:10,960 --> 00:33:13,920
dass unser Leben wieso auf 
Schienen läuft und man so eine 

566
00:33:13,920 --> 00:33:15,760
genaue Vorherbestimmung hat 
angeblich. 

567
00:33:16,400 --> 00:33:19,440
Oder Gott einen Plan für mein 
Leben hat, sondern der Plan 

568
00:33:19,440 --> 00:33:23,040
entwickelt sich gerade, in dem 
Ich lerne in meinem Leben. 

569
00:33:23,040 --> 00:33:26,400
Also das ist so, das ist auch 
ein Riesenfeld, so ungefähr also

570
00:33:26,400 --> 00:33:30,960
wie gerade lerntheorie 
bewusstseinsentwicklung unser 

571
00:33:30,960 --> 00:33:35,280
Leben Spuren läuft und deswegen,
ich bin nicht davon überzeugt, 

572
00:33:35,280 --> 00:33:37,760
dass es das einzig richtige 
Leben gibt, was eine Person 

573
00:33:37,760 --> 00:33:40,880
führt, sondern es gibt viele 
Formen, ein gutes Leben zu 

574
00:33:40,880 --> 00:33:45,360
führen und deswegen, also ich 
merke, wie ich. 

575
00:33:46,160 --> 00:33:50,560
Wirklich in meiner Glaubensreise
da immer positiver, entspannter 

576
00:33:50,560 --> 00:33:52,720
auch geworden. 
Bin für alle Varianten die 

577
00:33:52,720 --> 00:33:55,600
entstehen können. 
Also es gibt Weichenstellungen 

578
00:33:55,600 --> 00:33:59,120
wo beide Wege gut sind, wichtig 
ist, dass man überhaupt einen 

579
00:33:59,120 --> 00:34:00,960
Weg geht. 
Ja. 

580
00:34:01,600 --> 00:34:03,160
Aber vielleicht ist gut, wenn 
ich noch mal noch mal ein 

581
00:34:03,160 --> 00:34:05,040
bisschen weiter jetzt so ein 
bisschen zu den schwereren 

582
00:34:05,080 --> 00:34:08,239
Krisen gehe. 
Denn 10 Jahre später, ich war da

583
00:34:08,239 --> 00:34:11,480
schon junger Pastor, ich bin mit
26, hatte ich ja schon gesagt, 

584
00:34:11,480 --> 00:34:14,080
bin eingestiegen. 
Bin in Bremen hier in der großen

585
00:34:14,080 --> 00:34:16,800
Bartissen Gemeinde eingestiegen,
war Pastor für junge Gemeinde 

586
00:34:16,960 --> 00:34:21,520
und war auch alles total super 
und nach 34 Jahren war ich total

587
00:34:21,520 --> 00:34:26,080
am Ende, das ging ziemlich 
schnell, weil ich gemerkt habe, 

588
00:34:26,080 --> 00:34:28,360
so habe ich mir das irgendwie 
nicht vorgestellt. 

589
00:34:28,360 --> 00:34:30,800
Also ich habe mal meinen 
Terminkalender durchgeguckt, es 

590
00:34:30,800 --> 00:34:34,120
war eine große Gemeinde 500 600 
Leute, also so die die 

591
00:34:34,120 --> 00:34:37,400
Hauptgemeinde hier im Bremer 
Raum und das war ich fand es 

592
00:34:37,400 --> 00:34:40,400
spannend, es waren tolle Leute, 
ganz unterstützende Leute. 

593
00:34:40,639 --> 00:34:43,520
Als ich aber meine Rolle 
reflektiert habe, also die 

594
00:34:43,520 --> 00:34:47,120
pastorale Jugendpastorin, wie 
auch immer, Rolle habe ich 

595
00:34:47,120 --> 00:34:51,600
gemerkt, ich laufe total heiß in
diesem religiösen System, nenne 

596
00:34:51,600 --> 00:34:54,320
ich jetzt mal ein bisschen 
kritisch das, und das ist gar 

597
00:34:54,320 --> 00:34:57,760
nicht das, was ich ursprünglich 
mal wollte, also eine Berufung 

598
00:34:57,760 --> 00:35:01,200
für Jesus leben, sagen wir mal, 
positiv glauben leben, und jetzt

599
00:35:01,200 --> 00:35:04,960
war ich so was wie eine, hatte 
ein Rollenprofil. 

600
00:35:06,000 --> 00:35:10,000
In meinen stärksten Zeiten war 
ich so in, ich glaube 26 

601
00:35:10,000 --> 00:35:12,800
verschiedenen Arbeitskreisen, 
die man teilweise leitet und 

602
00:35:12,800 --> 00:35:14,800
alles macht. 
Und es fühlte sich, wieso eine 

603
00:35:15,040 --> 00:35:18,240
religiöse Maschinerie an und das
hängt nichts mit den Leuten zu 

604
00:35:18,240 --> 00:35:20,720
tun. 
Die Leute waren positiv und und 

605
00:35:21,080 --> 00:35:24,640
es würde mich wäre auch schade, 
wenn irgendjemand sich gekränkt 

606
00:35:24,640 --> 00:35:26,720
fühlt oder kritisiert fühlt 
dadurch von mir. 

607
00:35:27,040 --> 00:35:30,720
Mir ging es eher um diese Logik.
Was ist eine religiöse 

608
00:35:30,720 --> 00:35:34,840
Institution und da fing ganz 
vieles bei mir an Denkprozessen 

609
00:35:34,840 --> 00:35:36,240
an. 
Was ist eigentlich ein 

610
00:35:36,240 --> 00:35:37,720
Gottesdienst? 
Was ist eigentlich eine 

611
00:35:37,720 --> 00:35:41,200
Gemeinde, was tun wir da 
eigentlich, was wir Gottesdienst

612
00:35:41,200 --> 00:35:44,400
nennen oder Gemeindeleben 
nennen, und das hat mich jetzt 

613
00:35:44,400 --> 00:35:46,960
durch ganz, ganz viele Jahre 
begleitet, aber damals kam ich 

614
00:35:46,960 --> 00:35:51,360
in so eine Gemeindekrise rein 
und in eine Rollenkrise wer bin 

615
00:35:51,360 --> 00:35:54,480
ich eigentlich als Pastor und 
was mache ich hier eigentlich, 

616
00:35:54,480 --> 00:35:56,400
und ich war am Punkt 
auszusteigen. 

617
00:35:56,720 --> 00:36:00,400
Also ich wollte also das klingt 
jetzt ein bisschen pathetisch, 

618
00:36:00,400 --> 00:36:03,200
aber ich habe damals Malzbier 
geliebt und ich habe im 

619
00:36:03,200 --> 00:36:06,400
Wohnzimmer gesessen. 
Völlig deprimiert habe mein mein

620
00:36:06,400 --> 00:36:09,600
Frustmalzbier getrunken und 
wollte Taxifahrer werden, weil 

621
00:36:09,600 --> 00:36:12,000
ich eine andere Idee nicht 
hatte, was ich mit meinem 

622
00:36:12,000 --> 00:36:16,560
Studium machen kann, und das hat
mich echt so innerlich zum 

623
00:36:16,560 --> 00:36:21,440
Absturz gebracht und ich bin da 
nur rausgekommen aus dieser 

624
00:36:21,440 --> 00:36:25,000
Krise. 
Als ich anfing, mich von einem 

625
00:36:25,000 --> 00:36:29,040
traditionellen Gemeindemodell 
innerlich zu verabschieden, und 

626
00:36:29,040 --> 00:36:31,960
es ist ja bis heute so, also das
war jetzt damals 90er Jahre ja, 

627
00:36:31,960 --> 00:36:35,280
also 95 9495, aber heutzutage 
diese ganzen 

628
00:36:35,600 --> 00:36:38,560
Dekonstruktionsprozesse, die 
Leute durchlaufen und sagen, 

629
00:36:38,560 --> 00:36:40,800
Gemeinde ist nichts mehr für 
mich, diese Art der 

630
00:36:40,800 --> 00:36:43,920
Vergemeinschaftung am 
Sonntagmorgen ist nichts mehr 

631
00:36:43,920 --> 00:36:47,600
für mich, das fing ich an, alles
in den 90er Jahren für mich 

632
00:36:47,600 --> 00:36:50,480
durchzudenken und die. 
Spur, auf die ich damals 

633
00:36:50,480 --> 00:36:54,800
gekommen war, war das Ganze die 
ganze Zellgemeindelogik, also 

634
00:36:55,040 --> 00:36:59,400
mit kleinen Gruppen nicht den 
Sonntag als hauptzentralpunkt, 

635
00:36:59,400 --> 00:37:02,800
sondern vernetzte Kleingruppen, 
überhaupt die Betonung von 

636
00:37:02,800 --> 00:37:04,640
Kleingruppen, kleine 
Lerngruppen. 

637
00:37:04,880 --> 00:37:08,840
Bis heute merke ich das damals 
war, damals war die Zeit 

638
00:37:08,840 --> 00:37:11,520
irgendwie noch nicht richtig 
reif für dieses Thema, aber es 

639
00:37:11,520 --> 00:37:15,600
fängt an aktuell in Deutschland 
wieder wach zu werden, dieses 

640
00:37:15,600 --> 00:37:19,840
Thema Kirche ist eben nicht. 
Ein Gebäude Kirche ist nicht das

641
00:37:19,840 --> 00:37:22,720
Pastorenamt Kirche ist nicht das
Sonntagsprogramm, sondern es 

642
00:37:22,720 --> 00:37:25,600
sind kleine vernetzte 
Beziehungen, die möglichst 

643
00:37:25,600 --> 00:37:27,680
gesellschaftsintegriert ihren 
Glauben leben. 

644
00:37:27,840 --> 00:37:30,720
Und wenn ich diesen Zugang nicht
gehabt hätte, wäre ich 

645
00:37:30,720 --> 00:37:32,240
wahrscheinlich als Pastor 
ausgestiegen. 

646
00:37:33,600 --> 00:37:37,200
Aber da jetzt noch eine Frage, 
weil du bist denn da irgendwie 

647
00:37:37,200 --> 00:37:42,040
Anfang oder kurz vor 30 fängst 
an, irgendwie in einer großen 

648
00:37:42,040 --> 00:37:44,640
Baptistengemeinde zu 
dekonstruieren. 

649
00:37:45,920 --> 00:37:48,480
War da nicht die Gefahr, dass 
sie dich raustragen und 

650
00:37:48,480 --> 00:37:49,920
verbrennen? 
Also. 

651
00:37:51,040 --> 00:37:53,840
Ja, ich habe damals zum Beispiel
den Artikel geschrieben, den 

652
00:37:53,840 --> 00:37:58,240
ersten öffentlichen Artikel bei 
aufatmen nie wieder zurück 2000 

653
00:37:58,240 --> 00:38:00,520
war das Ding, der ist immer noch
online irgendwo auf meiner 

654
00:38:00,520 --> 00:38:04,320
Website und das hat mir viele 
Probleme eingebracht, weil ich 

655
00:38:04,320 --> 00:38:07,200
praktisch das traditionelle 
Gemeindemodell damals in Frage 

656
00:38:07,200 --> 00:38:11,280
gestellt habe. 
Und begeistert von diesem 

657
00:38:11,280 --> 00:38:14,080
weltweiten Zellgruppenansatz 
gesprochen habe. 

658
00:38:14,320 --> 00:38:18,080
Die Lösung entstand zum Schluss 
darin, dass ich anfing, eine 

659
00:38:18,080 --> 00:38:20,600
Tochtergemeinde zu übernehmen, 
also dass ich nicht mehr in der 

660
00:38:20,600 --> 00:38:24,160
Hauptgemeinde weitergearbeitet 
habe und wir einen Weg gefunden 

661
00:38:24,160 --> 00:38:27,840
haben, das irgendwie auf gute 
Weise zu trennen und in. 

662
00:38:28,160 --> 00:38:31,320
Der Tochtergemeinde, die 
Philippusgemeinde damals bin ich

663
00:38:31,320 --> 00:38:34,160
1997 vollzeitlicher Pastor 
geworden. 

664
00:38:34,160 --> 00:38:36,720
Ich habe die Gemeinde nicht 
gegründet, das war mein älterer 

665
00:38:36,720 --> 00:38:39,320
Pastorenkollege, der das 
indiziert hat, aber ich habe 

666
00:38:39,320 --> 00:38:42,880
dann die Gemeinde weitergeführt 
und in dieser Tochtergemeinde 

667
00:38:43,120 --> 00:38:45,920
konnten wir viel experimentieren
und haben genau in diese 

668
00:38:45,920 --> 00:38:48,120
Richtung Zellgemeinde 
weitergearbeitet und das hat 

669
00:38:48,120 --> 00:38:51,240
mich gerettet, also weil ich 
gerade auch als Pastor, ich bin 

670
00:38:51,240 --> 00:38:54,400
nicht so ein. 
Väterlicher Überpastor, der sich

671
00:38:54,400 --> 00:38:56,640
um alle Leute kümmert und so 
eine Versorgungsstruktur 

672
00:38:56,640 --> 00:38:59,360
aufbaut. 
Also ich liebe das mit kleinen 

673
00:38:59,360 --> 00:39:02,800
vernetzten Lerngruppen zu 
arbeiten und hätte ich diesen 

674
00:39:02,800 --> 00:39:07,040
Ansatz nicht gefunden, wäre ich 
ausgestiegen, wo ich sage, das 

675
00:39:07,040 --> 00:39:10,680
schaffe ich nicht, ich kann das 
nicht als Pastor leben, also ich

676
00:39:10,680 --> 00:39:14,880
brauche ein anderes 
Rollenverständnis und das ja, 

677
00:39:15,040 --> 00:39:18,320
also die Tochtergemeinde hat es 
ermöglicht, und da bin ich 

678
00:39:18,320 --> 00:39:20,560
Leuten auch super dankbar für 
die hatten Lust, das so 

679
00:39:20,560 --> 00:39:23,160
auszuprobieren und. 
Damit sind wir in so eine 

680
00:39:23,160 --> 00:39:24,880
nächste Entwicklungsphase 
reingegangen. 

681
00:39:26,600 --> 00:39:29,680
Okay wie ging es weiter? 
Das ist das Stichwort, wenn du 

682
00:39:29,680 --> 00:39:31,680
sagst Tochtergemeinde oder ich 
das sage. 

683
00:39:31,680 --> 00:39:34,560
Aber wie ging es weiter? 
Denn genau diese Tochtergemeinde

684
00:39:34,560 --> 00:39:40,240
10 Jahre später, jetzt bin ich 
40 hat, das ist jetzt der 

685
00:39:40,240 --> 00:39:42,800
schlimmste Konflikt, den ich 
erlebt habe in meinem Leben, 

686
00:39:43,600 --> 00:39:49,760
denn diese in diesen 10 Jahren 
von 30 bis 40, also 95 bis 2005.

687
00:39:50,160 --> 00:39:53,440
Die Gemeinde ist stark gewachsen
dort, es kamen Leute zum 

688
00:39:53,440 --> 00:39:56,400
Glauben, es waren immer mehr 
neue Leute, es waren immer mehr 

689
00:39:56,400 --> 00:39:59,520
Leute, die keine baptistische 
Prägung mehr hatten. 

690
00:39:59,520 --> 00:40:03,360
Also dieses traditionelle 
Verständnis, wie ich es noch aus

691
00:40:03,360 --> 00:40:05,640
der Hauptgemeinde auch kannte 
und wo ich auch lange drin 

692
00:40:05,640 --> 00:40:12,160
gearbeitet habe und nach 10 
Jahren gründungsarbeit ist uns 

693
00:40:12,320 --> 00:40:14,960
ja kann man glaube ich nicht 
anders sagen, ist uns alles um 

694
00:40:14,960 --> 00:40:19,280
die Ohren geflogen. 
Also es ist ein so komplizierter

695
00:40:19,280 --> 00:40:22,200
Konflikt gewesen, wo ich auch 
nicht die richtige Sicht hatte. 

696
00:40:22,200 --> 00:40:25,240
Es gab so viele verschiedene 
Sichtweisen, aber es war, es gab

697
00:40:25,240 --> 00:40:27,920
so die Aspekte, es war ein 
Richtungskonflikt, es gab Leute,

698
00:40:27,920 --> 00:40:30,400
die wollten zurück zum 
traditionelleren Modell, es gab 

699
00:40:30,400 --> 00:40:33,600
Leute, die hatten den Eindruck, 
meine Rolle wird zu stark in der

700
00:40:33,600 --> 00:40:37,360
Gemeinde, Leute, die, die den 
Eindruck hatten, wir werden 

701
00:40:37,360 --> 00:40:42,000
jetzt zu experimentell, also es 
gab einen riesigen Klumpatsch an

702
00:40:42,320 --> 00:40:47,480
verworrenen Dynamiken. 
Das ich so noch nie vorher 

703
00:40:47,480 --> 00:40:50,000
erlebt hatte und auch nie wieder
erleben möchte. 

704
00:40:50,000 --> 00:40:54,480
Und manchmal gibt es ja so 
diese, so diese freundliche, 

705
00:40:54,960 --> 00:41:00,120
rationale, hoffnungsvolle Sicht 
im Sinne von, naja, man muss nur

706
00:41:00,120 --> 00:41:02,640
ein bisschen Zeit haben 
miteinander zu reden und dann 

707
00:41:02,640 --> 00:41:06,560
versteht man sich und dann wird 
alles wieder gut und hier ist 

708
00:41:06,560 --> 00:41:09,600
der Punkt gewesen, je mehr wir 
miteinander geredet haben, desto

709
00:41:09,600 --> 00:41:13,680
klarer wurde der Konflikt. 
Also es war sehr deutlich. 

710
00:41:13,680 --> 00:41:16,480
Wir gehen in verschiedene 
Richtungen und es war ein, es 

711
00:41:16,480 --> 00:41:19,800
war das komplizierte, war also, 
niemand hätte das Wort 

712
00:41:19,800 --> 00:41:23,520
Machtkampf benutzt, aber es war 
natürlich sowas, aber das 

713
00:41:23,520 --> 00:41:27,360
wirklich schwere war. 
Dass viele Dinge irrational 

714
00:41:27,360 --> 00:41:30,200
waren, dass es so 
Kränkungsdynamiken gab, wo ich 

715
00:41:30,200 --> 00:41:32,720
mich auch unglücklich verhalten 
habe im Nachhinein. 

716
00:41:32,720 --> 00:41:34,760
Ich habe mich auch entschuldigt 
für viele Dinge, ich habe mich 

717
00:41:34,760 --> 00:41:36,800
auch für manches entschuldigt, 
wo ich mich hätte gar nicht 

718
00:41:36,800 --> 00:41:39,200
entschuldigen müssen, also ganz 
schräg auch, aber ich wollte 

719
00:41:39,200 --> 00:41:42,360
auch, dass das irgendwie gelöst 
wird und wir da einen Weg wieder

720
00:41:42,360 --> 00:41:48,080
finden, aber das hat 
letztendlich sehr, sehr viel 

721
00:41:48,880 --> 00:41:52,040
Kaputtheit auch hinterlassen, 
viele Scherben und. 

722
00:41:52,080 --> 00:41:55,600
Und daraus ist zum Schluss die 
Zellgemeinde entstanden, also 

723
00:41:55,600 --> 00:41:59,120
die Philippus Gemeinde, in der 
ich 10 Jahre Pastor war, ist in 

724
00:41:59,120 --> 00:42:03,120
Lienthal geblieben und wir sind 
bewusst Richtung Bremen gegangen

725
00:42:03,120 --> 00:42:07,280
und haben dort gestartet und 
jetzt wieder das Stichwort Krise

726
00:42:07,280 --> 00:42:09,040
und lernen. 
Also wenn das so ein bisschen so

727
00:42:09,040 --> 00:42:14,400
eine unsere innere Logik ist, 
diese schlimmste Krisenerfahrung

728
00:42:15,280 --> 00:42:17,440
hat für mich die stärksten 
Lernprozesse überhaupt 

729
00:42:17,440 --> 00:42:21,200
ausgelöst. 
Denn das hat mit folgenden 

730
00:42:21,200 --> 00:42:25,000
Elementen zu tun. 
Ich habe es noch nie so erlebt, 

731
00:42:25,000 --> 00:42:28,600
wie die christliche Szene 
schlecht über einen redet, wie 

732
00:42:28,600 --> 00:42:31,760
es Gerüchte gab, wie Lügen über 
einen verbreitet werden, wie 

733
00:42:31,760 --> 00:42:34,720
Leute nicht direkt mit einem 
Sprechen, sondern nur hinter dem

734
00:42:34,720 --> 00:42:36,080
Rücken. 
Ich war damals sehr breit 

735
00:42:36,080 --> 00:42:41,360
vernetzt in der evangelischen 
Allianz in Bremen und praktisch,

736
00:42:41,680 --> 00:42:45,120
also bei allem, wo ich Anteile 
an diesem Konflikt hatte, war 

737
00:42:45,120 --> 00:42:48,320
mein Ruf danach ruiniert. 
Aber genau dieser Effekt ist 

738
00:42:48,320 --> 00:42:50,720
entstanden, also in der 
christlichen Szene waren wir 

739
00:42:50,720 --> 00:42:55,920
verbrannt, und damit hatten wir 
riesig große Freiheit, alles zu 

740
00:42:55,920 --> 00:42:59,440
tun, was wir jetzt tun wollten. 
Wir sind sehr stark in die 

741
00:42:59,440 --> 00:43:02,240
säkulare Stadt gegangen, wir 
haben im Tanzstudio uns 

742
00:43:02,240 --> 00:43:06,160
getroffen, wir waren mit 
religiösen verschiedenen 

743
00:43:06,160 --> 00:43:09,840
Kulturen zusammen, also wir 
haben Räume gemeinsam im 

744
00:43:09,840 --> 00:43:12,960
Tanzstudio genutzt, wo 
Buddhisten waren, wo wo 

745
00:43:12,960 --> 00:43:15,840
verschiedene Sofi. 
Von aus dem Islam heraus 

746
00:43:15,840 --> 00:43:17,840
verschiedene Veranstaltungen 
waren, wo manche Leute denken, 

747
00:43:17,840 --> 00:43:19,920
Oh, die Räume sind ja 
kontaminiert, das geht gar 

748
00:43:19,920 --> 00:43:23,200
nicht, dass man das machen kann,
und wir hatten jetzt allergrößte

749
00:43:23,200 --> 00:43:27,440
Freiheit, weil es wurde schlecht
über uns geredet, ohne dass 

750
00:43:27,440 --> 00:43:29,840
Leute genau die Infos hatten, es
wurde schlecht über mich 

751
00:43:29,840 --> 00:43:35,440
geredet, auch und das. 
Brachte uns die größte Freiheit,

752
00:43:35,600 --> 00:43:39,240
Kirche Gemeinde neu zu denken, 
ohne Gebäude, ohne eigenen 

753
00:43:39,240 --> 00:43:42,960
Gebäude, bewusst mit der 
säkularen Welt in Kontakt. 

754
00:43:42,960 --> 00:43:45,720
Wir haben dann mit der 
freiwilligen Agentur zusammen 

755
00:43:45,720 --> 00:43:49,680
kooperiert, Surf The City, so 
Stadtprojekte, sind entstanden 

756
00:43:50,000 --> 00:43:53,680
und, und das war die tollste 
Zeit, also die größte Dynamik, 

757
00:43:53,680 --> 00:43:57,920
die da entstanden ist. 
Geboren aus der Krise, aber die 

758
00:43:57,920 --> 00:44:00,480
Krise. 
Möchte ich nicht noch mal 

759
00:44:00,480 --> 00:44:02,600
durchstehen. 
Also mit so viel Enttäuschung, 

760
00:44:02,600 --> 00:44:05,280
mit so vielen Verletzungen, mit 
so vielen Missverständnissen, 

761
00:44:05,600 --> 00:44:08,080
das Wünsche ich niemandem. 
Aber und es ist ja auch kein 

762
00:44:08,080 --> 00:44:12,240
Automatismus, dass man aus einer
Krise gestärkt hervorgeht, aber 

763
00:44:12,720 --> 00:44:15,840
ich merke bei mir, ich bin sehr 
dankbar für diese 

764
00:44:15,840 --> 00:44:19,040
Krisenerfahrung, weil sie mich 
auf Spuren gebracht hat, auch 

765
00:44:19,040 --> 00:44:23,680
theologisch damals begann. 
Emergent Deutschland 2007, wo 

766
00:44:23,680 --> 00:44:28,400
wir anfingen, viele 
Dekonstruierende und neu 

767
00:44:28,400 --> 00:44:29,960
konstruierende Fragen zu 
stellen. 

768
00:44:29,960 --> 00:44:33,200
Was ist das Evangelium, wie 
äußert es sich und so weiter das

769
00:44:33,200 --> 00:44:35,040
ist auch ein Podcast. 
Ja, von mir. 3 Gesichter des 

770
00:44:35,040 --> 00:44:37,520
Evangeliums, was alles mit 
daraus geboren ist. 

771
00:44:37,600 --> 00:44:41,760
Also es ist eine enorm hohe 
Bereitschaft zum Lernen, zum neu

772
00:44:41,760 --> 00:44:44,000
denken, weil man musste auf 
nichts mehr Rücksicht nehmen. 

773
00:44:44,200 --> 00:44:46,360
Also man musste nicht innerhalb 
der Gemeinde Rücksicht nehmen, 

774
00:44:46,360 --> 00:44:48,400
man musste nicht innerhalb der 
christlichen Szene Rücksicht 

775
00:44:48,400 --> 00:44:51,920
nehmen auf irgendetwas, sondern 
man hat einfach das gemacht, was

776
00:44:51,920 --> 00:44:53,840
man gut fand und wovon man 
überzeugt war. 

777
00:44:54,000 --> 00:44:56,880
Das ist wirklich eine 
Krisenerfahrung, die wünsche ich

778
00:44:56,880 --> 00:44:59,280
zum Beispiel allen Leuten, die 
sagen, ich habe keine Lust mehr 

779
00:44:59,280 --> 00:45:01,760
auf Gemeinde, ich finde das 
doof, ich will das nicht mehr, 

780
00:45:02,080 --> 00:45:06,640
wo ich sage, wenn uns das 
gelingt mit einer neuen 

781
00:45:06,880 --> 00:45:09,880
Wahrnehmung, den christlichen 
Glauben mit einem neuen Denken, 

782
00:45:09,880 --> 00:45:12,560
mit einer neuen Leuchtkraft zu 
sehen, was das Evangelium 

783
00:45:12,560 --> 00:45:16,480
bedeutet und. 
Ohne nur die bestehenden, 

784
00:45:16,640 --> 00:45:19,280
traditionell mehr oder weniger 
traditionellen christlichen 

785
00:45:19,280 --> 00:45:22,160
Muster vor Augen zu haben, dann 
ist das total großartig. 

786
00:45:22,160 --> 00:45:25,840
Und dann bin ich ganz neu 
begeistert, wie der Christ, und 

787
00:45:25,840 --> 00:45:29,360
das bin ich bis heute und immer 
mehr, aber nicht, wenn es so 

788
00:45:29,360 --> 00:45:33,760
darum geht, nur als in einer 
pastoralen Rolle traditionellen 

789
00:45:33,760 --> 00:45:37,560
Muster zu bedienen, das ist mir,
das kann ich nicht da, da steige

790
00:45:37,560 --> 00:45:41,040
ich innerlich aus. 
Ganz kurz, da mal, weil diese 

791
00:45:41,040 --> 00:45:44,320
Transformation von. 
Okay unser Ruf ist jetzt 

792
00:45:44,320 --> 00:45:48,080
ruiniert und wir machen jetzt 
einfach. 

793
00:45:50,320 --> 00:45:53,280
Hast du da irgendein Buch drüber
geschrieben oder so, also weil 

794
00:45:53,280 --> 00:45:56,000
das ist ja dieses Ding, könnte 
man also, so geht es ja einigen 

795
00:45:56,000 --> 00:45:59,440
Leuten, die wirklich probieren 
in dem Setting, in dem sie sind,

796
00:45:59,440 --> 00:46:03,360
irgendwie Jesus mäßig unterwegs 
zu sein, dann gibt es die Leute,

797
00:46:03,360 --> 00:46:06,840
die Dinge zu ihren und sagen, ne
Gemeinde ist Kacke und gar 

798
00:46:06,840 --> 00:46:10,760
nichts mehr machen. 
Und könnte hast du irgendwas wo 

799
00:46:10,760 --> 00:46:13,360
du sagst, das würde ich den 
Leuten in die Hand drücken zu 

800
00:46:13,360 --> 00:46:19,320
sagen Hey Pass auf, du kannst 
frei sein ohne und trotzdem, 

801
00:46:19,320 --> 00:46:22,440
aber in der Gemeinde irgendwie 
sowas was ist das Buch. 

802
00:46:22,800 --> 00:46:24,960
Leider. 
Also ich habe noch nichts parat,

803
00:46:24,960 --> 00:46:27,440
ich würde es aber gerne 
schreiben, ich habe das schon 

804
00:46:27,440 --> 00:46:32,280
als als Entwurf parat. 
Also ich meine die Bücher, die 

805
00:46:32,280 --> 00:46:35,920
ja im Moment auch empfohlen 
sind, Martin Benz den Glauben zu

806
00:46:35,920 --> 00:46:39,040
Dekonstruieren, neu umzuswitchen
und ist total super. 

807
00:46:39,040 --> 00:46:43,600
Tolle Spur das so zu machen. 
Bei mir wäre es biografisch 

808
00:46:43,600 --> 00:46:46,200
wahrscheinlich ein bisschen 
anders und ich würde noch andere

809
00:46:46,200 --> 00:46:48,800
Aspekte auch vielleicht noch mit
einbringen, keine Ahnung, also 

810
00:46:48,800 --> 00:46:51,200
ich finde das total wertvoll, 
dass Leute. 

811
00:46:51,720 --> 00:46:55,760
Positiv konstruktiv, also 
kritisch konstruktiv die Dinge 

812
00:46:55,760 --> 00:46:59,200
durchgehen und was Positives 
nach vorne entwickeln. 

813
00:46:59,200 --> 00:47:03,920
Bei mir ist es viel kleine 
Gemeinschaften, viel, also es 

814
00:47:03,920 --> 00:47:08,320
kommt in dem Podcast vor, wo bin
ich denn bei Fluide Kirche, das 

815
00:47:08,320 --> 00:47:10,240
ist immer noch nicht 
abgeschlossen der Podcast, weil 

816
00:47:10,240 --> 00:47:12,880
ich da immer noch weiter gehe, 
weil es hängt bei mir ganz viel 

817
00:47:12,880 --> 00:47:16,000
damit zusammen und. 
Das kann ich kurz schwer 

818
00:47:16,000 --> 00:47:17,120
erklären. 
Da müssen Leute dann in den 

819
00:47:17,120 --> 00:47:19,600
Podcast reingucken. 
Ich glaube, ganz viel läuft 

820
00:47:19,600 --> 00:47:23,200
schief, dass wir unseren 
christlichen Glauben eher von 

821
00:47:23,200 --> 00:47:27,320
einer Raumlogik her denken, dass
wir Räume haben, in denen wir 

822
00:47:27,320 --> 00:47:30,320
uns versammeln, also 
kirchenräume, dass wir auch 

823
00:47:30,320 --> 00:47:34,640
rollenräume haben und dass wir 
eher so ein statisches Bild 

824
00:47:34,640 --> 00:47:38,720
haben, wie man auch in diesen 
Räumen räumen, also jetzt 

825
00:47:38,720 --> 00:47:42,640
übertragen gesprochen in diesen 
Räumen, sich vernünftig behält, 

826
00:47:42,640 --> 00:47:44,680
was das Christentum angeblich 
wäre und. 

827
00:47:44,880 --> 00:47:48,880
Und viel wichtiger ist es, den 
Glauben Zeitdynamisch zu denken.

828
00:47:49,040 --> 00:47:52,080
Also Entwicklungsdynamisch heißt
das Hm bitte? 

829
00:47:52,320 --> 00:47:54,520
Was heißt das? 
Was heißt das Zeitdynamische 

830
00:47:54,520 --> 00:47:57,040
Entwicklungs in den Pictures 
Programm? 

831
00:47:57,600 --> 00:48:00,080
Ich muss mich auch mal bäuspern 
zwischendurch, weil kratzt der 

832
00:48:00,080 --> 00:48:03,120
Halskratzt. 
Ja, also da sind ganz viele 

833
00:48:03,120 --> 00:48:06,200
Aspekte es. 
Also es geht darin, dass eine 

834
00:48:06,200 --> 00:48:08,320
Gemeinde sich als 
Weggemeinschaft zum Beispiel 

835
00:48:08,320 --> 00:48:10,400
versteht, man hat ein ganz 
anderes Verständnis von den 

836
00:48:10,400 --> 00:48:13,160
Generationen, wie sie 
zusammenarbeiten, wie sie den 

837
00:48:13,160 --> 00:48:16,400
Glauben weitergeben, wie sie 
nicht einfach nur sitzen und 

838
00:48:16,400 --> 00:48:18,960
abwarten und am Sonntag bedient 
werden wollen, jetzt mal ganz 

839
00:48:18,960 --> 00:48:21,880
böse gesagt, Lieder singen und 
eine gute Predigt hören, Daumen 

840
00:48:21,880 --> 00:48:24,560
hoch und Daumen runter, das ist 
zu wenig, sondern wie die. 

841
00:48:24,800 --> 00:48:27,160
Wie passieren 
Übertragungsprozesse in die 

842
00:48:27,160 --> 00:48:30,000
nächste Generation? 
Wie kann man Menschen anleiten, 

843
00:48:30,000 --> 00:48:34,240
wie kann man auch sein inneres 
Glaubensleben als Weg verstehen,

844
00:48:34,320 --> 00:48:37,440
also auch ein Gartenbild klingt 
ja wieder ein bisschen. 

845
00:48:37,440 --> 00:48:39,960
Am Anfang hatten wir darüber 
geredet, wie ein Raum, aber ein 

846
00:48:39,960 --> 00:48:42,960
Gebäude ist wirklich ein starrer
Raum, ein Gartenbild ist ein 

847
00:48:42,960 --> 00:48:45,960
dynamischer Raum. 
Und es geht um dynamische 

848
00:48:45,960 --> 00:48:48,480
Entwicklungsräume bis hin zum 
Wahrheitsverständnis. 

849
00:48:48,640 --> 00:48:50,480
Wenn wir das 
Wahrheitsverständnis eher 

850
00:48:50,480 --> 00:48:54,240
räumlich denken, dann wird es 
fundamentalistisch, dann hat man

851
00:48:54,240 --> 00:48:58,080
Standpunkte, die man vertritt 
und wo man steht und so. 

852
00:48:58,240 --> 00:49:02,360
Aber Gottes Wahrheit ist eine 
wegdynamische Wahrheit, er ist 

853
00:49:02,360 --> 00:49:06,200
ein treuer Gott mit durch unsere
Biografie hindurch, deswegen 

854
00:49:06,200 --> 00:49:08,280
merke ich da also auch bei mir 
das Glück und. 

855
00:49:08,640 --> 00:49:12,000
Eine lange Biografie zu haben, 
einen geistlichen Glaubensweg zu

856
00:49:12,000 --> 00:49:14,240
haben. 
Und natürlich muss der glaube 

857
00:49:14,240 --> 00:49:17,840
sich weiterentwickeln, weil es 
ist ein Weg, den wir mit Gott 

858
00:49:17,840 --> 00:49:21,440
gehen, und wir haben den Glauben
nicht in so einer Kindheitsbox 

859
00:49:21,520 --> 00:49:23,760
und wundern uns dann, dass er 
uns verloren geht. 

860
00:49:24,000 --> 00:49:27,680
Also es ist ein inneres 
Beteiligtsein, dass der Glaube 

861
00:49:27,680 --> 00:49:31,240
sich auf dem Weg 
weiterentwickelt und dieses 

862
00:49:31,240 --> 00:49:33,880
Verständnis, das hängt alles 
damit zusammen und. 

863
00:49:34,080 --> 00:49:36,520
Und aber ich bin dabei. 
Ich hoffe, mir gelingt es also 

864
00:49:36,520 --> 00:49:38,800
deswegen will ich auch mehr 
freie Zeit jetzt haben für 

865
00:49:38,800 --> 00:49:43,360
Inhalte, dass ich gerade in 
diesem Sinne konstruktiv positiv

866
00:49:43,360 --> 00:49:46,680
buchmäßig was an den Start 
bringe, um genau Leuten, wenn 

867
00:49:46,680 --> 00:49:49,680
sie Interesse haben, da ein 
Zeichen oder ein Signal geben zu

868
00:49:49,680 --> 00:49:53,040
können. 
Ja, aber du machst ja auch 

869
00:49:53,040 --> 00:49:55,920
Podcasts auch darüber. 
Ja, unbedingt. 

870
00:49:56,080 --> 00:49:58,240
Und Podcast ist für mich die 
tolle Situation. 

871
00:49:58,240 --> 00:50:01,360
Also ich habe ein. 
Nach dieser Gemeindekrise hatte 

872
00:50:01,360 --> 00:50:04,400
ich ein Buch geschrieben. 
Das gibt es nur noch 

873
00:50:04,400 --> 00:50:07,720
antiquarisch, also ist nirgendwo
bekannt geworden. 

874
00:50:07,720 --> 00:50:11,040
Tanz auf der Fontäne, wo ich 
Christsein damals in der 

875
00:50:11,040 --> 00:50:14,080
Postmoderne reflektiere, und da 
kommt schon vieles drin vor, 

876
00:50:14,960 --> 00:50:20,880
aber das das Anstrengende bei 
Büchern ist, man muss am Anfang 

877
00:50:20,880 --> 00:50:23,680
schon wissen, wie es enden wird 
und dann irgendwann steht es 

878
00:50:23,680 --> 00:50:25,320
fertig zwischen 2 Buchdeckeln, 
aber. 

879
00:50:25,600 --> 00:50:28,840
Aber Podcast ist das Schöne, 
dass sie sich von Episode zu 

880
00:50:28,840 --> 00:50:31,040
Episode entwickeln können und 
man so einen Gedankenweg 

881
00:50:31,040 --> 00:50:33,200
durchgeht. 
Aber manchmal ist es eben auch 

882
00:50:33,200 --> 00:50:36,320
gut, den gesamten Bogen mal 
zusammen zu haben und dafür sind

883
00:50:36,320 --> 00:50:39,200
Bücher denn sinnvoll. 
Okay ich. 

884
00:50:39,280 --> 00:50:41,440
Muss aber gerade noch mal eben 
eine andere Krise noch mal eben 

885
00:50:41,440 --> 00:50:44,480
einführen, bevor wir auf 
möglicherweise dann so eine 

886
00:50:44,480 --> 00:50:48,320
Schlussrunde gehen. 
Denn noch mal 10 Jahre später 

887
00:50:48,400 --> 00:50:50,400
war. 
Vielleicht nicht ganz so eine 

888
00:50:50,400 --> 00:50:52,000
schlimme Krise, aber genauso 
bitter. 

889
00:50:52,240 --> 00:50:55,520
Als wir, nämlich als Gemeinde 
und ich auch als Pastor hier im 

890
00:50:55,520 --> 00:51:00,160
Bremer Raum mich so positioniert
habe, dass wir eine 

891
00:51:00,320 --> 00:51:03,040
Willkommensgemeinde sind, dass 
wir also damals noch unter dem 

892
00:51:03,040 --> 00:51:07,320
Stichwort Homosexualität queeres
Christ sein, wie auch immer man 

893
00:51:07,320 --> 00:51:09,920
das versteht, wie man, welche 
Begriffe man dafür verwendet, 

894
00:51:09,920 --> 00:51:13,680
und wir haben uns als Gemeinde 
geöffnet, wir haben intern das 

895
00:51:13,680 --> 00:51:16,280
beraten, wir haben langen 
internen Beratungsprozess dazu 

896
00:51:16,280 --> 00:51:19,040
gehabt. 
Also intern miteinander geredet 

897
00:51:19,200 --> 00:51:20,880
und sind dann öffentlich 
geworden. 

898
00:51:20,880 --> 00:51:24,640
Ich bin mit 3 Predigten 
öffentlich geworden und ein 

899
00:51:24,640 --> 00:51:27,600
halbes Jahr später, als Leute 
die Predigten gemerkt haben, was

900
00:51:27,600 --> 00:51:30,240
ich da veröffentlicht habe, ist 
mir alles um die Ohren geflogen 

901
00:51:30,240 --> 00:51:33,680
hier in Bremen und das war noch 
mal so eine desillusionierende 

902
00:51:33,680 --> 00:51:38,880
Erfahrung, also auch Stichwort 
Learning, weil nur weil irgendwo

903
00:51:38,880 --> 00:51:41,920
was christlich drauf steht, ist 
das noch lange nicht christlich,

904
00:51:41,920 --> 00:51:45,920
was passiert also manche 
christliche Szenen und. 

905
00:51:46,240 --> 00:51:48,440
Leute meinen es manchmal gut, 
manchmal vielleicht auch nicht 

906
00:51:48,440 --> 00:51:51,480
so. 
Guthaben so als Label sie fühlen

907
00:51:51,480 --> 00:51:54,640
sich so christlich, aber ich 
denke man, wenn ich das so 

908
00:51:54,640 --> 00:51:57,200
unterm Strich so die 
Umgangskultur denn Mitkriege, 

909
00:51:57,360 --> 00:52:00,320
damals ist auch vieles dann 
negativ über mich in Umlauf 

910
00:52:00,320 --> 00:52:03,840
gegangen und damals hatte ich 
schon viele Kontakte im 

911
00:52:03,840 --> 00:52:05,920
säkularen Bereich in der 
säkularen Stadt mit 

912
00:52:05,920 --> 00:52:08,560
verschiedenen Akteuren, 
freiwilligen Management und so 

913
00:52:08,560 --> 00:52:11,840
weiter und. 
Das war irgendwie so positiv. 

914
00:52:11,840 --> 00:52:14,640
Der Kontakt, den ich dort hatte 
und in der christlichen Szene 

915
00:52:14,800 --> 00:52:18,440
war es teilweise so verbissen 
und so vorwurfsvoll, also das 

916
00:52:18,440 --> 00:52:20,760
hat mich nochmal 
desillusioniert, wo ich gemerkt 

917
00:52:20,760 --> 00:52:24,880
habe, ich lebe mein Leben nicht 
für die christliche Szene, ich 

918
00:52:24,880 --> 00:52:28,280
lebe mein Leben für eine 
säkulare Welt, dass wir einen 

919
00:52:28,280 --> 00:52:31,120
stimmigen Glauben leben, und 
wenn ich es mit Christen mache, 

920
00:52:31,120 --> 00:52:33,200
ist es super, aber wenn nicht, 
dann eben nicht. 

921
00:52:33,360 --> 00:52:36,000
Also ich will mich nicht 
abhängig machen von der. 

922
00:52:36,640 --> 00:52:40,960
Meinung, die im christlichen 
Milieu über mich besteht und 

923
00:52:40,960 --> 00:52:43,440
damals wieder. 
Es hat eine große Weitung 

924
00:52:43,440 --> 00:52:45,680
ausgelöst, auch viel 
Enttäuschung, auch durch 

925
00:52:45,680 --> 00:52:47,760
Kollegen, mit denen ich viele 
Jahre unterwegs war, die 

926
00:52:47,760 --> 00:52:51,680
plötzlich sich gegen uns 
positioniert haben und damals 

927
00:52:51,680 --> 00:52:54,240
die Kontakte zur ACK 
Arbeitsgemeinschaft Christlicher

928
00:52:54,240 --> 00:52:56,640
Kirchen mit großer 
Kirchengroßer, weite 

929
00:52:57,280 --> 00:53:01,600
ökumenischer Weite mit großer 
stadteinbezogener, weite 

930
00:53:01,600 --> 00:53:04,600
Kooperation mit der 
Sozialbehörde, was wir zusammen 

931
00:53:04,600 --> 00:53:08,320
gemacht haben, also. 
Groß, wirklich cool und wirklich

932
00:53:08,320 --> 00:53:11,200
super. 
Aber es war sehr unangenehm. 

933
00:53:11,200 --> 00:53:15,200
Also diese Krise, das so 
eigentlich einen guten Ruf den 

934
00:53:15,200 --> 00:53:18,640
ich hatte, dass er innerhalb von
kürzester Zeit vollständig 

935
00:53:18,640 --> 00:53:23,560
abstürzt, aber sich davon nicht 
abhängig zu machen und auch eine

936
00:53:23,560 --> 00:53:26,720
innere Freiheit und eine innere 
Weite zu behalten und nicht in 

937
00:53:26,720 --> 00:53:30,480
so eine Verbitterung zu 
verfallen, also auch dieses 

938
00:53:30,480 --> 00:53:33,560
Gefühl, ich hatte das Gottesbild
ändert sich, weil ich manchmal 

939
00:53:33,680 --> 00:53:35,800
auch dachte, Ach Gott wird mich 
beschützen und. 

940
00:53:36,000 --> 00:53:39,280
Und Leute werden nicht böse über
mich reden und die Welt ist 

941
00:53:39,280 --> 00:53:41,000
nicht so ungerecht. 
Es wird schon das Gerechte 

942
00:53:41,000 --> 00:53:43,960
wieder an die Oberfläche kommen.
Der Zahn ist mir irgendwie 

943
00:53:43,960 --> 00:53:47,680
gezogen worden, also ich habe 
gemerkt, die Welt ist ungerecht,

944
00:53:47,680 --> 00:53:51,120
manche Christen sind bescheuert,
die verhalten sich bescheuert, 

945
00:53:51,120 --> 00:53:53,800
aber ich werde mich davon nicht 
abhängig machen, ich werde Ihnen

946
00:53:53,800 --> 00:53:56,400
keine Vorwürfe machen, aber ich 
werde auch nicht mich 

947
00:53:56,400 --> 00:54:00,160
manipulieren oder oder oder 
binden lassen, also ich werde, 

948
00:54:00,160 --> 00:54:03,040
ich möchte nicht zynisch werden 
bei all den negativen 

949
00:54:03,040 --> 00:54:05,480
Erfahrungen, die man. 
Wirklich über die Jahre machen 

950
00:54:05,480 --> 00:54:08,560
kann. 
Ich möchte kein zynischer Christ

951
00:54:08,560 --> 00:54:12,640
in späten Jahren werden, der nur
noch so süffisant über die 

952
00:54:12,640 --> 00:54:15,200
christliche Szene spricht. 
Ich möchte einen positiven 

953
00:54:15,200 --> 00:54:18,240
Inneren Funken behalten und eine
Begeisterung für Jesus leben. 

954
00:54:19,040 --> 00:54:22,480
Jens aber das ist, glaube ich, 
jetzt, was also viele Hörer sind

955
00:54:22,480 --> 00:54:28,560
in meinem alter Tatsache, und 
dieses Zynischsein kenne ich von

956
00:54:28,560 --> 00:54:31,240
mir selber auch dieses 
Bitterwerden irgendwie. 

957
00:54:31,360 --> 00:54:33,200
Die Gefahr ist ja immer wieder 
da. 

958
00:54:34,000 --> 00:54:37,680
Was sag da mal bitte irgendwie 
einen Ratschlag, wie du das 

959
00:54:37,680 --> 00:54:41,840
geschafft hast? 
Eben nicht zynisch zu werden. 

960
00:54:42,320 --> 00:54:46,080
Ja, ich also letztendlich 
wirklich. 

961
00:54:46,080 --> 00:54:48,560
Ich beobachte mich und weiß 
manche Dinge nicht so ganz 

962
00:54:48,560 --> 00:54:50,160
genau. 
Ich versuche, Worte für etwas zu

963
00:54:50,160 --> 00:54:53,680
finden, aber ich hatte es ganz 
am Anfang erwähnt, es hängt 

964
00:54:53,680 --> 00:54:57,600
damit zusammen, ganz weit zurück
in meine Biografie zu gehen. 

965
00:54:57,920 --> 00:55:01,760
Ich merke das, was in Gemeinde 
geschieht, ist nicht unbedingt 

966
00:55:01,760 --> 00:55:04,400
Jesus und das, was Jesus gut 
findet, also allein das zu 

967
00:55:04,400 --> 00:55:07,760
unterscheiden, hilft mir schon, 
dass ich kann Dinge an Gemeinde 

968
00:55:07,760 --> 00:55:11,840
doof finden, ohne Jesus zu 
verraten, als ein Beispiel, ich 

969
00:55:11,840 --> 00:55:15,840
kann auch Dinge im Christentum 
doof finden, ohne Jesus zu 

970
00:55:15,840 --> 00:55:19,120
verraten, ich darf es auch 
aussprechen, und ich merke das 

971
00:55:19,920 --> 00:55:23,760
wie die größte Gefahr, also 
Zynik ist das negative Bild, 

972
00:55:23,760 --> 00:55:25,920
aber die größte Gefahr war für 
mich. 

973
00:55:26,320 --> 00:55:29,760
So einen inneren Funken zu 
verlieren, so eine innere Flamme

974
00:55:29,760 --> 00:55:34,080
des Glaubens zu verlieren und 
auch so professionell Christ zu 

975
00:55:34,080 --> 00:55:39,120
werden, das also auch eine 
positive Naivität im guten 

976
00:55:39,120 --> 00:55:42,240
Sinne, jetzt also nicht wirklich
naiv, aber so eine, so eine 

977
00:55:42,320 --> 00:55:46,080
innere Leichtigkeit, und ich 
merke, dass dass die frühen 

978
00:55:46,080 --> 00:55:48,960
Erfahrungen in meinem Glauben, 
warum bin ich eigentlich Christ 

979
00:55:48,960 --> 00:55:53,120
geworden, was begeistert mich an
Jesus, das bringt mich durch 

980
00:55:53,120 --> 00:55:56,000
durch diese zynik, ich merke, 
ich bin. 

981
00:55:56,160 --> 00:56:00,960
Ich, ich möchte aus einer 
jesusverbindung herausleben und 

982
00:56:01,120 --> 00:56:06,160
dann kann ich leichter mit 
diesen wirklich ernüchternden 

983
00:56:06,160 --> 00:56:10,320
Menschlichkeiten in christlichen
Szenen umgehen, in Gemeinden 

984
00:56:10,320 --> 00:56:13,680
umgehen und bin da nicht naiv 
positiv, sondern kann auch sehr 

985
00:56:13,680 --> 00:56:16,560
realistisch ernüchtert umgehen 
damit. 

986
00:56:16,800 --> 00:56:20,240
Aber also ich, ich, ich habe 
nicht irgendwie so kurze Tipps 

987
00:56:20,240 --> 00:56:24,560
parat, es hängt damit zusammen, 
also die wirklich die große 

988
00:56:24,560 --> 00:56:27,840
Weichenstellung ist, dass. 
Was für ein Gottesbild. 

989
00:56:27,840 --> 00:56:31,720
Ich habe, wenn ich das Gefühl 
habe, Gott müsste mich 

990
00:56:31,720 --> 00:56:34,760
beschützen, oder warum hat Gott 
mich nicht beschützt vor 

991
00:56:34,760 --> 00:56:38,160
irgendwelchen Krisen oder vor 
irgendwelchem negativen Gerede, 

992
00:56:38,560 --> 00:56:43,080
dann mache ich im innersten Kern
ja Gott Vorwürfe dafür, und je 

993
00:56:43,080 --> 00:56:47,480
mehr ich verstehe, diese Welt 
ist unerlöst, und diese Welt ist

994
00:56:47,480 --> 00:56:50,000
kaputt, an vielen Stellen, auch 
im Christentum, auch im 

995
00:56:50,000 --> 00:56:52,320
christlichen Milieus, ist vieles
kaputt. 

996
00:56:52,480 --> 00:56:54,800
Ich frage mich manchmal, also 
pathetisch formuliert. 

997
00:56:55,440 --> 00:56:59,200
Wieviel Jesus weint über die 
christlichen Szenen so ungefähr,

998
00:56:59,520 --> 00:57:03,480
und das hilft mir wieder die 
Herzensbeziehung zu Jesus zu 

999
00:57:03,480 --> 00:57:05,720
bekommen und zu beten. 
Herr, ich möchte nicht so ein 

1000
00:57:05,720 --> 00:57:08,640
Faktor sein, der negativ und 
destruktiv ist. 

1001
00:57:08,640 --> 00:57:12,480
Also Jesus, mein Herr, ich 
möchte nicht destruktiv sein, 

1002
00:57:12,480 --> 00:57:15,760
ich möchte konstruktiv sein und 
ich möchte das, was ich gelernt 

1003
00:57:15,760 --> 00:57:18,720
habe, konstruktiv und 
inspirierend für andere Leute 

1004
00:57:18,720 --> 00:57:21,920
einbringen, aber ich habe 
Kollegen vor Augen, ich habe 

1005
00:57:21,920 --> 00:57:25,200
Kolleginnen vor Augen. 
Die Abstürzen, die zynisch 

1006
00:57:25,200 --> 00:57:29,560
werden, die negativ sind, die 
aussteigen, weil sie ist an 

1007
00:57:29,560 --> 00:57:30,920
manchen Stellen nicht mehr 
ertragen. 

1008
00:57:30,920 --> 00:57:33,120
Und ich kann es nachvollziehen, 
wenn Leute sagen, manches 

1009
00:57:33,120 --> 00:57:40,720
ertragen sie nicht mehr. 
Ja, Jens, Wir sind auf unseren 

1010
00:57:40,720 --> 00:57:45,800
Zielgeraden. 
Gibt es noch etwas, wo du sagst,

1011
00:57:45,800 --> 00:57:47,600
das würde ich noch gern 
erzählen? 

1012
00:57:48,640 --> 00:57:52,320
Für mich ist das wenn. 
Wo ich eigentlich heute stehe? 

1013
00:57:52,400 --> 00:57:56,720
Also ich denke ja weiter nach 
vorne und ich merke dieses mich 

1014
00:57:56,720 --> 00:57:59,680
fängt es an, unruhig zu machen, 
wie die Gesellschaft sich 

1015
00:57:59,680 --> 00:58:03,040
entwickelt, wie die politische 
Landschaft sich entwickelt, und 

1016
00:58:03,040 --> 00:58:05,320
ich frage mich, also ich will 
nicht dieses Fass aufmachen, 

1017
00:58:05,320 --> 00:58:07,520
aber ich frage mich, welche 
Rolle werden wir Christen 

1018
00:58:07,520 --> 00:58:13,240
spielen in den nächsten 3456 
Jahren, und ich lese gerade zum 

1019
00:58:13,240 --> 00:58:15,360
Beispiel, lese viele Bücher, 
gerade zum Stichwort 

1020
00:58:15,440 --> 00:58:19,320
Totalitarismus, Faschismus, 
Autoritarismus und. 

1021
00:58:19,360 --> 00:58:23,360
Und diese super ernüchternden 
Erfahrungen, dass gerade auch im

1022
00:58:23,360 --> 00:58:27,320
Dritten Reich im Nazitum viele 
Intellektuelle es unterstützt 

1023
00:58:27,320 --> 00:58:33,920
haben, das irritiert mich. 
Also diese, diese simple 

1024
00:58:33,920 --> 00:58:38,080
Geschichte, dass irgendwie so 
einfach nur Leute nachlaufen 

1025
00:58:38,080 --> 00:58:40,640
oder blöd sind oder dumm sind 
oder nicht nachdenken, stimmt ja

1026
00:58:40,640 --> 00:58:43,040
nicht, es waren viele 
Intellektuelle, die es 

1027
00:58:43,040 --> 00:58:45,360
unterstützt haben, und ich bin 
im Moment dabei, mich. 

1028
00:58:45,680 --> 00:58:50,480
Einzulesen, Einzudenken wo sind 
auch vom Christentum die 

1029
00:58:50,480 --> 00:58:56,480
Gefährdung für Autoritarismus 
für ein totalitäres Denken und 

1030
00:58:56,560 --> 00:58:59,680
was kann ich dem entgegensetzen?
Also da bin ich gerade bei, ich 

1031
00:58:59,680 --> 00:59:02,280
lese das Buch jetzt aktuell 
gerade Anne Appelbaum, die 

1032
00:59:02,280 --> 00:59:05,760
Verlockung des autoritären schon
in sechster Auflage irgendwie 

1033
00:59:05,920 --> 00:59:07,560
rausgekommen, ziemlich neues 
Buch und. 

1034
00:59:07,920 --> 00:59:11,240
Und Bonhoeffer natürlich. 
Bonhoeffer war eine Minderheit, 

1035
00:59:11,240 --> 00:59:13,040
Bonhoeffer war eine kleine 
Gruppe, es wird immer, 

1036
00:59:13,120 --> 00:59:16,200
Bonhoeffer wird so gehypt, aber 
damals ist er von den Kirchen, 

1037
00:59:16,200 --> 00:59:19,040
von den großen Kirchen ja 
angeschossen worden, was er da 

1038
00:59:19,040 --> 00:59:22,320
tun würde, er hat ja überhaupt 
keinen Zuspruch gehabt, also 

1039
00:59:22,640 --> 00:59:26,400
mich beschäftigt das, ich hatte 
gehofft, dass das nicht so weit 

1040
00:59:26,720 --> 00:59:30,840
kommen würde, dass uns das 
wirklich noch mal so relevant 

1041
00:59:30,840 --> 00:59:34,560
werden wird, die Frage und dass 
man auch politisch denken muss, 

1042
00:59:34,560 --> 00:59:36,920
Mündiges, Christsein, politisch 
denken und. 

1043
00:59:36,960 --> 00:59:41,360
Und ja, meine Frage ist so wie 
können wir widerstandsfähiges 

1044
00:59:41,360 --> 00:59:45,600
Christsein lernen, anleiten, für
uns selbst lernen und anderen 

1045
00:59:45,600 --> 00:59:48,720
beibringen. 
Das sind im Moment Themenfelder,

1046
00:59:48,960 --> 00:59:51,200
bei denen ich mich sehr 
beschäftige und was sicherlich 

1047
00:59:51,200 --> 00:59:52,800
die nächsten 10 Jahre prägen 
wird. 

1048
00:59:55,680 --> 00:59:59,440
Ja, ja, ich meine, es gibt ja, 
also es ist ein ganz anderes 

1049
00:59:59,440 --> 01:00:02,240
Fasshalten, aber auch gerade 
diese ganzen. 

1050
01:00:02,880 --> 01:00:06,960
Doch nationalistisch 
christlichen Influencerinnen und

1051
01:00:06,960 --> 01:00:12,080
so, wo man denkt, so was was 
lesen die in der Bibel, was ich 

1052
01:00:12,080 --> 01:00:15,440
nicht lese, genauso also. 
Mein Ansatz ist immer, mein 

1053
01:00:15,440 --> 01:00:17,440
Ansatz ist immer Stichwort, auch
Auseinandersetzung, sag ich mal 

1054
01:00:17,440 --> 01:00:20,000
mit Fundamentalismus, Bibel, 
Fundamentalismus oder Bibel 

1055
01:00:20,000 --> 01:00:22,520
Nationalismus so in dem Sinne. 
Mein Ansatz ist, wir müssen die 

1056
01:00:22,520 --> 01:00:26,560
Bibel intensiver lesen und 
besser lesen, wir dürfen nicht 

1057
01:00:26,560 --> 01:00:28,960
sagen, die Bibel bringt nichts, 
sie führt uns auf falsche 

1058
01:00:28,960 --> 01:00:32,080
Fährten. 
Sondern wir müssen sie mündiger 

1059
01:00:32,080 --> 01:00:36,080
und komplexer lesen, weil die 
Bibel ist ein Widerstandsbuch 

1060
01:00:36,080 --> 01:00:39,120
gegen falsche Autoritäten, wenn 
man sie richtig liest. 

1061
01:00:39,360 --> 01:00:42,200
Aber dafür brauchen wir 
Anleitungen und Auslegungen, und

1062
01:00:42,200 --> 01:00:45,520
ich hoffe, dass ich da ein 
bisschen Beitrag zu leisten kann

1063
01:00:45,520 --> 01:00:49,280
in der nächsten Zeit mündigen 
Glauben zu leben und zu lernen. 

1064
01:00:49,280 --> 01:00:54,960
Ja, total wichtig, Jens. 
Ich habe noch eine Frage an dich

1065
01:00:55,600 --> 01:00:59,440
und die ist vielleicht. 
Aber die habe ich mir relativ zu

1066
01:00:59,440 --> 01:01:03,120
Anfang schon aufgeschrieben, 
weil das, was du sagtest mit 

1067
01:01:03,120 --> 01:01:05,560
irgendwie. 
Du hast als kleines Kind oder 

1068
01:01:05,560 --> 01:01:08,480
als junger Mensch hast du 
wirklich ein Fundament bekommen 

1069
01:01:09,200 --> 01:01:12,080
und Martin Benz, der war hier 
auch mal im Podcast, der hat 

1070
01:01:12,080 --> 01:01:15,040
auch gesagt, so irgendwie durch 
Krisen gehen wir durch, wenn wir

1071
01:01:15,080 --> 01:01:17,960
eine Substanz haben, von der 
weggenommen werden kann, und die

1072
01:01:17,960 --> 01:01:22,440
Substanz ist halt eben das, was 
im Kinderalter in jungen Jahren 

1073
01:01:22,440 --> 01:01:25,360
irgendwie gebaut wurde. 
Aber was ist mit den Leuten, die

1074
01:01:25,360 --> 01:01:28,160
erst später anfangen, mit Jesus 
durchzustarten und dieses 

1075
01:01:28,160 --> 01:01:32,960
Fundament, wie kann man dieses 
Fundament im Nachhinein bauen? 

1076
01:01:32,960 --> 01:01:35,280
Also es ist architektonisch ja 
eher schwierig, also wenn ein 

1077
01:01:35,280 --> 01:01:37,600
Haus steht, kannst du nicht 
anfangen, Fundament zu machen, 

1078
01:01:38,960 --> 01:01:41,120
aber wir brauchen es ja trotzdem
im Glauben, wie geht das? 

1079
01:01:41,760 --> 01:01:44,800
Ja, also an der Stelle wäre 
meine Antwort, man braucht 

1080
01:01:44,880 --> 01:01:49,840
Gemeinschaft mit anderen. 
Also wir leben in 345 100 Jahren

1081
01:01:49,840 --> 01:01:52,640
individualisiertem Christentum 
in unserem Kulturkreis. 

1082
01:01:53,040 --> 01:01:57,280
Dass wir denken, es wäre so, 
wenn ich Lust habe, bin ich mit 

1083
01:01:57,280 --> 01:01:58,880
anderen Leuten in einer kleinen 
Gruppe. 

1084
01:01:59,200 --> 01:02:02,320
Ich glaube, wir brauchen 
Gefährten auf dem Weg, die uns 

1085
01:02:02,320 --> 01:02:06,000
helfen, genau, es geht nicht um 
große Gemeindestrukturen, es 

1086
01:02:06,000 --> 01:02:07,600
geht auch nicht um 
Gottesdienste, es geht um 

1087
01:02:07,600 --> 01:02:11,120
wirkliche Geistliche 
Glaubensgefährten und dass wir 

1088
01:02:11,120 --> 01:02:14,640
uns gegenseitig festhalten, im 
guten Sinne, damit wir nicht vom

1089
01:02:14,640 --> 01:02:19,120
Weg abstürzen, wenn wir in eine 
Krise reinkommen, und das wird 

1090
01:02:19,120 --> 01:02:22,080
mir immer klarer, je länger ich 
auf dem Weg bin und 

1091
01:02:22,320 --> 01:02:25,720
gleichzeitig. 
Also es gab ja häufig, gibt es 

1092
01:02:25,720 --> 01:02:27,920
das so, wo Leute sagen, Oh, ich 
habe eine tolle Bekehrung 

1093
01:02:27,920 --> 01:02:29,920
gehabt, wenn sie später zum 
Glauben gekommen sind, und 

1094
01:02:29,920 --> 01:02:33,080
Leute, die so im Kindheitsalter 
Bibelgeschichten gelernt haben, 

1095
01:02:33,080 --> 01:02:35,040
dachten immer, sie haben nichts 
zu erzählen, es war nichts 

1096
01:02:35,040 --> 01:02:37,400
Großartiges, aber ich bin so 
dankbar, ich habe 

1097
01:02:37,400 --> 01:02:39,760
Bibelgeschichten über 
Flanelltafeln gehört, ich kenne 

1098
01:02:39,760 --> 01:02:43,760
die Bibel im Alten Testament als
Kind, und es ist ein so großer 

1099
01:02:43,760 --> 01:02:46,320
Schatz, und das muss man Leuten 
auch sagen, was für ein großer 

1100
01:02:46,320 --> 01:02:50,200
Schatz das ist, damit wir 
gegenseitig uns helfen, auf 

1101
01:02:50,200 --> 01:02:54,400
diesem Glaubensweg zu sein. 
Ja. 

1102
01:02:55,040 --> 01:03:02,320
Ja, dieses Gefährtending Jens, 
die Zeit ist vorbei. 

1103
01:03:03,360 --> 01:03:07,520
Ich danke dir auf jeden Fall. 
Also zwischendurch, ich habe mir

1104
01:03:07,520 --> 01:03:11,920
viel hier notiert und so, ich 
merke immer wieder, also jetzt 

1105
01:03:12,400 --> 01:03:14,880
ist ja die 3. 
Staffel praktisch. 

1106
01:03:14,880 --> 01:03:17,280
Also du bist jetzt der Dritte in
der 3. 

1107
01:03:17,280 --> 01:03:19,400
Staffel wo ich alleine den 
Podcast mache. 

1108
01:03:20,160 --> 01:03:24,240
Und bei jedem Gespräch, wo ich 
so merke, okay, das spricht mir 

1109
01:03:24,240 --> 01:03:27,080
schon wieder total ins Leben 
rein und so und irgendwie, wo 

1110
01:03:27,080 --> 01:03:29,520
ich merke, das ist was 
Besonderes, also, aber mit dir 

1111
01:03:29,520 --> 01:03:31,360
würde ich glaube ich wirklich 
gerne mal einen Kaffee trinken, 

1112
01:03:31,360 --> 01:03:33,520
das ist so schade, dass wir uns 
auf Quickstype nicht gesehen 

1113
01:03:34,320 --> 01:03:37,200
haben, also. 
Ja, das kommt sicher, aber. 

1114
01:03:37,200 --> 01:03:41,600
Wir sehen uns irgendwo anders. 
Mal, falls ich mal Richtung 

1115
01:03:41,600 --> 01:03:45,760
Norden oder falls du mal also. 
Mitte Marburg kennst du die und 

1116
01:03:45,760 --> 01:03:48,160
Gemeinde? 
Ja, natürlich, ja, Na klar, auch

1117
01:03:48,160 --> 01:03:50,640
das ist hier. 
Tobias Kündler war mit hier in 

1118
01:03:50,640 --> 01:03:53,920
Bremen, die Zeit, aber Tobias 
Feix, all die Kontakte sind ja 

1119
01:03:54,240 --> 01:03:57,320
da, ja. 
Ja, stimmt, das war ja dieses 

1120
01:03:57,320 --> 01:04:02,720
ganze Amagent genau. 
Ja, falls du hier mal da bist in

1121
01:04:02,720 --> 01:04:05,680
der Zeit oder so. 
Ich versuche zwar immer mal 

1122
01:04:05,680 --> 01:04:07,760
mitzubekommen, wer da bei der 
und Gemeinde ist, aber kriegst 

1123
01:04:07,760 --> 01:04:10,720
du immer erst im Nachhinein mit,
wer denn da war und denkst so 

1124
01:04:10,720 --> 01:04:13,520
fuck oh nee Mist, ich wäre da 
gern gewesen, aber gut. 

1125
01:04:14,880 --> 01:04:18,520
Ja, ja, würde mich sehr freuen, 
wenn wir uns mal in wie nennt 

1126
01:04:18,520 --> 01:04:21,320
man das in echt oder in Präsent 
oder in leiblicher Gestalt 

1127
01:04:21,320 --> 01:04:24,920
treffen. 
Auf jeden Fall also vielen dank 

1128
01:04:24,920 --> 01:04:26,480
dir, dass du dabei warst. 
Danke dir. 

1129
01:04:26,480 --> 01:04:35,220
Danke, Mirko. 
Ein Gedanke, der sich für mich 

1130
01:04:35,220 --> 01:04:38,460
durch das ganze Gespräch mit 
Jens durchzieht, ist dieses 

1131
01:04:38,460 --> 01:04:41,860
Thema Mündigkeit im Glauben. 
Immer wieder taucht das auf, 

1132
01:04:41,860 --> 01:04:44,460
egal über welches Thema wir 
gesprochen haben und. 

1133
01:04:44,960 --> 01:04:47,640
Ob es um Krisen geht, um 
Gemeinde oder um 

1134
01:04:47,640 --> 01:04:50,640
gesellschaftliche Entwicklung, 
bei ihm schwingt überall dieser 

1135
01:04:50,640 --> 01:04:54,160
Gedanke mit, dass glauben etwas 
ist, in dem Menschen wachsen 

1136
01:04:54,160 --> 01:04:57,960
sollen, dass wir lernen, selbst 
zu denken, selbst zu prüfen und 

1137
01:04:57,960 --> 01:05:00,240
selbst Verantwortung für unseren
Glauben zu übernehmen. 

1138
01:05:00,880 --> 01:05:04,160
Und ich finde es einen sehr 
wichtigen Punkt, du musst nicht 

1139
01:05:04,160 --> 01:05:07,560
einfach nachplappern, was andere
Menschen dir vorerzählen es geht

1140
01:05:07,560 --> 01:05:10,400
darum, dass du weißt, was du 
glaubst und warum du das 

1141
01:05:10,400 --> 01:05:12,280
glaubst. 
Und selbst wenn sich später 

1142
01:05:12,280 --> 01:05:15,240
einmal herausstellt, dass man 
etwas neu denken muss und dass 

1143
01:05:15,240 --> 01:05:18,960
man an einem Punkt falsch 
gelegen hat, dann ist das doch 

1144
01:05:18,960 --> 01:05:21,560
kein Scheitern. 
Das gehört zu einem Reifen 

1145
01:05:21,560 --> 01:05:24,040
glauben dazu. 
Wir lernen, wir wachsen und wir 

1146
01:05:24,040 --> 01:05:28,320
gehen weiter, wenn dich das 
interessiert, dann schau auf 

1147
01:05:28,320 --> 01:05:31,680
jeden Fall in die Show Notes, 
dort findest du die Webseiten 

1148
01:05:31,680 --> 01:05:34,760
von Jens und auch seine 
Podcasts, da lohnt es sich 

1149
01:05:34,760 --> 01:05:37,400
wirklich reinzuhören und sich 
ein bisschen umzuschauen, weil 

1150
01:05:37,400 --> 01:05:39,760
genau dieses Thema dort 
weitergeht. 

1151
01:05:40,880 --> 01:05:43,360
Und vielleicht hast du beim 
Zuhören gemerkt, dass sich etwas

1152
01:05:43,360 --> 01:05:47,120
aus diesem Gespräch bewegt hat. 
Wenn das so ist, dann geh damit 

1153
01:05:47,120 --> 01:05:50,000
nicht alleine weiter, such dir 
Menschen, mit denen du reden 

1154
01:05:50,000 --> 01:05:52,400
kannst. 
Glauben ist kein Soloprojekt, 

1155
01:05:52,400 --> 01:05:56,640
Wir brauchen andere auf diesem 
Weg, wenn du mehr über den 

1156
01:05:56,640 --> 01:05:59,400
Podcast wissen möchtest, dann 
schau gern in meinen Link Tree 

1157
01:05:59,400 --> 01:06:02,480
in den Showwards, dort findest 
du alle Podcast folgen meine 

1158
01:06:02,480 --> 01:06:05,440
Social Media Kanäle und auch die
Möglichkeit mir Feedback 

1159
01:06:05,440 --> 01:06:09,120
zuschicken und mir wenn du 
magst, deine Geschichte zu 

1160
01:06:09,120 --> 01:06:11,520
erzählen. 
Wenn du den Podcast unterstützen

1161
01:06:11,520 --> 01:06:13,760
möchtest, findest du dort auch 
eine Möglichkeit dazu. 

1162
01:06:14,640 --> 01:06:17,560
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01:06:26,880 --> 01:06:29,040
Segen und Punkrock bis zum 
nächsten Mal. 

1167
01:06:29,040 --> 01:06:34,640
Nein, wir gehen Rust Dogs und