Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge ADHS Perspektiven.
Drückt mir die Daumen, dass dieses Intro was wird und dass
die Klangqualität okay ist. Ich glaube beim Rest der Folge
ist ja auf jeden Fall gut jetzt erstmal zu mir, ich bin Katrin
Rohwider Coach für Erwachsene mit ADHS, ich habe selber ADHS
und mit diesem Podcast spreche ich mal alleine, mal mit
illustrien Gästinnen über alles mögliche rund um eben das Thema
ADHS. Heute bin ich nicht allein.
Heute habe ich mit Hadi gesprochen und Hadi da wohl.
Der ist Arzt und Neurowissenschaftler und wir
haben uns dementsprechend über das Nervensystem unterhalten und
alles mögliche und es immer wieder in Bezug gebracht zu ada
es es geht um Disregulation und wie man wieder reguliert
reguliert um augenbewegung, Umgang, Bilder und
wahrscheinlich noch so einiges mehr.
Ich hoffe du hast genauso viel Freude beim Hören wie ich beim
machen dieser Folge. Das andere Besondere an dieser
Folge ist, dass sie auch ein Video Podcast ist.
Das heißt, da kannst du gucken, wenn du das Bild dazu haben
willst. Ich winke mal.
Wenn du mich jetzt gerade siehst.
Ich wünsche euch viel Spaß mit der Folge.
Schreibt uns, wenn ihr Fragen habt.
Jetzt wünsche ich erstmal allen viel Spaß mit der Folge,
so Hardy, schön, dass du da bist.
Hallo, herzlich willkommen. Hallo, freut mich sehr da zu
sein. Erzähl mal vielleicht ein
bisschen für dich, also als Intro für mich.
Du bist mir bei Instagram entgegengeschwappt und ich
mochte deine Präsenz und deine Klarheit und war ein bisschen
beeindruckt von deinen kurzen, super informativen Reels, die du
so machst. Und war das auch ein bisschen
was zum Thema adas und dann dachte ich schreibt dich einfach
mal an, ich habe gar nicht gedacht, dass du antwortest,
weil dein Account so groß ist. Und dann hast du das einfach
gemacht und habe mich sehr gefreut.
Mit wem rede ich denn hier eigentlich gerade?
Ich bin hadi, ich bin Arzt, also habe ich glaube 2018 Studium
fertig gemacht und ich habe seit etwa 10 bis 12 Jahren schon
immer mit so einem neurowissenschaftlich fundierten
Ansatz mit Menschen gearbeitet. Damals ging es viel um das Thema
Schmerzen, körperliche Schmerzen und dann kommt alles rein von.
Einer Alltagsperson, die irgendwie aus dem Oberschrank
ein Glas holen möchte und dabei Schulterschmerzen hat, bis hinzu
Profisportlern, die am nächsten Tag einen Wettkampf haben und
der Fuß tut weh und sie müssen antreten, weil das für die
Sponsoren wichtig ist. Und dann bin ich, weil ich mit
dem Ansatz auch schon während dem Studium gearbeitet habe, in
die Hirnforschung gegangen, weil ich wollte wissen, wenn ich
schon so viel Wissen nutze, wo kommt das her, war leider in der
Corona Zeit, das heißt viele neue.
Hygienekonzepte und wir konnten am Ende die Studien nicht so
oder in der Zeit durchführen, wie wir es halt wollten.
Und dann habe ich nicht den Weg eingeschlagen, dass ich gesagt
habe, jetzt gehe ich ins Krankenhaus, sondern habe mit
dem Ansatz eigentlich weiter gearbeitet und jetzt kümmern wir
uns maßgeblich um Menschen mit einem disregulierten
Nervensystem, sagen wir immer, also so, Parasympathikus
Sympathikus kann man gleich auch noch mal drauf eingehen, nicht
so ganz in Balance sind und. Aber auch durch mein Umfeld und
weil ich viele Leute auch im persönlichen Freundeskreis habe,
schneide ich auch immer gerne das Thema ADHS an, weil meiner
Meinung nach kann man da auch jedenfalls sich so ein paar
Sachen angucken und schauen aus einer Bewegungsperspektive was
kann ich da verbessern, kriege ich irgendwie ein bisschen mehr
Konzentration hin, kann man da Kindern oder auch Erwachsenen
noch etwas helfen? Ja super, da freue ich mich
jetzt schon drauf und du hast es ja schon angeschnitten.
Das Nervensystem und das disregulierte Nervensystem und
so weiter vielleicht können wir da mal darauf eingehen, wenn man
so spricht vom Nervensystem, gerade in Bezug vielleicht auf
das, was uns interessiert bei adas oder so.
Also was meinen wir denn eigentlich für Leute da draußen,
die vielleicht immer diese Begriffe hören, aber gar nicht
so eine genaue Vorstellung davon haben?
Ja. Ich erkläre es eigentlich immer
so, dass ich sage, unser Nervensystem, wenn wir von
diesem autonomen Nervensystem reden, was uns so ein bisschen
durch den Alltag steuert, dass das 2 Einstellungen hat, auf der
einen Seite Gas geben, auf der anderen Seite bremsen, im
Extremfall also das Gas geben, ist unser sympathisches
Nervensystem, oder Sympathikus hat vielleicht der ein oder
andere schon mal gehört, und das ist dafür da, dass es aktiv
wird, wenn wir im Überlebenskampf sind, dann ist
es voll aktiv, 100% im Körper wird Energie bereitgestellt.
Hormone wie Cortisol, nur Adrenalin, Adrenalin werden
ausgeschüttet, dass ich kämpfen kann, dass ich fliehen kann,
dass ich mich tot stellen kann, so dass ich einfach mein
Überleben irgendwie im Griff habe, weil unser Nervensystem
muss man auch immer dazu sagen, ist in der Entwicklung, in der
wir uns in der Welt befinden, nicht ganz mitgekommen.
Also es ist vielleicht vor 10000 Jahren stecken geblieben, jetzt
haben wir eine Welt, wo wir mit Informationen zu bombardiert
werden, das heißt, wir müssen immer zurückdenken, dass wofür
hat sich das Nervensystem eigentlich entwickelt und primär
dafür ein Tiger kommt, greift mich an, was kann ich machen,
auf der anderen Seite haben wir das parasympathische
Nervensystem, was dann dafür da ist, wenn der Tiger weg ist,
dass ich dann runter kommen kann, regenerieren kann,
schlafen kann, Muskulatur wächst, Immunfunktion ist da und
so weiter und es ist auch muss man sagen, eine Skala, das heißt
irgendwo auf dieser Skala befinden wir uns immer, wenn wir
wach werden, brauchen wir ein bisschen Cortisol, damit wir
überhaupt aufwachen. Wenn wir konzentriert arbeiten
möchten, brauchen wir auch ein bisschen von dieser Aktivierung,
damit wir uns einfach konzentrieren können.
Das Problem, was wir heutzutage haben, womit wir uns maßgeblich
beschäftigen, ist, dass das Nervensystem disreguliert ist.
Wir sagen immer zu viel im sympathischen Nervensystem,
einfach weil das Nervensystem mit Informationen zu bombardiert
wird, das ist nicht gewohnt, dafür ist es nicht gemacht.
Überall will einer was von einem.
Das Handy klingelt, da ist Werbung, da ist noch eine
Werbung, dann zweit man irgendwie noch auf Instagram
irgendwelche Reals durch, das ist zu viel fürs Nervensystem
und dann kommen wir oft in diese Überforderung und die äußert
sich dann eben durch. Ich bin emotional.
Ich bin wütend, wenn ich abends nach Hause fahre, ich komme
nicht adäquat runter, habe Schlafprobleme, gedankenkreisen
und so weiter und dann natürlich auch die Brücke zu ADHS, wenn
man sagt. Da ist ja auch schon eine
gewisse Reizüberflutung da und irgendwie muss man dem nächsten
Reiz hinterhergehen und da passiert was, da will man gucken
und da will man gucken. Da ist natürlich ein Umfeld, wo
so viel permanent passiert, auch nicht gerade förderlich, dass
man sich dann gut konzentrieren kann.
Dankeschön. Und da war jetzt so eine Menge
drin. Genau dann lass uns doch mal.
Noch mal gucken jetzt genau, wenn wir bei ADS gucken oder
oder du sagst, du beschäftigst dich eben mit Leuten, die kein
reguliertes Nervensystem hat. Was kann denn ein reguliertes
Nervensystem? Also ich habe da selber noch mal
irgendwie dieses, dass ich vielleicht bestimmte Dinge
besser aushalten kann, um ohne gleich eben komplett zu kippen
und zu erstarren oder zu fliehen oder anzugreifen.
Oder auch, dass ich halt so eine gewisse Flexibilität da drin
habe, mit mit vielen Dingen umzugehen.
Also eine Resilienz und eine Kapazität im Nervensystem sagen
irgendwie solche Begriffe auch was, oder?
Genau. Es gibt ja immer dieses schöne
Zitat, Survival of the Fittest und dann wird das übersetzt mit
der Stärkste überlebt, aber was ja eigentlich gemeint ist, der
Angepassteste oder der, der die Fähigkeit zur Anpassung hat,
überlebt. Und so würde ich es auch
beantworten, weil es geht nicht darum, dass wir.
Nicht in diesen Modus reinkommen, weil es ist ja
wichtig für uns, wenn uns ein Tiger angreift, wollen wir
rennen, wenn im Job oder wenn irgendwo auf der Straße uns
jemand irgendwie dumm kommt abends, dann wollen wir die
Energie haben, dass wir uns irgendwie der Situation
entziehen können oder um unser Überleben kämpfen können, das
ist ja sehr, sehr wichtig für uns, was ein reguliertes
Nervensystem kann gegenüber einem Disregulierten ist, dass
es nach der Situation wieder schnell runterkommt.
Und dass es auch in Situationen nur so viel hochfährt, wie es
gerade braucht. Und das sind die beiden Dinge,
die wir beobachten, die eben nicht funktionieren, also
einerseits eine kleine Sache passiert, und ich habe eine
überschießende Antwort vom Nervensystem, ähnlich wie wenn
man mal mit einem Auto fährt, was neu ist.
Und die Bremsen sind wirklich sehr, sehr gut und dann tippt
man leicht die Bremse an und auf einmal bleibt man komplett
stehen, das will man ja auch nicht, man will da leicht und
mit so einer gewissen Gradienz die Bremse drücken können und
dann kommt man langsam zum Stehen.
Und so kann man sich eigentlich vorstellen, dass wir eine viel
zu starke Antwort im Nervensystem haben.
Meinetwegen. Ich bin mit einem Freund in der
Diskussion und er sagt mir was, was mir nicht gefällt, wird
vielleicht auch ein bisschen persönlich und mein Nervensystem
denkt direkt, ich bin im Überlebenskampf, das sollte
natürlich nicht sein, sollte leicht hochfahren, dass ich
sagen kann, hey, bis hier hin und nicht weiter, das reicht mir
jetzt, wir können über was anderes reden und dann kann ich
danach aber auch wieder runterfahren, ich nehme es nicht
mit nach Hause und nicht mit ins Bett und nicht mit in meinen
Schlaf. Das ist das eine, dieses
Hochfahren, was wir sehen und dann eben das runterkommen nach
der Situation wieder runterkommen.
Und da ist ein schönes Beispiel, eigentlich immer, hat man
vielleicht auch mal gesehen, tigerjagd irgendwie ein Zebra
und das Zebra entkommt, hockt sich dann irgendwo ans Wasser,
schüttelt sich einmal ab und trinkt dann ganz gemütlich, das
heißt, das Tier ist in der Lage, durch die Reflexe, die es hat,
nach so einer Situation sehr schnell runter zu kommen und
sehr schnell wieder in den Regenerationsmodus, weil das.
Wenn das Nervensystem so schnell hochfährt, verbrauchen wir auch
Unmengen an Energie. Und danach brauchen wir auch
eine Pause und dass wir eben sehen, ist, dass viele Leute auf
diesem hohen Level viel zu lange rumlaufen und dass dann eben
Krankheiten folgen. Ja, und wenn wir jetzt so bei
ADS sehen, ich habe gerade so gedacht, viele Leute, die zu mir
kommen, die wollen aus der Nummer raus, dass sie sich immer
so anstrengen, um überhaupt was hinzukriegen.
Also es wird dieses. Das Dauerhochfahren sozusagen
genutzt, um überhaupt den Alltag zu bewältigen.
Und dann fällt es ja wahrscheinlich noch mal wieder
schwerer, da auch wieder rauszukommen.
Also es gibt vielleicht so insgesamt, ich erlebe das oft,
dass immer mal wieder so eine generelle Unruhe in ads
Gehirnen, die mir begegnen, ist, aber eben auch eine, die dadurch
entsteht, dass eben genau dauerhaft.
Dass man so im starken Sympathikus unterwegs ist
sozusagen. Hast du da.
Also man kann ja auf verschiedene Wege da rangehen,
eben, man kann eben sagen okay, ich übe ja überhaupt das mal
anders zu machen, oder ich gucke, was muss ich denn
glauben, um mich so zu verhalten, was kann ich lernen,
was kann ich mir angewöhnen, damit ich auch leichter in die
Aktivität komme, und dann gibt es aber Dinge, die die du so
machst mit Leuten und um eben dieses Nervensystem etwas
flexibler zu gestalten oder was du denen Anrätst.
Was ist das? Ja, ist eine schöne Frage.
Es kommt immer auf den Einzelnen etwas an oder die Einzelne, was
man generell sagen kann, also wenn wir gehen ja davon aus, das
Nervensystem es überreizt, da ist zu viel Sympathikus, das ist
so die Ausgangslage, von der wir einfach ausgehen in der
Gesellschaft, gerade mit dem allem, was passiert.
Und mit dieser Annahme, was wir machen, ist, wir sagen gut, wir
kümmern uns um den Gegenspieler, den Parasympathikus, wo der
Hauptnerv, der den Parasympathikus aktiviert, der
Vagusnerv ist, ist jetzt auch überall in den Medien hat man
wahrscheinlich auch schon mal gehört, was der Vagusnerv, wenn
der aktiv wird, wird das parasympathische Nervensystem
aktiv, unsere Bremse, dass wir regenerieren können,
runterfahren können und was wir machen ist, dass wir sehr viel
über Bewegungen, das kann auch. Atmung ist ja auch Bewegung oder
sowas wie Summen ist auch eine Bewegung, weil da Muskulatur
aktiv wird, dass wir eigentlich alles nutzen, was der Körper so
zu bieten hat, was direkt mit dem Vagusnerv zusammenhängt, das
Können zungenbewegungen sein, das können Atemübungen sein, wie
gesagt, sowas wie Summen, das kann auch kaltes Wasser sein,
weil das dann natürlich irgendwie lokal den Vagusnerv
reizt oder aktiviert, dass wir schauen, was können wir den
Menschen mitgeben. An kleinen Übungen, die
regelmäßig am Tag gemacht werden, damit das Nervensystem
erstmal runter kommt und erstmal auf so eine Baseline kommt, wo
man durch diese Bewegungen dem Nervensystem eigentlich sagt,
Hey, alles ist sicher, alles ist ruhig, du musst gerade nicht um
dein Überleben kämpfen, auch nicht ein bisschen, sondern
kannst in der Situation sein und dich um das kümmern, was gerade
für dich wichtig ist. Und da ist diese Balance ganz,
ganz wichtig. Das erinnert mich.
Stark auch an meine Zeit noch als Stimmtherapeutin, da hatte
ich ja Menschen direkt da und ich konnte die manchmal so
flirren sie irgendwas und dann hatte ich auch immer gewisse
Dinge, die ich dann mit denen am Anfang unserer Therapiestunden
gemacht habe und dann aber auch so, da durfte ich ja so richtig
Hausaufgaben geben, da war ich ja schließlich deren
Therapeutin, so als Coach versuche ich natürlich auch mit
meinen Sachen vielleicht nahe zu liegen, aber es ist noch mal ein
bisschen eine andere Situation. Genau beim Summen finde ich
gerade interessant, wo du das sagst.
Weil also es passiert ja auf der Ausatmung und damit aktivieren
wir ja auch den Vagusnerv und dann dachte ich gerade, wir
hatten ja auch im Vorgespräch noch mal drüber gesprochen, dass
der Vagusnerv ja aber auch ein anderer, ein anderer Zweig davon
den Kielkopf innerviert und ich dachte, gerade hat das auch was,
also das geht ja nicht in die andere Richtung zurück.
Also wenn ich den Zweig, wenn ich jetzt meine Stimme benutze.
Macht das auch was mit dem anderen Zweig vom Vagusnerv?
Also was ich sehe und auch viel im 1 zu 1 aber macht auch Sinn
neurofunktionell wenn man so will, wenn man Übungen findet
die diejenige Person runterfahren, dann sehen wir
auch, dass sowas wie die Stimmfarbe halt runter geht.
Also die Stimme wird tiefer und die Stimme wird ruhiger und die
Leute sprechen nicht so schnell, das heißt?
Es geht auch andersrum. Also wir sehen, wenn wir das
Nervensystem beruhigen, auch auf der körperlichen Ebene
antworten. Genauso können wir den Körper
ausnutzen, um halt eben das Nervensystem zu beruhigen, und
das ist das Schöne, dass es so in beide Richtungen geht.
Es ist nicht so eine Einbahnstraße, sondern wir
können da halt beide Richtungen einfach ausnutzen.
Da würde ich ja jetzt als alte stimmt Tante ja auch sagen.
Dann erstmal ist ja dann auch wenn die Muskeln entspannen,
dann ist der Klick auf mich so angespannt und meine Atmung kann
ja auch vertiefen und damit kann auch die Stimme wieder runter
gehen. Also wir haben eine andere
Atemsäule und die verändert wie unsere Stimmbänder aneinander
geraten können beim Sprechen, da geht es dann wieder genau das
heißt also ich empfehle ja immer, ich versuche immer etwas
aufzuzählen, was Leute machen können, so was wie felgenkreis
Qigong. Bestimmte Arten von von Yoga,
wenn man sie auch wirklich auf das in Balance kommen nutzt
sozusagen. All solche Dinge sind sind halt
hilfreich, regelmäßig zu üben, was ich bei dir auf deinem
Instagram gesehen habe, dass du auch manchmal so kleine Sachen,
also hast du eine Sache, die du vielleicht mal sagen wir, egal
also die viele Leute mögen, die man mal so machen kann.
Ja, ich glaube, bei ADHS ist immer die Herausforderung, dass
der Reiz so groß sein muss, dass man sich voll da drauf
konzentriert, weil wenn es zu wenig ist.
Wenn ich jetzt einfach nur sage, atme länger aus als ein, dann
fliegt ein Vogel vorbei und dann gucke ich mir den an.
Das ist dann irgendwie so ein. Bisschen auch keine Zeit und
langweilig. Und all solche Sachen.
Richtig, genau, genau. Ich glaube, was wirklich eine
schöne Übung ist, kann man im Bett machen, wenn man merkt,
dass man nicht runter kommt, dass man sich einfach Gewicht
auf den Bauch packt. Es kann Bücher sein, das kann
irgendwie eine Glasflasche sein, aber so viel, dass man wirklich
mit der Konzentration da sein muss, weil es einfach so viel
Gewicht ist. Und dann versucht man durch die
Atmung dieses Gewicht, sagen wir mal, es sind Bücher, die Bücher
so weit wie möglich mit der Einatmung gegen die Decke zu
bewegen und. Und dann kommt man in die, wie
du auch schon beschrieben hast, schön in diese Zwerchfellatmung
rein in die untere Bauchatmung, die dann eben den Vagusnerv
aktiviert, weil dann haben wir Veränderung von
Druckverhältnissen in den Organen selber.
Das mag der Vagusnerv, Zwerchfellatmung selber mag der
Vagusnerv auch, weil diesen natürlich signalisiert, wir
brauchen gerade keine zusätzlichen Sauerstoffreserven
und das, was wir durch die Zwerchfellatmung reinbekommen,
reicht uns, das heißt? Das reguliert alles das
Nervensystem und kann dann eben auch damit helfen, dass man
schön einschläft. Dass Gedankenkreisen weniger
wird und dass man sich auch mehr in seinem Körper fühlt.
Das ist ja auch immer so ein Problem.
Ein Problem ist immer so ein blödes Wort oder so ein, so ein
Gefühl, was man hat, dass man irgendwie über alles, aber nicht
bei sich selber. Ja, das was du gerade sagtest.
Also wenn ich die dann irgendwie entdecke, keine Ahnung.
Ich habe eine Wärmflasche oder ein Salzsäckchen oder Futo und.
Ah, und jetzt mache ich eine Art durch die Nase das ein und dann
irgendwie durch den Mund irgendwie langsam wieder aus,
oder weil manchmal gehört so, dann ist, da merke ich manchmal
eher, ob Leute erschöpft sind, wenn sie so praktisch ausatmen,
aber dann eher ja langsam durch Nase oder Mund wieder wieder
absenken das ganze, oder? Genau.
Mir wäre es lieber durch die Nase auszuatmen, aber ich kenne
Leute, die sagen, dass das irgendwie unangenehm ist, gerade
wenn die viel in so einer. Mundatmung auch schon drin sind
im Alltag dann gerne einfach durch den Mund ausatmen kann man
ja die Lippen so ein bisschen aufeinander pressen und dann
trotzdem langsam ausatmen. So eine Lippenbremse sagt man
ja, das kann man machen, was wichtig dabei ist, was dann
viele Leute machen ist, dass irgendwie so schnell geatmet
wird oder viel zu viel Sauerstoff genommen wird, weil
dann will man ja unbedingt die Bücher bewegen, da muss man
einfach drauf achten, dass man da nicht in die Hyperventilation
kommt, das ist vielleicht so der eine Disclaimer, den man da
mitgeben muss. Das erinnert mich, was ich
meine. Recherche bestand aus Warte mal,
hör noch mal kurz in ein paar Sachen oder rein und ich wollte
mich erst wenig vorbereiten, um offen zu sein und dann habe ich
heute doch noch mal geguckt und du hast noch mal was über, ich
glaube das war ein Real. Da ging es um wie man testen
kann, dass man zu viel CO 2 im Körper hat und eigentlich ist es
der Reiz um wieder einzuatmen. Wenn wir aber zu sensibel auf CO
2 im Körper reagieren, dann kann es sein, dass es eben.
Dass wir sozusagen, dass wir nicht gut atmen und dass dass es
dann sich wieder schlecht auf unser Nervensystem und dann auf
unseren Stress auswirkt. Kannst du dazu noch mal was
sagen? Ja, gern.
Wie du schon gesagt hast, bei der menschlichen Atmung ist es
so, dass wir auf CO 2 reagieren und das ist.
Treibt auch unseren natürlichen Atemzyklus ran, das heißt, CO 2
Reichert sich im Blut an. Irgendwann sagt das Nervensystem
Ui, das ist mir zu viel, wir ersticken gleich deswegen
nächster Atemzug, bevor das eben eintritt, also es ist nicht so,
man könnte ja irgendwie meinen okay der Sauerstoff wird weniger
und darauf reagieren wir, nein, es ist wirklich das CO 2 und was
bei vielen Leuten passiert, und das spielt dann in diese Themen
mit Allergien rein, aber auch chronisches Fatigue Syndrom,
Long covid, da sind viele Leute, wo das nicht stimmt.
Generell, wenn man viel durch den Mund atmet, wenn man auch
merkt, das ist auch so ein Thema, wenn man schläft, auch
819 Stunden geschlafen hat das, was diejenige Person eben
braucht, aufwacht und merkt, irgendwie trotzdem nicht
ausgeruht, das sind so Leute, wo man sich das Thema mal angucken
sollte, weil da stimmt irgendwas mit der Atmung nicht oder wenn
man einfach den Tag über sehr unruhig ist und was eben
passieren kann, dass man zu sensibel auf diesen Anstieg von
CO 2 reagiert, also einfach fiktiver Wert, mein CO 2 steigt
von. 1 auf 10 an, dann wäre mein natürlicher Atem da und bei
diesen Menschen kann es sein. Mein CO 2 steigt von 1 auf 3 an
und dann denkt mein Nervensystem, warum auch immer,
jetzt sollten wir atmen, weil das ist mir zu viel, was dann
natürlich passiert ist, dass ich einen sehr schnellen
Atemrhythmus entwickelt und auch in die Hyperventilation
reinkommen. Das Problem was wir damit haben,
weil man könnte ja sagen ist, ist ja egal eigentlich, also das
sollte es mich irgendwie interessieren, aber was passiert
jetzt in Situationen, wenn Wo ich mich überfordert fühle, wo
ich wo mein Nervensystem denkt. Wir brauchen jetzt mehr Energie,
Menschenmasse, sehr unübersichtlich, irgendwie
bedrohungssituation, ich möchte jetzt mehr atmen, aber ich bin
schon in einer sehr, sehr schnellen Atmung drin, dann
versucht mein Nervensystem, das noch ein bisschen schneller zu
machen, aber weil es schon an diesem Anschlag ist und nicht
mehr viel reinkommen kann, viel mehr.
Passiert dann folgendes das Nervensystem, denkt UI, die
Situation ist äußerst bedrohlich für mich.
Eine innere Ängstlichkeit kommt, ich will hier irgendwie raus,
manche Leute sagen dann auch, meine Beine fühlen sich
irgendwie so wackelig an und dann fühlt man sich da sehr sehr
unwohl und will halt irgendwie gehen und deswegen ist es
wichtig einerseits oder ja deswegen ist es wichtig da diese
CO 2 Sensibilität zu normalisieren, dass wir da
hinkommen, hey. Das Nervensystem versteht es ist
gar nicht so bedrohlich, dass CO 2 jetzt auch einen bestimmten
Wert ansteigt, kann damit umgehen damit, wenn ich dann mal
mehr Sauerstoff braucht, das natürlich auch abgebildet werden
kann. Ja, danke dafür.
Und also es ist ja so, dass das sozusagen die direkte Übung mit
dem Atem da helfen kann und gleichzeitig die.
Auch eine Stressreduktion im Alltag, sozusagen.
Auch die Atmung verändert das ist ja das Schöne am Atem, dass
der also einmal ist. Es ist ein Anzeichen, manchmal
für Stress, er verändert sich bei Stress, und dann macht er
was mit unserem Nervensystem, so wie du das gerade beschrieben
hast. Und andererseits können wir halt
aber auch über den Atem an die Entspannung kommen sozusagen,
oder wiederum, wenn wir was im Außen verändern.
Oder in der Art, wo wie wir über Sachen denken und dann ne, dass
wir da nicht so in Stress geraten, dass dann da auch der
Atem sich sich verändern kann. Und natürlich auch ein sehr
extremer Reiz. Also was man macht, um dieses CO
2 anzugleichen, kann auch beinhalten, so Sachen mit Luft
anhalten soll man natürlich nicht machen, wenn man schwanger
ist oder da irgendwie mal ein Trauma erlebt hat in der
Vergangenheit, aber bei allen Leuten wo das geht kann es sein,
das habe ich zum Beispiel auch mit einem guten Freund, der ADHS
hat immer mal gemacht. Wir gehen beide klettern und
dann haben wir gesagt, in den einfachen Routen halten wir
unseren Atem an, gehen so weit hoch, wie wir können, gehen dann
wieder in den ruhigen Atemrhythmus zurück, wenn wir
nicht mehr können, und gehen dann weiter hoch, muss man
natürlich immer gucken, dass man dabei nicht umfällt und das
irgendwie, also sollte man schon vorsichtig machen, aber durch
dieses Atemanhalten und den Körper mal an diese Grenze
bringen kann man sehr schön wieder justieren, wo die Grenze
eigentlich ist. Weil oft hat man ja Angst vor
Sachen, die man nicht so gut wahrnimmt und man weiß gar
nicht, wo ist es. Wie wenn ich nicht weiß, wie gut
mein Auto bremst oder wie schnell ich um eine Kurve fahren
kann oder wie weit ich irgendwo vorfahren kann, ohne da wirklich
vorzufahren. Also man hat ja immer Angst vor
etwas und man weiß gar nicht, wie nah man da eigentlich dran
kommt, wenn sich diese Angst verstärkt, komme ich natürlich
immer weiter weg von dem eigentlichen CO 2, was ich
irgendwie aushalten könnte und ich glaube wirklich für ADHS ist
sowas wie Atem anhalten mit Bewegung kombiniert, wie auch
immer man das dann halt macht, das ist eine individuelle
Entscheidung. Ein sehr, sehr schöner Ansatz,
weil der Reiz so intensiv ist, dass wir ihn nicht wegblocken
können, weil wenn ich fast ersticke, muss mein Nervensystem
da drauf sich konzentrieren, dann kann sich das nicht um
andere Sachen kümmern, das einerseits für die
Personengruppe, sage ich mal, eine sehr, sehr schöne Übung,
aber auch wenn wir über dieses disregulierte Nervensystem
sprechen, da kriegen wir die Leute auch sehr, sehr gut
reguliert, wenn wir das mit einbeziehen, weil wenn ich sehr
gestresst bin. Möchte mein Körper sich nur mit
dem potenziellen Feind und mit dem Überleben beschäftigen und
in der Situation die Leute da raus zu bekommen, da braucht man
schon auch einen extremen Reiz, also irgendwas, wo sich der
Körper auf jeden Fall darauf konzentrieren muss, wenn man da
ankommt mit hier, nimm doch mal deine Hand vor den Mund und atme
mal so aus, dass du den Lufthauch spürst.
Das reicht halt nicht und Atem anhalten ist was, was auf jeden
Fall reicht, weil das natürlich direkt an unser Überleben
geknüpft ist. Ja.
Kann ich auch bestätigen, wenn ich jetzt an Stimme mit Leuten
gearbeitet habe, die konnten manche Sachen gar nicht machen,
weil die eben so wie dieses Flirren hatten und dann habe
ich. Ja, es ist einfach zu wenig
dann. Genau, genau.
Und dann mussten sie erst mal. In meinem Fall haben wir damals
hatte ich auch noch nicht so viel mit Atem anhalten zu tun,
das habe ich jetzt auch alles kennengelernt in den letzten
Jahren, aber so Übungen zu machen, die.
Die ja in einen Eutonus bringen, in dieses Ausgeglichene, nicht
zu viel, nicht zu wenig. Ich dachte gerade daran, genau,
also ich mache gerne breathwork Arbeit mit, mit Atem anhaltern
anhalten, ich mache das geleitet, habe da irgendeine
Person gefunden im Internet, wo ich das angeleitet mache, dann
kann ich auch sitzen und liegen dabei, ich fand aber die Idee
genial, dass man da, dass man das in etwas macht, wo man das
man sowieso gerne macht. Also beim Spazierengehen wird es
mich auch wieder langweilen und leider gehe ich jetzt gerade
nicht klettern. Aber ich hatte schon überlegt,
das Mal zu machen, wollte auch Entschuldigung, ich habe mein
Mikrofon, wollte mich nicht bewegen, also das finde ich eine
großartige Idee und ich weiß auch, dass eben.
Von meiner Arbeit früher, dass viele Menschen gar nicht wissen,
was ist denn eigentlich mein Einatemimpuls und da hatte ich
das früher immer gemacht oder mit meinem Lehrer gelernt, dass
man sich so nach vorne beugt und so ein bisschen hängen lässt.
Und um mal erst mal einfach ein bisschen weiteratmet, um dann
mal zu merken, irgendwann, wenn so mit so einem Einatmen wieder
hochzukommen und dann irgendwann weiß man eher, ach, das ist der
Impuls, dann will ich einatmen, so was ist denn das eigentlich,
ja? Wir hatten in unserem
Vorgespräch über die Augen gesprochen und du hast immer mal
was mit dem Gangbild. Ich würde das gerne ansprechen
hier, was insbesondere die Augen vor allen Dingen, weil ich jetzt
habe ich ganz kurz in den Podcast rein geguckt und gehört
und dachte. Der macht ja sogar was, dass
Leute vielleicht ohne Ads die Augen trainieren können oder?
So wollte ich fast unsere Folge entführen in die Richtung das
was kann ich denn machen, dass ich besser gucken kann, aber
legen wir einfach los, einfach so vielleicht generell über Ads
und und die Augen und die Augensprünge und so zu sprechen.
Da gibt es viel. Ich habe letztens sogar, da
wollte ich auch noch mal ein kurzes Video zu machen, da hat
jemand einen Augenscan gemacht von.
Einmal einem Kind was ADHS hat und 1.
Was keins hat, wie es halt liest über so ein Blatt Papier, wenn
da halt ein Text steht und da sieht man halt die Menschen, die
halt kein ADHS haben, die lesen Zeile für Zeile und die mit
ADHS, die Springen ja wie wild überall hin und her, das wird
visualisiert und das ja das beschreibt glaube ich eigentlich
ganz gut, was passiert, wenn jemand mit ADHS liest.
Und klar, da gibt es dann natürlich auch eine Skala, da
ist nicht jeder gleich und jede gleich.
Was wir sehen, und das ist ja immer so das Problem an Studien
ist ja immer nur diese negativ Veränderung bei Menschen mit
ADHS sehen wir, dass so was anders ist als bei Menschen, die
gesund sind. Was wir sehen sind auf jeden
Fall, dass Augensprünge unterschiedlich sind oder
Sakaden wissenschaftlich genannt, also dass Menschen mit
ADHS, und da geht es eher in diese Richtung, Impulskontrolle,
dass wenn ich die vor den Bildschirm hocke.
Und ich sage hier, guck auf den.in der Mitte gleich kommt
rechts oder links ein weiterer Punkt und wenn der erscheint,
guck da drauf. Menschen mit ADHS werden, bevor
der Punkt rechts und links kommt, schon mit den Augen
irgendwo hinspringen, weil die anscheinend den Fokus nicht
halten können, also so eine impulsive Sakado kommt irgendwie
raus, gleichzeitig sehen wir, dass diese Augensprünge nicht so
akkurat sind, also die können entweder überschießen oder
unterschießen. Meistens Überschießen die so ein
bisschen und das ist auch dieser Impulsivität so ein bisschen
geschuldet. Das kann man dann verknüpfen mit
den Bereichen im Gehirn, wo man sieht, da sind irgendwie
Unterschiede bei Menschen mit ADHS, weil wir natürlich wissen,
okay die Bereiche sind für Augenbewegung genau für diesen
Teil verantwortlich, was ich spannend finde, wir haben ja
viel diesen, wir haben viel diese Korrelation von ich habe
ADHS, und ich habe auch eine Dyslexie, so das.
Ist ja viel korrelierend. Irgendwie gibt es da
Überschneidungen und Menschen mit ADHS haben zum größeren Teil
auch Dyslexie und andersherum auch.
Womit ich mich beschäftige ist, was sind die Grundfunktionen von
dem sehen und was muss beim sehen funktionieren, dass ich so
was wie lesen gut hinbekomme und eine primäre Aufgabe, also
eigentlich das Wichtigste für uns Menschen ist, dass beide
Augen auf einen Punkt gucken. Da halten können und den Halt
lange anschauen können. Und das haben Leute mit ADHS oft
nicht so gut. Das heißt einen Punkt lange
anzugucken ist schwierig und was dann passiert in der Schule und
da ist es ja am meisten auffällig.
Ich habe ein Blatt vor mir, ich soll das lesen, ich kann den
einen Punkt nicht halten, deswegen kann ich von dem einen
auch nicht gut zielgerichtet auf den nächsten Springen und dann
springe ich wieder ein bisschen zurück und dann verrutsche ich
in der Zeile und das könnte ja alles okay sein.
Aber es kommt ja auch noch der Zeitdruck dazu und der soziale
Druck. Alle um mich rum lesen deutlich
schneller, verstehen viel schneller und ich habe nicht die
Zeit für mich, dass ich halt dieses Blatt Papier in meinem
Tempo gut lesen kann und dann kommt so was wie oder da muss
man sich fragen, was machen Menschen denn, wenn die nicht
gut in dem sind was die machen und alle drumherum sind besser,
wir machen was anderes, warum soll ich irgendwas machen wo ich
schlecht drin bin, das macht mir auch keinen Spaß, wenn ich die
ganze Zeit einen negativ Erfolg habe.
Und dann sitze ich da und dann denke ich mir gut, in dem Lesen
bin ich nicht gut, aber vielleicht bin ich ja gut da
drin, der Klassenclown zu sein, also jetzt ganz, ganz stark
runtergebrochen, oder ich beschäftige mich mit dem, was
draußen passiert oder mit irgendwas, wo ich halt gut drin
bin. Von außen bin ich dann jemand,
der halt nicht gut lesen kann und der irgendwie den Unterricht
stört, aber es kann wirklich an dieser Funktion der Augen
geknüpft sein, dass die Halt nicht gut funktionieren und ja,
das kann man halt auch trainieren, also man kann
erstmal grundlegend gucken, arbeiten beide Augen zusammen,
stimmt der Fokuspunkt und. Also gucken meine Augen wirklich
dahin, wo sie hingucken. Sind die Augensprünge
zielgerichtet, versteht mein visuelles System und alles, was
dahinter steckt, überhaupt diese Formen, das heißt, bei uns
Menschen ist es so, dass aus zweidimensionalen Formen
dreidimensionales gebildet wird, wenn ich Probleme damit habe,
bestimmte zweidimensionale Formen visuell zu verstehen,
habe ich halt auch ein Problem damit, das dann nachher zu
abstrahieren oder einen Buchstaben daraus zu formen und.
Witzigerweise, was ja auch immer so ein Problem ist.
Schrift und so Bilder ist das einzige, was es irgendwie in der
Welt gibt, was ich nur mit den Augen erfasse.
Alles andere also Dreck auf dem Boden oder Erde auf dem Boden,
kann ich anfassen, kann ich dran riechen, kann ich schmecken,
wenn ich Lust drauf habe, kann ich mit all meinen Sinnen, die
ich irgendwie habe erfassen, ist kalt, ist warm, wie es sich
anfühlt, Konsistenz. Aber beim Lesen habe ich das
nicht. Ich habe so einen komischen
Strich auf irgendwie was anderem, vielleicht kriege ich
es noch sensomotorisch verknüpft, das heißt dadurch,
dass ich es schreibe, aber das war es, das riecht nach nichts,
das fühlt sich jetzt nicht irgendwie besonders an, das hört
sich nicht irgendwie besonders an, ich sehe es eigentlich erst
mal nur auf diesem Blatt Papier und das ist so ein Problem was
ich habe und. Wenn es darum geht, das zu
verstehen, wenn die Augen eh schon nicht so arbeiten, wie sie
sollen, dann ist da einfach eine Überforderung.
In diesem System war jetzt viel Information.
Und ich wollte schon so oft zwischendrin nachfragen, wenn
ich jetzt auch wüsste, es wäre so schön zu wissen, was am
meisten jetzt ein Fragezeichen bei den Leuten da draußen.
Ist ja genau das, ist aber vielleicht schreiben sie es im
Nachgang, dann können wir noch mal drauf.
Antworten genau genau, schreibt uns da gerne.
Ja, ich finde das interessant. Ich merke das bei mir selber,
dass ich so, wenn ich Texte lese, also wenn es Romane waren
oder so, ich glaube, ich habe immer schon unglaublich viel
übersprungen, ich bin sehr gut da drin, irgendwie so, also ich
kann gut lesen, aber weiß auch nicht, ob so wirklich alles so
so stabil ist. Wenn ich, wenn ich auf die Seite
gucke. Vielleicht ist so ein Gutes.
Also es gibt so verschiedene Arten von Dyslexie auch oder
Probleme mit lesen. Es muss ja nicht unbedingt
dyslexi diagnostiziert sein am Ende und ein Spannendes ist.
Und vielleicht ist das wirklich das schöne Bild, um sich
vorzustellen, was passiert. Manche Menschen, die Probleme
mit lesen haben, brauchen Bilder im Kopf, ich weiß nicht wie das
bei dir ist, aber das kann man sich ja mal fragen, wenn ich was
lese brauche ich ein Bild oder verstehe ich es auch einfach aus
dem was da steht wenn ich darauf angewiesen bin, dass ich Bilder
brauche, dann habe ich ein massives Problem.
Wenn ich dann Satz lese, wo steht ein, habe ich kein Bild
dazu. Pferd ok, stelle ich mir ein
Pferd vor, springt auf einmal sieht das Pferd anders aus über
ok weiß ich nicht, den weiß ich nicht, Fluss auf einmal ist das
Bild wieder komplett anders und. Um dann so einen Satz zu
begreifen, muss ich die ganze Zeit hin und her springen und
gucken okay, was war da okay das fährt, es springt über was A
über den Fluss, gut, dann ist es so und da drauf ist ein Reiter
okay, dann springe ich wieder hin und her, weil ich kann nicht
indem ich den Lesefluss von links nach rechts so wie es ist
in einem Satz in der deutschen Sprache wird den anderen
Sprachen ähnlich sein, aber ich kann dieses Bild nicht direkt
erfassen und dann habe ich ein Problem damit, das Geschriebene
zu verstehen beziehungsweise ich brauche einfach länger, ich
springe die ganze Zeit hin und her und brauche länger.
Das ist so ein Problem, was vielleicht noch on top kommt,
aber klar, wenn erstmal die Grundfähigkeit der Augen nicht
da ist, dann habe ich da schon das Problem, dann bin ich
vielleicht noch so ein visueller Mensch, was ja viele Leute mit
HD Hs sind, die haben wahnsinnig gutes Vorstellungsvermögen,
können sich Sachen bis ins kleinste Detail vorstellen und
sind deswegen wahrscheinlich auch, aber da gibt es ja auch
wieder eine Skala, dann hat man die die in dem technischen gut
sind, weil die sich das einfach besser vorstellen können.
Ich dachte gerade. Bei all dem, was es da
vielleicht für Fragen zu gibt, wer guckt sich denn diese Dinge
an, die Du gerade genannt hast, außer dir, also weil du kannst
ja nicht alle versorgen mit so. Was das ist?
Das Problem? Also ich arbeite ja gerade, also
wenn jemand mit ADHS kommt, dann arbeiten wir da schon mit, aber
wir sind gerade auch dabei zu gucken, wie können wir vor Ort
was anbieten, weil wir sind gerade umgezogen, suchen auch
Örtlichkeiten, das heißt, wir versorgen da gerade auch nicht
so viel, wie wir könnten und sollten.
Wo sucht ihr denn? Vielleicht wird das zufällig.
Ja, Richtung Starnberger See Ammersee so da im Bereich
München. Vielleicht hat ja jemand
irgendwie ein schönes Örtchen zu vermieten, genau, also am besten
irgendwie mir schreiben, dann kann ich das schon verteilen und
gucken, wer sitzt halt wo in Deutschland, weil es gibt
wirklich, also ich kenne nicht so viele, die damit arbeiten, es
gibt jetzt was schön ist, ein paar Ärzte, die sich auch mit
dem Thema frühkindliche Reflexe beschäftigen.
Weil das ja auch so ein Thema ist, wo man sagt, ob das jetzt
stimmt oder nicht, kann man dann auch noch mal diskutieren.
Aber wenn frühkindliche Reflexe nicht integriert sind, dass das
zu etwas wie ADHS führt oder beitragen kann, welche
Ausprägungen muss man dann eben diskutieren, aber dass die auf
jeden Fall integriert gehören, und da gibt es jetzt schon
Ärzte, die sich das angucken. Und Ergotherapie, ne, da könnte
man manchmal ja auch einfach sagen, ich gehe vielleicht, wenn
meine Hausarzt hausarztpraxis das nicht weiß oder eine
Kinderarztpraxis. Ja, geht man vielleicht erstmal
dahin und dann kann man dann mit den Praxen kommen.
Kann man. Jetzt so speziell, sich zum
Beispiel die Augen anzugucken, da fallen mir vielleicht 23
Leute ein. In Deutschland ist schade,
deswegen sind wir auch da dran, Aufklärung zu machen, deswegen
sitzen wir hier, was wir machen werden, wir werden halt
Ausbildungen geben bald für Fachpersonal oder machen wir
auch schon, aber vielleicht dann auch noch mal spezifisch in
bestimmten. Krankheitsbereichen auch blödes
Wort, oder ich weiß nicht wie nennt ihr das ADHS?
Es ist ja also, wenn man ja jetzt sagt, OK, ICD 10 ist
irgendwie eine Krankheit, aber das ist ja irgendwie blöd, so
würde ich es ja nicht bezeichnen, da suche ich noch
nach dem richtigen Wort. Naja, es gibt einmal, dass man
sagt, das was wissenschaftlich gerade, wie es genannt wird, und
das ist dann ja vielleicht gerade eine Entwicklungs.
Oder Störung. Blöd finden.
Ja und ja, es ist, weil es so auch wie du jetzt ja schon
gesagt hast, du kannst vielleicht an an Reflexen
frühkindlichen Dingen, die nicht integriert sind, das heißt also
für alle da draußen, normalerweise sind die da, wenn
wir so auf die Welt kommen und dann über die Zeit bilden die
sich zurück, dass weil die nicht gebraucht werden sozusagen und.
Beispiel wenn ich nach Links gucke, dass dann mein Körper
sich auch komplett nach links bewegt.
Das wollen wir ja nicht, sonst können wir kein Fahrrad fahren.
Wenn ich dann nach rechts gucke, dann würde ich immer nach rechts
lenken. Und.
Das war toll jetzt sage. Ich meine Frage war welches
Board benutzt man für Personen die ADHS haben?
Und dann ist das sehr individuell.
Manche brauchen das für sich, dass sie das als Krankheit
sehen, als Störung sehen oder als Behinderung, sogar andere
sagen auf gar keinen Fall. Für mich ist das ein
Persönlichkeitszug, es ist unglaublich individuell.
Aber wie nennst du das denn? Ich habe ehrlich gesagt.
Man probiert diesen Begriff. Zu umgehen sagt, das ist einfach
ADHS. Weil letztendlich ist das ja ein
Konzept. Ich meine, vieles, was wir
Menschen machen, sind Konzepte, die wir uns ausgedacht.
Haben. Das heißt?
Hat das, und das hat das Schublade im DHS auf
reinzukommen. Genau.
Und was ich auch sagen wollte, weil du sagtest, gerade das
wollte ich sagen mit den Reflexen, das ist ja was die
sind, das ist ja was, was so passiert, biografisch sozusagen.
Das andere ist, aber es ist ja doch auch so genetisch und das.
Das ist spielt so vieles. Ein Persönlichkeitsmerkmal kann
ja auch sein. Also es muss ja nicht immer
irgendwie in dieses. Es ist jetzt eine Krankheit oder
nicht, ich sag immer, weil ich komme aus dieser Medizin, also
ich meine, das ist halt neutral, nicht negativ positiv, aber ja
ist schwierig, genau. Genau, aber gerade eben sowas
wie dass bei uns vielleicht die die Augensprünge anders
funktionieren als bei anderen. Das ist ja nicht einfach eine
Persönlichkeitsgeschichte und darum finde ich sowas durchaus
interessant. Was ist da wirklich im Gehirn
los, im Körper los und eben wir hatten ja auch darüber
gesprochen, weil ich das kenne von meinem Sohn, dass der halt
nicht die Dyslexie diagnostiziert bekommen hat
bekommen hat, weil sie gesehen haben, dass er es theoretisch
kann und und bist dann halt blöd, weil dann sitzt du da und
hast halt. Ja, ist nicht diagnostiziert in
der Schule und wenn du älter wirst, dann wird auch ist das
egal wieviel Fehler du machst. Also das wird nicht, ist nicht
ihm nicht egal und es ist halt anstrengender die Texte zu lesen
ist anstrengender zu lernen für für die Sachen, weil man alles
noch mal durchlesen muss und so weiter.
Ja, es gibt ja auch die Theorie, dass diese Sehzellen, die für
das, was hier außen wahrnehmen. Dass die auch nicht so gut
arbeiten bei Menschen mit ADHS. Und was passiert, wenn die nicht
so gut arbeiten, dann passiert irgendwas außen und weil ich es
nicht so 100% akkurat wahrnehme, muss ich dem Halt nachgehen und
gucken, was ist das denn eigentlich, kann auch dazu
beitragen, dann könnte man gucken, also man kann ja alles
auftrainieren, das ist ja das Schöne am menschlichen Gehirn,
was dann irgendwie das 100% Maximum ist, wo wir hinkommen,
kann keiner sagen, aber man kann es ja verbessern wie ein Muskel.
Wie trainierst du denn sowas? Im ersten Schritt gucke ich mir
an, ob wirklich beide Augen zusammenarbeiten.
Es gibt so eine Brockschnur heißt das, das ist einfach eine
Schnur, da sind so Murmeln drauf, das Problem, was wir beim
sehen haben, dass wir nicht darstellen können, ob Menschen
gut sehen und ob beide Augen gleichzeitig dahin gucken, wo
sie sollen, das muss man ja irgendwie sichtbar machen, wie
gut ein Muskel arbeitet, können wir sichtbar machen, nimm die
Hantel, hebt die hoch, wie stark ist das okay direktes Feedback
haben wir bei den Augen nicht, das heißt, wir nehmen so eine
Schnur, da sind so Kugeln drauf, aber.
Und wenn ich die Kugel anschaue, das heißt, ich fokussiere auf
eine Kugel oder da, wo die Schnur durch diese Murmel
durchgeht, dann habe ich ja von meinem rechten und von meinem
linken Auge ein Bild. Das heißt, vor dieser Kugel
sollte ich 2 Schnüre sehen, die sich idealerweise genau in
dieser Kugel treffen. Nach der Kugel sollte ich auch 2
Schnüre sehen, weil da gucke ich nicht hin, also ich habe ja
immer so ein bisschen doppelbilder, und das ist ja
normal. Wenn ich mit meinem Finger jetzt
ganz nah. An meine Augen dran gehe, dann
habe ich ja auch außen was ich wahrnehme, dann sehe ich jetzt
zum Beispiel mein Mikrofon so ein bisschen doppelt, wenn das
weit weg ist oder vielleicht den Bildschirm, der da außen ist,
dann habe ich ja wieso 2 Bilder bei den Sachen, die jetzt nicht
direkt bei mir genau macht, auch vielleicht ein bisschen
schwindelig, aber ich habe mich. Gefragt, ob ich das gerade habe,
was du sagst, aber. Genau für die Sachen, die dann
so ein bisschen weiter weg sind. Wenn ich mich drauf
konzentriere, dann habe ich da ja wieso 2 die so übereinander
gelagert sind, aber mit einer Schnur ist es.
Deutlicher Sehbar quasi genau. Und dann sieht man schon, ob
beide Augen zusammenarbeiten, weil wenn beide Augen nicht
zusammenarbeiten, dann wäre es so, dass ich nur einen Faden
sehen würde, das heißt von links kommt irgendwie so ein Faden
schräg durch und durchsticht dann die Murmeln und geht dann
auf der anderen Seite wieder raus, dann hat mein Nervensystem
natürlich weniger Informationen zur Verfügung und vor allem kann
ich dann nicht gut Abstände einschätzen, ich brauche das
Bild von beiden Augen um Abstände einzuschätzen und.
Was auch sein kann, der Fokuspunkt ist verschoben, also
da, wo die Fäden sich kreuzen, ist nicht der Punkt wo ich
hingucke, das heißt, ich gucke auf die Murmel, aber die Fäden
kreuzen sich einen Zentimeter davor, dann habe ich eine
Verschiebung vom Fokuspunkt, dann sehe ich immer etwas
unscharf auch ein Problem und das baut alles erstmal Stress in
diesem visuellen System auf und macht es mir natürlich noch
schwieriger. Wo ich eh schon vielleicht so
ein bisschen herausgefordert bin, nämlich mit dem Lesen.
Mach's noch mal on top schwieriger, das heißt, ich
probiere erst mal diese ganzen Voraussetzungen aufzuarbeiten,
dann kann man sich als nächstes die Augensprünge angucken, das
heißt, wie genau springt eine Person von einem Punkt auf den
nächsten mit den Augen, und da sehen wir auch, da habe ich,
glaube ich, auch mal ein Video zugemacht, wo wir sehen, bei Tom
habe ich das einmal geguckt, ein Freund von mir, der ADHS hat.
Dass die Augen nicht akkurat auf das Ziel treffen, sondern immer
so ein bisschen zu weit sind und dann vielleicht zurückstellen
oder zu kurz sind und danach stellen.
Und da muss man sich vorstellen, was passiert denn beim lesen,
ich will zielgerichtet vom einen Buchstaben auf den nächsten
Springen oder von dem einen Wort auf das nächste, wenn ich jetzt
natürlich nie direkt treffe, da wo ich hin will, macht es mir
das lesen unglaublich schwer, wenn ich jedes Mal den
Buchstaben um Zentimeter verfehle.
Dann wird lesen für mich wahnsinnig anstrengend sein,
weil dann springe ich die ganze Zeit hin und her und auf so
einer Seite, wo ich Hunderte von Augensprüngen mache, mache ich
dann eben 100 mehr als meine Nachbarin oder mein Nachbar und
alles, was mit den Augen zu tun hat, ist eh schon wahnsinnig
anstrengend fürs Nervensystem, weil wir etwas, was unbewusst
abläuft, auf einmal bewusst machen mit diesen willkürlichen
Augensprüngen beim Lesen, da verbrenne ich unglaublich viel
Energie. Und das muss man sich einfach
angucken, dass das akkurat läuft.
Dann gibt es ein paar Tricks, das Aufzutrainieren, wenn man
sich dann die Verbindung im Nervensystem anguckt und weiß,
welche Anteile vom Gehirn stoppen, zum Beispiel so ein
Augensprung, wenn ich sehe, der geht zu weit, dann gehen wir an
die Anteile vom Nervensystem dran, die Augensprünge stoppen,
dass die hochgefahren sind, dass dann vielleicht von links nach
rechts der Augensprung besser gestoppt werden kann, und dann
schauen wir, wie überträgt sich das aufs Lesen.
Okay das heißt, es braucht und die genaue Diagnostik.
Um dann entsprechend zu beziehen, kann ich aber
irgendwas. Machen genau, leider ja, sonst
hätten wir es deutlich einfacher.
Ich frage mich gerade, ob da bei mir irgendwie auch irgendwas los
ist und das und ich deswegen jetzt, da ich älter werde, noch
mehr Probleme habe. Als auch meine Brille richtig
eingestellt ist, also mit mit einer Hornhautverkrümmung und
jetzt gleitsicht, weil die Weitsichtigkeit steigt.
Gleitsicht würde ich keinem empfehlen.
Ja, ich habe auch, aber ich habe mir extra eine Bildschirmbrille
besorgt. Ja, aber dann hat die Frau
gesagt, wollen sie da so ein Blaulichtfilter oder jetzt
eigentlich so? Ja super, aber der ist für sowas
was das was wir machen blöd, weil der macht halt ganz toll
Spiegelung. Ja.
Irgendwie, auch wenn er nicht gerade ist.
Finde ich aber auch interessant. Das Thema Blaulichtfilter muss
man sich ja auch fragen, weil morgens will man ja das blaue
Licht. Ja, vom Bildschirm ja, also.
Dann hast du die ganze Zeit die Brille.
Auf ja habe ich aber gar nicht, habe ich gar nicht so viel, weil
ich die ist auch komisch, immer zu wechseln und ja, also mit der
Brille habe ich jetzt seit ein paar Jahren so ein Thema, ich
dachte aber vielleicht ist es wer weiß, vielleicht ist das
noch schwieriger, deswegen auch alles bei mir einzustellen.
Kann sein. Und man muss ja auch sagen,
Kinder können ja die Augen wahnsinnig gut anpassen.
Ich glaube plus minus, ich weiß gar nicht, was man da liest. 3
oder 4 Dioptrien kriegen die ja hin von alleine einfach
einzustellen von den Augen, also wahnsinnig viel, lass es 2 sein
auch viel und da irgendwie früh mit einer Brille zu arbeiten
finde ich komisch, weil sich das noch alles entwickelt.
Ich hatte auch mal ein Mädchen da, kam wegen Tennis spielen,
trifft den Ball nicht wenn der Ball hochgeworfen wird.
Hatte eine Brille, haben wir gearbeitet, haben wir erst mal
geguckt. Okay Focus Punkt stimmte gar
nicht, wenn wir diese Brocken zum Beispiel nach oben gezogen
haben, konnte sie gar nicht, ich glaube 2 Fäden sehen und die
haben sich komplett woanders gekreuzt, wie soll sie den Ball
treffen, wenn sie nicht weiß wo der ist?
Schwierig haben das auch trainiert und dann haben wir
aber auch gemerkt okay hat sie irgendwann gesagt, ja ich sehe
ohne Brille genauso mit, aber der Kinderarzt hat irgendwie
eine Brille gegeben oder der Optiker oder ich weiß gar nicht
wo die da genau waren und. Na, wie gesagt, Okay lasse doch
einfach weg, weil das entwickelt sich ja noch und da früh
irgendwie in so stark in so ein visuelles System einzugreifen,
ohne dass da eine vollständige Entwicklung da ist.
Wenn da noch eine Flexibilität ist, muss man sich auch genau
überlegen, warum man das Macht und ein paar Sachen werden
heutzutage einfach auch zu schnell gemacht, muss man sagen.
Interessant. Ich dachte gerade bei Einlagen
haben sie es wieder gelassen, glaube ich.
Einlagen ist auch ein schwieriges Thema, ja.
Genau, vielleicht kommen wir da, weil wir jetzt müssen wir nicht
direkt über Einlagen, aber du hast das mit dem Gangbild
beschrieben und da dachte ich, gerade weil ich habe überlegt,
ob ich vielleicht erst mal gucke, können wir gleich noch
mal drauf kommen, ob ich das auch habe, aber da ich auf der
Schauspielschule war, habe ich so viel körperlich, glaube ich
verändert, dass ich gar nicht mehr weiß, wie das bei mir
ursprünglich war. Genau.
Wir haben Gang, also alles, was im Nervensystem anders ist,
äußert sich auch im Gang. Unser Gehirn hat sich dafür
entwickelt, dass wir uns durch die Welt bewegen, das heißt,
Bewegung ist das erste, was unser Nervensystem rausgibt,
Denken, sprechen, Sprache und so weiter das alles neu, das auf
die Anteile, die wir bewegen, 3 sind drauf gekommen, gang ist
sehr schön, weil wir gehen alle sehr, sehr viel, das heißt, wenn
sich was im Nervensystem verändert.
Sehen wir das oft an Sachen, die wir sonst auch viel machen?
Schrift ist noch so eine andere Sache, weil wir schreiben sehr,
sehr viel und gang ist halt die andere und das sehen wir ja
auch, wenn man man kann ja ins Extreme gehen, da kommt ja
Medizin her, was ist wenn was kaputt ist.
Wenn wir jemand haben, wo bestimmte Anteile vom
Nervensystem ausfallen, zum Beispiel das Kleingehen macht
gar nichts mehr, dann haben wir diesen ataktischen Gang, Leute
gehen sehr breit vorgebeugt, fühlen sich unsicher auf den
Ballen und deswegen ist der Gang so, aber auch weil diese
Neurofunktionellen. Dinge, die für so eine Streckung
im Körper da sind, ausfallen. Dann habe ich halt weniger
Streckung, das sieht man. Jetzt gibt es immer, wenn wir
darüber reden, es gibt bestimmte Symptomkomplexe wie zum Beispiel
ADHS, gibt es immer Studien, die sich angucken wollen, hey, sehen
wir im Gehirn, denn Veränderungen gibt es bestimmte
Bereiche, wo wir eine unter oder Überaktivität sehen bei diesen
Leuten gegenüber einer normalen Bevölkerung, was man sieht.
Ist dass zum Beispiel so Kleinhirn Anteile ist Anteil vom
Gehirn, wenn man es übersetzt. Der ist so für Koordination von
Bewegung, da Fehlerkorrektur während einer Bewegung, das
heißt ich greife nach meinem Glas Wasser, mein Gehirn hat für
mich so einen Bewegungsplan gemacht, läuft nicht ganz so ab
wie ich es mir vorgestellt habe, weil bin irgendwo angestoßen,
muss ausgleichen, mein Kleinhirn überprüft das, sagt dem
Frontallappen Hey wir brauchen irgendwie einen neuen Plan, weil
läuft gerade nicht so ab wie es sein soll, das heißt?
Ich werde die ganze Zeit gemonitort in Echtzeit, ob alles
so ist, wie es sein sollte und das Kleinhirn anscheinend bei
Menschen mit ADHS arbeitet. Nicht so gut konnte man den
Tests nachweisen und das Kleinhirn ist aber auch dafür,
dadurch über andere Reflexe so eine Streckenmuskulatur
anzusteuern, also könnte man meinen, gut arbeitet nicht so
gut, weniger Streckung oder zu viel Streckung und dass das, was
wir im Gang beobachten können, das heißt.
Wenig Streckung in den Beinen macht sich bemerkbar.
Mit Füße stehen gerade als normal eine starke
Überaktivität, wenn das Nervensystem denkt.
Okay, das ist so wenig Aktivität, ich will mich
irgendwie selbst aktivieren und deswegen mache ich da ganz, ganz
viel, dann haben wir die Beine sehr, sehr weit nach außen, das
ist so was, was man sieht, aber da kommt es dann eben auch
darauf an, wie es beim Einzelnen ist, was sehr, sehr sichtbar ist
es ja dieser Zehenspitzengang, der ist bei Autismus ganz ganz
stark beschrieben. Aber auch bei Menschen mit ADHS,
dass da wirklich eher so auf dem Fuß, ja auf dem Vorderfuß
gegangen wird. Das heißt ja nicht, dass man
wirklich auf den Zehenspitzen steht, dass dann der der ganz
extreme Fall, aber dass der Vorderfuß zuerst auf dem Boden
kommt und die Ferse gar nicht so wirklich den Boden berührt, dass
da wieso rumgetänzelt wird, könnte man fast schon sagen.
Und da kann man sich auch fragen, ja, was ist es denn,
wenn mein Fuß so steht? Mach mal in die Kamera, das hier
ist mein Fuß und mein Fuß steht so, das wäre ja das Äquivalent
zu meiner Hand. Fuß steht so in meiner Hand, ist
das eine Beugung beim Fuß ist das genauso, ist eine Beugung
vom im Fußgelenk wenn mein Fuß so steht natürlich wenn die
Streckung nicht gut da ist und das Kleine in seiner Arbeit
nicht macht, dann haben wir vielleicht ein Beugemuster und
dann haben wir halt dieses Beugemuster, dass mein Fuß so
steht und kommt da gar nicht so richtig in die Streckung.
Kann man auch sagen. Vielleicht so eine Art von
Selbstaktivierung, das ist das andere, aber jetzt wird schon
sehr, sehr technisch, es gibt auch immer diese Theorien, mein
Nervensystem versucht sich selbst da zu aktivieren, wozu
wenig ist, wenn mein Gleichgewicht zwar gar nicht gut
ist und ich als Kind will es selbst kultivieren, dann rolle
ich vielleicht die ganze Zeit so einen Hügel runter und auch nur
in die eine Richtung, damit er halt sehr sehr viel Reiz ankommt
und sich das System entwickeln kann.
Durch diesen Zehenspitzengang habe ich auch mehr hoch und
runter Bewegung. Und hoch und runter schult
wieder diese Systeme, die auch stark mit dem Kleinhirn an
dieser Streckung arbeiten, muss man sich natürlich im Einzelnen
angucken, ist eine spannende Frage, aber was daraus
herauskommt ist vielleicht ist es sinnvoll diese Systeme, die
da selbst aktiviert werden oder inaktiv sind, wenn wir die über
andere Bewegungen reizen, dass da halt was hinkommt, Bewegung
hinkommt, Aktivität hinkommt, dass auf das andere gar nicht
mehr so angewiesen ist am Ende, wie wenn ich sage.
Ich will meinen Arm trainieren und probiere dann irgendwelche
komischen Sachen im Alltag die ganze Zeit zu machen.
Vielleicht ist es dann sinnvoller, wenn du nicht
irgendwie den ganzen Tag an deinem Tisch drückst und dann
irgendwie guckst, dass du die schwerste Flasche nimmst, dass
du einfach einmal eine halbe Stunde ins Gym gehst und da halt
deine Bizeps Curls machst. Wenn es das ist, was dir wichtig
ist. Aber so muss man es ungefähr
übersetzen, vielleicht ist da permanent so eine
Selbstaktivierung und wenn wir die einfach über andere Übungen
gut abbilden können, vielleicht ist man darauf nicht mehr so
angewiesen und. Und dann normalisiert sich der
Gang von alleine. Das heißt, wenn ich es richtig
verstehe, ich muss gar nicht mal von außen üben, wie ich meinen
Gang verändere, sondern eher Übungen machen, die das
Kleinhirn anregen, also koordinative.
Übungen? Genau.
Solche Dinge. Ich würde auch gar nicht den
Gang bewusst ändern. Es ist ja.
Anstrengend. Ich will ja auch.
Erst recht, wenn das Gehirn ja eigentlich das gar nicht macht.
Also dass wenn die Basis nicht stimmt, dann versuch ich da ja
mit Kraft irgendwas. Also die haben was, was reflexiv
ablaufen sollte. Und auf einmal holen wir es in
ne bewusste Ebene. Das ist immer schlecht, also es
kann manchmal Sinn machen. Beispiel Sport.
Ich bin sehr, sehr gut in dem Sport, den ich mache, und ich
bin Golfer und ich weiß genau, wie mein Schlag ist.
Trotzdem muss ich irgendwann noch mal meinen Schlag
überprüfen und gucken, ist er wirklich so, wie er sein soll,
dann hole ich was, was unbewusst ist, weil ich so stark angelernt
habe in das Bewusstsein zurück, es kann schon manchmal Sinn
machen, aber dann will ich auch wieder das Bewusstsein davon
wegschieben und gerade im Gang. Kriegen wir es oft sehr gut hin,
wenn wir halt andere Sachen machen, dass sich der Gang
normalisiert, aber du wolltest was zwischenwerfen. 2 Sachen.
Ich dachte erst mal tut es mir gerade so Leid für meinen Sohn
habe ich eh nicht so viel gemacht, weil ich dachte
irgendwie bringt das irgendwie auch nicht so viel, aber wenn
man jetzt versucht eben zu sagen, jetzt musst du hier mal
schreiben lernen oder Kind soll jetzt hier rechnen lernen auf
eine Art und da ist aber eben irgendwas im Gehirn und man
versucht es beim außen zu verändern, das ist ja.
Es kam mir gerade wie Gewaltanwendung vor.
Ja genau es wie wenn du einem Kind sagst, Lauf schneller, aber
es kann nicht schneller laufen. Es wird dann auch nicht
schneller laufen, also die Grundvoraussetzung dafür fehlen.
Genau, und ich dachte nur gerade jetzt oder wenn ich das nicht
vergessen will, wenn jetzt mein Thema, wenn ich jetzt hier was
mit exekutiven Funktionen verbessern möchte in
Anführungsstrichen also. Kognition denken.
Ja. Und ich versuche nur im Außen
darüber, dass ich etwas anders ausführe.
Ja, also das Beispiel ist ja, ich male ja meinen Bildschirm
auch nicht an, wenn ich andere Farben haben will.
Ich ändere die Einstellungen im Laptop.
Ja, ich dachte nur, gerade weil, ich habe mal irgendwann
versucht, an einem. Kochbuch zu arbeiten, was für
Leute wie mich ist von Leuten, die nicht wissen, wie man
anfängt, also vorbereitet, durchführt, wegräumt und alles
immer so und so richtig, so wie ich das aus der Hand es gibt es
gibt eine Ergotherapie oder Logopädie, die
handlungsorientierte Therapie, also wirklich Schritt für
Schritt alles Runtergebrochen und das hat mir schon geholfen.
Da habe ich etwas bewusst gemacht.
Aber es ist vielleicht das auch, was du sagst.
Dieses da habe ich es mal kurz dann ins Bewusstsein geholt.
Also ich habe das Kochbuch nie fertig gemacht und ich habe
selber rumprobiert, ganz viel, und was mir dann ein größeres
Bewusstsein geschaffen hat, und dann war es vielleicht dadurch
automatisierter drin, oder ich kann es mir schneller wieder
bewusst machen, aber es hat nicht verändert, wie ich
generell an solche Sachen rangehe, also ich habe damit
immer noch Schwierigkeiten. Ich glaube das Problem, wenn man
Kinder hat und den Kindern irgendwas gutes will und da mit
denen arbeiten möchte und auch die Zeit hat, ist, dass wir als
Menschen, wir haben immer so ein, wir haben das Writing
Reflex genannt, also wir sagen immer, hey, das hast du doch, so
sieht der Buchstabe nicht aus, so sieht er richtig aus, guck
doch mal und mach's doch genau so und was wir damit ja
wegnehmen, ist dieser Prozess, dass man selber Fehler macht und
merkt was halt richtig ist. Das nehmen wir komplett weg,
also es ist nur ein Bild da, so ist richtig und das ist immer
schlecht, weil dann. Versteht man gar nicht, warum
das so ist. Und ich glaube, wenn man
irgendwas mitgeben kann oder möchte, ist es erstmal
herauszufinden oder versuchen zu verstehen, was da passiert.
Also wenn mein Kind zum Beispiel, es gibt ja immer zum
Beispiel D und P Verwechselungen einfaches Beispiel, wenn es
jetzt um das Thema schreiben geht, dann wirklich zu
verstehen. Ja, warum sieht das denn oder
wie sieht das für dich aussieht das gleich aus?
Warum sieht das gleich aus? Also einfach mal gucken, dass
das Kind dann irgendwie beschreibt und was es
zurückgibt, also eigentlich eher so explorieren, so was passiert
da, was sind die Gedanken dazu, weil dann kann ich gut
verstehen, wo kann ich halt irgendwie helfen oder wo kann
ich eingreifen. Ja, super spannend.
Um das wieder auch auf uns Erwachsene.
Und jetzt nehmen wir mal mein mein Handlungsplanungsproblem in
der Küche. Sehen, dass ich nicht denke, was
ist Mist. Ich kann das nicht, ich müsste
es anders können, sondern mich mal neugierig mit mir selber
hinsetzen oder jemanden dabei haben und das mal zu gucken, was
ist denn was, was, warum habe ich jetzt das, warum heißt
kochen für mich das schon anmachen und dann kochen und was
ist mit dem davor, was ist da los sich mich ein bisschen mit
mir zu unterhalten und darüber dann auch ein anderes
Bewusstsein und dadurch andere Verknüpfung auch wenn, dann
erstelle ich wenn ich es selber mache ja auch schon ein bisschen
neue Verknüpfung hier. Genau, ja, auf jeden Fall.
Gibt es noch irgendwas, was ich aber du kannst auch schon mal
überlegen, was hast du irgendwas überlegt was du wichtig fandst
was du gerne. Ich finde das so eigentlich
schon ganz gut. Wir haben viel angeschnitten,
vielleicht kommen ja viele Fragen zurück, dann können wir
dann noch mal ansetzen. Ja genau, also dann dann würde
ich sagen, also erstmal genau Einladung, wenn Fragen kommen,
schreibt uns und wenn du magst, dann erzähl doch mal wo Leute.
Von dir sehen, hören, lesen können.
Ja, ich teile alles auf Instagram.
Das ist der größte Kanal. Da antworte ich auch am meisten.
Also auch ich teile auch alles auf tik tok und youtube Shorts,
aber da wo ich aktiv bin, wo ich selber alles antworte, ist
wirklich Instagram. Ansonsten wir machen viele
Webinare kostenlose zu dem Thema, Vagusnerv zu Schwindel
machen wir 1 nächstes Jahr wird es Ausbildung geben für
Fachpersonal wo man sich anmelden kann.
Und ansonsten, wenn es individuelle Anfragen gibt,
gerne einfach per Instagram oder auf meiner Seite per
Kontaktformular oder per Mail können, kann ich dir alles
schicken. Kannst du gerne verlinken und da
antworten wir auch immer sehr, sehr schnell.
Was ist Fachpersonal in deinem Fall?
Genau. Wir wollen einfach, weil da
gewisse Voraussetzungen da sind, erstmal die Ausbildung für
Physiotherapeuten, ergotherapeutinnen, Ärzte,
Ärztinnen. Osteopathinnen Heilpraktiker in.
Philologie. Dieses Logopädinnen genau also
da, wo halt schon so ein bisschen Grundwissen von
Anatomie und Körper und Mensch da ist, kann man natürlich dann
auch noch mal auf uns zukommen, aber das macht es uns natürlich
einfacher, genau alles so zu vermitteln, wie wir es
vermitteln wollen. Paar, bei mir geht's so schwer.
Also ich danke dir auf jeden Fall bleib du kurz noch da.
Wir verabschieden uns schon mal nach draußen und bedanken.
Ich bedanke mich bei allen, die bis hierhin zugehört haben und
bis zum nächsten mal tschüss.