Herzlich Willkommen zu ADHS Perspektiven Mein Name ist
Katrin Rohwedder ich bin ADHS Coach für Erwachsene mit ADS
oder vermuteter ADHS. Und ich hab selber die Diagnose
und ich bin eine Mutter mit ADHS und heute habe ich eine andere
Mutter mit ADHS eingeladen und wir wollen zusammen über das
Thema Elternsein mit ADHS sprechend, das hab ich ganz
schön oft Adhs gesagt, aber das ist ja auch Thema dieses
Podcasts. In diesem Podcast spreche ich
mal alleine mal mit illustren Gästen über dieses Thema und hab
auch von euch schon viele schöne Themenvorschläge bekommen.
Wenn euch noch was einfällt, dann schreib mir das gerne auch
mal in die Kommentare zu den Folgen oder schreibt eine Email
an Port also mit D hinten at ADHS perspektiven.de der Link
ist auch in der Beschreibung. Jetzt gehts los und ich stell
euch mal meine Gästin heute vor das ist Kerstin Kerstin, hab ich
schon gesagt jetzt Mutter hat die ADS Diagnose und sie ist
eine Klientin von mir und. Sie hatte irgendwann ich glaube
selber, dass mal angeregt mit mir über dieses Thema zu
sprechen und deswegen ja danke für die Anregung schön, dass du
da bist herzlich willkommen Kerstin Dankeschön Hallo Katrin,
möchtest du? Zum Einstieg deine Motivation?
Einmal benennen, weswegen du hier heute mit mir sprichst zu
diesem Thema. Ja, kann ich machen, meine
Motivation ist vielfältig. Sie hat mit meiner eigenen
Geschichte zu tun, sie hat mit meiner Begegnung mit meinem Kind
zu tun, was übrigens auch sehr viel Jahre Anteil daran hat,
dass ich tatsächlich selber zu meiner Diagnose gekommen bin.
Sie hat etwas damit zu tun, wie ADHS in der Gesellschaft gesehen
wird mit vielen Vorurteilen, angefangen von Pädagogen.
Über mit Eltern, über Großeltern, über die Tatsache
ADHS gibt es eigentlich gar nicht, oder nicht die Tatsache,
sondern die Idee, dass eigentlich dahinter sich
versteckt, dass man seinen Erziehungsauftrag gar nicht
nachkommen möchte oder nicht fähig ist, seinen
Erziehungsauftrag nachzukommen, und das ist so ein bisschen
meine Motivation darüber zu sprechen was ist eigentlich?
Wirklich im Großen und Ganzen bedeutet damit zu leben, damit
umzugehen und so auch vielleicht den Weg für mein Kind, meine
Kinder ein wenig freier zu machen.
Mhm. Was glaubst du, wer das Gute
dran? Inwiefern würde dir dann freier
werden? Wenn ADHS allgemein in der
Gesellschaft. Akzeptiert würde als nicht nur
ein Phänomen als etwas mystisches, sondern als eine Art
zu sein. Denn Ende.
Muss man glaube ich, n für niemanden Art zu sein,
eigentlich einen Namen finden, aber mir wäre es schon ganz
wichtig, wenn das am Ende für alle ein ach so ja gut, wenn du
eine ADHS hast, dann ist es schon klar, dass du damit schöne
Schwierigkeit hast, was aber nicht bedeutet irgendwie, du
bist anders du bist hilfsbedürftig, du hast ne
Störung oder sonst irgendwas sondern einfach.
Ich bin so. Und das ist gut so.
Okay. Und wie heute wollen wir ja so
bei uns anfangen ne genau dieses bei sich selber also über sich
selber sprechen. Das merke ich selber, auch wenn
ich mit anderen Erwachsenen spreche, wirst vielleicht mal
Kinder von Freunden geht oder um deren eigene Kinder und ich
erzähle von mir das hilft denen auch ganz stark, ihre Kinder zu
verstehen, manchmal auch sich selbst, weil sie sich selbst zu
entdecken, genau also einmal da ist aber auch mehr wie du sagst
diese Arbeit mit sich selber. Das ist selber mehr verstehen,
die eigenen Themen anzugehen und das Macht dann eben auch was für
die Kinder. Wir haben ja eben mal kurz
vorher schon gesprochen und haben so ein bisschen angeguckt,
welche Themen, die auch wichtig waren und die eine Sache, die
ich ja vorher noch mal vorab sagen wollte, ist, dass
Elternsein mit ADHS natürlich hochindividuell ist, wie jede
ADS an sich und dann spielt aber ja auch die Sozialisierung mit
rein in welcher Art von Beziehungen du lebst du
überhaupt in Beziehung lebst und das genau das?
Deswegen ist es hochindividuell. Wir können jetzt hier ganz viel.
Über uns sprechen Kerstin kann sich ganz viel erzählen.
Ich versuche das natürlich auch immer mal wieder zu
verallgemeinern, aber wenn du als Zuhörer zuhörerinnen da
denkst, oh ich werde hier nicht abgebildet und du möchtest das
gerne? Dann meld dich gerne und
ansonsten ja fühlt euch alle mit angesprochen sozusagen also ja,
oder nimmt das als Anlass zu reflektieren, wie das bei euch
vielleicht so ist? Genau.
Ja, du hattest ja mir auch noch mal eine Sprachnachricht
geschickt, als du losgefahren bist in den Urlaub, von dem aus
du netterweise jetzt mit mir diesen Podcast machst hast du
noch mal mir eine Sache hinterlassen wollen dachte
gerade vielleicht erzählst du das noch mal weißt du das noch?
Ja, ich hab auf der Fahrt so eine Todoliste an Podcasts
gehabt, die ich hören wollte oder auch zu Ende hören wollte
und ich habe endlich den Podcast zu Ende gehört oder die Folge zu
Ende gehört in der dich du dich mit Helena unterhalten hast.
Helen, die über den Tod ihrer Mutter gesprochen hat, der sie
letzten Endes zu der ADHSK Agnosie gebracht hat und wo sie
so ja schön beschrieben hat, was letzten Endes?
Am Ende ihre Vermutung ist aber, was ich so aufgezeigt hat, in
welchem Struggle eigentlich ihre Mutter gelebt habt, die dann
doch keinen anderen Ausweg gesehen hat.
Das hat mich sehr, sehr stark berührt, weil es da ja auch ganz
viel um um die Hilflosigkeit einer Mutter geht.
Und die Beziehung zu ihren Kindern?
Und das ist für mich ja ein ganz großer Punkt, dass ich
eigentlich für meine Kinder eine gute Bezugsperson sein möchte
und wahrscheinlich wie jedes Elternteil einmal möchte, dass
es meinem Kind besser geht. Und das ist, das hat mich
einfach so sehr berührt, weil Helena so offen davon gesprochen
hat, wie schwierig es für ihre Mutter eigentlich war, ihnen
einen strukturierten Alltag zu bieten, den sowohl sie als auch
ihr Bruder vor allen Dingen auch ihr Bruder, der damals schon die
Diagnose hatte, so sehr gebraucht hätte und ich kann
diese Mutter so verstehen und ich kann gleichzeitig auch
Helena so verstehen und ja, es hat mich halt unheimlich berührt
und du hast am Ende davon gesprochen.
Dass du halt planst ein Podcast über Elternsein aufzunehmen und
ja das, das schließt eigentlich so für mich den Bogen oder
schließen. Das bringt einen Bogen schlägt
ein. Ja ja, da hab ich ja von dir
gesprochen. Kinder hatten wir dafür schon
schon geplant oder Lose geplant, fällt diese Hilflosigkeit?
Vielleicht können wir darauf eingehen, die Hilflosigkeit.
Der Mutter und jetzt in diesem Fall deine Erfahrungen.
Weil als Person mit ADHS und Muttersein.
Hm was, was verstehst du oder wie erlebst du?
Diese Hilflosigkeit manchmal oder kennt sie von dir?
Ja. Noch bevor wir also mein Sohn
und ich diese Diagnose hatten, hab ich so doll meine Grenzen
gespürt. Jetzt könnte man sagen das hat
ja nix mit ADHS zu tun. Jedes Elternteil spürt seine
Grenzen und jedes Kind bringt seine Eltern an seine Grenzen.
Und doch habe ich. Stark Grenzen gespürt, weil ich
anders sein wollte und weil ich, weil ich mir so sehr bewusst
darüber war, wie wichtig das für mein Kind ist, dass ich anders
bin, also zum Beispiel meine ADH, es hat ganz viel auch damit
zu tun, dass ich sehr emotional bin, dass ich meine
Emotionalität. Ganz schwer steuern kann heute
kann ich es besser. Ich bin medikamentös eingestellt
und das unterstützt mich gerade in meiner in meinem emotionalen
aufs und Abs sehr stark. Das hatte ich meinem Kind
gegenüber nicht also diese ich hab mal an einer Stelle gelesen
dieses Wutmonster, was mich so oft überrollt hat und wo ich wo
ich wusste, dass ich meinem Kind damit so Angst mache wo ich
doch. Diese diese kleinen, hilflosen
Augen angeguckt hab und dieses Monster nicht stoppen zu können,
weil man so in diesem Gefühl zu hyperfokus drin steckt.
Das war für mich enorm schwierig, ist teilweise auch
für heute bis heute enorm schwierig, oder?
Konsequent zu sein, immer dieser dieser Damoklesschwert Erziehung
hat ganz viel mit Konsequenz zu tun ja, das weiß ich.
Aber mein Dopamin ist ganz häufig so, so Lost konsequent
sein abstrakt nicht das Ding ist, was ich gerade aus der
Schublade ziehen kann ja, das will ich gerne reingehen, weil
das hat für mich das sind mehrere Aspekte warte mal
konsequent frage ich einmal nach würde ich gerne nach
ablenkbarkeit gucken? Aber auch nach abgrenzungsfrage
Zeit. Also meinst du mit Konsequenz
dieses OK, jetzt machen wir künftig das immer mal so und so
und das und dann schleicht sich wieder was ganz anderes ein,
oder meinst du Konsequenz in dem Moment, im wo dann eine Kleine
Anfrage kommt darf ich dies und das oder ich will aber und dann?
Nicht nicht innehalten können, nachdenken können was will ich
jetzt eigentlich? Und dann eine klare Aussage zu
machen was meinst du davon? Ein bisschen mehr den ersten
Punkt, der zweite Punkt auch da rein, aber wirklich ein bisschen
mehr den ersten Punkt zu sagen so und ab jetzt üben wir jeden
Tag 10 Minuten lesen Wir nehmen Augenblick ausgesprochen hatte
ich immer Kerstin, du wirst es sowieso nicht hinkriegen, wir
werden es eh nicht schaffen, ohne dass irgendwie ja direkt so
Geschäfte sowieso wieder nicht, sondern zu wissen ja verdammt.
Dazu müsstest du jeden Tag konsequent.
Ach so mein Schatz, es ist jetzt Lesezeit.
Es ist keine Diskussionszeit, ja, und das ist da haben wir ja,
wir haben da ein bisschen dieses.
Das ist vergessen wird, wir haben aber auch, was ja häufig
ist bei Menschen mit A ist es, wenn das noch nicht so toll
gemanagt ist, das ja der Alltag auch so stressig ist.
Und vielleicht mehr durcheinander noch als bei
anderen oder so oder der Gedanke da ist, dass man doch dies und
das alles machen müsste und da so viel Druck da ist.
Dass das ja auch noch mit rein spielt, das ist das schwieriger
Macht. Ja ja.
Hast du n Gedanken dazu? Ja, ich bin ja bei Dir im
Coaching und einer meiner ganz großen Programme ist ja
tatsächlich auch mich und meinen Alltag zu strukturieren und auch
da spielt dann sofort meine ADHS rein, weil ich natürlich ja
auch. Gleichzeitig auch den Alltag
meiner Familie so strukturieren möchte und auch gleichzeitig die
Notwendigkeit, den Alltag meines Kindes zu strukturieren, so groß
hab, dass ich schon wieder davor stehe und denke so.
Scheiße du, du hast so viele Prioritäten auf auf Liste Nummer
1 schaff ich alles gar nicht und dann da wieder nicht emotional
zu werden ja, ich glaube das ist.
Eine der größten Dinge, die man sich geben kann, ist da, durch
zu atmen. Und und zu lernen, sich darauf
zu vertrauen, eine Sache erstmal sein lassen zu können, der an
diesem Perfektionismus an diesem Selbstansprüchen an sich zu
arbeiten, das hatte ich auch in der Vorbereitung gedacht.
So was reinspielt was Elternsein mit ADS auch alles stressig
machen kann und das sind diese ganzen selbst Ansprüche an sich
als Person vielleicht bei der Arbeit als Mensch, allgemein als
Elternteil und alles muss man immer richtig gut machen und am
allerbesten und für alles Preise kriegen.
Und also gefühlt? Und da dran zu arbeiten und zu
sagen OK, das darf gerade. Liegenbleiben das darf ich hab
jetzt gerade nicht so viel Zeit für das und das bei meinem Kind,
aber dafür arbeite ich ja gerade das auf, damit ich danach mehr
Zeit für mein Kind hab und. Das merke ich immer wieder, weil
ja, auch wenn ich als Coach arbeite, dann bin ich ja nicht
ja und bei mir ist gerade das und das unordentlich oder so,
das kommt ja nicht ständig vor gerade hat keinen Platz, aber
trotzdem ist ja bei mir oft was unordentlich oder ich habe jetzt
am 1. Mai, da haben wir mein Sohn und
ich woanders geschlafen, weil Familie und danach war ganz viel
aufzuräumen und also weil da ein Fest war.
Über den Wechsel in den Mai und ich konnte nicht helfen, weil
ich die ganze Zeit meinen Schlüssel gesucht habe.
Und das kommt ja auch ne, das ist passiert, wir durchaus und
aber da eben nicht durchzudrehen oder nicht zu denken gibt es
nicht. Jetzt kann ich das nicht.
Jetzt bin ich dafür nicht da. Das ist jetzt kein
Alltagsbeispiel, aber da ruhig zu bleiben mit den an sich nicht
zu schämen das Leute plötzlich alle helfen und auch nicht mehr
aufräumen, weil alle deinen Schlüssel suchen.
Das merke ich immer wieder, dass neben der.
Der Übung, sich zu organisieren, Dinge anders zu machen, aber es
ist genau dieses, das Unperfekte sein lassen zu können, was ganz
Wichtiges ist und da würde ich gerne h da denke ich gerade an
dich, weil du hast ja auch gesagt, dass du.
Du deine, deine eigenen Wunden? Heilen möchtest, um frei zu
sein, um deinen dein Kind, deinen Kindern konstanter und
gefestigter begegnen zu können und von diesem hast von diesem
richtig sein gesprochen und dass du das selber nicht so erfahren
hast, immer, dass sie nicht so erlebt hast, dass du richtig
bist und das hast du jetzt als Mutter das Thema.
Vielleicht passt das ganz gut, dass wir darüber jetzt mal
sprechen. Ich komme ja von dem Punkt, dass
mein Kind es einmal besser haben soll als ich.
Und? Ich selber war ein Kind mit
einer ADHS nicht erkannt, wenn in den 80er Jahren weiß ich
nicht ob. Also wenn wenn es diese Diagnose
gab, dann definitiv nur für laute Jungs.
Aber nicht für Mädchen. Ich war auch glaube ich also,
ich wäre kein ADS Typ, was es ja dann danach gab gewesen.
Sondern auch für ein Mädchen war ich relativ lebendig, einer der
Sätze meiner Kindheit, den meine Mutter immer so sorgenvoll
seufzend sagte war Kind, du bist doch ein Mädchen.
Also ich passte nicht ins Bild, ich passe auch in der Schule
nicht ins Bild. Und?
Ich hasse es, wenn ich das kurz unterbrechen darf, eigentlich ja
was tolles ist, aber wenn ich Mädchen sehe, die nicht so
typisch Mädchen sind. Denk ich cool, du hast Power?
Ja, aber da können wir 9 Pott oder?
In andere Podcast zufolge zu aufnehmen, da steckt halt auch
ganz viel Genderproblematik natürlich ne, aber da will ich
jetzt gar nicht so sehr darauf eingehen, aber es ist
tatsächlich so ich. Fühlte mich nicht nur richtig so
nicht richtig, sondern ich bekam das auch ganz viel gespiegelt
also und da spielt nicht nur dieser Satz meiner Mutter mit,
sondern das war auch in der Schule so, dass ich nicht
richtig war und. Auf der einen Seite war ich ein
schlaues Mädchen und vielleicht ein bisschen zu schlau, auch für
meine Lehrerin und. Die Dinge, die ich nicht konnte,
mich zu konzentrieren also. Es hieß immer Du hast
Konzentrationsschwierigkeiten bei der Rechtschreibung.
Und? Das wird mir immer so
gespiegelt, ja, das ist nicht richtig.
Du kannst, du kannst es nicht, also du musst dich einfach jetzt
mal hinsetzen und konsequent sein und das ist deine Schuld,
dass du das so nicht hast und du musst jetzt einfach mal nicht
immer dazwischen reden, denn es ist deine Schuld, dass du das
nicht kannst. Das war das, was mir gespiegelt
worden ist beziehungsweise was ich als Kind auch immer raus
mitgenommen hab. Und da steckt natürlich so tief
drin wir 2 haben durch das Coaching auch noch mal eine ganz
andere Ebene und. Du kennst mittlerweile auch an
manchen Stellen mein mein tiefstes Innerstes an der
Stelle, weil das einfach so so so doll drin steckt, nicht
richtig zu sein und das begegnet mir natürlich in der heute als
Mutter auch wieder, also mein Kind, das laut bis vor laut
durch die Gegend rennt, was sich in seiner Emotion so schwer
unter Kontrolle hat, was auch seine Arme ganz häufig schwer
unter Kontrolle hat und. Ohne bösartig zu sein, schon so
vielen Kindern einen mitgegeben hat.
Und an der Stelle immer wieder dieses Thema der
Erziehungsauftrag. Da muss man mal konsequent
hinterher sein wie gehst du denn, wie Besprecht ihr das denn
zu Hause, dass er so ist? Ja, wie besprechen wir das
Zuhause? Was soll ich denn mit Ihnen
besprechen? Was soll ich denn mit Ihnen
besprechen, wenn ich schon beobachte?
Ich kenne ihn ja. Dass er.
Aus seiner ja aus seinem Überschwang, dem anderen eine
Runtergehauen hat, dann kann ich ihm sicherlich sagen guck mal,
hast du XY gesehen und hast du gesehen, hat anschließend
geweint? Das hat dem weh getan, kann ihn
auch fragen warum hast du das gemacht?
Und wenn mich dieses Kind dann so hilflos anguckt, das weiß ich
nicht, da muss ich eben doch glauben.
Also ich kenne ihn ja. Und das hat nichts damit zu tun,
dass ich meine Augen verschließe davor, wie mein Kind ist und wie
andere mein Kind sehen oder sonst irgendwas sondern.
Ja, Einfälle sind wir vielleicht beide nicht richtig?
Und an der Stelle bin ich halt so.
Es ist meine Motivation zu sagen, es sei eine Art zu sein
und ich bin mir darüber bewusst, dass es für eine Gesellschaft
schwer ist, das zu ertragen, ist für eine Gesellschaft auch
schwer. Wir kennen das aus unserem Aus
unserer Gruppen aus unserem Gruppen Coaching permanent einer
Dazwischenbrabbelt, weil er einfach seine Klappe nicht
halten kann. Das geht mir auch so.
In in meetings ich habe immer einen blöden Kommentar und dann
jedes Mal o Kerstin, kannst du mal einfach deine Klappe halten,
kann ich nicht, das habe ich in den Gruppen, das sind so kleine
Gruppen jetzt geändert. Dass das passiert nicht mehr.
Das war da hab ich hab ich daraus gelernt, aber also das da
haben wir eine Abmachung in der Gruppe, wie wir damit umgehen.
So du also du du sagst, du hast einmal erlebst du wie er auch
wieder als. Dann nicht ganz das, wenn Dinge
nicht ganz richtig gesehen werden von der Gesellschaft und
was ich höre, ist dadurch, dass du selber ja auch nicht.
Das verinnerlicht hat, richtig zu sein.
Hm, oder frag ich mich also macht es vielleicht auch
schwerer? Ihn.
Ja, auch selber gut damit zu sein oder mit ihm da in
Kommunikation zu gehen, weil du erstmal unsicher bist wie bist
du als Mutter bist du da richtig und da werden halt einfach alte
Sachen bei dir getriggert, wenn er irgendwie ja, wenn Lehrer was
Bestimmtes sagen über ihn und so weiter meinst du das damit also
diese Dinge ja genau also zum einen ihm gegenüber natürlich,
ich komme ja auch aus einem ganz relativ strengen
gesellschaftlichen Korsett und frag mich jedes Mal ist das
jetzt gesellschaftlich angebracht muss ich mein Kind
mehr zurückpfeifen? Dann gibt es den einen oder
anderen, der ist ein bisschen gelassener und sagt ach, lass
ihn doch Kinder ist doch schön, dass er so ist wie er ist, und
dann spüre ich wieder die die Blicke im Nacken so frei nach
dem Motto die hat ihr Kind nicht im Griff und die müsste mal und
die sollte mal, dann bin ich natürlich auch ihm gegenüber,
nicht nur liebevoll, weil ich da ja auch.
Merke, dass er mich in so ne so ne Misere bringt, was er ja
nicht absichtlich macht und schon ist man aber trotzdem in
dieser Inneren nicht gewollten Schuldzuweisung so nach dem
Motto Wenn du anders wärst, dann könnte ich auch anders sein, da
dem leider verloren und da gab Punkt wo ich einfach sage das
ist im Moment meine Hauptaufgabe an mir zu arbeiten als Mutter,
um aus diesem eigenen Korsett. Rauszukommen also die als an dir
als Mensch zu arbeiten Mutter bist aber, um dann auch Mutter
zu sein, um um gut zu sein, aus meinem eigenen Korsett
rauszukommen, meine eigenen Wunden zu heilen, also dieses
Gefühl, ich bin nicht richtig, ich hab als Kind immer gedacht,
ich bin ein Mensch zweiter Klasse mit mir machen das los,
zulassen aufzustehen und zu sagen Nein, mit mir darf man das
nicht machen. Wie mit keinem anderen Menschen
ist ne so geht man nicht mit anderen Menschen um man so
möchte ich nicht, dass du mit mir umgehst oder mit meinem Kind
umgehst. Und einfach aber aus diesem
eigenen Korsett rauszukommen diesem eigenen Perfektionismus,
von dem ich doch extrem stark angetrieben bin also.
Einer der Sprüche, weswegen meine Mutter einmal die Hände
über dem Kopf zusammenschlug und sagte Kind, was bist du?
Ein Mädchen war, wenn sie mein Zimmer guckte.
Und das aussah wie und als ich ausgezogen bin, bin ich
plötzlich relativ ordentlich geworden, ja relativ mir leider
nicht passiert. Das ist so, wenn ich so gucke.
Meine Mutter lebt ja nicht mehr, und die kann sich jetzt nicht
wehren, wenn ich sage, ich glaube, dass die DS von der
Seite kommt. Die hatte aber in einer Art und
Weise. Die hatte seine sehr humorvolle
Art und Weise mit ihrer Art umzugehen, manchmal ein bisschen
zu humorvoll, dass halt auch ein bisschen negativ über sie immer
war. Ich mache mich über mich selber
lustig, dass ich als Tochter. Man identifiziert sich ja dann
auch gerne mit einem Elternteil, so auch dachte ich vielleicht
nicht so toll, weil sie halt immer ein bisschen so ein
bisschen runter gemacht hat in Witzen, aber humorvoll, aber sie
war da. Das hat A eine Art, für die sie
Akzeptanz finden konnte und dadurch habe ich das nicht von
ihr so gekriegt solche Dinge, das war für sie völlig recht.
Sie fand es nicht toll und ich hab auch mal irgendwo weg und
dann hat sie länger weg war das, als ich in den USA war, weil hab
ich dann Fotos geschickt bekommen mit lauter.
Müllsäcken, weil sie immer alles aus meinem Zimmer geschmissen
hat, hab ich gar nicht gemerkt danach was weg war ehrlich
gesagt aber. Genau also.
Sie hat aber sie war, hat das normal gefunden, dass ich manche
Dinge nicht konnte, dass ich sie schon wieder hinterherfahren
musste hinter dem Bus, obwohl ich eigentlich ein muss, dass
wir zur Busstation mussten in der anderen Stadt, wo meine
Schule war, weil ich meinen Turnbeutel mal wieder meine
Jacke oder irgendwas im Bus vergessen hatte oder ja, meine
Unordnung, das war da war sie sehr akzeptierend dazu, dass
irgendwann interessant es aber dazu geführt hat, dass ich halt
sehr lange gebraucht habe, bis ich gemerkt hab.
Dass das ein Thema ist, was durchaus angegangen werden
könnte. A wiederum also ich hatte nicht
das Gefühl bekommen, falsch zu sein, aber dadurch hätte ich
auch keine andere als das das irgendwie anders machen könnte.
Das kam dann erst später, weil ich da nicht ordentlich wurde.
Da das dann sehr anstrengend war.
Und bei mir ist es halt durch dieses freundlich geworden und
hat immer so anstrengungskosten, ne.
Also ich weiß für mich. Das was, was man ja manchmal
auch für einen ADHS Rahmen liest, also, dass man sich
irgendwie so für Dinge einen Ort suchen muss und direkt wegräumen
und solche Sachen bin ich so mein Mann.
Leidet häufig darunter, weil die Dinge bei mir dann so unbedingt
so sein müssen. Das hat aber nichts damit zu
tun, dass es, weil es unbedingt meine Vorstellung ist, sondern
weil ich einfach weiß, wenn ich diesen Rahmen so verliere, dann
verliere selber und trotzdem ist es gleichzeitig aber auch immer
dieser Punkt ja, es muss ja auch so sein, weil ja, dann musst du
zuhause sein oder wie oder uns gesellschaftlich sein
vielleicht. Also das sind so, das ist halt
so zweierlei Gesichtspunkte ja ja.
Das. Denke ich auch beim Thema sein
mit ADHS? Nachdem unsere Beziehung also
wir haben vorher auf einem dem meinem geerbten Resthof, auf dem
ich aufgewachsen bin, gelebt und sind dann aber als getrennte
Familie nach Lüneburg gezogen. Und ich wohne seitdem in einer
Wohnung und habe nicht dieses klassische, was ich denke, was
ich irgendwie. Also ich bin froh, dass ich
keinen Garten habe, weil das nicht so ist, warum ich mich
gerne kümmere, aber ich denke, ich müsste einen Garten haben
für mein Kind, weil das. Weil das kann darin herumtollen
und wenn andere Eltern kommen, dann aha, das ist so ein Haus
mit Garten, das sind nicht ganz interessant, und das ist für
mich so, immer wieder zu sagen was passt denn zu mir, wie kann
ich meinen Alltag so leben, dass ich vom Leben was habe, dass ich
von meinem Kind, was mein Kind von mir was hat?
Und dann entspricht es nicht unbedingt dem, was wie die
meisten natürlich wohnen total viele Leute in Wohnungen und
rechnen größeren Städten, aber auch in kleineren.
Das sind ja nur wieder meine Ansprüche, weil ich auf eine
bestimmte Weise groß geworden bin, ne?
Und aber dass ich so gucke, was passt zu mir, was lasse ich weg,
was nehme ich dazu? Und dann ist das und das ist.
Immer wieder ein Abtasten? Und immer wieder sagen Sie ja,
sich erinnern so ich darf so sein und auch immer wieder
gucken, ja bewusst da mit Leuten in Kontakt zu treten und zu
merken jawohl ist es geht, ich muss nicht.
Dass der Geschniegelte zuhause haben und ja, wie in dieser
Werbung mein Auto und mein irgendwas hat ja jeder Mensch
irgendwelche Dinge die man glaubt präsentieren zu müssen,
um richtig zu sein und das weglassen zu können ist ist
finde ich super wichtig. Ja, und ich glaube, das ist
sicherlich auch eine Sache, die kennen ganz viele Menschen ohne
ADHS, die uns jetzt vielleicht dazu hören.
Sie sagen Was hat das im ADHS Podcast zu tun?
Das habe ich doch auch, weil ich glaube, so ein bisschen so sind
wir in unserer Gesellschaft ja auch gestrickt, ne also ich
meine schon alleine diese ganzen Instagram Accounts die anguckst,
was alles für tolle Fotos gezeigt werden, wie die Menschen
sich präsentieren, weil weil es so sein sollte oder so und dann
gibt es wieder die gegensätzlichen.
Account die sollen das wahre Leben zeigen und guck mal hier
hinter der Kamera sieht S bei mir so chaotisch aus und so
weiter und sofort ich glaube, das ist ein Stückchen sicherlich
auch Thema unserer Gesellschaft, was bei mir halt so so stark
gemacht hat ist einfach, weil es so eng verknüpft ist mit dieser
Prägung. Ich bin nicht richtig und wo
kommt das her? Und?
Ich bin ja. Recht spät diagnostiziert worden
mit 43 Jahren ja und bis dahin habe ich Herrn W hinter mir auch
einen. Therapeutischen Weg hinter mir.
Ich habe mein erstes Studium abbrechen müssen, weil ich ja
wegen einer Depression nicht so sein konnte.
Jetzt im Nachgang kann ich und für mich war damals total
überfordernd dieser riesen studienführer.
Ich bin nach Münster gegangen und liebe Grüße an alle, die an
der Westfälischen Wilhelms Universität zu Münster studiert
haben und die diesen Studienführer kennen.
Und vielleicht wird der eine oder andere Schmunzeln.
Aber ich bin mit meiner ADHS, was ich heute weiß.
Cheer verzweifelt an diesen dicken Buch, wo es glaube ich
nur noch für Juristen diesen Schönfelder gibt, der dicker ist
Kleinst gedruckt, diese ganzen Studiengänge und was du dann im
ersten Semester und im zweiten Semester und diese
Wahlmöglichkeit da, das hat letzten Endes den ersten
Ausbruch gebracht, wo ich dann ja total überfordert nach Hause
geflohen bin. Und?
Eigentlich nur geheult, hab mich völlig unfähig fühlte für alles
und dann über einige Wochen in der Klinik zugebracht hab und
die Diagnose war die Pression. Bonn Stempel auf der Stirn, nose
Depression dann habe ich mich da raus gewühlt.
Hab weiter gemacht, habe irgendwann eine Ausbildung
gemacht hat n zweites Mal ein Studium begonnen.
Auch n Studiengang, der zu mir passt.
Ich stehe dazu, dass hinter meinem Dippel ein FH steht, was
n fieser Marker ist für alle, die sagen, es gab kein
wissenschaftlicher Studiengang. Für mich war es damals die
Chance, weil ich einfach n Stundenplan hatte, um den ich
mich mal musste, sondern es stand ganz klar fest, was ich im
ersten Semester im zweiten Semester im dritten Semester zu
tun hab. Also etwas, was auf mich
zugeschnitten war oder zu mir passte und in dieser Zeit habe
ich immer wieder depressive Phasen gehabt, dann habe ich
Serotonin wiederaufnahmehemmer bekommen und immer wieder habe
ich gesagt ja, ich habe depressive Phasen, aber ich hab
keine Depression. Ich hab keine Depression oder
weg war so so fürchterlich lang, denn das letzte Mal, dass ich
mir Therapeutin. Versucht habe war, als ich 40
war und? Wieder war der erste Weg.
Sie haben Depression und wieder kamen, setzt so hoch wie sie
müssen schon wollen und das ist, das ist so niederschmetternd,
das ist so. Ja, ich muss aufpassen, dass ich
da keine verachtenden Worte für wähle, weil das so.
Ja, so gemein ist es, so glücklich war.
Als ich endlich entschuldet, war r meine Diagnose hatte ganz viel
mit mir mit Entschuldung zu tun, was mich nicht aus der
Verantwortung genommen hat. Das will ich ganz klar sagen,
aber es hat mich entschuldet und das für mich einfach auch so
wichtig in dem Thema Muttersein sind gegenüber du bist
entschuldet Verantwortung genommen und wir müssen darüber
sprechen, dass es im Klassenraum schwierig ist, wenn du einfach
da rein machen willst, darüber sprechen, dass deine
Klassenkameraden. Sich geschlagen fühlen, wenn
eine runter haust, ohne das Böse zu meinen.
Wir müssen darüber sprechen, dass das als Aggression gilt und
gucken wo kommt das her und gibt es eine andere Möglichkeit,
können wir Rahmenbedingungen verbessern oder so also nicht
aus der Verantwortung nehmen aber entschulden bitte endlich
liebe Gesellschaft? Die Menschen machen das nicht
mit Absicht. Ja also, das geht auch alle raus
an alle Eltern, aber also für eure Kinder, aber auch an an
alle Erwachsenen für euch selbst, weil das, was du gesagt
hast, gilt ja auch für dich, ne, dass du du bist entschuldet und
ja, du kannst darüber sprechen was machst du da?
Wo kommt das her und und was kannst du für andere
Rahmenbedingungen schaffen es genau das eigentlich was du was
du in der letzten Zeit ja auch machst und dann auch immer
wieder zu sich selbst zu sagen ich bin entschuldet.
Wenn ich nicht dran denke, für mein Kind das und das
rechtzeitig fertig zu machen oder wenn das nicht so hübsch
ist wie bei jemandem jemand anders und das schnell schnell
gemacht werden musste oder? Wenn ich nicht die Zeit mir
nehme oder nehmen kann irgendwie noch also ich weiß ja nicht
irgendeinem fest wenn die krassesten Kuchen stehen immer
und ich bin mega stolz, wenn ich es schaffe, auch was selber zu
machen, aber auch zu sagen es ist OK, wenn etwas gekauftes
ist, ne also ich bin entschuldet erstmal sowieso ist es jeder.
Das ist ja auch so die Ansprüche der Gesellschaft an an Eltern
sind ja sehr hoch eigentlich immer mehr gewachsen.
Ich habe, eigentlich ging es um, um Zeit hier irgendwas mit Zeit
beschäftigt und wie die Erfindungen im Haushalt, die
dann so wie der Geschirrspüler und Staubsauger sollten, ja
eigentlich erleichtern, aber haben eher dazu geführt, dass
die Ansprüche an die sogenannte Hausfrau immer höher wurden und
irgendwie. Wird es immer mehr?
Immer mehr also ist ja allgemein krass und was ich eigentlich
erlebe ist, dass andere Menschen haben damit auch
Schwierigkeiten. Ich finde, dass zumindest die
Leute, mit denen ich sprechen, die Menschen mit A ist, die zu
mir kommen oder die auch. Ich bin also ich kenne das ja
von mir selber auch von Zeiten würde ich nicht so richtig
wusste, was das ist, ist dieses. Das pragmatische zu sagen Nein,
das schaffe ich nicht. Das machen die meistens nicht,
also viele machen das nicht versuchen das dann zu erfüllen
und über zu erfüllen sozusagen und sich da reinzuschmeißen und
und sagen dann halt nicht Stopp, während andere das entweder
können auch Menschen mit AS sagen oder Menschen ohne X haben
ebenso ein wieso. Ein Überblick über ihr Leben und
auch so ne Akzeptanz dessen, was jetzt geht und was nicht und das
finden die vielleicht auch traurig oder schade, oder?
So aber können danach leichter handeln und das dann auch sein
lassen und das ist, was ich erlebe bei ADSL, in dass das
weniger. Gekonnt wird oft.
Ja also das Leben und über meine Zeit hab ich schon gar nicht
also irgendwie schon ich einer meiner Coaching reiche ist halt
nicht immer hinzusetzen Wochenplan halt auch zu machen
und trotzdem fallen sie dann so viele Sachen auf die ich wieder
vergessen hab und so ne dieser berühmte Muffin, den man für die
Schule mitbringen muss. Dann schreibt er dann muss ich
noch mal schnell los Rasen und ein Päckchen Butter holen und
dann habe ich diese Muffins fertig und dann?
Denke ich ja Kacke an Deko hast du nicht gedacht, dann bringen
wir Muffins mit irgendwie so auf den letzten Schweißtropfen und
die werden aber am Ende alle gar nicht gegessen, weil die Sachen
nicht so hübsch aus. Ja, siehst du vielleicht sollte
man einfach so n packen fertig Muffins irgendwo in der Ecke
immer haben die dann immer einfach dafür rausholen, ja
Überblick über über die Zeit haben, das ist ja was, was man
auch eben über über das schriftliche machen kann und
dann geht es damit damit umzugehen.
Dass manche Sachen nicht machen kann oder wenn dann halt was
quer reinschießt, dass das OK ist, das eigentlich so völlig
über den Haufen wirft, also dass da nichts rigides draus wird, so
wie du auch meintest so es muss so sein und darunter leidet dann
manchmal mein Partner, dass man, dass man schafft da ne ne
Gelassenheit zu finden. Ich weiß aber ich komme immer
wieder zurück. Also zu glauben man man, man
organisiert sich in eine Perfektion ist, ist sehr
gefährlich, weil das ja, haben wir wieder ganz oder gar nicht
denken eigentlich drin. Und?
Ja, also was? Ich weiß nicht, wenn ich allen
empfehlen, die einen Blick haben, wenn ihr Leute kennt, die
viel auf dem Teller haben, aber irgendwie klarzukommen, scheinen
mal zu sich mit denen zu unterhalten über.
Deren Abstriche, die sie machen. Weil das ein bisschen alle und
also ich hab davon viel gelernt und hol mir das auch immer
wieder rein, weil meine Natur ist glaube ich durchaus auch
geneigt, viel von mir zu verlangen.
Und da immer wieder sich das zu erlauben, ja, diesen
Pragmatismus ich meine letzten entwickeln ja auch unser ADHS
Gehirn was ja was so so Dopamin süchtig ist und das ist
interessant und das ist toll und das mache ich auch noch und
damit beschäftige ich mich auch noch und das will ich auch noch
machen und klar mache ich das ja klar kannst du auf mich zählen.
Ich bin dabei und ja, nächsten Dienstag.
Abend kriege ich hin o Scheiße, ich hab vergessen einzuplanen,
dass ich dahin fahren muss, ist Fahrzeit habe oder also wir
geraten ja oder das ist ja halt ganz häufig als ADHS sler so du
sagst immer, das ist das ja auf der einen Seite, so dass ich so
unheimlich kompetent fühlen bei gleichzeitigen.
Mit dem Arbeitsgedächtnis das einfach vergessen hat jetzt in
dem Augenblick, weil das andere so motivierend, so Dopamin
hochjagen und ist das irgendwie davor, noch ganz viele andere
Sachen auf der Liste stehen die langweilig doof
alltagsbestimmend, aber irgendwie auch gemacht werden
müssen und bei denen man sich aber beim Gedanken daran nicht
kompetent fühlt oftmals ne und genau und das ist das, was was
viel passiert. Dass das dann eben so viel auf
dem Teller ist, und da haben wir aber wieder, also der Mensch mit
d laden sich gerne viel auf den Teller und wenn sie Eltern sind,
haben sie einfach. Von der Jobbeschreibung her
schon mehr auf dem Teller oder andere Sachen auf dem Teller
noch dazu. Und dann ist aber der Umgang
damit auch noch eben spannend, da haben wir wieder dann und das
ist alles dann so dann auch sein muss, also wenn man das dann
nicht alles schafft, was man sich auf den Teller das ist so
ich muss sie auch essen, ich muss all meine Teller leer
essen, sonst bin ich nicht richtig nicht gut genug bin
gescheitert, bin Versagerin oder so oder die Sonne scheint man.
Oder wie oder die Sonne scheint wie meinst du das?
Losgegangen mit dem Spruch ist dein Teller leer, damit die
Sonne genau genau das scheint nämlich die Sonne nicht im
Herzen und da die Sonne vielleicht weiter scheinen zu
lassen, auch wenn man die Teller dann sagt sie och Scheiße, hier
ist ganz schön viel drauf ich, das schaffe ich gar nicht alles.
Ein, das ist auch, glaube ich zu essen ist super hilfreich im
wenn man unperfekt Elternsein lernen möchte.
Ich wollte noch eine Sache. Noch mal gucken genau ich hatte
hier noch was aufgeschrieben zu exekutiven Funktionen im Alltag
also wir als Erwachsene müssen ja so manche Sachen machen und
wenn man Schwierigkeiten hat mit der Ausführung von Dingen, mit
ja, mit dem Arbeitsgedächtnis mit Planen, priorisieren,
Haushaltsführung, einkaufen und so weiter und man ist die
Person, die das hauptsächlich macht gut da kann man auch
gucken, ob das sich auch ändern kann und welche Art von
Unterstützung und Arbeitsteilung es gibt.
Aber generell, dass das Halt einfach.
Das ist so wichtig ist das haben wir wieder dieses Du bist o du
bist entschuldet. Sich immer wieder klarzumachen
ey, ich hab dieses ADS Gehirn Olaf sehr wahrscheinlich dieses
ADS Gehirn, je nachdem wo du stehst.
Dass, dass die Dinge wirklich schwer fallen und dass du für
diese Dinge mehr Energie brauchst als andere Menschen,
und dies dann manchmal nicht dafür, den Geduldsfaden für.
Ja noch dies und das machen spielen oder eben den extra
Muffin noch backen oder die Deko noch an die auch noch zu denken
und so weiter, ne, weil es das sind Sachen die die ich ganz
ganz wichtig finde und das. Dieses das einmal ist, die
eigenen Wunden zu heilen und andererseits zu sagen OK, wie
kann ich jetzt lernen? Nach und nach vielleicht so ein
in einem Lebensbereich nach dem anderen?
Eine exekutive Funktion, Fraktionsbaustelle anzugehen.
Ja oder ja, um Energie aufzusparen genau oder halt auch
dann einfach dazu zu stehen, dass es so ist und dass es sehr
schön ist, wenn der andere Mensch das kann.
Ich kann das aber nicht fertig zu wissen der andere Mensch kann
vielleicht auch viele Sachen nicht die ich kann, weil ich
eine ADHS hab kann nicht so viele Sachen parallel
wahrnehmen. Das kann ich ja auch als Vorteil
nutzen. Kann ein anderer vielleicht
nicht an der Stelle, aber das ist schön, dass die andere
Mutter. So gelassen mit ihren 2 Kindern
durch den Supermarkt gehen kann und ganz gelassen sagen kann
jeder darf sich ein kleines Teil aussuchen, das ist ein super
Trick funktioniert weder bei mir noch bei meinen Kindern, weil ja
also für mich wäre der größte Stress mit 2 Kindern einkaufen
zu gehen und das wusste ich intuitiv schon früh und hab mir
immer Zeiten freigeschaufelt, ohne die Kinder einkaufen zu
gehen. Und war da rechts freut und
glücklich drauf und dann kriegt man so halt in diesen Mütter.
Gesprächen ja, nee, du bist. Ja, das funktioniert aber bei
meinen Kindern nicht, weil ich an jedem Regal eine Diskussion
habe. Genau also wir haben einmal wie
dein Kind ist das und selbst wenn das überhaupt nicht so
wäre, wenn das nur normal wie normal hätte ich nicht die Welt
da draußen, wenn das einfach sagen Ach so ich krieg nur 1 OK
obwohl das wird auch irgendwann gelernt haben diese Mütter haben
irgendwann die Kinder und sie muss mit denen aber als Person
mit ADS haben wir ja auch diese Schwierigkeiten mit der mit der
Reizfilterung. Und dann noch gleichzeitig
denken zu können, also diesen eben diesen Stopp zu machen und
zu wissen, was man selber baut noch will, während jemand anders
die Dreistigkeit hat mir gegenüber Dir gegenüber
Bedürfnisse zu äußern. Na dann sagen sie, ich will aber
dann können Menschen bei sich bleiben und sagen Nein.
Und bei anderen Menschen? Und das ist häufig bei DS der
Fall, der passiert innerlich ganz viel und die wollen das
eigentlich, die denken, sie müssen erfüllen, aber wollen es
ja nicht erfüllen und dann wird man sauer, dann wird man härter
als man ist oder man gibt den alles, was sie haben wollen, je
nachdem, wie man so drauf ist, aber das Thema Grenzen setzen,
das haben wir da halt auch genau genau und das, das ist ja so n
also bei mir ist es gerade beim Einkaufen ist ein kumulativer
Prozess. Ich kann relativ gut alleine
einkaufen zu einkaufen gehen, aber ich hab en.
Ein Supermarkt oder ein Discounter ist es laut es gibt
viele Geräusche, es gibt viele Menschen Gerüche, es gibt viele
bunte Eindrücke. Es gibt vollgestopfte Regale mit
Produkten, ein Produkt in fünffacher Variation.
Das ist ja, das ist ja alles anstrengend.
Das ist für mich. Alles anstrengend, ja so und da
bin ich schon stolz, wenn ich immer da rauskomme und mein mein
Programm abgespult hab und meine Liste und wenn dann noch kleine
Menschen dazukommen, für die ich Verantwortung habe.
Und die auch durch diesen ganzen Überforderungsprozess laufen,
weil sie ja genauso sind wie ich, oder weil sie, wenn sie
jetzt, wenn sie gar nicht irgendwie s Diagnose haben, wenn
sie kleiner sind, haben sie ja auch diese ganzen Sachen noch
nicht ausgebildet, ne also das kommt ja auch erst mit der
Reifung des Gehirns und bei manchen passiert diese Reifung
dann und bei anderen bleibt dass, dass die so von den Reizen
so überflutet werden ne genau beeinflusst werden, so stark.
Mit dem einen Kind kann man ein kann ich einkaufen gehen mit dem
anderen Kind kann ich nicht einkaufen gehen.
Das braucht auch lange, bis mein Mann das verstanden hat, was ich
gesagt habe ist es ist mir kein Muttertagsgeschenk, wenn du mir
schenkst, dass ich mit meinen Kindern.
In einen Laden gehe und ich mir was aussuchen darf, das ist kein
Geschenk. Oh, lieblich nein.
Ja, also ich weiß das auch selbst mit meinem Sohn, mit dem
also. Da wurde es von dem ganz nicht
viel was haben OK ist aber weil ich.
Ich gehe oft, wenn wir leben, werde ich oft bin ich in so
einer Art Tunnel oder so gerate ich rein, weil so viel eben los
ist und ich muss mich sehr konzentrieren, was ich
eigentlich wollte. Das geht schon mal nicht, wenn
jemand dabei ist. Und wenn man dann noch irgendwie
ein bisschen was mit managen muss oder so einfach für sich
auch zu wissen, selbst wenn es geht, dass es vielleicht für
einen, wenn du ADS Gehirn hast, für dich anstrengender ist als
für jemanden ohne und die machen das Halt und das ist zwar
anstrengend oder so vielleicht ein anderes anstrengend und das
ist, was man glaube ich nur so wirklich versteht, wenn man es
lebt, wenn man selber manchmal die Unterschiede bemerkt bei
Sachen, die nicht anstrengend und die haben irgendwo denkst.
Warum hat mich das so eingeschränkt?
Das liegt daran, dass du. Ja, das ist die Reise nicht so
gefiltert werden, dass für dich anstrengender ist Schritt für
Schritt, irgendwas abzugehen, das zu bemerken, dass du trotz
Einkaufsliste auch alles mitnimmst ich doch wieder die
Hälfte vergisst oder so mitbringen können wir immer
noch. Ja, freut sich jemand anders
drüber oder ja oder geht doch schnell mal los und holt genau?
Genau das ist bei mir ganz praktisch wir wohnen relativ nah
dran an so einigen guten Auswahl von verschiedenen Läden, wo ich
dann meinen Sohn zur Not immer selber nochmal hinschicken kann.
Fördert ja auch die Selbstständigkeit also ich hab
nur eine Sache ne, wir wollten ja auch über Vorteile sprechen
und so ne beziehungsweise also wir haben eben das hat so 2
Seiten einer Medaille oder es kann auch was Schönes sein und
gleichzeitig was? Was schwierig ist, da hast du
gesprochen. Von einerseits.
Was hast du gesagt? Der Vorteil ist, was ich selber
noch hier auch überlegt was hast du nochmal gefunden?
Ja also, ich hab es gibt so viele vor und Nachteile.
Jemanden hat auch als ADN Elternteil von einem ADHS Kind
also auf der einen Seite kann ich mein Kind total
nachvollziehen und ich glaube es mega beziehungsfelder und wenn
ja, Gesellschaft da draußen, glaubt einem Kind sagen zu
müssen, wie es zu sein hat. Wenn du dein Kind anguckst und
ganz genau weißt. Nee, ich weiß, dass das.
Dass du da echt ne mega Schwierigkeit hast weißt du was
Kerstin aber das geht nur, wenn jemand sich selber einigermaßen
kennt und reflektiert und auch akzeptiert, dann kannst du das
auch woanders machen da hilft halt die Diagnose auch so genial
manche Leute können das auch ohne super gut, die haben das
bei sich so ne, ich brauchte dafür eine Erklärung und dann
konnte ich erst. In der Selbstakzeptanz auch mit
meinem Kind anders sein, ja und auch sehe ich auch bei anderen
Leuten gleichzeitig und das ist die andere Seite der Medaille zu
wissen, dass Kind ich selber brauche rahmen ich selber
brauche auch eine Struktur, an der ich mich entlanghangeln muss
und dann dieser Anspruch da kommt, dann wieder
Perfektionismus Anspruch oder sonst irgendwas aber auch das
wissen wenn ich der Mensch bin, der mein Kind.
Verstehen kann und ich arbeite jetzt selber in meinem Coaching
Rahmen so stark an dem Rahmen also kann ich doch gleichzeitig
auch mitarbeiten meinem Kind diesen Rahmen zu geben, also auf
der einen Seite mein Kind zu verstehen und auf der anderen
Seite aber gleichzeitig wieder. Das Bedürfnis und damit wieder
ein to do auf der Liste mehr haben, was auch gleich alles
schon perfekt zu machen, genau wie wie schaffe ich das?
Mein Kind möglichst früh einen gelassenen?
Wo es jetzt anfängt, selbst reflexionsfähigkeit zu werden,
reflektierten Rahmen mitzugeben. Können wir uns das angucken?
Er geht zur Ergotherapie. Aber Ergotherapie hört nicht
während der Therapie auf, sondern ne, man muss halt auch
zu Hause daran arbeiten, also das hat so viele vor und
Nachteile dann zu wissen ich hab diesen Rahmen.
Wir haben uns diesen Rahmen erarbeitet und dann kommt der
Augenblick, wo dieser Rahmen zum Tragen kommt und das Kind hat
keine Lust und man selber merkt so und nicht keine Lust zu
diskutieren Ach scheißegal, heute, heute brauchen wir nicht.
Kommst du heut nicht, kommst du morgen also ist doch dieses ja
fällt er wieder Hallo gegensatz du hast auch meine ADHS ein
eigenes Dopamin was gerade sagt NÖ?
Ja, bin ich da genau? Also das das nicht schöne
Beispiele, was ich jetzt auch noch so denke erst einmal im
Jahr. Es gibt aber auch so
Eigenschaften, die man hat die die ganz toll sind die ich
glaube ich nur habe oder auch andere Leute, die ich erlebe die
typisch es sind einfach nur bestimmte, vielleicht mal ein
junges Gehirn und das kann auch für Kinder ganz toll sein, wenn
man irgendwie, wenn man das gerade leben darf, wenn man
nicht total gestresst ist und dann vielleicht Ideen hat, ne
Art von Esprit vielleicht oder so, wie man mit seinen Kindern?
Vielleicht ist das auch die Ideen sind, das muss ja nicht
alles immer groß und toll sein, sondern es gibt auch viele
Menschen mit d, oder diesen alten Begriff ADS, die da
ruhiger sind und die Empathiefähigkeit und die
Neugierde und so und da oder wenn s da sein darf, wenn jemand
nicht zu sehr gestresst ist oder Burnout hat oder so dann, dann
ist ja oft so eine Starke, auch eine Lebensfreude da oder so und
andererseits. Wenn aber Menschen mit ADS
gestresst? Das erlebe ich auch, da können
wir auch mal vielleicht Väter zu sprechen, dass wir uns bei der
Arbeit stressig ist und dass da alle Energie reingepackt wird,
weil man nicht weiß, was man anders machen kann.
Dann kommt man nach Hause und die Lunte ist echt kurz und das
gibt es auch bei Müttern, aber da ist, was ich auch nochmal
irgendwie ja da oft höre und dass das nicht sein muss, aber
dass das eben so diese so vor und Nachteile weil dann zu
Hause. Das stresst, was da auch noch zu
organisieren ist und dass deswegen die vielen Ansprüche,
die man an sich hat es dauert, bis man eine Sache für sich so
organisiert hat, dass sie auch nicht Energie kostet, weil klar
kann man sich ganz toll organisieren im Arbeitsbereich,
sagen wir mal. Aber das ist eigentlich auf
wieso ein wieso ein Gerüst mit ganz viel Verband
zusammengehalten und gewickelt und ganz viel Kraft und und und?
Aber es soll eigentlich für sich stehen können und dann kann man
auch weitergehen, sagt jetzt kann ich auch versuchen, die
Strukturen zu Hause aufzubauen oder andersrum je nachdem wofür
man sich entscheidet ne oder was wie das?
Umsetzbar ist ja. Ja, für mich ist da einfach also
tatsächlich. Merke ich, dass das bei mir die
lohnte sehr kurz ist und ganz wenig Energie da ist und einfach
lustig und gelassen mit meinen Kindern zu sein also genau das
alleine Tagen auch mit meinen Kindern, ja, es ist sie seit der
Stress, den man sich macht, der Stress zieht Energie, der Druck
der Perfektionismus selbstansprüche und aber auch
der reine Alltag an sich deswegen umso wichtiger, sich
nicht so viel auf den Teller zu packen, wenn man doch
eigentlich. Das ist, wie wenn man ständig
mit gegen Usain Bolt rennen will, obwohl man sich gerade
frisch das Bein gebrochen als das ne, also vielleicht nicht
ganz so stark der Unterschied aber, dass man einfach weiß, so
dass das mit zu beachten und das tut weh, das anzuerkennen und
gleichzeitig kann dann ganz viel Freiheit geben, wenn man es tut,
weil man dann die Dinge, auf die man sich dann einlässt, auch
wirklich voll machen kann und eben die Energie noch für die
für die Kinder hat. Ich war eine Sache wollte ich
dazu nämlich sagen genau. Als ich noch in einer Beziehung
gelebt habe, und das war ja keine hetero Beziehung, das
heißt, ich hatte auch nicht klassischerweise also nicht,
dass es in jeder Beziehung, aber ich hatte nicht den ganzen
Workload, haben mich aber natürlich sehr viel Mühe
gegeben, natürlich vieles auch zu machen, aber ich hatte
dadurch noch mehr diesen Spaßfaktor und ich weiß, dass
ich in einer. Ich ganz tolle, wunderbare
Momente hergestellt. Ich weiß, dass wir mal
irgendwann war dieses Bauernhaus oben, kurz leer also, da haben
andere gewohnt und dann haben wir im ganzen oberen Abteilen,
das sind irgendwie altes großes, 150 Quadratmeter.
Mehrere Räume haben wir ne Weltreise kreiert mit den
Kindern, also auch meiner Nichte und meinem Sohn und haben
irgendwas möglich aufgebaut und sind dann über haben zu jedem
Land Dinge hingestellt gemalt, auch essen, hingestellt,
irgendwie so und dann sind wir durch die Welt gereist und
solche Sachen haben wir gemacht. Ich hab keine Ahnung, ich hab
mich Hexe verkleidet und die Kinder dadurch einen Geburtstag
begleitet und solche Sachen gemacht.
Das machen nicht nur Menschen mit d, aber ich hatte.
Aber trotzdem würde ich sagen das gehört mit.
Dazu sind spontane Idee haben sich da reinwerfen, spielen
wollen am Leben so und als ich dann alleine Mutter war oder
beziehungsweise ich jede zweite Woche, was auch eine
Herausforderung ist, mal so mal so, das ist noch ein ganz
anderes Thema, aber plötzlich musste ich das alles selber
machen, das ist ganz viel davon verloren gegangen erstmal und
das hol ich mir seitdem immer mehr zurück.
Aber es ist. Als dieses ich muss ja dies und
das alles machen kann und und da ist für mich auch ein großer
Ansporn, ich will viel, ich will viele dieser Anteile weitergeben
und und ja möchte. Weil irgendwann im Radio habe
ich von irgendjemandem gehört, ich glaube ein Autor, dessen
Mutter drogenabhängig war und alle immer so bedauert haben,
weil sie Drogen abhängig war und er sagt, er hat es als Kind
nicht so wahrgenommen, weil sie und seine ihre Freunde mit ihm
die größten Abenteuer reisen immer gemacht haben, weil die
Halt irgendwas drauf waren. Das ist ja nicht, das will ich
niemanden ermutigen, das zu machen.
Aber ich denke ja als Kind denkst du nicht, also mein Sohn
sagt, ich sollte mal mehr aufräumen.
Da sagt er wieso ich finde es voll gemütlich hier und ich mag
sie. So jetzt gerade so aussieht ich
finde es super, dem ist es viel wichtiger, dass ich Leichtigkeit
habe und eben ja und reguliert bin selber, damit ich ihm das
auch mitgeben kann ja genau, aber das ist halt unheimlich
schwer das freizulegen ne das ist auch das Arbeit genau und da
kommt ja auch so ein bisschen mit wie man selber erzogen
worden ist und ich. Also mein ADHS Anteil kommt von
meinem Vater und trotzdem weiß ich manchmal nicht, ob nicht
vielleicht bei meiner Mutter auch ein Stück drin ist oder so
also ich hab meine Mutter auch immer als sehr streng erlebt
oder so ne und wenn man dann selber irgendwie so ne spaßige
Kindheit erlebt habe ich sehe das völlig im im Gegensatz zu
meinem Mann seine seine war auch sehr kreativ und konnte auf
Kinder eingehen. Dann haben die in der Gruppe in
der Nachbarschaft. Gewohnt und Karlsson vom Dach
gespielt und den Kindern klar an den Rücken und die irgendwo
abgeseilt und solche Sachen, das habe ich nicht erlebt und da
habe ich auch nicht. Bei einer Festplatte ist glaube
ich in dem Augenblick für mich auch OK, aber ich möchte ganz
gerne irgendwie Anteile freilegen und nicht nur auf
meiner Festplatte dieses Strenge haben müssen und ja diese diese
Anstrengung also darum geht es mir, dass ich einfach so viel.
Wie bei dieser ganzen Anstrengung Lea verbrauche, weil
einfach dieser Perfektionismus immer dahinter stehen muss.
Und wenn ich da hinkomme zu sagen.
Ich bin okay und ich bin auch richtig, wenn ich kann.
Ich bin ich, wenn meine Muffins keine Kuvertüre haben, und ich
bin vielleicht auch richtig, wenn ich gar keine Muffins
backe, sondern richtig, wenn ich mich Eltern mäßig in der Schule
auf einem völlig anderen Bereich engagiere.
Ich bin keine Bastel und Back Mutter Punkt.
Dafür hab und ich bin auch richtig, dass wenn ich mich mal
aufs Spiel mit meinem Kind eingelassen hab, wenn danach
dadurch ein bisschen Chaos herrscht und das vielleicht
länger dauert als bei anderen bisschen weggeräumt ist das und
ich darf mir diese Zeit nehmen ja ja.
Dafür das muss nicht. Mit der auch das wir geben ja
dann auch wieder auf deren Festplatte.
Bestimmte Dinge und was will ich meinem Kind auf die Festplatte
geben? Ja genau und wir können das
nicht immer ändern, weil das ja auch so schwierig.
Wir werden gesteuert von unserem Unterbewusstsein und das das
geht nicht einfach so also wenn wir das wenn jemand das jetzt
hör, ich kann das nicht, das ist in Ordnung, kannst nichts
anderes können als das, was du jetzt kannst, ne und das andere
ist OK wie kann ich denn aber ja an meiner Festplatte arbeiten?
Mein Unterbewusstsein mein Unterbewusstsein, andere Dinge
zu denken geben zu fühlen geben. Damit ich eben aus der aus
Anstrengung rauskommen kann in die in mehr Leichtigkeit mehr,
mich mehr mich lieb haben einfach so wie ich bin also in
dieses da sind wir wieder bei dem Thema.
Hm, das ist auch ein Punkt, der mir so der mir wichtig ist das
zu sagen ADH es ist keine Störung.
ADH es ist eine Art zu sein, also ne ganz häufig von
Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom, aktivitätsformen, Drom oder
sogar häufig steht das S dann für Störung und dieses Störung
wird auch immer sich das ausgedacht hat.
Das tut weh. Na ja, das ist ja, das ist ja
auch wenn jetzt n eine Sprachentwicklungsstörung.
Eine Aussprache Störungen das ist halt das eine ist die
Funktion und die Funktion ist gestört, das sind so ganz
technische Begriffe und wenn die Funktion im Alltag gestört ist,
sozusagen aber natürlich ist das ätzend, wenn man eine Störung
hat und andererseits. Ich selber tendiere auch zu
sagen Nein, das ist keine Störung.
Und andererseits kann ich aber manche Sachen nicht, also das
ist du denkst, was vielleicht Störung, das ist ich finde das
sag, ich kann mich selbst darüber wieder einen Podcast mit
dir unterhalten. Weil andererseits hätte ich
jetzt zu dir gesagt, dass du schon meintest.
Ja, es ist eine andere Art, in der Welt zu sein und wenn man
das für sich so akzeptieren kann, ist das großartig und dann
gibt es andere, die brauchen das für sich.
Das sieht das als Krankheit sehen oder als Störung oder so
ne solange das einer für sich so sehen ja kann, ist es in Ordnung
und ich finde es auch in Ordnung, wenn es diesen
technischen Begriff hat. Da sind wir halt in unserer
Sprache manchmal limitiert, weil wir einen ein Wort haben, was so
doppeldeutig sein kann. Lebt das aber häufig im Alltag?
So auch im Gespräch? Viel, leider auch mit Pädagogen,
dass Begriff Störung auch ganz eng verknüpft ist mit dem
Störenfried. Und?
ADHS live, kein Störenfried das wäre er, wenn er, wenn er eine
Verantwortung dafür übernehmen könnte und das ist für mich so,
dass wichtige, dass in dem Augenblick, wenn ich das sehe,
als als Störung im Sinne von Störenfried, dann bin ich nicht
mehr in der Beziehung zu den Menschen dann entsteht kein kein
gemeinsames Miteinander, dann entsteht kein Hey, ich will dir
helfen, wir können gemeinsam was erarbeiten.
Du etwas erarbeiten du hast ne ne Chance, dann bekommt
derjenige nur eine Chance, wenn er endlich diese dieses
Störenfried sein ablegt aber es wird ja nicht mehr, also da kann
ich einen Kopfstand machen und mit den Füßen wackeln.
Das wird der Mensch nicht können, weil er so ist wie er
ist und das ist mir halt so wichtig, da wirklich auch noch
mal ne Lanze dafür zu brechen, dass es so eine Art ist zu sein
und dass wir. In die Verantwortung gehen
müssen, mit dieser Art umzugehen, aber diese Art zu
akzeptieren, und das ist so ein so ein gemeinsames Bein muss.
Mir geht es so sehr darum, einfach, dass dieses dieses
Sicht auf Menschen, die sind einfach ja.
Als Arzt zu sein, akzeptiert wird, weil der Störenfried. 8
seiner Schuldhaftigkeit also, der hat keine Schuld daran so
und man wird ja und je nachdem wie alt er ist, kann er da gar
nichts machen alleine. Genau also.
Ich dachte gerade noch, dass das, gerade wenn es um Kinder
geht, die halt wirklich es die können auch nicht denken A wie
könnte ich das jetzt mal anders angehen, sondern da können wir
sie unterstützen? Und je mehr wir selber über ADS
verstehen, desto besser können wir unterstützen.
Manche Leute können das auch ohne oder so, aber es hilft halt
unglaublich, sich über ADS zu informieren und vor allen
Dingen, was ich genial finde sich bei ADS über DS bei
Erwachsenen zu informieren. Ich finde, das hilft ungemein,
Kinder zu verstehen. Bei Kindern kommt ganz oft
dieses erziehungs Ding bei uns Erwachsenen und wie sie sich
gefälligst anders benehmen sollen, selbst wenn wir das
nicht wollen. Und wenn wir uns aber bei A mit
Erwachsenen beschäftigen, als Betroffene mit uns selber und
als ich Betroffene mit dem d andere Leute dann zu daraufhin
zu sagen Ach, guck mal. Das ist ja vielleicht die
Thematik, das ist ja dasselbe wie bei XY und der ist jetzt
aber keine Ahnung. Auch kommt klar macht das
beruflich oder kommt nicht klar, egal, aber das ist n.
Übertragbares. Denn was helfen kann, wenn man
da bei den Erwachsenen ansetzt, ja genau und also mir wird dann
noch mal so bewusst auch dieser Kontext ich hab also meine
Schwester ist auch Lehrerin und manchmal diskutieren wir darüber
ne was bedeutet das irgendwie als Eltern?
Was bedeutet das, als als Pädagoge mit einem Kind
umzugehen, was ne ADHS hat? Und da krieg ich das von
Pädagogen so ganz oft mit irgendwie ja, natürlich ist das
schwierig. Mit den Eltern umzugehen, dass
sie das erstmal akzeptieren, aber das hängt auch ganz viel
damit zusammen mit der Akzeptanz in unserer Gesellschaft, weil
wenn man davon ausgeht, dass ADHS zu einem Großteil erblich
ist, dann muss man auch eigentlich direkt mitdenken,
dass dieser armen Eltern, die vielleicht das erste Mal damit
konfrontiert werden, auch damit konfrontiert werden, dass sie
vielleicht selber eine ADHS haben und in dem Augenblick für
unsere Gesellschaft so sehr glaubt eine ADHS.
Stände im direkten Zusammenhang mit einer schlechten Erziehung
mit mangelnder Konsequenz und wenn ein medikamentöse
Unterstützung da reinkommt, dann stellt man die Kinder mit Pillen
nur ruhig. Also wenn ich das das höre, dann
tut mir das immer so weh, weil ich dann denke ja genau deswegen
gibt es diese großen Probleme auch in der Schule, weil einfach
diese Thematik ADHS. So falsch betrachtet wird und
jeder Mensch, der mit dieser Diagnose erstmalig konfrontiert
ist, sich dann doch irgendwie nee, vielleicht nicht jeder
Mensch, aber viele Menschen sich doch erstmal als Störenfried
wieder ja empfinden müssen. An der Stelle mit dem Thema ja,
du bist ja auch nicht richtig und da schließt sich halt oder
oder sie muss ja. Ja ja.
Da steht schließlich halt für mich so dieser große Kreis,
weswegen ich ganz gerne auch wieder mit diesem Podcast an die
Öffentlichkeit gehen wollte wirklich zu sagen Mensch.
Da steckt so viel hinter Elternsein mit ADHS, ne und da
steckt so viel hinter mit selbsterkennen Selbstreflexion
selbsterklärend, Anerkennung, aber auch mit so einer
gesellschaftlichen Anerkennung. So ne, dass ich bin ja nicht bin
ja nicht doof wie oft haben wir schon Menschen haben wie du?
Ja, merkt man die aber nicht an. Nee, merkt man mir nicht an
schön, du weißt nicht, worauf du achten sollst, wenn du es mir
nicht anmerken genau ja. Eine der dazu noch mal genau,
dass wir hier auch langsam zum Schluss kommen.
Einmal, es ist nicht s Störenfried, also es kann auch
sein, dass manche Kinder überhaupt nicht oder auch
Erwachsene nicht in dem Sinne auffallend sind, weil die AD es
sich anders zeigt, weil sie ruhiger sind.
Unauffälliger sind aber sie erleben sich als nicht richtig
oder als dumm oder faul oder weiß ich nicht, kommen nicht in
Kontakt mit Leuten, weil sie überfordert oder so, das wollte
ich dann nochmal reingehen und dann wollte ich noch sagen, dass
natürlich Lehrer innen da nicht zu den Eltern sagen.
Ich glaube, Sie haben auch d. Beschäftigen sie sich mal damit
oder so, weil das ist ja ein sehr persönliches Thema.
Ja klar, das auf jeden Fall eine sehr einer Sensibilität bedarf
und aber ja ich ich finde also ja.
Mir ist es wichtig, dass man das mitdenken muss, dass man in dem
Augenblick man zu den Eltern irgendwie sagt, Ich glaube, Ihr
Kind hat ADHS, dass man sich da dem Bewusstsein muss, dass das
Kind ja nicht einfach ne ADHS hat, weil die Mutter in der
Schwangerschaft kein Yoga gemacht hat oder was auch immer,
sondern dass die, dass das Kind NADHS hat, wohl möglich oder
sehr wahrscheinlich auch genetisch bedingt und dass man
in dem Augenblick, wenn man das als Diagnose in die Familie rein
trägt, man soll nicht den Eltern oder man den Eltern sagen, sie
sollten sich vielleicht selber diagnostizieren, aber dass man
da erst mal etwas lostritt, weil einfach so viel, ja mangelndes
Wissen da ist, weil so viel mangelnde Akzeptanz da ist, dass
man da ja erstmal ja ganz viel Ablehnung hervorruft.
Auch ja, genau genau und auch bei den Eltern, wenn sie sich
damit nicht auseinandersetzen und bisher auseinandergesetzt
haben. Selber dieses Stigma.
Wir wollen nicht, dass ihr Kind das hat oder sie das haben und
so weiter eine Sache habe ich noch gedacht, als wenn ich jetzt
mit als erwachsene Person mit anderen Erwachsenen oder mit
Kindern spreche, und die haben bestimmte Verhaltensweisen.
Dass ich generell offener dafür bin, dass die vielleicht das
nicht böse bin, was die machen, und das muss ich immer HS
dahinter stecken kann aber sein, aber das, dass die nicht anders
können gerade und dass man da vielleicht ja dadurch etwas
milder wird, dann habe ich noch gedacht das ist halt super
wichtig sein kann für alle Eltern, die sich nicht so ganz
damit auseinandersetzen wollen oder nur halb kann das richtig
richtig gut sein, das zu tun und auch vielleicht dann das, auch
wenn man sowieso, wenn das von dem Kind klar ist oder nur von
sich spricht. Ähm.
Andersrum wenn ein Kind diagnostiziert in einer Familie
ein Elternteil, das entweder heimlich nur so sagt, oder das
von sich nicht weiß oder so, dann kann das Kind wieso ne
einsame Insel fühlen und denken es ist ja nicht vom Himmel
gefallen bei dem Kind die ADHS, sondern die kommt irgendwo her
und das kann für das Kind auch super wertvoll sein, wenn es
weiß, dass das ist irgendwas, das sind wir hier nicht.
Ich bin in der Familie die Personen, die.
Diese Probleme hat, sondern ich habe jetzt vielleicht ein
Problem es wäre vielleicht hat es wirklich 1 aber ich aber mein
Papa, meine Mama irgendwie so oder mein Onkel hat die und die
Themen auch und das finde ich ganz.
Das kann auch sehr wertvoll sein.
Nochmal wenn man was man da mitgeben kann, dass man sich da
als man selber offen mit umgeht und die eigenen Widerstände die
eigenen Ängste hat sich das anzugucken, dass sich das lohnen
kann, wenn man das tut nicht nur für einen selber, sondern auch
eben für die. Die nächste Generation für die
nächsten Generationen? Und es ist ja auch, weil es ja
auch gleichzeitig so ein bisschen so n so n Irrglauben in
unserer Gesellschaft widerlegt wäre, ADHS hat kann, kommt zu
nix im Leben wird nichts, weil er sich nicht organisieren kann,
weil er nichts zu Ende bringen kann oder sonst irgendwas.
Es gibt so viele Menschen die. Die ja auch was geworden sind
und da muss es nicht irgendwie sein, dass du zum Beispiel
Kerstin du bist was geworden genau und ich wäre auch was
geworden, wenn ich keinen Studienabschluss gehabt hätte,
ich wäre auch geworden, wenn ich nicht irgendwie mit meiner doch
erlebten Kindheit strenge mich immer wieder durchgebissen hätte
bis zum Ende, auch wenn wenn es mich immer meine Akzeptanz
gekostet hat und meine Selbstliebe.
Das ist einfach so, dass das Wichtige man ist nicht ein, ein,
ein Versager, man ist nicht Lebensunterhalt.
Glich man ist nicht, man ist nicht nicht schlecht per se,
sondern man ist einfach ein Mensch, der so ist, wie er ist.
Das ist eine Aufgabe. Aber das kann auch so viel
Schönes sein also ja ich auch, wenn ich mir immer die Workloads
irgendwie total voll lade ich hab so viel Blick, also ich ich
erkenne manchmal Zusammenhänge. Schon ganz früh, ganz intuitiv,
bevor ich sie verbalisieren kann, bevor sie allen anderen
wie Schuppen von den Augen fallen nee, ach so wie auch
immer ne richtig richtig. Das ist ja da steckt so viel
Gabe auch einfach hinter ich hab.
So viele Antennen für andere Menschen?
Auch die Antenne darf ihnen zu empfinden und muss damit
umgehen, dass ich mich da nicht irgendwie ja von entmutigen
lasse oder sonst irgendwie was, aber ich kriege so häufig
zurückgespielt O danke. Das ist so toll, dass du
irgendwie. Das so gesagt hat, weil genau
das empfinde ich oder sowas ne, das ist ich.
Ich hab so viel Positives durch meine ADHS und freue mich
darauf, dass ich eines Tages vielleicht diese dieses Gefühl
nicht vielleicht ganz bestimmt, dieses Gefühl nicht richtig zu
sein ablegen kann, weil ich einfach das kriegen wir noch hin
Kerstin. Ja klar.
Ich wünsche, dass jedem Menschen und ich wünsche, dass vor allen
Dingen meinem Kind das ist, irgendwann gaben und seinen
Fähigkeiten rausgehen kann in die Welt und sagen kann ja, ich
weiß, das kann ich nicht so gut, da kann ich aber mit umgehen, da
kann ich mich strukturieren und ich glaube, das ist ein riesen,
Riesen Riesen Vorteil Mutter mit ADHS zu sein, mein Kind
anzugucken und zu sagen ja. Ich weiß, wo deine Grenzen sind,
ich weiß, wo dein Struggle ist, ich weiß, wo unser Struggle ist.
Aber wir haben so viel. Schön.
Danke Kerstin. Irgendwo muss man ja leider
Schluss machen und deswegen beenden wir das hier bei diesen
schönen Worten von dir bleib du gerne nochmal kurz im Moment da
wir verabschieden uns von der den Hörerinnen und vielen vielen
Dank, dass du da warst. Ja, danke, dass du mich
eingeladen hast. Oh gern geschehen.