1
00:00:01,870 --> 00:00:04,550
み な さ ん、 こ ん に ち は。 
手 高 ナ ッ プ ダ ウ ン を 走 る ジ ョ ン の 山 

2
00:00:04,550 --> 00:00:09,030
田 ラ ジ オ で す。 
今 回 は で す ね、 シ ル バ ー ウ ィ ー ク と い

3
00:00:09,030 --> 00:00:14,070
う こ と で、 ち ょ っ と 違 う、 い つ も と 毛 
色 の 違 う 話 を し よ う か な と 思 い ま す。

4
00:00:14,590 --> 00:00:19,430
ち ょ っ と し た タ ブ ー な の か も し れ ま 
せ ん け ど、 あ の、 そ こ に 迫 っ て い こ う 

5
00:00:19,430 --> 00:00:24,670
と 思 い ま す。 
テ ー マ は で す ね、 老 害 と は 何 か、 な ぜ 

6
00:00:24,710 --> 00:00:29,430
人 は 教 え た が る の か で す。 
は い。 

7
00:00:29,510 --> 00:00:34,150
老 害 と は 何 か に つ い て 考 え て い こ う 
と 思 い ま す け ど、 最 初 に 言 っ て お き ま

8
00:00:34,150 --> 00:00:37,550
す。 
は い、 あ の、 こ の 会 を で す ね、 え え、 作 

9
00:00:37,590 --> 00:00:41,310
っ て い る、 お 話 し し て い る 私 も で す 
ね、 多 分 老 害 な ん じ ゃ な い か な と 思 い

10
00:00:41,310 --> 00:00:45,310
な が ら、 え え と 考 え て い た ん で す け れ
ど も、 ま あ、 こ れ は で す ね、 謙 遜 で も な

11
00:00:45,310 --> 00:00:50,630
く て、 予 防 線 で も な く て 今 回 の 話 の 結
論 に 関 わ る 本 題 な ん で す ね。 

12
00:00:50,630 --> 00:00:55,270
は い、 私 も 老 害 で す え え、 今 回 は で す 
ね、 誰 か を 吊 る し 上 げ る 会 で は な く て

13
00:00:55,270 --> 00:01:01,750
で す ね、 む し ろ 逆 で、 な ぜ あ れ が 起 き 
る の か を で す ね、 生 理 学 と 心 理 学 の 側

14
00:01:01,750 --> 00:01:05,670
か ら で す ね え え、 考 え て え え、 そ の 上 
で 遭 遇 し た 時 に。 

15
00:01:05,870 --> 00:01:11,310
逃 げ る の か、 そ し て 自 分 が そ う な ら な
い た め に 何 を 点 検 す る の か。 

16
00:01:11,590 --> 00:01:14,030
え、 ま あ、 こ の 三 本 立 て で い こ う と 思 
い ま す。 

17
00:01:14,470 --> 00:01:17,830
皆 さ ん も 老 害 に な る 可 能 性 が 十分 あ り
ま す。 

18
00:01:18,790 --> 00:01:21,950
え、 聞 き な が ら で す ね。 
あ あ、 い る い る と 思 う 人 も 多 い と 思 い

19
00:01:21,950 --> 00:01:26,670
ま す し。 
え え、 で も で す ね、 最 後 の 方 で 多 分 1回

20
00:01:26,670 --> 00:01:30,990
自 分 に 刺 さ る ん じ ゃ な い か と 思 い ま 
す え え、 そ う い う ふ う に え え や っ て い

21
00:01:30,990 --> 00:01:36,430
こ う か な と 思 っ て ま す で は で す ね、 ま
ず 風 景 を い く つ か 並 べ て み ま し ょ う。

22
00:01:36,430 --> 00:01:40,750
え え、 一 番 わ か り や す い の は こ れ か ら
と 思 う ん で す け ど、 え え、 最 近 ノ ル ウ 

23
00:01:40,750 --> 00:01:43,990
ェ ー 式 と い う 言 葉 を よ く 聞 く よ う に 
な り ま し た よ ね。 

24
00:01:43,990 --> 00:01:46,670
私 も ま あ、 ほ ぼ 毎 回 の よ う に 話 し て ま
す け ど。 

25
00:01:46,870 --> 00:01:49,310
は い、 ノ ル ウ ェ ー 式 で す ね え え、 乳 酸 
値。 

26
00:01:49,750 --> 00:01:53,590
ゴ ー ル デ ン ゾ ー ン と 呼 ば れ る、 と て も
効 率 的 な と こ ろ に コ ン ト ロ ー ル し な 

27
00:01:53,590 --> 00:01:57,310
が ら で す ね。 
生 き 地 付 近 の 練 習 を 週 に 何 本 も で す 

28
00:01:57,310 --> 00:02:02,390
ね、 淡 々 と 積 ん で い く ん で す ね。 
ポ イ ン ト は 毎 回 追 い 込 ま な い こ と で 

29
00:02:02,390 --> 00:02:05,750
す ね え。 
終 わ っ た 後 に は で す ね、 ま だ も う 一 本

30
00:02:05,750 --> 00:02:10,910
ど こ ろ か、 も う 数 本 い け ま す ね っ て い
う 顔 を し て、 爽 や か な 顔 を し て 終 わ る

31
00:02:10,910 --> 00:02:15,310
と い う も の で す ね。 
こ れ に 対 し て こ う い う 人 が い ま す。 

32
00:02:15,910 --> 00:02:20,550
そ ん な も の は 練 習 じ ゃ な い。 
俺 の 頃 は 練 習 で 倒 れ る ま で や っ た。 

33
00:02:20,550 --> 00:02:24,670
吐 く ま で や っ た。 
倒 れ て 初 め て、 一 人 前 だ と 追 い 込 ん で

34
00:02:24,670 --> 00:02:30,070
な い 奴 が 早 く な る わ け が な い。 
は い、 な ん か 聞 こ え て い き そ う で す よ

35
00:02:30,070 --> 00:02:33,070
ね。 
で も エ ビ デ ン ス は ゼロ。 

36
00:02:33,070 --> 00:02:37,750
実 績 を 聞 く と、 地 区 大 会 止 ま り で も 語
り 口 は も の す ご く 強 い と。 

37
00:02:38,150 --> 00:02:43,270
え え、 同 じ 構 造 の も の を で す ね、 い く 
つ か 挙 げ ま す と、 競 技 場 に 行 く と ロ ー

38
00:02:43,270 --> 00:02:49,590
カ ル ル ー ル を 教 え て く る 人 が い ま す。
そ の レ ー ン は こ う 使 う も の だ と。 

39
00:02:49,750 --> 00:02:54,350
一 年 で ス タ ー ト 練 習 を し て は ダ メ だ 
と か、 そ れ は。 

40
00:02:54,360 --> 00:02:55,000
そ れ は。 
危 な い か も し れ な い で す ね。 

41
00:02:55,630 --> 00:02:59,990
え っ と、 九 レ ー ン で え え、 長 距 離 走 す 
る な と か。 

42
00:02:59,990 --> 00:03:02,350
そ れ も ち ょ っ と ち ょ っ と 危 な い か も 
し れ な い で す ね。 

43
00:03:03,430 --> 00:03:07,310
は い と か で す ね。 
ま あ ど こ に も 書 い て な い ん で す け ど、

44
00:03:07,310 --> 00:03:12,590
そ の 人 の 中 で は 確 定 事 項 な ん で す ね。
メ ル カ リ 先 に や っ て な い で す け ど、 あ

45
00:03:12,590 --> 00:03:18,310
の メ ル カ リ で も あ の、 何 年 か 前 に よ く
見 か け た の が で す ね、 取 引 の 進 め 方 に

46
00:03:18,310 --> 00:03:24,230
つ い て 普 通 は こ う や る ん で す よ と か、
専 用 で し た っ け な ん か 名 前 を 書 く 人 

47
00:03:24,230 --> 00:03:28,670
も い ま す け ど、 ま あ 普 通 は こ う や る ん
で す よ と か い う の が あ っ て、 事 務 局 の

48
00:03:28,670 --> 00:03:32,550
ル ー ル と か。 
え っ と、 仕 組 み 使 用 と は 関 係 な く て、 

49
00:03:32,550 --> 00:03:35,990
そ の 人 の ル ー ル を 押 し 付 け て く れ る 
人 も い ま す よ ね。 

50
00:03:37,310 --> 00:03:41,030
で、 え え、 ま あ こ れ は メ ル カ リ な ん で、
陸 上 と か ラ ン ニ ン グ の 話 じ ゃ な い で 

51
00:03:41,030 --> 00:03:45,830
す け ど、 ラ ン ニ ン グ 関 係 で 一 番 見 て い
て 辛 い の が え え こ れ か な と 思 う ん で 

52
00:03:45,830 --> 00:03:48,950
す け ど。 
え え と、 私 の 知 り 合 い で 何 人 か。 

53
00:03:48,950 --> 00:03:53,670
女 性 で で す ね、 サ ブ ス リ ー と か。 
ま あ も う サ ブ 映 画 で サ ブ フ ォ ー テ ィ 

54
00:03:53,670 --> 00:03:55,830
ー に 迫 る よ う な 人 も え え ち ら ほ ら い 
て で す ね。 

55
00:03:56,390 --> 00:03:59,750
え え、 そ う で す ね。 
サ ブ ス リ ー で 走 る 女 性 ラ ン ナ ー、 ま あ

56
00:03:59,750 --> 00:04:05,590
こ れ は で す ね、 お そ ら く 男 性 で 言 う な
ら ば、 2時間 半 と か 40分 ぐ ら い に 匹 敵 す

57
00:04:05,590 --> 00:04:10,470
る レ ベ ル な ん じ ゃ な い か と 思 い ま す 
け ど、 そ う い う 女 性 ラ ン ナ ー に で す 

58
00:04:10,470 --> 00:04:14,510
ね、 え え、 サ ブ フ ォ ー の ベ テ ラ ン 男 性 
が で す ね、 走 り 方 の ア ド バ イ ス を し て

59
00:04:14,510 --> 00:04:18,110
い る 場 面 で す ね。 
私 は 怖 く て 近 づ け な い で す け ど。 

60
00:04:19,230 --> 00:04:23,750
お そ ら く 本 人 は で す ね、 男 性 の 方 は 完
全 に 善 意 な ん で す ね。 

61
00:04:23,830 --> 00:04:28,270
そ れ が ま た 辛 い ん で す ね。 
は い、 今 の 話 で す ね。 

62
00:04:28,270 --> 00:04:32,950
全 部 あ の 人 が 悪 い で 終 わ ら せ る こ と 
も で き る ん で す け ど、 で も そ れ だ と で

63
00:04:32,950 --> 00:04:36,310
す ね、 来 週 も 再 来 週 も 同 じ こ と が 起 き
る ん で す ね。 

64
00:04:36,630 --> 00:04:40,430
だ か ら え え、 こ こ か ら で す ね。 
な ぜ 起 き る の か に 入 っ て い こ う と 思 

65
00:04:40,430 --> 00:04:45,510
い ま す え え、 こ こ か ら は で す ね、 1回 だ
け 彼 ら を 擁 護 し ま す え え、 ま ず で す 

66
00:04:45,510 --> 00:04:51,470
ね、 生 成 継 承 性 と い う 概 念 が あ る ん で
す ね え え、 生 成 は あ の 生 成 AI の 生 成 

67
00:04:51,470 --> 00:04:56,390
で す ね え え、 軽 症 は 誰 か に 引 き 継 ぐ っ
て い う の は え え 軽 症 で す し、 え え 性 は

68
00:04:56,390 --> 00:04:58,710
性 別 の 性 で す ね。 
生 成 継 承 性。 

69
00:04:58,710 --> 00:05:01,590
え え。 
心 理 学 者 の エ リ ク ソ ン と い う 人 が で 

70
00:05:01,590 --> 00:05:05,310
す ね、 人 間 の 発 達 を 段 階 に 分 け て 整 理
し た ん で す ね。 

71
00:05:05,710 --> 00:05:12,510
そ の 中 で 中 年 期 の 課 題 と し て 挙 げ ら 
れ て い る の が ゼ ネ ラ テ ィ ビ テ ィ、 ゼ ネ

72
00:05:12,510 --> 00:05:16,710
ラ テ ィ ビ テ ィ で す ね。 
日 本 語 で は こ れ が 生 成 継 承 性 と 訳 さ 

73
00:05:16,710 --> 00:05:19,990
れ て い ま す。 
ざ っ く り 言 う と で す ね、 次 の 世 代 に 何

74
00:05:19,990 --> 00:05:23,230
か を 残 し た い、 伝 え た い と い う 欲 求 な
ん で す ね。 

75
00:05:24,680 --> 00:05:28,840
で、 こ こ が 大 事 な と こ ろ な ん で す け 
ど、 こ れ は 異 常 で も 病 気 で も な い ん で

76
00:05:28,840 --> 00:05:32,040
す ね。 
発 達 段 階 と し て 来 る も の な ん で す。 

77
00:05:32,600 --> 00:05:37,440
年 齢 を 重 ね て、 自 分 が 積 み 上 げ て き た
も の が あ っ て、 そ れ を 誰 か に 渡 し た く

78
00:05:37,440 --> 00:05:41,550
な る ん で す ね。 
こ れ は 人 間 と し て、 む し ろ 健 全 な 方 向

79
00:05:41,550 --> 00:05:45,270
の 変 化 と し て 整 理 さ れ て い ま す。 
つ ま り で す ね。 

80
00:05:45,270 --> 00:05:49,070
教 え た が る こ と 自 体 は 誰 も が 通 る 道 
な ん で す ね。 

81
00:05:49,110 --> 00:05:52,550
あ な た も 通 り ま す。 
そ し て 私 も 今 通 っ て い る と こ ろ だ と 

82
00:05:52,550 --> 00:05:53,390
思 い ま す。 
は い。 

83
00:05:54,590 --> 00:06:00,110
で、 次 に で す ね、 知 識 の 呪 い で す ね。 
こ れ は 認 知 バ イ ア ス の 1種 で、 一 度 何 

84
00:06:00,110 --> 00:06:05,390
か を 習 得 し て し ま う と、 習 得 す る 前 の
自 分 の 状 態 を 想 像 で き な く な る と い 

85
00:06:05,390 --> 00:06:09,310
う も の な ん で す ね。 
え、 考 え て み て く だ さ い。 

86
00:06:09,550 --> 00:06:14,190
え、 自 分 が で す ね、 初 め て キ ロ 4分 で 走
る よ う に な っ た 日 の こ と で す ね。 

87
00:06:14,190 --> 00:06:18,510
細 か く 思 い 出 せ ま す か ね。 
私 は ど れ ぐ ら い だ ろ う な。 

88
00:06:19,230 --> 00:06:23,230
キ ロ 4キロ 四 多 分 4 5年 前 だ ろ か も し れ
な い で す ね。 

89
00:06:23,230 --> 00:06:29,430
そ の 前 の 自 分 が で す ね、 何 が 何 が わ か
ら な く て え な ん、 何 に つ ま ず い て き た

90
00:06:29,430 --> 00:06:31,870
の か で す ね。 
ほ と ん ど 思 い 出 せ な い は ず な ん で す 

91
00:06:31,870 --> 00:06:34,840
ね。 
上 書 き さ れ て し ま っ て い る ん で す ね。

92
00:06:35,240 --> 00:06:36,280
え え。 
だ か ら で す ね。 

93
00:06:36,280 --> 00:06:40,720
教 え る 側 は、 自 分 が 通 っ た 道 順 を そ の
ま ま 渡 し て し ま う ん で す ね。 

94
00:06:41,630 --> 00:06:46,550
え、 相 手 が 今 ど こ に 立 っ て い る か が 本
当 に 見 え て い な い ん で す え、 意 地 悪 で

95
00:06:46,550 --> 00:06:49,830
そ う し て い る わ け で は な い ん で す ね？
え え と、 見 え な い ん で す ね。 

96
00:06:49,830 --> 00:06:53,070
わ か ら な い ん で す ね え。 
来 た 玉 を バ ー ン っ て 打 て ば い い ん だ 

97
00:06:53,070 --> 00:06:54,590
よ っ て、 そ ん な 感 じ に な っ ち ゃ う ん で
し ょ う ね。 

98
00:06:55,710 --> 00:06:57,350
は い。 
で、 3つ目 が で す ね。 

99
00:06:57,630 --> 00:07:03,990
う ん、 N イ コ ー ル 一 の N 1の一般 化 と 生 
存 者 バ イ ア ス で す ね え。 

100
00:07:03,990 --> 00:07:09,070
俺 は こ れ で 早 く な っ た？ 
え、 三 線 と か え、 私 は こ れ で サ ブ ス リ 

101
00:07:09,070 --> 00:07:13,910
ー を し た え ー、 秘 訣 の 秘 密 の 練 習 メ ニ
ュ ー と か よ く あ り ま す よ ね。 

102
00:07:14,310 --> 00:07:17,990
は い、 俺 は こ れ で 早 く な っ た こ の 一 
文、 よ く 聞 く と 思 い ま す。 

103
00:07:18,270 --> 00:07:20,510
そ し て こ れ で す ね。 
嘘 で は な い ん で す ね。 

104
00:07:20,510 --> 00:07:24,750
多 分 本 当 に 早 く な っ た ん で す ね。 
で も こ れ で す。 

105
00:07:24,750 --> 00:07:28,910
こ れ は で す ね、 統 計 で は な く て で す 
ね、 サ ン プ ル 数 が 一 な ん で す ね。 

106
00:07:29,110 --> 00:07:35,030
し か も、 も っ と 厄 介 な こ と が あ っ て で
す ね え、 同 じ 練 習 を し て 潰 れ た 人、 故 

107
00:07:35,030 --> 00:07:38,670
障 し た 人、 え、 競 技 を や め た 人 は そ の 
場 に い な い ん で す ね。 

108
00:07:39,230 --> 00:07:44,150
え え、 語 る 場 所 に 残 っ て い な い。 
だ か ら 汎 症 と し て 登 場 し な い で き な 

109
00:07:44,150 --> 00:07:48,190
い ん で す ね え え。 
結 果 と し て、 そ の 練 習 で 壊 れ な か っ た

110
00:07:48,190 --> 00:07:52,590
人 の 証 言 だ け が 練 習 会 場 に 残 り 続 け 
る。 

111
00:07:52,790 --> 00:07:55,510
こ れ が で す ね、 生 存 者 バ イ ア ス な ん で
す ね。 

112
00:07:55,750 --> 00:07:58,110
え え。 
倒 れ る ま で や っ た と い う 武 勇 伝 が で 

113
00:07:58,110 --> 00:08:01,430
す ね、 や た ら 強 い 説 得 力 を 持 っ て 聞 こ
え る の は。 

114
00:08:01,790 --> 00:08:04,710
え え、 倒 れ た ま ま 帰 っ て こ な か っ た 人
の 話 が。 

115
00:08:05,400 --> 00:08:09,610
誰 か ら も 語 ら れ な い か ら で す ね。 
は い。 

116
00:08:09,610 --> 00:08:13,930
倒 れ て こ な か っ た 人、 き っ と い っ ぱ い
い ま す よ ね。 

117
00:08:15,270 --> 00:08:18,630
も う 嫌 に な っ て や め た 人。 
え っ と そ う で す ね。 

118
00:08:19,750 --> 00:08:26,270
昔 は あ の 中 高 大 ま で 行 く け ど も、 そ れ
以 降 き っ ぱ り 陸 上 を 止 め る よ う な 人 

119
00:08:26,270 --> 00:08:32,390
も 多 く、 私 も 見 て き ま し た し、 中 学 校 
で 止 め る 人、 高 校 で 辞 め る 人 も よ く 見

120
00:08:32,390 --> 00:08:34,230
て き ま し た。 
は い。 

121
00:08:34,429 --> 00:08:37,710
で、 4つ目 は で す ね、 環 境 の 刻 印 で す ね。
え え。 

122
00:08:37,710 --> 00:08:43,510
根 性 論 を 個 人 の 人 格 の 問 題 に す る の 
は で す ね、 間 違 い な ん で す ね。 

123
00:08:44,990 --> 00:08:48,550
昔 は で す ね、 練 習 中 に 水 を 飲 む だ と 言
わ れ て い ま し た。 

124
00:08:48,550 --> 00:08:54,030
ま あ、 そ の 点 に 関 し て、 え っ と、 最 近 の
ポ ッ ド キ ャ ス ト で も お 話 し ま し た け 

125
00:08:54,030 --> 00:08:58,710
ど、 実 際 こ れ、 私、 聞 い た こ と が 間 接 的
に 聞 い た こ と が あ っ て で す ね、 え え と

126
00:08:58,710 --> 00:09:01,390
ま あ と あ る 方 が、 ま あ、 こ の 理 論 で す 
ね。 

127
00:09:01,390 --> 00:09:06,310
練 習 中 に 水 を 飲 ん で は い け な い、 水 を
飲 む と 疲 れ る か な と、 え え い う こ と を

128
00:09:06,310 --> 00:09:10,510
信 じ て い る 方 に 会 っ た こ と が あ り ま 
す え え、 今 か ら す る と 信 じ ら れ な い ん

129
00:09:10,510 --> 00:09:14,830
で す け ど、 当 時 は そ れ が 標 準 だ っ た ん
で す ね え え、 情 報 が な か っ た ん で す 

130
00:09:14,830 --> 00:09:17,790
ね。 
生 理 学 の 知 見 も 今 ほ ど 一 般 化 し て い 

131
00:09:17,790 --> 00:09:21,310
な か っ た。 
え え、 手 元 に 論 文 も な け れ ば え え、 心 

132
00:09:21,310 --> 00:09:25,230
拍 計 も え え ま し て は 乳 酸 値 を 推 定 す 
る 測 定 す る。 

133
00:09:25,470 --> 00:09:31,350
え え と 時 計 や ら え え、 心 拍 計 も で す 
ね、 え え と、 乳 酸 値 の 測 る モ ニ タ ー も 

134
00:09:31,350 --> 00:09:35,510
で す ね、 な か っ た と。 
そ の 環 境 で 競 技 を や っ た 人 が、 そ の 環

135
00:09:35,510 --> 00:09:41,030
境 の 考 え 方 を 身 に つ け た。 
そ れ 自 体 は そ の 人 の 落 ち 度 と い う よ 

136
00:09:41,030 --> 00:09:46,190
り、 時 代 の 刻 印 な ん で す ね。 
な の で、 世 代 を 責 め て も で す ね、 再 発 

137
00:09:46,190 --> 00:09:51,350
防 止 に は な ら な い ん で す ね え。 
責 め る の で は な く、 情 報 が 更 新 さ れ た

138
00:09:51,350 --> 00:09:55,030
と い う 事 実 を で す ね、 静 か に 提 示 す る
し か 無 い ん で す ね。 

139
00:09:55,550 --> 00:10:01,670
も は や 水 を 飲 ん で は い け な い と い う 
こ と は で す ね、 え え、 常 識 で は あ り ま 

140
00:10:01,670 --> 00:10:05,790
せ ん と い う こ と な ん で す ね。 
水 は 多 分、 積 極 的 に 飲 ん だ 方 が 良 い と

141
00:10:05,790 --> 00:10:09,230
思 い ま す。 
で、 こ こ で で す ね、 角 度 を 変 え ま し て 

142
00:10:09,310 --> 00:10:15,550
え え、 先 ほ ど 私 は で す ね、 根 性 論 は え 
え、 当 時 の 情 報 環 境 の え え 産 物 だ と 言

143
00:10:15,550 --> 00:10:19,710
い ま し た。 
で は で す ね、 今 の 私 た ち が 最 新 と 思 っ

144
00:10:19,710 --> 00:10:22,510
て 語 っ て い る 理 論 は い つ の も の な の 
か。 

145
00:10:22,870 --> 00:10:29,470
え え 年 代 を 並 べ て み よ う と 思 い ま す。
お そ ら く 多 分、 う ん、 絶 対 驚 く と 思 い 

146
00:10:29,470 --> 00:10:31,990
ま す。 
ま ず は で す ね、 リ デ ィ ア ー ト で す ね。 

147
00:10:31,990 --> 00:10:35,350
リ デ ィ ア ー ド 私 も 大 好 き。 
リ デ ィ ア ー ド え、 た だ 皆 さ ん あ ん ま り

148
00:10:35,350 --> 00:10:36,830
リ デ ィ ア ー ト 知 ら な い か も し れ ま せ 
ん。 

149
00:10:36,830 --> 00:10:39,630
ち ょ っ と 古 い 古 い ん で す よ ね。 
こ の え、 理 論 は。 

150
00:10:40,110 --> 00:10:44,030
え、 持 久 力 の で す ね。 
ま あ、 ベ ー ス を 徹 底 的 に 作 っ て か ら 

151
00:10:44,150 --> 00:10:48,230
え、 段 階 的 に 速 さ を 乗 せ て い く。 
え、 ピ リ オ ダ イ ゼ ー シ ョ ン の 原 型 で す

152
00:10:48,230 --> 00:10:50,110
ね。 
で、 こ れ い つ か。 

153
00:10:50,110 --> 00:10:53,670
っ て い う と、 1950年 代 の 終 わ り か ら 
60年 代 な ん で す ね。 

154
00:10:55,590 --> 00:11:00,390
え え と、 著 書 の え え ラ ン ト ゥ ザ ト ッ プ
と い う 本 が あ る ん で す け ど、 こ れ が で

155
00:11:00,390 --> 00:11:05,390
す ね、 出 た の が 1962年 で す ね。 
で、 教 え 子 の え え ハ ル バ ー グ ス ネ ル マ

156
00:11:05,390 --> 00:11:10,990
ギ ー、 え え ら が で す ね え え、 ロ ー マ オ 
リ ン ピ ッ ク と 東 京 オ リ ン ピ ッ ク で え 

157
00:11:10,990 --> 00:11:15,110
え 大 活 躍 を し た の が で す ね。 
え え、 ロ ー マ オ リ ン ピ ッ ク は 1960年？ 

158
00:11:15,110 --> 00:11:19,750
え え、 東 京 オ リ ン ピ ッ ク で、 前 の 東 京 
オ リ ン ピ ッ ク で す か ね。 

159
00:11:19,750 --> 00:11:22,150
1964年 で す。 
え え、 合 わ せ て 6個 の メ ダ ル を 取 っ た 

160
00:11:22,390 --> 00:11:26,990
ん で す け ど、 は い。 
で す ね。 

161
00:11:26,990 --> 00:11:30,710
60年 以 上 前 の 理 論 な ん で す ね。 
こ れ、 結 構 驚 き ま せ ん か ね。 

162
00:11:31,830 --> 00:11:36,950
は い、 で、 あ と は で す ね、 え え、 皆 さ ん 
読 ん だ こ と が あ る は ず で す。 

163
00:11:37,190 --> 00:11:42,710
え え、 多 分 で す ね え え と、 ま ず の 本 と 
い え ば、 こ の 方 の 本 だ と 思 い ま す。 

164
00:11:42,710 --> 00:11:46,230
ダ ニ エ ル で す ね え え、 ジ ャ ッ ク ダ ニ エ
ル ズ ウ イ ス キ ー じ ゃ な い で す よ。 

165
00:11:46,230 --> 00:11:49,270
ジ ャ ッ ク ダ ニ エ ル ズ で す え え、 V ド ッ
ト と い う で す ね。 

166
00:11:49,270 --> 00:11:54,310
指 標 を 使 っ て レ ー ス タ イ ム か ら 練 習 
ペ ー ス を 逆 算 す る 今 の ラ ン ニ ン グ ウ 

167
00:11:54,310 --> 00:11:56,990
ォ ッ チ や で す ね。 
ア プ リ に 入 っ て い る 計 算 の か な り の 

168
00:11:56,990 --> 00:12:00,790
部 分 が こ れ な ん で す ね。 
で、 こ の 核 に な っ た で す ね。 

169
00:12:00,790 --> 00:12:05,790
え え、 オ キ シ ジ ェ ン パ ワ ー と い う で す
ね、 表 の 本 が 本 が あ る ん で す け ど、 こ 

170
00:12:05,790 --> 00:12:09,310
れ が 出 た の が 何 年 だ と 思 い ま す か？ 
2000年 ぐ ら い？ 

171
00:12:09,310 --> 00:12:11,470
い や、 違 う ん で す よ。 
1979年 な ん で す よ。 

172
00:12:11,470 --> 00:12:14,430
は い。 
1979年、 私 が 全 然 生 ま れ る 前 で す け 

173
00:12:14,430 --> 00:12:18,350
ど。 
え え、 で、 こ れ が で す ね。 

174
00:12:18,390 --> 00:12:23,030
ジ ミ ー ギ ル バ ー ト と の 共 著 で、 全 レ ー
ス の 距 離 の 滞 納 で す ね。 

175
00:12:23,030 --> 00:12:28,550
VO ツ ー マ ッ ク ス の 指 標 で あ る V ド ッ
ト VDOT に 紐 づ け た も の だ っ た ん で す

176
00:12:28,550 --> 00:12:31,350
ね。 
で、 一 般 向 け の で す ね。 

177
00:12:31,350 --> 00:12:35,150
え え、 ダ ニ エ ル ズ、 ラ ン ニ ン グ フ ォ ー 
ミ ュ ラ ー が 出 た の は で す ね。 

178
00:12:35,150 --> 00:12:37,110
ま あ、 2000年 ぐ ら い で ち ょ っ と 前 な ん
で す が、 1998年 で す ね。 

179
00:12:37,110 --> 00:12:41,270
え え、 つ ま り で す ね。 
考 え 方 自 体 は 45年 以 上 前 の も の で。 

180
00:12:41,270 --> 00:12:44,710
え え、 皆 さ ん が で す ね。 
あ、 も し か し た ら 最 新 の 理 論 と し て 思

181
00:12:44,710 --> 00:12:48,830
っ て い る ダ ニ エ ル ズ の ラ ン ニ ン グ フ 
ォ ー ミ ュ ラ ー が 出 た の は、 ま あ 2000年

182
00:12:48,830 --> 00:12:53,070
ち ょ っ と 前 で、 ま あ こ れ、 あ の 版 を 重 
ね て で す ね。 

183
00:12:53,070 --> 00:12:55,870
え え、 徐 々 に 新 し く な っ て る ん で す け
ど。 

184
00:12:58,080 --> 00:13:02,800
や っ ぱ り 日 本 語 訳 の も の は 十 年 ぐ ら 
い 前 だ と 思 っ た ほ う が い い と 思 い ま 

185
00:13:02,800 --> 00:13:05,480
す ね。 
実 際、 十 年 ぐ ら い 前 の え え も の を 今 読

186
00:13:05,480 --> 00:13:09,470
ん で る と 思 い ま す。 
で、 あ と は で す ね え、 エ イ テ ィ ー ト ゥ 

187
00:13:09,470 --> 00:13:13,350
エ ン テ ィ ー、 さ っ き 本 出 て ま す よ ね 
え、 ポ ラ ラ ラ イ ズ と ト レ ー ニ ン グ で す

188
00:13:13,350 --> 00:13:15,830
ね え。 
ま あ、 サ イ ラ ー と い う 方 が で す ね え 

189
00:13:15,830 --> 00:13:21,310
え、 ま あ、 時 給 系 ア ス リ ー ト の 強 度 分 
布 を 体 系 的 に 分 析 し た 最 初 の え、 研 究

190
00:13:21,310 --> 00:13:25,750
者 に な る ん で す け ど。 
え、 2006年 と の え、 サ イ ダ ー と え シ ュ 

191
00:13:25,750 --> 00:13:30,670
ラ ン の 論 文 が 起 点 に な っ て い ま す。 
十 年 分 の デ ー タ を 負 っ た 上 で、 え え、 

192
00:13:30,670 --> 00:13:36,600
2010年 で す ね え え。 
と ま あ、 論 文 を で モ デ ル と し て 名 前 が

193
00:13:36,600 --> 00:13:40,760
つ い て ま し て、 え え、 マ ッ ト フ ィ ッ ツ 
ジ ェ ラ ル ド、 こ の 最 近、 日 本 で 本 が 出 

194
00:13:40,760 --> 00:13:43,720
ま し た け ど、 え、 エ イ テ ィ ー ト ゥ エ ン 
テ ィ ー ラ ー ニ ン グ で す ね。 

195
00:13:43,840 --> 00:13:49,360
え え、 こ れ 最 新 だ と 思 っ て、 い ざ 本 を 
手 に 取 っ て み る と、 え っ と、 英 語 の と 

196
00:13:49,360 --> 00:13:54,040
こ ろ を 見 て い く と で す ね、 な ん と 
2014年 に 出 て よ う や く 日 本 語 訳 さ れ 

197
00:13:54,040 --> 00:13:58,440
た の が 今 年 で す ね。 
2026年、 や っ ぱ 日 本 の。 

198
00:13:59,480 --> 00:14:01,640
運 動 生 理 学 っ て、 そ れ ぐ ら い な ん で す
よ ね。 

199
00:14:02,190 --> 00:14:05,190
ま あ、 あ の 一 線 で。 
え っ と。 

200
00:14:06,270 --> 00:14:10,870
研 究 し て る 研 究 者 の 方 は そ ん な こ と 
な い と 思 い ま す け ど、 日 本 語 で 運 動 生

201
00:14:10,870 --> 00:14:16,070
理 学 の 本 を 読 も う と か で す ね。 
十 年 は 楽 に で す ね。 

202
00:14:16,430 --> 00:14:22,150
え え、 遅 く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 
は い、 で、 さ ら に は 研 究 と し て こ の エ 

203
00:14:22,150 --> 00:14:26,230
イ テ ィ ー ト ゥ エ ン テ ィ ー が え え 取 り 
上 げ ら れ て い た の は 20年 前 で す ね 

204
00:14:26,230 --> 00:14:30,270
2006年 の 論 文 で す。 
は い、 で は で す ね、 ノ ル ウ ェ ー 式 は ど 

205
00:14:30,270 --> 00:14:34,270
う な の か で す ね。 
で、 こ れ で す ね、 私 調 べ て 意 外 だ っ た 

206
00:14:34,270 --> 00:14:38,430
ん で す け ど、 実 は ま あ 調 べ て っ て い う
か、 本 読 ん で ば 書 い て あ る ん で す け 

207
00:14:38,430 --> 00:14:40,630
ど、 え え、 ザ ン ヌ ミ ュ ー ジ ア ム メ ソ ッ 
ド プ ラ イ ド で す ね。 

208
00:14:40,630 --> 00:14:45,270
新 し く な い ん で す ね、 こ の 考 え 方 は。 
で、 ル ー ツ は で す ね、 1990年 代 の 半 ば 

209
00:14:45,270 --> 00:14:51,550
か ら 後 半 な ん で す ね。 
ノ ル ウ ェ ー 陸 連 が オ リ ン ピ ア ト ッ ペ 

210
00:14:51,550 --> 00:14:55,230
ン と い う。 
ま あ、 ノ ル ウ ェ ー の 組 織 で す け ど。 

211
00:14:55,710 --> 00:15:00,950
こ れ は 国 内 の ト ッ プ 選 手 の 練 習 を モ 
ニ タ リ ン グ す る プ ロ ジ ェ ク ト を 始 め 

212
00:15:00,950 --> 00:15:04,990
た ん で す け ど、 そ れ が 1998年 で す ね。 
で、 こ れ が で す ね。 

213
00:15:04,990 --> 00:15:10,270
乳 酸 計 で 走 る 強 度 を え え 管 理 す る と 
い う 発 想 を は じ め ま し て、 ま あ、 こ こ 

214
00:15:10,270 --> 00:15:12,590
か ら 始 ま っ た と 言 っ て い い か な と 思 
い ま す。 

215
00:15:12,590 --> 00:15:18,670
1998年、 え え に 始 ま り ま し た。 
で、 バ ッ ケ ン が 初 め て ケ ニ ア に 行 っ 

216
00:15:18,670 --> 00:15:22,910
て、 現 地 の 選 手 の 乳 酸 値 を 測 っ て 比 較
し た の が 2000年 で す ね。 

217
00:15:23,270 --> 00:15:27,390
え、 自 分 の プ ロ グ ラ ム か ら？ 
え、 投 機 の 購 入 さ ん、 セ ッ シ ョ ン を 外 

218
00:15:27,390 --> 00:15:30,030
し て で す ね え。 
ダ ブ リ ュ ー 基 地 を 週 に 何 度 も 言 え る 

219
00:15:30,030 --> 00:15:33,710
形 に 変 え た の が 2002年 以 降、 そ し て 彼
の で す ね。 

220
00:15:33,710 --> 00:15:38,750
練 習 日 誌 の 上 で、 い わ ゆ る ノ ル ウ ェ ー
式 の 典 型 的 な 1週 間 が 綺 麗 に 回 っ た の

221
00:15:38,750 --> 00:15:43,510
が 2004年 の 冬 な ん で す ね。 
で、 し か も で す ね。 

222
00:15:43,510 --> 00:15:46,390
WH と い う ア イ デ ア、 ア イ デ ィ ア は で 
す ね。 

223
00:15:46,510 --> 00:15:49,550
ま あ、 バ ッ ケ ン の オ リ ジ ナ ル で は な く
て、 え っ と。 

224
00:15:50,070 --> 00:15:53,230
ピ ー タ ー コ ー で す ね。 
ピ ー タ ー コ ー ト え え。 

225
00:15:53,230 --> 00:15:57,790
ま あ、 一時 期、 指 導 者 に な っ て も ら っ て
い た ん で す け ど、 そ の ピ ー タ ー コ ー ト

226
00:15:57,790 --> 00:16:02,790
で す ね、 お 話 を し た 中 で、 え え、 手 に 入
れ た 要 素、 考 え 方 で し て。 

227
00:16:03,470 --> 00:16:07,470
え え、 ま あ、 バ ッ ケ ン 自 身 は で す ね、 
1995年 か ら や っ て い た と 言 っ て い ま 

228
00:16:07,470 --> 00:16:09,350
す ね。 
ま あ で、 ピ ー タ ー コ ー は で す ね、 セ バ 

229
00:16:09,350 --> 00:16:13,790
ス チ ャ ン こ う の お 父 さ ん で。 
え え、 ま あ、 コ ー チ と し て は で す ね、 ま

230
00:16:13,790 --> 00:16:16,870
あ、 1990年、 1980年 代 で す ね に 活 躍 し 
て い た え え 方 で す ね。 

231
00:16:20,790 --> 00:16:25,790
で、 英 語 圏 で、 で す ね、 一 気 に 広 ま っ た
の は で す ね、 バ ッ ケ が 2022年 に 書 い た

232
00:16:25,790 --> 00:16:30,710
ブ ロ グ 基 地 か ら で、 え え、 ま あ 日 本 で 
は、 ま あ、 こ の 頃 か ら も で す ね。 

233
00:16:30,710 --> 00:16:35,070
う ん、 ま あ イ ヤ ホ ン 越 し と か、 ま あ X 
と か、 ま あ、 当 時 ツ イ ッ タ ー で し ょ う 

234
00:16:35,070 --> 00:16:37,310
か ね え え。 
で、 ノ ル ウ ェ ー 式 と い う 言 葉 を 聞 く よ

235
00:16:37,310 --> 00:16:41,110
う に な っ た だ と 思 い ま す け ど、 ま あ、 
そ れ は や っ ぱ り ち ょ っ と ワ ン テ ン ポ 

236
00:16:41,110 --> 00:16:42,590
遅 れ て い た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま 
す。 

237
00:16:43,960 --> 00:16:51,320
つ ま り で す ね、 私 た ち が 2020年 代、 も 
し く は 2026年 の 最 新 の 理 論 だ と 思 っ 

238
00:16:51,320 --> 00:16:55,320
て 喋 っ て い る の は で す ね、 ド ヤ 顔 を し
て い る の は で す ね、 な ん と も う 20年 以

239
00:16:55,320 --> 00:17:00,000
上 前 に 完 成 し て い た ん で す ね。 
で、 新 し く な っ た の は で す ね、 理 論 で 

240
00:17:00,000 --> 00:17:05,760
は な く て、 え、 伝 わ り 方 の 方 な ん で す 
ね、 こ こ が で す ね、 今 回 の 話 の 一 番 ね 

241
00:17:05,760 --> 00:17:09,599
じ れ て い る と こ ろ で し て。 
え、 私 た ち が で す ね、 エ ビ デ ン ス に 基 

242
00:17:09,599 --> 00:17:14,720
づ い た 新 し い 練 習 と し て 呼 ん で い る 
も の は、 20年 前 か ら 60。 

243
00:17:14,910 --> 00:17:18,470
前 の 知 見 な ん で す ね。 
は い、 だ い ぶ 前 な ん で す よ ね。 

244
00:17:18,710 --> 00:17:22,190
で、 そ し て も ち ろ ん、 そ れ ら は 今 も 有 
効 な ん で す ね。 

245
00:17:22,230 --> 00:17:25,910
え え、 リ デ ィ ア ー ド は 古 い か ら 間 違 っ
て る と い う 話 に は な ら な い で す し。 

246
00:17:25,910 --> 00:17:30,630
リ デ ィ ア ド、 私、 大 好 き で す か ら。 
も う 私 の え え 根 幹 の 哲 学 は で す ね、 リ

247
00:17:30,630 --> 00:17:32,710
リ ア ー ド そ の も の だ と 思 っ て は い る 
ん で す け ど。 

248
00:17:33,710 --> 00:17:37,110
は い、 な の で で す ね。 
ま あ、 古 い か ら 老 害 じ ゃ な い ん で す ね

249
00:17:37,270 --> 00:17:39,230
え。 
年 代 の 問 題 で は な い と。 

250
00:17:39,510 --> 00:17:44,510
え、 60年 前 の リ リ ア ー ト を 語 る こ と は
全 く 浪 害 で は な い と 考 え て い ま す。 

251
00:17:45,110 --> 00:17:52,070
た だ で す ね、 60年 前 の 理 論 を 相 手 の 文
脈 を 確 認 せ ず に 渡 す こ と が 問 題 な ん 

252
00:17:52,070 --> 00:17:57,390
で す ね え。 
1週 間 に 160キロ を 走 ら な い と、 そ ん な 

253
00:17:57,390 --> 00:18:01,670
の は え、 800m の 練 習 に な ら な い と え 
い う よ う な こ と だ と 思 い ま す ね。 

254
00:18:01,910 --> 00:18:05,710
そ し て 逆 も 言 え ま す ね。 
ま あ、 今 ノ ル ウ ェ ー 式 を 語 っ て る え 

255
00:18:05,790 --> 00:18:10,390
え、 誰 か で す け ど。 
え え、 は い、 十 年 後 に は で す ね、 同 じ こ

256
00:18:10,390 --> 00:18:14,670
と を 言 わ れ る 可 能 性 が あ る ん で す ね。
ま だ 乳 酸 と か 言 っ て る ん で す か と。 

257
00:18:15,030 --> 00:18:17,310
え え、 そ の 時、 自 分 が ど う 振 舞 う か で 
す ね。 

258
00:18:17,310 --> 00:18:21,790
今 か ら 決 め て お い た 方 が い い と 思 い 
ま す だ っ て で す ね、 そ の 理 論 は も う 

259
00:18:21,790 --> 00:18:25,310
20年 前 の も の。 
ま あ、 今 の 時 点 で 20年 前 の も の で す。 

260
00:18:25,310 --> 00:18:30,390
さ ら に 十 年 後 は で す ね、 い ろ ん な セ ン
サ ー が き っ と あ る こ と で す か ら ね え 

261
00:18:30,390 --> 00:18:32,830
え と、 楽 し い 十 年 後 に な る。 
い い な。 

262
00:18:32,830 --> 00:18:37,910
と 思 い ま す け ど。 
は い、 で、 え っ と、 長 く な り ま し た。 

263
00:18:37,910 --> 00:18:40,550
こ れ 5つ目、 5つ目 の 話 に 行 き ま す よ。 
5つ目 で す ね。 

264
00:18:40,710 --> 00:18:45,430
で、 追 い 込 み 進 行 の 正 体 で す ね。 
ま あ、 こ れ も で す ね、 最 近 ポ ッ ド キ ャ 

265
00:18:45,430 --> 00:18:49,510
ス ト で 話 し ま し た け ど。 
え え、 ま あ、 な ぜ で す ね、 き つ く な い と

266
00:18:49,510 --> 00:18:52,870
練 習 じ ゃ な い と 感 じ て し ま う の か で 
す ね。 

267
00:18:52,870 --> 00:18:58,110
で、 こ れ は で す ね、 主 観 的 な き つ さ と 
生 理 学 的 な 適 応 の 大 き さ を 同 じ も の 

268
00:18:58,110 --> 00:19:00,790
と 思 っ て い る か ら で す ね。 
は い。 

269
00:19:00,790 --> 00:19:05,390
主 観 的 な き つ さ と 生 理 学 的 な 適 応 の 
大 き さ、 同 じ も の。 

270
00:19:05,630 --> 00:19:08,790
え え、 き つ け れ ば き つ い ほ ど 体 は 強 く
な る ん だ。 

271
00:19:08,790 --> 00:19:12,790
そ う 思 っ て ま せ ん か？ 
で も で す ね、 こ の 二 つ は 全 く の 別 物 な

272
00:19:12,790 --> 00:19:15,830
ん で す ね え。 
ト レ ー ニ ン グ の 適 用 と い う の は、 狙 っ

273
00:19:15,830 --> 00:19:20,870
た 刺 激 を 狙 っ た 量 だ け 狙。 
頻 度 で 入 れ た 時 に 起 き る ん で す ね。 

274
00:19:21,190 --> 00:19:25,030
き つ さ の 僧 侶 に 比 例 し て 起 き る わ け 
で は な い ん で す ね え。 

275
00:19:25,030 --> 00:19:29,150
む し ろ 毎 回 限 界 ま で 追 い 込 む と 回 復 
が 追 い つ か な く な っ て。 

276
00:19:29,150 --> 00:19:32,150
え、 次 の セ ッ シ ョ ン の 質 が 落 ち る と。 
え え。 

277
00:19:32,150 --> 00:19:37,310
終 単 位、 月 単 位 で 見 る と、 ま た は 年 単 
位 で 見 る と、 積 み 上 が る 刺 激 の 総 量 が

278
00:19:37,310 --> 00:19:39,430
む し ろ 減 っ て し ま う こ と も あ る ん で 
す ね。 

279
00:19:40,070 --> 00:19:43,950
ま あ、 怪 我 し て 離 脱 な ん か し た ら、 も 
う そ の 典 型 例 に な っ ち ゃ い ま す よ ね。

280
00:19:45,440 --> 00:19:49,000
で、 ノ ル ウ ェ ー 式 の 革 新 も で す ね。 
突 き 詰 め れ ば こ れ な ん で す ね。 

281
00:19:49,400 --> 00:19:56,520
罰 権 が 建 て た 問 い は、 後 で 代 償 を 払 わ
ず に 州 を 越 え て 繰 り 返 せ る 最 も 高 い 

282
00:19:56,520 --> 00:19:58,960
強 度 は ど こ な の か と い う も の だ っ た 
ん で す ね。 

283
00:19:59,360 --> 00:20:02,920
最 大 で は な く て、 反 復 可 能 な 最 大 で す
ね。 

284
00:20:03,040 --> 00:20:08,670
こ こ が 決 定 的 に 違 う ん で す ね。 
ま あ、 あ の 英 雄 的 な 練 習 で は な く て、 

285
00:20:08,870 --> 00:20:13,150
え え、 継 続 性 が 大 切 だ と い う こ と を 何
度 も 何 度 も 繰 り 返 し て い ま す。 

286
00:20:14,030 --> 00:20:18,590
え え。 
な の で、 生 き 地 層 を え え 涼 し い 顔 で 終

287
00:20:18,590 --> 00:20:20,830
え る と い う の は で す ね、 手 抜 き で は な
い ん で す ね。 

288
00:20:22,350 --> 00:20:25,150
で す ね。 
今 回 こ こ で 止 め て お く、 今 日 こ こ へ 止

289
00:20:25,150 --> 00:20:28,510
め て お く こ と に よ っ て、 明 日 あ さ っ て
も う 一 本 で す ね。 

290
00:20:28,910 --> 00:20:33,230
え え、 同 じ 質 で 入 れ ら れ る と。 
え え、 そ の 相 場 で 勝 負 し て い る ん で す

291
00:20:33,230 --> 00:20:36,390
ね。 
倒 れ る ま で や る と い う の は、 1回 の 練 

292
00:20:36,390 --> 00:20:39,030
習 の 満 足 度 を 最 大 化 す る 方 法 で あ っ 
て。 

293
00:20:39,230 --> 00:20:43,270
え え、 シ ー ズ ン を 通 し て 敵 を 最 大 化 す
る 方 法 で は な い ん で す ね。 

294
00:20:43,630 --> 00:20:45,470
え え、 は い、 い ず れ。 
え え。 

295
00:20:45,470 --> 00:20:48,310
燃 え 尽 き る か。 
え え 焼 け つ い て、 え え 焼 き つ い て し ま

296
00:20:48,310 --> 00:20:50,070
う と 思 い ま す。 
こ こ が ズ レ て る ん で す ね。 

297
00:20:51,430 --> 00:20:56,190
は い、 で え え、 ま と め る と で す ね、 高 強
度 が 悪 い と 言 っ て る ん で は な く て で 

298
00:20:56,190 --> 00:21:01,910
す ね、 高 強 度 を 必 要 と す る 選 手 は 存 在
し ま す し、 ノ ル ウ ェ ー 式 で も 高 強 度 を

299
00:21:01,910 --> 00:21:07,070
入 れ る タ イ ミ ン グ が あ り ま す。 
種 目 に よ っ て も で す し、 レ ベ ル に よ っ

300
00:21:07,070 --> 00:21:11,230
て も で す し、 時 期 に よ っ て 追 い 込 む べ
き 局 面 は 確 実 に あ り ま す。 

301
00:21:11,630 --> 00:21:13,470
私 は そ れ を 否 定 し て は い な い ん で す 
ね。 

302
00:21:14,310 --> 00:21:18,150
悪 い の は 倒 れ る ま で と い う 一 般 化 の 
方 な ん で す ね。 

303
00:21:18,270 --> 00:21:23,430
相 手 が 誰 で あ っ て も、 目 標 が 何 で あ っ
て も、 え え 同 じ 処 方 を 出 し て し ま う こ

304
00:21:23,430 --> 00:21:26,550
と。 
小 学 生 に ゲ ロ を 吐 く ま で え え、 千 メ ー

305
00:21:26,550 --> 00:21:30,710
タ ー 走 れ と か そ ん な も ん か な と 思 い 
ま す け ど、 ま あ、 そ こ が 問 題 な ん で す 

306
00:21:30,710 --> 00:21:32,310
ね。 
は い。 

307
00:21:32,310 --> 00:21:35,270
え え、 こ こ で で す ね。 
ま あ、 今 回 の 結 論 を 言 い ま す け ど。 

308
00:21:35,550 --> 00:21:39,830
え え、 外 に な る の は で す ね、 教 え た が 
る こ と で は な い ん で す ね。 

309
00:21:40,350 --> 00:21:44,910
え え、 外 に な る の は で す ね、 相 手 の 文 
脈 を 確 認 し な い こ と な ん で す ね。 

310
00:21:45,150 --> 00:21:47,710
も う 1回 言 い ま す と、 教 え る こ と 自 体 
は で す ね。 

311
00:21:48,190 --> 00:21:51,310
え、 悪 で は な い ん で す ね え。 
さ っ き 見 た 通 り で す ね。 

312
00:21:51,310 --> 00:21:56,070
教 え た い 欲 求 は 正 常 な 発 達 の 表 れ な 
ん で す ね え。 

313
00:21:56,070 --> 00:21:58,470
欠 必 要 も な い し、 恥 じ る 理 由 も な い 
と。 

314
00:21:58,790 --> 00:22:03,550
問 題 は 手 順 の ほ う な ん で す ね。 
相 手 の 目 標 を 聞 か な い、 今 の レ ベ ル を

315
00:22:03,550 --> 00:22:08,110
き か な い、 故 障 歴 を 聞 か な い、 え、 週 に
何 時 間 使 え る の か も 聞 か な い。 

316
00:22:08,150 --> 00:22:13,230
そ れ を 一 つ の 確 認 し な い ま ま え、 自 分
の 解 放 そ の ま ま 渡 し て し ま う と で。 

317
00:22:13,400 --> 00:22:16,360
こ れ、 私 も 結 構 気 を つ け な き ゃ い け な
い な と 思 っ て て で す ね。 

318
00:22:16,680 --> 00:22:20,640
え っ と ま あ 結 構 ユ ー チ ュ ー ブ の コ メ 
ン ト な ん か で え、 ど う い う メ ニ ュ ー が

319
00:22:20,640 --> 00:22:22,800
い い ん で す か？ 
と か 聞 か れ る ん で す け ど、 い や、 知 り 

320
00:22:22,800 --> 00:22:25,400
ま せ ん と 思 っ て。 
ま あ 何 も 最 近 返 さ な い よ う に し て る 

321
00:22:25,400 --> 00:22:28,200
ん で す け ど、 は い。 
ま あ、 こ う い っ た こ と を 私 は あ な た の

322
00:22:28,200 --> 00:22:30,640
こ と 一 切 知 ら な い の で、 答 え よ う が あ
り ま せ ん。 

323
00:22:30,640 --> 00:22:36,120
と い う か、 え え、 仮 に で す ね、 1000m 五
本 や っ て く だ さ い と か っ て 言 っ て も 

324
00:22:36,120 --> 00:22:37,280
で す ね。 
怪 我 し ち ゃ う。 

325
00:22:37,440 --> 00:22:39,440
誰 が 責 任 取 る の か わ か ら な い で す よ 
ね。 

326
00:22:40,520 --> 00:22:44,400
な の で、 え え、 そ う で す ね。 
サ ブ フ ォ ー の 人 が サ ブ ス リ ー の 人 に 

327
00:22:44,400 --> 00:22:47,600
ア ド バ イ ス す る こ と 自 体 は 全 く 悪 く 
な い ん で す よ ね。 

328
00:22:47,600 --> 00:22:52,720
距 離 を 走 り 込 ん だ 経 験 か ら し か 言 え 
な い こ と を で す ね、 確 か に あ る あ る と

329
00:22:52,720 --> 00:22:55,520
思 い ま す。 
で も で す ね、 相 手 が 何 を 目 指 し て い 

330
00:22:55,520 --> 00:23:00,080
て、 今 ど う い う 練 習 を し て い る か を 一
言 も 聞 か ず に 話 し 始 め た ら で す ね。 

331
00:23:00,200 --> 00:23:04,040
そ れ は 何 段 階 目 の 話 を、 何 の 話 を し て
い る の か で す ね。 

332
00:23:04,040 --> 00:23:08,880
誰 に も わ か ら な い ん で す ね。 
こ の 線 引 き を 立 て る と で す ね、 そ う で

333
00:23:08,880 --> 00:23:11,120
す ね。 
こ の 整 理 を す る と で す ね、 次 の 二 つ の

334
00:23:11,120 --> 00:23:14,840
話 が 同 じ 原 理 の 裏 と 表 に な る ん で す 
ね。 

335
00:23:16,820 --> 00:23:22,580
で、 で す ね、 ま ず ま ず で す ね。 
遭 遇 し て し ま っ た 側 の 話 を し よ う と 

336
00:23:22,580 --> 00:23:23,900
思 い ま す。 
は い。 

337
00:23:23,900 --> 00:23:27,380
あ の ろ、 老 外 に 遭 遇 し て し ま っ た 側 の
話 で す ね。 

338
00:23:27,580 --> 00:23:29,590
え え と。 
は い。 

339
00:23:29,790 --> 00:23:33,350
な る べ く 会 い た く な い よ う な 気 も し 
ま す け ど、 大 原 則 は 一 つ で す ね。 

340
00:23:33,350 --> 00:23:37,390
反 論 を し な い こ と で す。 
こ れ は で す ね、 弱 腰 に 聞 こ え る か も し

341
00:23:37,390 --> 00:23:42,110
れ な い ん で す け ど、 逆 な ん で す ね。 
反 論 と い う の は、 相 手 に と っ て は 議 論

342
00:23:42,110 --> 00:23:47,390
が 成 立 し た っ て い う 合 図 な ん で す ね。
え え、 反 論 し た 瞬 間 に 会 話 は 終 わ ら な

343
00:23:47,390 --> 00:23:49,910
く な り ま す。 
滞 在 時 間 が 延 び る だ け で す ね。 

344
00:23:49,910 --> 00:23:54,350
滞 在 時 間 延 ば し て い い の は ゴ ー ル デ 
ン ゾ ー ン の 滞 在 時 間 だ け で、 あ ん ま り

345
00:23:54,350 --> 00:23:58,230
こ う い う 会 話 の 滞 在 時 間 伸 ば さ な い 
方 が い い か な と 思 い ま す ね。 

346
00:23:58,230 --> 00:24:00,710
ま あ、 そ れ が 好 き な ら い い と 思 い ま す
け ど。 

347
00:24:01,710 --> 00:24:06,630
多 分、 あ の ト レ ー ニ ン グ の 時 間 を 長 く
す る か、 う ち に 帰 っ て ご 飯 を 食 べ た り

348
00:24:06,630 --> 00:24:11,790
休 ん だ り し た 方 が い い と 思 い ま す。 
で、 具 体 的 な 技 術 を 四 つ 分 け る と、 一 

349
00:24:11,790 --> 00:24:15,630
つ は で す ね、 承 認 し て 閉 じ る。 
え え、 な る ほ ど、 あ り が と う ご ざ い ま 

350
00:24:15,630 --> 00:24:18,230
す と。 
こ れ で 止 め ま す と 理 由 を 説 明 し な い。

351
00:24:18,230 --> 00:24:22,150
自 分 の 練 習 方 針 を 説 明 し な い 説 明 は 
燃 料 な ん で す ね。 

352
00:24:22,390 --> 00:24:27,110
い や、 自 分 は 行 き 地 中 心 で や っ て ま し
て と 一 言 で も 言 っ た ら 瞬 間 で す ね。 

353
00:24:27,150 --> 00:24:30,870
次 の 20分 が 確 定 し ま す。 
は い、 い や で す ね。 

354
00:24:30,990 --> 00:24:35,070
20分 だ っ た ら え え、 5000 メ ー タ ー ぐ 
ら い 走 り そ う で す か ら ね。 

355
00:24:35,070 --> 00:24:37,390
は い。 
で、 二 つ は で す ね、 第 三 者 に 預 け る と、

356
00:24:37,830 --> 00:24:41,710
コ ー チ に そ う 組 ま れ て い ま し た と か、
医 者 に 止 め ら れ て い ま し た と か、 え 

357
00:24:41,710 --> 00:24:45,190
え、 奥 さ ん に 早 く 帰 っ て こ い と 言 わ れ
て い ま し た と か で、 こ れ は 強 い で す よ

358
00:24:45,190 --> 00:24:47,830
ね。 
な ぜ か っ て い う と、 相 手 の 面 子 を 潰 さ

359
00:24:47,830 --> 00:24:51,710
ず に 断 れ る カ ラ ー で す ね。 
あ な た の あ な た の 意 見 を 否 定 し た の 

360
00:24:51,710 --> 00:24:56,150
で は な く て、 自 分 に は 従 う べ き 別 の 権
威 が あ る と い う 形 に な っ て で す ね、 角

361
00:24:56,150 --> 00:25:00,110
が 立 た な い ん で す ね。 
で、 3つ目 は で す ね、 物 理 的 に 終 わ ら せ 

362
00:25:00,110 --> 00:25:04,430
る と、 時 計 を 見 る と、 あ か ら さ ま に 見 
る と、 荷 物 を 持 つ と。 

363
00:25:04,750 --> 00:25:06,870
動 き 出 す と。 
競 技 場 な ら で す ね。 

364
00:25:06,870 --> 00:25:09,670
そ の ま ま リ カ バ リ ー ジ ョ ブ に 入 っ て 
し ま っ た な ら つ い で こ い と。 

365
00:25:10,270 --> 00:25:11,630
あ、 い や、 ど う だ ろ う な。 
は い。 

366
00:25:11,630 --> 00:25:15,190
で 会 話 と い う の は で す ね、 立 ち 止 ま っ
て い る 限 り 続 き ま す ね。 

367
00:25:15,390 --> 00:25:19,350
終 わ ら せ た け れ ば 言 葉 で は な く て、 体
を 動 か す の は 一 番 早 い ん で す ね。 

368
00:25:21,070 --> 00:25:26,390
で、 4つ目 は で す ね、 は い、 誘 い、 誘 い 受 
け を し な い と い う こ と で す け ど、 ま 

369
00:25:26,390 --> 00:25:29,670
あ、 ど う 思 い ま す か？ 
と 聞 か な い で、 こ れ は で す ね、 意 外 と 

370
00:25:29,670 --> 00:25:36,270
大 事 で し て、 あ と は 曖 昧 な 相 づ ち に も
注 意 し て え え く だ さ い と は あ と か、 な

371
00:25:36,270 --> 00:25:40,670
る ほ ど と か 繰 り 返 し て い る と、 相 手 は
そ れ を 同 意 と 解 釈 す る ん で す ね。 

372
00:25:40,870 --> 00:25:44,070
そ し て 同 意 し た 相 手 に は で す ね、 人 は
も っ と 話 し ま す。 

373
00:25:44,590 --> 00:25:47,630
は い、 こ の 人 は き っ と 聞 き た い ん だ ろ
う な と 思 っ て し ま い ま す。 

374
00:25:48,030 --> 00:25:50,320
で、 こ こ で。 
一 つ で す ね、 線 を 引 い て お き ま す と、 

375
00:25:50,720 --> 00:25:56,400
今 の 話 が 全 部 通 用 す る の は 断 っ て も 
実 害 が な い 相 手 の 場 合 で す ね。 

376
00:25:57,000 --> 00:26:02,760
指 導 者、 上 司、 チ ー ム の 先 輩、 こ わ 断 る
こ と で 実 際 に 不 利 益 を 受 け る 立 場 の 

377
00:26:02,760 --> 00:26:06,360
相 手 な ら、 こ れ は 逃 げ 方 の 問 題 で は な
い ん で す ね。 

378
00:26:06,680 --> 00:26:11,480
何 を 言 わ れ た か を 記 録 に 残 す、 第 三 者
に 相 談 す る と い う 別 の 話 に な り ま す 

379
00:26:11,480 --> 00:26:15,560
の で、 そ こ は で す ね、 今 回 の 技 術 で ど 
う に か し よ う と し な い で く だ さ い。 

380
00:26:16,510 --> 00:26:19,190
は い。 
な る べ く な ら そ う な ら な い 方 が い い 

381
00:26:19,190 --> 00:26:20,350
と 思 い ま す け ど。 
は い。 

382
00:26:20,350 --> 00:26:26,150
も し そ れ が 嫌 な の で あ れ ば、 あ の 別 の
対 応 方 法 を 考 え な け れ ば な ら な い と 

383
00:26:26,150 --> 00:26:29,630
思 い ま す。 
で さ て、 こ こ か ら が で す ね、 本 題 で し 

384
00:26:29,630 --> 00:26:35,190
て、 自 分 の 側 の 話 を し ま し ょ う。 
そ れ は 私 自 身 で も あ り、 あ な た で も あ

385
00:26:35,190 --> 00:26:37,710
り ま す。 
話 す 前 の で す ね。 

386
00:26:37,710 --> 00:26:41,110
チ ェ ッ ク リ ス ト 五 つ 紹 介 し ま す と、 ま
ず 一つ目 が で す ね。 

387
00:26:41,110 --> 00:26:45,630
求 め ら れ た か と い う こ と で す ね。 
聞 か れ て な い な ら、 そ れ は 相 手 の た め

388
00:26:45,630 --> 00:26:48,230
で は な く て、 自 分 の た め の 発 話 な ん で
す ね。 

389
00:26:48,670 --> 00:26:53,310
話 し た い か ら 話 し て い る と、 そ れ が 悪
い と は 言 わ な い ん で す け ど、 少 な く と

390
00:26:53,310 --> 00:26:57,870
も 相 手 の サ ー ビ ス で は な い と い う こ 
と は 自 覚 し て お き た い と 思 っ て い ま 

391
00:26:57,870 --> 00:27:00,790
す。 
で、 2つ目 は で す ね、 相 手 の 目 標 を 知 っ 

392
00:27:00,790 --> 00:27:04,030
て い る か で す ね。 
サ ブ ス リ ー の 人 に サ ブ フ ォ ー の 開 放 

393
00:27:04,030 --> 00:27:05,750
は で す ね、 原 理 的 に 効 か な い ん で す 
ね。 

394
00:27:06,430 --> 00:27:10,470
え え、 悪 意 の 有 無 と は 関 係 な く て、 か 
み 合 わ な い ん で す ね。 

395
00:27:10,710 --> 00:27:12,910
え え。 
相 手 が ど こ に 向 か っ て い る の か を 知 

396
00:27:12,910 --> 00:27:16,310
ら な い ま ま 渡 せ る ア ド バ イ ス は 多 分 
一 つ も あ り ま せ ん。 

397
00:27:17,030 --> 00:27:20,030
は い。 
4分 15秒 で 走 ら な き ゃ い け な い の に、 

398
00:27:20,190 --> 00:27:25,270
も う 関 わ ら ず う ん、 キ ロ 後 で 走 る 楽 に
走 る 方 法 は こ れ だ と か っ て 言 っ て も、

399
00:27:25,270 --> 00:27:28,310
ま あ か み 合 わ な い で す よ ね え え、 ジ ョ
グ の 話 で す か っ て い う ふ う に な っ ち 

400
00:27:28,310 --> 00:27:33,390
ゃ い ま す よ ね。 
で、 3つ目 は で す ね、 主 語 が 俺 は 私 は に 

401
00:27:33,390 --> 00:27:37,950
は な っ て な い か で す ね。 
で、 自 分 か ら 先 に で す ね、 こ れ は N1 な

402
00:27:37,950 --> 00:27:43,670
ん だ け ど と 言 え る か ど う か で す ね。 
で、 こ れ 言 え る と で す ね、 急 に 害 が 減 

403
00:27:43,670 --> 00:27:48,870
る ん じ ゃ な い か と 思 っ て。 
私 も よ く N1 の 話 か ど う か な っ て い う

404
00:27:48,870 --> 00:27:53,030
の は 考 え る よ う に し て る ん で す け ど、
同 じ 内 容 で も 受 け 取 る 側 が で す ね、 自

405
00:27:53,030 --> 00:27:55,310
分 で フ ィ ル タ ー を か け ら れ る よ う に 
な る ん で す ね。 

406
00:27:55,310 --> 00:28:00,870
あ、 こ れ は N1 だ か ら、 も し か し た ら 生
存 者 バ イ ア ス な の か な と い う こ と を 

407
00:28:00,870 --> 00:28:02,470
考 え て も ら う き っ か け に な る と 思 い 
ま す。 

408
00:28:03,550 --> 00:28:06,790
で、 4つ目 は で す ね、 そ の 情 報 は 何 年 前 
の も の か で す ね。 

409
00:28:06,790 --> 00:28:09,630
ま あ、 こ れ さ っ き の 年 代 の 話 と も つ な
が る ん で す け ど。 

410
00:28:09,630 --> 00:28:14,750
え え、 自 分 が 現 役 だ っ た 頃 の 常 識 は も
う 更 新 さ れ て い る か も し れ な い。 

411
00:28:14,910 --> 00:28:17,590
え え、 夏 場、 水 を 飲 ん で は い け ま せ ん 
と。 

412
00:28:18,070 --> 00:28:21,150
は い、 そ れ は も う 更 新 さ れ て い る か も
し れ ま せ ん よ ね。 

413
00:28:21,510 --> 00:28:24,710
で、 同 時 に で す ね、 更 新 さ れ て い な い 
か も し れ ま せ ん。 

414
00:28:24,710 --> 00:28:29,390
え え、 リ リ ア ー ト の よ う に で す ね、 
60年 経 っ て も 有 効 な も の も あ る ん で 

415
00:28:29,390 --> 00:28:30,910
す ね。 
え え。 

416
00:28:30,910 --> 00:28:33,710
な の で、 古 い か ら 捨 て る で も な い ん で
す ね。 

417
00:28:33,870 --> 00:28:39,070
何 年 前 の も の か を 把 握 し た 上 で 渡 す 
と、 そ れ だ け で 受 け 取 る 側 の 扱 い や す

418
00:28:39,070 --> 00:28:43,870
さ が まる で 変 わ り ま す。 
で、 5つ目 は で す ね、 相 手 が 黙 っ た と き 

419
00:28:43,870 --> 00:28:47,910
に そ れ を 納 得 だ と 解 釈 し て い な い か 
で す ね。 

420
00:28:47,910 --> 00:28:50,870
沈 黙 は 同 意 で は な い ん で す ね、 多 く の
場 合。 

421
00:28:52,230 --> 00:28:54,510
は い。 
早 く 終 わ っ て ほ し い と い う 合 図 で す 

422
00:28:54,510 --> 00:28:56,750
ね。 
で、 一 番 効 く の は こ れ で す ね。 

423
00:28:56,950 --> 00:29:01,270
聞 か れ る 人 に な る こ と で す ね。 
教 え た い 欲 求 は で す ね、 消 さ な く て い

424
00:29:01,270 --> 00:29:04,110
い ん で す ね。 
え え、 消 せ ま せ ん し、 消 す 必 要 も な い 

425
00:29:04,110 --> 00:29:06,750
と。 
変 え る の は 出 口 だ け な ん で す ね。 

426
00:29:07,110 --> 00:29:12,950
ア ド バ イ ス か ら え え 質 問 に 変 え る と。
え え、 最 近 ど う と か 今 ど ん な 練 習 し て

427
00:29:12,950 --> 00:29:15,070
い る の？ 
と ま あ、 こ れ が 言 え る 人 の と こ ろ に は

428
00:29:15,070 --> 00:29:20,110
で す ね、 向 こ う か ら 相 談 が 来 ま す と。 
え え、 そ う し た ら で す ね、 思 う 存 分 話 

429
00:29:20,110 --> 00:29:24,230
せ ば い い ん で す ね で、 求 め ら れ た 上 で
話 し て い る わ け で す か ら。 

430
00:29:24,510 --> 00:29:28,950
で、 こ れ、 さ っ き の 結 論 で す ね。 
つ ま り 害 な ら ば 文 脈 を 確 認 し な い こ 

431
00:29:28,950 --> 00:29:33,990
と を で す ね、 話 し 合 い 話 し て の 側 か ら
で す ね、 言 い 直 し た だ け な ん で す ね。 

432
00:29:34,350 --> 00:29:37,870
え え。 
相 手 の 文 脈 を 確 認 す る 一 番 簡 単 な 方 

433
00:29:37,870 --> 00:29:41,000
法 が す る。 
質 問 す る こ と だ っ た っ て い う で す ね。

434
00:29:41,000 --> 00:29:42,760
ま あ、 そ れ だ け の 話 で す ね。 
は い。 

435
00:29:42,760 --> 00:29:46,720
ま あ、 俺 は こ う だ っ た っ て、 私 は こ う 
だ っ た じ ゃ な く て、 ま あ ど う で す か 

436
00:29:46,720 --> 00:29:48,160
と。 
調 子 は ど う で す か と。 

437
00:29:48,440 --> 00:29:51,760
ど ん な 練 習 し て る ん で す か あ あ あ、 そ
れ は 素 晴 ら し い で す ね と。 

438
00:29:51,920 --> 00:29:56,520
ま あ、 そ う い う え え こ と で す ね。 
聞 け る 人 で あ り た い な と い う ふ う に 

439
00:29:56,520 --> 00:29:59,990
思 い ま す。 
は い、 と い う こ と で、 ま あ、 そ ろ そ ろ 終

440
00:29:59,990 --> 00:30:03,710
わ り に な り ま す け れ ど も。 
え え、 ま あ、 最 後 に で す ね、 自 分 に え え

441
00:30:03,710 --> 00:30:08,990
差 し て お き ま す と、 ま あ、 科 学 を え え、
ち ょ っ と だ け 語 っ て い る 自 分 は で す 

442
00:30:08,990 --> 00:30:14,070
ね、 エ ビ デ ン ス と い う 権 威 で 人 を 殴 っ
て い な い か を で す ね、 え え、 ま あ、 最 近

443
00:30:14,070 --> 00:30:15,750
は よ く 気 を つ け る よ う に し て る ん で 
す け ど。 

444
00:30:17,070 --> 00:30:20,510
エ ビ デ ン ス が あ れ ば 本 当 に 正 し い の 
か っ て い う の は で す ね。 

445
00:30:20,510 --> 00:30:22,750
よ く 気 を つ け な き ゃ い け な い か な と 
思 い ま す。 

446
00:30:23,670 --> 00:30:29,510
も う 先 生、 AI で 論 文 も 簡 単 に 読 め る 
時 代 に な り ま し た し、 ま あ や っ ぱ り で

447
00:30:29,510 --> 00:30:35,550
も 論 文 は で す ね、 権 威 性 も あ っ て、 し 
っ か り え っ と プ ロ セ ス を 経 て 世 に 出 

448
00:30:35,550 --> 00:30:42,190
て い る も の な の で、 あ の 正 し い さ に 近
い、 え え よ り 真 実 に 近 い も の だ と 思 う

449
00:30:42,190 --> 00:30:45,830
ん で す け れ ど も、 論 文 で は こ う な っ て
ま す と。 

450
00:30:46,070 --> 00:30:50,710
こ れ を で す ね、 相 手 の 文 脈 を 確 認 せ ず
に 言 え ば で す ね、 倒 れ る ま で や れ っ て

451
00:30:50,710 --> 00:30:52,030
い う。 
え え。 

452
00:30:52,080 --> 00:30:54,960
ま あ、 構 図 と 全 く 同 じ に な る か な と も
思 っ て い て。 

453
00:30:54,960 --> 00:30:58,110
で す ね。 
ま あ、 自 分 の 持 っ て い る 強 い 一 番 強 い

454
00:30:58,110 --> 00:31:01,430
カ ー ド を で す ね、 相 手 の 状 況 を 見 ず に
切 っ て い る ん で す ね え。 

455
00:31:01,430 --> 00:31:05,950
権 威 の 中 身 が で す ね、 根 性 か ら 論 文 に
変 わ っ た だ け で で す ね、 や っ て る こ と

456
00:31:05,950 --> 00:31:11,470
は 変 わ ら な い ん で す ね。 
え え、 吐 く ま で や る と え え と 自 分 の 都

457
00:31:11,470 --> 00:31:17,790
合 に 自 分 の 都 合 に え え 合 っ て い る 自 
分 に 都 合 の い い え え 論 文 を 持 っ て き 

458
00:31:17,790 --> 00:31:23,390
た は い で し か も で す ね、 今 日 見 て き た
通 り で す ね、 そ の 論 文 も 20年 前 の も の

459
00:31:23,390 --> 00:31:27,960
だ っ た り す る わ け で す ね。 
え え と、 ニ ュ ー シ ャ ン 乳 酸 シ ャ ト ル 仮

460
00:31:27,960 --> 00:31:30,840
説 が 出 た の は で す ね。 
え え、 1985年 で し た っ け ね？ 

461
00:31:30,840 --> 00:31:34,120
え え と、 そ う で す よ ね。 
プ ラ ザ 合 意 の あ た り で す か ら ね。 

462
00:31:35,590 --> 00:31:38,750
は い。 
で、 私 が 今 で す ね、 最 新 の 事 件 で は と 

463
00:31:38,750 --> 00:31:42,390
い う 時 に、 ま あ、 そ れ は も し か し た ら 
2006年 の 話 か も し れ な い し、 1979年 の

464
00:31:42,390 --> 00:31:44,550
話 か も し れ な い と。 
は い。 

465
00:31:44,550 --> 00:31:48,270
私 は 多 分 こ れ を 何 度 も や っ ち ゃ っ て 
い る と 思 い ま す ね。 

466
00:31:48,270 --> 00:31:51,910
ま あ、 そ の 上 で で す ね、 え え 気 を つ け 
な き ゃ い け な い な と い う こ と を 考 え 

467
00:31:51,910 --> 00:31:56,830
て い ま す。 
は い、 ま あ、 こ の ノ ル ウ ェ ー 式 も で す 

468
00:31:56,830 --> 00:32:02,270
ね、 え え と ま あ、 素 晴 ら し い 理 論 だ と 
思 い ま す け ど も、 実 は 20年 以 上 前 に 完

469
00:32:02,270 --> 00:32:06,390
成 し た 方 法 で し て、 新 し い か ら 正 し い
の で は な い ん で す ね。 

470
00:32:06,390 --> 00:32:11,590
ま あ、 自 分 の 目 標 と 使 え る 時 間 と 体 の
履 歴 に 照 ら し て で す ね、 取 れ る と こ ろ

471
00:32:11,590 --> 00:32:15,990
だ け を と っ て い き た い な と 思 い ま す 
し、 と っ て い っ て く だ さ い と。 

472
00:32:16,270 --> 00:32:19,750
ま あ、 そ う い う 聞 き 方 を し て も ら え た
ら と て も 嬉 し い で す。 

473
00:32:20,190 --> 00:32:22,910
は い。 
と い う こ と で、 今 回 は こ の 辺 り で 終 わ

474
00:32:22,910 --> 00:32:25,350
り に し よ う と 思 い ま す。 
ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。