は い。 で は シ ン ギ ュ ラ ボ を 始 め ま す。
本 日 の ゲ ス ト は 渡 辺 健 一 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
え え な べ け ん さ ん は な べ。
け ん さ ん で よ ろ し い で す か？ な べ け ん さ ん ガ イ。
渡 辺 ガ イ で す。 ガ イ で す。
わ か り ま。 し た な べ け ん さ ん は ナ ラ テ ィ ビ ス ト
で 勝 ち デ ザ イ ナ ー で い ら っ し ゃ る と い う こ と だ と 思 う ん で す け れ ど、 ち ょ
っ と そ れ 以 外 に も ち ょ っ と 肩 書 き が い ろ い ろ あ り す ぎ て。
は い、 ち ょ っ と な ん か う ま く 説 明 で き な い の で。
ま あ、 今 の で だ い た い あ っ た ら、 カ ツ ア キ さ ん と 出 会 っ て か ら は、 ス ペ ー ス
デ ー タ で も あ の 絡 ま せ て い た だ い て て。
プ ラ ネ タ リ ー デ ザ イ ン。 デ ィ レ ク タ ー と い う の も や ら せ て い
た だ い て ま す。 は？
い、 本 当 に い ろ ん な こ と を 多 岐 に わ た っ て や っ て ら っ し ゃ る 方 と い う ふ う
に 認 識 し て お り ま す。 で な べ け ん さ ん は で す ね、 ス ペ ー ス デ
ー タ の み な ら ず、 今 コ ミ ュ ニ テ ィ の 方 の シ ン ギ ュ ラ ボ の 専 門 家 ア ド バ イ ザ
ー で も い ら っ し ゃ る と。 よ ろ し く お 願 い し。
ま す は い い か が で す か？ シ ン ギ ュ ラ ボ。
結 構 興 奮 し て い て、 シ ン ギ ュ ラ ボ 自 体 が 見 て い る 世 界 と 広 げ よ う と し て い
る 世 界 が 基 本 的 に 境 界 線 な い じ ゃ な い で す か。
で、 ど ん ど ん や っ て い こ う っ て と こ あ る ん で、 す ご く。
い い な と 思 っ て ま す。 佐 藤。
さ ん は 境 界 線 が な い っ て い う と こ ろ、 ど う 思 わ れ ま す か？
私 も と も。 と 作 る 時、 鍋 健 さ ん と や っ て る よ う な
活 動 っ て い う か、 こ う ラ リ ー で す よ ね。
あ あ い う も の を こ う、 万 人 で や れ る よ う な 場 が 作 り た い な っ て い う の は、 も
と も と の そ の ベ ー ス に あ る の で、 こ う い う 活 動 を 延 々 と こ う、 仕 事 と し て っ
つ う の か な、 公 私 混 同 し な が ら や れ る っ て い う、 そ う い う 場 が あ る と い い な
と 思 っ て。 な ん か 大 人 に な る と 減 る じ ゃ な い で
す か。 売 上 だ と か 利 益 だ と か。
私 だ っ て 取 引 だ っ て な っ て く る と、 あ あ い う こ う 話 で き な く な っ て く る ん
で、 そ う い う 大 人 で。 あ り。
な。 が。
ら。 も あ あ い う よ う な ち ょ っ と 未 来 と か
過 去 と か 概 念 と か っ て 話 っ て い う の を、 こ う 永 遠 と し ゃ べ れ る よ う な、 深
掘 り で き る よ う な 場 所 で す よ ね。 で、 ま あ 本 当 に 昔 の あ の ア カ デ メ イ ア
み た い な、 あ あ い う 古 代 の あ れ で す ね、 永 遠 と こ う、 知 識 を 深 掘 り す る よ
う な 場 所 で す か ね っ て い う よ う な、 ち ょ っ と 贅 沢 な 取 り 組 み っ て い う の を
し た い な と 思 っ て た ん で。 い や、 ま さ に 今 日 は そ の シ ン ギ ュ ラ ブ
の 真 髄 に 迫 る よ う な 話 に な っ て い く の か な と 思 い つ き。
ま し ょ う。 実 は こ の 今 日 の お 2人 は で す ね、 な ん
と 先 日 発 売 に な っ た プ ラ ネ タ リ ア と い う 著 書 の お 2人 で 書 か れ た ん で す よ
ね。 こ ち ら 今 日 は で す ね、 こ の 本 を こ こ に
し て。 い こ う か な と 思 っ て お り ま。
す が え っ と、 ま ず こ の 本 を。 で す ね。
え っ と、 ど う い う 思 い と い う か、 そ の 背 景 と い う か。
き っ か け も 含 め て。 ち ょ っ と 教 え て い た だ け れ ば。
な き っ か け は ね、 宇 宙 会 議 な ん で す よ。
お お、 そ う な ん で す か。 宇 宙 会 議 で カ ツ ア キ さ ん と 話 し て い
る 中 で。 宇 宙 会 議 の あ の 一 年 ぐ ら い 前 か ら、 実
は 書 い て は い て 書 い て い た も の を、 宇 宙 会 議 の 時 に 佐 々 木 さ ん が 引 き 出 し
て く れ た と い う じ ゃ。 あ。
そ の 時 は ま だ タ イ ト ル 決 ま っ て な か っ た ん で。
す か、 決 め て な く て。 で、 そ の 時 ざ っ く り と プ ラ ネ タ リ ー デ
ザ イ ン と か そ う い う 名 前 で 書 い て た ん で す ね。
で も あ、 こ れ だ な っ て 思 っ た の が、 2人 で こ う 盛 り 上 が っ た 時 に、 物 語 の 力、
ナ ラ テ ィ ブ と か 意 味 の デ ザ イ ン。 っ て い う の が、 ま あ こ れ か ら 大 事 な ん
だ っ て 言 っ た と こ ろ に、 こ う な ん か 凝 縮 し て い っ た 3時間 ぐ ら い が あ っ て。
で、 そ の 後 で す よ ね。 皆 さ ん か ら も お 声 か け い た だ く？
は い は い は い。 あ れ じ ゃ あ、 も と も と そ の 惑 星 単 位 で
物 事 を 考 え よ う っ て い う の は、 そ う い う こ う、 フ レ ー ム ワ ー ク を も と も と こ
う 持 た れ て て、 も と も と 持 っ て た ん？ で す よ。
で、 そ れ が こ う 混 ざ り。 合 っ て 今 回 に な っ た っ て い う こ と で
す ね。 そ う で す ね。
佐 藤 さ ん は い ろ ん な 本 を 出 し て い る と 思 う ん で す け ど。
今 回 強 調 は 初 め て だ っ た り す る ん で す か ね。
そ う で す ね。 私、 だ い た い 自 分 で 書 い ち ゃ っ て る こ
と が 多 い の で、 何 人 か で 作 る と 滅 多 に な い か な と 思 い ま す し。
ど っ ち か っ て 今 回、 私 は こ う ナ ム ケ さ ん の 企 画 だ な と 思 っ て い る の で、 い か
に そ の ナ ム ケ さ ん の 思 想 を 世 の 中 に 知 っ て も ら う か っ て い う よ う な、 ち ょ
っ と サ ポ ー ト 的 な 役 に 参 り た い な と 思 っ。
て。 も っ た い な い っ て い う ね。
別 と し て、 出 さ れ た い。 や、 で も、 こ の 2人 が 一 緒 に な っ て 書 い
た っ て い う だ け で、 私 の 中 で は も う も の す ご い 興 味 深 い と い う か、 共 感 性 が
高 い な と い う ふ う に 思 い ま す。 ち な み に、 あ の 2人 に と っ て 結 論 は 出
な い か も し れ な い で す け ど、 今 ど ん な 位 置 づ け の 本 と い う か、 こ の 本 を 通 じ
て、 世 の 中 に ど う い う 仕 掛 け と い う か、 ム ー ブ メ ン ト を 起 こ し て い き た い
と か、 な ん か そ う い う 思 い が あ っ て 作 っ た 本 な ん で す か？
例 え ば、 こ。 う、 ポ ス ト 資 本 主 義 と か い ろ い ろ な そ
の 全 体 主 義 と か い ろ ん な も の が こ う 披 露 し て い る ん だ と。
し か も、 そ の 披 露 し て い る の を、 例 え ば 政 府 が や る と か、 そ う い う ん じ ゃ な
く て、 一 人 一 人 の こ う、 地 球 上 に い る 人 た ち が も う 薄 々 感 じ て い る と 思 う
ん で す よ ね。 で、 特 に 日 本 人 の 場 合 は、 日 本 の 役 割
だ と 思 っ て る 人 た ち も 増 え。 て き て い る。
気 が す ご い し て い て。 で、 そ う い っ た も の を こ う 少 し 俯 瞰 的
に、 も う 経 済 と か 政 治 と か そ う い う の 枠 組 み を こ う 1回 取 っ 払 っ て、 今 こ う、
我 々 の 感 性 と か、 今 世 の 中 の 気 分 と か 技 術 と か、 そ れ こ そ シ ン ギ ュ ラ リ テ ィ
と か も 含 め て、 AI と か も 含 め て、 ど う い う 風 に な っ て い る の か な っ て い う
の を 1回 ち ょ っ と ま と め て み た か っ た っ て い う の は あ る ん で す よ ね。
ま あ、 確 か に 世 の 中 は か な り こ う 行 き 詰 ま っ て る し、 先 が 見 え な い 感 じ が 日
に 日 に 高 ま っ て ま す か ら。 そ う い っ た よ う な と こ ろ に。
こ う 一 石 を 投 じ る じ ゃ な い か。 そ う い う も の が あ っ た っ て。
こ と で す ね。 そ う た だ ね、 不 思 議 だ っ た の が、 葛 城
さ ん と 一 緒 に や っ て る と、 す っ と か け た と こ ろ は ち ょ っ と あ っ て で す ね。
周 波 数 が 合 う と い う か。 そ う そ う そ う、 ど う で す か。
佐 藤 さ ん、 そ の あ た り、 こ れ。 な ん か 私 も ず っ と 同 じ こ と 思 っ て。
て、 な ん か み ん な こ う じ ゃ な い よ ね っ て 本 当 は 気 づ い て ん だ け ど も、 次 の 時
代 に パ ラ タ イ ム っ て ど う な ん だ っ け？ っ て こ と を。
こ う 言 語 化、 論 理 化 す る 作 業 っ て や っ て な い な と 思 っ て て。
で。 す ね で、 や っ ぱ。
り、 そ の 話 が 大 き す ぎ る の で、 こ れ を こ う 大 上 段 か ら か け る 人 っ て な か な
か い な い じ ゃ な い で す か。 そ こ。
こ う こ う、 誰 か が 本 当 は や ら な き ゃ い け な い ん だ け ど も、 ず っ と み ん な 目 の
前 の 仕 事 に 忙 し い か ら、 延 々 と 延 々 と そ の 忙 し く な っ て い っ て、 こ う い う 本
当 に や ら な き ゃ い け な い こ と が 後 回 し に な っ て る っ て い う の が あ る ん じ
ゃ な い か な と 思 っ て て で す ね。 な ん で、 あ る 種 こ れ、 私 な ん か、 ま あ、
井 上 さ ん 話 し た 時 に、 や っ ぱ 日 本 政 府 と か 国 連 と か、 各 国 の 政 府 が 本 来 持 つ
べ き ビ ジ ョ ン っ て い う の を 先 回 っ て 作 っ て い こ う ぜ と。
で、 ど っ ち し ろ こ れ を も と に 多 分 い ろ ん な 方 々 お 話 を。
し。 て 説 得 し て い く っ て い う こ と、 を し な
き ゃ い け な い の で ま ず そ の 現 役 を こ う 本 で 作 っ た 方 が 早 い ん じ ゃ な い か
と い う こ と が ま あ 若 干 そ の こ の サ ブ テ ー マ に あ っ た ん で、 後 で こ こ の 話 っ
て い う の が、 ま あ 少 し 先 の 話 で す け ど も、 こ う い う も の が 多 分 ま あ 日 本 国、
あ と は ま あ グ ロ ー バ ル ル ー ル メ イ ク と か に 使 わ れ て い っ た り と か、 あ と は
こ れ を も と に そ の 各 法 律 を 作 っ て い こ う と か、 各 条 例 を 作 っ て い こ う と
か、 あ と 各 会 社 の そ の 理 念 を 作 っ て い こ う っ て い う こ と の、 こ こ で 作 ら れ た
価 値 観 っ て い う の が、 あ る 種 こ う 世 の 中 に こ う 広 ま っ て い っ て、 で、 ウ イ ル
ス み た い に OS 化 し て い く っ て い う 流 れ が い い ん じ ゃ な い？
か。 な と。
思 っ た ん で こ う カ ル ピ ス の 現 役 を 作 っ て あ と は み ん な 薄 め て も ら う っ て
い う 流 れ か な と 思 っ て 面 白 い。 う ん、 な ん か 濃。
い や つ を 作 り ま し た っ て い う ね め ち。 ゃ く ち ゃ 濃 い っ す。
し、 恐 ろ し い ほ ど 幅 広 い。 う ん 領 域 を カ バ ー し て い る し。
し か も 今 ま で こ う そ れ っ て 言 語 化 さ れ て な か っ た よ ね？
っ て い う と こ ろ が 言 語 化 さ れ て い る 気 持 ち よ さ み た い な の も あ る よ う な
気 が。 あ り ま し た。
し ま し た。 は い ち。
な み に、 ど の よ。 う に、 私 は そ も そ も プ ラ メ タ リ ー ス ケ
ー ル で 物 事 を 考 え な き ゃ な ん な い な。 と か。
そ の す べ て は 物 語 で あ る っ て い う。 そ の こ れ か ら い ろ い ろ 聞 い て い き た
い な と。 思。
い ま す け ど も。 う、 い ろ ん な と こ ろ で 感 じ ま し た ね。
で も、 日 々 そ う い う こ と を 思 っ て な い 人 に と っ て も 新 し い 発 見 も あ る で し
ょ う し。 多 分 こ れ が 確 か に い ろ ん な と こ ろ に
カ ル ピ ス の 原 液 と し て 広 が る と 面 白 い で す よ ね。
じ ゃ あ。 な ん か。
リ ペ の や つ を。 あ と、 は い。
く つ か。 陰 謀 論 と か 来。
た は い は い、 陰。 謀 論、 陰 謀 論 と か 陰。
謀 論 都。 市 伝 説 っ て 今 め ち ゃ く ち ゃ 流 行 っ て
き て い る し。 そ れ に よ っ て こ う 政 治 が 本 当 に 動 い
た り。 と か う ん う ん う ん。
世。 界 が 変 わ っ た り も す る ぐ ら い 影 響 力
持 ち 始 め て ま す け ど。 陰 謀 論、 都 市 伝 説 が ま あ こ う 社 会 か ら
求 め ら れ る 背 景 っ て 何 が あ る ん で す か ね。
あ あ、 こ れ ち ょ っ と あ の 書 籍 に も 書 い て る ん で す け ど、 も と も と 人 間 の 脳 っ
て あ の 幻 覚 を 見 た が る っ て い う、 そ の 習 性 が あ っ て。
こ れ な ぜ な ら そ う、 身 体 っ て い う の は そ も そ も 維 持 す る 期 間。
で も 脳 っ て い う の は 逆 に 攻 め の 期 間 だ か ら、 永 遠 と な ん か の 情 報 を 処 理 す
る っ て い う、 攻 め の た め に 生 ま れ た 期 間 だ っ た ん で す よ ね。
だ か ら 寝 て る 瞬 間 も 休 め な い ん で す よ ね。
な ん で ず っ と 動 き 続 け な き ゃ い け な い の で、 刺 激 を 処 理 す る っ て 仕 事 が な
く な る と、 セ ル フ 刺 激 を 作 り 出 す。 っ て。
い う こ と を 起 こ す の で そ れ が 幻 覚 幻 聴 な ん で す よ ね。
だ か ら 実 験 で そ の 暗 闇、 全 く そ の 刺 激 が な い。
ま あ、 五 感 が ほ ぼ 遮 ら れ る よ う な 空 間 に ぶ ち 込 ま れ る と、 や っ ぱ 30分 く ら い
で み ん な 幻 覚 と 幻 聴 を 見 始 め て、 一 番 耐 え れ る や つ で 一時間 耐 え れ な い っ て
い う、 そ う い う も の な ん で す よ ね。 だ か ら も と も と 人 間 っ て い う の は デ
フ ォ で、 え っ と 幻 覚 を 見 た が る と。 い う 修 正 が あ る っ て の は、 ま ず そ の ベ
ー ス と し て 議 論 が あ っ て、 で か つ い ろ ん な 社 会 状 況 が あ っ て、 プ レ ッ シ ャ ー
起 き た り と か す る と、 ド ー パ ミ ン が す ご い ド バ ド バ 出 て き て、 な ん か 見 え な
い も の が 見 え た と い う の を、 誰 か が そ の 騒 ぎ 始 め る と、 そ こ か ら そ の ミ ラ ー
ニ ュ ー ロ ン が 悪 化 し て い っ て、 い や、 俺 も 見 た と い う 話 が そ の ど ん ど ん ど
ん ど ん 拡 大 し て い っ て、 確 か に。 で、 ま あ 妖 怪 だ っ た り と か 伝 説 だ っ た
り と か っ て い う の は 生 ま れ て い く の で、 も ち ろ ん 一時 的 な バ ズ っ て い。
う。 の は 無 限 に 生 ま れ て 消 え て い く ん で
す け ど も い く つ か の そ の そ の な ん て い う の か な バ ズ っ て い う の が 強 度 を
持 っ て 何 か し ら の ロ ジ ッ ク と か 役 割 を 持 っ て 残 っ て い く と 存 在 し て い く
っ て い う の が 都 市 伝 説 と か に な っ て い っ て、 も う 少 し 京 都 を 耐 え る と 昔 話
と か 寓 話 に な っ て い っ て、 も っ と 耐 え る と 神 話 に な っ て い く っ て い う 話 で
す か ね っ て い う。 な ん で、 も と も と 人 間 っ て い う の は あ
り も し な い 話 っ て い う の が 好 き で。 で、 そ れ が 時 間 軸 と か 社 会 状 況 に よ っ
て ど れ ぐ ら い 耐 え れ た か に よ っ て 名 前 が 変 わ っ て る だ け な ん で、 そ う い う
意 味 で は、 私 た ち が 持 っ て い る 昔 話、 寓 話、 え、 伝 説、 神 話 と 都 市 伝 説 っ て い
う の は グ ラ デ ー シ ョ ン の 差 で あ っ て。 構。
造。 は 全 く 一 緒 で す か ね。
ま た、 な べ け ん さ ん が め ち ゃ め ち ゃ 深 く つ い て る ん で い か が で す か？
最 高 で す ね。 さ っ き の 陰 謀 論 は も う 完 全 に エ ン タ
メ、 エ ン タ メ 化 し て る と 思 う ん で す け ど も、 ポ ー ラ ン ド レ ス ポ ン ス に 今 な っ
て る じ ゃ な い で す か。 陰 謀 論 だ と 恐 怖 と か、 あ れ、 何 が 起 き
て る の か な。 ま あ、 ア ド レ ナ リ ン と か ノ ル ア ド レ ナ
リ ン と か コ ル チ ゾ ー ル と か 出 て る と 思 う ん で す け ど、 結 果 そ れ で な ん か 様
々 な。 こ う チ ャ ン ネ ル 見 た 後、 自 分 で 検 索 し
た り す る と 納 得 力 が 増 え て エ ン ド ル フ ィ ン 出 ち ゃ う ら し い ん で す よ。
い や、 め っ ち ゃ 腑 に 落 ち た み た い な。 や っ ぱ り そ う だ っ た。
か。 っ つ っ て こ う や っ て 過 去 な か っ た や
つ で、 だ か ら 完 全 に エ ン タ メ。 陰 謀 論 そ の 二 の 段 階 に 今 現 代 は シ フ
ト し て き て て、 み ん な が 自 分 ご と と し て 楽 し め る 感 じ に な っ て る っ て の は
大 き い と 思 う ん で す ね。 で、 小 泉 八 雲 っ て 人 が い て、 ラ ッ カ デ
ィ ヨ ハ ン。 本 名 が 日 本 は な ん で こ ん な に 怪 談 が
エ ン タ メ 化 し て ん の か っ て 研 究 を し て い て、 あ の 怪 談 論 の 第 一 人 者 で、 そ
の 目 に 見 え な い も の を 一 つ の そ の 大 ら か に。
そ う だ っ た ん だ っ て み ん な で シ ェ ア し 合 う。
そ の な ん か 社 会 的 な 緩 や か な 規 範 が あ る か ら っ て 研 究 を や っ ぱ り し て い
て。 で、 そ う い う の 言 っ ち ゃ い け な い 国 も
あ る わ け で す よ。 例 え ば 神 々 の 名 前 言 っ ち ゃ い け な い
国 と か 我。 が。
国 と い う か は、 な ん か 800万 で あ る と か、 そ れ こ そ ち み も う り ょ う と か 百 鬼
夜 行 と か も 含 め て、 そ の 未 確 認 情 報 で あ っ た と し て も、 そ れ が 面 白 い っ て い
う の も、 ど ん ど ん 言 っ て マ ジ マ ジ み た い な 感 じ だ か ら。
そ れ で こ こ ま で き て ベ ー ス が あ っ た と 思 う ん で す よ。
陰 謀 論 好 き な 国。 で、 そ れ が さ っ き の コ ー ラ ン ド レ ス ポ
ン ス が 絡 ん で き た っ て い う こ と で、 さ ら に あ の、 す ご く 面 白 く な っ て る の か
な っ て。 で も、 そ の 次 が 多 分 必 要 に な っ て く る
と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら み ん な 今 も わ り か し 似 た り 寄
っ た り の 話 が こ う 増 え て き て い る 中 で、 割 と こ う 感 覚 的 に 慣 れ ち ゃ っ て。
で、 そ こ に そ の ま あ 構 成 と か 蓋 然 性 み た い な の が さ ら に く る と、 ま す ま す 第
三 段 階 の 陰 謀 論 進 化 っ て い う の が 起 き る ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は し
ま す ね。 さ ら に そ こ か ら 了 解。
に 百 鬼 夜 行 か ら 行 く と ゲ ゲ ゲ の 鬼 太 郎 と か。
は い。 規 制 も あ り ま す け。
ど。 妖 怪 ウ ォ ッ チ。
と か。 最 終 的 に は も う IT と 掛 け 算 し て。
テ レ ビ で は 今 の 任 天 堂 と か ね。 エ ン タ メ 産 業 も。
ソ ビ ア 都 市 伝 説 で 支 え ら れ て ま し た ね。
昔 の 昔 の 都 市 伝 説 で 支 え ら れ て、 そ れ が 消 化 し た も の を マ ネ タ イ ズ し て る
っ て い う の が、 エ ン タ メ 産 業 だ か ら っ て い う 意 味 で は、 な ん か 全 部 繋 が っ て
る か ら、 私 は あ ん ま り こ う な ん つ う の か な、 あ ん ま 無 下 に す る も の で は な い
な と 思 っ て ま す し。 あ と、 あ れ？
未 定 の 母 数 が 出 て く る と、 そ れ が 力 に な っ て く る こ と が 多 く て、 例 え ば こ れ
結 構 こ こ だ か ら 喋 れ ま す け ど も、 総 裁 選 と か、 そ の 大 統 領 選 挙 の や つ を 永 遠
と 分 析 し て い く と、 各 国 の 今、 大 統 領 っ て ど う い う 人 に な っ て る か っ て い
う と、 そ の 陰 謀 論 と か 都 市 伝 説 を 信 じ て い る ク ラ ス タ ー の 支 持 を 取 り 付 け
た 人 間 っ て い う の が、 ほ ぼ 大 統 領 な ん で す ね。
は い は い は い。 そ れ は あ ま り に も ボ ス が 大 き い ん で、
そ の ナ ラ テ ィ ブ っ て い う の を 取 り 込 め た 人 た ち っ て い う の は、 あ あ、 ま あ
今 国 の。 ト。
ッ。 プ。
に な っ て る ん で す よ。 ね。
で 今 実 は 高 市 さ、 ん も な っ て い る じ ゃ な い で す か で あ れ 途 中 な ん か 鹿 の 話
に 触 れ ま し た よ。 ね。
あ れ、 み ん な 不 思 議 に 思 っ た ん で す け ど も、 あ れ、 鹿 の 話 っ て い う の を 触 れ
た こ と に よ っ て、 あ の ク ラ ス タ ー が 味 方 に な っ て く る ん で す ね。
で、 あ る 種 の 自 分 が 味 方 で あ る と、 そ の ク ラ ス タ ー に 共 感 し て る よ っ て い
う こ と の、 ま あ 信 号 と し て あ あ い う こ と を や っ て る と 思 う ん で す け ど も、 ま
あ ま た 無 意 識 に は 出 て ま す け ど も、 そ う い う 感 覚 を 持 っ て る 人 だ け が 今、 総
理 大 臣、 大 統 領 に 慣 れ て い る の で、 あ と、 あ の 母 数 っ て い う の を 味 方 に つ け
れ る か ど う か っ て い う 感 覚、 セ ン ス っ て い。
う。 の を 全 体 感 か ら 感 さ れ て る 人 た ち っ
て い う の が 国 の ト ッ プ。 な ん で す い。
や、 そ こ で す よ ね。 極 め て 重 要 な あ の ク ラ ス タ ー 母 数 が。
重 要 だ と。 ク リ テ ィ カ ル マ ス と い う か で。
逆 に そ れ に 対 し て い や、 く だ ら ね え な っ て。
っ て 言 っ て 唾 吐 い た 選 手 っ て の は ほ ぼ 落 選 手 で す ね。
面 白 い で す、 こ れ 面。 白 い な と。
こ の 本 に も 書 か れ て ま し た け れ ど、 そ の 投 票 行 動 っ て い う の は、 政 策 が 正 し
い と か、 政 策 が 論 理 的 で あ る で は な く て、 政 策 が 正 し い っ ぽ い、 論 理 的 っ ぽ
い 雰 囲 気 を 出 し て い る 人 が 勝 つ っ て い う こ と な ん で す よ ね。
そ。 う っ す ね。
違 う 人 が。 あ の 同 じ 政 策 喋 っ て も 誰 が 喋 る か で
言 う と、 全 然 そ の シ リ ー ズ が 違 う の で。
実 際 私 た ち 精 査 し て る か と 思 い き や、 そ い つ が 信 用 で き る か ど う か っ て。
こ と だ け を 見 て い る と。 っ て い う の も こ の 調 査 で 分 か っ て き
て て で す ね。 結 構 不 思 議 な ん。
で す け ど。 そ れ、 め ち ゃ く ち ゃ 分 か り。
ま す ね。 つ ま り 論 理 的 な 生 き 物 じ ゃ な い っ て
い う 証 な ん で す け ど も。 そ れ は 喋 ら な い こ と に な。
っ て い る。 と い。
う、 科 学 で は 誰 が 何 と 言 お う と も、 そ れ が 現 実 を 変 え て い き ま す か ら。
ね、 そ う そ う、 そ う な ん で す よ。 だ か ら あ る 種 そ の、 い や い や、 人 間 で
は 論 理 的 な 生 き 物 で、 理 性 的 な 判 断 し て る っ て い う こ と を 誇 示 す る こ と。
私 は、 な ん か そ れ は た だ の 宗 教 だ な と 思 っ て て。
で す ね、 フ ァ ク ト と し て 動 い ち ゃ っ て る か ら と。
そ う で す。 ナ ビ ケ ン さ ん が も う い や ご。
め ん、 い や、 人 間 は 見 た 目 を 信 じ る っ て と こ ろ が、 本 当 に、 い や、 人 間 以 外 も
そ う だ な と 思 っ て。 ま あ、 な ん で 笑 っ ち ゃ っ た か っ て い う
と 役 目 さ ん。 は い は い は い い い。
じ ゃ な い で す か。 あ の 仲 い い 方 に 先 輩 で 脈 ひ ろ し さ ん
っ て い ら っ し ゃ っ た。 い つ も こ れ や っ て て 昆 虫 好 き な ん で
す よ ね。 僕 も 好 き で、 カ ブ ト ム シ 取 り に 行 っ た
り と か し て て、 あ れ つ け た ま ま 森 の 中 入 っ ち ゃ っ た ん で す ね。
出 会 っ ち ゃ っ た ん で す よ。 野 生 動 物 目 た く さ ん あ る じ ゃ な い で
す か。 も う 野 生 動 物 バ ー っ て す ご い 逃 げ て
っ た ん で す よ。 で、 カ ラ ス っ て 紫 外 線 し か 見 え な か っ
た り す る じ ゃ な い で す か。 だ か ら あ れ っ と 思 っ て、 人 間 が 見 て る
絵 じ ゃ な い も の を 見 て る の か な と 思 っ て、 脈 々 く ん を 赤 外 線 で 分 析 し て み
た ん で す よ。 そ し た ら 目 の 数 が 増 え て て、 目 の 数 が
2個 増 え て た ん で す よ。 も う も っ と 怖 く 見 え た ん だ な。
思 っ。 た ん で す け ど。
そ れ こ そ ま た ま た 著 書 で す け ど。 寒 世 界 っ て い う や つ で す よ。
ね。 そ れ こ そ、 そ れ ぞ れ の 動 物 が。
持 つ 寒 世 界 が あ る か ら、 我 々 が 真 実 と し て 見 て い る も の は ね、 見 方 の 一 つ で
い い っ て こ と で す よ。 本 当 は ね。
そ の ほ ら ル。 ッ キ ズ ム と か ダ メ な ん だ け ど も、 本 能
の 話 と し て み る と、 仕 組 み と し て 出 来 上 が っ て い る 生 物 な ん だ な っ て。
な ん で な ん か 私 は そ の さ っ き の あ の 都 市 伝 説 的。
な 話 と か、 あ る い は 陰 謀 論 的 な 話 も 含 め た 人 間 の 感。
世 界 っ て い う の は そ う で き て る っ て い う ふ う に 理 解 し た 方 が い い か な と
思 っ て て。 で す ね。
虚 構 も そ う で す ね。 人 間 の 感。
世 界 の 一 部 で。 す ね。
な ん か そ の 話 の 流 れ で い き ま す と、 ま た 面 白 い キ ー ワ ー ド が あ る な と。
キ ー ワ ー ド が 権 力 と は 物 語 支 配 力 だ と い う ふ う に 書 か れ て ま し た。
も う 本 当 に キ ラ ー ワ ー ド が 多 す ぎ て、 こ れ で 一 冊 書 け る ん じ ゃ な い か っ て
い う ワ ー ド ば っ か り を 作 る と。 権 力 と は、 物 語 の 支 配 力 と い う の は ど
う い う こ と な ん で す か？ い や。
古 今 東 西 の 歴 史 考 え て も、 さ っ き の 一 番。
一 番 上 の オ ー エ ス で す ね。 判 断 基 準 を 作 っ た 人 間 っ て い う の は、
圧 倒 的 な 権 力 を 持 っ て た ん で す よ ね。 な ん で？
上、 一 番 上 位 の レイ ヤ ー に な れ ば な る ほ ど、 人 間 疑 い な く な っ て く る ん で、
お か し く ね え っ て み ん な 言 え な い か ら、 そ の 権 力 と し て 発 生 し ち ゃ う か
ら。 ま あ 今 で 言 う と 多 分 法 律 と か そ う で
す し、 あ と 文 化 と か も そ う で す し、 も う 少 し 前 だ と そ の 神 様 を で 設 計 で き
た 人 間 っ て い う の が ほ と ん ど そ の 支 配 者 だ っ た ん で、 ち ょ っ と ず つ 変 わ っ
て は い ま す け ど も、 基 本 的 に。 は そ。
の。 物 語 ナ ラ テ ィ ブ 虚 構 を 作 る 力 っ て い
う の が 実 は そ の 権 力 の 源 泉 で あ っ、 て そ の 宗 教 に 対 し て そ れ お か し く ね。
え か っ て 言 え い な い じ ゃ な い で す か。 言 え な い で す よ ね。
神 な ん か い な く ね え か っ て 議 論 を ふ っ か け ら ん な い で す よ ね。
あ と は 法 律 で 宗 教 っ て、 ほ と ん ど の 国 で そ の 税 金 を 納 め な く て い い で す よ。
あ れ は お か し く ね え か と い う 言 わ な い で す よ ね。
不 思 議 で す ね。 だ か ら 疑 え な く な る、 異 論 を 捉 え ら れ
て く る っ て い う の が ナ ラ テ ィ ブ の 力 で、 や っ ぱ 俺 ら の 中 で 染 み 込 ん で、 常
識 に な っ た 瞬 間 に、 そ れ に 対 し て ノ ー を 突 き つ け ら れ な く。
な る っ て い う の が 権 力 源 泉 な ん で。 確 か に そ う い う 意 味 で 言 う と、 法 律 も
法 律 違 う ん じ ゃ な い か っ て 言 っ て、 一 人 で 無 視 し。
た ら、 そ れ。 は た ま に 放 火 し た 犯 罪 者 で す ね。
言 わ れ ま す か ら。 規 範 を 作 り 出 す。
っ て い う。 力 っ て い う の が 事 情 権 力 尽 く し、 力 な
ん で っ て い う 意 味 で は、 物 語 っ て い う の が 一 番 最 上 位 の OS に あ る っ て い う
の が あ る ん で す け ど も。 や っ ぱ 人 間 の 認 知 力 だ と。
な か な か し っ く り こ な い 話 な ん で す け ど ね。
そ の 考 え で 言 う と、 も ち ろ ん 宗 教 も そ。
う で す け ど。 最 近 で。
言 う と、 ト ラ ン プ 大 統 領 で す と か イ ー ロ ン マ ス ク で す と か、 ス テ ィ ー ブ ジ ョ
ブ ズ み た い な 方 々 も。 ま あ、 物 語 支 配 力 が 非 常 に 高 か っ た と
い う こ と な ん で。 す か ね。
ま あ、 物 語 し か 語 っ て な い。 で す よ ね。
僕 は ね。 あ あ。
も は や も は や 彼 の 仕 事。 物 語 を 語 っ て、 そ こ の 物 語。
こ の あ た り に 参 加 し た い 人 た ち を 呼 び 込 み、 そ れ を 秩 序 化 し、 勢 力 に 変 え、
資 金 に 変 え っ て い う こ と な ん で。 彼 ら は そ の ス ー パ ー ナ ラ テ ピ ス ト で
す ね。 ア メ リ カ を も う グ レイ ト ア ゲ イ ン に す
る ん だ っ て い う 物 語 の み を 語 っ て る か ら。
だ か ら 勝 っ て て。 逆 に ヒ ラ リ ー と か は 実 務 の 話 し た り、
そ の 部 分 の 話 を し て ま す ね。 ロ ジ ッ ク の 話 を し て る ん で す け ど も、
勝。 て な い で す よ ね。
っ て こ と は、 だ か ら ナ ラ テ ィ ブ エ ン ジ ニ ア リ ン グ の 時 代 な ん だ っ て い う こ
と な。 ん で す ね。
そ う で す ね。 そ の レイ ヤ ー に を い じ く り 回 せ る 人 間
だ け が 多 分 生 き 残 っ て い く っ て い う 流 れ は 間 違 い な い な と 思 っ て で す ね。
社 会 を 見 て る ん で す よ ね。 確 か に ナ ラ テ ィ ブ っ て い う も の を 構
造 的 に 分 析 し て い く と、 非 常 に あ、 な る ほ ど な る ほ ど っ て い う 視 点 は あ り
ま す が、 こ れ は あ る 程 度 の 再 現 性 は あ る と は 思 う ん で す け れ ど、 本 当 に 世 の
中 ナ ラ テ ィ ブ を 操 っ て る 人 っ て ど こ ま で 意 識 し て る の か、 こ れ を 知 っ た か
ら と い っ て、 ど こ ま で 一 般 の 人 が こ う 再 現 で き る の か で き な い の か っ て い
う と こ ろ は、 ち ょ っ と 気 に な る ポ イ ン ト な の か な、 な ん て 確 か に。
で。 論 理 的 思 考 っ て 昔 の 人 で き な か っ た
ん で す よ ね。 で、 あ れ っ て 論 理。
あ と 学 問 っ て。 の が 普 及 し て い っ て、 近 代 に な っ て、
ま あ ま だ 全 員 と は 言 え な い で す け ど、 多 分 人 類 の 2 3割 が ア ロ ジ カ ル シ ン キ
ン で 扱 え る よ う に な っ た ん で す。 で、 古 代 に は ほ ぼ ゼロ に 近 く て 超 天 才
だ け が 持 っ て る 思 考 法 っ て い う の が、 ま あ 徐 々 に 世 の 中 に 広 が っ て、 ま あ
数千年 経 っ て 人 類 の 2 3割 に 定 着 し た と 考 え れ ば、 今 一 応 ナ ラ テ ィ ブ 語 れ る 設
計 で き る 人 間 っ て 1パー い な い で す け ど も、 そ れ も ま あ 2 3割 ま で い く ん じ
ゃ な い か な っ て い う 気 は し ま す け ど ね。
だ か ら も し ナ ラ テ。 ィ。
ブ。 工 学 と。
か さ っ き の そ の 虚 構 工 学 っ て よ く な い と 思 い ま す け ど、 も 虚 構 工 学 っ て 学
問 が で き て そ れ を 信 じ る 人 た ち が ち ゃ ん と 使 い こ な し て 自 分 た ち の 夢 を
叶 え る っ て い う よ う な、 そ う い う ケ ー ス ス タ デ ィ が で き れ ば、 徐 々 に 変 わ っ
て い く と 思 い ま す。 そ れ が そ の 教 え の と な っ て、 で、 次 の
弟 子 を 作 っ て っ て 流 れ に な る ん で。 も う。
渡 辺 さ ん、 こ れ 得 意 分 野 じ ゃ な い で す か。
教 育、 警 防 い や。 そ う、 な ん か ね、 習 っ て 秒 を 測 定 し て
い る 会 社 が あ る ん で す。 で、 サ ン リ オ す ご く て。
そ っ か、 そ っ か。 そ う、 ラ イ フ タ イ ム バ リ ュ ー で 測 定 し
て て。 サ ン リ オ 時 間 っ て い う の が あ っ て。
世 の 中 に 出 し た ア イ ピ ー エ ス ま あ、 物 語 に 何 時 間 寄 り 添 っ て く れ て る か っ
て い う。 寄 り 添 い 時 間 の 合 計 額 っ て い う の を
出 し て て、 ネ ッ ト で 皆 さ ん 見 て る 人 た ち 検 索 し て も ら え ば 30時間 で 表 が 出 て
く る と、 多 分 1100億時間 と か だ っ た 気 が す る ん で す け ど、 要 す る に エ ル テ ィ ー
ビ ー で す よ ね。 ラ イ フ タ イ ム バ リ ュ ー と し て 計 測 し
て ま す。 だ か ら ケ ー ピ ー ア イ と 全 然 違 う ん で
す け ど、 割 り 算 じ ゃ な い ん で す。 足 し 算 な ん で す よ。
だ か ら ナ ラ テ ィ ブ 測 定 は 足 し 算 の 可 能 性 が あ っ て、 し。
か。 も。
二 次 創 作 と か も で き る か ら 掛 け 算 の 可 能 性 あ る ん で す。
で、 こ れ っ て 結 構 パ ラ ダ イ ム シ フ ト で。
で、 こ れ ま で ど う し て も 経 済 学 っ て 集 中 と 選 択 が マ ー ケ テ ィ ン グ の 基 本 だ
っ て い う こ と で、 あ の 基 本、 割 り 算 ベ ー ス の 社 会 が 続 い て き た と 思 う ん で
す よ ね。 で も、 こ れ か ら も し か し た ら 足 し 算 ベ
ー ス の 世 界 が 来 る の か な っ て 思 い な が ら、 サ ン リ オ さ ん の 活 動 ね。
ち ょ っ と 横 で 見 て た ん で す け。 れ ど も、 す ご い で す ね。
確 か に そ れ も 一 つ の ナ ラ テ ィ ブ を 完 全 に エ ン ジ ニ。
ア、 そ う、 だ か ら そ う、 ナ ラ テ ィ ブ エ ン ジ ニ ア リ ン グ と し て は 足 し 算 で、 そ の
足 し た も の が、 例 え ば お 風 呂 入 り ま す っ つ っ て、 こ う 普 段 意 識 し て な い け
ど、 じ ゃ あ そ の 時 に お 茶 碗 に キ ャ ラ ク タ ー が 寄 り 添 っ て ま し た。
で も、 そ の 世 界 観 入 る じ ゃ な い で す か。
要 す る に 世 界 観 に ど れ だ け い て も ら え る か。
も し か し た ら そ の 上 か ら の 権 力 で は な く、 そ の 権 力 を も し 磁 力 み た い に 引
き 合 う も の っ て い う ふ う に 考 え た 場 合、 自 分 か ら 引 き 合 う っ て こ と も。
も う。 要 す る に ソ フ ト 権 力 と し て は、 あ る と
し た ら そ う い う 測 定 の メ カ ニ ズ ム な の か な っ て 気 が す る ん で す よ ね。
あ と、 経 済 学 的 に 考 え。 て も や っ ぱ そ の さ っ き の ナ ラ テ ィ ブ
と か ア イ ピ ー を 軸 に し た 方 が 強 い の は、 や っ ぱ り そ の ナ ラ テ ィ ブ っ て い う
の が 複 利 で 増 え て い く ア セ ッ ト う ん。 で、 逆 に 利 便 性 っ て い う の は 常 に 共 存
さ ら さ れ 続 け る か ら、 減 価 し て い く 価 値 が 減 っ て 化 せ た の は、 ま あ 不 動 産 み
た い な も ん で、 価 値 が 下 が っ て い く 可 能 性 が 高 い と。
結 構 ナ ラ テ ィ ブ に 関 し て は そ の 体 験 を 色 に し た り し て い っ て、 さ ら そ の バ
ズ ら し て 二 次 創 作 設 定 し て い く ん で、 価 値 が こ う、 永 遠 に 上 が。
っ て く る。 上 が っ て い く。
だ か ら 多 分、 ナ ラ テ ィ ブ 曲 線 っ て い う の は、 こ う い う 曲 線 美 を 描 く ん だ と 思
う ん で す よ。 初。
期 は 苦 労 す る ん で す け ど も、 回 っ て き た ら 後 か ら も う 手 を つ け ら れ な い ぐ
ら い は 拡 大 し て い く か ら。 ま あ な ん か そ こ を 軸 に す る っ て い。
う の は 経 営 の 中 心 だ と 思 い ま す。 で、 極 め て こ う い う、 昨 日、 ク リ テ ィ カ
ル マ ス じ ゃ な い で す け ど、 そ の ク ラ ス タ ー が あ る。
1回 の 臨 界 っ て な っ た 時 に、 社 会 の 価 値 観 っ て い う か が 常 識 が 総 転 移 し て、
で、 こ こ に ア ダ プ ト し た 人 が こ こ に 乗 る み た い な、 そ う い う 感 じ に な る。
ん？ だ。
と。 な る ほ ど で 疑。
え な く な っ て い く と、 社 会。 的。
プ レ ッ シ ャ ー が 出 て く る。 て る。
っ て い う い。 や だ か ら も う い か に こ の、 こ れ か ら は
ナ ラ テ ィ ブ の 時 代 か、 物 語 の 時 代 か っ て い う こ と が す ご く 実 感 を 持 っ て わ
か っ た ん で す け ど、 や っ ぱ 著 書 の 中 に は こ の 産 業 革 命、 情 報 革 命、 そ し て 物
語 革 命 と い う 言 葉 が あ り ま し た。 そ れ ぐ ら い 大 き な イ ン パ ク ト っ て い
う こ と な ん で す か ね、 元 に。 戻 っ て ん だ と 思 っ て。
縄 文 時 代 と か。 そ っ ち 一 周 回 っ て 戻 っ た っ て こ。
と か。 そ う そ う、 そ う だ と 思 う ん で す け ど
ね。 人 間 の 発 達 と と も に、 そ う い う 人 間 は
そ う い う ふ う に 発 達 し た か ら 進 化 し た と 仮 定 す る と、 余 計 な こ の ノ イ ジ ー
な 情 報 が デ ト ッ ク ス さ れ た っ て い う。 虚 構 の デ ト ッ ク ス が 1回 あ り、 ま た 別
の 虚 構 を 信 じ る 時 代 に 来 た の か な っ て い う。
あ と、 な ん か 私、 今 物 語 と か ナ ラ テ ィ ブ っ て や る と み ん な ピ ン と こ な い と
思 う ん で す け ど も、 こ れ 別 に 普 通 だ な と 思 っ て て。
昔、 そ の 情 報 っ て 礼 儀 は な か っ た ん で す よ ね。
イ ン タ ー ネ ッ ト と か コ ン ピ ュ ー タ ー が 出 た あ た り か ら、 情 報 だ け が 物 質 か
ら 切 り 離 さ れ て、 そ れ を 管 理 で き る よ う に な っ た あ た り か ら 情 報 っ て 何 だ
っ け っ て い う の が 出 て。 で、 デ ー タ サ イ エ ン ス が 出 て い っ て、
情 報 っ て い う の を 独 り 歩 き し て。 テ ス ト の レイ ヤ ー を 作 っ た ん で す け ど
も。 だ か ら 私 た ち の コ ン ピ ュ ー タ サ イ エ
ン ス と か デ ー タ サ イ エ ン ス っ て 割 と す っ と く る ん で す け ど、 多 分 700年 前
と か 1000年 前 ぐ ら い で 言 う と、 情 報 っ て い う と み ん な ピ ン と こ な い ん で す
よ。 情 報 っ て な ん で す か と。
イ ン フ ォ メ ー シ ョ ン っ て、 あ の、 な ん か 石 板 に 乗 っ て る あ れ か と い う ぐ ら
い の 話 だ か ら、 そ れ を 統 合 的 に 解 析 す る っ て い う 概 念 っ て ず っ と な か っ た
ん で す よ。 で、 コ ン ピ ュ ー タ ー の あ た り 以 後 ぐ ら
い か ら よ う や く そ れ が 科。 学。
と し て 発 達 し て っ た ん で す け ど も 普 通 の 人 は や っ ぱ 科 学 者 以 外 は デ ー タ
と か 情 報 っ て 馴 染 み の な い も の で し た け ど ね。
活 版 印 刷 の 発 明。 ま、 で は 情 報 は な ん だ そ れ。
活 版 印 刷 で こ う い う 情 報 の 塊 み た い な 本 と い う も の が 満 た さ れ て、 聖 書 を
み ん な 読 む に な っ て、 教 会 行 か な く て も 書 い て あ る じ ゃ ん っ て 言 っ て、 宗 教
革 命 が 起 こ っ て、 産 業 革 命 が 起 こ っ て、 情 報 革 命 が つ い 最 近 起 こ っ た と い
う 感 じ で し た。 イ ン タ ー ネ ッ ト で 情 報 を。
隠 す？ み た い な で。
こ れ が 物 質 と 離 れ て、 情 報 だ け が 完 全 に 浮 い ち ゃ っ た と。
そ し て 物 語 革 命。 は い。
で、 今 ま で は 物 語 っ て い う の が 人 間 と か 物 質、 そ の 紐 づ い て た か ら 単 位 と し
て 扱 え な い も の だ っ た っ て あ る ん で す け ど も、 今 回 は そ れ を。
そ の 工 学 的 に 強 化 で き る ん で あ れ ば、 単 位 者 扱 え る の で、 新 し い レイ ヤ ー が
で き て い っ て、 そ こ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム が 生 き て マ ー ケ ッ ト プ レイ ス で き る
っ て 流 れ だ か ら、 何 ら お か し く な い で す よ ね、 ピ ン と こ な い の は。
で、 人 類 は そ の 新 し い レイ ヤ ー を 増 や し て い っ て、 そ れ に 慣 れ た 人 っ て い う
の が あ の イ ノ ベ ー シ ョ ン を 起 こ し て い く っ て。
そ の 流 れ の 中 に あ る か ら、 別 に 全 く 押 し て な い と 思 い ま す。
情 報 が 流 通 し す ぎ て、 情 報 が 爆 発 し て 選 び き れ な い と。
な ん な ら 大 半 ゴ ミ み た い な 情 報 が 多 い よ と い う 中 で 物 語 な ん で す。
か ね。 そ う で す ね。
だ か ら ま あ、 す で に そ の 永 遠 と バ ズ が い ろ ん な と こ 起 き て る じ ゃ な い で す
か。 出 て は き。
消 え て じ ゃ な い で す か。 も う 見 て て も し ょ う が な い で す ね。
な ぜ な ら 明 日 に は も う な。 い か ら。
常 に。 ビ ー ム が 生 み 出 さ れ る ん で す け ど、 一
ヶ 月 目 に は 消 え て 忘 れ ち ゃ っ て る か ら っ て こ と は 一 番 重 要 な、 そ の 抽 象 化
さ れ る ナ ラ テ ィ ブ 以 外 は み ん な 見 る 必 要 が な く な る っ て い う こ と は わ か
っ て く る と 思 い ま す し。 あ と、 実 は SNS の 滞 在 時 間 減 っ て る ん
で す よ ね。 そ れ は 徐 々 に 気 づ き 始 め て て、 時 間 の
無 駄 じ ゃ ね？ っ て こ と に 気 づ い た。
一 の 人 間 っ て い う の が SNS の 滞 在 時 間 減 ら し 始 め て る っ て い う の が あ る
ん で、 結 構 ダ ブ が 少 し 減 っ て き て る っ て い う の は、 彼 ら は ど こ に 行 っ た か？
と い。 う。
と。 エ ー ア イ に 行 っ て ま す ね。
エ ー ア イ と イ ン タ ー フ ェ ー ス AI と の チ ャ ッ ト リ レ 丁 寧 に 走 っ て い っ て、
SNS の 派 っ て い う ミ ー ム で す よ ね。 延 長 で す ね に 時 間 を 奪 わ れ な く な っ
て き て る ん で っ て い う 意 味 で は、 今 ま で み ん な そ の ド ー パ ミ ン の し ゃ ぶ 付
け み た い に な っ て ま し た け ど も、 そ こ も 少 し 順 応 し て き て い っ て、 ち ょ っ と
無 駄 じ ゃ な い か と 気 づ い た 人 た ち は、 そ ん な 情 報 を 追 う の や め よ う ぜ と。
ナ ラ テ ィ ブ の 方 を 見 れ ば い い よ ね っ て い う ふ う に な る の は も う 必 然 か な
と 思 い ま し た。 ね？
め っ ち ゃ。 め っ ち ゃ 面 白 い し す っ。
ご 頭 が す っ き り し ま。 し た 今。
の も う モ ヤ モ ヤ が な ん か 言 語 化 さ れ て て い う 出。
前 か ら な ん か 箕 輪 さ ん が さ っ き の ビ ジ ネ ス 本 で 十万 部 ヒ ッ ト さ せ て も 意 味
ね え か、 意 味 ね え じ ゃ ん っ て 話 っ て の も、 ま あ ミ ー ム だ か ら で す ね。
出 て は 消 え て る ミ ー ム だ か ら。 な ん か テ ィ ッ ク ト ッ ク の バ ズ み た い
な も ん で、 出 て は 消 え る か ら 時 間 無 駄 だ よ ね っ て キ ズ た ち が い る と い う 感
じ で す か ね。 な べ。
り ん さ ん、 い か が で す か？ い。
や だ か ら 結 局 そ れ を 選 ん で い く の が 自 分 自 身 と い う か、 人 自 身 に な っ て る
か ら。 イ ン フ ォ メ ー シ ョ ン オ ブ デ プ ス と い
う か、 何 が 自 分 に と っ て ノ イ ズ で あ り ミ ー ム で あ っ て、 何 が 自 分 に と っ て フ
ィ ロ ソ フ ィ ー で あ り、 ま あ 知 恵 な の か っ て い う 領 域 ま で 行 か な き ゃ い け な
い っ て 思 っ て い る 人 た ち も 相 対 的 に 増 え て き て て、 で、 か つ そ こ に 気 づ い
た 人 た ち が、 そ の 企 業 の 価 値 と か 商 品 の 価 値 と か 体 験 の 価 値 を そ う い う 軸
で 選 び 始 め て い る っ て と こ ろ が 大 き い 社 会 の 変 化 だ っ た と 思 う ん で す よ
ね。 だ か ら か つ て は じ ゃ あ こ れ を 持 っ て
た ら 目 立 つ と か、 バ ズ り と か、 ど っ か に 行 く 時 も 絶 景 だ か ら 行 き ま し た と
か っ て い う 時 代 も あ っ た か も し れ な い で す け ど、 も は や そ れ じ ゃ な い で、
こ の 間 は す ご い 面 白 い 話 が あ っ て、 あ の ヴ ィ パ ッ サ ガ っ て あ の で あ れ に 行
っ た あ の 仲 い い 友 達 い る ん で す け れ ど も、 10日 ぐ ら い 自 分 と こ う や っ ぱ り
向 き 合 う と、 一日 10時間 ぐ ら い、 自 分 の 中 に 本 当 の 自 分 が 何 だ っ た の か っ て
い う ね、 こ う、 ど ん ど ん ど ん ど ん 入 っ て い く。
や っ ぱ り 見 方 が や っ ぱ。 り 変。
わ っ て き た っ て そ の 静 的 な 瞑 想 だ け じ ゃ な く て 動 的 な 瞑 想 も 当 然 あ る と
思 っ て て お な 同 じ よ う な 体 験 こ の 間 お 掃 除 し て る 時 が あ っ た ん で す よ。
ま あ そ れ こ そ 小 橋 健 二 君 と、 ま あ 仲 の い い 友 達 と 一 緒 に 一 緒 に 竹 ぼ う き 持
っ て 掃 除 し て る と、 そ の こ の 同 じ 反 復 し て る 中 で、 そ れ こ そ 全 部 SNS か ら 何
か ら き っ と る と、 会 話 と か 考 え 方 が ど ん ど ん こ う 深 ま っ て。
で、 や っ ぱ り そ の 綺 麗 に 心 が ご 浄 化 さ れ た 感 じ が し て、 あ、 動 的 瞑 想 も あ る
な と。 だ か ら 今、 経 営 者 の さ っ き の ち ら っ と
出 て き ま し た け ど も、 自 分 と 向 き 合 っ て、 自 分 自 身 が ど う い う 物 語 を 求 め て
い る の か っ て い う こ と に ま ず 気 が つ か な い と。
企 業 経 営 か ら、 サ ー ビ ス 開 発 か ら、 コ ミ ュ ニ テ ィ か ら う ま く い か な い ん じ
ゃ な い か っ て、 だ ん だ ん こ う 目 が 開 き 始 め た 人 が 本 当 に 増 え て き て る ん だ
と 思 う ん で す よ。 だ か ら、 そ ん な 人 た ち が 増 え て い る 中
で、 昔 な が ら の 投 げ 方 で、 こ の 商 品 が 他 社。
よ り も う 一円 で も 安 い ん で す け ど。 そ れ も 重 要 か も し れ な い で す け ど、 そ
ん な や り 方 と か 昔 な が ら の 手 法 が 多 分 構 造 的 に 通 用 し な く な っ て る ん じ
ゃ な い か な っ て い う の は あ る ん で す よ ね。
逆 に 疲 れ ち ゃ う。 そ う い う 情 報、 今 が 潮 目 な の か な っ て
い う 気 が し ま し た よ ね。 そ う や っ て 心 を 整 え る、 カ ー ム ダ ウ ン
す る 方 向 も あ る と 思 う ん で す け ど、 宗 教 体 験 と か 夏 フ ェ ス と か、 そ の ワ ー ル
ド カ ッ プ み た い な ス ポ ー ツ 観 戦 と か、 推 し 活 に 至 る ま で こ う。
ど っ ち か と い え ば こ う テ ン シ ョ ン 上 が る ん で す ね。
そ の あ た り も、 な ん か こ の 本 の 中 に は 少 し 触 れ ら れ て。
そ れ も 超 大 事。 祭 り ね。
は い、 祭 り と 縄 来 ね。 そ。
れ は ど う い う な ん て い う か、 立 ち 位 置 に な る ん で す か ね。
こ れ か ら 人 間。 っ て、 や っ ぱ り こ の 集 合 の 生 き 物 だ と
思 う ん で す よ。 波 と 一 緒 で 共 感 共 鳴 っ て と こ ろ に 一
番 や っ ぱ り 脳 が 反 応 す る。 う ん。
な ん か よ く そ の い ろ ん な な く な り 方 あ る ん で す け ど、 そ の 孤 独 死 っ て や っ
ぱ り 厳 し か っ た り す る と 思 う ん で す よ ね。
逆 も あ っ て、 要 す る に、 み ん な で 一 緒 に い る 時 に す ご く や っ ぱ り ド ー パ ミ
ン と か も オ キ シ ト シ ン が こ う ま あ 出 て く る。
だ か ら そ こ と 両 方 な ん じ ゃ な い か な っ て い う の は あ り ま す よ ね。
で、 SNS っ て 今 イ ン タ ー ネ ッ ト 常 時 接 続 率 っ て 今 だ い た い 96% ぐ ら い あ っ
て、 こ れ か ら シ ッ ク ス ジ ー に な る と も っ と も っ と 繋 が っ ち ゃ う。
で、 そ れ に 対 す る あ の 疲 れ っ て い う の も。
ど。 ん ど ん 出 て は く る 一方 で 直 接 会 っ て 何
か を 話 す っ て も の に 対 す る も の が こ う 分 解 し て し て い く 時 代 が 今 じ ゃ な
い か な と。 そ の 次 に 社 会 的 に み ん な で 出 会 っ て
み ん な で 騒 ぐ っ て い う も の が 許 さ れ る 瞬 間。
今 日 は 大 騒 ぎ し て い い よ、 酒 飲 ん で い い よ、 無 礼 講 だ か ら み た い な の も バ ラ
ン ス と し て。 日 本 人 は そ れ に 名 前 つ け て て、 あ れ と
け っ て 名 前 つ け て る と 思 う ん で す け ど。
こ の リ ズ ム を 社 会 的 に 作 れ て い る 社 会 は、 す ご く 安 定 し て 成 長 し て い く と
思 う ん で す よ ね。 そ う だ な、 な ん か 昔 の 社。
会 っ て、 い く つ か の 機 能 が こ う ま と ま っ た 役 割 を 持 っ て ま し た ね。
祭 り と か 祈 り と か、 そ の い く つ か の 役 割 を 集 合 し て た ん だ け ど も、 な ん か そ
れ が 一 個 あ ん ま り こ う。 み ん な ポ ジ テ ィ ブ じ ゃ な く な っ た 後
に で も 必 要 だ よ ね っ て 言 っ て、 そ の 名 前 を 変 え て 手 を 変 え 品 を 変 え、 同 じ こ
と し て ま す。 よ ね、 同 じ こ と 知 っ て る？
祈 り を。 す る と か っ て 胡 散 臭 い っ て 思 わ れ る
じ ゃ な い で す か。 で も、 フ ェ ス も や っ て る こ と 一 緒 で す
よ。 全 員 集 ま っ て 飲 ん で 騒 い で も そ う で。
す し、 最 近 だ か ら 社 員 旅 行。 復 活 し て る 会 社 も 多 い。
あ。 あ、 そ う。
じ ゃ な い で す か。 一時 期 い つ も 一 緒 に い た く な い み た い
な の が あ り ま し た け ど も、 逆 に 今 み ん な で 楽 し も う ぜ っ。
つ っ て。 あ と 瞑 想 も そ う で す よ ね。
元 々 は あ の 神 様 が に 祈 る っ て 行 為 が 瞑 想 な ん で す け ど も、 そ の 神 の 部 分 抜
い た だ け な ん で。 で も、 も と も と 必。
要 だ っ た ん。 で あ れ。
そ う そ う そ う、 古 く は 盆 踊 り も 宗 教 的 儀 式 で も あ り あ れ？
夏 フ ェ ス で 数 え る フ。 ェ ス で す ね。
出 会 い。 の 場 所 で す。
よ ね？ 提 携 で す よ ね？
は い。 ま あ 今 の ク ラ ブ で す よ ね。
ナ イ ト。 ク ラ ブ 結 構 盆 踊 り っ て 昔 禁 止 さ れ た
ん で す よ ね。 風 紀 が 乱。
れ。 乱 交 す る か ら ね。
そ う そ う そ う っ て。 な ん か 聞 い た こ と あ り ま す。
結。 局 同 じ で す よ ね。
な ん か 手 を 変 え 品 を 変 え、 み ん な や っ て る こ と 変 わ ら な い っ て い う の が 人
類 な の で。 っ て い う 意 味 で は、 な ん か 全 然 非 効 率
じ ゃ な い と 思 い ま す け ど ね。 ブ ラ ジ ル と イ ン ド ネ シ ア で 盆 踊 り が
3万人 ぐ ら い 集 客 で き る あ の コ ン テ ン ツ に な っ て て。
で、 み ん な で 同 じ 動 き す る じ ゃ な い で す か。
あ れ が ト ラ ン ス 状 態 と し て ケ チ ャ ッ ク ダ ン ス み た い な 感 じ で 一 体 感 み。
た い な 一 体 感 で。 こ う で そ れ。
っ て。 で も こ う、 生 物 的 に も そ う い う 珊 瑚 が
同 じ 動 き す る と か、 そ う い う す ご く な ん か 近 い な と 思 い な が ら 見 て た ん で
す け ど。 確 か に 最 近、 新 宿 と か 恵。
比 寿 と か で 盆 踊 り や る と、 櫓 の と こ ろ に あ の DJ ブ ー ス が あ っ て。
あ あ、 は い。 中 野 と か す ご い で す ね。
中。 野 も そ う で す よ ね。
混 ざ っ て き て。 る、 ダ ン シ ン グ ヒ ー ロ ー と か。
あ あ、 い や い や、 ア バ と か。 で、 も う そ う で す ね。
あ と 世 界 中 の 人 と。 相 川、 長 瀬 さ ん と か。
す ご く そ う そ う。 結 局 同 じ じ ゃ ね？
っ て い う こ と も で き る。 先 生 の こ と 戻 っ て き ま し た ね。
あ と、 も と も と 生 物 っ て ゴ リ ラ と か チ ン パ ン ジ ー だ と 起 き て る 時 間 の 半 分
以 上 っ て グ ル ー ミ ン グ な ん で す よ ね。 で、 グ ル ー ミ ン グ っ て お 互 い 手 作 り す
る ん で す け ど も、 あ れ 何 し て る か っ て い う と、 や っ ぱ 味 方 か ど う か っ て 確 認
作 業 な ん で す よ ね。 グ ル ー ミ ン グ し て な い 答 え に は 餌 を
分 け な い っ て い う 習 性 が あ っ て、 そ れ だ け の コ ス ト を 割 い て く れ た 時 間 を
割 い て く れ る 数 字 だ け が 仲 間 だ と い う の が あ る ん で、 共 同 体 の 意 識 を 高 め
て 仲 間 で あ る。 か。
お 互 い の 確 認 の た め に 起 き て る 時 間 の 5割 使 っ て た っ て い う の が あ る ん で
別 に 人 間 も 私 た ち 先 に フ ェ ス や っ た り と か 祈 り や っ た り と か っ て や っ て
る こ と と し て 集 まる っ て こ と。 た だ 集 ま っ た り 飲 み 会 す る の も 全 然
非 合 理 じ ゃ な く て グ ル ー ミ ン グ な の で、 う ん。
で、 そ れ が し か も オ ン ラ イ ン だ と、 さ っ き の 身 体 生 成 で あ れ が な い と グ ル
ー ミ ン グ っ て 発 生 し な い か ら、 物 理 的 に 集 ま り、 外 で グ ル ー ミ ン っ て あ ん ま
起 き な い ん で す け ど。 だ か ら 飲 み 会 も 行 っ た ほ う が い い で
す け ど、 本 当 は ね、 全 員 そ の ゼ ッ ト 世 代 と か 行 か な い か ら じ ゃ な い で す か。
割 と 死 ん で い く ん で す よ、 そ れ、 ロ ゴ ス の そ の 極 致 だ と 思 う ん で す け ど も。
あ と リ モ ー ト ワ ー ク も そ う で す ね。 本 当 に ず っ と や っ て い く と さ っ き の
仲 間 意 識 が 出 て こ な い か ら グ ル ー ミ ン グ が 足 り な い か ら だ か ら 周 り も 仲
間 っ て 思 っ て く れ な い し 自 分 も 仲 間 と 思 わ な い ん で 基 本 的 に は バ ラ バ ラ
に な っ て る 方 向 に 行 く ん で す け ど、 い や、 最 初 の 頃 の 話 題 か ら す る と、 最 後、
飲 み 会 の 大 切 な 正 し い で。 す よ ね。
本 当 に 正 し い。 正 し い。
正 し い と 古 来 か。 ら、 普 遍 的 に あ る も の に は 何 か し ら。
理 由 が あ る と、 そ れ を 自 分 た ち で 合 理 的 に 見 出 せ な い か ら と い っ て 否 定 す
る の は、 も の の 見 方 が ち ょ っ と 狭 い ん だ よ ね。
ま だ 浅 い 浅 い ん や っ て 分 解 分 析 が。 足 り て な い よ ね。
中 途 半 端 な 分 析 し か で き て な い か ら。 大 昔 の こ と が 非 合 理 だ よ と 思 わ れ る
だ け。 だ っ て、 も う 少 し 一 周 回 っ て み る と、
ほ と ん ど 理 由 が あ る で し。 ょ う と こ こ の 言 葉 で 救 わ れ た 人、 今 た
く さ ん い る よ う な 気 が。 し ま し た ね。
感 じ と か。 は い、 な ん か そ う い う 人 た ち？
も う そ ろ そ ろ い ら な い 空 気 感 っ て。 今、 社 内 逆。
で す よ ね。 今、 求 め ら れ て ま す だ。
か ら ま た 逆 流 が 来 て。 る ん で す ね。
鍋 奉 行 と か、 め っ ち ゃ 求 め ら れ て ま す。
確 か に そ う だ な。 ち ょ っ と。
こ れ か ら 先 は ち ょ っ と シ ン ギ ュ ラ ボ ー 会 員 限 定 の 内 容 に し て い き た い な
と。 あ。
あ、 い い で す ね。 ち ょ っ と。
こ の 先 の 深 い と こ ろ は 赤 い と こ ろ。 そ ち ら の 限 定 動 画 で、 ち ょ っ と い ろ い
ろ 深 掘 り さ せ て い た だ き た い な っ て い う ふ う に 思 っ て ま す。
ど っ ぷ り。 は い。
は い、 ス ケ ー ル。 と い う の は 虚 構 だ と。
確 か に ス ケ。 ー ル 自 体 が。
必 要、 つ ま り 時。 間 と 空 間 も 虚 構 だ と 思 っ て る っ て。
私 は 逆 に 時 間 と 空 間 っ て い う の は 浮 か び 上 が っ た 履 歴 だ と 思 っ て る か ら。
ド。 ー パ ミ ン サ ン ド ラ ン ド み た い な 感 じ
で、 い ろ ん な も ん 作 っ て、 壊 し て、 作 っ て、 壊 し て っ て い う の で、 こ の 人 類 が
ど う な っ て い く の か っ て 考 え る。 実 は 絶 好 の チ ャ ン ス な ん じ ゃ な い か
な と 思 い 始 め た ん で す よ ね。 こ。
の 子 を シ ン ギ ュ ラ リ テ ィ に 備 え た 人 材 で す ね。
シ ン ギ ュ ラ リ タ リ ア ン っ て い う 言。 っ て ま す け ど。
な る ほ ど。 い い 言 葉 で す。
ね。 定 例 の 勉 強 会 で す か ね。
リ ア ル の 勉 強 会 も や っ て い き た い な と 思 っ て て。
あ と は ま あ。 半 年 に 1回 と か 一 年 1回 と か、 ま あ 結 構
大 規 模 に 集 ま り な が ら。 ま あ イ ベ ン ト で す か ね。
動 画 の 配 信 だ け じ ゃ で き な い こ と っ て い う の を や り た い な と 思 っ て て で
す ね。 な ん で ま あ そ れ は 会 社、 学 校 じ ゃ で き
な い と 思 う の で、 そ こ を サ ー ド プ レイ ス 的 に 使 っ て い た だ き な が ら、 シ ン ギ
ラ リ タ リ ア に な っ て い く と い う こ と で。
な る ほ ど、 実 践 と い う こ と で す か ね。