は い。 で は、 シ ン ギ ュ ラ ボ を 始 め て い き ま
す。 本 日 は ア ン ド ロ イ ド と 人 間 学 と い う
タ イ ト ル で 石 黒 博 先 生 に お 越 し い た だ き ま し た。
石 黒 先 生 は 大 阪 大 学 教 授 で、 ATR 石 黒 博 特 別 研 究 所 客 員 所 長 で い ら っ し ゃ
い ま す。 え、 そ し て ア ン ド ロ イ ド 研 究 の 第 一 人
者。 2007年 に は で す ね、 リ ビ ン グ ジ ー ニ ア
ス、 い わ ゆ る 生 き て い る 天 才 の 26位 と い う こ と で、 日 本 人 の 最 高 位 を 獲 得 さ
れ て お り ま す。 ま あ、 著 書 に は で す ね、 ロ ボ ッ ト と 人
間 え え、 命 の 未 来 だ の。 多 数 ご ざ い ま す。
本 日 は よ ろ し く お 願 い い た し。 ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。 ま ず こ の ATR と い う と こ ろ な ん で す
け れ ど、 ATR っ て い う の は、 ま あ 日 本 の MIT メ デ ィ ア ラ ボ み た い な と こ ろ
と、 な ん と な く 私 は 認 識 し。 て る ん で す。
ま あ ま あ ベ ル ケ ン に 近 い か も し れ な い で す ね。
あ の、 も と も と あ の NTT の 株 の 売 却 益 で 作 ら れ た 株 式 会 社 形 式 な ん だ け れ
ど も、 あ の 国 の フ ァ ン ド を、 あ の。 ま あ 応 募 し て、 そ れ を 取 り に 行 っ て ず
っ と 続 け て る っ て い う よ う な。 え っ と、 研 究 専 門 の あ の 会 社 で す ね。
大 学 で も な い で す。 し、 そ う で す ね。
あ の、 ま あ、 本 当 だ っ た ら 総 務 省 の 研 究 所 に な っ て て も お か し く な か っ た
ん だ け れ ど も、 そ れ を 株 式 会 社 形 式 で 独 立 さ せ て、 も っ と 自 由 に。
あ の 研 究 さ せ る と。 も の す ご い、 尖 っ た 研 究 を た く さ ん さ
れ。 て る っ て こ と。
ノ ー ト 通 信 と ロ ボ ッ ト し か や ら な い み た い な と こ ろ。
ま あ ロ ボ ッ ト。 ま あ メ デ ィ ア で す け ど ね。
メ デ ィ ア 情 報 情 報 と か、 バ ー チ ャ ル リ ア リ テ ィ と か。
ま あ そ ん な こ と や っ て、 ま あ 世 界 に な い も の を、 え っ と い く つ も 作 っ て き た
と こ ろ で す ね。 そ し て 先 生 は ア ン ド ロ イ ド 研 究 の 第
一 人 者 と い う こ と で、 こ う ロ ボ ッ ト よ り こ う ア ン ド ロ イ ド に 近 い。
と い う ふ う に 考 え て よ ろ し い で す か ね。
ア ン ド ロ イ ド の 定 義 は 人 間 そ っ く り な ロ ボ ッ ト と い う こ と な の で、 ま あ 両
方 で す ね。 で、 ま あ ア ン ド ロ イ ド の 方 が 目 立 つ と
い う か、 あ の み ん な 覚 え や す い の で 印 象 的 な の で。
あ の ア ン ド ロ イ ド、 ア ン ド ロ イ ド っ て 言 わ れ ま す け ど、 ま あ 基 本 は え っ と、
ロ ボ ッ ト 全 般 で す ね。 今 日 は で す ね、 あ の、 こ の 対 話 を 通 じ
な が ら、 で き れ ば こ う、 先 生 で も ま だ 解 決 で き て な い 問 い で す と か。
難 問 課 題 み た い な と こ ろ も い ろ い ろ 迫 っ て い け た ら い い な と い う ふ う に
考 え て お り ま す。 石 黒 先 生 の 活 動 を い ろ い ろ 拝 見 し て
ま す と、 そ の ロ ボ ッ ト ア ン ド ロ イ ド を 作 る こ と で、 結 局、 人 間 そ の も の を 理
解 さ れ よ う と し て い る の か と い う ふ う に 思 い ま し た が、 そ う い う 理 解 で あ
っ て ま す。 か ま あ、 ま あ。
そ う で す ね。 あ の、 で も、 も と も と ロ ボ ッ ト に 興 味
が あ っ た わ け じ ゃ な い ん で す よ。 そ の、 な ん か 小 さ い。
時 か ら ね、 そ の 自 分 自 身 っ て 何 者 っ て い う か、 自 分 っ て ど こ に い る ん だ と
か、 ま あ そ う い う こ と を ぼ ん や り と ず っ と 思 っ て た、 あ の、 そ う い う 子 供 だ
っ た よ う な 気 が し ま す。 そ れ で ね、 カ ズ イ シ グ ロ っ て ノ ー ベ ル
賞、 文 学 賞 取 っ た 方 が お ら れ る で し ょ う。
あ の、 親 戚 で も な ん で も な い ん で す け ど、 カ ズ イ シ グ ロ の 僕 小 説 は ノ ー ベ ル
賞 を 取 る 何 年 も 前 か ら 好 き で。 あ の、 な ん て い う か 緻 密 な あ の。
な ん て い う か、 描 写 力 は も う す ご い な と 思 っ て た ん で す け ど。
で、 数 井 四 郎 の 言 っ た 言 葉 に で す ね、 大 人 に な る と い う こ と は 小 さ い 頃 の
疑 問 に 蓋 を す る こ と な ん だ と。 要 す る に、 小 さ い 頃 っ て い っ ぱ い い ろ
ん な 疑 問 を 持 っ て ん だ け ど、 そ れ を 考 え な く な る と い う こ と を を 指 し て 大
人 に な る と い う ん だ っ て い う、 そ ん な 話 を し て な く て な。
ん か あ れ じ ゃ な い で す か。 佐 藤 さ ん、 共 感 性 が 高 い の か な と か っ
て な が ら 思 っ ち ゃ っ た ん で す け ど ね。 あ あ、 そ う で す よ ね。
こ れ。 興 味 の 対 象 と し て は、 や っ ぱ り 人 間 な
ん で す よ ね。 そ の 別 に、 他 の 生 物 よ り か は 自 分 自 身
だ っ た り と か、 さ っ き の 意 識 み た い な。
そ こ が そ の 興 味 を 対 象 と し て 今 の 活 動 に つ な が っ て い っ た っ て こ と で す
よ ね。 そ う で す ね。
あ の、 だ か ら、 自 分 が な ん で 生 き て い る の か と か、 自 分 の 存 在 っ て 何 な ん だ
ろ う と か、 説 明 で き な い じ ゃ な い で す か。
今 し ゃ べ っ て い る 自 分 も、 本 当 に 自 分 が し ゃ べ っ て い る の か、 誰 か が こ う し
ゃ べ れ っ て、 あ の ど っ か で つ ぶ や い て、 そ れ を 真 似 し て 喋 っ て る の か、 自
分 の 意 識 っ て ど こ に あ る か と か。 わ か ん な い こ と だ ら け で す よ ね。
そ う い う 根 本 的 な。 え え 子 供 の 時 の 問 い、 解 決 不 能 な 問 い
を ず っ と 大 人 ま で 持 っ て い て、 そ れ が 結 構 こ の 哲 学 者 で は な く て、 ロ ボ ッ ト
を 自 ら 作 り 出。 す、 い や、 あ の、 そ れ は ね、 た だ 偶 然 な
ん で す。 人 間、 で き る こ と が 限 ら れ て る し、 ま
あ、 興 味 の あ る こ と か ら や っ て い く わ け で す け ど も、 そ も そ も あ の ア ー テ ィ
ス ト っ て い う か、 絵 描 き に な り た か っ た ん で す よ ね。
だ か ら、 自 分 が 表 現 し た い も の を 全 部 こ う。
絵 で 表 現 し よ う と か、 も の を 作 っ て 表 現 し よ う っ て い う タ イ プ だ っ た ん で
す け ど、 や っ ぱ り え え 限 り。 生 き て い く の は 大 変 す ぎ る じ ゃ な い
で す か。 あ の、 か な り 頑 張 っ た ん だ け ど、 ま あ
無 理 っ て 思 っ て。 あ の、 ま あ、 も と も と だ か ら あ れ は や
っ ぱ り ね、 生 ま れ 持 っ た 才 能 が な い と 思 う ん で す よ ね。
う ん。 で、 そ れ が や っ ぱ り 足 り な い な と 思 っ
て。 で、 ま あ、 大 学 の 頃 に で す ね、 流 行 り 始
め た イ ン タ ー ネ ッ ト と コ ン ピ ュ ー タ ー で す よ ね。
一 番 最 初 の な ん か、 マ ッ キ ン ト ッ シ ュ と か 輸 入 さ れ て、 イ ン。
タ。 ー ネ ッ ト が 最 初 に 日 本 に 入 っ て き た
頃 な ん で す け ど で も そ れ で コ ン ピ ュ ー タ ー 勉 強 し た ん で す よ ね。
ま あ だ か ら あ の コ ン ピ ュ ー タ ー 見 な い だ ろ う と 思 っ て コ ン ピ ュ ー タ ー 勉
強 す る と か ね。 コ ン ピ ュ ー タ ー 勉 強 す る と、 当 然 メ モ
リ と か い ろ ん な 演 算 機 能 っ て の は 人 間 の 脳 に 近 い も ん だ か ら、 人 間 に 興 味
が 出 て き て AI を 勉 強 し よ う に な る わ け で す ね ね。
AI 勉 強 し て る と 今 度 は 体 が な い か ら、 AI が あ の 一 人 で 情 報 を 取 り 込 め
な い と な っ た ら ロ ボ ッ ト を 作 ろ う、 ど ん な ロ ボ ッ ト 作 り た い の？
っ て な っ た ら や っ ぱ り 人 間 じ ゃ な い か。
っ。 て。
こ と に な る わ。 け で す い や、 こ こ ま で こ う 追 っ て き
て、 哲 学 的 な 問 い か ら 始 ま っ て、 芸 術 的 な こ と を 志 し て、 そ こ に 技 術 が 掛 け
合 わ さ っ て、 え え、 今 に こ う 至 る っ て い う い。
や い や、 哲 学 と か い う 意 識 じ ゃ な い で す よ ね。
だ か ら も っ と、 い や も っ と 単 純 で す。 な る ほ ど。
あ の 小 さ い 頃 に み ん な も う あ の 誰 で も が 思 う よ う な こ と を ず っ と 思 い 続
け た。 そ れ だ け の こ と な の で、 子 供 の 疑 問 か
ら 始 ま っ て る だ け で す ね。 う ん。
ち ょ っ と 今 日 こ の 話 を。 こ の い ろ ん な 事 例 を 交 え な が ら。
ち ょ っ と お 聞 き で き れ ば な と い う ふ う に 思 い ま す。
で、 あ の、 ま ず 先 生、 よ く 存 在 感 と は 何 度 か 何 な の か と い う こ と を よ く 研 究
さ れ て い る と 思 う ん で す け れ ど も、 ま さ に 石 黒 先 生 と い え ば で す ね、 こ の ジ
ュ ミ ノ イ ド、 ご 自 身 の ア ン ド ロ イ ド の 印 象 が 強 す ぎ て、 な ん か 私 の 中 で は 石
黒 先 生 イ コ ー ル な ん か 半 分 ロ ボ ッ ト な ん じ ゃ な い か と い う 印 象 す ら あ っ
た り し ま す け ど、 そ う い っ た と こ ろ な ん か、 狙 い と か 教 え て。
も ら っ た り。 だ ん だ ん、 な ん か ね。
も う だ か ら 2006年 で す か ね、 こ れ ジ ェ ミ ナ イ ト 最 初 に 作 っ た の が ね、 多 分 ま
あ、 ず っ と 作 り 続 け て い る わ け で す け ど、 私 自 身 が ア ン ド ロ イ ド に 似 て き た
っ て 言 わ れ た こ と が よ く よ く あ り ま す ね。
ア ン ド ロ イ ド が 公 園 行 か れ た り す る ん で す ね。
そ う で。 す ね、 そ れ は も う 今 で も 時 々 あ の 僕 が
い け な い 時 と か、 あ の、 わ ざ わ ざ 公 園 に 呼 ば れ る こ と も あ り ま す し。
あ と は な ん か。 の、 ち ょ っ と 日 本 の 田 舎 で ね。
行 く の 大 変 な と こ ろ は、 学 生 が 行 っ て く れ る っ て 言 う ん だ っ た ら、 ロ ボ ッ ト
持 っ て 行 っ て も ら う と。 自 分 自 身 の ア ン ド ロ イ ド を こ う 自 ら
生 み 出 す と い う の は 何 か。 そ の 他 で は な く 自 分 と い う と こ ろ は
な ん か 意 図 が あ り ま す か？ 一 番、 実 験 し や す か っ た か ら で す。
あ。 あ、 あ の 人 の ア ン ド ロ イ ド を 作 る と。
そ の 人 ず っ と 雇 用 し と か な い と い け な い と か。
実 験 協 力 し て も ら わ な い と い け な い じ ゃ な い で す か。
そ っ か、 そ っ か。 こ う い う ア ン ド ロ イ ド っ て い う か、 ど
れ だ け 忙 し く な っ た か っ て い う の が 一 つ の 確 か。
あ の 評 価 基 準 な ん で、 常 に 人 間 と 比 べ な い と い け な い ん だ け ど、 自 分 作 っ て
お き ゃ 比 べ る の は 簡 単 な ん で。 そ の 一方 で、 あ の 自 分 自 身 の こ と が 最
も わ か ら な い と い う ふ う に も お っ し ゃ っ て い ま し た。
そ う で す ね。 あ の ア ン ド ロ イ ド 作 っ て 一 番 最 初 に
わ か る こ と は、 自 分 の 感 覚 っ て す べ て 外 を 向 い て い て、 内 側 向 い て い な い ん
だ っ て い う こ と が よ く よ く わ か る ん で す よ ね。
外 の 情 報 を 取 り 込 ん で い る の で、 自 分 の こ と を 理 解 す る に は、 自 分 に 似 た よ
う な 人 と 話 を し て、 そ の 中 に 自 分 を 見 つ け て、 あ あ、 自 分 も こ う か も し れ な
い と 思 う 以 外 に 自 分 を 見 つ け て い く 方 法 は な い ん だ と。
だ か ら、 あ の 人 と 関 わ る こ と で、 あ あ、 俺 に も 命 が あ る ん じ ゃ な い か な と か、
え っ と 心 が あ る ん じ ゃ な い か な と い う こ と に 気 が つ い て い く っ て い う も
ん だ と 思 う ん で す よ ね。 佐 藤 さ ん、 い か が で す か？
こ れ、 そ の 存 在 感 感 で す よ ね、 そ の 存 在 そ の も の と い う よ り か は。
だ か ら、 人 間 が 何 を も っ て 存 在 し て い る っ て い う 認 識 し て い る の か っ て、 こ
れ の そ の 最 小 要 件 で 言 い た い ん で す け ど も、 工 学 的 に 作 る と し た ら、 こ こ
と こ こ を 作 れ ば 存 在 が 立 ち 上 が る っ て い う よ う な、 ち ょ っ と 石 破 さ ん の 中
の、 今 の さ っ き の。 お 話 の 途 中 だ と 思 う ん で す け ど も、 え
え 仮 説 み た い な 話。 ち ょ っ と お 聞 き し た い な。
と 思 っ て。 そ う で す ね。
こ れ も や っ ぱ り こ れ 研 究 と し て や っ て る の で。
で、 ま ず だ か ら 僕 は な ん で 存 在 感 に 興 味 を 持 っ た か と い う と、 私 の コ ピ ー を
作 り ま す と。 ど こ ま で 作 っ た ら 私 の コ ピ ー に な る
ん だ？ と か、 ど こ ま で 作 っ た ら？
人 間 ら し く な る ん だ っ て い う こ と を 知 り た か っ た わ け で す ね。
ま ず ね、 そ の 存 在 感 と い う 言 葉 は、 こ れ、 日 本 に し か な い 言 葉 な ん で す よ。
英 語 に す る と フ ィ ー リ ン グ プ レ セ ン ス な ん で す け ど、 フ ィ ー リ ン グ プ レ セ
ン ス プ レ セ ン ス っ て 言 っ た 瞬 間 に 結 構 ビ ジ ュ ア ル 的 な も の を 言 っ て る ん
で す ね。 そ こ に 誰 か が あ の 見 え て る と い う か、
い る よ う な 気 が す る と。 で も 日 本 の 存 在 感 っ て い う の は、 別 に
ビ ジ ュ ア ル に こ だ わ ら な い わ け で す ね。
気 配 み た い な も の、 人 間 の 存 在 を。 ま あ、 い ろ ん な モ ダ リ テ ィ で 感 じ る そ
の 感 覚 っ て 一 体 何 だ ろ う っ て い う も の を 知 り た い な と 思 っ て。
ま あ、 存 在 感 と い う 名 前 を つ け て る ん で す ね、 ア ン ド ロ イ ド が あ れ ば で す
ね、 引 き 算 が や り や す い 人 間 か ら 引 き 算 す る の は 大 変 な ん で す よ。
例 え ば 眼 球 運 動 止 め ま す こ れ で き る ん で す よ。
そ う い う 特 殊 な コ ン タ ク ト レ ン ズ が あ る ん で ね ね、 じ ゃ あ 首 の 動 き 止 め ま
す と か。 要 す る に 人 間 な し、 人 間 が も ち ろ ん 最
初 は 言 い ま す と ね、 こ こ か ら 引 き 算 し て い っ て。
ど こ で 人 間 ら し く な く な る の か っ て 調 べ る っ て い う の は、 ま あ か な り な ん
か 乱 暴 な 話 で、 そ れ は や っ ぱ り 実 験 で き な い わ け で す よ ね。
で も ア ン ド ロ イ ド だ っ た ら、 引 き 算 し よ う が 足 し 算 し よ う が 自 由 な ん で す
よ ね。 だ か ら い ろ ん な モ ダ リ テ ィ を 積 み 上
げ て い っ て、 あ、 こ こ で も の す ご く 人 間 ら し く な っ た と か、 こ こ で 人 と 対 話
し て い る 時 に、 何 か た だ の な ん て い う か、 模 倣 か ら 真 似 か ら こ れ 対 話 に な っ
た よ ね っ て い う、 そ う い う 瞬 間 が あ っ た り し て。
あ の 人 を 理 解 す る ツ ー ル と し て は、 す ご く 面 白 い ツ ー ル に な っ て る ん で す
ね。 こ れ、 実 際 そ の 最 小 要 件 と し て は、 ど
こ を 失 う と 一 気 に そ の 人 間 ら し さ、 存 在 感 が 消 え る ん で す か？
一 番。 一 番 よ く 言 わ れ る の は、 不 気 味 の 谷 に
落 ち る 瞬 間 な ん で す け ど、 こ れ、 モ ダ リ テ ィ ご と に え っ と 表 現 に バ ラ ン ス
が 取 れ て な い と い け な い。 例 え ば 人 間 ら し い 顔 を し て る ん だ っ
た ら、 人 間 ら し い 声 で 喋 ら な い と い け な い。
人 間 ら し い 顔 を し て る の に ロ ボ ッ ト み た い な。
私 は み た い な や つ、 一 個 一 個、 そ の 多 様 な モ ダ リ テ ィ あ る わ け で す け ど、 そ
の モ ダ リ テ ィ 感 で 統 一 さ れ て な い と い け な い。
で、 そ れ が 人 間 が 脳 の 中 に 持 っ て る モ デ ル に 当 て は ま ら な い と い け な い。
ロ ボ ッ ト ら し い ん だ っ た ら、 ロ ボ ッ ト ら し く 振 る わ な い と い け な い。
で。 そ れ で ね、 す ご く う ま く で き て い る の
が ピ ク サ ー な ん で す よ ね。 あ の ピ ク サ ー っ て い う の は、 ア ニ メ の
キ ャ ラ ク タ ー っ て い う の は、 こ う い う 動 き を し て、 こ う い う 喋 り 方 を し て っ
て、 こ う い う 見 か け で あ る べ き だ っ。 て。
い う バ ラ ン ス を も の す ご く う ま く と っ て る ん で す ま あ 日 本 側 に も と も と
多 様 な ん で す け ど、 ピ ク サ ー は あ の。 本 当 に な ん て い う か、 ピ ク サ ー ら し い
ア ニ メ の キ ャ ラ ク タ ー、 ち ゃ ん と 作 り 上 げ て る な っ て 感 じ が し ま す ね。
じ ゃ あ、 五 感 を 統 合 し た、 そ の あ る 種、 人 間 の 頭 の 中 で モ デ ル が 解 け れ ば、 そ
こ を 実 装 し た 最 小 の も の は 人 間 ら し く 見 え る っ て い う こ と っ す よ ね。
そ れ が ま だ ち ょ っ と。 至 っ て な い の か。
さ っ き の ピ ク サ ー み た い な 天 才 が も し か。
し た ら、 い や、 あ と は も う 一 つ 人 は な れ る ん で す よ ね。
不 気 味 な も の が あ っ て も、 あ の 最 初、 瞬 間 会 う と 怖 い じ ゃ な い で す か、 今 日
の。 だ か ら、 朝 会 っ た 時、 僕 怖 か っ た で し
ょ う ね。 で も 今、 そ ん な 怖 く な い じ ゃ な い で す
か。 時 間 経 て ば 不 気 味 な も の に も な れ る。
怖 い も の に も な れ る ん で す よ ね。 そ れ は 対 象 の 間 に な ん か お 互 い の 中
の 関 係 性 の モ デ ル が で き る か？ ら な ん で す ね。
そ う で し ょ う ね。 相 手 相 手 の モ デ ル が で き る か ら。
う ん、 出 来 上 が る か ら だ と 思 い ま す よ ね。
不 気 味 な 人 も い る じ ゃ な い で す か。 ち ょ っ と 見 慣 れ な い 人 っ て、 あ の え？
っ て 思 う じ ゃ な い で す か。 で も、 話 し て 友 達 に な れ ば、 も ち ろ ん
不 気 味 じ ゃ な く な る わ け で す。 ア ン ド ロ イ ド。
も し か し た ら、 そ の 私 た ち が ア ン ド ロ イ ド。
と。 こ う 慣 れ て い く っ て い う 作 業 が 進 め
ば、 も し か し た ら コ ス ト 下 が っ て い く っ て こ と は あ る か も し れ な い で す ね。
こ れ が 世 の 中 に 普 及 し て い っ て、 付 き 合 い 方、 彼 ら と の 摩 擦 が 減 っ て い っ
て、 中 間。 層 が で き れ ば、 例 え ば グ ー グ ル フ ォ ー
ム と か ア マ ゾ ン エ コ ー で も、 あ の 筒 に み ん な 一 生 懸 命 話 し て る じ ゃ な い で
す か。 喋 れ て 便 利 だ と い う こ と が わ か れ ば、
う ん そ ん。 な に、 見 か け を 気 に し な く な っ て し ま
う。 う ん。
ま あ 存 在 感 の。 も し か し た ら 部 分 一 部 に な る か も し
れ な い で す け れ ど。 や っ ぱ り 対 話 と い う も の も 非 常 に 重
要 か と 思 い ま す が、 こ の。 ジ ェ ミ ノ イ ド エ リ カ そ う い っ た 事 例
で か な り こ う。 対 話 と は 何 か と。
い う こ と で す ね、 や っ ぱ り、 う ん、 僕 は。
だ か ら 2000年 ぐ ら い に、 こ の 人 と か が ロ ボ ッ ト の 研 究 開 発 っ て い う の を 初
め て ね、 当 時 は ロ ボ ッ ト の 研 究 っ て、 あ の 自 動 運 転 が 産 業 ロ ボ ッ ト し か な
か っ た ん で す よ。 ま あ、 そ こ か ら ず っ と あ の 研 究 開 発 続
け て き た ん で す け ど、 ど う し て も で き な か っ た の が、 人 間 の よ う な 対 話、 人
間 の よ う な 顔 は 作 れ ま す。 頑 張 れ ば ね、 メ ー カ ー の 設 計 で す か
ら、 そ れ で ま だ 足 り な い ん で す け ど ね。
も っ と あ の 人 間 ら し く 動 か す っ て い う の は、 今、 ヒ ュ ー マ ノ イ ド ど ん ど ん
動 い て い る け れ ど も、 あ れ は え っ と、 非 常 に 限 定 さ れ た 動 き な ん で す。
ま あ、 例 え ば で す ね、 あ の、 い ろ ん な ポ ー ズ を 瞬 時 に と っ て で す ね、 ダ ン ス し
た り ね、 バ ッ ク 転 し た り し て ま す け ど、 あ の 人 間 の よ う な 力 を ち ゃ ん と 重
要 に コ ン ト ロ ー ル す る よ う な こ と は で き て な い ん で す よ ね。
物 に 優 し く 触 っ た り と か、 我 々 全 身 を 力 も ち ゃ ん と 制 御 し な が ら 動 い て る
わ け で す か ら。 も う ち ょ っ と か か り ま す、 動 き を 人
間。 ら。
し く す る に も ね、 で も、 一 番 難 し か っ た の は 対 話 で す よ ね。
あ の 言 葉 で 対 話 す る と い う と こ ろ で す ね。
佐 藤 さ ん、 い か が で す？ か、 こ れ な ん か、 あ の ヒ ュ ー マ ノ イ ド、
あ の 海 外 で ど ん ど ん や っ て る よ う な こ と っ て、 こ っ ち の 方 向 性 は 全 く 研 究
し て な い で す よ ね。 な ん か あ ん ま り 私 見 て。
て 興 味 な。 さ そ う だ な。
と 思 っ て。 て で す ね、 興 味 あ る ん で す。
興 味 あ る ん だ け れ ど も。 え っ と、 作 れ な い。
特 に キ リ ス ト 教 圏 で は。 あ あ、 そ っ か。
人 間。 っ て の は 神 が 作 る。
う ん う ん。 も の で す か ら ね。
あ と は ド イ ツ 哲 学 で も、 あ の、 や っ ぱ り そ の 人 間 と は 尊 厳 を 持 っ て い る も
の な の で、 そ の、 そ の 簡 単 に 人 を 模 倣 す る よ う な こ と は ダ メ だ と。
あ の 研 究 者 と か 技 術 者 は ね、 も ち ろ ん あ の ア ン ド ロ イ ド の 研 究 も 好 き な ん
で す け ど ね、 僕 は ド イ ツ で 講 演 す る と、 半 分 ぐ ら い の 人 が あ の し か め っ 面
に な っ て し ま す け ど ね。 ま あ、 一 般 の 人 相 手 に 話 す 機 会 は 割 と
少 な い の で。 あ の、 そ ん な に。
な ん て い う か、 あ の、 窮 屈 な 思 い は し な い で す け ど。
ま あ、 学 科 で は 大 丈 夫 で す け ど。 で、 こ の 人 間 を 作 ろ う と す る 行 為 っ て
い う の は、 あ る 種 こ う、 日 本 み た い な ア ニ ミ ズ ム 的 な 価 値 観 じ ゃ な い と。
こ う ゴ リ ゴ リ 深 掘 り し て い け な い っ て い う。
そ う い う 夢 な ん で す か？ 全 く そ う で す。
日 本 以 外 の 国 っ て、 だ い た い そ の 人 間 と ロ ボ ッ ト を 区 別 し よ う と す る ん で
す よ ね。 で、 例 え ば 今 ア バ タ ー っ て は い い う こ
と も あ っ て、 そ の ア バ タ ー の え っ と 展 示 会 や り ま す っ て 言 っ た 時 に、 今 そ の
海 外 の 展 示 会 行 く と。 人 間 が 操 作 す る も の ア バ タ ー っ て い
う よ っ て な い ん で す よ。 AI が 操 作 す る の は ア バ タ ー っ て 言 う
ん で す よ。 映 画 の ア バ タ ー と は 随 分 と 定 義 が 違
っ て き て い る ん で す よ ね。 で も、 日 本 は 両 方 あ る ん で す。
AI が 動 か し て も い い し、 人 間 が 動 か し て も い い し、 や っ ぱ り 海 外 は 人 間 が
中 に 入 る こ と は あ ま り 好 ま な い。 な ん で か と い う と、 人 間 の 階 級、 階 層
と。 ロ ボ ッ ト の 階 層 を 分 け よ う と す る ん
で す よ ね。 だ か ら 日 本 以 外 は ほ と ん ど が あ の 階
級 の あ る 社 会。 そ こ で 人 間 と そ の AI と か ロ ボ ッ ト の
階 級 を ク リ ア に 分 け て、 AI と か ロ ボ ッ ト は 人 間 上 位 の 階 層 に い る 人 間 を
助 け る。 存 在 な ん だ。
と も。 ち ろ ん 奴 隷 み た い な。
そ う い う イ。 メ ー ジ で す よ ね、 あ の。
そ う い う 概 念 は ず っ と 残 っ て い る と 思 い ま す。
日 本 っ て ほ と ん ど な い っ て い う か。 あ の ね、 日 本 は 多 分、 唯 一、 世 界 で ほ ぼ
唯 一 に 近 い 完 全 訪 問 ジ ー ニ ア ス な、 あ の 無 階 層 の 国 な ん じ ゃ な い か な。
あ の、 多 少 は あ る け れ ど も、 他 の 国 に 比 べ た ら 全 然。
そ の 意 識 が 違 う。 だ か ら 私 は あ の ア ビ ー タ っ て い う ア
バ タ ー の 会 社 も や っ て ま す け ど、 え っ と 日 本 で マ ー ケ ッ ト を ま ず 作 ら な い
と い け な い。 そ こ か ら 東 南 ア ジ ア と か 中 東 に 広 げ
て い く っ て い う。 ま あ、 そ う い う あ の 手 順 で や っ て た り
す る ん で す よ ね。 じ ゃ あ も う 他 の 国 で は 基 本 的 に そ の
人 間 性 っ て い う の か な。 人 間 の 特 権。
経 験 は そ の 守 ら な き ゃ い け な い っ て い う 暗 黙 知 が あ る っ て こ と で す ね。
俺 ら あ ん ま り い な い か も し れ な。 い で す け ど、 ま あ、 あ の 子 供 の 反 応 は
一 緒 な ん で す。 あ の 子 供 は も う あ の 世 界 中、 あ の ロ ボ
ッ ト に 対 す る 反 応 は 全 く 変 わ ら な い け れ ど も、 宗 教 的 な あ の 教 育 を 受 け る
と か、 哲 学 的 な 教 育 を 受 け る と、 え っ と 人 間。
っ て い う の を、 こ う、 あ の、 特 別 す る よ う に な る と わ か る ん で す よ ね。
あ の、 や っ ぱ り 常 に 隣 の 国 と 戦 い な が ら、 も し 戦 争 に 負 け た ら、 え っ と 勝 っ
た 国 の 方 に 奉 仕 を し な い と い け な い わ け で す か ら ね。
で、 日 本 っ て そ れ を ね、 ほ と ん ど や っ て こ な か っ た ん で す よ。
皇 族 の も と に 2000年 ぐ ら い の 歴 史 が あ る じ ゃ な い で す か、 こ ん な に 歴 史 の
長 い 国 っ て 世 界 に は。 に 存 在 し な い わ け で す よ ね。
な お か つ 島 国 で 独 自 の 言 葉 と 文 化 を 持 っ て る。
そ う な る と で す ね、 も う 家 族 み た い な も の な の で、 人 間 の 間 で 区 別 す る よ う
な こ と を し な く て い い わ け で す ね。 家 帰 っ た ら 犬 や 猫 も そ れ か ら な ん か
ね、 大 事 な ツ ボ も み ん な あ の 家 族 の 一 員 じ ゃ な い で す か。
僕、 こ れ 島 国 仮 説 っ て 呼 ん で る ん だ け ど、 あ の だ か ら 日 本 は あ の 非 常 に 特 殊
な 状 況 に あ る と、 も っ と 大 事 な の は。 世 界 は 日 本 に な る と 思 っ て る ん で す。
で、 人 間 の 進 化 っ て 何 か っ て い う と、 活 動 領 域 を 広 げ る こ と な ん で す よ ね。
活 動 領 域 を 広 げ な い と、 そ の 地 域 で 何 か 起 こ っ た ら、 そ こ で み ん な 死 滅 し て
し ま う わ け で す か ら。 だ か ら 我 々 は も っ と 宇 宙 に 出 て い か
な き ゃ い け な い と。 そ う 考 え れ ば、 地 球 っ て ち っ ち ゃ い ち
っ ち ゃ い 島 国 だ な っ て 思 う。 思 え る じ ゃ な い で す か。
島 国 仮 説 っ て い う の は 地 球 に も 適 応 で き て、 い つ か は。
地 球 は 日 本 に な る ん だ と 思 う。 な る ほ ど ね。
じ ゃ あ ア ン ド ロ イ ド が、 ヒ ュ ー マ ラ イ ド が ガ ン ガ ン 普 及 し て い っ て、 人 間 の
そ の 特 別 知 っ て ん で す か ね。 あ の サ ン ク チ ュ ア リ を ぶ っ 壊 せ れ ば。
も し か し た ら そ う い う ふ う に 全 員 フ。 ラ ッ ト に 見 え る よ う に な る か も し れ
な い。 あ の、 い や、 あ の 人 間 の そ う い う 未 来
の 歴 史 は そ う な っ て い く と 思 う ん で す。
あ の、 な ん と い う か、 そ の 生 身 の 体 の 制 約 か ら 解 き 放 た れ る と い う 意 味 で、
あ の 今 の 人 間 と は 違 う も の に な る。 今、 我 々 生 き て る 人 間 っ て、 生 身 の 体。
も う、 い か に テ ク ノ ロ ジ ー で 置 き 換 え る か と か、 テ ク ノ ロ ジ ー で 強 化 す る か
っ て い う こ と に、 も の す ご く 一 生 懸 命 な ん で す よ ね。
宇 宙 で も 平 気 で 生 き て い け る よ う な、 そ う い う 体 に し て い か な い と い け な
い と。 こ の ま ま の 生 身 の 体 っ て あ ま り に も
弱 す ぎ ま す し、 本 当 に 宇 宙 に 適 し た 体 な ん で す か？
っ て い う こ と で す よ ね。 実 は 我 々 も 宇 宙 の 企 業 を や っ て ま し
て、 ま さ に 宇 宙 進 出、 宇 宙 の 民 主 化 と い う こ と も 一 緒 に や っ て お り ま す の
で、 非 常 に な ん か。 思 想 的 に、 近。
い と い う 気 は し ま す。 宇 宙 の 民 主 化 僕 が 一 番 気 に な る の は、
宇 宙 の 資 源 っ て い う の は 世 界 共 通 の 資 源 に し ま し ょ う っ て い う 約 束 あ る
じ ゃ な い で す か。 な ん で 地 球 で そ れ や ら な い ん で す か。
地 球 の 資 源 だ っ て ね、 地 面 に 埋 ま っ て い る も の は、 地 球 に 住 ん で い る み ん な
の も の に す れ ば い い じ ゃ な い で す か。 そ れ を た ま た ま そ こ に 住 ん で い る 人
の も の に し ち ゃ っ て る が ゆ え に で す ね。
資 源 の 奪 い 合 い で 戦 争 が 起 こ る わ け で す よ ね。
そ れ は 宇 宙 条 約 と か 次 協 定 と か で、 そ う い う の 決 ま っ て は い る ん で す け れ
ど、 実 態 と し て は、 や っ ぱ り 今、 資 源 の 奪 い 合 い の よ う な と こ ろ が 起 こ り 始
め て い る と。 そ こ は や っ ぱ り 人 間 の 矛 盾 し た と こ
ろ が。 噴 出 す る か も し れ な い で す ね。
こ れ か ら。 そ う で す ね。
な か な か そ こ が 人 間 が 進 化 で き な い と こ ろ か も し れ な い で す ね。
そ の 一 つ の 理 由 は、 や っ ぱ り 僕 は 生 身 の 体 に あ る よ う な 気 が し て、 生 身 の 体
が あ る が ゆ え に 資 源 が 大 事 な ん で す よ。
こ れ を ど う や っ て ち ゃ ん と 維 持 し て い く の か と い う こ と ね。
な る ほ ど な。 じ ゃ あ 新 体 制。
今 の 私 た ち の 有 機 的 な 新 体 制 を 失 え ば、 も し か し た ら そ の 私 た ち の 自 分 に
対 す る 感 覚 が 変 わ っ ち ゃ う か ら。 し た ら 別 に 食 べ 物 な ん か い ら な い。
か も し れ な い。 も ち ろ ん ロ ボ ッ ト の 体 に な っ て も、 そ
れ を 維 持 す る た め の 資 源 は 必 要 で す け ど。
確 か に 人 間 の 生 身 の 体 を 維 持 す る も の と は だ い ぶ。
違 う 考 え 方 が で き る 可 能 性 が あ る な と。
ま あ、 我 々 は 頑 張 っ て ね。 人 間 で あ る 生 物 で あ り 続 け る た め に
エ ン ト ロ ピ ー 下 げ な い と い け な い の で。
エ ン ト ロ ピ ー 下 げ る た め に は エ ネ ル ギ ー が 必 要 に な る と。
エ ネ ル ギ ー の 奪 い 合 い す る わ け で す け ど、 生 身 の 体 を 捨 て る と、 そ の 維 持
の 仕 方 も だ い ぶ 変 わ る し。 そ れ か ら 僕 は や っ ぱ り 核 融 合 は 本 当
に 大 事 だ と 思 う ん で す よ ね。 核 融 合 が で き た ら ね、 日 本。
圧 倒 的 に 強 く な る ん で す。 日 本 っ て 地 下 資 源 な い の に。
か つ て は GDP が ア メ リ カ の 次 だ っ て い う わ け の わ か ん な い 状 態 に な っ た
わ け で す よ、 確 か に。 だ か ら 我 々 の そ の 生 人 間 と し て の 生
産 能 力、 ど れ ほ ど 高 い の か っ て い う の は、 な ん だ ろ？
う な ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ で す か？ ね、 な ん だ ろ う。
い や、 脅 威 だ っ て、 あ の 他 の 国 に し た ら、 あ の 脅 威 だ と 思 い ま す。
ど い つ ら。 み た い な。
確 か に。 ア メ リ カ で も 地 下 資 源 と い う か 資 源
大 国 で す も ん。 ね。
実 は 日 本？ 何 も な い で す よ。
確 か に 魚 ぐ ら い し か 海 ぐ ら い し か な い。
こ れ な ん か ヒ ュ ー マ ン ラ イ ト が、 ア ン ド ロ イ ド が こ う 普 及 し て い っ た ら、 そ
の 自 分 の 境 界 線 っ て ど う 変 わ る ん で す か ね。
結 局、 今、 私 た ち の こ の 身 体 の ボ デ ィ が 協 会 作 っ。
て る じ ゃ な い で す か。 あ の 二 体。
で き た ら 協 会 は ね、 も う ス マ ホ と か イ ン タ ー ネ ッ ト で。
も う ず い ぶ ん と 変 わ っ た ん で す よ ね。 教 会 っ て い う の は、 要 す る に、 あ の ど
の 社 会 の 中 で 自 分 が 個 で い ら れ る か み た い な も ん で、 社 会 が た く さ ん 出 て
く る と、 い ろ ん な 形 の 子 が 出 て く る わ け じ ゃ な い で す か ね。
い ろ ん な コ ミ ュ ニ テ ィ で、 あ の い ろ ん な そ の 自 分 に な っ て 生 き て る わ け で、
違 う 自 分 と 社 会 と の 境 界 を 持 っ て い る と い う こ と な わ け で す よ ね。
だ か ら も う イ ン タ ー ネ ッ ト で す で に そ れ が 変 わ り 始 め て て ね、 ア バ タ ー と
か あ の、 そ う い っ た も の を 使 う と、 も っ と も っ と 教 会 を 自 由 に な る。
石 黒 先 生 は、 こ の ロ ボ ッ ト と 人 間 と い う 本 の 中 で、 え え、 イ ン タ ー ネ ッ ト に
よ っ て 国 境 の 壁 が な く な っ た と。 で、 ア バ タ ー に よ っ て そ の 個 の 壁 が 取
り 払 わ れ る と い う ふ う に お っ し ゃ っ て い た の が す ご い 印 象 的 で し た。
で、 も っ と も っ と 自 由 に な る わ け で す。
あ の、 い ろ ん な 自 分 に な る と い う こ と は。
あ の、 ま あ、 例 え ば そ の い ろ ん な 人 と め っ ち ゃ 仲 良 く す る 自 分 に も な れ る
し。 あ の 一 人 閉 じ こ も っ て 何 か。
自 分 の 世 界 を 大 事 に す る よ う な 自 分 に も な れ る し。
で、 い ろ ん な 人 間 に な れ る っ て い う こ と が、 僕 は 本 当 の 人 間 の 可 能 性 か な と
思 う ね。 で、 実 は み ん な も う そ う な っ て る ん で
す よ。 例 え ば、 こ う い う 仕 事 を し て い る 時 の
人 格 と、 う ん、 例 え ば な ん か あ の 親 し い 人 と い る 時 の 自 分 の 人 格 っ て か な
り 違 う じ ゃ な い で す か。 そ う い う い ろ ん な 人 格 を 使 い 分 け て、
自 分 の 可 能 性 を 広 げ る っ て い う こ と が、 人 間 に と っ て 非 常 に 大 事。
う ん。 こ れ、 例 え ば ア ン ド ロ イ ド 三 体 あ っ た
と し た ら、 ど う 統 合 し て い く ん で す か ね、 お 互 い。
そ の 例 え ば 自 分 の B、 自 分 の C が い た 時 に ど う や っ て そ の ど こ ら 辺 を 自 分？
を 置 く ん で す か ね、 あ の、 そ れ が ま あ 今 一 番 な ん て い う か、 あ の、 今 な ん か
悩 ん で る っ て い う か。 一 番。
面 白 い。 え。
っ と。 生 命 っ て 書 く と 生 の 命 っ て 書 い て る
の で。 生 身 で な い と ダ メ な 感 じ が す る け ど、
単 な る 命 で あ れ ば い ろ ん な も の が 持 つ 可 能 性 は あ る わ け で す よ ね。
継 承 参 照 可 能 の 際 の こ と を 存 在 っ て 言 っ て ん じ ゃ な い か な と 思 っ て て。
で す ね、 科 学 思 想 の 土 台 が 揺 れ て る な っ て い う 気 が し て な ら。
な い ん で す よ ね。 AI が 人 間 に な り ゃ い い ん じ ゃ な い で
す か？ あ の。
こ の こ う、 シ ン ギ ュ ラ リ テ ィ に 備 え た 人 材 で す ね。
シ ン ギ ュ ラ リ タ リ ア ン っ て い う 言 っ て ま す け ど。
な る ほ ど。 い い 言 葉 で す。
ね。 定 例 の 勉 強 会 で す か ね。
リ ア ル の 勉 強 会 も や っ て い き た い な と 思 っ て て。
あ と は ま あ、 半 年 に 1回 と か 一 年 1回 と か、 ま あ 結 構 大 規 模 に 集 ま り な が ら。
ま あ イ ベ ン ト で す か ね。 動 画 の 配 信 だ け じ ゃ で き な い こ と っ
て い う の を や り た い な と 思 っ て て で す ね。
な ん で ま あ そ れ は 会 社、 学 校 じ ゃ で き な い と 思 う ん で、 そ こ を サ ー ド プ レイ
ス 的 に 使 っ て い た だ き な が ら、 シ ン ギ ラ リ タ リ ア に な っ て い く と い う こ と
ね な る ほ ど。 実 践 と い う こ と で す か ね。