1
00:00:00,040 --> 00:00:05,640
プ ラ ネ タ リ ア 実 践 ラ ボ の ボ デ ィ ア ン 
ド ソ ウ ル ユ ニ ッ ト を 今 率 い て も ら っ 

2
00:00:05,640 --> 00:00:08,000
て 率 い て る。 
ま あ、 言 い 出 し っ ぺ っ て 感。 

3
00:00:08,000 --> 00:00:09,440
じ 言 い 出 し っ ぺ で す ね。 
は い。 

4
00:00:09,600 --> 00:00:11,200
で も、 バ ー チ ャ ル シ ャ ー マ ン で。 
す ね。 

5
00:00:11,200 --> 00:00:11,840
そ う な ん で。 
す よ。 

6
00:00:11,880 --> 00:00:13,960
あ あ、 そ っ か。 
だ か ら そ こ バ ー チ ャ ル シ ャ ー マ ン、 バ

7
00:00:13,960 --> 00:00:16,400
ー チ ャ ル っ て テ ッ ク シ ャ ー マ ン、 テ ッ
ク シ ャ ー マ ン じ ゃ。 

8
00:00:16,400 --> 00:00:17,600
な い で す か？ 
あ あ、 い い じ ゃ な い。 

9
00:00:17,600 --> 00:00:19,400
で す か？ 
カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー っ て い う の が 

10
00:00:19,400 --> 00:00:23,200
生 ま れ た っ て い う の が そ の フ ィ ッ ピ 
ン イ ベ ン ト で あ り、 そ こ に 心 理 学 者 の

11
00:00:23,200 --> 00:00:37,440
人 た ち が。 
え え、 じ ゃ あ ま あ シ ン ギ ュ ラ ボ っ て い

12
00:00:37,440 --> 00:00:40,160
う の か な、 今 日 は 始 め ま す け ど も、 ち 
ょ っ と 場 所 が。 

13
00:00:40,640 --> 00:00:46,360
は い は 多 分 私 た ち に と っ て は よ く 知 
っ て る 場 所 で す け ど も、 こ れ は 片 山 さ

14
00:00:46,360 --> 00:00:49,080
ん、 こ の 場 所 は ど う い う 企 画 で 始 ま り
ま し？ 

15
00:00:49,080 --> 00:00:52,960
た は い、 こ こ は で す ね、 シ ン ギ ュ ラ ボ 
の ア ジ ト で す。 

16
00:00:54,320 --> 00:00:59,360
ま あ 普 段 住 所 非 公 開 の ま あ ス ナ ッ ク。
で、 ま あ、 ス ペ ー ス デ ー タ 皆 さ ん、 こ こ

17
00:00:59,360 --> 00:01:01,920
で よ な よ な ね。 
作 戦 会 議 し て る。 

18
00:01:01,920 --> 00:01:04,920
と 思 う ん で す け ど。 
な ん と こ こ を シ ン ギ ュ ラ ボ ア ジ ト と 

19
00:01:04,920 --> 00:01:10,160
し て、 あ の シ ン ギ ュ ラ ボ 研 究 員 限 定 で
使 わ せ て も ら う こ と に な っ た ん で。 

20
00:01:10,160 --> 00:01:14,360
す よ。 
で、 今 日 は こ こ で 研 究 員 の お 2人 と 一 

21
00:01:14,360 --> 00:01:16,240
緒 に。 
作 戦 会 議 を し よ う と。 

22
00:01:16,480 --> 00:01:18,040
そ う い っ た よ う な 企 画 に な っ て い ま 
す。 

23
00:01:18,400 --> 00:01:21,600
な ん か 俺 た ち に と っ て は も う 完 全 に 
こ う、 た ま り 場 と い う か ね。 

24
00:01:22,040 --> 00:01:25,120
基 本 は 飲 み 明 か す 場 所 っ て い う 雰。 
囲 気 で す け ど ね。 

25
00:01:25,440 --> 00:01:28,080
こ こ が 拠 点 に な っ て い く っ て い う、 そ
う い う 流 れ で す よ ね。 

26
00:01:28,080 --> 00:01:31,000
こ れ は 今 後 は。 
も と も と 我 々 の ア ジ ト で は あ っ た け。

27
00:01:31,000 --> 00:01:32,560
ど、 そ う で す ね。 
は い、 そ こ。 

28
00:01:32,560 --> 00:01:35,040
を シ ン ギ ュ ラ ボ ア ジ ト と し て、 研 究 員
に。 

29
00:01:35,040 --> 00:01:36,040
こ う 開 放 し て い く。 
と。 

30
00:01:36,040 --> 00:01:36,560
あ、 あ は あ。 
は あ。 

31
00:01:36,560 --> 00:01:38,760
一 応 場 所 は 非 公 開 や っ て で す よ ね。 
非 公 開。 

32
00:01:38,760 --> 00:01:40,120
な ん で？ 
す よ 某、 某 都 内 と い う。 

33
00:01:40,160 --> 00:01:41,520
某 ど こ。 
か に あ る。 

34
00:01:41,520 --> 00:01:42,360
っ て い う 感。 
じ で す ね。 

35
00:01:42,360 --> 00:01:47,800
都 内 の 某 場 所 に あ る ス ナ ッ ク な の で。
ど っ か ら 雑 居 ビ ル か ど こ か の 中 に こ 

36
00:01:47,800 --> 00:01:49,880
れ が あ る。 
と い う ふ う に イ メ ー ジ し て も ら え れ 

37
00:01:49,880 --> 00:01:50,920
ば い い と。 
い う そ う で す。 

38
00:01:50,920 --> 00:01:56,200
は い、 も ち ろ ん あ の 予 約 研 究 員 の ね。 
予 約 取 り た い 時 に は あ の 場 所 を す る 

39
00:01:56,200 --> 00:01:57,760
時 明 か し ま。 
す、 う ん う ん う ん う ん。 

40
00:01:57,760 --> 00:02:02,480
な ん で リ ア ル の 飲 み 会 と か、 あ と は 作
戦 会 議 と か、 も し く は ち ょ っ と 仕 事 し

41
00:02:02,480 --> 00:02:06,240
た り と か で、 そ う い う ス ペ ー ス と し て
え え 作 っ て い け る と い い で す し。 

42
00:02:06,240 --> 00:02:10,600
ま あ 今 一 応 多 分 こ れ え え、 都 内 の 一 店
舗 一 店 舗 っ て い う か ら 一 拠 点 で す け 

43
00:02:10,600 --> 00:02:13,040
ど も。 
全 国 中 に こ う い う の を 作 っ て い っ て 

44
00:02:13,040 --> 00:02:15,120
ね。 
ち ょ う ど ラ ボ 研 究 員 が 集 ま り な が ら、

45
00:02:15,120 --> 00:02:17,640
こ う、 な ん か こ う、 悪 だ く り で き る 場。
所 み た い な？ 

46
00:02:17,640 --> 00:02:19,200
そ う で す ね。 
も の が 作 れ る と ね。 

47
00:02:19,600 --> 00:02:27,200
今、 あ の 別 府 で す と か は い、 京 都 で す 
と か、 ち ょ っ と い く つ か ア ジ と 探 し て

48
00:02:27,200 --> 00:02:28,560
ま す。 
沖 縄 と か も。 

49
00:02:28,560 --> 00:02:29,600
ち ょ っ と。 
沖 縄、 い い で す。 

50
00:02:29,680 --> 00:02:32,400
ね、 誰 か ち ょ っ と お 店 持 っ て た ら ね。 
宮。 

51
00:02:32,440 --> 00:02:34,480
古 島 と か い い で す。 
ね、 確 か に ね。 

52
00:02:34,880 --> 00:02:36,640
一 応、 仕 事 っ て 手 で い け る と 思 う ん で
ね。 

53
00:02:36,640 --> 00:02:38,160
そ う で す ね、 は い、 ギ リ ギ リ。 
は い。 

54
00:02:38,560 --> 00:02:39,680
ま あ、 そ ん な 感 じ で。 
今 日 は。 

55
00:02:40,120 --> 00:02:45,440
ち ょ っ と 作 戦 会 議 を し た い。 
あ の 研 究 員 の お 2人 に 来 て も ら っ て、 

56
00:02:46,320 --> 00:02:51,840
な ん と あ の プ ラ ネ タ リ ア、 佐 藤 さ ん と
渡 辺 謙 一 さ ん が 出 し た プ ラ ネ タ リ ア 

57
00:02:52,400 --> 00:02:58,040
の 本 を 実 践 し て い こ う っ て い う、 そ う
い う チ ー ム が で き た ん で す よ、 ラ ボ の

58
00:02:58,040 --> 00:02:59,040
中。 
に は い は い は い は い。 

59
00:02:59,760 --> 00:03:02,720
で、 そ の メ ン バ ー 中 心 メ。 
ン バ ー で す。 

60
00:03:02,720 --> 00:03:05,400
一 応 2人 は 多 分 私 寺 で お 会 い し て い 
る。 

61
00:03:05,400 --> 00:03:06,560
雪 が そ う で す ね。 
は。 

62
00:03:06,720 --> 00:03:09,760
い で す よ ね。 
な め け ん さ ん の あ の 回 答 で お 会 い し 

63
00:03:09,760 --> 00:03:10,520
て ま。 
す。 

64
00:03:10,640 --> 00:03:11,920
鎌 倉 の。 
鎌 倉 の ね。 

65
00:03:11,920 --> 00:03:14,400
山 下 雄 一 さ ん で す。 
ど う も、 ど う も 改 め ま し。 

66
00:03:14,400 --> 00:03:14,680
て。 
は い。 

67
00:03:14,680 --> 00:03:15,920
改 め ま し て。 
よ ろ し く。 

68
00:03:15,920 --> 00:03:16,600
お 願。 
い し ま す。 

69
00:03:16,600 --> 00:03:18,160
堀 京 子 さ ん で す。 
ど う も、 ど う も 改 め ま。 

70
00:03:18,320 --> 00:03:19,760
し て、 堀 京 子 で す。 
山 下 さ ん、 今。 

71
00:03:19,760 --> 00:03:23,240
え っ と。 
プ ラ ネ タ リ ア 実 践 ラ ボ の ボ デ ィ ア ン 

72
00:03:23,240 --> 00:03:26,760
ド ソ ウ ル ユ ニ ッ ト を 今 率 い て も ら っ 
て 率 い て る ま あ。 

73
00:03:27,360 --> 00:03:28,520
言 い 出 し っ ぺ で す。 
言。 

74
00:03:28,560 --> 00:03:29,840
い、 出 し っ ぺ で す ね。 
は い。 

75
00:03:29,920 --> 00:03:33,240
だ か ら ざ っ く り ど う い う。 
こ と を や ろ う と し て い る か、 教 え。 

76
00:03:33,240 --> 00:03:35,040
て も ら っ て い い で す か？ 
そ う で す ね。 

77
00:03:35,040 --> 00:03:41,560
ま あ、 あ の プ ラ ネ タ リ ア 的 な 文 脈 で 言
っ た 時 に、 あ の、 ま あ、 僕 な ん か は あ 

78
00:03:41,560 --> 00:03:45,840
の、 か な り こ う、 普 通 の サ ラ リ ー マ ン 
を こ う や っ て き た、 あ の 普 通 の 人 間 だ

79
00:03:45,840 --> 00:03:48,160
っ て い う、 あ の。 
ポ ジ シ ョ ン で 思 っ て る ん で す。 

80
00:03:48,160 --> 00:03:50,800
け れ ど も。 
や っ ぱ り こ れ ま で の、 こ う、 資 本 主 義 

81
00:03:50,800 --> 00:03:55,520
的 な 社 会 だ っ た り と か、 ま あ そ う い っ
た も の が、 ま あ ガ ラ ガ ラ っ と 大 き く 崩

82
00:03:55,520 --> 00:04:00,000
れ て い く 中 で、 ま あ そ れ こ そ 本 当 に、 
そ の ど う、 何 が 幸 せ な の か と か、 ど う 

83
00:04:00,000 --> 00:04:03,960
生 き て い け ば い い か っ て い う、 こ の ミ
ド ル 層 っ て い う か、 ま あ、 ほ と ん ど の 

84
00:04:03,960 --> 00:04:04,960
人 た ち の ナ ラ テ。 
ィ ブ。 

85
00:04:04,960 --> 00:04:07,760
が も。 
う、 全 崩 れ す る っ て い う の が あ る と 思

86
00:04:07,760 --> 00:04:10,080
っ て。 
で す ね、 ま あ、 あ の 本 に 書 い て あ る よ 

87
00:04:10,080 --> 00:04:15,120
う に、 い か に じ ゃ あ そ の 新 し い そ の 文
明 と い う か、 人 類 っ て い う も の に 対 し

88
00:04:15,120 --> 00:04:19,279
て、 僕 た ち は ど う い う ナ ラ テ ィ ブ を 持
っ て、 え え 生 き て い く の か っ て い う こ

89
00:04:19,279 --> 00:04:23,000
と を、 ま あ ず っ と 僕 は 問 い 続 け て い て
で す ね、 も と も と 外 資 系 の コ ン サ ル 会

90
00:04:23,000 --> 00:04:26,400
社 か ら、 ま あ、 あ の ア ク セ ン チ ュ ア っ 
て い う と こ ろ な ん で す け ど も、 ま あ そ

91
00:04:26,400 --> 00:04:30,640
こ で バ リ バ リ こ う、 資 本 主 義 や っ て き
た 中 で、 ち ょ っ と こ れ 違 う ん じ ゃ な い

92
00:04:30,640 --> 00:04:33,760
か み た い な こ と、 10 10年 前 ぐ ら い に。
こ う ク ラ イ シ。 

93
00:04:33,760 --> 00:04:36,680
ス が 起 き て で す ね。 
ま あ、 そ こ か ら ヒ ッ ピ ー に な る わ け な

94
00:04:36,680 --> 00:04:38,040
ん で す け ど も。 
ま あ、 あ る。 

95
00:04:38,080 --> 00:04:41,720
あ る 意 味、 今 起 き て い る こ の プ ラ ネ タ
リ ア 的 な、 そ の 核、 あ の 認 知 の 核 心 み 

96
00:04:41,720 --> 00:04:45,240
た い な も の っ て い う の は、 実 は 1960年
代 ぐ ら い か ら こ う 起 き て い た 流 れ っ 

97
00:04:45,240 --> 00:04:49,040
て い う の が あ っ て、 ま あ そ れ が ヒ ュ ー
マ ン ポ テ ン シ ャ ル、 ム ー ブ メ ン ト っ て

98
00:04:49,040 --> 00:04:52,240
い う と こ ろ で、 ま あ そ れ を ス テ ィ。 
ー ブ ジ ョ ブ ズ 的 な。 

99
00:04:52,240 --> 00:04:53,880
ま さ に そ う で す。 
ま さ に そ う で す。 

100
00:04:53,880 --> 00:04:57,520
ま あ、 こ の 現 代 版 の ジ ョ ブ ズ が、 僕 は 
あ の カ ツ ア キ さ ん の 見 立 て で や っ て 

101
00:04:57,520 --> 00:05:00,360
る わ け な ん で す よ。 
で、 そ の 時 に ホ ー ル ア ー ス カ タ ロ グ っ

102
00:05:00,360 --> 00:05:03,240
て い う 本 が 出 る わ け で す け ど。 
ま あ、 そ の 編 集 者 っ て い う の は、 あ の 

103
00:05:03,240 --> 00:05:06,360
ス チ ュ ア ー ト ブ ラ ン ド っ て い う 人 が 
中 心 に な っ て た ん で す け ど、 こ れ が 箕

104
00:05:06,360 --> 00:05:07,760
輪 さ ん っ て い う 僕 は 見 た。 
で す。 

105
00:05:07,760 --> 00:05:10,600
編 集。 
者 そ う だ、 そ う だ。 

106
00:05:10,680 --> 00:05:14,160
す ご い。 
で、 こ の な ん か ヒ ッ ピ ー と ハ ッ カ ー が

107
00:05:14,160 --> 00:05:16,800
新 し い。 
こ う パ ラ ダ イ ム を 作 っ て い く み た い 

108
00:05:16,800 --> 00:05:19,480
な の が、 実 は 脈 々 と こ う あ る わ け で す
よ。 

109
00:05:19,480 --> 00:05:20,320
ね。 
な る ほ ど ね。 

110
00:05:20,480 --> 00:05:25,520
そ の 当 時、 も う 100万人 み た い な 人 た ち
が、 ま あ 当 時 の こ う 体 制 み た い な も の

111
00:05:25,520 --> 00:05:27,680
に。 
ま あ 反 旗 を 翻 し て、 ま あ。 

112
00:05:28,000 --> 00:05:31,240
こ う、 あ の 人 の こ う 人 間 性 を 回 復 し て
い こ う み た い な 運 動 が 起。 

113
00:05:31,240 --> 00:05:32,320
き た わ け で す よ。 
で、 今。 

114
00:05:32,320 --> 00:05:34,360
ま さ に そ の リ バ イ バ ル み た い な も の 
を。 

115
00:05:34,360 --> 00:05:36,400
ま あ、 起 き て き て い る と い う か、 起 こ 
そ う。 

116
00:05:36,400 --> 00:05:37,480
と し て い る。 
な る ほ ど。 

117
00:05:37,480 --> 00:05:40,120
な っ て い う 文 脈 の 中 に 僕 は い る。 
っ て い う 感 じ で す。 

118
00:05:40,120 --> 00:05:42,280
あ の。 
ス テ イ ハ ン グ リ ー ス テ イ フ リ ッ シ ュ 

119
00:05:42,280 --> 00:05:45,160
が め ち ゃ く ち ゃ 有 名 な あ の 公 演 の 元 
に な っ た そ う で す。 

120
00:05:45,160 --> 00:05:47,560
あ の カ タ ロ グ で す よ ね。 
あ、 有 名 な こ と あ り ま す。 

121
00:05:47,560 --> 00:05:49,840
は い、 見 た こ と あ り ま す。 
あ、 め ち ゃ く ち ゃ 有 名。 

122
00:05:49,840 --> 00:05:51,160
な あ の。 
持 っ て き て る ん で。 

123
00:05:51,160 --> 00:05:51,880
す け ど、 実 は。 
え。 

124
00:05:51,880 --> 00:05:53,920
え、 見 た い で す ね。 
も う バ イ ブ ル み た い な。 

125
00:05:53,920 --> 00:05:54,520
見 ま す か？ 
見。 

126
00:05:54,520 --> 00:05:55,720
た い 見 ま す。 
い や、 も う ち。 

127
00:05:55,720 --> 00:05:57,680
ょ っ と。 
こ こ に ち ょ っ と 置 い て い き ま す。 

128
00:05:57,680 --> 00:05:59,920
こ れ、 す ご く 重 要 な。 
今、 売 っ て る ん で す か？ 

129
00:05:59,920 --> 00:06:01,280
そ れ っ て。 
こ れ ね、 ま だ 売。 

130
00:06:01,280 --> 00:06:03,120
っ て る ん で す か そ れ。 
本 で 売 っ て る ん で。 

131
00:06:03,120 --> 00:06:05,760
す け ど、 あ、 で も リ ア ル。 
初 め て 見 る。 

132
00:06:05,760 --> 00:06:07,560
感 じ そ う で す よ ね。 
あ ん ま り 見 な い で す よ ね。 

133
00:06:07,560 --> 00:06:08,800
伝。 
説 の 書 物 み た い に な っ。 

134
00:06:08,800 --> 00:06:10,560
て ま す け ど。 
ち ょ っ。 

135
00:06:10,720 --> 00:06:13,600
と 古 文 書 的 な 感 じ で す よ ね。 
す ご い な こ れ。 

136
00:06:13,640 --> 00:06:16,040
早 速 こ の 放 送 の 後 に な ん か メ ル カ リ 
と か。 

137
00:06:16,040 --> 00:06:18,760
で ね、 高 額。 
転 売 と か 始 ま り そ う で す。 

138
00:06:18,760 --> 00:06:19,440
よ ね。 
そ う な ん で す よ。 

139
00:06:19,440 --> 00:06:22,400
こ れ 結 構 今、 高 い 値 段 で 売 ら れ て い る
ん で す け れ ど も。 

140
00:06:22,480 --> 00:06:24,760
で し ょ う ね。 
あ、 す ご い。 

141
00:06:26,160 --> 00:06:27,040
お お す。 
げ え。 

142
00:06:28,320 --> 00:06:29,560
す げ。 
え、 か っ こ い い？ 

143
00:06:30,000 --> 00:06:30,560
こ れ が。 
あ の。 

144
00:06:30,640 --> 00:06:32,400
こ れ が。 
の。 

145
00:06:33,600 --> 00:06:37,400
こ れ か。 
で、 こ れ の こ れ 裏 面 な ん で す ね。 

146
00:06:37,400 --> 00:06:41,040
じ ゃ あ 最 後 の あ の カ タ ロ グ の。 
こ う 裏 表 紙 な ん で す よ。 

147
00:06:41,680 --> 00:06:44,240
で、 こ れ の 表 が ど う な っ て る か 知 っ て
ま す か？ 

148
00:06:44,480 --> 00:06:48,080
い や い や、 わ か ん な い で す ね。 
あ あ、 そ う で す。 

149
00:06:48,080 --> 00:06:49,600
あ あ、 そ う か そ う か、 あ れ？ 
な ん で す よ。 

150
00:06:49,880 --> 00:06:52,880
有 名 な。 
で、 こ れ が こ の ス チ ュ ア ー ト ブ ラ ン ド

151
00:06:53,360 --> 00:06:57,680
が こ こ か ら プ ラ ネ タ リ ア だ と か、 皆 さ
ん と や ろ う と す る エ ク ス ト リ ー ム ト 

152
00:06:57,680 --> 00:07:01,000
ラ ベ ル と か、 こ の ボ デ ィ ア ン ス ト ー リ
ー に つ な が っ て い く ん で す け れ ど も。

153
00:07:01,000 --> 00:07:04,640
あ の、 こ の ス タ ー ト プ ラ ン ト が。 
え っ と、 編 集 者 と し て こ れ を 立 ち 上 げ

154
00:07:04,640 --> 00:07:08,240
る 時 の 前 に、 実 は 彼 は あ る 体 験 を し て
る ん で す ね。 

155
00:07:08,320 --> 00:07:11,120
エ ク ス ト リ ー ム の ト ラ ブ ル。 
そ れ は そ の 当 時 ま だ 合。 

156
00:07:11,120 --> 00:07:12,120
法 だ っ た。 
エ ル エ ス デ。 

157
00:07:12,120 --> 00:07:14,240
ィ ー。 
ま あ 全 然。 

158
00:07:14,280 --> 00:07:15,480
あ の。 
エ ス デ ィ ー。 

159
00:07:15,480 --> 00:07:17,120
と は。 
合 法 だ っ た し。 

160
00:07:17,440 --> 00:07:21,760
鬱 を 抑 制 し た り と か、 意 識 を 変 容 す る
っ て い う こ と の た め に も、 真 面 目 に ハ

161
00:07:21,760 --> 00:07:23,760
ー バ ー ド と か で 研 究。 
さ れ て た。 

162
00:07:23,760 --> 00:07:26,000
医 薬 品 っ て い う か、 医 療 行 為 で す よ 
ね。 

163
00:07:26,560 --> 00:07:29,840
で、 そ れ を 取 っ た 彼 は ま あ 宇 宙 に。 
ま あ ト リ ッ プ し た わ け。 

164
00:07:29,840 --> 00:07:31,680
で す よ ね。 
で、 あ れ？ 

165
00:07:31,680 --> 00:07:36,480
も し か し た ら こ う や っ て 僕 み た い に 
宇 宙 か ら 地 球 を 見 る っ て い う 視 点 を 

166
00:07:36,480 --> 00:07:39,200
み ん な が 持 っ た ら、 も う 地 球 は 一 つ に
な る。 

167
00:07:39,200 --> 00:07:39,520
は。 
ず。 

168
00:07:40,280 --> 00:07:42,720
っ て い う 意 識 を 起 こ そ う と 思 っ て。 
彼 は。 

169
00:07:42,720 --> 00:07:45,280
ナ サ に そ の か け。 
あ っ て。 

170
00:07:45,680 --> 00:07:47,720
あ の、 す ご い い す っ た も ん で あ っ た ら
し い ん で す け ど。 

171
00:07:47,720 --> 00:07:52,960
ナ サ か ら そ の こ の 写 真 を 使 わ せ て も 
ら う こ と を や っ た の が、 半 島 に こ れ 

172
00:07:52,960 --> 00:07:53,800
を。 
や っ た。 

173
00:07:53,800 --> 00:07:54,960
き っ。 
か け な ん で す か。 

174
00:07:54,960 --> 00:07:57,120
だ か ら ホ ラ ー ア ー ス っ て 話 な ん で す 
よ。 

175
00:07:57,120 --> 00:08:00,200
あ あ、 え え、 な ん か 俺 な ん か、 世 界 の 図
鑑 を 作 り た い っ て わ。 

176
00:08:00,200 --> 00:08:01,640
け じ ゃ な。 
い ん で す ね、 こ れ。 

177
00:08:01,640 --> 00:08:05,480
オ ー バ ー ビ ュ ー フ ェ ク ト を 世 界 中 に 
撒 き 散 ら し た い っ て い う の が こ。 

178
00:08:05,480 --> 00:08:06,880
れ の 目 的 だ。 
っ た ん で す か？ 

179
00:08:06,880 --> 00:08:07,920
そ う な ん で す。 
え え。 

180
00:08:07,920 --> 00:08:12,000
オ ー バ ー ビ ュ ー を 初 め て 経 験 し た の 
が、 人 類 が 一 応 月 に 行 っ た と い う こ と

181
00:08:12,000 --> 00:08:15,600
に な っ て る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら、 そ の 時 の 写 真 を 使 う こ と に よ

182
00:08:15,600 --> 00:08:19,160
っ て、 そ れ を 起 こ そ う と い う。 
で、 こ の 宇 宙 船 地 球 号 っ て い う コ ン セ

183
00:08:19,160 --> 00:08:20,960
プ ト は、 彼 は そ の。 
バ ッ ク ミ ン ス フ。 

184
00:08:20,960 --> 00:08:22,400
ラ、 は い は い。 
あ の、 あ の、 ま あ。 

185
00:08:22,360 --> 00:08:24,240
フ ラ ー っ て い う の が 建。 
築 家 で す ね。 

186
00:08:24,240 --> 00:08:25,000
そ う で。 
す そ う で す。 

187
00:08:25,040 --> 00:08:29,840
彼 が そ の 当 時 の か な り そ の 革 新 的 な、
そ う い う 思 想 を 持 っ て い て、 彼 が そ の

188
00:08:29,840 --> 00:08:35,520
中 線 地 球 号 っ て い う 言 葉 を 使 っ た ん 
で す け ど も、 ま あ そ う い う 形 で、 え え、

189
00:08:35,520 --> 00:08:39,039
ま あ 新 し い 人 類 っ て い う も の が、 こ う
平 和 に 暮 ら し て い く た め の カ タ ロ グ 

190
00:08:39,039 --> 00:08:41,120
を 作 ろ う っ て い う の が 彼 の。 
コ ン セ プ。 

191
00:08:41,120 --> 00:08:43,520
ト だ と 思 い ま す。 
で、 こ の ホ ラ ー ス。 

192
00:08:43,760 --> 00:08:45,200
え え こ。 
の カ タ ロ グ と。 

193
00:08:45,200 --> 00:08:47,680
え え と フ ラ ー が 来 て る 人 ほ ぼ 一 緒 で 
す。 

194
00:08:47,760 --> 00:08:48,560
ま。 
さ に、 そ の。 

195
00:08:48,960 --> 00:08:53,160
そ の 当 時 が ヒ ッ ピ ー ム ー ブ メ ン ト、 ヒ
ュ ー マ ン ポ テ ン シ ャ ル ム ー ブ メ ン ト 

196
00:08:53,160 --> 00:08:55,920
っ て い う の が ず っ と こ う 続 い て。 
い る 時 期 だ っ た。 

197
00:08:55,920 --> 00:08:58,160
え え。 
じ ゃ あ、 あ の 時 の そ の、 戦 争 が 終 わ っ 

198
00:08:58,160 --> 00:09:02,240
て、 で、 ち ょ っ と そ の 湾 岸 戦 争 を 含 め 
て、 な ん か ち ょ っ と な ん か ベ ト ナ ム 戦

199
00:09:02,240 --> 00:09:06,160
争 が 戦 争 で す ね、 始 ま っ た の か な。 
で、 そ れ で そ れ に 反 対 し た 人 た ち っ て

200
00:09:06,160 --> 00:09:08,000
い う の が。 
え え、 ち ょ っ と 視 点 を 変 え よ う と？ 

201
00:09:08,000 --> 00:09:11,120
そ う で す い う こ と に な っ て、 過 去 の パ
ラ ダ イ ム か ら 抜 け 出 そ う と い う 活 動 

202
00:09:11,120 --> 00:09:14,320
を し て い た。 
中 で も っ と 言 う と、 そ の 当 時、 実 は そ 

203
00:09:14,320 --> 00:09:19,840
の 当 時 の 状 況 と 今 っ て い う の が、 な ぜ
そ の リ ン ク し て る か っ て い う と、 非 常

204
00:09:19,840 --> 00:09:23,080
に 似 て る ん で す よ。 
ま あ 一 つ は そ の あ の ベ ト ナ ム 戦 争 に 

205
00:09:23,080 --> 00:09:28,440
よ っ て、 あ の 素 晴 ら し い こ う、 大 国 の 
ア メ リ カ が ま あ 負 け た っ て い う、 あ る

206
00:09:28,440 --> 00:09:32,480
意 味 そ の で、 ま あ 若 者 た ち が も の す ご
く PTSD な ん て 傷 つ い て た。 

207
00:09:33,120 --> 00:09:37,320
そ れ か ら ア イ ビ ー エ ム が 台 頭 し て き 
て、 も う 巨 大 な コ ン ピ ュ ー タ ー が 世 界

208
00:09:37,320 --> 00:09:39,560
を 支 配 す る ん じ ゃ な い か み た い な。 
そ う。 

209
00:09:39,560 --> 00:09:41,960
い う パ ラ ダ イ ム で 今 の AI に 来。 
て、 そ う で す。 

210
00:09:41,960 --> 00:09:44,040
そ し て 今、 戦 争 も ね、 一 個。 
目 の 戦 争 で ね。 

211
00:09:44,040 --> 00:09:47,240
起 き て る じ ゃ な い で す か。 
で、 3つ目 が 公 民 権 運 動 と か ね。 

212
00:09:47,240 --> 00:09:48,960
あ の 黒 人 の 差 別 だ っ。 
た り と か。 

213
00:09:48,960 --> 00:09:51,440
あ の ネ。 
イ テ ィ ブ ア メ リ カ の 迫 害 み た い な だ。

214
00:09:51,440 --> 00:09:55,680
そ う い う の が 全 部 相 ま っ て、 あ と 消 費
社 会 み た い な も の に 対 し て、 若 い 人 た

215
00:09:55,680 --> 00:09:59,280
ち が そ う い う の は ち ょ っ と。 
い け て な い ん じ ゃ な い か っ て 思 い 始 

216
00:09:59,280 --> 00:10:03,440
め た 時 に、 カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー っ て
い う の が 生 ま れ た っ て い う の が、 そ の

217
00:10:03,440 --> 00:10:07,080
ヒ ッ ピ ー ム ー ブ メ ン ト で あ り、 そ こ に
心 理 学 者 の 人 た ち が ア ブ ラ。 

218
00:10:07,080 --> 00:10:10,040
ハ ム、 マ ズ ロ ー だ。 
っ た り と か、 そ う い う 人 た ち が 第 三 の

219
00:10:10,040 --> 00:10:14,080
心 理 学、 も っ と 人 間 性 っ て い う も の 
を、 あ の ポ テ ン シ ャ ル っ て い う も の が

220
00:10:14,080 --> 00:10:17,600
こ う あ る ん じ ゃ な い か と。 
内 側 の、 今 で 言 う ウ ェ ル ビ ー イ ン グ み

221
00:10:17,600 --> 00:10:20,840
た い な も の を、 あ の 探 求 し 始 め た っ て
い う 時 が こ の 当 時 で。 

222
00:10:20,840 --> 00:10:25,000
な の で、 そ の 外 側 に 対 し て 反 抗 し な が
ら、 自 分 た ち の 内 側 に 平 和 を 求 め て い

223
00:10:25,000 --> 00:10:27,120
こ う と い う こ と で、 ヨ ガ と か 瞑 想 と 
か。 

224
00:10:27,280 --> 00:10:29,920
ま あ、 そ う い う こ と を ど ん ど ん 広 ま っ
て い っ て。 

225
00:10:29,920 --> 00:10:32,800
そ の 中 の 一 人 が ス テ ィ ー ブ ジ。 
ョ ブ ズ、 え え。 

226
00:10:32,800 --> 00:10:35,440
そ う だ っ た ん だ。 
い や い や、 繋 が っ て な く て。 

227
00:10:36,520 --> 00:10:37,320
意 外 と そ う。 
で す よ ね。 

228
00:10:37,320 --> 00:10:41,240
し か も、 あ の、 な ん か カ タ ロ グ の 趣 旨 
が 今 ち ょ っ と 振 ら れ た り と か で、 そ の

229
00:10:41,240 --> 00:10:44,080
宇 宙 視 点 を 持 ち ま し ょ う っ て 話 だ っ 
た っ て い う の は ち ょ っ と び っ く り し 

230
00:10:44,080 --> 00:10:44,720
ま し た ね。 
そ う な ん。 

231
00:10:44,720 --> 00:10:45,520
で す。 
え え。 

232
00:10:46,040 --> 00:10:50,480
で、 ジ ョ ブ ズ も な ん な ら そ の デ ィ ー の
16 歳 か ら や っ て ま し た の で、 彼 が そ 

233
00:10:50,480 --> 00:10:54,880
う い う ト リ ッ プ し た 体 験 を も と に、 ま
あ 禅 と か を や っ て て、 そ の 禅 の マ ス タ

234
00:10:54,880 --> 00:10:59,360
ー の と こ ろ に 行 っ て、 僕 が あ の 証 言 し
た 宇 宙 が こ れ だ っ て 言 っ て マ ザ ー ボ 

235
00:10:59,360 --> 00:11:01,680
ー ド を 見 せ た の が パ ー ソ ナ ル コ ン ピ 
ュ ー テ ィ ン グ の こ。 

236
00:11:02,200 --> 00:11:04,640
れ が、 僕 の。 
宇 宙 で す っ て い う の は、 こ う、 あ る 意 

237
00:11:04,640 --> 00:11:07,040
味 そ う い う 体 験 か ら 来 て る ん で す よ。
か っ こ い い。 

238
00:11:07,520 --> 00:11:11,240
じ ゃ あ そ の ゼ ン が 名 前 を 変 え て マ イ 
ン ド フ ル ネ ス と か に な っ て る け ど も、

239
00:11:11,240 --> 00:11:13,480
本 質 的 に は そ の サ イ ク ル は 一 緒 で そ 
う で す。 

240
00:11:13,480 --> 00:11:16,640
で、 社 会 状 況 も 一 緒 な ん で。 
ま あ 人 間 の そ の リ ズ ム み た い な も の 

241
00:11:16,640 --> 00:11:18,640
っ て こ と で す ね。 
今 私 た ち が や っ て る こ。 

242
00:11:18,640 --> 00:11:20,760
と も。 
だ か ら や っ ぱ り そ の 今 エ ー ア イ が 来 

243
00:11:20,760 --> 00:11:24,040
て ま す っ て 言 っ た 時 に、 ま あ や っ ぱ り
問 わ れ て い る わ け で す よ ね。 

244
00:11:24,040 --> 00:11:27,080
人 間 性 っ て 何 な の か と か。 
ま あ 戦 争 が 起 き て、 じ ゃ あ 人 類、 こ れ 

245
00:11:27,080 --> 00:11:30,280
で 生 き 残 っ て い け る の か？ 
ま あ、 そ こ に 我 々 は ど う 生 き て い く べ

246
00:11:30,280 --> 00:11:31,080
き か？ 
っ て い う 問。 

247
00:11:31,080 --> 00:11:32,520
い が、 も の す ご く 立 っ て。 
き て。 

248
00:11:32,520 --> 00:11:34,280
い る っ。 
て い う え え、 そ う だ っ た ん だ。 

249
00:11:34,280 --> 00:11:36,760
あ の 有 名 な 話 が 回 収 さ れ て い っ て。 
そ う な ん で す。 

250
00:11:36,760 --> 00:11:40,560
し か も、 歴 史 上 の あ あ い う 人 た ち と ほ
ぼ 同 じ こ と を、 み ん な 今 の 人 た ち も し

251
00:11:40,560 --> 00:11:41,960
て る っ て こ と で す も ん ね。 
そ。 

252
00:11:41,960 --> 00:11:44,480
う な ん で す。 
だ か ら 僕 か ら す る と、 こ の ホ ー ル ア ー

253
00:11:44,480 --> 00:11:48,240
ス っ て い う コ ン セ プ ト が プ ラ ネ タ リ 
ア っ て い う ふ う に、 今 度 さ ら に こ う 上

254
00:11:48,240 --> 00:11:52,040
に 上 が っ て、 メ タ が さ ら に も う 一 個 上
が っ て ア ッ プ デ ー ト さ れ て る っ て 感 

255
00:11:52,040 --> 00:11:54,720
じ が あ っ て。 
も っ と 言 え ば、 や っ ぱ り こ の 宇 宙 会 議

256
00:11:54,720 --> 00:11:59,200
の 中 で 出 て ま す け ど も、 日 本 っ て い う
の が や っ ぱ り 特 異 的 な、 そ の 思 想 と か

257
00:11:59,200 --> 00:12:04,120
文 化 と か 考 え 方 を 持 っ て い る の で、 そ
の ム ー ブ メ ン ト を 僕 が 日 本 か ら 起 こ 

258
00:12:04,120 --> 00:12:05,680
し た。 
い っ て 思 っ て ま す。 

259
00:12:05,680 --> 00:12:07,440
そ う だ よ な。 
禅 と か も そ う で す も ん ね。 

260
00:12:07,440 --> 00:12:09,760
そ う で す ね。 
も と も と 富 士 ヨ ム ズ も 日 本 に 来 て ま 

261
00:12:09,760 --> 00:12:11,560
し た も ん ね。 
な ん か あ の 師 匠、 日 本 人？ 

262
00:12:11,560 --> 00:12:12,600
で し た よ ね？ 
あ、 そ う で す そ う。 

263
00:12:19,280 --> 00:12:21,480
で す。 
と こ ろ で な ん で す け ど、 あ の 京 子 さ ん

264
00:12:21,480 --> 00:12:27,680
っ て 急 に 振 り ま し た け ど、 あ の め ち ゃ
く ち ゃ 本 格 的 な 舞 台 俳 優 や っ て た ん 

265
00:12:27,680 --> 00:12:30,880
で す よ、 昔。 
だ か ら 舞 台 俳 優 っ て い う か。 

266
00:12:30,880 --> 00:12:33,720
ま あ 俳 優 も す っ て 憑 依 じ ゃ な い で す 
か。 

267
00:12:33,720 --> 00:12:38,360
別 人 格。 
自 分 に は 全 く 同 感。 

268
00:12:38,360 --> 00:12:43,520
自 分 と し て は 共 感 で き な い、 同 感 で き
な い 人 間 の 役 割 を 与 え ら れ た 時 に で 

269
00:12:43,520 --> 00:12:46,240
も そ の 人 に な り き る わ け で す よ ね、 な
ん か。 

270
00:12:46,760 --> 00:12:50,280
い わ ゆ る 今 の 人 格 を バ タ ッ バ タ ッ と 
変 え て い く っ て い う、 そ う い う お 仕 事

271
00:12:50,280 --> 00:12:51,840
だ っ た っ て い う の は。 
は い。 

272
00:12:51,840 --> 00:12:55,440
な ん か、 そ う い う 現 場 の 視 点 か ら 見 え
て く る も の っ て、 な ん か あ り ま す？ 

273
00:12:55,440 --> 00:13:01,200
あ あ で も こ う、 世 の 中 っ て み ん な 何 か
役 割 が あ っ て、 例 え ば 一 人 の 女 性 だ と

274
00:13:01,200 --> 00:13:05,360
し て も、 お 母 さ ん の 顔 も あ れ ば、 働 き 
に 行 っ て る 学 校 の 先 生 か も し れ な い 

275
00:13:05,360 --> 00:13:08,320
っ て い う 時 に、 い ろ ん な 人 格 持 っ て る
と 思 う ん で す よ ね。 

276
00:13:08,480 --> 00:13:11,120
で、 俳 優 と し て 感 情 を 作 っ て い く み た
い な。 

277
00:13:11,360 --> 00:13:15,400
こ う ト レ ー ニ ン グ だ っ た り と か。 
ま あ、 理 論 も 勉 強 し た 時 に 1回、 そ の 

278
00:13:15,400 --> 00:13:18,160
20 代。 
自 分 が 誰 か や っ ぱ わ か ら な く な っ た、

279
00:13:19,200 --> 00:13:21,640
ど れ が 本 当 の 自 分 か わ か ら な く な っ 
た と い う か。 

280
00:13:21,640 --> 00:13:26,000
深 淵 を 覗 い た 時、 深 淵 も こ ち ら を 覗 い
て い る っ て い う よ う な、 昔 の ギ リ シ ャ

281
00:13:26,280 --> 00:13:31,160
自 身 の 中 の 言 葉 が あ っ た と 思 う ん で 
す け ど、 な ん か そ の 犯 罪 者 の 思 考 を や

282
00:13:31,160 --> 00:13:35,200
っ ぱ り こ う 研 究 し て い る と こ、 自 分 が
犯 罪 め い た 思 考 を 持 つ よ う に な っ て 

283
00:13:35,200 --> 00:13:39,440
き て、 こ れ は 本 当 に あ れ、 私 か ら 生 ま 
れ て い る も の な の か？ 

284
00:13:39,880 --> 00:13:43,720
あ の 全 然 別 の あ れ な の か っ て わ か ん 
な く な っ て き て、 本 当 に あ、 こ う い う 

285
00:13:43,720 --> 00:13:46,160
の が。 
こ う、 人 格 が 分 離 し て い く と、 そ の 統 

286
00:13:46,160 --> 00:13:51,240
合 失 調 症 と か な っ て い く の か な っ て 
い う ふ う に 思 い な が ら、 本 当 の 自 分 が

287
00:13:51,240 --> 00:13:54,000
や っ ぱ わ か ら な く な る っ て い う 体 験 
も す ご く あ っ て。 

288
00:13:54,480 --> 00:14:00,320
た だ、 俳 優 の 先 輩 に す ご い 救 わ れ た の
が、 当 時 の 事 務 所 の 先 輩 に あ、 俳 優 や 

289
00:14:00,320 --> 00:14:04,320
ろ う と し て る や つ な ん て、 み ん な 精 神
疾 患 者 だ か ら っ て 言 わ れ て、 逆 に ホ ッ

290
00:14:04,320 --> 00:14:06,560
と し た ん で す よ。 
で、 や っ ぱ り そ の。 

291
00:14:07,520 --> 00:14:12,800
お 稽 古 の 時 間 を い く ら 積 ん で も、 そ こ
に 時 給 と か お 給 料 の 保 証 が な い っ て 

292
00:14:12,800 --> 00:14:16,880
い う 時 点 で、 な ん か こ う、 山 下 さ ん の 
お 話 を 聞 い て い て。 

293
00:14:16,880 --> 00:14:20,000
あ る 種 そ の 俳 優 と い う ヒ ッ ピ ー 活 動 
じ ゃ な い で す け ど。 

294
00:14:20,320 --> 00:14:25,920
な の で、 整 形 は 他 の も の で 立 て る。 
な の で、 あ ら ゆ る 飲 食 店 で ア ル バ イ ト

295
00:14:25,920 --> 00:14:31,040
を し な が ら や る 必 要 な い こ と じ ゃ な 
い で す か。 

296
00:14:31,040 --> 00:14:36,960
確 か に そ こ に 対 し て。 
今 も こ れ 俳 優 な の か 本 当 な の か で、 実

297
00:14:36,960 --> 00:14:40,320
際 シ ン ギ ュ ラ ボ で は こ う や っ て バ ー 
テ ン も や っ て も ら う っ て い う こ と に 

298
00:14:40,320 --> 00:14:44,560
な っ て る ん で。 
あ の、 何 が フ ェ イ ク で 何 が リ ア ル か わ

299
00:14:44,560 --> 00:14:47,680
か ん な い っ て い う、 そ う い う 状 況 か な
と 思 う ん で す よ ね。 

300
00:14:47,720 --> 00:14:50,480
う。 
ん で も そ れ な ん か み ん な モ チ ベ ー シ 

301
00:14:50,480 --> 00:14:52,960
ョ ン も 一 緒 な ん で す か？ 
そ の 自 分 で 何 か を 演 じ て。 

302
00:14:52,960 --> 00:14:56,800
で、 そ れ で 人 を 感 動 さ せ た か ら や っ て
る の か、 は た ま た 違 う 人 間 に な り た い

303
00:14:56,800 --> 00:15:00,160
か ら な の か。 
も し く は そ の 衝 動 か ら 表 現 を し た い 

304
00:15:00,160 --> 00:15:01,520
と か。 
多 分、 す ご い。 

305
00:15:01,520 --> 00:15:03,920
強 い の は 承 認 欲 求 だ と 思 う。 
ん。 

306
00:15:03,920 --> 00:15:08,080
で す よ ね。 
承 認 欲 求、 や っ ぱ り 認 め ら れ た い と か

307
00:15:08,080 --> 00:15:12,880
目 立 ち た い と か も あ る と 思 う ん で す 
け ど、 私 も も と も と 父 親 の 影 響 で い ろ

308
00:15:12,880 --> 00:15:18,080
ん な 映 画 と か 日 本 映 画、 ハ リ ウ ッ ド 映
画 と か 見 て き て て、 そ の 作 品 の 世 界 に

309
00:15:18,080 --> 00:15:22,320
憧 れ た っ て い う の が あ っ た ん で す け 
ど、 そ こ に 絶 対 そ の 世 界 で 食 べ て い け

310
00:15:22,320 --> 00:15:25,840
な い っ て い う 強 い 否 定 が あ っ て、 め ち
ゃ く ち ゃ ぶ つ か っ た ん で す よ ね。 

311
00:15:26,240 --> 00:15:29,680
そ う す る と 俳 優 に な り た い っ て い う 
憧 れ か ら。 

312
00:15:30,040 --> 00:15:35,320
父 親 に 認 め さ せ た い っ て い う 強 い、 ち
ょ っ と も う フ ァ ザ コ ン 的 な 承 認 要 求 

313
00:15:35,320 --> 00:15:39,000
も 入 っ て き た り と か で、 一 緒 に お 仕 事
を さ せ て い た だ い た。 

314
00:15:39,000 --> 00:15:42,480
こ う、 皆 川 幸 雄 さ ん っ て 舞 台 演 出 家 の
素 晴 ら し い 方 が い た ん で す け ど、 や っ

315
00:15:42,480 --> 00:15:48,560
ぱ り 劇 団 に 入 る と 皆 川 さ ん に 認 め ら 
れ た い と か 褒 め ら れ た い っ て い う 感 

316
00:15:48,560 --> 00:15:51,920
情 が あ っ て。 
で、 私 の 場 合 は そ の。 

317
00:15:52,520 --> 00:15:56,320
父 親 に 絶 対 認 め さ せ る ぞ。 
私 は 役 者 で 食 べ て い く ん だ っ て い う 

318
00:15:56,320 --> 00:15:59,440
意 地 と か 執 着 み た い な も の が あ る 種 
あ っ て。 

319
00:15:59,600 --> 00:16:04,680
で、 父 親 が ま あ そ の 劇 団 中 に 亡 く な 
り、 そ の 後 に 永 幸 雄 さ ん も 亡 く な っ た

320
00:16:04,680 --> 00:16:07,680
時 に。 
俳 優 で あ る 理 由 が な く な っ ち ゃ っ て、

321
00:16:08,640 --> 00:16:10,000
虚 無 落 ち し た ん で す よ。 
虚。 

322
00:16:10,400 --> 00:16:10,960
無 落。 
ち し。 

323
00:16:11,120 --> 00:16:13,440
た 目 的 が あ れ？ 
虚 無 落 ち だ か ら。 

324
00:16:13,520 --> 00:16:16,120
じ ゃ あ。 
そ う い う 意 味 で は、 俳 優 も ア ク セ ン チ

325
00:16:16,120 --> 00:16:19,120
ュ ア も 一 緒 に 届 く。 
目 的 は、 目 的 を、 打。 

326
00:16:19,200 --> 00:16:19,880
倒 し よ う。 
と。 

327
00:16:20,000 --> 00:16:22,560
や っ ぱ り。 
告 白 し よ う と、 こ の 困 難 と 答 え よ う。 

328
00:16:22,600 --> 00:16:24,400
と。 
本 当 に 虚 無 落 ち し て。 

329
00:16:24,400 --> 00:16:29,840
1回 結 婚 し て み る ん で す け ど、 そ れ も 
わ け わ か ん な く な っ ち ゃ っ て、 解 散 っ

330
00:16:29,840 --> 00:16:30,400
て。 
解 散。 

331
00:16:30,640 --> 00:16:34,600
解 散 し て。 
え え、 そ れ な ん か、 人 間 の 思 考 の 癖 み 

332
00:16:34,600 --> 00:16:37,720
た い な も ん な ん で す か ね。 
何 か 目 的 が あ っ て、 そ れ を 克 服 し て い

333
00:16:37,720 --> 00:16:38,520
く っ て い う。 
そ う で す ね。 

334
00:16:38,520 --> 00:16:42,000
ま あ、 罠 で は な い で す け ど、 自 然 と そ 
う な っ ち ゃ う み た い な。 

335
00:16:42,040 --> 00:16:45,920
確 か に。 
ど う い う 心 理 か ら、 や っ ぱ 克 服 し た い

336
00:16:45,920 --> 00:16:48,280
っ て い う メ カ ニ ズ ム が 発 生 し て る ん 
で す か？ 

337
00:16:48,280 --> 00:16:49,200
や っ ぱ。 
り そ う で す そ う で す。 

338
00:16:49,200 --> 00:16:51,840
だ か ら さ っ き の そ の 克 服 モ ー ド っ て 
い う の を ね。 

339
00:16:51,840 --> 00:16:53,840
手 放 す た め に 死 を 受 け 入 れ る っ て 話 
が 必。 

340
00:16:53,840 --> 00:16:56,400
要 に な っ て く る ん で す け ど。 
ま あ、 要 は そ の。 

341
00:16:56,920 --> 00:17:01,520
は い、 そ の ユ ン グ の ね、 そ の 心 理 学 な 
ん か で も、 や っ ぱ り そ の こ う、 自 分 の 

342
00:17:01,520 --> 00:17:06,480
エ ゴ み た い な も の で、 え え、 何 か そ の、
自 分 は こ う だ っ て い う ふ う に 認 め ら 

343
00:17:06,480 --> 00:17:09,760
れ た い っ て い う の は、 何 か こ う し な け
れ ば な ら な い と か、 こ う す べ き だ っ て

344
00:17:09,760 --> 00:17:13,280
い う、 い わ ゆ る 心 理 学 っ て い う ビ リ ー
フ っ て い う も の っ て、 ビ ジ ネ ス の 世 界

345
00:17:13,280 --> 00:17:17,960
で ビ リ ー フ っ て 結 構 大 事 に さ れ て ま 
す け ど、 ビ リ ー フ の、 え え、 裏 を 返 せ ば

346
00:17:17,960 --> 00:17:22,720
恐 れ な ん で す よ ね、 心 理 的 な 恐 れ で。 
こ う し な き ゃ い け な い、 こ う し な い と

347
00:17:22,720 --> 00:17:26,800
認 め ら れ な い、 こ う し な い と あ の 一 人
ぼ っ ち に な っ て し ま う っ て い う こ と 

348
00:17:26,800 --> 00:17:31,640
か ら 強 い 信 念 を 持 っ て、 ま あ そ れ が 自
分 の こ う エ ゴ を 形 成 し て い く ん で す 

349
00:17:31,640 --> 00:17:37,680
け ど、 そ の 卵 の 殻 の 奥 に は、 本 当 は 自 
分 は 全 然 違 う ニ ー ズ を 持 っ て い る。 

350
00:17:38,240 --> 00:17:41,840
あ の ね、 そ の、 何 か 認 め ら れ た い と い 
う の は な い っ て い う。 

351
00:17:41,840 --> 00:17:45,440
ま あ、 そ こ を こ う 掘 っ て い く っ て い う
の が、 や っ ぱ そ の ジ ャ ー ニ ー の 中 で こ

352
00:17:45,440 --> 00:17:49,920
う 探 求 し て も す ご い 重 要 で、 だ か ら、 
こ の 殻 を 1回 破 る 破 ん な い と、 こ の 弾 

353
00:17:49,920 --> 00:17:52,640
王 の 君 に。 
い け な い じ ゃ な い で す か。 

354
00:17:52,720 --> 00:17:58,600
で も 多 く の 人 は、 こ の 卵 の 殻 の 方 で、 
あ の そ の ビ リ ー フ で 一 生 懸 命 ス キ ル 

355
00:17:58,600 --> 00:18:04,480
を 身 に つ け て、 こ の 成 長 至 上 主 義 社 会
の 中 で 戦 っ て き て、 こ の 戦 う 選 手 の 人

356
00:18:04,480 --> 00:18:09,560
た ち の こ の 殻 を 破 っ て い く っ て、 柔 ら
か い 部 分、 本 来 の 自 分 っ て い う と こ ろ

357
00:18:09,560 --> 00:18:12,600
を 取 り 戻 す っ て い う の が、 あ る 意 味 こ
れ か ら 必 要 に な っ て く る。 

358
00:18:12,600 --> 00:18:14,880
ま あ そ こ で も 生 き て い け る ん だ っ て 
い う 社 会 に な っ て く。 

359
00:18:15,200 --> 00:18:16,320
る。 
な る ほ ど な。 

360
00:18:16,640 --> 00:18:19,080
じ ゃ、 と り あ え ず 全 員 そ の ア イ ス バ ス
に ぶ ち 込 め ば。 

361
00:18:19,080 --> 00:18:21,120
な ん と か そ の 殻 は い っ た ん 破 り き れ 
る と。 

362
00:18:21,120 --> 00:18:23,240
ま あ、 そ う。 
と も 言 え な い で す よ ね、 や っ ぱ り こ 

363
00:18:23,240 --> 00:18:26,720
れ、 あ の ト ラ ン ス テ ッ ク、 ト ラ ン ス フ 
ァ ー ム テ ク ノ ロ ジ ー っ て い う の が、 ま

364
00:18:26,720 --> 00:18:28,920
あ 一時 期、 2018年、 19年 ぐ ら い に 流 行 っ
て。 

365
00:18:28,960 --> 00:18:32,800
で、 ま あ 僕 も シ リ コ ン バ レ ー に 行 っ 
て、 ま あ そ れ を 日 本 で ご 紹 介 し た ん で

366
00:18:32,800 --> 00:18:35,200
す け ど も。 
ま あ、 す ぐ に 幻 滅 期 が や っ て き て、 あ 

367
00:18:35,200 --> 00:18:39,200
の ま あ 要 は 悟 り み た い な も の を テ ク 
ノ ロ ジ ー で こ う や っ て い こ う っ て い 

368
00:18:39,200 --> 00:18:39,560
う。 
マ イ。 

369
00:18:39,560 --> 00:18:42,080
ン ド フ ル ネ ス 的 な。 
ま あ、 マ イ ン ド の テ ク ノ ロ ジ。 

370
00:18:42,080 --> 00:18:43,560
ー み た い な こ と？ 
そ う で す ね。 

371
00:18:43,560 --> 00:18:47,560
だ か ら、 そ の ジ ェ フ リ マ ー テ ィ ン っ て
い う 人 は、 そ れ こ そ ハ リ ウ ッ ド の 中 で

372
00:18:47,560 --> 00:18:51,320
大 成 功 し た 起 業 家 だ っ た ん だ け ど、 成
功 し た け ど 幸 せ に な れ な か っ た。 

373
00:18:51,320 --> 00:18:54,440
こ れ な ん だ っ て 言 っ て、 悟 り の 研 究 を
心 理 学 者 に な っ て や。 

374
00:18:54,440 --> 00:18:55,440
っ て て。 
瞑 想 の 研 究。 

375
00:18:55,440 --> 00:18:57,840
と か し て た ん で す よ ね。 
で、 彼 が に 言 わ せ る と。 

376
00:18:57,880 --> 00:19:05,400
最 先 端 の 研 究 の 中 で も、 結 局 は ど う い
う プ ラ ク テ ィ ス が そ の 人 の こ う 道 を 

377
00:19:05,400 --> 00:19:09,240
開 い て い く の に 合 っ て る か っ て い う 
の は、 ス ポ ー ツ と 一 緒 で や っ て み な き

378
00:19:09,240 --> 00:19:10,800
ゃ わ か ん な い と。 
な る ほ ど。 

379
00:19:11,120 --> 00:19:13,240
そ う。 
だ か ら 彼 の 瞑 想 プ ロ グ ラ ム な ん か も。

380
00:19:13,240 --> 00:19:16,600
僕、 受 け ま し た け ど も。 
あ ら ゆ る 瞑 想 法 を 毎 日、 別 々 の や つ を

381
00:19:16,600 --> 00:19:17,480
試 す ん で す よ。 
め。 

382
00:19:17,480 --> 00:19:18,160
っ ち ゃ。 
ロ ー。 

383
00:19:18,160 --> 00:19:19,040
的 じ ゃ。 
な い で す。 

384
00:19:19,040 --> 00:19:19,560
か？ 
忙 し い。 

385
00:19:19,560 --> 00:19:20,600
最 適。 
化 と か な い ん。 

386
00:19:20,600 --> 00:19:23,040
で す よ。 
そ う い う ロ ジ ッ ク な く て、 や っ て み て

387
00:19:23,040 --> 00:19:27,000
あ、 こ れ い い か も っ て い う の を、 じ ゃ 
あ そ れ を あ な た は や り な さ い み た い 

388
00:19:27,000 --> 00:19:27,800
な。 
結 構 だ か ら。 

389
00:19:27,800 --> 00:19:31,920
こ れ テ ク ノ ロ ジ ー と し て 最 適 化 し て 
ア ル ゴ リ ズ ム を 組 む っ て い う の は、 僕

390
00:19:31,920 --> 00:19:35,520
も や り た い こ と な ん で す け ど、 結 構 ま
だ 道 は 遠 い な っ て い う 感 じ。 

391
00:19:35,520 --> 00:19:36,000
は。 
あ っ て。 

392
00:19:36,000 --> 00:19:38,440
ス ポ ー ツ も や っ ぱ り ね。 
バ ス ケ が 得 意 な の か。 

393
00:19:38,400 --> 00:19:42,440
バ レ ー ボ ー ル が 得 意 な ん か ち ょ っ と 
や っ て み な き ゃ わ か ん な い と い う わ 

394
00:19:42,440 --> 00:19:44,200
け で す ね。 
新 体 制 の と こ ろ な ん で。 

395
00:19:44,200 --> 00:19:45,720
だ か ら 必 ず し も み。 
ん な ア イ。 

396
00:19:45,720 --> 00:19:47,480
ス バ ス が、 に し。 
て る と は 限 ら な い。 

397
00:19:47,480 --> 00:19:51,240
あ あ、 そ し た ら な ん か 普 通 に ね え え。 
さ っ き の LP と か、 あ あ い う の ヴ ィ パ 

398
00:19:51,240 --> 00:19:54,280
ス タ の 瞑 想 法 と か 合 う 一 込 み か も し 
れ な い と い う こ と。 

399
00:19:54,280 --> 00:19:56,800
で す よ ね。 
チ ョ コ レ ー ト の ド リ ン ク を 飲 ん で、 ハ

400
00:19:56,800 --> 00:20:00,080
ー ト オ ー プ ン に し て み た い な。 
そ う い う の が あ る ん で す け ど。 

401
00:20:00,080 --> 00:20:02,120
ま あ、 女 性 だ っ た ら も し か し。 
た ら そ う。 

402
00:20:02,120 --> 00:20:03,240
い う 方 が 良 か。 
っ た り。 

403
00:20:03,240 --> 00:20:03,640
と か。 
ね？ 

404
00:20:03,640 --> 00:20:04,520
確 か に。 
カ カ オ セ。 

405
00:20:04,520 --> 00:20:06,040
レ モ ン、 カ カ。 
オ セ レ モ ン で す。 

406
00:20:06,040 --> 00:20:12,360
そ う そ う そ う そ う と か ね。 
僕 は あ の、 ま あ、 ス ロ ー ガ ン を あ げ る 

407
00:20:12,360 --> 00:20:15,280
と す る と、 ま あ、 サ ラ リ ー マ ン を シ ャ 
ー マ ン に す る っ て い う。 

408
00:20:15,920 --> 00:20:18,480
ち ょ く し て ほ し い で す。 
サ ラ リ ー。 

409
00:20:18,960 --> 00:20:21,520
マ ン だ け 一 緒 で す。 
ね？ 

410
00:20:21,600 --> 00:20:22,840
人 間 だ か。 
ら、 一 緒。 

411
00:20:23,360 --> 00:20:23,920
確 か に。 
そ う。 

412
00:20:23,920 --> 00:20:26,480
こ れ。 
す ご く ま あ、 ち ょ っ と 深 い 話 な ん で す

413
00:20:26,480 --> 00:20:28,560
け ど。 
あ の、 例 え ば シ ャ ー マ ン、 僕、 あ の ア ク

414
00:20:28,560 --> 00:20:32,240
セ ン チ ュ ア 出 て、 あ の シ ャ ー マ ン 修 行
し て る の は 多 分 僕 ぐ ら い し か い な い 

415
00:20:32,240 --> 00:20:35,480
ん で す け ど。 
あ の、 ま あ こ の 十 年 近 く ね、 そ う い う 

416
00:20:35,480 --> 00:20:37,600
修 行 し て き た の で 面 白 い 話 が あ っ て。
っ て。 

417
00:20:37,600 --> 00:20:41,640
あ の シ ャ ー マ ン っ て、 自 分 の あ の 名 刺
に シ ャ ー マ ン で す っ て 書 か な い ん で 

418
00:20:41,640 --> 00:20:44,640
す よ ね。 
い や、 書 い て た ら 多 分 そ れ は 観 光 地 の

419
00:20:44,680 --> 00:20:45,600
だ い。 
た い な。 

420
00:20:46,080 --> 00:20:47,440
ん で 名 刺 に 持 っ て る の？ 
観 光 シ ャ。 

421
00:20:48,320 --> 00:20:51,720
ー マ ン で シ ャ ー マ ン は 自 分 た ち の こ 
と な ん て い う の あ る の か。 

422
00:20:51,720 --> 00:20:54,240
っ て い う と コ モ ン マ ン っ て い う ら し。
い ん で す よ。 

423
00:20:54,800 --> 00:20:55,600
え え。 
普 通 の。 

424
00:20:55,600 --> 00:20:55,920
人。 
え。 

425
00:20:56,560 --> 00:20:59,120
え？ 
で、 こ れ が こ こ に つ な が る ん で す け 

426
00:20:59,120 --> 00:21:00,080
ど。 
ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ。 

427
00:21:00,080 --> 00:21:02,800
ズ っ て。 
あ の シ ン ク デ ィ フ ァ レ ン ト っ て い う。

428
00:21:02,800 --> 00:21:06,080
彼 が 戻 っ て き た 時 に、 あ の 掲 げ た あ 
の。 

429
00:21:06,720 --> 00:21:10,560
あ の、 1回 ね、 あ の ク ビ に な っ て 戻 っ て
き た 時 に、 シ ン ク デ ィ フ ァ レ ン ト っ て

430
00:21:10,560 --> 00:21:14,120
い う シ ー エ ム を や っ て、 僕 は あ れ、 未 
だ に も う 一 番 好 き な、 も う 何 度 見 て も

431
00:21:14,120 --> 00:21:17,960
泣 い て し ま う シ ー エ ム な ん で す け ど 
も、 あ れ が 結 構 カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー

432
00:21:17,960 --> 00:21:24,920
の そ の ク レイ ジ ー ワ ン っ て い う こ と 
で、 そ の あ の 変 人 が 世 界 を、 そ れ を ず 

433
00:21:24,920 --> 00:21:28,600
っ と 信 じ 続 け れ ば、 そ の 変 人 こ そ が 世
界 を 変 え る ん だ っ て い う 話 が あ る じ 

434
00:21:28,600 --> 00:21:32,000
ゃ な い で す か。 
で、 彼 は 多 分 そ の 後 も 変 人 だ と 思 わ れ

435
00:21:32,000 --> 00:21:33,680
て い る？ 
い ま す よ ね、 お そ ら く。 

436
00:21:33,920 --> 00:21:36,760
だ け ど も。 
ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ ズ が 意 思 決 定 を す 

437
00:21:36,760 --> 00:21:40,400
る 時 に 一 番 大 事 に し て た の は コ モ ン 
セ ン ス っ て い う 人 な ん で す よ ね。 

438
00:21:40,640 --> 00:21:44,360
い わ ゆ る そ の 普 通 の 感 覚 っ て い う も 
の を こ う 大 事 に し て い る っ て い う の。

439
00:21:44,360 --> 00:21:44,880
が。 
確 か に。 

440
00:21:45,360 --> 00:21:50,160
で、 じ ゃ あ こ れ 結 局 リ ア ル っ て い う も
の の 話 に な っ て き て。 

441
00:21:50,160 --> 00:21:53,960
サ ラ リ ー マ ン が 見 て い る こ の リ ア リ 
テ ィ っ て い う の と、 シ ャ ー マ ン が 見 て

442
00:21:53,960 --> 00:21:58,560
い る リ ア リ テ ィ っ て い う の は 全 く 真 
逆 な ん で す け ど、 こ れ か ら じ ゃ あ ど っ

443
00:21:58,560 --> 00:22:01,120
ち が リ ア ル な の？ 
っ て い う 話 が わ か ん な く な っ て い く 

444
00:22:01,120 --> 00:22:04,880
っ て い う 話 じ ゃ な い で す か。 
で、 僕 た ち が そ れ こ そ こ の。 

445
00:22:05,160 --> 00:22:08,000
い い、 僕 も そ う で し た。 
い い 大 学 に 入 っ て、 い い 会 社 に 入 っ 

446
00:22:08,000 --> 00:22:10,920
て。 
で、 そ の ね、 お 金 を 稼 い で 女 の 子 に 持 

447
00:22:10,920 --> 00:22:13,960
っ て た ら 幸 せ に な る だ ろ う と い う、 こ
の ナ ラ テ ィ ブ み た い な も の っ て い う 

448
00:22:13,960 --> 00:22:16,400
の が、 こ う リ ア ル だ と い う ふ う に 思 っ
て い て。 

449
00:22:16,400 --> 00:22:19,520
ま あ、 満 員 電 車 に こ う や っ て 揺 ら れ て
い る っ て い う の も リ ア ル だ と 思 っ て 

450
00:22:19,520 --> 00:22:23,520
る ん で す け ど も、 こ れ っ て か な り バ ー
チ ャ ル じ ゃ な い か み た い な 話 に こ う 

451
00:22:23,680 --> 00:22:25,000
ね、 な っ て く る じ ゃ な い。 
で す か。 

452
00:22:25,360 --> 00:22:29,920
で、 そ の ま あ、 シ ャ ー マ ン の 人 た ち が 
見 て る リ ア リ テ ィ っ て い う の は、 例 え

453
00:22:29,920 --> 00:22:32,160
ば ア チ ュ ア ル 族 み た い な の は。 
え え。 

454
00:22:32,160 --> 00:22:36,400
前 の 日 に 見 た 夢 っ て。 
っ て い う も の を、 朝 ミ ー テ ィ ン グ を み

455
00:22:36,400 --> 00:22:40,400
ん な で し て、 昨 日 こ ん な 夢 見 た よ っ て
言 っ て、 そ れ を 分 析 し て、 そ の 夢 に 沿 

456
00:22:40,400 --> 00:22:44,160
っ て 一日 の 計 画 を 立 て る っ て い う 話 が
あ っ た り す る ん で す よ ね。 

457
00:22:44,800 --> 00:22:49,200
だ か ら な ん か そ う い う こ う、 あ の リ ア
リ テ ィ っ て い う も の っ て い う の が、 ま

458
00:22:49,200 --> 00:22:53,040
あ 並 行 世 界 と し て あ る っ て い う こ と 
に、 ま あ 気 づ い て い く っ て い う こ と で

459
00:22:53,040 --> 00:22:54,720
す ね。 
ま あ、 い わ ゆ る そ の 無 意 識 領 域 っ て、 

460
00:22:54,720 --> 00:23:00,040
こ う 探 求 し て い く と、 そ の え え、 そ の 
シ ャ ー マ ン が 見 て い る こ う、 夢 の 中 

461
00:23:00,040 --> 00:23:01,920
に、 そ の リ ア リ テ ィ の 本 質。 
が あ る。 

462
00:23:01,920 --> 00:23:05,280
と か。 
あ の 自 分 た ち が こ う 合 意 さ れ た 現 実 

463
00:23:05,280 --> 00:23:08,000
で、 こ れ が 正 し い と 思 っ て い る も の じ
ゃ な い。 

464
00:23:08,000 --> 00:23:10,960
全 く な い と こ ろ に 全 く も の す ご い 無 
限 の 情 報 が あ る。 

465
00:23:11,440 --> 00:23:14,800
ま あ、 そ こ に ア ク セ ス し て い く っ て い
う の が、 僕 は そ の ア ク セ ン チ ュ ア か ら

466
00:23:14,800 --> 00:23:18,640
言 う と、 デ ザ イ ン 思 考 の 次 に ア ー ト 思
考 が 来 て、 ア ー ト 思 考 の 次 に シ ャ ー マ

467
00:23:18,640 --> 00:23:22,000
ン 思 考 が 来 る っ て い う。 
ま あ、 い わ ゆ る そ の 無 意 識 領 域 を ど う

468
00:23:22,000 --> 00:23:25,520
い う ふ う に 使 っ て、 あ の 人 生 の ナ ラ テ
ィ ブ を 作 っ て い く か み た い な。 

469
00:23:26,480 --> 00:23:28,560
そ う で す よ ね。 
な ん か そ の シ ャ ー マ ン が。 

470
00:23:28,560 --> 00:23:32,400
い や、 言 霊 と か 魂 の 話 を し て る の と、 
ビ ジ ネ ス マ ン が 会 社 と か 株 式 の 話 を 

471
00:23:32,400 --> 00:23:33,880
し て る と 一 緒 で す か ね。 
存 在。 

472
00:23:33,880 --> 00:23:34,600
し な い か ら。 
確。 

473
00:23:34,600 --> 00:23:37,800
か に そ の 見 え な い か ら。 
こ ち ら も 人 間 の 合 意 の 中 で あ る と 言 

474
00:23:37,800 --> 00:23:39,920
っ た ら あ り ま す し。 
な い っ て 言 っ た ら な。 

475
00:23:39,920 --> 00:23:42,520
い の で、 幽。 
霊 も 2人 が い る っ て 言 っ た ら い る と 思

476
00:23:42,520 --> 00:23:46,320
う ん で す け ど も、 株 式 も そ う で、 私 た 
ち が あ る っ て 言 っ た ら、 あ る 社 会 が あ

477
00:23:46,320 --> 00:23:48,320
る と 認 め な い。 
存 在 し て る っ て い う ね。 

478
00:23:48,320 --> 00:23:51,160
だ か ら 全 員 が 記 憶 喪 失 に な る と ど ち 
ら も 消 え る も の。 

479
00:23:51,160 --> 00:23:55,120
幽 霊 も そ う で す し、 お 金 も 株 式 も 全 部
消 え ち ゃ う の で っ て い う 意 味 で は、 ビ

480
00:23:55,120 --> 00:23:58,240
ジ ネ ス マ ン が 会 議 し て て。 
い や、 KPI が パ ラ メ ー タ ー が っ て 話 と

481
00:23:58,240 --> 00:24:00,120
幽 霊 が。 
と か そ の 言 霊 が あ っ た ら し い。 

482
00:24:00,120 --> 00:24:03,880
同 じ ぐ ら い 同 じ ぐ ら い、 そ の バ ー チ ャ
ル な 話 だ っ て い う こ と が、 や っ ぱ そ の

483
00:24:03,880 --> 00:24:05,640
編 集 し て る ん で。 
な る ほ ど、 な か な か。 

484
00:24:05,640 --> 00:24:08,000
合 理、 社 会。 
の 方 が 強 く な っ ち ゃ っ て ま す け ど も。

485
00:24:08,000 --> 00:24:10,600
そ う で す よ ね。 
た だ た だ そ の 競 合 し て る だ け だ っ て、

486
00:24:10,600 --> 00:24:12,960
や っ て る こ と は 全 く 変 わ っ て な い っ。
て い う ね。 

487
00:24:12,960 --> 00:24:15,320
じ ゃ あ 科。 
学 的 で あ る か ど う か と、 宗 教 的 で あ る

488
00:24:15,320 --> 00:24:18,160
か ど う か っ て い う の は、 全 く 同 じ も の
だ と 思 っ て で す ね。 

489
00:24:18,160 --> 00:24:20,640
な る ほ ど な る ほ ど。 
ど ち ら も そ の 虚 構 バ ー チ ャ ル。 

490
00:24:20,600 --> 00:24:22,680
ど ち ら を 信 じ る か っ て？ 
宗 教 で し か な い そ う で す。 

491
00:24:22,960 --> 00:24:25,600
よ ね、 完 全 に。 
や っ ぱ り プ ラ ネ タ リ ア の 世 界 と ば っ 

492
00:24:25,600 --> 00:24:27,120
ち り 一 致。 
し て ま す ね。 

493
00:24:27,360 --> 00:24:29,840
そ う。 
で、 僕 は も う 一 個、 そ の ま あ、 ア ク セ ン

494
00:24:29,840 --> 00:24:33,320
チ ュ ア 時 代 か ら も 今 も、 実 は な ん か 真
逆 に 行 っ た ね っ て 言 わ れ る ん で す け 

495
00:24:33,320 --> 00:24:36,720
ど、 僕 の 中 か ら コ モ ン セ ン ス 的 に は も
う 一 直 線 上 に 進 化 し て い る だ け な の 

496
00:24:36,720 --> 00:24:41,760
で、 い わ ゆ る そ の 人 の 可 能 性 と か 人 材
育 成 と か、 人 が ど う い う ふ う に 意 識 と

497
00:24:41,760 --> 00:24:46,440
か、 そ の 成 長 し て い く の か っ て い う こ
と だ け を ず っ と 追 求 し て い る だ け な 

498
00:24:46,440 --> 00:24:47,840
ん で す よ ね。 
で。 

499
00:24:48,240 --> 00:24:51,760
あ の、 そ の 観 点 か ら い く と、 や っ ぱ り 
人 類 の こ う 意 識 変 容 っ て い う も の が、

500
00:24:51,760 --> 00:24:55,280
ま あ 発 達 理 論 と か 変 容 の 理 論 と い う 
の が あ る 中 で、 ま あ、 い わ ゆ る こ う、 オ

501
00:24:55,280 --> 00:24:58,840
レ ン ジ グ リ ー ン テ ィ ー ル と か ね、 タ ー
コ イ ズ と か、 そ う い う ふ う に、 や っ ぱ 

502
00:24:58,840 --> 00:25:02,480
り エ ン ト ロ ピ ー 的 に こ う、 ど ん ど ん ど
ん ど ん こ う 進 化 し て い っ て る ん だ っ 

503
00:25:02,480 --> 00:25:06,040
て い う ふ う に、 ま あ 見 て い る わ け で す
け れ ど も、 ま あ そ れ で 言 う と、 僕 は あ 

504
00:25:06,040 --> 00:25:07,760
の カ ツ ア キ さ ん。 
の ユ ル ス ト イ ッ ク。 

505
00:25:07,760 --> 00:25:09,800
っ て？ 
い う の は そ こ に す ご く は ま っ て い る 

506
00:25:09,800 --> 00:25:11,840
な と 思 っ て て。 
す ご く 共 感 す る ん で す け ど。 

507
00:25:11,840 --> 00:25:14,360
い わ ゆ る そ の。 
第 一 の 道 っ て、 僕 が 言 っ て る の は、 い 

508
00:25:14,360 --> 00:25:19,440
わ ゆ る そ の 成 功 と か 資 本 主 義 を こ う 
や り き っ て、 そ の 目 標 を 達 成 し て い く

509
00:25:19,440 --> 00:25:22,480
み た い な。 
OS っ て あ る 意 味 そ の ス ト イ ッ ク な 生

510
00:25:22,480 --> 00:25:27,520
き 方 で、 な ん か 目 標 を 達 成 す れ ば 幸 せ
に な れ る っ て い う パ ラ ダ イ ム、 あ の、 

511
00:25:27,520 --> 00:25:30,720
何 か ゴ ー ル に 向 か っ て 一 直 線 上 に 行 
く っ て い う、 こ れ は あ る 意 味 こ う、 機 

512
00:25:30,720 --> 00:25:34,800
械 論 的 な、 オ レ ン ジ 的 な パ ラ ダ イ ム っ
て 言 わ れ て ま す け ど も、 そ の 次 に 第 二

513
00:25:34,800 --> 00:25:36,640
の 道。 
い や、 人 間 は 機 械 じ ゃ な い か ら と。 

514
00:25:36,640 --> 00:25:39,800
ま あ こ れ 第 一 の 道 は ど ん ど ん AI に 代
替 さ れ て い く し、 第。 

515
00:25:39,800 --> 00:25:42,520
二 の 道。 
っ て い う の は で、 人 間 は 人 間 性 な ん だ

516
00:25:42,520 --> 00:25:46,240
か ら、 感 情 だ っ た り と か、 や っ ぱ り こ 
う、 精 神 性 が 大 事 だ っ て い う ふ う に な

517
00:25:46,240 --> 00:25:49,040
っ て、 こ れ が 第 一 の 道 を あ る 意 味 否 定
し た。 

518
00:25:49,040 --> 00:25:52,840
カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー と し て こ の 
1960年 に 起 き て き て、 ま あ 日 本 も そ こ

519
00:25:52,840 --> 00:25:57,040
に 追 随 し て い っ て、 ま あ ウ ェ ル ビ ー イ
ン グ だ と か 働 き 方 改 革 だ と か っ て い 

520
00:25:57,040 --> 00:25:59,680
う の を、 ど ん ど ん 今 ま あ 進 ん で い る ん
で す け ど も。 

521
00:25:59,680 --> 00:26:04,280
で、 今 こ こ の 次 の 段 階 に 行 こ う と し て
る っ て い う の は、 ウ ェ ル ビ ー イ ン グ と

522
00:26:04,280 --> 00:26:05,880
か リ ベ ラ ル と か っ て い う の も、 あ る 意
味。 

523
00:26:06,920 --> 00:26:12,960
こ う 闇 が あ っ た。 
例 え ば 働 き 方 改 革 っ て、 直 線 上 に こ う

524
00:26:12,960 --> 00:26:17,120
い ろ い ろ 働 き や す く な っ た っ て か い 
っ て い う 数 字 が あ る ん で す け ど も、 

525
00:26:17,120 --> 00:26:21,160
一方 で 働 き が い が 反 比 例 し て 落 ち て い
っ た っ て い う の が、 デ ー タ と し て も 出

526
00:26:21,160 --> 00:26:24,400
て た り す る ん で す よ ね。 
だ か ら 僕 は よ く 言 っ て る ん で す け ど。

527
00:26:24,400 --> 00:26:26,320
ス ピ オ チ っ て い う 言 い。 
方 を し て て。 

528
00:26:26,560 --> 00:26:30,880
第 一 の 道 で こ う 成 功 し て い く。 
じ っ と し た よ う な、 あ の 成 功 者 の 人 た

529
00:26:30,880 --> 00:26:35,960
ち が、 割 と ヴ ィ パ ッ サ マ ー 瞑 想 と か、 
そ う い う こ う ス ピ リ チ ュ ア ル な 短 期 

530
00:26:35,960 --> 00:26:40,560
を し て い く 中 で、 あ、 人 生 っ て 目 的 な 
い ん だ と か お 金 じ ゃ な い ん だ み た い 

531
00:26:40,560 --> 00:26:42,240
な。 
こ う 気 づ い て し ま っ た 後 に 虚 無 に 行 

532
00:26:42,240 --> 00:26:43,240
っ て し ま う。 
は い は い は い。 

533
00:26:43,240 --> 00:26:46,600
現 象 が こ れ、 ビ ジ ネ ス イ ン フ ル エ ン サ
ー の 人 だ け じ ゃ な く て。 

534
00:26:46,680 --> 00:26:51,400
で、 僕 ら の こ う、 周 り の や っ ぱ 若 い 人 
た ち も 含 め て 陥 る バ ナ ー だ と。 

535
00:26:51,400 --> 00:26:53,400
思 う ん で す。 
確 か に ハ イ パ ー メ デ ィ ア ク リ エ イ タ 

536
00:26:53,400 --> 00:26:55,200
ー み た い な。 
感 じ で す ね。 

537
00:26:55,200 --> 00:26:57,240
そ れ 誰 か？ 
も し れ な く な っ て し ま う と い う か。 

538
00:26:57,240 --> 00:26:58,800
な ん て い う か、 戻 っ て こ な い 系 で す よ
ね。 

539
00:26:58,800 --> 00:27:01,440
戻 っ て こ な い 系 や っ。 
ぱ 落 ち て い っ て。 

540
00:27:01,440 --> 00:27:03,320
ま あ 僕 は こ れ ウ ェ ル ヴ ィ ン グ ジ プ シ 
ー っ て い。 

541
00:27:03,320 --> 00:27:06,680
う ふ う に 思 っ て ま す け ど。 
要 す る に、 お 金 を 否 定 し て お 金 で。 

542
00:27:06,680 --> 00:27:09,920
ま あ 困 っ て い く。 
僕 も 実 際 そ う で、 ヒ ッ プ や り 続 け た ら

543
00:27:10,160 --> 00:27:14,160
幸 せ だ な と 思 う ん だ け ど も、 ど ん ど ん
お 金 な く な っ て い っ て、 な ん か あ れ あ

544
00:27:14,160 --> 00:27:16,600
れ、 こ れ は こ れ で ち ょ っ と 困 る な み た
い な 話。 

545
00:27:16,640 --> 00:27:18,800
な っ て い っ た り す る ん で す よ ね、 確 か
に。 

546
00:27:18,800 --> 00:27:22,720
で、 や っ ぱ り そ こ、 第 三 の 道 っ て 何 か 
っ て い う と、 や っ ぱ こ れ ら が や っ ぱ り

547
00:27:22,720 --> 00:27:26,520
一 で も な い、 二 で も な い、 そ の 統 合 と 
い う と こ ろ を、 ま あ 人 類 が 今 こ う ね、 

548
00:27:26,520 --> 00:27:28,720
そ れ が テ ィ ー ル と 言 わ れ て い る 段 階 
で。 

549
00:27:28,640 --> 00:27:31,280
歩 も う と し て い る 時 に 結 構 こ こ を。 
ジ ャ ン プ が 難 し。 

550
00:27:31,280 --> 00:27:32,640
い ん で す よ ね。 
な ぜ な ら 二。 

551
00:27:32,640 --> 00:27:36,520
の 人 た ち は 一 を 否 定 し ち ゃ っ て る か 
ら 統 合 で き な い っ て い う カ ウ ン タ ー 

552
00:27:36,520 --> 00:27:38,960
カ ル チ ャ ー が 陥 っ た と こ は そ こ な ん 
で す よ ね。 

553
00:27:38,960 --> 00:27:41,360
み ん な そ の ス ピ リ チ ュ ア ル の 方 に 行 
っ て、 こ う。 

554
00:27:41,360 --> 00:27:43,320
あ る 意 味、 現 実 逃 避 の 方 に 行 っ て し 
ま。 

555
00:27:43,320 --> 00:27:45,240
っ て、 な る ほ ど な、 な ん か あ れ で す よ 
ね。 

556
00:27:45,240 --> 00:27:49,160
昔 の あ の 共 産 主 義 の 人 た ち が 一 気 に 
困 っ て、 な ん か 就 職 い い と こ に 就 職 し

557
00:27:49,160 --> 00:27:52,920
て い っ て、 い き な り な ん か こ う、 手 の 
ひ ら を 返 し た よ う に イ デ オ ロ ギ ー を 

558
00:27:52,920 --> 00:27:55,360
変 え て い っ た み た い な。 
そ の 東 大 の あ れ で す か。 

559
00:27:55,360 --> 00:27:58,640
学 生 闘 争 の 後 か ら そ う だ か。 
ら、 ヒ ッ ピ ー の 人 た ち も コ ミ ュ ン や。 

560
00:27:58,680 --> 00:28:00,720
や っ た。 
就 職 先 や っ た ん で す け ど。 

561
00:28:01,200 --> 00:28:04,400
そ の 子 供 世 代 は み ん な そ の マ ク ド ナ 
ル ド だ と か。 

562
00:28:04,400 --> 00:28:08,880
あ の 博 報 堂 と か に 逆 張 り で 就 職 し ち 
ゃ う っ て。 

563
00:28:08,880 --> 00:28:10,560
い う。 
そ う す る と あ の。 

564
00:28:10,560 --> 00:28:11,480
途 絶 え ち ゃ う ん で す。 
よ ね？ 

565
00:28:11,480 --> 00:28:14,120
確 か に。 
で、 今 も あ り ま す よ ね。 

566
00:28:14,120 --> 00:28:19,440
今、 社 会 が ど ん ど ん 分 断 さ れ て、 な ん 
て い う か、 そ の 右 と か 左 右。 

567
00:28:19,440 --> 00:28:20,920
左 と か っ て 分 断 し ち ゃ っ て る じ ゃ な。
い。 

568
00:28:20,920 --> 00:28:25,360
ト ラ ン プ 現 象 的 な の も 全 部。 
こ う 分 断 し て る の が 今 の 話。 

569
00:28:25,520 --> 00:28:28,840
過 去 の 話 と 今 の 話、 結 構 同 じ 構 造 に な
っ て い る よ う に 見 え ま。 

570
00:28:28,840 --> 00:28:30,640
す け ど ね。 
多 分 人 間 の 癖 で す よ ね。 

571
00:28:30,640 --> 00:28:34,760
そ の 二 項 対 立 的 な も の が オ ン か オ フ 
か と か、 イ エ ス か ノ ー か っ て 二 択 し か

572
00:28:34,760 --> 00:28:38,400
取 れ な い っ て い う、 そ の 人 間 の 思 考 の
限 界 が あ る と 思 う ん で す け。 

573
00:28:38,400 --> 00:28:42,520
ど そ の ま さ に 二 元 論 の 罠 っ て い う と 
こ ろ が 一 番 の ペ イ ン 課 題 だ と 思 っ て 

574
00:28:42,520 --> 00:28:45,360
る ん で す よ ね。 
だ か ら、 そ こ を 突 破 す る の が や っ ぱ り

575
00:28:45,360 --> 00:28:47,640
身 体 性 っ て い う と こ ろ で、 あ と は や っ
ぱ り。 

576
00:28:47,600 --> 00:28:51,720
要 は 禅 と か あ あ い う も の っ て、 最 初 は
ま あ こ れ マ ッ ク マ イ ン ド フ ル ネ ス っ 

577
00:28:51,720 --> 00:28:55,880
て 批 判 さ れ る ん で す け ど も、 今 の 結 構
認 知 科 学 コ ー チ ン グ っ て い う の め っ 

578
00:28:55,880 --> 00:29:00,040
ち ゃ 流 行 っ て る ん で す け ど、 あ れ も や
っ ぱ ゴ ー ル 達 成 の た め と か を や り き 

579
00:29:00,040 --> 00:29:03,520
る た め に 残 念 し ま す み た い な 人 も や 
っ ぱ 多 い じ ゃ な い で す か。 

580
00:29:03,520 --> 00:29:06,920
で も 入 り 口 そ れ で よ く て。 
だ け ど、 意 識 が 変 容 し て い く と、 そ の 

581
00:29:06,920 --> 00:29:11,080
ゴ ー ル と い う も の を 達 成 す る こ と 自 
体 が あ る 意 味 オ ー エ ス 一 だ と し た ら、

582
00:29:11,080 --> 00:29:13,520
こ の オ ー エ ス は 変 わ っ て い く わ け で 
す よ ね。 

583
00:29:13,520 --> 00:29:15,880
そ う。 
も っ と ウ ェ ル ビ ー イ ン グ っ て あ る は 

584
00:29:15,880 --> 00:29:20,800
ず だ と か で、 も っ と そ の、 そ の 三 段 階 
目 に な っ て く る と、 も う 自 分 と い う も

585
00:29:20,800 --> 00:29:25,680
の が 主 体 じ ゃ な い か ら、 自 分 が 何 か を
す る と か、 何 か を 達 成 す る と か、 自 分 

586
00:29:25,680 --> 00:29:30,240
が 幸 せ に な る を 手 放 し た 時 に、 そ の ま
あ、 あ る 人 は そ れ を 神 と い う か も し れ

587
00:29:30,240 --> 00:29:33,920
な い し、 あ る 人 は プ ロ セ ス っ て い う か
も し れ な い し、 そ の 起 き て く る い ろ い

588
00:29:33,920 --> 00:29:38,960
ろ な こ う、 出 来 事 っ て い う も の が 主 体
で、 私 は そ れ に 何 を さ せ ら れ て い る の

589
00:29:38,960 --> 00:29:41,680
か っ て い う。 
自 分 が、 主 客 が こ う 変 わ っ て い く っ て

590
00:29:41,680 --> 00:29:45,280
い う よ り、 そ の 生 命 と し て。 
ま あ、 ま さ に プ ラ ネ タ リ ア 的 に。 

591
00:29:45,840 --> 00:29:50,760
ま あ、 あ の 全 体 の 中 で 自 分 が 生 き て い
る っ て、 こ う、 仏 教 的 な 話、 つ な が っ て

592
00:29:50,760 --> 00:29:55,920
き ま す け ど、 ま あ、 そ う い う ふ う に 意 
識 が 変 わ っ て い く と き に、 そ の そ う い

593
00:29:55,920 --> 00:29:59,840
う 第 三 タ イ プ の、 あ の、 ま あ そ れ こ れ 
が だ か ら 僕 は 思 っ て い る の は、 ユ ル ス

594
00:29:59,840 --> 00:30:03,440
ト イ ッ ク 系 の 人 た ち の 生 き 方 な ん じ 
ゃ な い か な と い う ふ う に 思 っ て。 

595
00:30:03,520 --> 00:30:06,680
で、 起 業 家 の だ か ら、 そ の 中 で も カ ツ 
ア キ さ ん と か、 ま さ に そ れ を 言 っ て い

596
00:30:06,680 --> 00:30:08,160
る 人 な ん じ ゃ な い か。 
と。 

597
00:30:08,160 --> 00:30:10,880
確 か に 資 本。 
主 義 も な ん か あ る 意 味 道 具 と し て そ 

598
00:30:10,880 --> 00:30:12,480
う で す。 
メ タ で 見 て い る っ て い う。 

599
00:30:12,560 --> 00:30:14,720
こ こ に な ん か 没 入 し て る わ け じ ゃ な 
い っ て い う。 

600
00:30:14,920 --> 00:30:17,840
ア プ リ と し て 考 え て な い。 
す。 

601
00:30:18,000 --> 00:30:19,760
ご い。 
便 利 な ア プ リ だ な。 

602
00:30:19,760 --> 00:30:20,960
資 本 主 義 は、 ア プ。 
リ だ な。 

603
00:30:21,160 --> 00:30:21,960
そ れ す。 
ご い な。 

604
00:30:21,960 --> 00:30:24,680
だ か ら 逆 に 言 う と、 宗 教 も す ご い 便 利
な ア プ リ だ な と 思 っ て ま。 

605
00:30:24,680 --> 00:30:26,640
す な る ほ ど。 
っ て い う の が い く つ か ア プ リ が あ っ 

606
00:30:26,640 --> 00:30:31,120
て、 場 合 に よ っ て は 何 を 使 う か 切 り 分
け て る だ け な ん で、 そ れ が 増 え て い っ

607
00:30:31,120 --> 00:30:33,400
て る だ け だ か ら。 
ま あ、 ス マ ホ に い く つ か ア プ リ 入 っ て

608
00:30:33,400 --> 00:30:34,640
る と 一 緒 で す よ ね。 
そ。 

609
00:30:35,360 --> 00:30:43,280
っ か。 
で、 こ の 前 ち ょ っ と 面 白 か っ た の は あ

610
00:30:43,280 --> 00:30:45,760
の。 
イ ベ ン ト シ ン ギ ュ ロ ー ゼ は い は い。 

611
00:30:45,760 --> 00:30:50,000
で、 ア イ ス バ ス や る っ て い う の で、 テ 
ラ ス も あ る か ら、 ち ょ っ と 会 場 と 交 渉

612
00:30:50,000 --> 00:30:52,160
し た ん で す よ。 
た だ、 残 念 な が ら ダ。 

613
00:30:52,560 --> 00:30:55,400
メ で す。 
だ け ど も、 今 回 僕 が 提 案 し て い る の 

614
00:30:55,400 --> 00:30:58,440
は、 み ん な あ の、 こ う い う あ の ワ イ ン。
ワ イ ン の あ あ い う。 

615
00:30:58,440 --> 00:31:00,720
や つ、 ワ イ ン。 
パ イ ラ ー ワ イ ン ク ー ラ ー に み ん な 氷 

616
00:31:00,720 --> 00:31:02,360
入 れ て、 ち ょ っ と 手 を 入 れ る っ て い 
う。 

617
00:31:02,880 --> 00:31:04,960
そ れ だ と ち ょ っ と プ チ 体 験。 
は で き る。 

618
00:31:05,040 --> 00:31:07,800
そ れ が い け ま す よ っ て 聞 い て、 え え、 
そ れ あ り な ん み た。 

619
00:31:07,800 --> 00:31:08,680
い な、 あ り ま す。 
あ り ま す。 

620
00:31:08,880 --> 00:31:11,120
そ こ が 実。 
は、 体 の 中 で 手 が 一 番 辛 い ん で。 

621
00:31:11,240 --> 00:31:11,520
す。 
え え。 

622
00:31:11,520 --> 00:31:12,640
末 巻 な ん で？ 
す ぐ に す。 

623
00:31:12,640 --> 00:31:13,760
ぐ に 冷 え て。 
っ ち ゃ う。 

624
00:31:13,760 --> 00:31:14,520
毛 細 血 管。 
と か。 

625
00:31:14,520 --> 00:31:16,520
い っ ぱ い 流 行 り ま す ね。 
で、 こ こ は も う。 

626
00:31:16,520 --> 00:31:17,640
本 当 に ね。 
15度 と か。 

627
00:31:17,640 --> 00:31:20,120
ま あ 一 気 に す ぐ に 冷 え ち ゃ う じ ゃ な 
い で す か。 

628
00:31:20,120 --> 00:31:24,120
で も 不 思 議 な こ と に、 体 こ の 深 部 っ て
絶 対 一 度 も 下 が っ た ら も う ね、 死 ん じ

629
00:31:24,120 --> 00:31:27,400
ゃ う ん で 下 が ら な い よ。 
う に な っ て る っ て い う の が 面 白 い ん 

630
00:31:27,400 --> 00:31:29,880
で す け ど。 
じ ゃ あ ち ょ っ と 人 体 の 構 造 を 考 え な 

631
00:31:29,880 --> 00:31:33,000
が ら、 一 番 そ の 効 く す ご く ラ イ ト に も
う こ こ だ け 冷 や せ ば。 

632
00:31:33,000 --> 00:31:34,880
な ん と か す る っ。 
て い う ポ イ ン ト で。 

633
00:31:34,880 --> 00:31:35,760
唇 と か。 
も う 血 管。 

634
00:31:35,760 --> 00:31:39,400
が あ る と こ ろ を ピ ン ポ イ ン ト で 5分 と
か や れ る よ う な と こ ろ ま で。 

635
00:31:39,400 --> 00:31:42,600
ち ょ っ と ソ リ ュ ー シ ョ ン 落 と せ ば。 
も し か し た ら、 こ こ で み ん な 手 だ け つ

636
00:31:42,600 --> 00:31:45,680
け る み た い な。 
で、 あ と 脳 科 学 者 と か も い ま す か ら。 

637
00:31:45,680 --> 00:31:46,280
は い、 い い。 
ゼロ。 

638
00:31:46,280 --> 00:31:47,120
お。 
じ さ ん で す ね。 

639
00:31:47,120 --> 00:31:48,440
確 定 を し て な い で す。 
そ れ が ど。 

640
00:31:48,440 --> 00:31:50,360
う、 効 い て る の か を。 
や っ ぱ 科 学 的 に ね。 

641
00:31:50,360 --> 00:31:51,680
科 学。 
的 に 測 定 し て。 

642
00:31:51,680 --> 00:31:54,000
そ う ね。 
あ の、 採 用 す る と な る ほ ど な。 

643
00:31:54,000 --> 00:31:57,040
そ う い う の め っ ち ゃ や り た。 
い、 ア イ ス バ ス の コ モ デ ィ テ ィ 化 か。 

644
00:31:58,240 --> 00:32:01,200
こ れ は う ん、 あ り だ と 思 う な。 
い や、 だ か ら ね。 

645
00:32:01,200 --> 00:32:05,680
サ ウ ナ ブ ー ム と か な り 近 い で す ね。 
サ ウ ナ の 人 た ち が 次 や っ ぱ ね、 ア イ ス

646
00:32:05,680 --> 00:32:07,320
バ ス に こ う や っ ぱ こ う 移 行 し て い く 
の。 

647
00:32:07,320 --> 00:32:09,840
で、 そ う か、 よ り 整 う 感 じ な ん で す よ 
ね。 

648
00:32:09,840 --> 00:32:10,160
き っ。 
と。 

649
00:32:10,160 --> 00:32:10,920
そ う で す。 
そ う で す。 

650
00:32:11,000 --> 00:32:13,880
だ か ら 結 構 ニ ュ ー ヨ ー ク と か だ と お 
し ゃ れ サ ウ ナ に な っ て く る と、 そ こ に

651
00:32:13,880 --> 00:32:17,040
ア イ ス バ ス も 設 置 さ れ て た り も。 
し て も 全 然 普 通 で す。 

652
00:32:17,040 --> 00:32:17,320
も。 
う。 

653
00:32:17,320 --> 00:32:20,000
海 外 の そ の ビ ジ ネ ス の テ ッ ク カ ン フ 
ァ レ ン ス に。 

654
00:32:20,160 --> 00:32:22,480
最 近、 サ ウ ナ と ア イ ス バ ス あ。 
っ た り し ま す。 

655
00:32:24,120 --> 00:32:26,360
あ と、 あ の ロ ッ ジ ス。 
ウ ェ ッ ト ロ ッ ジ ね。 

656
00:32:26,360 --> 00:32:28,120
ス ウ ェ ッ ト ロ ッ ジ か？ 
ネ イ テ ィ ブ ア メ リ カ ン の 儀。 

657
00:32:28,120 --> 00:32:33,280
式 そ う、 ス ウ ェ ッ ト ロ ッ ジ と か。 
今、 パ ー ク PFI、 あ の 公 園 の PFI が 増 

658
00:32:33,280 --> 00:32:34,640
え て る じ ゃ。 
な い で す か？ 

659
00:32:34,640 --> 00:32:36,160
あ あ い う の。 
あ と、 な ん か ね。 

660
00:32:36,160 --> 00:32:38,360
い や。 
め ち ゃ く ち ゃ 僕、 鎌 倉 山 に す っ げ え 怪

661
00:32:38,360 --> 00:32:40,440
し い。 
ま あ、 そ う い う 僕 な り の、 そ の ア ジ ト 

662
00:32:40,440 --> 00:32:41,920
ラ ボ を や っ。 
て た ん で す け ど。 

663
00:32:41,920 --> 00:32:45,840
そ こ に ド ー ム 型 の 朝 柄 の ド ー ム に、 あ
の ハ ル ビ ア ン の ス ト ー ブ 入 れ て、 あ の

664
00:32:45,840 --> 00:32:49,760
サ ウ ナ ス ウ ェ ッ ト ロ ッ チ、 現 代 版 サ ウ
ナ み た い な や っ て た ん で す け ど、 ま あ

665
00:32:49,760 --> 00:32:53,680
今 だ っ た ら や っ ぱ り サ ウ ナ ブ ー ム そ 
れ は ち ょ っ と サ ウ ナ ブ ー ム ち ょ っ と 

666
00:32:53,680 --> 00:32:56,160
前 だ っ た。 
早 す ぎ た ん で す け ど、 ま あ サ ウ ナ ブ ー

667
00:32:56,160 --> 00:32:58,720
ム が あ っ て。 
で、 そ の 伝 統 的 な ス ウ ェ ッ ト ロ ッ チ っ

668
00:32:58,720 --> 00:33:02,640
て い う の は 真 っ 暗 闇 で、 も う あ の サ ウ
ナ よ り も の す ご い ち っ ち ゃ く て、 こ う

669
00:33:02,640 --> 00:33:05,080
こ う い う ふ う に か が ん で 入 ん な き ゃ 
い け な い。 

670
00:33:05,160 --> 00:33:10,640
状 態 真 っ 暗 闇 の 中 で、 も う こ の ぐ ら い
の 溶 岩 60個 ぐ ら い 入 れ て、 3時間 以 上 歌

671
00:33:10,640 --> 00:33:11,760
っ て あ の す。 
げ え。 

672
00:33:11,800 --> 00:33:13,920
め ち ゃ く ち ゃ 欲 し い で。 
す。 

673
00:33:13,920 --> 00:33:16,160
外 気 浴 な し。 
外 気 浴 な し だ。 

674
00:33:16,400 --> 00:33:21,280
か ら 完 全 に そ う い う 編 成 式 状 態 の 中 
で、 い ろ ん な 情 報 が こ う 出 て き て。 

675
00:33:21,280 --> 00:33:23,440
ま あ そ こ で み ん な 泣 い た り と か。 
ね、 い ろ ん な。 

676
00:33:23,760 --> 00:33:26,640
ビ ジ ョ ン が 見 え た り す る ん で す け ど、
そ れ も 結 構 経 営 者 の 人 た ち、 今 来 て い

677
00:33:26,640 --> 00:33:30,160
た だ い て ま す け ど、 ま あ そ れ を も う ち
ょ っ と そ の ラ イ ト 版。 

678
00:33:30,480 --> 00:33:32,840
の 都 会 で で き た ら 結 構 普 通 に そ の 対 
話 を や る。 

679
00:33:32,840 --> 00:33:33,440
み た い な。 
な。 

680
00:33:33,440 --> 00:33:34,160
る ほ ど ね。 
や っ。 

681
00:33:34,160 --> 00:33:36,520
ぱ り 宮 下 パ ー ク と か で で き。 
る と 思 い ま す よ ね。 

682
00:33:36,520 --> 00:33:38,200
百 人 と か で 入 れ。 
る と い い で す よ。 

683
00:33:38,200 --> 00:33:39,040
あ。 
あ、 い い で す ね。 

684
00:33:39,040 --> 00:33:40,000
フ ェ ス。 
み た い な 感。 

685
00:33:40,000 --> 00:33:42,960
じ で あ と な ん か フ ォ。 
ー マ ッ ト が 確 立 す れ ば ね、 ち ゃ ん と そ

686
00:33:42,960 --> 00:33:45,680
の み ん な 勝 手 に そ の 増 殖 し て い く と 
思 う ん で す け ど。 

687
00:33:45,680 --> 00:33:48,080
ル ー ル が ま だ 普 及 さ れ て な い っ て こ。
と で す ね。 

688
00:33:48,080 --> 00:33:50,920
そ う そ う そ う そ う。 
今 問 題 は そ の シ ャ ー マ ン が い な い と 

689
00:33:50,920 --> 00:33:53,440
成 り 立 た な い っ て い う こ と。 
だ っ て シ ャ ー マ ン 近。 

690
00:33:53,440 --> 00:33:56,280
づ け な い ん で す よ。 
じ ゃ あ サ ラ リ ー マ ン 使 う と し て シ ャ 

691
00:33:56,280 --> 00:33:57,480
ー マ。 
ン に す る っ て い う。 

692
00:33:57,480 --> 00:33:59,640
そ う。 
だ か ら 今 シ ャ ー マ ン が 大 人 気 す ぎ て。

693
00:33:59,640 --> 00:34:02,400
も う 一 年 で 全 部。 
埋 ま っ ち ゃ う 山 口 の ね 方 と か も、 や っ

694
00:34:02,400 --> 00:34:06,320
ぱ 一 年 の も う ス ケ ジ ュ ー ル 全 部 埋 ま 
っ ち ゃ う っ て い う 状 態 に な っ て て、 な

695
00:34:06,320 --> 00:34:10,239
か な か こ の シ ャ ー マ ン ス キ ル は 一 年 
や 二 年 で そ の 養 成 講 座 と か で き な い 

696
00:34:10,239 --> 00:34:10,719
ん で。 
え え。 

697
00:34:10,719 --> 00:34:11,840
で も バ ー。 
チ ャ ル シ ャ。 

698
00:34:11,840 --> 00:34:13,440
ー マ ン で す よ ね。 
そ う な ん で す。 

699
00:34:13,440 --> 00:34:14,159
よ。 
あ あ、 そ っ か。 

700
00:34:14,159 --> 00:34:18,080
だ か ら そ こ バ ー チ ャ ル シ ャ ー マ ン、 バ
ー チ ャ ル テ ッ ク シ ャ ー マ ン っ て い う 

701
00:34:18,080 --> 00:34:19,920
テ ッ ク シ ャ ー マ ン。 
よ く な い で す か？ 

702
00:34:19,920 --> 00:34:21,159
あ、 い い じ ゃ な い で す。 
か？ 

703
00:34:21,159 --> 00:34:23,719
シ ャ ー マ ン テ ッ ク？ 
シ ャ ー マ ン ブ イ チ ュ ー バ ー の。 

704
00:34:23,719 --> 00:34:25,199
シ ャ ー マ ン。 
ブ イ チ ュ ー バ ー。 

705
00:34:25,199 --> 00:34:26,239
そ れ あ り だ な。 
そ こ の。 

706
00:34:26,239 --> 00:34:27,880
ね？ 
シ ャ ー マ ン DX は こ れ か ら の 鍵。 

707
00:34:27,880 --> 00:34:30,719
だ っ て、 シ ャ ー マ ン。 
は 重 要 過 多 で あ る こ と は 間 違 い な い 

708
00:34:30,719 --> 00:34:31,440
で す。 
間 違 い な。 

709
00:34:31,440 --> 00:34:32,760
い で す。 
こ れ か ら 間 違 い な。 

710
00:34:32,760 --> 00:34:35,600
い で す っ て こ と は、 ニ ー ズ は も う 間 違
い な い わ け だ か ら。 

711
00:34:35,600 --> 00:34:39,239
そ れ を ブ イ チ ュ ー バ ー 化 す る と か い 
く ら で も あ る し、 も し か し た ら 教 育 

712
00:34:39,239 --> 00:34:40,440
事。 
業 に も で き ま す よ ね。 

713
00:34:40,440 --> 00:34:41,360
い。 
や も う 教 育 も う。 

714
00:34:41,360 --> 00:34:42,080
そ う で す。 
シ ャ。 

715
00:34:42,080 --> 00:34:45,880
ー マ ン 育 成 講 座 だ か ら シ ャ ー マ ン 的 
な も の を や っ ぱ り こ れ か ら の 人 材 育 

716
00:34:45,880 --> 00:34:49,639
成 絶 対 必 要 で な ん で す け ど、 や っ ぱ り
そ れ を ま あ カ ジ ュ ア ル に 体 験 で き る 

717
00:34:49,639 --> 00:34:52,360
っ て い う と こ ろ は、 あ の テ ッ ク で あ の
補 う こ と は で き。 

718
00:34:52,360 --> 00:34:53,679
る と 思 い ま す。 
確 か あ る 程。 

719
00:34:53,679 --> 00:34:55,400
度 は。 
あ と、 ウ ェ ッ ト ロ ッ チ だ っ た ら あ れ で

720
00:34:55,400 --> 00:34:57,280
す よ ね？ 
あ の、 あ あ、 ご め ん な さ い。 

721
00:34:57,520 --> 00:34:58,360
ス ウ ェ ッ ト ロ ッ チ ウ。 
ェ ッ ト。 

722
00:34:58,360 --> 00:34:59,280
ね？ 
汗 を か く。 

723
00:34:59,680 --> 00:35:02,400
あ、 そ っ か。 
ス ウ ェ ッ ト ロ ッ チ だ っ た ら ト レ ー ラ 

724
00:35:02,400 --> 00:35:03,280
ー ハ ウ。 
ス。 

725
00:35:03,600 --> 00:35:05,440
事 業 と 結 構 近 く な い で す。 
う ん。 

726
00:35:05,440 --> 00:35:06,880
コ ン テ ナ な ん で す よ。 
ね。 

727
00:35:06,880 --> 00:35:10,480
ス ウ ェ ッ ト ロ ッ ジ ト レ ー ナ ー、 あ、 ト 
レ ー ラ ー ハ ウ ス 事 業 み た い な 不 動？ 

728
00:35:11,040 --> 00:35:13,520
産 じ ゃ な く て 不 動 産 と し て ね。 
い ろ ん な 場 所 を 受 け る ん で。 

729
00:35:13,520 --> 00:35:15,280
ま あ キ ャ ン プ に 近 い ね。 
う ん。 

730
00:35:15,400 --> 00:35:18,720
確 か に な あ だ な あ。 
い や、 こ れ は 確 か に 新 し い 市 場 だ し。 

731
00:35:18,720 --> 00:35:21,240
い や、 例 え ば 科 学 が 解 明 し き れ て な い
っ て い う。 

732
00:35:21,240 --> 00:35:23,800
こ こ に よ っ て ま だ 大 企 業 と か が 入 れ 
な い じ ゃ な い で す か。 

733
00:35:23,840 --> 00:35:26,360
そ う い う 意 味 で は も う ス タ ー ト ア ッ 
プ と か ね。 

734
00:35:26,360 --> 00:35:28,560
そ う そ う そ う。 
動 き の な い 人 た ち の 一 番。 

735
00:35:28,560 --> 00:35:32,240
美 味 し い と こ ろ だ と 思 う ん で。 
で、 ぶ っ ち ゃ け ヨ ガ だ っ て 流 行 っ た の

736
00:35:32,240 --> 00:35:33,400
っ て。 
も う 科 学 的 エ ビ。 

737
00:35:33,400 --> 00:35:35,080
デ ン ス が 揃。 
っ た か ら で も な い。 

738
00:35:35,080 --> 00:35:36,200
じ ゃ な い で す。 
か は い。 

739
00:35:36,200 --> 00:35:38,280
そ ん な 確。 
か に ね ム ー ブ メ ン ト と し て。 

740
00:35:38,280 --> 00:35:38,880
確 か。 
に う ん。 

741
00:35:38,880 --> 00:35:42,480
体 験 が い い か ら 広 ま っ て っ た サ ウ ナ 
が ま だ 証 明 さ れ て な い で す。 

742
00:35:42,480 --> 00:35:43,880
も ん ね。 
ま だ 証 明 さ れ て な。 

743
00:35:43,880 --> 00:35:46,320
い、 実 は 一 応 ね、 科 学 的 に と か や っ て 
ま す け ど。 

744
00:35:46,320 --> 00:35:48,080
う ん、 結 局 そ の 体 験 が 良 く て。 
え え。 

745
00:35:48,080 --> 00:35:51,920
い や、 も う 1回 学 べ ば そ の 体 験 す れ ば 
い い よ ね っ て い う 流 れ に な れ ば。 

746
00:35:51,920 --> 00:35:54,680
そ う な ん で す。 
科 学 的 ビ ジ ネ ス な く て も み ん な や っ 

747
00:35:54,680 --> 00:35:55,920
ぱ ね。 
い や い や、 良 か っ た か ら。 

748
00:35:56,240 --> 00:36:00,640
そ れ 以 上 の 理 由 は ね え よ。 
や っ ぱ り そ の ね、 今、 皆 さ ん の 周 り も 

749
00:36:00,640 --> 00:36:03,640
そ う で す け ど、 ビ ジ ネ ス の そ う い う イ
ン フ ル エ ン サ ー の 人 た ち が や っ て る 

750
00:36:03,640 --> 00:36:08,000
っ て い う の が、 や っ ぱ り あ の サ ウ ナ も
普 及 し た 一 番 の そ う で す ね、 部 分 な の

751
00:36:08,000 --> 00:36:10,760
で。 
そ こ に 京 子 ち ゃ ん が い る っ て い う の 

752
00:36:10,760 --> 00:36:15,360
は や っ ぱ り 意 味 が あ っ て、 こ れ か ら 京
子 ち ゃ ん み た い な、 そ の 女 性 を 代 表 す

753
00:36:15,360 --> 00:36:20,040
る 人 た ち が こ う い う の が、 ま あ ね。 
ス タ ン ダ ー ド だ よ ね っ て い う か、 当 た

754
00:36:20,040 --> 00:36:23,240
り 前 だ よ ね と か お し ゃ れ だ よ ね っ て 
い う ふ う に、 女 性 が や っ ぱ り 広 め て い

755
00:36:23,240 --> 00:36:25,960
く っ て い う 流 れ が、 確 か に す ご く 大。 
事 だ と 思 う。 

756
00:36:25,960 --> 00:36:29,480
卑 弥 呼 的。 
だ ね。 

757
00:36:30,080 --> 00:36:31,280
結 局 そ う。 
い う の で。 

758
00:36:31,520 --> 00:36:34,720
実 際、 今 ヨ ガ や っ て 呼 吸 法 の 本 を 出 し
て。 

759
00:36:34,880 --> 00:36:36,680
あ と は 今 日 怪 し い。 
あ の オ ン さ ん の あ あ。 

760
00:36:36,720 --> 00:36:38,760
ち ょ っ と 違 っ て。 
呼 吸 の プ ロ だ。 

761
00:36:39,680 --> 00:36:42,960
呼 吸 は ね、 周 波 数。 
あ あ、 で も そ う だ よ な、 呼 吸。 

762
00:36:42,960 --> 00:36:45,480
困 難 な 業 界 に ず っ と 行 っ。 
て る、 呼 吸 過 呼。 

763
00:36:45,480 --> 00:36:46,560
吸 な。 
ち ょ っ と 業 界 に。 

764
00:36:46,560 --> 00:36:47,040
そ う で す。 
そ う。 

765
00:36:47,080 --> 00:36:49,520
な ん で す。 
だ か ら 過 呼 吸 で も 倒 れ た こ と あ る し、

766
00:36:49,760 --> 00:36:52,760
息 を 吸 い す ぎ て 倒 れ た こ と も あ る し、
吐 き す ぎ て 倒 れ。 

767
00:36:52,760 --> 00:36:53,640
た こ と も あ る ん で。 
す よ。 

768
00:36:53,640 --> 00:36:56,440
ど っ ち も。 
経 験 し、 全 部 呼 吸 困 難 の あ り で あ る。 

769
00:36:56,440 --> 00:36:56,880
そ う。 
な ん で す。 

770
00:36:56,880 --> 00:36:59,120
そ う な ん で。 
す そ う 経 験 し て、 今 は 呼 吸 の 苦。 

771
00:36:59,120 --> 00:37:01,400
労 そ う で す。 
だ か ら 息 が で き る こ と が も の す ご い 

772
00:37:01,400 --> 00:37:04,320
あ り が た い。 
誰 で も 誰 で も で き る ま す か ら ね。 

773
00:37:04,320 --> 00:37:06,640
呼 吸 で も 一 番 英 知 に。 
ね。 

774
00:37:06,640 --> 00:37:10,080
ア ク セ ス で き る の は 呼 吸。 
な ぜ な ら 無 意 識 と 意 識 を あ の 橋 渡 し 

775
00:37:10,080 --> 00:37:11,520
し て る の が 呼 吸 だ か ら。 
そ。 

776
00:37:11,680 --> 00:37:12,720
う な ん で す。 
え？ 

777
00:37:12,720 --> 00:37:13,760
ち な み に 呼 吸。 
深 い で す。 

778
00:37:14,560 --> 00:37:19,840
ス ナ ッ ク で な ん か 呼 吸 講 座 や っ て 飲 
ん で、 カ ラ オ ケ。 

779
00:37:20,080 --> 00:37:21,040
こ れ あ。 
り あ、 全 然。 

780
00:37:21,040 --> 00:37:21,520
あ。 
り で す。 

781
00:37:21,640 --> 00:37:23,960
新 し い や り 方。 
さ っ き の カ ラ オ ケ も 含 め て、 そ の 儀 式

782
00:37:23,960 --> 00:37:24,800
に で き ま す よ ね。 
で き ま。 

783
00:37:24,960 --> 00:37:28,080
す あ。 
れ は カ ラ オ ケ と お 酒 で も 儀 式 儀 式 的 

784
00:37:28,080 --> 00:37:29,920
な。 
カ ラ オ ケ 呼 吸 じ ゃ な い で す か ね。 

785
00:37:29,920 --> 00:37:32,360
息 を 吐 く こ と な の。 
で や っ て る こ と 一 緒 な ん だ な。 

786
00:37:32,360 --> 00:37:34,560
進 行 法 一 緒 だ な。 
バ ー で や っ て る と 一 緒 な。 

787
00:37:34,600 --> 00:37:35,440
ん だ な。 
そ っ か。 

788
00:37:35,440 --> 00:37:38,640
じ ゃ あ こ こ。 
で、 こ の そ っ か ア ジ ト で。 

789
00:37:39,040 --> 00:37:43,960
え っ と、 ま ず 呼 吸 や っ て。 
で、 片 手 だ け の 片 手 ア イ ス。 

790
00:37:43,960 --> 00:37:44,880
バ ス や。 
っ て。 

791
00:37:45,280 --> 00:37:48,200
そ の 後 に テ キ ー ラ で 乾 杯 し て、 カ ラ。 
オ ケ な る ほ ど ね。 

792
00:37:48,200 --> 00:37:49,040
い。 
い で す ね。 

793
00:37:49,040 --> 00:37:53,200
酔 っ た 状 態 で ま た 呼 吸 す る み た い な。
酔 い が ど れ ぐ ら い 回 る か と。 

794
00:37:53,200 --> 00:37:55,480
か。 
じ ゃ あ 現 代 社 会 は ラ ウ ン ジ と か ス ナ 

795
00:37:55,480 --> 00:37:58,600
ッ ク と か で や っ て る こ と と、 あ の さ っ
き の シ ャ ー マ ン た ち が や っ て る 儀 式 

796
00:37:58,600 --> 00:38:00,880
が 一 緒 っ て こ と で す よ ね。 
お 酒、 お 酒 が。 

797
00:38:00,880 --> 00:38:02,080
ま あ、 あ る し そ う で。 
す ね。 

798
00:38:02,080 --> 00:38:03,200
そ う で す ね。 
ま あ、 編 成 し。 

799
00:38:03,280 --> 00:38:04,840
歌 が カ ラ オ ケ で？ 
そ う で す ね。 

800
00:38:04,800 --> 00:38:06,840
い や い や い や、 こ れ す げ え な。 
や っ ぱ こ こ。 

801
00:38:06,840 --> 00:38:09,360
で、 や っ て る 意 味 が だ ん だ ん 後 付 け で
見 え て き た。 

802
00:38:09,360 --> 00:38:10,600
い や、 こ れ は あ。 
り で す ね。 

803
00:38:10,600 --> 00:38:12,400
あ り で す ね。 
あ と、 や っ ぱ 誰 に も で も。 

804
00:38:12,400 --> 00:38:13,000
ね？ 
可 能 性 が。 

805
00:38:13,000 --> 00:38:14,560
あ り ま す よ。 
ね、 そ っ ち に 行 け る。 

806
00:38:14,560 --> 00:38:16,520
あ と、 さ っ き の そ の ク リ テ ィ カ ル マ 
ス。 

807
00:38:16,520 --> 00:38:20,400
っ つ う ん で す か ね、 そ の マ ス に 広 が る
瞬 間 っ て 今 ま で や っ て こ な か っ た、 絶

808
00:38:20,400 --> 00:38:24,240
対 そ の そ れ 触 ら な い で し ょ う っ て 人 
た ち が ガ サ っ て く る 瞬 間 で す し そ う 

809
00:38:24,240 --> 00:38:26,560
で す ね。 
あ と、 だ い た い あ れ 広 め ら れ る っ て 女

810
00:38:26,560 --> 00:38:29,840
性 で す ね そ う な ん で す よ。 
男 性 見 ら れ る も ん じ ゃ な い で す か ね。

811
00:38:29,840 --> 00:38:33,080
サ ウ ナ も や っ ぱ そ う だ よ。 
す ご い な ん か 汚 い 男 性 た ち が や っ て 

812
00:38:33,080 --> 00:38:36,680
る っ て い う、 そ の サ ウ ナ の 雰 囲 気。 
か ら 美 し い 女 性 が そ う い う も の に な 

813
00:38:36,680 --> 00:38:39,040
っ た っ て、 あ の 瞬 間 に ガ ラ ッ と 変 わ っ
た ん で す ね。 

814
00:38:39,040 --> 00:38:40,120
そ こ。 
は、 も う マ シ ン。 

815
00:38:40,120 --> 00:38:41,360
の 時 は。 
そ う で す ね。 

816
00:38:41,600 --> 00:38:46,640
最 後。 
い か に こ う キ ラ キ ラ さ せ る か ね。 

817
00:38:46,640 --> 00:38:50,080
広 告 が 電 通 で ず っ と そ う い う 最 後 の 
キ ラ キ ラ 担。 

818
00:38:50,080 --> 00:38:52,320
当、 キ ラ キ ラ 担 当 で。 
ま す ま で ね。 

819
00:38:52,480 --> 00:38:54,480
も う そ こ ば っ か り 昔 や っ て た？ 
そ う で す よ ね。 

820
00:38:55,120 --> 00:38:55,880
う ん。 
い や そ れ あ る な。 

821
00:38:55,880 --> 00:39:00,440
ア イ ス バ ス は ま だ ち ょ っ と そ の ブ サ 
い 男 性 の や っ て る っ て い う、 そ の 課 題

822
00:39:00,440 --> 00:39:01,760
感 で す よ ね。 
え？ 

823
00:39:01,760 --> 00:39:07,600
実 際、 女 性 と ど れ ぐ ら い 割 合 と い う？ 
か、 で も そ れ こ そ 前、 あ の 女 優 の 方 と 

824
00:39:07,600 --> 00:39:10,720
か も、 そ の ね、 来 て 入 っ て く れ た り と 
か し て。 

825
00:39:11,120 --> 00:39:13,920
ま あ、 よ う や く し だ し た み た い な ね。 
と こ ろ が あ り ま す よ ね。 

826
00:39:14,560 --> 00:39:17,600
で も 確 か に 写 真 見 る と あ の ア イ ス バ 
ス。 

827
00:39:17,880 --> 00:39:19,760
結 構 キ ラ キ ラ 感 あ り ま。 
す、 キ ラ キ ラ 感 あ る し。 

828
00:39:19,760 --> 00:39:23,840
ま あ、 要 は そ う い う 承 認 欲 求 的 な も の
に も 応 え ら れ る ん で、 映 え る じ ゃ な い

829
00:39:23,840 --> 00:39:26,240
で す か。 
そ っ か そ っ か。 

830
00:39:26,240 --> 00:39:28,920
私 こ う い う 体 験 し て き ま し た。 
な る か ら ね。 

831
00:39:29,280 --> 00:39:33,520
確 か に イ ン ス タ で 困 っ た 人、 と り あ え
ず あ い て ま せ ん 要。 

832
00:39:33,520 --> 00:39:35,320
は。 
サ ウ ナ も ち ょ っ と 飽 和 状 態 に な っ て 

833
00:39:35,320 --> 00:39:35,840
き て。 
る の で。 

834
00:39:35,840 --> 00:39:37,920
ち ょ。 
っ と 違 う バ ー ジ ョ ン と し て。 

835
00:39:38,080 --> 00:39:42,120
確 か に イ ン フ ル エ ン サ ー の 人、 今 み ん
な な ん か サ ウ ナ の 映 像 を 上 げ な く て、

836
00:39:42,120 --> 00:39:45,840
そ ろ そ ろ ア イ ス バ ス に 行 っ た 方 が い 
い っ て い う の は あ り ま す よ ね。 

837
00:39:45,840 --> 00:39:49,640
だ か ら 旅 と か も そ う で す よ ね、 旅。 
の 先 に、 ま あ そ の な べ け ん さ ん の 領 域

838
00:39:49,640 --> 00:39:53,720
で も あ る ん で す け ど、 結 局 ト ラ ン ス フ
ォ ー マ ー テ ィ ブ エ ク ス ペ リ エ ン ス っ 

839
00:39:53,720 --> 00:39:57,800
て い う、 そ の 意 識 が 変 わ る よ う な 体 験
っ て い う の が、 自 己 変 革 の 旅 っ て い う

840
00:39:57,800 --> 00:40:00,600
の が、 ま あ イ ン バ ウ ン ド で も 確 実 に も
う 来 て ま す し。 

841
00:40:00,600 --> 00:40:04,400
う ん、 だ か ら、 そ れ が 日 本 の 中 で も 広 
が っ て い く の は 間 違 い な い で す よ。 

842
00:40:04,400 --> 00:40:07,040
ね。 
し か も、 そ れ を 箕 輪 さ ん と 今 一 緒 に や

843
00:40:07,040 --> 00:40:10,800
り 始 め て い る っ て い う の は、 完 全 に な
ん か ト レ ン ド の 匂 い も あ り ま す ね。 

844
00:40:11,040 --> 00:40:13,200
狙 い 撃 ち と い う。 
と こ ろ 狙。 

845
00:40:13,760 --> 00:40:18,800
い 撃 ち で も や っ ぱ そ の 人 間 っ て 結 局 
さ っ き の 凝 り 固 ま っ ち ゃ っ て、 ル ー プ

846
00:40:18,800 --> 00:40:21,920
か ら 抜 け れ な い っ て い う。 
心 を 脱 す る た め に、 エ ン タ メ と か 変 化

847
00:40:21,920 --> 00:40:23,560
と か。 
は い、 さ っ き の ヴ ィ パ ッ サ マ と か も そ

848
00:40:23,560 --> 00:40:26,680
う い っ た そ う で す。 
そ の 外 部 か ら 変 化 を 取 り 入 れ る っ て 

849
00:40:26,680 --> 00:40:28,160
い う、 そ れ が。 
必 須 だ か ら。 

850
00:40:28,160 --> 00:40:29,240
で す よ。 
ね、 本 当 そ う で す。 

851
00:40:29,240 --> 00:40:32,400
だ か ら 小 橋 君 な ん か が や っ て る の は、
や っ ぱ 彼 も 同 じ ね。 

852
00:40:32,400 --> 00:40:36,560
意 識 で 彼 が や っ ぱ う ま い の は、 や っ ぱ
そ の エ ン タ メ と し て そ れ を や っ て る 

853
00:40:36,560 --> 00:40:39,560
っ て い う、 こ の。 
僕 ら は こ う 濃 い と こ ろ か ら 広 め よ う 

854
00:40:39,560 --> 00:40:43,280
と し て ま す け ど、 彼 は 薄 い と こ ろ か ら
こ っ ち に 持 っ て い こ う と い う 役 割 で 

855
00:40:43,280 --> 00:40:46,160
や っ て る っ て い う の は 結 構。 
言 っ て て 確 か に シ ョ ー と か そ う っ す 

856
00:40:46,160 --> 00:40:47,360
よ ね。 
万 博 の シ ョ ー と か も い。 

857
00:40:47,360 --> 00:40:50,120
や、 あ れ、 び っ く り し ま し た よ。 
あ の ツ タ ー な ん で し た っ け？ 

858
00:40:50,120 --> 00:40:51,840
ツ タ ー ア イ。 
ラ ン ド、 あ の。 

859
00:40:52,360 --> 00:40:56,440
花 火 の 花 火 シ ョ ー ね あ れ で ナ レ ー シ 
ョ ン と か よ く 聞 く と す ご い こ と 言 っ 

860
00:40:56,440 --> 00:40:58,640
て て。 
あ の、 あ の、 こ れ か ら ア セ ン シ ョ ン し 

861
00:40:58,640 --> 00:41:00,480
ま す み た い な こ と と か。 
普。 

862
00:41:00,480 --> 00:41:02,640
通 に。 
キ ラ キ ラ し た の ね。 

863
00:41:02,640 --> 00:41:04,560
女 子 た ち が い る 中 で、 な る ほ ど。 
入 れ て。 

864
00:41:04,560 --> 00:41:05,600
き て る な。 
み た い な。 

865
00:41:06,080 --> 00:41:08,680
や っ て る ん で す よ。 
い や、 絶 妙 で す。 

866
00:41:08,680 --> 00:41:09,680
も ん ね。 
絶 妙。 

867
00:41:09,840 --> 00:41:10,720
な ん で。 
す よ そ れ。 

868
00:41:10,720 --> 00:41:14,720
あ の す ご い 万 博 と か の 賞 も そ う で す 
け ど、 あ れ、 な ん か そ の 過 去 の 古 代 の 

869
00:41:14,720 --> 00:41:18,800
儀 式 か な ん か の 人 権 を そ の 参 考 に し 
て 作 っ て ん で す け ど も、 一 般 の 人 は 気

870
00:41:18,800 --> 00:41:21,320
づ か な い ん で す よ ね。 
一 部 の デ ィ ー プ な 人 気 づ く ん で す よ、

871
00:41:21,320 --> 00:41:22,920
こ れ。 
あ れ 似 て る な っ て い う こ と に 気 づ く 

872
00:41:22,920 --> 00:41:23,200
ん。 
で す よ。 

873
00:41:23,200 --> 00:41:26,520
結 局、 宮 崎 駿 さ ん と か。 
ま あ、 ア ニ メ の 世 界 も 全 部 そ う じ ゃ な

874
00:41:26,520 --> 00:41:28,160
い で す か。 
裏 を も の す ご い ね。 

875
00:41:28,160 --> 00:41:30,480
こ う、 古 代 か ら の 何 か。 
を 入 れ 込。 

876
00:41:30,480 --> 00:41:32,960
ん で、 周 り の 人 は 全 然 知 ら な い ん だ け
ど。 

877
00:41:32,960 --> 00:41:36,000
マ ニ ア ッ ク な 人 し か。 
確 か に ワ ン ピ ー ス と か も ね。 

878
00:41:36,080 --> 00:41:39,160
な る こ と だ し、 み ん な そ う っ す ね。 
と い う と、 ウ ォ ル ト デ ィ ズ ニ ー 相。 

879
00:41:39,440 --> 00:41:41,560
当、 相 当 や ば い で す。 
ぶ っ 飛 ん で ま す。 

880
00:41:41,560 --> 00:41:45,680
よ ね、 み ん な 神 話 と か を こ う ね こ す り
な が ら 延 々 と こ て 作 り 続 け て い く の。

881
00:41:45,680 --> 00:41:54,760
で、 だ か ら エ ン タ メ 最 強 っ す よ ね。 
だ か ら ア ホ な ん で す よ ね。 

882
00:41:54,760 --> 00:41:57,480
人 間 っ て 多 分 聞 き ま す。 
本 当。 

883
00:41:57,480 --> 00:41:58,400
一 言 で。 
ア ホ で す。 

884
00:41:59,360 --> 00:41:59,920
ポ ン コ。 
ツ だ。 

885
00:41:59,920 --> 00:42:00,960
ポ ン コ ツ で し。 
か な い。 

886
00:42:00,960 --> 00:42:03,800
確 か に ポ ン コ ツ だ。 
わ、 そ こ を 突 破 す る の が や っ ぱ り 身 体

887
00:42:03,800 --> 00:42:07,520
性 っ て い う と こ ろ で、 ま あ 許 ス ト イ ッ
ク 系 の 人 た ち の 生 き 方 な ん じ ゃ な い 

888
00:42:07,520 --> 00:42:09,400
か な と い う ふ う に 思 い ま す。 
な る ほ ど。 

889
00:42:09,400 --> 00:42:13,000
で、 起 業 家 の だ か ら、 そ の 中 で も 活 躍 
さ ん と か、 ま さ に そ れ を 言 っ て る 人 な

890
00:42:13,000 --> 00:42:14,320
ん じ ゃ な い か と 思。 
い ま す。 

891
00:42:14,240 --> 00:42:16,720
確 か に こ の こ う、 シ ン ギ ュ ラ リ テ ィ に
備 え た 人 材 で す ね。 

892
00:42:16,720 --> 00:42:19,120
シ ン ギ ュ ラ リ タ リ ア ン っ て い う 言 っ 
て ま す け ど、 な る。 

893
00:42:19,120 --> 00:42:20,560
ほ ど い い 言 葉 で す ね。 
定 例 の 勉 強。 

894
00:42:20,560 --> 00:42:22,760
会 で す か ね。 
リ ア ル の 勉 強 会 も や っ て い き た い な 

895
00:42:22,760 --> 00:42:25,080
と 思 っ て て。 
あ と は ま あ、 半 年 に 1回 と か 一 年 1回 と

896
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か、 ま あ 結 構 大 規 模 に 集 ま り な が ら、 
ま あ イ ベ ン ト で す か ね。 

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動 画 の 配 信 だ け じ ゃ で き な い こ と っ 
て い う の は や り た い な と 思 っ て て で 

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す ね。 
な ん で ま あ そ れ は 会 社、 学 校 じ ゃ で き

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な い と 思 う の で、 そ こ を サ ー ド プ レイ 
ス 的 に 使 っ て い た だ き な が ら、 シ ン ギ

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ュ ラ リ タ リ ア に な っ て い く と い う こ 
と で な る ほ ど、 実 践 と い う こ と で す か

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ね。