1
00:00:03,200 --> 00:00:04,880
は い。 
え え、 皆 さ ん こ ん に ち は。 

2
00:00:05,280 --> 00:00:09,760
え え 宇 宙 会 議 始 ま り ま し た。 
え え、 私 が 一 人 で し ゃ べ っ て い く ん で

3
00:00:09,760 --> 00:00:16,000
す け ど も、 ま あ 以 前、 ち ょ っ と ま あ 質 
問 あ っ た も の も、 ま だ 答 え き れ て は い

4
00:00:16,000 --> 00:00:21,280
な い の で、 特 に 今 日 は え え 皆 さ ん か ら
多 く 質 問 あ っ た、 ま あ、 人 間 に つ い て、

5
00:00:21,280 --> 00:00:25,840
え え 人 間 の ま あ 心 理 と か、 あ と は 意 識
み た い な 話 に つ い て で き れ ば な と 思 

6
00:00:25,840 --> 00:00:31,240
っ て ま す。 
で、 昔、 あ の、 私 え え、 前 回、 前 々 回 の ど

7
00:00:31,240 --> 00:00:36,000
う か な、 え え 人 間 の そ の あ の 社 会 を 理
解 す る 上 で、 ま あ 三 つ の ベ ク ト ル で え

8
00:00:36,000 --> 00:00:39,640
え 物 事 を 見 る と、 す ご く 社 会 っ て い う
の が わ か り や す い よ っ て 話 を し て て 

9
00:00:39,640 --> 00:00:44,960
で す ね、 ま あ お 金 と え え と 人 間 と テ ク
ノ ロ ジ ー っ て 三 つ の 話 を し ま し た。 

10
00:00:44,960 --> 00:00:48,960
で、 ま あ、 お 金 に 関 し て は、 ま あ 資 本 主
義 の シ ス テ ム、 ま た 経 済 の あ の 経 済 の

11
00:00:48,960 --> 00:00:53,360
仕 組 み と か、 あ と は ま あ 株 式 と か 投 資
み た い な 話 と 絡 ん で き ま す し、 あ と テ

12
00:00:53,840 --> 00:00:56,480
ク ノ ロ ジ ー の 話 に 関 し て は、 今 の AI 
と か。 

13
00:00:56,720 --> 00:01:02,440
え え、 最 先 端 の 技 術 っ て い う の の え え
動 き 方、 あ と は、 ま あ、 そ の 方 向 性 と か

14
00:01:02,440 --> 00:01:06,320
を 見 な が ら、 社 会 の 変 革 っ て い う の を
え え 捉 え て い く と い う 話 を し ま し た。

15
00:01:06,960 --> 00:01:11,960
で、 ま あ そ の 中 で、 ま あ 人 間 の そ の 理 
解、 人 間 っ て ど う や っ て 理 解 す れ ば い

16
00:01:11,960 --> 00:01:14,120
い ん だ っ け？ 
そ も そ も そ も そ の 人 間 っ て 理 解 で き 

17
00:01:14,120 --> 00:01:16,560
る も の な ん だ っ け？ 
っ て い う 話 っ て い う の は 結 構 質 問 い 

18
00:01:16,560 --> 00:01:19,600
た だ い て て で す ね。 
ま あ 確 か に こ れ っ て と て も 難 し い 問 

19
00:01:19,600 --> 00:01:23,440
い で す し、 あ と は 正 解 が あ る わ け で は
な い ん で す け ど も、 一 応 私 の 中 で、 ま 

20
00:01:23,440 --> 00:01:24,640
あ 人 間 の 捉 え 方、 あ。 
と。 

21
00:01:24,640 --> 00:01:27,000
社。 
会 え え の 捉 え 方 み た い な 話 っ て い う 

22
00:01:27,000 --> 00:01:29,760
の が、 今 日 深 掘 り で き れ ば い い な と は
思 っ て ま し た。 

23
00:01:37,040 --> 00:01:42,440
で、 人 間 の 行 動 原 理 っ て、 え え、 実 は そ
の す ご く 複 雑 な よ う に 見 え て、 何 千 

24
00:01:42,440 --> 00:01:44,560
年、 何 万 年 と あ ん ま り 変 わ っ て は い な
い ん で す よ ね。 

25
00:01:44,720 --> 00:01:50,000
人 間 っ て そ の 言 葉 言 葉 が あ る の で す 
ご く 複 雑 に 見 え る ん で す け ど も、 実 は

26
00:01:50,240 --> 00:01:53,200
え え 行 動 だ け 見 て れ ば す ご く シ ン プ 
ル な ん で す よ ね。 

27
00:01:53,440 --> 00:01:55,760
で、 人 間 っ て ま あ、 あ の 生 理 的 欲 求 え 
え。 

28
00:01:55,760 --> 00:02:00,320
例 え ば ま あ え え お 腹 が す い た と か、 あ
と は ま あ 眠 い と か。 

29
00:02:00,320 --> 00:02:02,640
あ と は ま あ セ ッ ク ス を し た い み た い 
な、 そ う い う 話。 

30
00:02:02,640 --> 00:02:07,680
ま あ 生 理 的 な 欲 求 で す ね、 生 き て く 上
に 必 要 な 欲 求 で す ね、 と。 

31
00:02:07,840 --> 00:02:09,919
あ と は ま あ、 社 会 的 欲 求 と 言 わ れ る よ
う な。 

32
00:02:10,160 --> 00:02:14,800
え え、 ま あ、 あ の、 認 め ら れ る と か、 あ 
と 社 会 的 地 位 を 得 る と か。 

33
00:02:15,760 --> 00:02:19,960
あ と は で す ね、 え え、 モ テ る と か、 そ う
い う よ う な 世 の 中 に 認 め ら れ る、 承 認

34
00:02:19,960 --> 00:02:23,520
さ れ る っ て い う よ う な 欲 求 と い う の 
が、 ま あ 大 ま か に と し て 存 在 し て い る

35
00:02:23,520 --> 00:02:28,280
か な と 思 っ て い ま す。 
で、 ま あ 世 の 中、 人 間 の そ の 群 れ っ て 

36
00:02:28,280 --> 00:02:30,560
い う ん で す か ね え。 
社 会 っ て い う の は、 ま あ 欲 望 の ネ ッ ト

37
00:02:30,560 --> 00:02:32,880
ワ ー ク と 捉 え る と わ か り や す い か な 
と 思 っ て い ま す。 

38
00:02:33,360 --> 00:02:37,840
そ れ ぞ れ が 自 分 の そ の 欲 望 を 叶 え る 
た め に 行 動 し て い っ て、 で、 そ れ が 密 

39
00:02:37,840 --> 00:02:40,000
接 に 絡 め な が ら 社 会 っ て い う の を 作 
っ て い る と。 

40
00:02:40,800 --> 00:02:44,360
な の で、 ま あ ち ょ っ と ま あ、 人 間 っ て 
複 雑 な ゲ ー ム を し て る な と 思 っ て て。

41
00:02:44,360 --> 00:02:48,080
で す ね、 え え、 群 れ の 仲 間 外 れ に さ れ 
な い よ う に。 

42
00:02:48,160 --> 00:02:52,800
え え、 あ ま り に も こ う は み 出 す ぎ ち ゃ
う と、 え え う ま く い か な い ん だ け ど 

43
00:02:52,800 --> 00:02:54,800
も。 
と は い え、 自 分 が そ の 生 き 残 る た め 

44
00:02:54,800 --> 00:02:58,480
に、 え え、 他 の 個 体 よ り も 差 別 化 し な 
き ゃ い け な い と。 

45
00:02:58,480 --> 00:03:03,280
な の で、 え え 仲 間 外 れ に さ れ な い ほ ど
に 差 別 化 す る っ て い う よ う な 複 雑 な 

46
00:03:03,280 --> 00:03:06,000
ゲ ー ム を し て る っ て い う の が、 ま あ 人
間 社 会 か な と 思 っ て い ま す。 

47
00:03:06,880 --> 00:03:10,720
で、 そ の 上 で、 自 分 の そ の 特 色 だ っ た 
り と か、 あ と 強 み み た い な の を 生 か し

48
00:03:10,720 --> 00:03:15,200
な が ら、 え え、 社 会 の 中 で 自 分 の そ の 
頭 一 つ 抜 け て い っ て 目 立 っ て い く と、

49
00:03:15,520 --> 00:03:19,240
そ れ に よ っ て、 ま あ 例 え ば 儲 か っ た り
と か モ テ た り と か 認 め ら れ た り と い 

50
00:03:19,240 --> 00:03:22,720
う こ と が あ る ん で す け ど も、 一方 で あ 
ま り に も 目 立 ち す ぎ た り と か、 あ ま り

51
00:03:22,720 --> 00:03:26,360
に も 他 の 周 り と 違 い す ぎ ち ゃ っ た り 
す る と、 今 度 仲 間 外 れ さ れ ち ゃ う ん で

52
00:03:26,360 --> 00:03:28,720
す よ ね。 
あ れ、 結 果 的 に そ う な っ ち ゃ う と、 群 

53
00:03:28,720 --> 00:03:31,360
れ か ら は み 出 し て い っ て。 
で、 生 き て い け な い と。 

54
00:03:32,080 --> 00:03:35,680
で、 人 間 っ て 社 会 的 な 生 き 物 な の で、 
群 れ か ら こ う、 仲 間 外 れ、 村 8分 さ れ ち

55
00:03:35,680 --> 00:03:39,400
ゃ う と、 昔 か ら そ う 生 き て い け な い っ
て い う の が あ っ た の で、 ま あ 群 れ か ら

56
00:03:39,400 --> 00:03:43,040
離 れ す ぎ な い よ う に す る け ど も、 一方 
で、 え え、 他 の 答 え よ り も 優 れ て い る 

57
00:03:43,040 --> 00:03:46,760
と い う こ と を 証 明 し な き ゃ い け な い 
っ て い う よ う な、 も の す ご く 複 雑 な ゲ

58
00:03:46,760 --> 00:03:48,640
ー ム を し て い る か な。 
と 思 っ て い ま す。 

59
00:03:48,560 --> 00:03:52,280
な の で、 ま あ 常 に 他 人 と の 差 別 化 っ て
い う の を 求 め ら れ て い き な が ら も、 

60
00:03:52,280 --> 00:03:56,280
一方 で 周 り と ま あ 仲 良 く し て い っ た り
と か、 え え 協 調 し て い く っ て い う よ う

61
00:03:56,280 --> 00:04:00,160
な も の す ご い こ う、 複 雑 な ゲ ー ム を し
て い る の で、 こ の ま ず 原 理 っ て い う の

62
00:04:00,160 --> 00:04:02,440
を 理 解 す る こ と が 大 事 か な と 思 っ て 
い ま す。 

63
00:04:02,440 --> 00:04:06,200
そ の 上 で、 え え、 ま あ 今 回 の そ の 人 間 
の 自 分 の 欲 望 を 叶 え る た め に、 え え 社

64
00:04:06,200 --> 00:04:08,880
会 っ て い う の が、 ま あ ネ ッ ト ワ ー ク を
作 っ て い っ て。 

65
00:04:08,880 --> 00:04:12,760
で、 そ れ ぞ れ が 個 々 の 欲 望 を 叶 え る た
め に 行 動 し て い っ て い る と い う の が。

66
00:04:12,760 --> 00:04:13,120
ま ず。 
ベ。 

67
00:04:13,120 --> 00:04:16,000
ー ス に あ る と い う こ と を え え 理 解 す 
る 必 要 が あ る か な？ 

68
00:04:16,000 --> 00:04:20,360
と 思 っ て い ま す。 
で、 そ の 上 で 人 間 と、 ま あ、 あ の 脳 を 果

69
00:04:20,360 --> 00:04:26,240
た さ せ て い っ て、 で、 ま あ 生 殖 と か、 ま
あ ま あ、 あ の あ と は ま あ、 死 の 起 点 を 

70
00:04:26,240 --> 00:04:28,400
回 避 す る と か っ て い う の は 原 始 的 な 
欲 望 で す ね。 

71
00:04:28,400 --> 00:04:31,640
こ れ は ま あ、 人 間 だ け じ ゃ な く て、 す 
べ て の 生 物 が 持 っ て い る 欲 望 で す け 

72
00:04:31,640 --> 00:04:35,600
ど も、 ま あ 蛇 と か カ エ ル と か、 あ と は 
ま あ 虫 み た い な も の を 持 っ て い る 原 

73
00:04:35,600 --> 00:04:40,200
始 的 な 欲 望 で す ね。 
で、 ま あ そ れ を ま あ、 え え、 回 避 す る た

74
00:04:40,200 --> 00:04:44,360
め の 行 動 し な が ら も、 ま あ 感 情 を 果 た
さ せ て い っ て、 で、 ま あ 気 持 ち 悪 い と 

75
00:04:44,360 --> 00:04:48,280
か、 あ と ま あ、 快 楽 と か。 
あ と は 自 分 が 好 き だ と か っ て い う よ 

76
00:04:48,280 --> 00:04:51,080
う な、 感 情 的 な。 
え え 脳 み そ の 発 達 っ て い う の を し て 

77
00:04:51,080 --> 00:04:55,200
い っ て、 最 後 に ま あ 理 性 っ て い う も の
が 発 達 し て い っ て、 私 た ち の 脳 み そ っ

78
00:04:55,200 --> 00:04:57,480
て い う の が 三 層 構 造 に で き て い っ て 
ま す。 

79
00:04:57,480 --> 00:05:01,480
で、 実 は 言 語 と か 言 葉 っ て、 こ の 一 番 
最 後 の 感 情 の 次 に 出 て き て い る 理 性 

80
00:05:01,480 --> 00:05:05,560
の フ ィ ル タ ー、 理 性 の そ の 部 分 っ て い
う の を 司 っ て い る こ と が 多 い の で、 実

81
00:05:05,560 --> 00:05:09,680
は そ の ロ ジ ッ ク と か 理 性 の 部 分 の え 
え 脳 内 の 整 理 っ て い う の を 言 葉 に し 

82
00:05:09,680 --> 00:05:13,480
て い る 場 合 が 多 い ん で す よ ね。 
な の で、 自 分 の さ っ き の 原 始 的 な 欲 求

83
00:05:13,480 --> 00:05:17,600
え え、 生 殖 を し た い と か、 あ と は 危 機 
を 返 し た い と か、 あ と は 探 索 行 動 し た

84
00:05:17,600 --> 00:05:20,640
い み た い な 話 だ っ た り と か。 
あ と、 感 情 の 部 分 で す よ ね。 

85
00:05:20,640 --> 00:05:24,880
気 持 ち 悪 い と か 快 楽 と か 好 き と か 嫌 
い と か、 そ う い う 部 分 っ て い う の を 言

86
00:05:24,880 --> 00:05:29,000
語 っ て い う の は、 完 全 に そ の 司 っ て い
る か と い う と、 え え、 完 璧 に シ ン ク ロ 

87
00:05:29,000 --> 00:05:33,360
で き て い な い ん で す よ ね。 
ま だ 人 間 と い う の は、 自 分 自 身 が え え

88
00:05:33,920 --> 00:05:38,040
ど ん な 欲 求 を 持 っ て い て、 で、 ど ん な 
今 そ の 感 情 に あ る か と い う こ と を 完 

89
00:05:38,040 --> 00:05:41,200
璧 に 言 葉 に シ ン ク ロ で き て な い っ て 
い う、 そ う い う 生 き 物 か な と 思 っ て い

90
00:05:41,200 --> 00:05:43,840
ま す。 
な ん で ま あ、 え え 言 葉 っ て い う の は 嘘

91
00:05:43,840 --> 00:05:47,200
を つ き ま す し。 
え え、 あ と は そ の 自 分 自 身 が 嘘 を つ い

92
00:05:47,200 --> 00:05:50,880
て い る か ど う か っ て い う こ と に 対 し 
て も、 あ ん ま り こ う、 意 識 的 に 意 識 的 

93
00:05:50,880 --> 00:05:53,840
で は な い ん で す よ ね。 
な の で、 自 分 自 身 が え え 発 し て い る 言

94
00:05:53,840 --> 00:05:57,920
葉 そ の も の に 関 し て も、 本 当 に 自 分 の
原 始 的 な 欲 求 か ら 来 て い る か と い う 

95
00:05:57,920 --> 00:06:00,720
と、 え え、 そ う で は な い 場 合 も あ る し、
社 会 の 建 前 と か。 

96
00:06:00,720 --> 00:06:04,800
あ と、 こ う い う 言 葉 を 言 っ て し ま っ た
ら、 さ っ き の 群 れ か ら 仲 間 外 れ さ れ て

97
00:06:04,800 --> 00:06:07,960
し ま う っ て い う よ う な。 
え え、 そ う い う 配 慮 も あ っ て、 え え 発 

98
00:06:07,960 --> 00:06:12,040
し て い る 言 葉 っ て い う の が、 そ の 人 の
本 当 の 欲 望 と か 本 当 の 気 持 ち っ て い 

99
00:06:12,040 --> 00:06:16,120
う の を 表 し て な い 場 合 が 多 い の で、 こ
れ が 物 事 を 複 雑 に し て い る っ て こ と 

100
00:06:16,120 --> 00:06:17,760
が、 え え、 往 々 に し て あ る か な。 
と。 

101
00:06:17,760 --> 00:06:21,680
思 っ て い ま す。 
な の で、 え え 人 間 の そ の 行 動 原 理 人 間

102
00:06:21,680 --> 00:06:25,960
を 理 解 す る 上 で 一 番 大 事 な の は、 え え
言 葉 で は な く て 行 動 を 見 る こ と っ て 

103
00:06:25,960 --> 00:06:30,000
い う こ と に、 え え 焦 点 を 当 て て い け 
ば、 す ご く え え、 す っ き り シ ン プ ル に 

104
00:06:30,000 --> 00:06:33,600
え え 人 間 の 行 動 原 理 っ て い う の は 理 
解 で き る よ う に な る か な と 思 っ て い 

105
00:06:33,600 --> 00:06:37,560
ま す。 
な の で、 私 も あ の、 結 構 ま あ、 組 織 と か

106
00:06:37,560 --> 00:06:41,320
マ ネ ジ メ ン ト と か、 こ う い う ふ う な 発
信 を し て い く 上 で、 言 葉 っ て 見 て い く

107
00:06:41,320 --> 00:06:44,400
と す ご く 病 ん で い く ん で す よ ね。 
で、 言 葉 っ て、 ま あ も の す ご く 種 類 あ 

108
00:06:44,400 --> 00:06:46,760
り ま す し。 
あ と は ま あ 現 在、 え え、 あ と は ま あ も 

109
00:06:46,760 --> 00:06:50,520
う 本 当 に 未 来 に お い て も 言 葉 っ て ど 
ん ど ん 増 え て い き ま す し、 新 し い 単 

110
00:06:50,520 --> 00:06:54,240
語、 新 し い バ ズ ワ ー ド え え、 流 行 り の 
キ ー ワ ー ド っ て い う の は、 ど ん ど ん ど

111
00:06:54,240 --> 00:06:58,120
ん ど ん 作 り 出 さ れ て い っ て、 人 間 っ て
そ の 言 語 っ て い う の を 作 り 出 し て し 

112
00:06:58,120 --> 00:07:01,280
ま う 生 き 物 で あ る の で。 
な の で、 ま あ 新 し い 言 葉 キ ャ ッ チ ア ッ

113
00:07:01,280 --> 00:07:04,560
プ し な き ゃ い け な い と か。 
あ と は ま あ 無 限 に そ の 言 葉 っ て 深 掘 

114
00:07:04,560 --> 00:07:08,400
り も で き ま す し、 あ と は 学 問 に お い て
も 永 遠 と そ の 専 門 用 語 と か も 出 て き 

115
00:07:08,400 --> 00:07:09,520
て し ま う の で。 
な ん で。 

116
00:07:09,520 --> 00:07:13,360
言 葉 を 捉 え れ ば 捉 え る ほ ど え え 人 間 
社 会 っ て い う の は わ か り づ ら く な っ 

117
00:07:13,360 --> 00:07:17,600
て し ま う か な と 一方 で 行 動 っ て い う の
は も の す ご く シ ン プ ル な の で、 行 動 に

118
00:07:17,600 --> 00:07:21,600
焦 点 を 当 て て、 え え、 社 会 全 体 を 見 渡 
せ ば、 人 間 の 言 葉 だ っ て の は も の す ご

119
00:07:21,600 --> 00:07:24,840
く 少 な い と い う こ と が わ か っ て く る 
か な と 思 っ て い ま す。 

120
00:07:24,840 --> 00:07:29,000
さ っ き の あ の 原 始 的 な 欲 求 え え、 あ と
は ま あ 感 情 的 な え え 欲 求 で し た り、 え

121
00:07:29,000 --> 00:07:33,120
え、 そ う い う 部 分 っ て い う の を 満 た す
た め に、 人 間 っ て い う の は 動 い て い る

122
00:07:33,120 --> 00:07:36,080
と。 
考 え な が ら え え、 必 ず し も そ の 発 し て

123
00:07:36,080 --> 00:07:38,880
い る 言 葉 っ て い う の が。 
え え、 そ の 人 の 本 心 を 語 っ て な い、 も 

124
00:07:38,880 --> 00:07:43,160
し く は そ の 人 が え え 無 意 識 で え え 感 
じ る 欲 望 っ て い う も の を 言 葉 っ て い 

125
00:07:43,160 --> 00:07:45,760
う の を 表 し て な い 場 合 が 多 い ん で す 
よ ね。 

126
00:07:45,760 --> 00:07:51,360
な の で、 え え 言 葉 だ、 言 葉 で は な く て、
行 動 を 見 て、 え え、 そ の 人 の 本 当 の 欲 

127
00:07:51,360 --> 00:07:55,840
求 と い う の を 見 抜 く っ て い う 癖 が つ 
い て く る と、 え え 人 間 社 会 の え え 捉 え

128
00:07:55,840 --> 00:07:58,560
方 っ て い う の も 全 然 変 わ っ て く る か 
な と 思 っ て て で す ね。 

129
00:07:58,760 --> 00:08:02,600
な ん で 今、 人 間 っ て そ の 本 当 の こ と 言
っ て る の か ど う か わ か ら な い し、 言 葉

130
00:08:02,600 --> 00:08:07,600
と 行 動 が 噛 み 合 っ て な か っ た り と か、
あ と は ま あ、 あ の 意 見 と か、 あ と 立 ち 

131
00:08:07,600 --> 00:08:11,400
位 置 み た い な も の も も の す ご く 複 雑 
に 見 え る ん で す け ど も、 私 は あ の 人 間

132
00:08:11,400 --> 00:08:14,880
の 行 動 だ け を 見 る よ う に し て、 え え 判
断 す る よ う に し て い っ て ま す。 

133
00:08:15,360 --> 00:08:20,760
あ と は 結 構 難 し い の が、 え え 人 間 っ て
自 分 の 心 の そ の え え 防 衛 本 能 み た い 

134
00:08:20,760 --> 00:08:25,360
な の が 働 き や す く て で す ね。 
な ん で そ の 人 の 態 度 と か 行 動 と か 言 

135
00:08:25,360 --> 00:08:27,920
葉 っ て い う の も、 自 分 の 心 を 守 る た め
に。 

136
00:08:28,240 --> 00:08:30,640
え え、 作 動 し て い る 場 合 が す ご く 多 い
ん で す よ ね。 

137
00:08:31,200 --> 00:08:35,600
例 え ば、 そ の 恐 怖 と か コ ン プ レ ッ ク ス
と か、 あ と は 心 配 事 と か、 不 安 を 隠 す 

138
00:08:35,600 --> 00:08:39,919
た め に え え 自 分 の 行 動 と か 振 る 舞 い 
っ て い う の が え え 出 て 行 っ た り と か。

139
00:08:40,640 --> 00:08:43,600
例 え ば、 そ の 自 分 を こ う 大 き く 見 せ た
い っ て い う よ う な、 ち ょ っ と こ う、 お 

140
00:08:43,600 --> 00:08:46,560
ら つ い て た り と か、 え え 偉 そ う に し た
り と か。 

141
00:08:46,560 --> 00:08:51,840
あ と は こ う、 威 嚇 的 な 行 動 が あ る 人 と
か っ て い う の は、 実 は そ の 自 分 の 存 在

142
00:08:51,840 --> 00:08:55,200
に 不 安 を 抱 え て い て。 
で、 自 分 に 自 信 が な か っ た り と か。 

143
00:08:55,680 --> 00:08:59,640
あ と は、 も し か し た ら 自 分 の そ の 実 力
が な い っ て い う こ と を、 こ う 見 透 か さ

144
00:08:59,640 --> 00:09:03,280
れ て し ま う っ て い う 不 安 か ら。 
え え、 そ う い う よ う な 態 度 を と っ て い

145
00:09:03,280 --> 00:09:07,240
る 場 合 が 多 い の で、 な ん で 本 心 の 裏 返
し み た い な も の っ て い う の も、 え え こ

146
00:09:07,240 --> 00:09:11,240
う 態 度 と し て 出 て し ま っ た り と か、 言
葉 に 出 て き て し ま っ た り す る し、 な ん

147
00:09:11,240 --> 00:09:15,120
で、 ま あ 行 動 も そ う で す し、 言 葉 も そ 
う で す し、 結 構 そ の 心 の 防 衛 本 能 み た

148
00:09:15,120 --> 00:09:17,960
い な も の っ て い う の が、 え え 人 間 の 行
動 を 作 っ て い て。 

149
00:09:17,920 --> 00:09:21,720
で、 そ の 人 が そ の 出 し て い る 外 に 出 し
て い る 態 度 っ て い う こ と も、 必 ず し も

150
00:09:21,720 --> 00:09:24,960
そ の 人 の 本 当 の 心 の 形 を 表 し て な い 
っ て い う こ と も あ る の で。 

151
00:09:24,960 --> 00:09:28,800
た だ、 こ の 防 衛 本 能 み た い な も の っ て
い う の も、 す ご く 重 要 な あ の ポ イ ン ト

152
00:09:28,800 --> 00:09:31,320
か な と 思 っ て い ま す。 
な ん で ま あ、 あ の 人 間 の 行 動。 

153
00:09:31,320 --> 00:09:35,040
え え、 人 間 を 理 解 す る 上 で す ご く 重 要
な の が、 ま ず 言 葉 じ ゃ な く て、 え っ と 

154
00:09:35,040 --> 00:09:38,320
行 動 を 見 て い く と い う こ と。 
で、 言 葉 だ と も の す ご い バ ラ エ テ ィ が

155
00:09:38,320 --> 00:09:42,040
あ る の で、 い ろ ん な 話 を し ま す し、 い 
ろ ん な 言 葉 も ど ん ど ん 増 え て い く の 

156
00:09:42,040 --> 00:09:45,880
で、 そ こ に 焦 点 を 当 て ず に え え 行 動 だ
け を 見 て い く と、 行 動 は シ ン プ ル な の

157
00:09:45,880 --> 00:09:49,600
で、 そ の 行 動 に 焦 点 を 当 て な が ら、 え 
え、 そ の 人 の え え 立 ち 位 置 と か 気 持 ち

158
00:09:49,600 --> 00:09:53,320
と か、 あ と は ま あ、 ど う い う 欲 求 を 叶 
え よ う と し て い る の か っ て い う こ と 

159
00:09:53,320 --> 00:09:56,560
を え え 感 じ 取 っ て い っ て。 
で、 メ カ ニ ズ ム を 理 解 し て い く っ て こ

160
00:09:56,560 --> 00:09:58,720
と が ま ず す ご く 重 要 か な と 思 っ て い 
ま す。 

161
00:09:58,720 --> 00:10:00,760
な ん で ま あ、 言 葉 は 嘘 を つ き や す い ん
だ。 

162
00:10:00,760 --> 00:10:02,680
け。 
ど、 も 行 動 は 嘘 を つ か な い と で、 ま あ 

163
00:10:02,680 --> 00:10:06,720
ま あ、 あ の、 一時間 と か 2時間 と か、 そ う い
う 単 位 で あ れ ば、 え え 行 動 も つ を つ け

164
00:10:06,720 --> 00:10:10,680
る ん で す け ど も、 1週 間 と か 一 ヶ 月 と 
か、 そ う い う 長 期 の 単 位 で は 行 動 っ て

165
00:10:10,680 --> 00:10:16,080
い う の は 嘘 を つ け な い の で、 そ の 人 の
人 と な り と か、 ま あ 本 性 と か 人 格 と か

166
00:10:16,080 --> 00:10:20,640
そ う い う も の が 見 た い 場 合 に は、 え え
言 葉 よ り か 行 動 を ず っ と じ っ と 観 察 

167
00:10:20,640 --> 00:10:24,600
し て い る よ う に す る と、 え え、 そ の 人 
の そ の 本 当 に 思 っ て い る こ と と か、 本

168
00:10:24,600 --> 00:10:27,200
当 の 欲 望 っ て い う の が 見 え て き や す 
い か な と 思 っ て い ま す。 

169
00:10:28,040 --> 00:10:33,120
な ん で ま あ、 そ う い う え え 人 間 の 本 心
と か 言 葉 と か 行 動 の え え メ カ ニ ズ ム 

170
00:10:33,120 --> 00:10:37,320
絡 み や り 方 っ て い う こ と を 理 解 し な 
が ら 社 会 全 体 捉 え て い っ て、 で、 ま あ 

171
00:10:37,320 --> 00:10:41,760
も の す ご い そ の 言 葉 っ て SNS 上 で も 
う ご め い て ま す し、 あ と ま あ、 報 道 も 

172
00:10:41,760 --> 00:10:45,400
含 め て、 基 本 的 に は 言 葉 ベ ー ス で 人 間
社 会 っ て で き て い る よ う に 見 え て ま 

173
00:10:45,400 --> 00:10:48,480
す け ど も、 実 態 と し て 観 察 す る べ き な
の は 行 動 の 方 と。 

174
00:10:49,360 --> 00:10:53,440
な ん で 行 動 だ け を 見 て い る と、 す ご く
シ ン プ ル に 人 間 社 会 っ て い う の は で 

175
00:10:53,440 --> 00:10:56,600
き て る っ て こ と も え え 見 え て く る か 
な と 思 っ て い る の で。 

176
00:10:56,600 --> 00:11:00,440
え え も し、 え え 人 間 を 理 解 し た い 場 合
に は、 人 の こ の 行 動 を 見 て い く と。 

177
00:11:00,440 --> 00:11:04,520
そ う す る と え え、 限 ら れ た パ タ ー ン し
か な い っ て い う の が 見 え て く る の で。

178
00:11:04,520 --> 00:11:08,600
そ う い う 癖 を つ け て い く と、 え え 人 間
っ て い う の は こ う 予 測 し や す く な る 

179
00:11:08,600 --> 00:11:10,120
っ て い う ん で。 
す か ね え え 理。 

180
00:11:10,120 --> 00:11:13,960
解 し や す く な る か な と 思 っ て ま す。 
あ と も う 一 つ は、 え っ と、 人 間 っ て そ 

181
00:11:13,960 --> 00:11:18,040
の 人 格 と か 性 格 っ て あ る と 思 う ん で 
す け ど も、 え え 人 間 っ て そ の そ れ ぞ れ

182
00:11:18,040 --> 00:11:19,760
心 の 中 に 物 語 を。 
言 っ て る ん で す よ ね。 

183
00:11:19,760 --> 00:11:24,600
で、 自 分 が 主 人 公 で え え 世 界 と い う の
は、 舞 台 で で 自 分 が そ の ど う い う 役 割

184
00:11:24,600 --> 00:11:28,840
を 演 じ る か と い う こ と も、 え え 自 分 の
中 の 物 語 っ て い う の を こ う 演 じ て い 

185
00:11:28,840 --> 00:11:33,240
っ て、 役 回 り と い う こ と も、 え え、 こ う
こ な し て い っ て る と 言 っ て る と い う 

186
00:11:33,240 --> 00:11:35,680
の が、 人 間 の そ の 心 の 中 に 内 在 し て い
ま す。 

187
00:11:36,720 --> 00:11:40,600
な ん で 自 分 が 主 人 公 と な る 物 語 っ て 
い う の は そ れ ぞ れ 描 い て い て、 で、 そ 

188
00:11:40,600 --> 00:11:44,640
の 役 回 り を 演 じ て い る だ け っ て い う 
場 合 も あ る ん で す け ど も、 こ の 物 語 っ

189
00:11:44,640 --> 00:11:48,680
て い う の も え え、 例 え ば 自 分 が 主 役 で
あ っ て ヒ ー ロ ー で あ っ て、 す ご く 明 る

190
00:11:48,680 --> 00:11:52,680
い 性 格 の、 そ う い う 物 語 を 作 る 人 も い
れ ば、 ま あ 悪 役 と し て の ヒ ー ロ ー っ て

191
00:11:52,680 --> 00:11:55,320
い う の も 悪 役 と し て の 主 人 公 っ て も 
あ り ま す し。 

192
00:11:55,320 --> 00:11:58,600
あ と は ま あ 迫 害 さ れ て た り と か、 え え
い じ め ら れ て た り と か。 

193
00:11:58,600 --> 00:12:02,240
あ と、 悲 劇 の ヒ ロ イ ン と し て の あ あ、 
悲 劇 の ヒ ー ロ ー と か、 悲 劇 の ヒ ロ。 

194
00:12:02,240 --> 00:12:04,400
イ。 
ン と し て の え え 主 人 公 っ て も い る の 

195
00:12:04,400 --> 00:12:09,400
で 結 構 物 語 っ て 千 差 万 別 な ん で す よ 
ね、 で、 そ の 人 が ど ん な 物 語 を 心 の 中 

196
00:12:09,400 --> 00:12:13,480
に 描 い て い て、 で、 自 分 が 主 人 公 と し 
て ど う い う 役 割 に な っ て い る か っ て 

197
00:12:13,480 --> 00:12:16,720
い う こ と も、 結 構 そ の 人 間 の 行 動 に 影
響 を 及 ぼ し て る な と 思 っ て て。 

198
00:12:16,720 --> 00:12:20,440
で す ね。 
で、 こ こ も す ご く そ の 人 が 今、 心 の 中 

199
00:12:20,440 --> 00:12:24,680
に ど ん な 物 語 を 描 い て い て、 自 分 を そ
の ど ん な 主 人 公 と し て え え 演 じ て い 

200
00:12:24,680 --> 00:12:27,600
る か っ て い う こ と も。 
え え、 観 察 し て い く と、 そ の 人 の 人 の 

201
00:12:27,600 --> 00:12:31,040
あ り と か 人 格 と か っ て い う の も す ご 
く わ か り や す く な る か な と 思 っ て ま 

202
00:12:31,040 --> 00:12:34,200
す。 
で、 私 は あ の 知 人 の え え 人 に、 こ う す 

203
00:12:34,200 --> 00:12:36,680
ご い よ く 喧 嘩 を し て る 人 が い る ん で 
す よ ね。 

204
00:12:36,680 --> 00:12:40,000
で、 誰 か と 常 に 喧 嘩 し て る っ て い う よ
う な 方 が い て で す ね。 

205
00:12:40,000 --> 00:12:43,800
私、 結 構 不 思 議 だ な と 思 っ て て。 
な ん で こ ん な に い ろ ん な 人 と そ の 揉 

206
00:12:43,800 --> 00:12:47,880
め る の か な と 必 ず 揉 め る ん で す よ ね。
で、 例 え ば そ の 会 社 を 経 営 し て い っ た

207
00:12:47,880 --> 00:12:51,880
り と か、 誰 か と し て も プ ロ ジ ェ ク ト や
っ て る と し て も 必 ず 揉 め て、 必 ず そ の

208
00:12:51,880 --> 00:12:55,880
喧 嘩 別 れ す る っ て こ と を 繰 り 返 し て 
い る 方 は い る ん で す け ど も、 こ れ 私 な

209
00:12:55,880 --> 00:12:59,880
ん で な の か な と 思 っ て ず っ と 観 察 し 
て た ら、 あ の す ご く わ か り や す い な と

210
00:12:59,880 --> 00:13:02,880
思 っ た の が、 こ の 人 っ て い う の は 常 に
と も 戦 っ て い る と。 

211
00:13:02,880 --> 00:13:05,760
自 分 は 何 か と 戦 っ て い っ て、 強 い 存 在
と 戦 っ て い く と。 

212
00:13:05,760 --> 00:13:09,960
で、 弱 者 の 味 方 で あ っ て、 え え 強 者 と 
戦 っ て い く っ て い う、 そ う い う 物 語 の

213
00:13:09,960 --> 00:13:14,280
主 人 公 の 役 割 っ て い う の を 心 の 中 に 
持 っ て い る ん だ な と 思 っ て て で す ね。

214
00:13:14,280 --> 00:13:18,640
よ く 漫 画 の 話 さ れ る こ と が 多 い ん で 
す け ど も、 そ の 漫 画 の 主 人 公 っ て い う

215
00:13:18,640 --> 00:13:22,840
の も、 や っ ぱ り す ご い 強 い 権 力 と か、 
え え 強 い 悪 役 と 自 分 が 戦 っ て い っ て、

216
00:13:22,840 --> 00:13:27,200
そ の 戦 い の 中 で 自 分 の ポ ジ シ ョ ン と 
か、 え え 役 回 り っ て い う の を 得 て い る

217
00:13:27,200 --> 00:13:29,400
と。 
い う よ う な こ と を 心 の 中 に こ う 内 在 

218
00:13:29,400 --> 00:13:33,360
化 し て る ん だ ろ う な と 思 っ て て で す 
ね、 そ う い う そ の 戦 っ て い く た め、 戦 

219
00:13:33,360 --> 00:13:37,440
う ヒ ー ロ ー っ て い う こ と が、 自 分 の 心
の 中 の え え 物 語 と し て 進 ん で い る か 

220
00:13:37,440 --> 00:13:41,160
ゆ え に 常 に 揉 め 続 け て い る と。 
で、 周 り か ら し た ら は た 迷 惑 の 存 在 か

221
00:13:41,160 --> 00:13:45,280
も し れ な い で す け ど も、 本 人 と し て は
そ う い う 物 語、 ス ト ー リ ー の 中 を 生 き

222
00:13:45,280 --> 00:13:49,240
て い る の で、 え え、 常 に 誰 か と 戦 っ て 
な き ゃ い け な い と、 常 に 敵 が 必 要 だ と

223
00:13:49,240 --> 00:13:51,800
い う よ う な。 
ち ょ っ と ド ラ ゴ ン ボ ー ル チ ッ ク な。 

224
00:13:51,800 --> 00:13:54,080
え え。 
格 闘 漫 画 的 な、 そ の 物 語 っ て い う の を

225
00:13:54,080 --> 00:13:58,160
心 の 中 で 描 い て い る が ゆ え に、 常 に 戦
い を 求 め て い っ て、 常 に 揉 め 事 を 求 め

226
00:13:58,160 --> 00:13:59,920
て い る ん だ な と 思 っ て て。 
で す ね。 

227
00:13:59,920 --> 00:14:03,880
で、 当 然 そ の 喧 嘩 を し た り と か、 揉 め 
事 を し た と し た ら、 ま あ い ろ ん な 人 に

228
00:14:03,880 --> 00:14:07,920
叩 か れ た り と か、 い ろ ん な 人 に こ う 石
を 投 げ ら れ た り と か す る ん で す け ど 

229
00:14:07,920 --> 00:14:09,960
も。 
で、 そ れ で 落 ち 込 ん だ り と か、 あ の、 す

230
00:14:09,960 --> 00:14:14,000
ご く こ う 鬱 っ ぽ く な っ た り し て は い 
た ん で す け ど も、 そ れ も 含 め て 思 想 の

231
00:14:14,000 --> 00:14:17,600
物 語 な ん だ な と 思 っ て で す ね。 
そ う い う そ の 浮 き 沈 み も 含 め て、 え 

232
00:14:17,600 --> 00:14:21,920
え、 一 つ の 自 分 の 心 の 中 に 物 語 を 描 い
て い て、 そ う い う 主 人 公 の 役 割 っ て い

233
00:14:21,920 --> 00:14:24,360
う の を 演 じ て る ん だ な と 思 っ て て で 
す ね。 

234
00:14:24,360 --> 00:14:26,800
で も そ れ は 無 意 識 だ と 思 う ん で す け 
ど も。 

235
00:14:26,800 --> 00:14:31,000
で、 人 間 は そ れ 多 分 そ の 人 だ け じ ゃ な
く て、 す べ て 私 も 含 め て 全 員、 自 分 の 

236
00:14:31,000 --> 00:14:35,320
心 の 中 の 物 語 を 描 い て い る の で、 自 分
が え え、 う っ す ら そ の ど う い う 物 語 の

237
00:14:35,320 --> 00:14:39,640
主 人 公 と し て の 役 回 り っ て い う の を 
立 ち 位 置 と し て 演 じ て い る の か っ て 

238
00:14:39,640 --> 00:14:42,880
い う こ と も、 え え、 意 識 的 に わ か る よ 
う に な る と、 え え、 ま あ。 

239
00:14:42,880 --> 00:14:47,160
自 分 の こ と も わ か る よ、 う に な り ま す
し あ と た 他 人 が、 例 え ば い ろ ん な 揉 め

240
00:14:47,160 --> 00:14:51,360
事 を 起 こ し た と し て も、 こ の 人 の 心 の
中 で は こ う い う 物 語 が 進 ん で い っ て。

241
00:14:51,360 --> 00:14:55,600
で、 主 人 公 と し て 自 分 が ど う い う 役 割
っ て い う の を 演 じ て る の か っ て い う 

242
00:14:55,600 --> 00:14:59,160
こ と も 想 像 し て あ げ ら れ る と、 え え、 
少 し そ の 人 に 対 し て も 寛 容？ 

243
00:14:59,160 --> 00:15:00,480
に な れ る の か な？ 
と 思 っ。 

244
00:15:00,480 --> 00:15:02,960
て ま す。 
な ん で あ り が ち な の は、 例 え ば そ の 悲

245
00:15:02,960 --> 00:15:04,920
劇 の ヒ ロ イ ン と か。 
悲 劇 の ヒ ー ロ ー。 

246
00:15:05,040 --> 00:15:06,960
迫 害 さ れ た り と、 い じ め ら れ た り と 
か。 

247
00:15:07,120 --> 00:15:10,960
あ と は そ の マ イ ノ リ テ ィ で す よ ね。 
え え、 大 多 数 の 人 か ら あ の 少 数 派 と し

248
00:15:10,960 --> 00:15:15,680
て 扱 わ れ て、 え え こ う 阻 害 さ れ る っ て
経 験 っ て、 多 分 誰 し も が 子 供 の 頃 っ て

249
00:15:15,840 --> 00:15:18,480
少 し だ け え え し た こ と が あ る か な と 
思 う ん で す よ ね。 

250
00:15:19,200 --> 00:15:25,040
な の で、 え え、 自 分 が そ の 大 多 数 の 人 
た ち か ら 除 け 者 に さ れ て い て、 で、 そ 

251
00:15:25,040 --> 00:15:28,480
の 少 数 の マ イ ノ リ テ ィ と し て の 主 人 
公 っ て い う、 そ う い う 物 語 も あ る か な

252
00:15:28,480 --> 00:15:31,720
と 思 っ て て で す ね。 
な ん で ま あ、 あ の 被 害 者 意 識 み た い な

253
00:15:31,720 --> 00:15:35,920
も の と か、 自 分 が そ の な ん だ ろ う な。 
世 の 中 に と っ て、 孤 立 し て る っ て こ と

254
00:15:35,920 --> 00:15:38,240
も、 も し か し た ら 自 分 の 願 望 な の か も
し れ な い と。 

255
00:15:38,240 --> 00:15:42,320
そ う い う 物 語 を 自 分 が 進 め て い る の 
か も し れ な い と い う こ と も 立 ち 止 ま 

256
00:15:42,320 --> 00:15:45,600
っ て 考 え ら れ る と。 
え え、 多 分、 そ う い う こ と を、 そ う い う

257
00:15:45,600 --> 00:15:50,320
物 語 を 演 じ て い る 方 々、 そ う い う 物 語
を 進 め て い る 方 々 の こ と っ て い う の 

258
00:15:50,320 --> 00:15:54,640
も 寄 り 添 え る よ う に な り ま す し。 
あ と は な ん か 社 会 で す ご く 変 な 行 動 

259
00:15:54,640 --> 00:15:57,480
し て い て。 
え え、 こ う 周 り か ら 石 を 投 げ ら れ て い

260
00:15:57,480 --> 00:16:01,440
る 人 と か、 炎 上 し て る 人 と か、 す ご く 
こ う 迷 惑 を か け て る 人 達 っ て の も、 も

261
00:16:01,440 --> 00:16:04,800
し か し た ら そ の 人 の 心 の 中 に は そ う 
い う 物 語 が 進 ん で い て。 

262
00:16:04,800 --> 00:16:08,880
で、 主 人 公 と し て そ う い う 立 ち 回 り を
し て い る だ け っ て い う 場 合 も あ る の 

263
00:16:08,880 --> 00:16:13,000
で、 他 人 の そ れ ぞ れ の 心 の 中 に あ る 物
語 っ て い う こ と と、 そ の 人 が ど う い う

264
00:16:13,000 --> 00:16:17,080
主 人 公 と し て 自 分 を 立 ち 位 置 と し て 
え え ポ ジ シ ョ ニ ン グ し て い る の か っ 

265
00:16:17,080 --> 00:16:21,200
て い う こ と も 考 え て あ げ ら れ る と、 え
え 人 間 っ て す ご く 理 解 し や す く な る 

266
00:16:21,200 --> 00:16:23,480
ん じ。 
ゃ な い か な と 思 っ て ま す な の で、 ま あ

267
00:16:23,480 --> 00:16:26,360
ま あ、 あ の 人 間 の 人 格 っ て い う の は ま
ず 物 語 で あ る と。 

268
00:16:26,360 --> 00:16:30,200
で、 か つ そ れ ぞ れ が 物 語 を 持 っ て い 
て、 自 分 が 主 人 公 と し て の 物 語 っ て い

269
00:16:30,200 --> 00:16:32,720
う の を 進 め て い く、 そ れ が 人 生 な ん で
す け ど も。 

270
00:16:32,720 --> 00:16:36,600
で、 そ の 物 語 の 主 人 公 の 役 割 っ て い う
の は、 ヒ ー ロ ー だ っ た り と か、 あ と は 

271
00:16:36,600 --> 00:16:40,440
ま あ 迫 害 さ れ て た り と か、 あ と 誰 か と
喧 嘩 し て い た り と か っ て い う こ と。 

272
00:16:40,440 --> 00:16:44,440
い ろ ん な 物 語 が 千 差 万 別 に あ る の で、
こ れ は ち ょ っ と 多 種 多 様 で、 必 ず し も

273
00:16:44,440 --> 00:16:48,040
自 分 が 思 い 描 い て い る 物 語 っ て い う 
の を 他 の 周 り の 人 た ち も 同 じ。 

274
00:16:48,040 --> 00:16:50,160
よ。 
う に 思 い 描 い て い る と は 限 り ま せ ん 

275
00:16:50,160 --> 00:16:54,120
し あ と は ま あ、 あ の 主 人 公 も え え こ う
悪 役。 

276
00:16:54,320 --> 00:16:58,760
悪 役 の 主 人 公 も い れ ば、 社 会 の ど 真 ん
中 に 行 く よ う な、 そ の キ ラ キ ラ し た 主

277
00:16:58,760 --> 00:17:02,480
人 公 も い ま す し、 あ と は い じ め ら れ て
る っ て い う 主 人 公 も い る か も し れ な 

278
00:17:02,680 --> 00:17:06,400
い ん で、 自 分 の 今 の 性 格 と か 人 格 っ て
い う の も、 も し か し た ら そ う い う 物 語

279
00:17:06,480 --> 00:17:10,480
の え え 配 役 と し て 役 割 と し て き て る 
か も し れ な い っ て こ と を 考 え る よ う 

280
00:17:10,480 --> 00:17:12,880
に な る と、 自 己 分 析 に も 役 立 つ か な 
と。 

281
00:17:13,440 --> 00:17:17,079
あ と は、 他 人 の そ の 行 動 を 理 解 す る 上
で も、 そ の 人 の 物 語 っ て い う の は、 お 

282
00:17:17,079 --> 00:17:20,720
そ ら く こ う い う 物 語 だ ろ う な っ て い 
う こ と を 想 像 し て あ げ て、 で、 そ の 上 

283
00:17:20,720 --> 00:17:24,359
で、 そ の 物 語 の 中 で じ ゃ あ、 ど う い う 
ふ う な 軌 道 修 正 を し て い け ば い い ん 

284
00:17:24,359 --> 00:17:26,599
だ っ け？ 
っ て い う よ う な、 そ う い う 会 話 の 仕 方

285
00:17:26,599 --> 00:17:29,160
だ っ て こ と も で き る よ う に な る か な 
と 思 っ て ま す。 

286
00:17:29,160 --> 00:17:32,120
あ と は よ く そ の う つ 病 に な っ た り と 
か、 あ と は そ う で す ね。 

287
00:17:32,120 --> 00:17:35,880
落 ち 込 ん だ り と か、 結 構 そ の 人 生 の 転
機 み た い な 場 合 っ て あ る か な と 思 っ 

288
00:17:35,880 --> 00:17:37,280
て て で す ね、 こ う い う タ イ。 
ミ。 

289
00:17:37,280 --> 00:17:41,520
ン グ で も こ の 物 語 で す ご く 私 は 影 響 
を 及 ぼ し て い る か な と 思 っ て ま す 自 

290
00:17:41,520 --> 00:17:46,480
分 が も と も と 思 い 描 い て い た 物 語 と、
あ と は 実 際 そ の 社 会 で 演 じ て い る 役 

291
00:17:46,480 --> 00:17:48,840
回 り。 
え え、 立 ち 回 り っ て い う の が あ ま り に

292
00:17:48,840 --> 00:17:53,280
も 差 が 出 て し ま っ た 時 っ て い う の が、
多 分 そ う い う よ う な、 え え 心 の 中、 整 

293
00:17:53,280 --> 00:17:55,440
合 性 が つ か な く な る タ イ ミ ン グ な の 
か な と 思 っ て て。 

294
00:17:55,440 --> 00:17:57,920
で す ね。 
な ん で 自 分 は そ の ヒ ー ロ ー と し て の、

295
00:17:58,080 --> 00:18:02,240
え え 主 人 公 と し て の 物 語 を 進 め て い 
っ た ん だ け ど も、 え え 社 会 で は そ う い

296
00:18:02,240 --> 00:18:05,320
う ふ う に な っ て な い と。 
実 際 は 自 分 が 脇 役 に な っ て い て、 な か

297
00:18:05,320 --> 00:18:09,160
な か そ の 自 分 の 心 の 中 の 物 語 と、 社 会
の 中 で 演 じ て い る 役 割 っ て い う の が 

298
00:18:09,160 --> 00:18:12,120
離 れ す ぎ て し ま う っ て こ と も、 え え 往
々 に し て あ る か な と。 

299
00:18:12,120 --> 00:18:15,920
こ う い う 場 合 に は、 自 分 の 物 語 を 修 正
す る の か、 は た ま た そ の 社 会 で の 役 割

300
00:18:15,920 --> 00:18:19,760
っ て い う の を 変 え に 行 く の か っ て い 
う こ と を、 整 合 性 を つ け な き ゃ い け な

301
00:18:19,760 --> 00:18:23,560
い 時 っ て い う の が 来 て し ま う か な と。
こ う い う 場 合 っ て い う の が、 や っ ぱ 心

302
00:18:23,560 --> 00:18:27,240
が ち ょ っ と う つ 病 に な っ た り と か、 沈
ん だ り と か、 あ と は 落 ち 込 ん だ り と 

303
00:18:27,240 --> 00:18:28,320
か。 
考 え 込 ん だ り と か。 

304
00:18:28,320 --> 00:18:32,160
っ て い う こ と を こ う 人 生 に つ い て 深 
く 考 え る 時 期 な の か な と 思 っ て て で 

305
00:18:32,160 --> 00:18:34,280
す ね。 
そ の 場 合 に は、 ま あ 大 体 は え え、 社 会 

306
00:18:34,280 --> 00:18:38,560
で の 役 割 に 応 じ て、 自 分 の 心 の 中 の 物
語 を 書 き 換 え る っ て い う 作 業 っ て い 

307
00:18:38,560 --> 00:18:42,800
う の が 必 要 に な る の で、 え え 内 省 を し
て い っ て、 あ と は い ろ ん な 人 と 相 談 を

308
00:18:42,800 --> 00:18:46,920
し な が ら、 え え 自 分 の 物 語、 え え ス ト 
ー リ ー っ て い う の を 変 え て い っ て、 自

309
00:18:46,920 --> 00:18:51,200
分 の 役 割 っ て も 変 え て い く っ て い う 
こ と が、 え え 時 期 に よ っ て 必 要 に な っ

310
00:18:51,200 --> 00:18:52,800
て く る か な と 思 っ。 
て い ま す。 

311
00:18:52,800 --> 00:18:56,440
な の で、 も し ま あ 今 悩 ん で る 人 と か、 
ち ょ っ と 鬱 っ ぽ く な っ て し ま っ た り 

312
00:18:56,440 --> 00:19:00,120
と か、 あ の 悶 々 と し て る 方 っ て い う の
も、 自 分 の 心 の 中 で 物 語 と、 あ と は 自 

313
00:19:00,120 --> 00:19:03,880
分 の そ の 社 会 で 演 じ て る 役 割 っ て の 
差 分 っ て い う の が す ご く 大 き く な っ 

314
00:19:03,880 --> 00:19:07,640
て る 時 期 だ と 思 う の で、 ち ょ っ と そ の
物 語 を 修 正 修 正 し て あ げ る と か、 自 分

315
00:19:07,640 --> 00:19:11,440
の そ の 主 人 公、 知 の キ ャ ラ ク タ ー っ て
い う の を 変 え て あ げ る っ て い う こ と 

316
00:19:11,440 --> 00:19:15,080
も や っ て あ げ て、 ち ゃ ん と こ う、 整 合 
性 を つ け ら れ る よ う に な る と、 ま た 回

317
00:19:15,080 --> 00:19:16,880
復 し て い っ て 元 気 に な っ て。 
い っ て。 

318
00:19:16,880 --> 00:19:20,760
え え 前 向 き に 人 生 に 対 し て 捉 え る よ 
う に な る と 思 う ん で、 こ の 物 語 っ て い

319
00:19:20,760 --> 00:19:24,840
う こ と が す ご く そ れ ぞ れ の 心 の 中 に 
あ っ て、 で、 実 際 の 社 会 で の 役 回 り と 

320
00:19:24,840 --> 00:19:29,080
違 う よ う な、 え え 差 分 っ て い う の が 出
て き て き ち ゃ う っ て い う も の に 関 し 

321
00:19:29,080 --> 00:19:33,200
て も、 え え、 徐 々 に 修 正 し て い っ て 適 
合 し て い く っ て こ と も 必 要 か な と 思 

322
00:19:33,200 --> 00:19:35,840
っ て い ま す。 
な ん で ま と め る と、 ま あ、 人 間 と い う 

323
00:19:35,840 --> 00:19:38,480
の は 物 語 の 塊 だ っ て、 そ れ ぞ れ が 主 人
公 だ っ て。 

324
00:19:38,480 --> 00:19:41,680
で、 そ の 主 人 公 の キ ャ ラ ク タ ー っ て い
う の は 全 員 違 う と。 

325
00:19:41,680 --> 00:19:44,480
で か つ ま あ 社 会 で の 立 ち 回 り と、 あ と
自 分 の そ の。 

326
00:19:44,960 --> 00:19:49,240
描 い て い る 物 語 で の 役 割 で す ね。 
主 人 公 の え え キ ャ ラ ク タ ー と い う の 

327
00:19:49,240 --> 00:19:52,800
が ず れ す ぎ て し ま っ て も ま ず い の で、
え え ず れ す ぎ て い る 場 合 に は、 ち ょ っ

328
00:19:52,800 --> 00:19:57,320
と 内 省 を し み て え え、 自 分 ら し く な さ
と か、 あ と 自 分 の 今 の キ ャ ラ ク タ ー っ

329
00:19:57,320 --> 00:19:59,920
て こ れ で い い ん だ っ け？ 
と か、 違 う 物 語 が 必 要 な ん じ ゃ な い か

330
00:19:59,920 --> 00:20:04,200
と 思 っ た ら、 そ れ も 外 か ら 取 り 入 れ て
い っ て、 徐 々 に 自 分 の 人 生 の ス ト ー リ

331
00:20:04,200 --> 00:20:05,960
ー っ て い う の を 作 り 変 え て い く っ て 
い う。 

332
00:20:05,960 --> 00:20:10,080
そ う い う 作 業 っ て い う の も え え 必。 
要 に な っ て く る か な？ 

333
00:20:10,320 --> 00:20:17,280
と 思 っ て い ま す。 
あ と、 最 後 意 識 に つ い て で す か ね。 

334
00:20:17,280 --> 00:20:21,120
こ れ も 質 問 が す ご く 多 く て。 
え え、 そ も そ も 意 識 っ て 何 な ん だ っ 

335
00:20:21,120 --> 00:20:23,120
け？ 
っ て 話 っ て よ く 聞 か れ る こ と が、 私 も

336
00:20:23,120 --> 00:20:26,160
質 問 さ れ る こ と が 多 く て。 
で、 自 分 で も よ く 考 え て い る ん で す け

337
00:20:26,160 --> 00:20:28,640
ど も。 
以 前、 確 か ど っ か 違 う。 

338
00:20:28,640 --> 00:20:33,040
え え、 ユ ー チ ュ ー ブ か な ん か 出 演 し た
時 に、 こ れ 他 の 人 が 言 っ て た 話 で す ご

339
00:20:33,040 --> 00:20:37,280
く 面 白 い な と 思 っ た の が、 ま あ 意 識 っ
て い う の は こ う 無 意 識 の デ バ ッ カ ー 

340
00:20:37,280 --> 00:20:40,200
な ん じ ゃ な い か っ て い う 話 を し て て、
こ れ も す ご く 私 参 考 に な っ た ん で す 

341
00:20:40,200 --> 00:20:43,920
け ど も、 こ れ デ バ ッ グ っ て 何 か と い う
と、 え え、 こ れ ソ フ ト ウ ェ ア と か ア イ 

342
00:20:43,920 --> 00:20:48,960
テ ィ ー の 世 界 だ と 結 構 当 た り 前 の 言 
葉 で、 え え シ ス テ ム に バ グ え え 不 具 合

343
00:20:48,960 --> 00:20:53,280
が あ っ た 場 合 に、 そ れ を こ う 見 つ け て
い っ て 修 正 し て い く っ て 作 業 の こ と 

344
00:20:53,280 --> 00:20:53,440
を。 
デ。 

345
00:20:53,440 --> 00:20:54,640
バ。 
ッ グ っ て 言 う ん で す よ ね。 

346
00:20:55,360 --> 00:20:58,320
で、 私 た ち の そ の 無 意 識、 さ っ き の 本 
能 的 な 話 っ す よ ね。 

347
00:20:58,320 --> 00:21:02,360
生 き た い と か、 あ と は ま あ、 え え 生 殖 
を ま あ ま あ セ ッ ク ス を し た い と か、 あ

348
00:21:02,360 --> 00:21:05,600
と は 逃 げ た い と か、 そ う い う よ う な 原
始 的 な 欲 求 が あ っ て。 

349
00:21:05,600 --> 00:21:09,760
で、 そ れ を も と に そ の 無 意 識 が で き て
い る ん で す け ど も、 私 た ち の 意 識 に 上

350
00:21:09,760 --> 00:21:13,920
が っ て く る こ と っ て い う の は す ご く 
情 報 量 と し て 少 な く な っ て い て、 私 た

351
00:21:13,920 --> 00:21:17,840
ち も 意 識 と 無 意 識 で 考 え て い る こ と 
が 違 う っ て 状 態 が 起 き て い る と。 

352
00:21:17,840 --> 00:21:21,800
で、 本 当 は 人 間 の 根 源 と い う の は、 無 
意 識 の 部 分 と い う の が、 人 間 の OS 根 

353
00:21:21,800 --> 00:21:26,040
源 的 な シ ス テ ム み た い な 部 分 が あ る 
ん で す け ど も、 さ っ き の そ の 無 意 識 の

354
00:21:26,040 --> 00:21:29,640
部 分 が 環 境 に 適 合 し な く な っ ち ゃ う 
タ イ ミ ン グ が 来 る か な と。 

355
00:21:29,640 --> 00:21:33,760
で、 人 間 社 会 っ て す ご く こ う、 変 化 が 
激 し い の で、 環 境 が ゴ ロ ゴ ロ 変 わ る ん

356
00:21:33,760 --> 00:21:36,400
で す よ ね。 
例 え ば そ の 戦 争 が 起 き た り と か、 あ と

357
00:21:36,400 --> 00:21:40,240
社 会 の 情 勢 が 変 わ っ た り と か。 
あ と は ル ー ル が 変 わ っ て し ま っ て、 そ

358
00:21:40,240 --> 00:21:44,520
れ に こ う ス ピ ー デ ィ ー に 適 合 し な き 
ゃ い け な い 時 に、 そ の 無 意 識 が 社 会 の

359
00:21:44,520 --> 00:21:44,760
変。 
化。 

360
00:21:44,760 --> 00:21:47,040
と。 
か 環 境 に 適 合 し て な い っ て 状 態 が 起 

361
00:21:47,040 --> 00:21:51,240
き て し ま う と そ う な っ て し ま う と、 え
え う つ 病 に な っ た り と か、 こ う 適 応 障

362
00:21:51,240 --> 00:21:55,560
害 が 起 き て し ま っ た り と か、 う ま く 生
き ら れ て う ま く 生 き ら れ な く な っ ち 

363
00:21:55,560 --> 00:21:59,880
ゃ う っ て い う こ と が 起 き る と き に、 そ
の 意 識 っ て い う も の が、 そ の 無 意 識 の

364
00:21:59,880 --> 00:22:04,040
部 分 の え え 修 正 し て あ げ る っ て い う 
役 割 を 演 じ て い る ん じ ゃ な い か と。 

365
00:22:04,040 --> 00:22:08,360
な ん で、 す ご く え え 心 が 葛 藤 し て い る
時 と か、 え え 悶 々 と し て い る 時 と か っ

366
00:22:08,360 --> 00:22:12,160
て い う の は、 そ の 無 意 識 の え え 環 境 へ
の 適 合 を 手 助 け し て い る 時。 

367
00:22:12,160 --> 00:22:14,720
な ん で 無 意 識 の？ 
え え 不 具 合 が 起 き て い る 時 に、 意 識 っ

368
00:22:14,720 --> 00:22:18,360
て い う の が、 そ の 無 意 識 を 修 正 し て あ
げ る っ て い う 作 業 を し て い る ん じ ゃ 

369
00:22:18,360 --> 00:22:21,400
な い か と い う 話 を し て て。 
で す ね、 こ れ す ご く 面 白 い な と 思 っ て

370
00:22:21,400 --> 00:22:23,440
ま し た。 
あ、 で、 無 意 識 と 意 識 っ て い う の は、 一

371
00:22:23,440 --> 00:22:25,440
つ の。 
な ん か メ イ ン シ ス テ ム と サ ブ シ ス テ 

372
00:22:25,440 --> 00:22:29,080
ム み た い な 役 割 を し て い て、 メ イ ン シ
ス テ ム が 不 具 合 を 起 こ し た 時 は、 サ ブ

373
00:22:29,080 --> 00:22:32,680
シ ス テ ム が 作 動 し て、 そ の メ イ ン シ ス
テ ム の 不 具 合 と か バ グ っ て い う の を 

374
00:22:32,680 --> 00:22:34,920
修 正 し て あ げ る っ て こ と を 繰 り 返 し 
繰 り 返 し。 

375
00:22:34,920 --> 00:22:36,880
て。 
送 っ て 行 っ て い く と で、 メ イ ン シ ス テ

376
00:22:36,880 --> 00:22:40,520
ム が う ま く 環 境 に 適 合 し て。 
え え、 う ま く 生 き れ て い る 時 に 関 し て

377
00:22:40,520 --> 00:22:43,800
は、 意 識 っ て い う の は そ ん な に 役 割 が
な い の で、 心 は 平 穏 で。 

378
00:22:43,800 --> 00:22:47,840
え え、 特 に そ の、 な ん て い う の か な、 波
風 も な く 穏 や か に 生 き れ る っ て い う 

379
00:22:47,840 --> 00:22:51,080
状 況 が 作 れ て い る と。 
で、 逆 に そ の 環 境 を ボ ロ ッ と か ち ま っ

380
00:22:51,080 --> 00:22:55,240
て、 自 分 が 適 合 で き て な い っ て 場 合 に
は、 そ の 無 意 識 の 不 具 合 を 出 世 す る た

381
00:22:55,240 --> 00:22:59,080
め に 意 識 っ て い う の が す ご く 暴 れ て。
で、 葛 藤 し て い っ た り と か、 怒 っ た り 

382
00:22:59,080 --> 00:23:02,720
と か 泣 い た り と か、 鬱 っ ぽ く な っ た り
っ て こ と を し な が ら、 そ の 無 意 識 の 修

383
00:23:02,720 --> 00:23:06,440
正 を 図 っ て い く っ て こ と を し な が ら、
お 互 い そ の 意 識 と 無 意 識 っ て い う の 

384
00:23:06,440 --> 00:23:10,400
が、 互 い の そ の 二 つ の シ ス テ ム で バ ラ
ン ス を 取 り 合 い な が ら、 え え、 環 境 に 

385
00:23:10,400 --> 00:23:13,640
適 合 し て い る っ て い う、 そ う い う 理 論
の 話 し て い る 人 が い て で す ね、 こ れ す

386
00:23:13,640 --> 00:23:17,360
ご く 参 考 に な り ま し た。 
あ の、 ま あ、 こ れ も 可 能 性 と し て は あ 

387
00:23:17,360 --> 00:23:23,360
る か な と 私、 少 し 考 え れ ま し た ね。 
あ と 最 近、 私 す ご く 面 白 い な と 思 っ た

388
00:23:23,360 --> 00:23:26,920
の が、 え え 意 識。 
と か っ て い う の は ネ ッ ト ワ ー ク か ら 

389
00:23:26,920 --> 00:23:30,520
自 然 と 出 て く る よ う な、 そ う い う 記 号
な ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を 言 っ 

390
00:23:30,520 --> 00:23:33,320
て い る 学 者 も い て で す ね、 こ の す ご く
参 考 に な っ て で す ね。 

391
00:23:33,320 --> 00:23:36,800
さ っ き の そ の 社 会 の ネ ッ ト ワ ー ク と 
か、 私 た ち の 細 胞 っ て い う の も、 個 々 

392
00:23:36,800 --> 00:23:40,400
の 細 胞 っ て い う の が 絡 み 合 い な が ら、
一 つ の ネ ッ ト ワ ー ク と し て 機 能 し て 

393
00:23:40,400 --> 00:23:42,400
ま す。 
な の で、 こ う い う ネ ッ ト ワ ー ク っ て い

394
00:23:42,400 --> 00:23:45,880
う の は、 お 互 い に そ の 作 用 し 合 い な が
ら、 え え 通 信 を し な が ら、 バ ラ ン ス を 

395
00:23:45,880 --> 00:23:49,240
取 り 合 い な が ら、 一 つ の シ ス テ ム、 私 
た ち の 体 っ て の を 動 か し て い っ た。 

396
00:23:49,240 --> 00:23:49,480
り。 
と。 

397
00:23:49,480 --> 00:23:53,080
か あ と は 社 会 全 体 で も お 互 い が そ の 
全 員 交 流 し な が ら コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ 

398
00:23:53,080 --> 00:23:56,520
ン を と り な が ら 一 つ の 社 会 っ て、 い う
の を 回 し て い っ て ま す だ っ て、 こ う い

399
00:23:56,520 --> 00:24:01,160
う よ う な、 え え 動 き の 激 し い よ う な ネ
ッ ト ワ ー ク っ て い う の は、 時 間 が 経 て

400
00:24:01,160 --> 00:24:05,920
ば 経 つ ほ ど、 こ う い う そ の 記 号 と か 秩
序 と か、 え え 仕 組 み み た い な も の を 勝

401
00:24:05,920 --> 00:24:10,160
手 に そ の ネ ッ ト ワ ー ク か ら 出 現 さ せ 
る と、 こ れ そ の 総 括？ 

402
00:24:10,160 --> 00:24:13,640
っ て 言 わ れ る ん で す け ど も。 
な ん で こ の 秩 序 っ て い う の が ネ ッ ト 

403
00:24:13,640 --> 00:24:17,400
ワ ー ク か ら 勝 手 に 現 れ て き て し ま う 
っ て い う 現 象 っ て い う の が 起 き る の 

404
00:24:17,400 --> 00:24:21,080
で、 も し か し た ら 意 識 っ て い う の は、 
私 た ち の 身 体 の ネ ッ ト ワ ー ク が 勝 手 

405
00:24:21,080 --> 00:24:24,840
に 作 り 出 す、 そ う い う よ う な 記 号 と か
秩 序 み た い な も の な ん じ ゃ な い か っ 

406
00:24:24,840 --> 00:24:27,320
て 話 を し て て で す ね、 こ れ す ご く 納 得
感 が あ っ て。 

407
00:24:27,320 --> 00:24:31,680
え え、 い い 議 論 だ な と 思 い ま し た ね。 
な ん で 私 た ち の 身 体 に と っ て の え え 

408
00:24:31,680 --> 00:24:36,640
意 識 と 社 会 に と っ て の 秩 序 だ と か、 ル
ー ト と か、 あ と 宗 教 と か、 あ と は 政 治 

409
00:24:36,640 --> 00:24:40,040
の 仕 組 み だ っ た り と か、 あ と 資 本 主 義
だ っ た り、 あ と 科 学 だ っ た り と か、 あ 

410
00:24:40,040 --> 00:24:43,880
あ い う も の っ て い う の は、 ま あ 同 じ え
え も の な ん じ ゃ な い か と い う 話 を し 

411
00:24:43,880 --> 00:24:49,360
て て で す ね、 私 た ち は ま あ、 身 体 が 細 
胞 を 絡 み な が ら、 脳 と か い ろ ん な 器 官

412
00:24:49,360 --> 00:24:52,800
っ て い う の が、 お 互 い こ う、 交 流 し な 
が ら っ て い う ん で す か ね、 作 用 し な が

413
00:24:52,800 --> 00:24:56,880
ら 一 つ の 私 た ち の 体 を 動 か し て い く。
そ の た め に、 え え 勝 手 に 私 た ち の 体 の

414
00:24:56,880 --> 00:24:58,760
中 に 意 識 み た い な の が 生 ま れ て い っ 
て。 

415
00:24:58,760 --> 00:25:03,040
で、 そ の 意 識 っ て い う の が、 あ る 種 そ 
の こ の 通 信 細 胞 同 士 の。 

416
00:25:03,120 --> 00:25:07,560
え え 情 報 交 換 と か 通 信 っ て い う の を 
こ う コ ン ト ロ ー ル し な が ら、 お 互 い の

417
00:25:07,560 --> 00:25:11,640
そ の エ ネ ル ギ ー 全 体 の 最 適 分 配 み た 
い な こ と を し て い る と い う 可 能 性 も 

418
00:25:11,640 --> 00:25:14,720
あ り ま す し。 
あ と、 社 会 に お い て は、 私 た ち が え え 

419
00:25:14,720 --> 00:25:18,880
そ れ ぞ れ 交 流 を し な が ら、 い ろ ん な 人
と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て い っ 

420
00:25:18,880 --> 00:25:22,920
て、 ま あ 揉 め た り と か、 あ と は 協 力 し 
ち ゃ っ た り っ て す る 場 合 に、 勝 手 に そ

421
00:25:22,920 --> 00:25:27,040
の、 あ あ い う ふ う な 科 学 と か 宗 教 と か
社 会 の 仕 組 み み た い な も の っ て い う 

422
00:25:27,040 --> 00:25:31,080
の が、 そ の ネ ッ ト ワ ー ク か ら え え 表 出
し て い く、 え え 体 現 し て い く、 現 れ て 

423
00:25:31,080 --> 00:25:35,240
い く と い う よ う な、 そ う い う よ う な 記
号 と か 秩 序 み た い な も の と、 あ と ネ ッ

424
00:25:35,240 --> 00:25:39,000
ト ワ ー ク と の 関 係 性 か ら 出 て る ん じ 
ゃ な い か っ て 話 を し て て で す。 

425
00:25:39,000 --> 00:25:41,200
ね。 
す ご く こ れ も 面 白 い 話 だ と 思 い ま し 

426
00:25:41,200 --> 00:25:44,920
た な ん で ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト と か、 
こ う い う 動 的 な ネ ッ ト ワ ー ク っ て い 

427
00:25:44,920 --> 00:25:48,560
う ん で す か ね、 い ろ ん な も の、 え え 個 
々 の そ の ノ ー ド え え 天 童 市 が 絡 め 合 

428
00:25:48,560 --> 00:25:52,360
い な が ら、 動 き 合 い な が ら 通 信 し 合 っ
て い く ネ ッ ト ワ ー ク っ て い う の は、 こ

429
00:25:52,360 --> 00:25:56,160
う い う よ う な シ ス テ ム と か 仕 組 み、 え
え っ て い う の を 勝 手 に 生 み 出 し て い 

430
00:25:56,160 --> 00:25:59,960
っ て、 そ の 一 部 な ん 意 識 っ て い う の は
そ の 一 部 な ん じ ゃ な い か っ て、 そ う い

431
00:25:59,960 --> 00:26:02,600
う 理 論 っ て い う の を 話 っ て で す ね、 こ
れ は あ り 得 る。 

432
00:26:02,600 --> 00:26:05,320
ん じ ゃ な い か な と。 
だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 イ ン タ ー 

433
00:26:05,320 --> 00:26:09,000
ネ ッ ト 全 体 と か が 生 み 出 し て い る 意 
識 っ て い う の が、 AI み た い な も の か 

434
00:26:09,000 --> 00:26:11,800
も し れ ま せ ん し。 
あ と、 今、 AI の 中 で も え え AI に 意 識 

435
00:26:11,800 --> 00:26:15,720
が 生 ま れ る の か ど う か っ て い う 議 論 
も 出 て い る と 思 う ん で す け ど も、 AI 

436
00:26:15,720 --> 00:26:18,800
同 士 が お 互 い そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ 
ン 取 り 合 っ て い っ て。 

437
00:26:18,800 --> 00:26:22,760
で、 人 間 み た い に 交 流 を し て い た と し
た ら、 時 間 が た 経 つ ほ ど、 え え AI に と

438
00:26:22,760 --> 00:26:25,720
っ て の 意 識 み た い な、 生 ま れ る 可 能 性
も 出 て く る か な と。 

439
00:26:25,720 --> 00:26:28,640
思 っ て い ま す。 
あ、 で、 ま あ、 セ ン サ ー が あ っ て、 情 報 

440
00:26:28,640 --> 00:26:32,080
取 得 を し て い っ て。 
え え、 相 互 に 交 流 し て い っ て 作 用 し て

441
00:26:32,080 --> 00:26:35,200
い く よ う な、 そ う い う ネ ッ ト ワ ー ク っ
て い う の は、 勝 手 に 意 識 っ ぽ い も の、 

442
00:26:35,200 --> 00:26:39,040
秩 序 っ ぽ い も の を 作 っ ち ゃ う と い う 
よ う な え え 話 を し て て で す ね、 え え、 

443
00:26:39,440 --> 00:26:43,880
私 も こ れ は 全 然 可 能 性 と し て あ り え 
る な と 思 っ て で す ね、 は い、 な ん で ま 

444
00:26:43,880 --> 00:26:48,480
あ ま あ、 え え、 私 た ち、 身 体 に と っ て の
意 識、 あ と、 社 会 に と っ て の 秩 序 と か、

445
00:26:48,560 --> 00:26:53,360
え え 宗 教 と か 科 学 み た い な も の っ て 
い う の は す ご く こ う、 関 係 性 と し て は

446
00:26:53,360 --> 00:26:56,200
相 似 形 に な っ て い て。 
え え、 ア ナ ロ ジ ー と し て も す ご く え 

447
00:26:56,200 --> 00:26:58,160
え、 比 較 と し て も 面 白 い な と 思 っ て い
ま す。 

448
00:27:05,520 --> 00:27:10,360
今 日 は え っ と ま と め る と、 ま あ 人 間 っ
て 理 解 で き る の と、 人 間 っ て そ の ど う

449
00:27:10,360 --> 00:27:13,240
や っ て 捉 え れ ば い い の？ 
っ て い う 話 の 中 で、 え え、 ま ず 言 葉 じ 

450
00:27:13,240 --> 00:27:17,000
ゃ な く て 行 動 を 見 ま し ょ う よ と。 
で、 行 動 っ て い う の は そ こ ま で 複 雑 じ

451
00:27:17,000 --> 00:27:20,200
ゃ な い の で、 え え 言 葉 を 見 て い く と や
や こ し く な る ん だ け ど も、 行 動 を 見 て

452
00:27:20,200 --> 00:27:23,560
い く と す ご く シ ン プ ル に 人 間 社 会 っ 
て 捉 え ら れ る よ っ て い う 話 を し ま し 

453
00:27:23,560 --> 00:27:27,360
た。 
あ と は え え 防 衛 本 能 も あ る の で、 自 分

454
00:27:27,360 --> 00:27:31,400
の 心 を 守 る た め に、 自 分 の 思 っ て い る
こ と と は 違 う よ う な 行 動 を、 人 間 っ て

455
00:27:31,400 --> 00:27:35,400
い う の を し て し ま い や す く な る の で、
な ん で そ の 人 が そ の 例 え ば 自 分 を 大 

456
00:27:35,400 --> 00:27:39,000
き く 見 せ た か っ た り し た り と か、 攻 撃
的 で あ っ た り と か す る 場 合 に も、 そ の

457
00:27:39,000 --> 00:27:42,800
人 の 自 分 の 心 を 守 る た め の 作 用 と し 
て や っ て い る こ と が え え 可 能 性 が あ 

458
00:27:42,800 --> 00:27:48,000
る と い う こ と と、 あ と は 人 間 そ れ ぞ れ
が 物 語 を 持 っ て い て、 自 分 の 心 の 中 の

459
00:27:48,000 --> 00:27:52,440
物 語 の 主 人 公 の 役 割 を 演 じ て い る。 
で、 そ の 物 語 の え え 種 類 だ っ た り と 

460
00:27:52,440 --> 00:27:56,440
か、 あ と は そ の キ ャ ラ ク タ ー、 主 人 公 
の キ ャ ラ ク タ ー っ て の も 千 差 万 別 な 

461
00:27:56,440 --> 00:28:00,520
の で、 そ の 人 が ど ん な そ の 主 人 公 の 役
割、 ど う い う キ ャ ラ ク タ ー を 演 じ て い

462
00:28:00,520 --> 00:28:04,480
る か と い う こ と も え え、 想 像 し て あ げ
ら れ る と、 あ る 程 度 そ の 人 た ち の、 ま 

463
00:28:04,480 --> 00:28:08,560
あ 他 人 の そ の お か し な 行 動 と か、 不 思
議 な 行 動 が 見 た と し て も え え 理 解 で 

464
00:28:08,560 --> 00:28:12,480
き る よ う に な る か な と 思 っ て い ま す。
必 ず し も 自 分 が 演 じ て い る 役 割 と か、

465
00:28:12,480 --> 00:28:16,360
主 人 公 の キ ャ ラ ク タ ー が 他 人 も し て 
る と 限 ら な い と い う こ と も 理 解 し て 

466
00:28:16,360 --> 00:28:19,480
あ げ ら れ る と え え、 す ご く。 
ま あ、 生 き や す く な る と い う か、 人 間 

467
00:28:19,480 --> 00:28:21,680
を 理 解 し や す く な る か な。 
と 思 っ て い ま す。 

468
00:28:22,000 --> 00:28:26,680
あ と は、 社 会 っ て い う の は 複 雑 な ゲ ー
ム で、 え え、 群 れ と 同 化 し す ぎ て も ダ 

469
00:28:26,680 --> 00:28:31,000
メ だ し、 群 れ か ら は み 出 し す ぎ て も ダ
メ だ け ど も、 一方 で え え、 そ れ ぞ れ は 差

470
00:28:31,000 --> 00:28:34,600
別 化 し な き ゃ い け な い の で。 
な の で、 え え 仲 間 忘 れ に さ れ な い よ う

471
00:28:34,600 --> 00:28:38,120
に し な が ら も 差 別 化 を 図 っ て い く っ 
て い う 複 雑 な ゲ ー ム を し て い く と、 そ

472
00:28:38,120 --> 00:28:41,640
う い う ネ ッ ト ワ ー ク だ と 考 え て い く 
と、 え え 捉 え や す く な、 捉 え ら れ や す 

473
00:28:41,640 --> 00:28:44,760
く な る か な と 思 っ て い ま す。 
あ と 最 後 に 人 間 の 意 識。 

474
00:28:44,800 --> 00:28:48,680
え え、 自 分 た ち の 意 識 っ て い う の は、 
無 意 識 と 意 識 の 二 つ の シ ス テ ム と い 

475
00:28:48,680 --> 00:28:52,560
う の を 絡 み 合 い な が ら、 え え、 無 意 識 
の 部 分 を 軌 道 修 正 す る た め に 意 識 っ 

476
00:28:52,560 --> 00:28:56,440
て い う の は 存 在 し て い る っ て い う。 
え え 理 論 説 と あ と は、 え え ネ ッ ト ワ ー

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00:28:56,440 --> 00:29:00,360
ク 私 た ち の 細 胞 を 絡 み 合 い な が ら、 こ
う い う 多 細 胞 な 生 物 と か、 え え、 い ろ 

478
00:29:00,360 --> 00:29:04,360
ん な ネ ッ ト ワ ー ク っ て い う の は 相 互 
に そ の 作 用 し て い っ て、 交 流 を し て い

479
00:29:04,360 --> 00:29:08,240
く う ち に、 意 識 の よ う な、 そ う い う 秩 
序 み た い な も の を 作 っ て し ま う っ て 

480
00:29:08,240 --> 00:29:10,280
い う、 そ う い う 物 理 現 象 が あ る と い。 
う。 

481
00:29:10,280 --> 00:29:13,520
可 能 性 も 全 然 捉 え ら れ る。 
か な と 思 っ て い ま す そ れ は 社 会 に と 

482
00:29:13,520 --> 00:29:17,320
っ て は、 社 会 に と っ て の 意 識 っ て い う
の は、 も し か し た ら 宗 教 と か 科 学 と か

483
00:29:17,320 --> 00:29:20,960
シ ス テ ム と か 仕 組 み か も し れ な い で 
す し、 私 た ち の 意 識 っ て い う の も、 こ 

484
00:29:20,960 --> 00:29:24,720
う い う そ の 体 の 細 胞 の ネ ッ ト ワ ー ク 
か ら 勝 手 に 現 れ て き て し ま う よ う な、

485
00:29:24,720 --> 00:29:28,160
そ う い う よ う な 秩 序 な の か も し れ な 
い と い う こ と も 捉 え ら れ る と。 

486
00:29:28,160 --> 00:29:31,800
え え、 す ご く 意 識 に 関 し て も、 え え 議 
論 っ て い う の が、 い ろ い ろ こ う バ ラ エ

487
00:29:31,800 --> 00:29:35,600
テ ィ が あ っ て、 い ろ ん な 説 っ て い う の
を 考 え ら れ る よ う に な る か な と 思 っ 

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00:29:35,600 --> 00:29:36,240
て い ま す。 
は い。 

489
00:29:36,240 --> 00:29:38,840
な ん で ま あ 今 回 は ち ょ っ と 人 間 と は 
何 な の か？ 

490
00:29:38,840 --> 00:29:41,440
あ と は 人 間 っ て ど う や っ て 把 握 す れ 
ば い い の？ 

491
00:29:41,440 --> 00:29:44,960
人 間 の 行 動 っ て 読 め る の？ 
っ て い う 質 問 が あ っ た の で、 ま あ 私 な

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00:29:44,960 --> 00:29:48,880
り の そ の 人 間 の 捉 え 方 で す か ね。 
ど う い う 私 が そ の 普 段 人 間 と か 社 会 

493
00:29:48,880 --> 00:29:53,080
を 捉 え て い る か っ て 話 と、 あ と 意 識 と
か っ て い う の を ど う 考 え て い る か、 ど

494
00:29:53,080 --> 00:29:55,800
う い う 仮 説 で 今 思 っ て い る か と い う 
こ と を お 話。 

495
00:29:55,800 --> 00:29:56,600
を し ま し た。 
は。 

496
00:29:56,600 --> 00:29:58,520
い。 
今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た。