は い。 え え、 皆 さ ん こ ん に ち は。
え え 宇 宙 会 議 始 ま り ま し た。 え え、 私 が 一 人 で し ゃ べ っ て い く ん で
す け ど も、 ま あ 以 前、 ち ょ っ と ま あ 質 問 あ っ た も の も、 ま だ 答 え き れ て は い
な い の で、 特 に 今 日 は え え 皆 さ ん か ら 多 く 質 問 あ っ た、 ま あ、 人 間 に つ い て、
え え 人 間 の ま あ 心 理 と か、 あ と は 意 識 み た い な 話 に つ い て で き れ ば な と 思
っ て ま す。 で、 昔、 あ の、 私 え え、 前 回、 前 々 回 の ど
う か な、 え え 人 間 の そ の あ の 社 会 を 理 解 す る 上 で、 ま あ 三 つ の ベ ク ト ル で え
え 物 事 を 見 る と、 す ご く 社 会 っ て い う の が わ か り や す い よ っ て 話 を し て て
で す ね、 ま あ お 金 と え え と 人 間 と テ ク ノ ロ ジ ー っ て 三 つ の 話 を し ま し た。
で、 ま あ、 お 金 に 関 し て は、 ま あ 資 本 主 義 の シ ス テ ム、 ま た 経 済 の あ の 経 済 の
仕 組 み と か、 あ と は ま あ 株 式 と か 投 資 み た い な 話 と 絡 ん で き ま す し、 あ と テ
ク ノ ロ ジ ー の 話 に 関 し て は、 今 の AI と か。
え え、 最 先 端 の 技 術 っ て い う の の え え 動 き 方、 あ と は、 ま あ、 そ の 方 向 性 と か
を 見 な が ら、 社 会 の 変 革 っ て い う の を え え 捉 え て い く と い う 話 を し ま し た。
で、 ま あ そ の 中 で、 ま あ 人 間 の そ の 理 解、 人 間 っ て ど う や っ て 理 解 す れ ば い
い ん だ っ け？ そ も そ も そ も そ の 人 間 っ て 理 解 で き
る も の な ん だ っ け？ っ て い う 話 っ て い う の は 結 構 質 問 い
た だ い て て で す ね。 ま あ 確 か に こ れ っ て と て も 難 し い 問
い で す し、 あ と は 正 解 が あ る わ け で は な い ん で す け ど も、 一 応 私 の 中 で、 ま
あ 人 間 の 捉 え 方、 あ。 と。
社。 会 え え の 捉 え 方 み た い な 話 っ て い う
の が、 今 日 深 掘 り で き れ ば い い な と は 思 っ て ま し た。
で、 人 間 の 行 動 原 理 っ て、 え え、 実 は そ の す ご く 複 雑 な よ う に 見 え て、 何 千
年、 何 万 年 と あ ん ま り 変 わ っ て は い な い ん で す よ ね。
人 間 っ て そ の 言 葉 言 葉 が あ る の で す ご く 複 雑 に 見 え る ん で す け ど も、 実 は
え え 行 動 だ け 見 て れ ば す ご く シ ン プ ル な ん で す よ ね。
で、 人 間 っ て ま あ、 あ の 生 理 的 欲 求 え え。
例 え ば ま あ え え お 腹 が す い た と か、 あ と は ま あ 眠 い と か。
あ と は ま あ セ ッ ク ス を し た い み た い な、 そ う い う 話。
ま あ 生 理 的 な 欲 求 で す ね、 生 き て く 上 に 必 要 な 欲 求 で す ね、 と。
あ と は ま あ、 社 会 的 欲 求 と 言 わ れ る よ う な。
え え、 ま あ、 あ の、 認 め ら れ る と か、 あ と 社 会 的 地 位 を 得 る と か。
あ と は で す ね、 え え、 モ テ る と か、 そ う い う よ う な 世 の 中 に 認 め ら れ る、 承 認
さ れ る っ て い う よ う な 欲 求 と い う の が、 ま あ 大 ま か に と し て 存 在 し て い る
か な と 思 っ て い ま す。 で、 ま あ 世 の 中、 人 間 の そ の 群 れ っ て
い う ん で す か ね え。 社 会 っ て い う の は、 ま あ 欲 望 の ネ ッ ト
ワ ー ク と 捉 え る と わ か り や す い か な と 思 っ て い ま す。
そ れ ぞ れ が 自 分 の そ の 欲 望 を 叶 え る た め に 行 動 し て い っ て、 で、 そ れ が 密
接 に 絡 め な が ら 社 会 っ て い う の を 作 っ て い る と。
な の で、 ま あ ち ょ っ と ま あ、 人 間 っ て 複 雑 な ゲ ー ム を し て る な と 思 っ て て。
で す ね、 え え、 群 れ の 仲 間 外 れ に さ れ な い よ う に。
え え、 あ ま り に も こ う は み 出 す ぎ ち ゃ う と、 え え う ま く い か な い ん だ け ど
も。 と は い え、 自 分 が そ の 生 き 残 る た め
に、 え え、 他 の 個 体 よ り も 差 別 化 し な き ゃ い け な い と。
な の で、 え え 仲 間 外 れ に さ れ な い ほ ど に 差 別 化 す る っ て い う よ う な 複 雑 な
ゲ ー ム を し て る っ て い う の が、 ま あ 人 間 社 会 か な と 思 っ て い ま す。
で、 そ の 上 で、 自 分 の そ の 特 色 だ っ た り と か、 あ と 強 み み た い な の を 生 か し
な が ら、 え え、 社 会 の 中 で 自 分 の そ の 頭 一 つ 抜 け て い っ て 目 立 っ て い く と、
そ れ に よ っ て、 ま あ 例 え ば 儲 か っ た り と か モ テ た り と か 認 め ら れ た り と い
う こ と が あ る ん で す け ど も、 一方 で あ ま り に も 目 立 ち す ぎ た り と か、 あ ま り
に も 他 の 周 り と 違 い す ぎ ち ゃ っ た り す る と、 今 度 仲 間 外 れ さ れ ち ゃ う ん で
す よ ね。 あ れ、 結 果 的 に そ う な っ ち ゃ う と、 群
れ か ら は み 出 し て い っ て。 で、 生 き て い け な い と。
で、 人 間 っ て 社 会 的 な 生 き 物 な の で、 群 れ か ら こ う、 仲 間 外 れ、 村 8分 さ れ ち
ゃ う と、 昔 か ら そ う 生 き て い け な い っ て い う の が あ っ た の で、 ま あ 群 れ か ら
離 れ す ぎ な い よ う に す る け ど も、 一方 で、 え え、 他 の 答 え よ り も 優 れ て い る
と い う こ と を 証 明 し な き ゃ い け な い っ て い う よ う な、 も の す ご く 複 雑 な ゲ
ー ム を し て い る か な。 と 思 っ て い ま す。
な の で、 ま あ 常 に 他 人 と の 差 別 化 っ て い う の を 求 め ら れ て い き な が ら も、
一方 で 周 り と ま あ 仲 良 く し て い っ た り と か、 え え 協 調 し て い く っ て い う よ う
な も の す ご い こ う、 複 雑 な ゲ ー ム を し て い る の で、 こ の ま ず 原 理 っ て い う の
を 理 解 す る こ と が 大 事 か な と 思 っ て い ま す。
そ の 上 で、 え え、 ま あ 今 回 の そ の 人 間 の 自 分 の 欲 望 を 叶 え る た め に、 え え 社
会 っ て い う の が、 ま あ ネ ッ ト ワ ー ク を 作 っ て い っ て。
で、 そ れ ぞ れ が 個 々 の 欲 望 を 叶 え る た め に 行 動 し て い っ て い る と い う の が。
ま ず。 ベ。
ー ス に あ る と い う こ と を え え 理 解 す る 必 要 が あ る か な？
と 思 っ て い ま す。 で、 そ の 上 で 人 間 と、 ま あ、 あ の 脳 を 果
た さ せ て い っ て、 で、 ま あ 生 殖 と か、 ま あ ま あ、 あ の あ と は ま あ、 死 の 起 点 を
回 避 す る と か っ て い う の は 原 始 的 な 欲 望 で す ね。
こ れ は ま あ、 人 間 だ け じ ゃ な く て、 す べ て の 生 物 が 持 っ て い る 欲 望 で す け
ど も、 ま あ 蛇 と か カ エ ル と か、 あ と は ま あ 虫 み た い な も の を 持 っ て い る 原
始 的 な 欲 望 で す ね。 で、 ま あ そ れ を ま あ、 え え、 回 避 す る た
め の 行 動 し な が ら も、 ま あ 感 情 を 果 た さ せ て い っ て、 で、 ま あ 気 持 ち 悪 い と
か、 あ と ま あ、 快 楽 と か。 あ と は 自 分 が 好 き だ と か っ て い う よ
う な、 感 情 的 な。 え え 脳 み そ の 発 達 っ て い う の を し て
い っ て、 最 後 に ま あ 理 性 っ て い う も の が 発 達 し て い っ て、 私 た ち の 脳 み そ っ
て い う の が 三 層 構 造 に で き て い っ て ま す。
で、 実 は 言 語 と か 言 葉 っ て、 こ の 一 番 最 後 の 感 情 の 次 に 出 て き て い る 理 性
の フ ィ ル タ ー、 理 性 の そ の 部 分 っ て い う の を 司 っ て い る こ と が 多 い の で、 実
は そ の ロ ジ ッ ク と か 理 性 の 部 分 の え え 脳 内 の 整 理 っ て い う の を 言 葉 に し
て い る 場 合 が 多 い ん で す よ ね。 な の で、 自 分 の さ っ き の 原 始 的 な 欲 求
え え、 生 殖 を し た い と か、 あ と は 危 機 を 返 し た い と か、 あ と は 探 索 行 動 し た
い み た い な 話 だ っ た り と か。 あ と、 感 情 の 部 分 で す よ ね。
気 持 ち 悪 い と か 快 楽 と か 好 き と か 嫌 い と か、 そ う い う 部 分 っ て い う の を 言
語 っ て い う の は、 完 全 に そ の 司 っ て い る か と い う と、 え え、 完 璧 に シ ン ク ロ
で き て い な い ん で す よ ね。 ま だ 人 間 と い う の は、 自 分 自 身 が え え
ど ん な 欲 求 を 持 っ て い て、 で、 ど ん な 今 そ の 感 情 に あ る か と い う こ と を 完
璧 に 言 葉 に シ ン ク ロ で き て な い っ て い う、 そ う い う 生 き 物 か な と 思 っ て い
ま す。 な ん で ま あ、 え え 言 葉 っ て い う の は 嘘
を つ き ま す し。 え え、 あ と は そ の 自 分 自 身 が 嘘 を つ い
て い る か ど う か っ て い う こ と に 対 し て も、 あ ん ま り こ う、 意 識 的 に 意 識 的
で は な い ん で す よ ね。 な の で、 自 分 自 身 が え え 発 し て い る 言
葉 そ の も の に 関 し て も、 本 当 に 自 分 の 原 始 的 な 欲 求 か ら 来 て い る か と い う
と、 え え、 そ う で は な い 場 合 も あ る し、 社 会 の 建 前 と か。
あ と、 こ う い う 言 葉 を 言 っ て し ま っ た ら、 さ っ き の 群 れ か ら 仲 間 外 れ さ れ て
し ま う っ て い う よ う な。 え え、 そ う い う 配 慮 も あ っ て、 え え 発
し て い る 言 葉 っ て い う の が、 そ の 人 の 本 当 の 欲 望 と か 本 当 の 気 持 ち っ て い
う の を 表 し て な い 場 合 が 多 い の で、 こ れ が 物 事 を 複 雑 に し て い る っ て こ と
が、 え え、 往 々 に し て あ る か な。 と。
思 っ て い ま す。 な の で、 え え 人 間 の そ の 行 動 原 理 人 間
を 理 解 す る 上 で 一 番 大 事 な の は、 え え 言 葉 で は な く て 行 動 を 見 る こ と っ て
い う こ と に、 え え 焦 点 を 当 て て い け ば、 す ご く え え、 す っ き り シ ン プ ル に
え え 人 間 の 行 動 原 理 っ て い う の は 理 解 で き る よ う に な る か な と 思 っ て い
ま す。 な の で、 私 も あ の、 結 構 ま あ、 組 織 と か
マ ネ ジ メ ン ト と か、 こ う い う ふ う な 発 信 を し て い く 上 で、 言 葉 っ て 見 て い く
と す ご く 病 ん で い く ん で す よ ね。 で、 言 葉 っ て、 ま あ も の す ご く 種 類 あ
り ま す し。 あ と は ま あ 現 在、 え え、 あ と は ま あ も
う 本 当 に 未 来 に お い て も 言 葉 っ て ど ん ど ん 増 え て い き ま す し、 新 し い 単
語、 新 し い バ ズ ワ ー ド え え、 流 行 り の キ ー ワ ー ド っ て い う の は、 ど ん ど ん ど
ん ど ん 作 り 出 さ れ て い っ て、 人 間 っ て そ の 言 語 っ て い う の を 作 り 出 し て し
ま う 生 き 物 で あ る の で。 な の で、 ま あ 新 し い 言 葉 キ ャ ッ チ ア ッ
プ し な き ゃ い け な い と か。 あ と は ま あ 無 限 に そ の 言 葉 っ て 深 掘
り も で き ま す し、 あ と は 学 問 に お い て も 永 遠 と そ の 専 門 用 語 と か も 出 て き
て し ま う の で。 な ん で。
言 葉 を 捉 え れ ば 捉 え る ほ ど え え 人 間 社 会 っ て い う の は わ か り づ ら く な っ
て し ま う か な と 一方 で 行 動 っ て い う の は も の す ご く シ ン プ ル な の で、 行 動 に
焦 点 を 当 て て、 え え、 社 会 全 体 を 見 渡 せ ば、 人 間 の 言 葉 だ っ て の は も の す ご
く 少 な い と い う こ と が わ か っ て く る か な と 思 っ て い ま す。
さ っ き の あ の 原 始 的 な 欲 求 え え、 あ と は ま あ 感 情 的 な え え 欲 求 で し た り、 え
え、 そ う い う 部 分 っ て い う の を 満 た す た め に、 人 間 っ て い う の は 動 い て い る
と。 考 え な が ら え え、 必 ず し も そ の 発 し て
い る 言 葉 っ て い う の が。 え え、 そ の 人 の 本 心 を 語 っ て な い、 も
し く は そ の 人 が え え 無 意 識 で え え 感 じ る 欲 望 っ て い う も の を 言 葉 っ て い
う の を 表 し て な い 場 合 が 多 い ん で す よ ね。
な の で、 え え 言 葉 だ、 言 葉 で は な く て、 行 動 を 見 て、 え え、 そ の 人 の 本 当 の 欲
求 と い う の を 見 抜 く っ て い う 癖 が つ い て く る と、 え え 人 間 社 会 の え え 捉 え
方 っ て い う の も 全 然 変 わ っ て く る か な と 思 っ て て で す ね。
な ん で 今、 人 間 っ て そ の 本 当 の こ と 言 っ て る の か ど う か わ か ら な い し、 言 葉
と 行 動 が 噛 み 合 っ て な か っ た り と か、 あ と は ま あ、 あ の 意 見 と か、 あ と 立 ち
位 置 み た い な も の も も の す ご く 複 雑 に 見 え る ん で す け ど も、 私 は あ の 人 間
の 行 動 だ け を 見 る よ う に し て、 え え 判 断 す る よ う に し て い っ て ま す。
あ と は 結 構 難 し い の が、 え え 人 間 っ て 自 分 の 心 の そ の え え 防 衛 本 能 み た い
な の が 働 き や す く て で す ね。 な ん で そ の 人 の 態 度 と か 行 動 と か 言
葉 っ て い う の も、 自 分 の 心 を 守 る た め に。
え え、 作 動 し て い る 場 合 が す ご く 多 い ん で す よ ね。
例 え ば、 そ の 恐 怖 と か コ ン プ レ ッ ク ス と か、 あ と は 心 配 事 と か、 不 安 を 隠 す
た め に え え 自 分 の 行 動 と か 振 る 舞 い っ て い う の が え え 出 て 行 っ た り と か。
例 え ば、 そ の 自 分 を こ う 大 き く 見 せ た い っ て い う よ う な、 ち ょ っ と こ う、 お
ら つ い て た り と か、 え え 偉 そ う に し た り と か。
あ と は こ う、 威 嚇 的 な 行 動 が あ る 人 と か っ て い う の は、 実 は そ の 自 分 の 存 在
に 不 安 を 抱 え て い て。 で、 自 分 に 自 信 が な か っ た り と か。
あ と は、 も し か し た ら 自 分 の そ の 実 力 が な い っ て い う こ と を、 こ う 見 透 か さ
れ て し ま う っ て い う 不 安 か ら。 え え、 そ う い う よ う な 態 度 を と っ て い
る 場 合 が 多 い の で、 な ん で 本 心 の 裏 返 し み た い な も の っ て い う の も、 え え こ
う 態 度 と し て 出 て し ま っ た り と か、 言 葉 に 出 て き て し ま っ た り す る し、 な ん
で、 ま あ 行 動 も そ う で す し、 言 葉 も そ う で す し、 結 構 そ の 心 の 防 衛 本 能 み た
い な も の っ て い う の が、 え え 人 間 の 行 動 を 作 っ て い て。
で、 そ の 人 が そ の 出 し て い る 外 に 出 し て い る 態 度 っ て い う こ と も、 必 ず し も
そ の 人 の 本 当 の 心 の 形 を 表 し て な い っ て い う こ と も あ る の で。
た だ、 こ の 防 衛 本 能 み た い な も の っ て い う の も、 す ご く 重 要 な あ の ポ イ ン ト
か な と 思 っ て い ま す。 な ん で ま あ、 あ の 人 間 の 行 動。
え え、 人 間 を 理 解 す る 上 で す ご く 重 要 な の が、 ま ず 言 葉 じ ゃ な く て、 え っ と
行 動 を 見 て い く と い う こ と。 で、 言 葉 だ と も の す ご い バ ラ エ テ ィ が
あ る の で、 い ろ ん な 話 を し ま す し、 い ろ ん な 言 葉 も ど ん ど ん 増 え て い く の
で、 そ こ に 焦 点 を 当 て ず に え え 行 動 だ け を 見 て い く と、 行 動 は シ ン プ ル な の
で、 そ の 行 動 に 焦 点 を 当 て な が ら、 え え、 そ の 人 の え え 立 ち 位 置 と か 気 持 ち
と か、 あ と は ま あ、 ど う い う 欲 求 を 叶 え よ う と し て い る の か っ て い う こ と
を え え 感 じ 取 っ て い っ て。 で、 メ カ ニ ズ ム を 理 解 し て い く っ て こ
と が ま ず す ご く 重 要 か な と 思 っ て い ま す。
な ん で ま あ、 言 葉 は 嘘 を つ き や す い ん だ。
け。 ど、 も 行 動 は 嘘 を つ か な い と で、 ま あ
ま あ、 あ の、 一時間 と か 2時間 と か、 そ う い う 単 位 で あ れ ば、 え え 行 動 も つ を つ け
る ん で す け ど も、 1週 間 と か 一 ヶ 月 と か、 そ う い う 長 期 の 単 位 で は 行 動 っ て
い う の は 嘘 を つ け な い の で、 そ の 人 の 人 と な り と か、 ま あ 本 性 と か 人 格 と か
そ う い う も の が 見 た い 場 合 に は、 え え 言 葉 よ り か 行 動 を ず っ と じ っ と 観 察
し て い る よ う に す る と、 え え、 そ の 人 の そ の 本 当 に 思 っ て い る こ と と か、 本
当 の 欲 望 っ て い う の が 見 え て き や す い か な と 思 っ て い ま す。
な ん で ま あ、 そ う い う え え 人 間 の 本 心 と か 言 葉 と か 行 動 の え え メ カ ニ ズ ム
絡 み や り 方 っ て い う こ と を 理 解 し な が ら 社 会 全 体 捉 え て い っ て、 で、 ま あ
も の す ご い そ の 言 葉 っ て SNS 上 で も う ご め い て ま す し、 あ と ま あ、 報 道 も
含 め て、 基 本 的 に は 言 葉 ベ ー ス で 人 間 社 会 っ て で き て い る よ う に 見 え て ま
す け ど も、 実 態 と し て 観 察 す る べ き な の は 行 動 の 方 と。
な ん で 行 動 だ け を 見 て い る と、 す ご く シ ン プ ル に 人 間 社 会 っ て い う の は で
き て る っ て こ と も え え 見 え て く る か な と 思 っ て い る の で。
え え も し、 え え 人 間 を 理 解 し た い 場 合 に は、 人 の こ の 行 動 を 見 て い く と。
そ う す る と え え、 限 ら れ た パ タ ー ン し か な い っ て い う の が 見 え て く る の で。
そ う い う 癖 を つ け て い く と、 え え 人 間 っ て い う の は こ う 予 測 し や す く な る
っ て い う ん で。 す か ね え え 理。
解 し や す く な る か な と 思 っ て ま す。 あ と も う 一 つ は、 え っ と、 人 間 っ て そ
の 人 格 と か 性 格 っ て あ る と 思 う ん で す け ど も、 え え 人 間 っ て そ の そ れ ぞ れ
心 の 中 に 物 語 を。 言 っ て る ん で す よ ね。
で、 自 分 が 主 人 公 で え え 世 界 と い う の は、 舞 台 で で 自 分 が そ の ど う い う 役 割
を 演 じ る か と い う こ と も、 え え 自 分 の 中 の 物 語 っ て い う の を こ う 演 じ て い
っ て、 役 回 り と い う こ と も、 え え、 こ う こ な し て い っ て る と 言 っ て る と い う
の が、 人 間 の そ の 心 の 中 に 内 在 し て い ま す。
な ん で 自 分 が 主 人 公 と な る 物 語 っ て い う の は そ れ ぞ れ 描 い て い て、 で、 そ
の 役 回 り を 演 じ て い る だ け っ て い う 場 合 も あ る ん で す け ど も、 こ の 物 語 っ
て い う の も え え、 例 え ば 自 分 が 主 役 で あ っ て ヒ ー ロ ー で あ っ て、 す ご く 明 る
い 性 格 の、 そ う い う 物 語 を 作 る 人 も い れ ば、 ま あ 悪 役 と し て の ヒ ー ロ ー っ て
い う の も 悪 役 と し て の 主 人 公 っ て も あ り ま す し。
あ と は ま あ 迫 害 さ れ て た り と か、 え え い じ め ら れ て た り と か。
あ と、 悲 劇 の ヒ ロ イ ン と し て の あ あ、 悲 劇 の ヒ ー ロ ー と か、 悲 劇 の ヒ ロ。
イ。 ン と し て の え え 主 人 公 っ て も い る の
で 結 構 物 語 っ て 千 差 万 別 な ん で す よ ね、 で、 そ の 人 が ど ん な 物 語 を 心 の 中
に 描 い て い て、 で、 自 分 が 主 人 公 と し て ど う い う 役 割 に な っ て い る か っ て
い う こ と も、 結 構 そ の 人 間 の 行 動 に 影 響 を 及 ぼ し て る な と 思 っ て て。
で す ね。 で、 こ こ も す ご く そ の 人 が 今、 心 の 中
に ど ん な 物 語 を 描 い て い て、 自 分 を そ の ど ん な 主 人 公 と し て え え 演 じ て い
る か っ て い う こ と も。 え え、 観 察 し て い く と、 そ の 人 の 人 の
あ り と か 人 格 と か っ て い う の も す ご く わ か り や す く な る か な と 思 っ て ま
す。 で、 私 は あ の 知 人 の え え 人 に、 こ う す
ご い よ く 喧 嘩 を し て る 人 が い る ん で す よ ね。
で、 誰 か と 常 に 喧 嘩 し て る っ て い う よ う な 方 が い て で す ね。
私、 結 構 不 思 議 だ な と 思 っ て て。 な ん で こ ん な に い ろ ん な 人 と そ の 揉
め る の か な と 必 ず 揉 め る ん で す よ ね。 で、 例 え ば そ の 会 社 を 経 営 し て い っ た
り と か、 誰 か と し て も プ ロ ジ ェ ク ト や っ て る と し て も 必 ず 揉 め て、 必 ず そ の
喧 嘩 別 れ す る っ て こ と を 繰 り 返 し て い る 方 は い る ん で す け ど も、 こ れ 私 な
ん で な の か な と 思 っ て ず っ と 観 察 し て た ら、 あ の す ご く わ か り や す い な と
思 っ た の が、 こ の 人 っ て い う の は 常 に と も 戦 っ て い る と。
自 分 は 何 か と 戦 っ て い っ て、 強 い 存 在 と 戦 っ て い く と。
で、 弱 者 の 味 方 で あ っ て、 え え 強 者 と 戦 っ て い く っ て い う、 そ う い う 物 語 の
主 人 公 の 役 割 っ て い う の を 心 の 中 に 持 っ て い る ん だ な と 思 っ て て で す ね。
よ く 漫 画 の 話 さ れ る こ と が 多 い ん で す け ど も、 そ の 漫 画 の 主 人 公 っ て い う
の も、 や っ ぱ り す ご い 強 い 権 力 と か、 え え 強 い 悪 役 と 自 分 が 戦 っ て い っ て、
そ の 戦 い の 中 で 自 分 の ポ ジ シ ョ ン と か、 え え 役 回 り っ て い う の を 得 て い る
と。 い う よ う な こ と を 心 の 中 に こ う 内 在
化 し て る ん だ ろ う な と 思 っ て て で す ね、 そ う い う そ の 戦 っ て い く た め、 戦
う ヒ ー ロ ー っ て い う こ と が、 自 分 の 心 の 中 の え え 物 語 と し て 進 ん で い る か
ゆ え に 常 に 揉 め 続 け て い る と。 で、 周 り か ら し た ら は た 迷 惑 の 存 在 か
も し れ な い で す け ど も、 本 人 と し て は そ う い う 物 語、 ス ト ー リ ー の 中 を 生 き
て い る の で、 え え、 常 に 誰 か と 戦 っ て な き ゃ い け な い と、 常 に 敵 が 必 要 だ と
い う よ う な。 ち ょ っ と ド ラ ゴ ン ボ ー ル チ ッ ク な。
え え。 格 闘 漫 画 的 な、 そ の 物 語 っ て い う の を
心 の 中 で 描 い て い る が ゆ え に、 常 に 戦 い を 求 め て い っ て、 常 に 揉 め 事 を 求 め
て い る ん だ な と 思 っ て て。 で す ね。
で、 当 然 そ の 喧 嘩 を し た り と か、 揉 め 事 を し た と し た ら、 ま あ い ろ ん な 人 に
叩 か れ た り と か、 い ろ ん な 人 に こ う 石 を 投 げ ら れ た り と か す る ん で す け ど
も。 で、 そ れ で 落 ち 込 ん だ り と か、 あ の、 す
ご く こ う 鬱 っ ぽ く な っ た り し て は い た ん で す け ど も、 そ れ も 含 め て 思 想 の
物 語 な ん だ な と 思 っ て で す ね。 そ う い う そ の 浮 き 沈 み も 含 め て、 え
え、 一 つ の 自 分 の 心 の 中 に 物 語 を 描 い て い て、 そ う い う 主 人 公 の 役 割 っ て い
う の を 演 じ て る ん だ な と 思 っ て て で す ね。
で も そ れ は 無 意 識 だ と 思 う ん で す け ど も。
で、 人 間 は そ れ 多 分 そ の 人 だ け じ ゃ な く て、 す べ て 私 も 含 め て 全 員、 自 分 の
心 の 中 の 物 語 を 描 い て い る の で、 自 分 が え え、 う っ す ら そ の ど う い う 物 語 の
主 人 公 と し て の 役 回 り っ て い う の を 立 ち 位 置 と し て 演 じ て い る の か っ て
い う こ と も、 え え、 意 識 的 に わ か る よ う に な る と、 え え、 ま あ。
自 分 の こ と も わ か る よ、 う に な り ま す し あ と た 他 人 が、 例 え ば い ろ ん な 揉 め
事 を 起 こ し た と し て も、 こ の 人 の 心 の 中 で は こ う い う 物 語 が 進 ん で い っ て。
で、 主 人 公 と し て 自 分 が ど う い う 役 割 っ て い う の を 演 じ て る の か っ て い う
こ と も 想 像 し て あ げ ら れ る と、 え え、 少 し そ の 人 に 対 し て も 寛 容？
に な れ る の か な？ と 思 っ。
て ま す。 な ん で あ り が ち な の は、 例 え ば そ の 悲
劇 の ヒ ロ イ ン と か。 悲 劇 の ヒ ー ロ ー。
迫 害 さ れ た り と、 い じ め ら れ た り と か。
あ と は そ の マ イ ノ リ テ ィ で す よ ね。 え え、 大 多 数 の 人 か ら あ の 少 数 派 と し
て 扱 わ れ て、 え え こ う 阻 害 さ れ る っ て 経 験 っ て、 多 分 誰 し も が 子 供 の 頃 っ て
少 し だ け え え し た こ と が あ る か な と 思 う ん で す よ ね。
な の で、 え え、 自 分 が そ の 大 多 数 の 人 た ち か ら 除 け 者 に さ れ て い て、 で、 そ
の 少 数 の マ イ ノ リ テ ィ と し て の 主 人 公 っ て い う、 そ う い う 物 語 も あ る か な
と 思 っ て て で す ね。 な ん で ま あ、 あ の 被 害 者 意 識 み た い な
も の と か、 自 分 が そ の な ん だ ろ う な。 世 の 中 に と っ て、 孤 立 し て る っ て こ と
も、 も し か し た ら 自 分 の 願 望 な の か も し れ な い と。
そ う い う 物 語 を 自 分 が 進 め て い る の か も し れ な い と い う こ と も 立 ち 止 ま
っ て 考 え ら れ る と。 え え、 多 分、 そ う い う こ と を、 そ う い う
物 語 を 演 じ て い る 方 々、 そ う い う 物 語 を 進 め て い る 方 々 の こ と っ て い う の
も 寄 り 添 え る よ う に な り ま す し。 あ と は な ん か 社 会 で す ご く 変 な 行 動
し て い て。 え え、 こ う 周 り か ら 石 を 投 げ ら れ て い
る 人 と か、 炎 上 し て る 人 と か、 す ご く こ う 迷 惑 を か け て る 人 達 っ て の も、 も
し か し た ら そ の 人 の 心 の 中 に は そ う い う 物 語 が 進 ん で い て。
で、 主 人 公 と し て そ う い う 立 ち 回 り を し て い る だ け っ て い う 場 合 も あ る の
で、 他 人 の そ れ ぞ れ の 心 の 中 に あ る 物 語 っ て い う こ と と、 そ の 人 が ど う い う
主 人 公 と し て 自 分 を 立 ち 位 置 と し て え え ポ ジ シ ョ ニ ン グ し て い る の か っ
て い う こ と も 考 え て あ げ ら れ る と、 え え 人 間 っ て す ご く 理 解 し や す く な る
ん じ。 ゃ な い か な と 思 っ て ま す な の で、 ま あ
ま あ、 あ の 人 間 の 人 格 っ て い う の は ま ず 物 語 で あ る と。
で、 か つ そ れ ぞ れ が 物 語 を 持 っ て い て、 自 分 が 主 人 公 と し て の 物 語 っ て い
う の を 進 め て い く、 そ れ が 人 生 な ん で す け ど も。
で、 そ の 物 語 の 主 人 公 の 役 割 っ て い う の は、 ヒ ー ロ ー だ っ た り と か、 あ と は
ま あ 迫 害 さ れ て た り と か、 あ と 誰 か と 喧 嘩 し て い た り と か っ て い う こ と。
い ろ ん な 物 語 が 千 差 万 別 に あ る の で、 こ れ は ち ょ っ と 多 種 多 様 で、 必 ず し も
自 分 が 思 い 描 い て い る 物 語 っ て い う の を 他 の 周 り の 人 た ち も 同 じ。
よ。 う に 思 い 描 い て い る と は 限 り ま せ ん
し あ と は ま あ、 あ の 主 人 公 も え え こ う 悪 役。
悪 役 の 主 人 公 も い れ ば、 社 会 の ど 真 ん 中 に 行 く よ う な、 そ の キ ラ キ ラ し た 主
人 公 も い ま す し、 あ と は い じ め ら れ て る っ て い う 主 人 公 も い る か も し れ な
い ん で、 自 分 の 今 の 性 格 と か 人 格 っ て い う の も、 も し か し た ら そ う い う 物 語
の え え 配 役 と し て 役 割 と し て き て る か も し れ な い っ て こ と を 考 え る よ う
に な る と、 自 己 分 析 に も 役 立 つ か な と。
あ と は、 他 人 の そ の 行 動 を 理 解 す る 上 で も、 そ の 人 の 物 語 っ て い う の は、 お
そ ら く こ う い う 物 語 だ ろ う な っ て い う こ と を 想 像 し て あ げ て、 で、 そ の 上
で、 そ の 物 語 の 中 で じ ゃ あ、 ど う い う ふ う な 軌 道 修 正 を し て い け ば い い ん
だ っ け？ っ て い う よ う な、 そ う い う 会 話 の 仕 方
だ っ て こ と も で き る よ う に な る か な と 思 っ て ま す。
あ と は よ く そ の う つ 病 に な っ た り と か、 あ と は そ う で す ね。
落 ち 込 ん だ り と か、 結 構 そ の 人 生 の 転 機 み た い な 場 合 っ て あ る か な と 思 っ
て て で す ね、 こ う い う タ イ。 ミ。
ン グ で も こ の 物 語 で す ご く 私 は 影 響 を 及 ぼ し て い る か な と 思 っ て ま す 自
分 が も と も と 思 い 描 い て い た 物 語 と、 あ と は 実 際 そ の 社 会 で 演 じ て い る 役
回 り。 え え、 立 ち 回 り っ て い う の が あ ま り に
も 差 が 出 て し ま っ た 時 っ て い う の が、 多 分 そ う い う よ う な、 え え 心 の 中、 整
合 性 が つ か な く な る タ イ ミ ン グ な の か な と 思 っ て て。
で す ね。 な ん で 自 分 は そ の ヒ ー ロ ー と し て の、
え え 主 人 公 と し て の 物 語 を 進 め て い っ た ん だ け ど も、 え え 社 会 で は そ う い
う ふ う に な っ て な い と。 実 際 は 自 分 が 脇 役 に な っ て い て、 な か
な か そ の 自 分 の 心 の 中 の 物 語 と、 社 会 の 中 で 演 じ て い る 役 割 っ て い う の が
離 れ す ぎ て し ま う っ て こ と も、 え え 往 々 に し て あ る か な と。
こ う い う 場 合 に は、 自 分 の 物 語 を 修 正 す る の か、 は た ま た そ の 社 会 で の 役 割
っ て い う の を 変 え に 行 く の か っ て い う こ と を、 整 合 性 を つ け な き ゃ い け な
い 時 っ て い う の が 来 て し ま う か な と。 こ う い う 場 合 っ て い う の が、 や っ ぱ 心
が ち ょ っ と う つ 病 に な っ た り と か、 沈 ん だ り と か、 あ と は 落 ち 込 ん だ り と
か。 考 え 込 ん だ り と か。
っ て い う こ と を こ う 人 生 に つ い て 深 く 考 え る 時 期 な の か な と 思 っ て て で
す ね。 そ の 場 合 に は、 ま あ 大 体 は え え、 社 会
で の 役 割 に 応 じ て、 自 分 の 心 の 中 の 物 語 を 書 き 換 え る っ て い う 作 業 っ て い
う の が 必 要 に な る の で、 え え 内 省 を し て い っ て、 あ と は い ろ ん な 人 と 相 談 を
し な が ら、 え え 自 分 の 物 語、 え え ス ト ー リ ー っ て い う の を 変 え て い っ て、 自
分 の 役 割 っ て も 変 え て い く っ て い う こ と が、 え え 時 期 に よ っ て 必 要 に な っ
て く る か な と 思 っ。 て い ま す。
な の で、 も し ま あ 今 悩 ん で る 人 と か、 ち ょ っ と 鬱 っ ぽ く な っ て し ま っ た り
と か、 あ の 悶 々 と し て る 方 っ て い う の も、 自 分 の 心 の 中 で 物 語 と、 あ と は 自
分 の そ の 社 会 で 演 じ て る 役 割 っ て の 差 分 っ て い う の が す ご く 大 き く な っ
て る 時 期 だ と 思 う の で、 ち ょ っ と そ の 物 語 を 修 正 修 正 し て あ げ る と か、 自 分
の そ の 主 人 公、 知 の キ ャ ラ ク タ ー っ て い う の を 変 え て あ げ る っ て い う こ と
も や っ て あ げ て、 ち ゃ ん と こ う、 整 合 性 を つ け ら れ る よ う に な る と、 ま た 回
復 し て い っ て 元 気 に な っ て。 い っ て。
え え 前 向 き に 人 生 に 対 し て 捉 え る よ う に な る と 思 う ん で、 こ の 物 語 っ て い
う こ と が す ご く そ れ ぞ れ の 心 の 中 に あ っ て、 で、 実 際 の 社 会 で の 役 回 り と
違 う よ う な、 え え 差 分 っ て い う の が 出 て き て き ち ゃ う っ て い う も の に 関 し
て も、 え え、 徐 々 に 修 正 し て い っ て 適 合 し て い く っ て こ と も 必 要 か な と 思
っ て い ま す。 な ん で ま と め る と、 ま あ、 人 間 と い う
の は 物 語 の 塊 だ っ て、 そ れ ぞ れ が 主 人 公 だ っ て。
で、 そ の 主 人 公 の キ ャ ラ ク タ ー っ て い う の は 全 員 違 う と。
で か つ ま あ 社 会 で の 立 ち 回 り と、 あ と 自 分 の そ の。
描 い て い る 物 語 で の 役 割 で す ね。 主 人 公 の え え キ ャ ラ ク タ ー と い う の
が ず れ す ぎ て し ま っ て も ま ず い の で、 え え ず れ す ぎ て い る 場 合 に は、 ち ょ っ
と 内 省 を し み て え え、 自 分 ら し く な さ と か、 あ と 自 分 の 今 の キ ャ ラ ク タ ー っ
て こ れ で い い ん だ っ け？ と か、 違 う 物 語 が 必 要 な ん じ ゃ な い か
と 思 っ た ら、 そ れ も 外 か ら 取 り 入 れ て い っ て、 徐 々 に 自 分 の 人 生 の ス ト ー リ
ー っ て い う の を 作 り 変 え て い く っ て い う。
そ う い う 作 業 っ て い う の も え え 必。 要 に な っ て く る か な？
と 思 っ て い ま す。 あ と、 最 後 意 識 に つ い て で す か ね。
こ れ も 質 問 が す ご く 多 く て。 え え、 そ も そ も 意 識 っ て 何 な ん だ っ
け？ っ て 話 っ て よ く 聞 か れ る こ と が、 私 も
質 問 さ れ る こ と が 多 く て。 で、 自 分 で も よ く 考 え て い る ん で す け
ど も。 以 前、 確 か ど っ か 違 う。
え え、 ユ ー チ ュ ー ブ か な ん か 出 演 し た 時 に、 こ れ 他 の 人 が 言 っ て た 話 で す ご
く 面 白 い な と 思 っ た の が、 ま あ 意 識 っ て い う の は こ う 無 意 識 の デ バ ッ カ ー
な ん じ ゃ な い か っ て い う 話 を し て て、 こ れ も す ご く 私 参 考 に な っ た ん で す
け ど も、 こ れ デ バ ッ グ っ て 何 か と い う と、 え え、 こ れ ソ フ ト ウ ェ ア と か ア イ
テ ィ ー の 世 界 だ と 結 構 当 た り 前 の 言 葉 で、 え え シ ス テ ム に バ グ え え 不 具 合
が あ っ た 場 合 に、 そ れ を こ う 見 つ け て い っ て 修 正 し て い く っ て 作 業 の こ と
を。 デ。
バ。 ッ グ っ て 言 う ん で す よ ね。
で、 私 た ち の そ の 無 意 識、 さ っ き の 本 能 的 な 話 っ す よ ね。
生 き た い と か、 あ と は ま あ、 え え 生 殖 を ま あ ま あ セ ッ ク ス を し た い と か、 あ
と は 逃 げ た い と か、 そ う い う よ う な 原 始 的 な 欲 求 が あ っ て。
で、 そ れ を も と に そ の 無 意 識 が で き て い る ん で す け ど も、 私 た ち の 意 識 に 上
が っ て く る こ と っ て い う の は す ご く 情 報 量 と し て 少 な く な っ て い て、 私 た
ち も 意 識 と 無 意 識 で 考 え て い る こ と が 違 う っ て 状 態 が 起 き て い る と。
で、 本 当 は 人 間 の 根 源 と い う の は、 無 意 識 の 部 分 と い う の が、 人 間 の OS 根
源 的 な シ ス テ ム み た い な 部 分 が あ る ん で す け ど も、 さ っ き の そ の 無 意 識 の
部 分 が 環 境 に 適 合 し な く な っ ち ゃ う タ イ ミ ン グ が 来 る か な と。
で、 人 間 社 会 っ て す ご く こ う、 変 化 が 激 し い の で、 環 境 が ゴ ロ ゴ ロ 変 わ る ん
で す よ ね。 例 え ば そ の 戦 争 が 起 き た り と か、 あ と
社 会 の 情 勢 が 変 わ っ た り と か。 あ と は ル ー ル が 変 わ っ て し ま っ て、 そ
れ に こ う ス ピ ー デ ィ ー に 適 合 し な き ゃ い け な い 時 に、 そ の 無 意 識 が 社 会 の
変。 化。
と。 か 環 境 に 適 合 し て な い っ て 状 態 が 起
き て し ま う と そ う な っ て し ま う と、 え え う つ 病 に な っ た り と か、 こ う 適 応 障
害 が 起 き て し ま っ た り と か、 う ま く 生 き ら れ て う ま く 生 き ら れ な く な っ ち
ゃ う っ て い う こ と が 起 き る と き に、 そ の 意 識 っ て い う も の が、 そ の 無 意 識 の
部 分 の え え 修 正 し て あ げ る っ て い う 役 割 を 演 じ て い る ん じ ゃ な い か と。
な ん で、 す ご く え え 心 が 葛 藤 し て い る 時 と か、 え え 悶 々 と し て い る 時 と か っ
て い う の は、 そ の 無 意 識 の え え 環 境 へ の 適 合 を 手 助 け し て い る 時。
な ん で 無 意 識 の？ え え 不 具 合 が 起 き て い る 時 に、 意 識 っ
て い う の が、 そ の 無 意 識 を 修 正 し て あ げ る っ て い う 作 業 を し て い る ん じ ゃ
な い か と い う 話 を し て て。 で す ね、 こ れ す ご く 面 白 い な と 思 っ て
ま し た。 あ、 で、 無 意 識 と 意 識 っ て い う の は、 一
つ の。 な ん か メ イ ン シ ス テ ム と サ ブ シ ス テ
ム み た い な 役 割 を し て い て、 メ イ ン シ ス テ ム が 不 具 合 を 起 こ し た 時 は、 サ ブ
シ ス テ ム が 作 動 し て、 そ の メ イ ン シ ス テ ム の 不 具 合 と か バ グ っ て い う の を
修 正 し て あ げ る っ て こ と を 繰 り 返 し 繰 り 返 し。
て。 送 っ て 行 っ て い く と で、 メ イ ン シ ス テ
ム が う ま く 環 境 に 適 合 し て。 え え、 う ま く 生 き れ て い る 時 に 関 し て
は、 意 識 っ て い う の は そ ん な に 役 割 が な い の で、 心 は 平 穏 で。
え え、 特 に そ の、 な ん て い う の か な、 波 風 も な く 穏 や か に 生 き れ る っ て い う
状 況 が 作 れ て い る と。 で、 逆 に そ の 環 境 を ボ ロ ッ と か ち ま っ
て、 自 分 が 適 合 で き て な い っ て 場 合 に は、 そ の 無 意 識 の 不 具 合 を 出 世 す る た
め に 意 識 っ て い う の が す ご く 暴 れ て。 で、 葛 藤 し て い っ た り と か、 怒 っ た り
と か 泣 い た り と か、 鬱 っ ぽ く な っ た り っ て こ と を し な が ら、 そ の 無 意 識 の 修
正 を 図 っ て い く っ て こ と を し な が ら、 お 互 い そ の 意 識 と 無 意 識 っ て い う の
が、 互 い の そ の 二 つ の シ ス テ ム で バ ラ ン ス を 取 り 合 い な が ら、 え え、 環 境 に
適 合 し て い る っ て い う、 そ う い う 理 論 の 話 し て い る 人 が い て で す ね、 こ れ す
ご く 参 考 に な り ま し た。 あ の、 ま あ、 こ れ も 可 能 性 と し て は あ
る か な と 私、 少 し 考 え れ ま し た ね。 あ と 最 近、 私 す ご く 面 白 い な と 思 っ た
の が、 え え 意 識。 と か っ て い う の は ネ ッ ト ワ ー ク か ら
自 然 と 出 て く る よ う な、 そ う い う 記 号 な ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を 言 っ
て い る 学 者 も い て で す ね、 こ の す ご く 参 考 に な っ て で す ね。
さ っ き の そ の 社 会 の ネ ッ ト ワ ー ク と か、 私 た ち の 細 胞 っ て い う の も、 個 々
の 細 胞 っ て い う の が 絡 み 合 い な が ら、 一 つ の ネ ッ ト ワ ー ク と し て 機 能 し て
ま す。 な の で、 こ う い う ネ ッ ト ワ ー ク っ て い
う の は、 お 互 い に そ の 作 用 し 合 い な が ら、 え え 通 信 を し な が ら、 バ ラ ン ス を
取 り 合 い な が ら、 一 つ の シ ス テ ム、 私 た ち の 体 っ て の を 動 か し て い っ た。
り。 と。
か あ と は 社 会 全 体 で も お 互 い が そ の 全 員 交 流 し な が ら コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
ン を と り な が ら 一 つ の 社 会 っ て、 い う の を 回 し て い っ て ま す だ っ て、 こ う い
う よ う な、 え え 動 き の 激 し い よ う な ネ ッ ト ワ ー ク っ て い う の は、 時 間 が 経 て
ば 経 つ ほ ど、 こ う い う そ の 記 号 と か 秩 序 と か、 え え 仕 組 み み た い な も の を 勝
手 に そ の ネ ッ ト ワ ー ク か ら 出 現 さ せ る と、 こ れ そ の 総 括？
っ て 言 わ れ る ん で す け ど も。 な ん で こ の 秩 序 っ て い う の が ネ ッ ト
ワ ー ク か ら 勝 手 に 現 れ て き て し ま う っ て い う 現 象 っ て い う の が 起 き る の
で、 も し か し た ら 意 識 っ て い う の は、 私 た ち の 身 体 の ネ ッ ト ワ ー ク が 勝 手
に 作 り 出 す、 そ う い う よ う な 記 号 と か 秩 序 み た い な も の な ん じ ゃ な い か っ
て 話 を し て て で す ね、 こ れ す ご く 納 得 感 が あ っ て。
え え、 い い 議 論 だ な と 思 い ま し た ね。 な ん で 私 た ち の 身 体 に と っ て の え え
意 識 と 社 会 に と っ て の 秩 序 だ と か、 ル ー ト と か、 あ と 宗 教 と か、 あ と は 政 治
の 仕 組 み だ っ た り と か、 あ と 資 本 主 義 だ っ た り、 あ と 科 学 だ っ た り と か、 あ
あ い う も の っ て い う の は、 ま あ 同 じ え え も の な ん じ ゃ な い か と い う 話 を し
て て で す ね、 私 た ち は ま あ、 身 体 が 細 胞 を 絡 み な が ら、 脳 と か い ろ ん な 器 官
っ て い う の が、 お 互 い こ う、 交 流 し な が ら っ て い う ん で す か ね、 作 用 し な が
ら 一 つ の 私 た ち の 体 を 動 か し て い く。 そ の た め に、 え え 勝 手 に 私 た ち の 体 の
中 に 意 識 み た い な の が 生 ま れ て い っ て。
で、 そ の 意 識 っ て い う の が、 あ る 種 そ の こ の 通 信 細 胞 同 士 の。
え え 情 報 交 換 と か 通 信 っ て い う の を こ う コ ン ト ロ ー ル し な が ら、 お 互 い の
そ の エ ネ ル ギ ー 全 体 の 最 適 分 配 み た い な こ と を し て い る と い う 可 能 性 も
あ り ま す し。 あ と、 社 会 に お い て は、 私 た ち が え え
そ れ ぞ れ 交 流 を し な が ら、 い ろ ん な 人 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て い っ
て、 ま あ 揉 め た り と か、 あ と は 協 力 し ち ゃ っ た り っ て す る 場 合 に、 勝 手 に そ
の、 あ あ い う ふ う な 科 学 と か 宗 教 と か 社 会 の 仕 組 み み た い な も の っ て い う
の が、 そ の ネ ッ ト ワ ー ク か ら え え 表 出 し て い く、 え え 体 現 し て い く、 現 れ て
い く と い う よ う な、 そ う い う よ う な 記 号 と か 秩 序 み た い な も の と、 あ と ネ ッ
ト ワ ー ク と の 関 係 性 か ら 出 て る ん じ ゃ な い か っ て 話 を し て て で す。
ね。 す ご く こ れ も 面 白 い 話 だ と 思 い ま し
た な ん で ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト と か、 こ う い う 動 的 な ネ ッ ト ワ ー ク っ て い
う ん で す か ね、 い ろ ん な も の、 え え 個 々 の そ の ノ ー ド え え 天 童 市 が 絡 め 合
い な が ら、 動 き 合 い な が ら 通 信 し 合 っ て い く ネ ッ ト ワ ー ク っ て い う の は、 こ
う い う よ う な シ ス テ ム と か 仕 組 み、 え え っ て い う の を 勝 手 に 生 み 出 し て い
っ て、 そ の 一 部 な ん 意 識 っ て い う の は そ の 一 部 な ん じ ゃ な い か っ て、 そ う い
う 理 論 っ て い う の を 話 っ て で す ね、 こ れ は あ り 得 る。
ん じ ゃ な い か な と。 だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 イ ン タ ー
ネ ッ ト 全 体 と か が 生 み 出 し て い る 意 識 っ て い う の が、 AI み た い な も の か
も し れ ま せ ん し。 あ と、 今、 AI の 中 で も え え AI に 意 識
が 生 ま れ る の か ど う か っ て い う 議 論 も 出 て い る と 思 う ん で す け ど も、 AI
同 士 が お 互 い そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 り 合 っ て い っ て。
で、 人 間 み た い に 交 流 を し て い た と し た ら、 時 間 が た 経 つ ほ ど、 え え AI に と
っ て の 意 識 み た い な、 生 ま れ る 可 能 性 も 出 て く る か な と。
思 っ て い ま す。 あ、 で、 ま あ、 セ ン サ ー が あ っ て、 情 報
取 得 を し て い っ て。 え え、 相 互 に 交 流 し て い っ て 作 用 し て
い く よ う な、 そ う い う ネ ッ ト ワ ー ク っ て い う の は、 勝 手 に 意 識 っ ぽ い も の、
秩 序 っ ぽ い も の を 作 っ ち ゃ う と い う よ う な え え 話 を し て て で す ね、 え え、
私 も こ れ は 全 然 可 能 性 と し て あ り え る な と 思 っ て で す ね、 は い、 な ん で ま
あ ま あ、 え え、 私 た ち、 身 体 に と っ て の 意 識、 あ と、 社 会 に と っ て の 秩 序 と か、
え え 宗 教 と か 科 学 み た い な も の っ て い う の は す ご く こ う、 関 係 性 と し て は
相 似 形 に な っ て い て。 え え、 ア ナ ロ ジ ー と し て も す ご く え
え、 比 較 と し て も 面 白 い な と 思 っ て い ま す。
今 日 は え っ と ま と め る と、 ま あ 人 間 っ て 理 解 で き る の と、 人 間 っ て そ の ど う
や っ て 捉 え れ ば い い の？ っ て い う 話 の 中 で、 え え、 ま ず 言 葉 じ
ゃ な く て 行 動 を 見 ま し ょ う よ と。 で、 行 動 っ て い う の は そ こ ま で 複 雑 じ
ゃ な い の で、 え え 言 葉 を 見 て い く と や や こ し く な る ん だ け ど も、 行 動 を 見 て
い く と す ご く シ ン プ ル に 人 間 社 会 っ て 捉 え ら れ る よ っ て い う 話 を し ま し
た。 あ と は え え 防 衛 本 能 も あ る の で、 自 分
の 心 を 守 る た め に、 自 分 の 思 っ て い る こ と と は 違 う よ う な 行 動 を、 人 間 っ て
い う の を し て し ま い や す く な る の で、 な ん で そ の 人 が そ の 例 え ば 自 分 を 大
き く 見 せ た か っ た り し た り と か、 攻 撃 的 で あ っ た り と か す る 場 合 に も、 そ の
人 の 自 分 の 心 を 守 る た め の 作 用 と し て や っ て い る こ と が え え 可 能 性 が あ
る と い う こ と と、 あ と は 人 間 そ れ ぞ れ が 物 語 を 持 っ て い て、 自 分 の 心 の 中 の
物 語 の 主 人 公 の 役 割 を 演 じ て い る。 で、 そ の 物 語 の え え 種 類 だ っ た り と
か、 あ と は そ の キ ャ ラ ク タ ー、 主 人 公 の キ ャ ラ ク タ ー っ て の も 千 差 万 別 な
の で、 そ の 人 が ど ん な そ の 主 人 公 の 役 割、 ど う い う キ ャ ラ ク タ ー を 演 じ て い
る か と い う こ と も え え、 想 像 し て あ げ ら れ る と、 あ る 程 度 そ の 人 た ち の、 ま
あ 他 人 の そ の お か し な 行 動 と か、 不 思 議 な 行 動 が 見 た と し て も え え 理 解 で
き る よ う に な る か な と 思 っ て い ま す。 必 ず し も 自 分 が 演 じ て い る 役 割 と か、
主 人 公 の キ ャ ラ ク タ ー が 他 人 も し て る と 限 ら な い と い う こ と も 理 解 し て
あ げ ら れ る と え え、 す ご く。 ま あ、 生 き や す く な る と い う か、 人 間
を 理 解 し や す く な る か な。 と 思 っ て い ま す。
あ と は、 社 会 っ て い う の は 複 雑 な ゲ ー ム で、 え え、 群 れ と 同 化 し す ぎ て も ダ
メ だ し、 群 れ か ら は み 出 し す ぎ て も ダ メ だ け ど も、 一方 で え え、 そ れ ぞ れ は 差
別 化 し な き ゃ い け な い の で。 な の で、 え え 仲 間 忘 れ に さ れ な い よ う
に し な が ら も 差 別 化 を 図 っ て い く っ て い う 複 雑 な ゲ ー ム を し て い く と、 そ
う い う ネ ッ ト ワ ー ク だ と 考 え て い く と、 え え 捉 え や す く な、 捉 え ら れ や す
く な る か な と 思 っ て い ま す。 あ と 最 後 に 人 間 の 意 識。
え え、 自 分 た ち の 意 識 っ て い う の は、 無 意 識 と 意 識 の 二 つ の シ ス テ ム と い
う の を 絡 み 合 い な が ら、 え え、 無 意 識 の 部 分 を 軌 道 修 正 す る た め に 意 識 っ
て い う の は 存 在 し て い る っ て い う。 え え 理 論 説 と あ と は、 え え ネ ッ ト ワ ー
ク 私 た ち の 細 胞 を 絡 み 合 い な が ら、 こ う い う 多 細 胞 な 生 物 と か、 え え、 い ろ
ん な ネ ッ ト ワ ー ク っ て い う の は 相 互 に そ の 作 用 し て い っ て、 交 流 を し て い
く う ち に、 意 識 の よ う な、 そ う い う 秩 序 み た い な も の を 作 っ て し ま う っ て
い う、 そ う い う 物 理 現 象 が あ る と い。 う。
可 能 性 も 全 然 捉 え ら れ る。 か な と 思 っ て い ま す そ れ は 社 会 に と
っ て は、 社 会 に と っ て の 意 識 っ て い う の は、 も し か し た ら 宗 教 と か 科 学 と か
シ ス テ ム と か 仕 組 み か も し れ な い で す し、 私 た ち の 意 識 っ て い う の も、 こ
う い う そ の 体 の 細 胞 の ネ ッ ト ワ ー ク か ら 勝 手 に 現 れ て き て し ま う よ う な、
そ う い う よ う な 秩 序 な の か も し れ な い と い う こ と も 捉 え ら れ る と。
え え、 す ご く 意 識 に 関 し て も、 え え 議 論 っ て い う の が、 い ろ い ろ こ う バ ラ エ
テ ィ が あ っ て、 い ろ ん な 説 っ て い う の を 考 え ら れ る よ う に な る か な と 思 っ
て い ま す。 は い。
な ん で ま あ 今 回 は ち ょ っ と 人 間 と は 何 な の か？
あ と は 人 間 っ て ど う や っ て 把 握 す れ ば い い の？
人 間 の 行 動 っ て 読 め る の？ っ て い う 質 問 が あ っ た の で、 ま あ 私 な
り の そ の 人 間 の 捉 え 方 で す か ね。 ど う い う 私 が そ の 普 段 人 間 と か 社 会
を 捉 え て い る か っ て 話 と、 あ と 意 識 と か っ て い う の を ど う 考 え て い る か、 ど
う い う 仮 説 で 今 思 っ て い る か と い う こ と を お 話。
を し ま し た。 は。
い。 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た。