1
00:00:04,520 --> 00:00:08,600
Ciao e Benvenuti nel nono 
episodio della terza stagione di

2
00:00:08,600 --> 00:00:11,680
cibi criminali. 
Io sono Lorenzo Cremonesi e sono

3
00:00:11,680 --> 00:00:14,520
di nuovo qui con Aurelio Trevisi
per raccontarvi una storia di 

4
00:00:14,520 --> 00:00:18,800
contaminazione alimentari. 
Come ormai da tradizione, nel 

5
00:00:18,800 --> 00:00:22,360
nono episodio vi raccontiamo una
storia del paese del Sol 

6
00:00:22,360 --> 00:00:25,760
Levante, quindi nel Giappone. 
Aurelio è una storia molto 

7
00:00:25,760 --> 00:00:28,280
recente. 
È una storia abbastanza 

8
00:00:28,280 --> 00:00:31,480
particolare, che richiede anche 
un pochino contestualizzazione 

9
00:00:31,480 --> 00:00:34,440
per noi che magari non siamo 
avvezzi con questa tipologia di 

10
00:00:34,440 --> 00:00:38,520
prodotti orientali, dove inizia 
la nostra storia allora? 

11
00:00:38,520 --> 00:00:41,640
La nostra storia è è 
contemporanea perché ancora non 

12
00:00:41,640 --> 00:00:44,080
si è conclusa. 
Le cause reali di quello che è 

13
00:00:44,080 --> 00:00:47,040
successo devono ancora essere 
completamente investigate. 

14
00:00:47,040 --> 00:00:50,280
È una storia importantissima 
perché quando abbiamo buttato 

15
00:00:50,280 --> 00:00:53,960
giù la prima bozza, qualche mese
fa, per raccontarla si parlava 

16
00:00:53,960 --> 00:00:57,680
di 80 persone. 
Coinvolte e decedute a causa di 

17
00:00:57,680 --> 00:01:01,240
quello che racconteremo. 
Oggi siamo ad un conteggio che è

18
00:01:01,240 --> 00:01:05,360
di 280 persone, quindi stiamo 
parlando di una cosa che ha 

19
00:01:05,360 --> 00:01:08,800
colpito duramente il Giappone. 
Uno scandalo abbastanza 

20
00:01:08,800 --> 00:01:11,200
importante anche dal punto di 
vista mediatico. 

21
00:01:11,680 --> 00:01:15,680
Sono state coinvolte diverse 
altre nazioni perché si parla di

22
00:01:15,680 --> 00:01:18,120
un prodotto che è stato 
distribuito in Giappone, ma 

23
00:01:18,120 --> 00:01:21,720
anche di materie prime che sono 
state distribuite in altri 

24
00:01:21,720 --> 00:01:26,040
Stati. 
E con dei richiami di migliaia 

25
00:01:26,320 --> 00:01:29,680
di prodotti all'interno dei 
quali sono finite materie prime 

26
00:01:29,680 --> 00:01:32,240
contaminate e. 
Di cosa stiamo parlando nello 

27
00:01:32,240 --> 00:01:34,560
specifico come ingrediente? 
Stiamo parlando di un 

28
00:01:34,560 --> 00:01:40,000
integratore che si ricava dal 
riso rosso fermentato, quindi 

29
00:01:40,000 --> 00:01:41,720
un. 
Prodotto che non è che 

30
00:01:41,720 --> 00:01:46,040
conosciamo esattamente tutti. 
Ma in realtà qui lo possiamo 

31
00:01:46,040 --> 00:01:50,640
trovare, Eh, non è 
distributissimo però, se noi 

32
00:01:50,640 --> 00:01:53,320
parliamo di koji. 
Sicuramente chi ha un po' 

33
00:01:53,320 --> 00:01:57,720
avvezzo alla tradizione 
giapponese e controlla un 

34
00:01:57,720 --> 00:02:01,040
pochino anche la parte degli 
integratori di tipo naturale, 

35
00:02:01,320 --> 00:02:08,000
sicuramente è una parola che 
riscontra in nel dettaglio. 

36
00:02:08,000 --> 00:02:11,360
Noi stiamo parlando di un 
prodotto che non è tutto il coge

37
00:02:11,760 --> 00:02:15,200
ma è proveniente da una ditta 
farmaceutica. 

38
00:02:15,640 --> 00:02:18,920
Che aveva una caratteristica che
era quella di utilizzare la 

39
00:02:18,920 --> 00:02:22,520
fermentazione del riso per 
ottenere un riso rosso dal quale

40
00:02:22,520 --> 00:02:26,160
poi ricavava una materia prima 
per degli integratori, in 

41
00:02:26,160 --> 00:02:28,920
particolare degli integratori 
che venivano utilizzati, 

42
00:02:29,280 --> 00:02:33,680
diciamo, per limitare 
l'assunzione da parte del 

43
00:02:33,680 --> 00:02:36,640
metabolismo di colesterolo. 
Quindi comunque un integratore 

44
00:02:36,640 --> 00:02:39,520
che poi veniva assunto. 
Magari da persone che già 

45
00:02:39,520 --> 00:02:43,720
avevano qualche tipo anche di 
patologia o comunque di disturbo

46
00:02:43,720 --> 00:02:46,320
per cui volevano limitare 
l'assunzione del colesterolo. 

47
00:02:46,320 --> 00:02:48,760
Forse è per questo che i numeri 
sono così alti. 

48
00:02:49,080 --> 00:02:51,920
E i numeri sono così alti perché
le sì? 

49
00:02:51,920 --> 00:02:56,080
La gran parte di persone che 
utilizzava che utilizzava questi

50
00:02:56,080 --> 00:02:58,200
integratori perché dobbiamo 
parlare al plurale, 

51
00:02:58,200 --> 00:03:02,760
effettivamente poteva avere 
anche altre problematiche, come 

52
00:03:02,760 --> 00:03:05,440
anche un'età abbastanza 
avanzata. 

53
00:03:05,920 --> 00:03:10,320
E questo ha ha contribuito ad 
avere dei numeri così alti di 

54
00:03:10,320 --> 00:03:13,040
vittime. 
Però la cosa diciamo molto 

55
00:03:13,040 --> 00:03:18,640
interessante è come viene 
realizzato il prodotto e qual è.

56
00:03:18,640 --> 00:03:24,760
E potrebbe essere stata la causa
che ha portato a, diciamo, la 

57
00:03:24,760 --> 00:03:29,560
presenza di un contaminante che 
ha scatenato questo questo 

58
00:03:29,560 --> 00:03:31,920
pandemonio. 
Esatto, quindi facciamo un 

59
00:03:31,920 --> 00:03:35,720
attimo un passo indietro, non 
solo per parlare di come 

60
00:03:35,720 --> 00:03:38,760
funzionano le fermentazioni in 
Giappone, ma come funzionano 

61
00:03:38,760 --> 00:03:41,600
brevemente le fermentazioni da 
noi, perché così diamo un 

62
00:03:41,600 --> 00:03:45,120
attimino di contesto. 
Ma molto brevemente, noi a volte

63
00:03:45,120 --> 00:03:47,240
non ci rendiamo conto, 
moltissimi dei prodotti che 

64
00:03:47,240 --> 00:03:49,960
utilizziamo naturalmente e 
quotidianamente provengono da 

65
00:03:49,960 --> 00:03:55,560
processi di fermentazione, che è
un processo di trasformazione di

66
00:03:55,560 --> 00:04:00,200
un di un substrato alimentare. 
Che sfrutta dei microrganismi o 

67
00:04:01,160 --> 00:04:04,240
di solito da noi batteri o 
lieviti che in assenza di 

68
00:04:04,240 --> 00:04:08,880
ossigeno trasformano lo zucchero
in altri composti. 

69
00:04:08,880 --> 00:04:12,120
Loro ricavano energia per 
potersi moltiplicare e 

70
00:04:12,200 --> 00:04:15,280
contemporaneamente trasformano 
il prodotto o lo arricchiscono 

71
00:04:15,280 --> 00:04:17,720
di sostanze che a noi sono 
gradite. 

72
00:04:18,839 --> 00:04:22,640
Molto conosciuta per noi è la 
fermentazione alcolica, dove lo 

73
00:04:22,640 --> 00:04:27,080
zucchero si trasforma in alcol. 
EE noi riusciamo ad ottenere 

74
00:04:27,080 --> 00:04:31,560
tramite diversi passaggi però 
del vino e proprio come il vino 

75
00:04:31,560 --> 00:04:34,800
abbiamo, a seconda del tipo di 
fermentazione, a seconda del 

76
00:04:34,800 --> 00:04:37,520
materiale di partenza, delle 
condizioni eccetera, a una 

77
00:04:37,840 --> 00:04:41,680
moltitudine di varietà di vini 
diversi. 

78
00:04:41,760 --> 00:04:44,400
O birra o comunque altre bevande
alcoliche, che poi. 

79
00:04:44,680 --> 00:04:48,160
Cambia il substrato o cambia o 
anche i batteri o i lieviti in 

80
00:04:48,160 --> 00:04:49,480
questo? 
Caso e cambia? 

81
00:04:49,480 --> 00:04:51,960
Esatto, gli substrati possono 
essere tantissimi perché 

82
00:04:51,960 --> 00:04:54,560
possiamo pensare chiaramente 
anche allo yogurt, ma non 

83
00:04:54,560 --> 00:04:58,680
scordiamoci che molti prodotti 
carni sono delle sono dei 

84
00:04:58,680 --> 00:05:01,640
fermentati. 
In pochi si rendono conto per 

85
00:05:01,640 --> 00:05:05,280
esempio che il salame è un 
fermentato di carne, quindi 

86
00:05:05,280 --> 00:05:08,360
anche lì c'è una fermentazione 
che è portata avanti da batteri 

87
00:05:08,360 --> 00:05:11,880
lattici. 
E che porta alla realizzazione 

88
00:05:11,880 --> 00:05:15,880
di un di un salume che si mangia
tal quale senza nessun tipo di 

89
00:05:16,200 --> 00:05:19,320
di successivo intervento. 
È molto interessante. 

90
00:05:19,320 --> 00:05:22,600
Questo perché spesso non ci 
rendiamo conto di quanto siano 

91
00:05:22,600 --> 00:05:28,640
importanti i batteri lattici 
giusti nel momento giusto. 

92
00:05:28,720 --> 00:05:31,760
Nelle trasformazioni, nelle 
fermentazioni industriali ormai 

93
00:05:31,760 --> 00:05:35,240
si utilizzano degli starter 
selezionati e quindi andiamo noi

94
00:05:35,240 --> 00:05:39,560
ad aggiungere dei fermenti. 
E ben precisi perché sappiamo 

95
00:05:39,760 --> 00:05:43,120
come lavorano, come reagiscono, 
quali sono le condizioni e che 

96
00:05:43,120 --> 00:05:48,200
tipo di prodotto otteniamo, ma 
una volta erano, diciamo i 

97
00:05:48,200 --> 00:05:53,080
batteri che erano ambientali, 
che innescavano il processo di 

98
00:05:53,080 --> 00:05:56,520
fermentazione. 
OK, quindi noi principalmente 

99
00:05:56,520 --> 00:06:00,360
potremmo dire che in Occidente 
utilizziamo i batteri e i 

100
00:06:00,360 --> 00:06:03,520
lieviti per le fermentazioni, 
forse le muffe sono qualcosa che

101
00:06:03,520 --> 00:06:06,520
compare più raramente o comunque
come. 

102
00:06:07,360 --> 00:06:10,920
Diciamo aiuto. 
Pensiamo insomma alla muffa che 

103
00:06:10,920 --> 00:06:14,000
può esserci sulla buccia del 
salame oppure al gorgonzola, 

104
00:06:14,320 --> 00:06:19,080
però difficilmente li abbiamo in
maniera così diffusa. 

105
00:06:19,400 --> 00:06:23,800
Mentre in Giappone la situazione
è ben diversa, in Giappone si 

106
00:06:23,800 --> 00:06:27,680
utilizzano dei substrati che 
sono meno zuccherini di vase, 

107
00:06:27,760 --> 00:06:32,240
quindi non sono magari come può 
essere il succo dell'uva usato 

108
00:06:32,240 --> 00:06:34,160
per. 
È per fare il vino, che 

109
00:06:34,160 --> 00:06:36,640
naturalmente è zuccherino ma sia
riso. 

110
00:06:36,640 --> 00:06:43,280
Il riso è amido compattato, 
quindi difficile da utilizzare 

111
00:06:43,280 --> 00:06:46,040
come materia prima per per 
prendere dell'energia da un 

112
00:06:46,040 --> 00:06:49,040
batterio. 
E quindi qui abbiamo il coaching

113
00:06:49,040 --> 00:06:53,680
che entra in nostro aiuto. 
L'Aspergiy lussorize è una muffa

114
00:06:54,000 --> 00:06:56,120
che viene utilizzata sul riso 
cotto. 

115
00:06:56,600 --> 00:07:00,080
Per rendere disponibili i 
nutrienti presenti all'interno 

116
00:07:00,080 --> 00:07:03,600
del riso che poi successivamente
possono essere utilizzati da. 

117
00:07:03,600 --> 00:07:06,120
Batteri o lieviti? 
Per fare qualcos'altro, quindi 

118
00:07:06,360 --> 00:07:10,280
noi solitamente in Giappone 
abbiamo la stessa base, che è il

119
00:07:10,280 --> 00:07:14,720
riso trasformata con il cogi e a
quel punto trasformata in sakè, 

120
00:07:14,720 --> 00:07:21,120
in mirin o in tante altre cose, 
ma Aurelio nel caso del nostro 

121
00:07:21,120 --> 00:07:22,840
riso rosso. 
La situazione. 

122
00:07:22,840 --> 00:07:24,360
Come? 
La situazione è un pochino 

123
00:07:24,360 --> 00:07:27,640
diversa perché tradizionalmente 
in Giappone si sono sviluppati 

124
00:07:27,640 --> 00:07:31,520
questi metodi di trasformazione 
che invece di di utilizzare 

125
00:07:31,520 --> 00:07:34,560
batteri lattici o lieviti 
utilizzano funghi. 

126
00:07:34,920 --> 00:07:40,680
Ma il fungo utilizzato per la 
produzione di riso rosso è il 

127
00:07:40,680 --> 00:07:43,960
monascus purpureus, molto 
interessante perché 

128
00:07:43,960 --> 00:07:49,280
effettivamente questo questa 
trasformazione di questa muffa 

129
00:07:49,720 --> 00:07:54,880
conferisce un colore rosso. 
Al prodotto e quindi può essere 

130
00:07:54,880 --> 00:07:59,960
usato anche come pigmento da un 
sapore particolare e in più 

131
00:07:59,960 --> 00:08:04,200
lascia diciamo il substrato 
trasformato ricco di alcuni 

132
00:08:05,280 --> 00:08:08,920
nutrienti che sono quelli che 
poi vengono utilizzati negli 

133
00:08:08,920 --> 00:08:11,920
degli integratori, in 
particolare la monacolina K che 

134
00:08:12,040 --> 00:08:16,720
è appunto una statina naturale 
che poi riesce ad a ridurre 

135
00:08:16,720 --> 00:08:19,760
diciamo i livelli di di 
colesterolo assunto. 

136
00:08:20,000 --> 00:08:23,960
Quindi questo Coggi rosso, 
chiamiamolo in questo modo, è sì

137
00:08:23,960 --> 00:08:26,560
un coggi, ma è un. 
Prodotto talmente diverso 

138
00:08:26,560 --> 00:08:27,880
prodotto da quello. 
Invece. 

139
00:08:27,880 --> 00:08:31,080
Classe esatto, perché usa un. 
Po' come se fossero birre. 

140
00:08:31,120 --> 00:08:35,960
Esatto, sì dai, è proprio così. 
È un prodotto diverso che 

141
00:08:35,960 --> 00:08:40,559
utilizza una muffa tipicamente 
diversa che trasforma il riso 

142
00:08:40,559 --> 00:08:44,840
che normalmente è chiaro in 
questo riso rosso. 

143
00:08:45,520 --> 00:08:48,760
Eh, diciamo che ci sono stati 
dei problemi a livello storico 

144
00:08:48,840 --> 00:08:53,360
per l'utilizzo di questa muffa. 
Perché aveva diciamo alcuni 

145
00:08:53,360 --> 00:08:56,600
ceppi di questa muffa hanno 
mostrato anche la capacità di 

146
00:08:56,600 --> 00:09:00,960
produrre delle micotossine. 
Le microtossine per il nostro 

147
00:09:00,960 --> 00:09:03,440
metabolismo sono altamente 
tossiche, possono essere 

148
00:09:03,440 --> 00:09:06,400
cancerogene. 
In particolare la micotossina 

149
00:09:06,760 --> 00:09:10,400
che poteva produrre il monascus 
viene chiamata citrinina. 

150
00:09:10,960 --> 00:09:15,280
Ed effettivamente quando si sono
riscontrate le prime 

151
00:09:15,280 --> 00:09:22,320
problematiche di persone colpite
dal da da malattie legate 

152
00:09:22,320 --> 00:09:25,960
all'utilizzo di questi 
integratori, si è pensato alla 

153
00:09:25,960 --> 00:09:29,880
presenza di microtossine nei 
prodotti dovute a questa 

154
00:09:30,000 --> 00:09:34,320
presenza del monascus che per 
per sfortuna potrebbe aver 

155
00:09:34,320 --> 00:09:36,360
prodotto quantitativi maggiori 
di citrinina. 

156
00:09:36,400 --> 00:09:39,600
Ma non è così e. 
Tu mi dici che infatti la 

157
00:09:39,600 --> 00:09:45,200
citrinina se non ricordo male ha
effetto sui reni sì che è uno 

158
00:09:45,200 --> 00:09:49,000
dei sintomi che hanno avuto le 
persone coinvolte da questo, da 

159
00:09:49,000 --> 00:09:51,920
questa contaminazione. 
Sì, le persone colpite hanno 

160
00:09:51,920 --> 00:09:57,640
avuto particolari problemi 
renali ed effettivamente poteva 

161
00:09:57,640 --> 00:10:01,080
essere scambiata per l'azione 
della Citrinina, in realtà però,

162
00:10:01,080 --> 00:10:06,480
le muffe che vengono utilizzate.
Sono muffe selezionate come noi 

163
00:10:06,480 --> 00:10:10,200
abbiamo selezionato lieviti EE 
batteri lattici. 

164
00:10:10,200 --> 00:10:13,880
Loro hanno selezionato le loro 
muffe e in particolare per la 

165
00:10:13,880 --> 00:10:16,160
produzione del riso rosso da 
parte di questa casa 

166
00:10:16,480 --> 00:10:21,680
farmaceutica che è la kobayashi,
veniva utilizzata una muffa nel 

167
00:10:21,680 --> 00:10:25,560
quale il gene per la produzione 
per un diciamo una via 

168
00:10:25,560 --> 00:10:28,240
metabolica che portava la 
produzione della citrinina. 

169
00:10:28,440 --> 00:10:30,920
Era bloccato. 
Quindi praticamente per avere 

170
00:10:30,920 --> 00:10:34,720
tutti i vantaggi di questa di 
questa muffa ma non gli 

171
00:10:34,720 --> 00:10:37,640
svantaggi, esatto. 
Diciamo che loro utilizzavano un

172
00:10:37,640 --> 00:10:41,040
ceppo che non poteva portare 
alla produzione di citrinina. 

173
00:10:41,400 --> 00:10:45,800
Certo ci potevano anche essere 
poi contaminazioni con ceppi 

174
00:10:45,800 --> 00:10:50,000
naturalmente presenti che alla 
fine riportavano, diciamo, la 

175
00:10:50,000 --> 00:10:52,600
presenza di questo genere oppure
trasformazioni. 

176
00:10:52,600 --> 00:10:55,280
In realtà questa cosa non è non 
è la citrinina. 

177
00:10:55,400 --> 00:11:00,160
E quindi bisognava trovare le 
motivazioni del come mai alla 

178
00:11:00,160 --> 00:11:05,920
fine questo nostro riso rosso 
portava a questa grave malattia 

179
00:11:05,920 --> 00:11:10,520
renale che alla fine ha fatto 
morire quasi 300 persone. 

180
00:11:10,520 --> 00:11:13,880
Forse moriranno 300 persone, 
perché comunque ci sono molti 

181
00:11:13,880 --> 00:11:17,440
ricoverati, altre persone che 
non recupereranno mai più la 

182
00:11:17,440 --> 00:11:21,880
propria funzionalità renale, 
quindi le conseguenze sono belle

183
00:11:21,880 --> 00:11:24,920
ampie. 
E qui effettivamente dobbiamo 

184
00:11:24,920 --> 00:11:29,680
allargare un po' la prospettiva 
e andare anche a vedere 

185
00:11:29,680 --> 00:11:34,400
effettivamente dove venivano 
fatti questi questi, dove 

186
00:11:34,400 --> 00:11:39,160
venivano fermentati questi 
questi prodotti e dove veniva 

187
00:11:39,560 --> 00:11:44,280
lavorato il la materia prima per
la produzione degli integratori 

188
00:11:44,840 --> 00:11:50,360
e le fabbriche, gli ambienti e 
utilizzati. 

189
00:11:50,840 --> 00:11:55,120
Cominciano a diciamo presentare 
dei problemi. 

190
00:11:55,280 --> 00:11:59,280
Uno dei problemi è quello che 
queste questa industria 

191
00:11:59,280 --> 00:12:02,400
farmaceutica aveva gli 
stabilimenti che non avevano 

192
00:12:02,400 --> 00:12:07,280
nessun tipo di certificazione e 
in Giappone non è obbligatoria 

193
00:12:07,280 --> 00:12:11,000
la certificazione GENP per le 
buone pratiche in ambito 

194
00:12:11,000 --> 00:12:13,920
farmaceutico, ma è consigliata. 
Ma il fatto che non sia 

195
00:12:13,920 --> 00:12:18,160
obbligatoria ha consentito 
comunque questa importante. 

196
00:12:18,480 --> 00:12:20,880
Industria farmaceutica di 
continuare a lavorare in 

197
00:12:20,880 --> 00:12:24,320
ambienti che effettivamente 
potevano presentare dei 

198
00:12:24,320 --> 00:12:27,400
problemi. 
E poi leggevo anche nei nostri 

199
00:12:27,400 --> 00:12:33,520
appunti che il fatto di non 
avere le GMP certificate faceva 

200
00:12:33,520 --> 00:12:38,840
sì che loro non abbiano preso 
subito responsabilità di quanto 

201
00:12:38,840 --> 00:12:42,000
successo, quindi non hanno fatto
un immediato ritiro dal mercato,

202
00:12:42,200 --> 00:12:45,520
ma hanno aspettato che. 
E le analisi da parte dello 

203
00:12:45,520 --> 00:12:49,920
Stato dimostrassero una 
correlazione tra loro prodotto e

204
00:12:50,160 --> 00:12:54,480
questa malattia corretto? 
E corretto nella loro diciamo 

205
00:12:54,480 --> 00:12:58,760
politica, nella loro, nelle loro
procedure c'era comunque, 

206
00:12:58,760 --> 00:13:04,400
diciamo il l'autorizzazione al 
ritiro solo in presenza di una 

207
00:13:04,440 --> 00:13:08,720
evidenza e non di un sospetto. 
Che è un metodo piano, diverso 

208
00:13:08,720 --> 00:13:13,440
da come agiamo, per esempio, noi
in Europa noi lavoriamo con un 

209
00:13:13,480 --> 00:13:17,720
principio di precauzione che ci 
fa bloccare e richiamare la 

210
00:13:17,720 --> 00:13:20,680
merce anche solo il primo 
probabile problema. 

211
00:13:20,920 --> 00:13:24,040
Questo ha fatto sì comunque che 
le vittime potenzialmente siano 

212
00:13:24,040 --> 00:13:27,560
più alte di quello che avrebbe 
potuto essere. 

213
00:13:28,120 --> 00:13:32,960
Sì, diciamo che beh, sì, diciamo
che il problema è emerso in 

214
00:13:32,960 --> 00:13:35,400
Marzo. 
C'è voluto un mesetto perché si 

215
00:13:35,400 --> 00:13:40,200
accorgessero che effettivamente 
le i prodotti potevano essere 

216
00:13:40,840 --> 00:13:45,120
potenzialmente nocivi e hanno 
fatto poi una trasmissione, 

217
00:13:45,120 --> 00:13:49,440
diciamo hanno utilizzato la 
televisione per comunicare a 

218
00:13:49,440 --> 00:13:54,680
tutti di non consumare gli 
integratori a base di riso rosso

219
00:13:54,680 --> 00:13:57,600
della kobayashi. 
E contemporaneamente in quella 

220
00:13:57,600 --> 00:14:01,160
trasmissione, in quella 
comunicazione che è tipo un 

221
00:14:01,160 --> 00:14:05,200
modello pubblicità Eh si 
scusavano, si scusavano con i 

222
00:14:05,200 --> 00:14:09,640
propri clienti consumatori e con
i cittadini giapponesi. 

223
00:14:09,640 --> 00:14:12,360
Poi un'altro mese è passato 
un'altro mese, mi sembra, e il 

224
00:14:12,360 --> 00:14:16,880
Presidente si è dimesso EE 
l'azienda garantisce il 

225
00:14:16,880 --> 00:14:19,080
risarcimento? 
Tutte le vittime sì, diciamo 

226
00:14:19,200 --> 00:14:22,760
che. 
Sarebbe stato potevano farlo 

227
00:14:22,760 --> 00:14:25,400
meglio, ecco. 
Si potevano farlo meglio, ma nel

228
00:14:25,400 --> 00:14:28,160
momento in cui si sono accorti 
che diciamo che il problema era 

229
00:14:28,160 --> 00:14:31,160
dovuto a loro, si sono prese 
tutte le responsabilità. 

230
00:14:31,160 --> 00:14:33,280
Non ci hanno girato intorno. 
Ecco, anzi. 

231
00:14:33,320 --> 00:14:35,440
Chiaro, adesso ho sviato un 
attimo. 

232
00:14:35,480 --> 00:14:38,800
Tornando al discorso delle GP, 
quindi di queste certificazioni 

233
00:14:38,800 --> 00:14:42,400
che loro non non applicavano, 
che cosa comportava nello 

234
00:14:42,400 --> 00:14:45,840
stabilimento? 
Beh, le le buone pratiche 

235
00:14:45,840 --> 00:14:49,560
comportano tutta una serie di 
aspetti strutturali e di 

236
00:14:49,560 --> 00:14:52,520
controllo. 
Che devono essere messi in 

237
00:14:52,520 --> 00:14:55,160
pratica per garantire il massimo
livello igienico. 

238
00:14:55,640 --> 00:14:59,160
E in questo caso non c'era ma. 
Non è che si può dire che non 

239
00:14:59,160 --> 00:15:00,760
c'era? 
Perché ancora diciamo le 

240
00:15:00,760 --> 00:15:05,280
indagini devono essere finite? 
Diciamo che in questo caso 

241
00:15:05,280 --> 00:15:11,720
sembrerebbe abbastanza 
importante il fatto che la 

242
00:15:11,960 --> 00:15:15,600
fermentazione del riso rosso per
la ricetta che veniva utilizzata

243
00:15:15,600 --> 00:15:20,000
in kobayashi, era prolungata. 
Molto cioè era prolungata molto 

244
00:15:20,000 --> 00:15:24,440
più del normale perché per 
aumentare ancor di più i livelli

245
00:15:24,440 --> 00:15:29,560
di concentrazione della molecola
che volevano che era la 

246
00:15:29,560 --> 00:15:35,320
monacolina K alla fine diciamo 
che lasciavano per più tempo il 

247
00:15:35,400 --> 00:15:40,480
per giorni in più proprio la 
muffa a fermentare col riso. 

248
00:15:40,960 --> 00:15:43,680
Ora questa situazione che 
potrebbe sembrare? 

249
00:15:45,080 --> 00:15:48,720
Banalmente, un metodo per 
prolungare ancor di più e 

250
00:15:48,720 --> 00:15:52,120
trasformare diciamo un po' tutto
il substrato in realtà può può 

251
00:15:52,120 --> 00:15:54,000
nascondere delle insidie. 
Perché? 

252
00:15:54,680 --> 00:16:00,240
Perché diciamo che il la 
popolazione dei batteri delle 

253
00:16:00,240 --> 00:16:05,520
muffe può variare nel tempo ed è
una cosa che capita in quasi 

254
00:16:05,520 --> 00:16:08,520
tutte le fermentazioni, diciamo 
a lunga durata. 

255
00:16:08,520 --> 00:16:11,560
Pensiamo solo ai formaggi che 
sono cose molto lunghe. 

256
00:16:12,160 --> 00:16:15,440
Le popolazioni che fermentano 
inizialmente sono completamente 

257
00:16:15,440 --> 00:16:18,880
diverse da quelle che troviamo 
dopo un paio di settimane o dopo

258
00:16:18,880 --> 00:16:22,440
un mese, perché c'è proprio 1 1 
alternarsi. 

259
00:16:22,440 --> 00:16:25,840
Ecco, in questo caso potremmo 
aver avuto. 

260
00:16:25,840 --> 00:16:28,800
Diciamo che le prime ricerche 
portano alla possibile 

261
00:16:28,800 --> 00:16:33,320
proliferazione di un'altra muffa
che si diciamo si nascondeva in 

262
00:16:33,320 --> 00:16:36,360
qualche modo, forse già 
dall'inizio all'interno del 

263
00:16:36,360 --> 00:16:41,360
prodotto che poteva essere nel 
riso, poteva essere nell'acqua. 

264
00:16:41,720 --> 00:16:46,360
Poteva essere nell'ambiente che 
è il Penicillus adamezoides che 

265
00:16:46,720 --> 00:16:52,760
è una muffa blu. 
Questa muffa blu non si è vista 

266
00:16:52,880 --> 00:16:57,720
perché era diciamo nascosta dal 
colore rosso prodotto dalla 

267
00:16:58,000 --> 00:17:02,560
fermentazione del monascus 
purpureus, ma la sua diciamo 

268
00:17:02,560 --> 00:17:05,359
riproduzione potrebbe aver 
portato. 

269
00:17:05,560 --> 00:17:09,359
A trasformare alcune molecole 
già presenti nella massa in 

270
00:17:09,359 --> 00:17:13,040
altre molecole difficilmente 
tollerabili dal nostro 

271
00:17:13,040 --> 00:17:16,000
organismo, per esempio una 
molecola su cui adesso si sta 

272
00:17:16,040 --> 00:17:20,040
concentrando la ricerca è 
l'acido puberulico o puberulico,

273
00:17:20,480 --> 00:17:26,359
che è una sostanza che in 
concentrazioni eccessive porta a

274
00:17:26,680 --> 00:17:30,200
la il problema renale di cui che
abbiamo descritto prima. 

275
00:17:30,680 --> 00:17:33,840
Quindi lo stesso sintomo 
praticamente della citridina. 

276
00:17:34,560 --> 00:17:37,360
Non ci sono tante ricerche 
ancora che confermano questa 

277
00:17:37,360 --> 00:17:42,600
cosa, però le indagini in questo
momento indicano nell'acido 

278
00:17:42,600 --> 00:17:46,160
puberulico il responsabile di 
questo di quello che abbiamo 

279
00:17:46,160 --> 00:17:48,720
raccontato. 
Acido puberulico, prodotto da un

280
00:17:48,720 --> 00:17:53,520
penicillum che in qualche modo 
ha contaminato la massa in 

281
00:17:53,520 --> 00:17:58,480
fermentazione. 
Le cause sono probabilmente non.

282
00:17:58,760 --> 00:18:03,480
Completa analisi di tutto la 
diciamo una valutazione dei 

283
00:18:03,480 --> 00:18:07,760
rischi non completa perché era 
una cosa mai successa, ambiente 

284
00:18:07,760 --> 00:18:12,680
non perfetto e tempi di 
fermentazioni eccessivi che 

285
00:18:12,680 --> 00:18:18,640
portavano appunto al cambiamento
della popolazione di di muffe. 

286
00:18:19,040 --> 00:18:22,760
E poi, a maggior ragione se 
facendo questa fermentazione più

287
00:18:22,760 --> 00:18:26,320
lunga si concentrava i principi 
attivi, beh. 

288
00:18:26,800 --> 00:18:28,880
Si concentrava anche questa 
tossina, immagino. 

289
00:18:29,880 --> 00:18:35,320
Sì, diciamo di sì, ma diciamo 
che torniamo un pochino alle a 

290
00:18:35,320 --> 00:18:36,920
situazioni già viste nel 
passato. 

291
00:18:36,920 --> 00:18:40,400
Questa era una cosa mai 
successa, mai capitata e non 

292
00:18:40,400 --> 00:18:46,280
abbiamo avuto la capacità di 
valutarne prima la il 

293
00:18:46,280 --> 00:18:48,880
potenziale. 
È ovvio che adesso chiunque 

294
00:18:48,880 --> 00:18:51,840
faccia questo tipo di lavoro, 
chiunque lavori su questo tipo 

295
00:18:51,840 --> 00:18:55,800
di di riso fermentato, sta molto
attento alla presenza di 

296
00:18:55,800 --> 00:19:00,120
eventuali contaminanti che 
possano moltiplicarsi durante il

297
00:19:00,120 --> 00:19:02,920
processo di fermentazione. 
Lo fanno già, però. 

298
00:19:02,960 --> 00:19:06,080
In particolare oggi ci si 
concentrerà su questo pinicillum

299
00:19:06,640 --> 00:19:09,960
per evitare appunto la presenza 
di acido puberulico. 

300
00:19:10,160 --> 00:19:12,960
Poi è chiaro che se le 
condizioni fossero state 

301
00:19:12,960 --> 00:19:15,720
migliori a livello igienico, 
forse questa cosa non sarebbe 

302
00:19:15,720 --> 00:19:18,320
successa. 
Ecco, ma vale anche la pena 

303
00:19:18,320 --> 00:19:22,760
sottolineare che se il processo 
fosse stato standardizzato come 

304
00:19:22,760 --> 00:19:26,200
altri processi, idem poteva 
anche non succedere. 

305
00:19:26,280 --> 00:19:28,360
Oppure succedere più avanti? 
Chissà. 

306
00:19:28,480 --> 00:19:31,360
Sì, nel senso che comunque, 
essendo una cosa mai capitata, 

307
00:19:31,640 --> 00:19:35,040
poteva presentarsi comunque in 
un futuro in un'altra veste. 

308
00:19:35,360 --> 00:19:39,160
Allora io direi che. 
Ci possiamo salutare, non so se 

309
00:19:39,160 --> 00:19:40,720
hai altro da aggiungere, 
Aurelio. 

310
00:19:41,000 --> 00:19:43,680
No, direi che quello che 
dovevamo raccontare l'aveva 

311
00:19:43,680 --> 00:19:48,600
raccontato. 
Non preoccupatevi se qualcuno è 

312
00:19:48,600 --> 00:19:51,160
abituato ad utilizzare degli 
integratori a base di riso 

313
00:19:51,160 --> 00:19:54,520
rosso, non preoccupatevi perché 
quelli che sono in circolazione 

314
00:19:54,520 --> 00:19:58,640
sono sicuri. 
Eh, non non non divulghiamo del 

315
00:19:58,640 --> 00:20:00,880
panico tutto quello che poteva 
essere. 

316
00:20:02,040 --> 00:20:05,240
Poteva avere dei problemi, è 
stato bloccato, ritirato e 

317
00:20:05,240 --> 00:20:07,160
richiamato dal mercato, quindi 
non. 

318
00:20:07,160 --> 00:20:11,600
Se qualcuno è abituato a usare 
il koji può stare tranquillo. 

319
00:20:11,800 --> 00:20:15,600
Bene, siamo rassicurati un 
attimino, allora vi ringraziamo 

320
00:20:15,600 --> 00:20:18,480
per averci seguito, speriamo che
l'episodio vi abbia interessato.

321
00:20:18,520 --> 00:20:21,440
Non siamo entrati troppo nel 
vivo delle fermentazioni perché 

322
00:20:21,440 --> 00:20:25,600
è un mondo in cui non se ne esce
più, altrimenti magari un giorno

323
00:20:25,600 --> 00:20:29,000
faremo un episodio diciamo 
specifico anche dal punto di 

324
00:20:29,000 --> 00:20:31,120
vista. 
Chimico e microbiologico. 

325
00:20:31,360 --> 00:20:33,600
Speriamo che comunque insomma vi
abbia interessato. 

326
00:20:33,600 --> 00:20:35,640
Per adesso abbiamo un po' acceso
la vostra curiosità. 

327
00:20:36,240 --> 00:20:38,720
Grazie e alla prossima. 
Ciao a tutti.