1 00:00:12,400 --> 00:00:15,960 Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von partnerschaftlicher 2 00:00:15,960 --> 00:00:19,440 Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen 3 00:00:19,440 --> 00:00:22,400 ihr Schweigen und erzählen von ihren toxisch narzisstischen 4 00:00:22,400 --> 00:00:26,080 Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben 5 00:00:26,080 --> 00:00:28,960 mussten. Narzissmus und toxische 6 00:00:28,960 --> 00:00:33,280 Beziehungen sind kein individuelles Beziehungsproblem, 7 00:00:33,520 --> 00:00:37,040 sondern ein gesellschaftliches, das sehr tief verankert ist. 8 00:00:37,840 --> 00:00:40,640 An dieser Stelle auch eine Trägerwarnung, denn in vielen 9 00:00:40,640 --> 00:00:43,440 Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene 10 00:00:43,440 --> 00:00:47,200 Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören 11 00:00:47,200 --> 00:00:52,080 wirst, sind immer gleich das Einzige, das sich ändert, sind 12 00:00:52,080 --> 00:00:56,680 die Namen der Frauen, die sie erzählen, und wenn du diese 13 00:00:56,680 --> 00:00:59,480 Geschichten bis zum Schluss gehört hast, lass gerne eine 14 00:00:59,480 --> 00:01:03,280 Bewertung für den Podcast dar und unterstütze dabei, dass 15 00:01:03,280 --> 00:01:06,960 partnerschaftliche Gewalt keine. Kein Tabuthema mehr bleibt. 16 00:01:13,440 --> 00:01:18,960 Und heute ist bei mir Janna 39 Jahre alt, aus Freiburg. 17 00:01:19,440 --> 00:01:22,560 Janna war zweieinhalb Jahre mit einem narzisstischen Mann 18 00:01:22,560 --> 00:01:27,360 zusammen und ist heute seit knapp 3 Jahren getrennt. 19 00:01:28,000 --> 00:01:30,480 Doch bevor ich heute zu janas Geschichte komme, möchte ich 20 00:01:30,480 --> 00:01:33,680 noch ganz kurz eine Information loswerden. 21 00:01:33,840 --> 00:01:37,040 Für viele, die mir auf diesem Kanal oder vielleicht auch auf 22 00:01:37,040 --> 00:01:40,800 den anderen Social Media Kanälen schon folgen, die Wissen um das 23 00:01:40,800 --> 00:01:44,480 Retreat, dass ich zusammen mit meiner Partnerin gebe für Frauen 24 00:01:44,480 --> 00:01:48,320 in und austoxischen Beziehungen. Und für dieses Jahr ist ein 25 00:01:48,320 --> 00:01:52,400 neuer Termin da, und zwar vom 28 Oktober bis 4. 26 00:01:52,400 --> 00:01:54,960 November. Also wenn ihr Interesse daran 27 00:01:54,960 --> 00:01:58,000 habt, an diesem Retreat teilzunehmen und in der Gruppe 28 00:01:58,000 --> 00:02:01,120 mit anderen Frauen und betroffenen euch auszutauschen 29 00:02:01,120 --> 00:02:05,360 und zu heilen. Ich werde euch den Link zu Infos 30 00:02:05,360 --> 00:02:09,759 und alles, was ihr dazu wissen wollt unten dann in den Show 31 00:02:09,759 --> 00:02:13,840 Notes verlinken, könnt ihr gerne drauf gucken, es sind nur 12 32 00:02:13,840 --> 00:02:16,480 Plätze, also wenn ihr dabei sein wollt, dann könnt. 33 00:02:16,640 --> 00:02:18,960 Schaut da rein und sich sichert euch euren Platz. 34 00:02:21,520 --> 00:02:27,520 Liebe Jana, meine Frage, die ich immer als erstes Stelle, warum 35 00:02:27,520 --> 00:02:29,680 hast du dich entschieden dein Schweigen zu brechen? 36 00:02:32,400 --> 00:02:34,480 Ja, danke, dass ich da sein darf. 37 00:02:36,240 --> 00:02:39,680 Ich habe mich entschieden, mein Schweigen zu brechen, weil ich 38 00:02:39,680 --> 00:02:42,520 glaube, dass, obwohl das Schema immer sehr ähnlich ist, meine 39 00:02:42,520 --> 00:02:46,720 Geschichte noch ein. Eine sehr verdeckte Variante 40 00:02:46,720 --> 00:02:51,920 zeigen kann, wie die so aussehen kann und auch, weil sie so 41 00:02:51,920 --> 00:02:54,960 verdeckt war, ist es auch für mich ein Anliegen, dass die 42 00:02:54,960 --> 00:02:57,360 Geschichte sozusagen wie bezeugt werden kann. 43 00:02:58,960 --> 00:03:06,000 Also für mich und für andere. Und hattest du, hattest du 44 00:03:06,000 --> 00:03:09,280 Zweifel oder Ängste, bevor du dich angemeldet hast? 45 00:03:11,840 --> 00:03:16,400 Auf jeden Fall. Also ich mache mir halt schon 46 00:03:16,400 --> 00:03:18,960 dann Gedanken, was dann passiert, aber ich finde es 47 00:03:18,960 --> 00:03:22,840 einfach sehr wichtig, dass man erfährt, dass es sowas gibt und 48 00:03:22,840 --> 00:03:26,560 dass das auch sehr subtil passieren kann. 49 00:03:28,080 --> 00:03:30,880 Also narzisstische Menschen, narzisstische Männer in dem 50 00:03:30,880 --> 00:03:33,120 Fall, denn um die geht es ja in diesem Podcast. 51 00:03:35,840 --> 00:03:38,800 Das intrinsische, also die intrinsische Motivation, das 52 00:03:38,800 --> 00:03:42,160 Ziel narzisstischer Männer, bleibt immer gleich, egal ob sie 53 00:03:42,160 --> 00:03:46,560 subtil, offensichtlich oder. Vorgehen ob sie eher verdeckt 54 00:03:46,560 --> 00:03:50,720 sind oder eher die grandiosen Narzissten, so wie der 55 00:03:50,720 --> 00:03:55,360 Narzissmus gelebt wird und ausgeführt wird an der 56 00:03:55,360 --> 00:03:59,280 Partnerin, das ist unterschiedlich, aber das Motiv 57 00:03:59,280 --> 00:04:03,120 dahinter ist immer macht, Kontrolle und die totale 58 00:04:03,120 --> 00:04:10,560 Zerstörung des Gegenübers, denn Narzissten brauchen beständig 59 00:04:10,880 --> 00:04:13,600 das. Was sie nicht haben, und das 60 00:04:13,600 --> 00:04:18,320 seid ihr an Empathie, ein Verständnis an Gefühl, an Leben, 61 00:04:18,640 --> 00:04:23,040 an Pulsierendem leben. Viele denken, dass narzisstische 62 00:04:23,040 --> 00:04:27,360 Männer sich Frauen aussuchen, die schwach sind, die keine 63 00:04:27,360 --> 00:04:31,120 Selbstliebe haben, die keine Grenzen haben, die kein 64 00:04:31,120 --> 00:04:33,720 selbstbewusst haben, Selbstbewusstsein haben, aber 65 00:04:33,720 --> 00:04:36,960 das ist eine der hartnäckigen, hartnäckigsten Mythen, die sich 66 00:04:37,360 --> 00:04:40,320 in dieser Szene hält, und das ist genau das Gegenteil der 67 00:04:40,320 --> 00:04:43,200 Fall. Narzisstische Männer sind sehr 68 00:04:43,200 --> 00:04:46,400 antagonistisch, das heißt, sie brauchen etwas in ihrer 69 00:04:46,400 --> 00:04:50,800 Zerstörungswut, mit dem sie sich gleichen und messen können. 70 00:04:50,880 --> 00:04:54,080 Ihr seid eine Aufgabe, die sie zu bewältigen haben, eine sehr 71 00:04:54,080 --> 00:04:58,480 zerstörerische Aufgabe und wie diese Zerstörung bei dir, Janna, 72 00:04:58,480 --> 00:05:03,240 ausgesehen hat, das erzählst du uns jetzt, wie hast du diesen 73 00:05:03,240 --> 00:05:07,440 Mann kennengelernt? Ja, also kennengelernt habe ich 74 00:05:07,440 --> 00:05:14,160 ihn durch einen Kajak Verein. Da gibt es auch immer wieder 75 00:05:14,160 --> 00:05:17,280 vereinsausfahrten, wo man am Wochenende zusammen wohin fährt. 76 00:05:17,280 --> 00:05:20,200 Und eines Tages war er da eben dann dabei, weil ihn jemand 77 00:05:20,200 --> 00:05:25,360 mitgebracht hat und ich fand ihn eigentlich uninteressant. 78 00:05:25,600 --> 00:05:30,880 Er war in einer Beziehung, er war 12 Jahre älter als ich und 79 00:05:31,360 --> 00:05:37,480 ja. Und mit was hat er denn oder wie 80 00:05:37,480 --> 00:05:41,280 hat er denn den Kontakt zu dir? Aufgenommen und wie hatte dich 81 00:05:41,280 --> 00:05:45,520 denn Gecatcht in dieser kennen Lern und Love bombing Phase. 82 00:05:47,600 --> 00:05:50,640 Ja, also ich finde tatsächlich, dass man bei mir diese Phase in 83 00:05:50,640 --> 00:05:55,040 2 Teile teilen kann. Die ging auch nicht so, also die 84 00:05:55,040 --> 00:06:01,920 ging schon länger, wir haben uns quasi, also wir waren beide sehr 85 00:06:01,920 --> 00:06:06,560 viel dabei mit dem Kajakfahren und dadurch habe ich ihn immer 86 00:06:06,560 --> 00:06:11,320 wieder getroffen. Und es war dann relativ bald so, 87 00:06:11,320 --> 00:06:14,640 dass wir oft, dass wir uns auch zu zu zweit verabredet haben, 88 00:06:14,640 --> 00:06:19,920 zum Trainieren oder so. Und er hat sich einfach sehr für 89 00:06:19,920 --> 00:06:24,000 mich interessiert. Er hat mich ausgefragt, er hat 90 00:06:24,000 --> 00:06:27,760 mich dann auch schon bald irgendwie danach zum Essen bei 91 00:06:27,760 --> 00:06:32,640 sich eingeladen, für mich gekocht, er hat aber auch immer 92 00:06:32,640 --> 00:06:35,680 sehr betont, dass er ja eine Freundin hat und da sehr 93 00:06:35,680 --> 00:06:38,080 zufrieden ist und sehr glücklich und so weiter und. 94 00:06:39,080 --> 00:06:42,040 Deswegen war das für mich eigentlich sehr klar okay wir 95 00:06:42,040 --> 00:06:45,360 sind halt Vereinskollegen, die sie gut verstehen. 96 00:06:47,600 --> 00:06:55,600 Okay gab es denn in dieser Phase trotzdem Signale, die angedeutet 97 00:06:55,600 --> 00:06:57,520 haben, dass er mehr Interesse hat? 98 00:06:57,600 --> 00:07:03,040 Also jetzt muss man dazu sagen, diese Schiene, die er aufhört 99 00:07:03,040 --> 00:07:05,320 oder diese Nummer, die er abzieht, ist jetzt auch nicht 100 00:07:05,320 --> 00:07:08,160 ungewöhnlich, das. Tenarzistische Männer, auch 101 00:07:08,160 --> 00:07:12,000 gerade dieses betonen, dass sie eine Freundin haben und dass sie 102 00:07:12,800 --> 00:07:15,520 da bleiben und dass sie da glücklich sind, das sagen sie 103 00:07:15,520 --> 00:07:21,960 mehr, um sich zu überzeugen als das gegenüber, und es ist auch 104 00:07:21,960 --> 00:07:26,480 nicht ungewöhnlich, dass über berufliche Beziehungen 105 00:07:26,880 --> 00:07:30,720 hobbybeziehungen die erste Annäherung stattfindet und eine 106 00:07:30,720 --> 00:07:34,320 beständige Präsenz und man fühlt sich sicher erstmal, weil man 107 00:07:34,320 --> 00:07:37,520 weiß okay. Der Rahmen ist gesetzt. 108 00:07:37,520 --> 00:07:41,360 Wir sind berufliche Kollegen, wir sind Vereinskollegen und man 109 00:07:41,360 --> 00:07:42,920 bewegt sich in einem sicheren Rahmen. 110 00:07:42,920 --> 00:07:48,320 Man öffnet sich, weil man ist sicher sympathisch, aber 111 00:07:48,320 --> 00:07:50,080 trotzdem sind natürlich die Hintergedanken eines 112 00:07:50,080 --> 00:07:56,800 narzisstischen Mannes anderer, gab es Anzeichen, Signale, die 113 00:07:56,800 --> 00:08:04,080 zweideutig waren? Also er hat schon relativ bald 114 00:08:04,080 --> 00:08:05,680 mir auch Komplimente gemacht und. 115 00:08:06,240 --> 00:08:09,600 Also dass er ja schon findet, dass ich eine sehr attraktive 116 00:08:09,600 --> 00:08:14,800 Frau sei und sowas. Also ja, sowas halt. 117 00:08:16,880 --> 00:08:21,360 Wie lange würdest du denn sagen, ging denn diese Vereinskollegen 118 00:08:21,840 --> 00:08:27,360 Geschichte? Also das war, das wurde dann 119 00:08:27,360 --> 00:08:31,360 immer enger und ich würde sagen, die Ganze, also diese Love 120 00:08:31,360 --> 00:08:33,840 bombing Phase ging ungefähr schon 9 Monate. 121 00:08:35,600 --> 00:08:42,320 Also 9 Monate wo ihr keine erotische partnerschaftliche 122 00:08:42,720 --> 00:08:47,120 Flirtbeziehung hattet. Ja, sondern wir waren wirklich 123 00:08:47,120 --> 00:08:48,760 viel paddeln. Das heißt, wir waren oft 124 00:08:48,760 --> 00:08:52,080 zusammen irgendwie unterwegs und haben uns sehr viel unterhalten. 125 00:08:52,680 --> 00:08:56,880 Und in diesen 9 Monaten, weil du ja auch gesagt hast, er hat dich 126 00:08:56,880 --> 00:09:01,600 zum Essen bei ihm eingeladen, hat er. 127 00:09:02,880 --> 00:09:05,760 Dich seiner Freundin hier vorgestellt, war das hier zur 128 00:09:05,760 --> 00:09:08,160 kam das hier zur Sprache hast du hier danach gefragt. 129 00:09:10,240 --> 00:09:12,440 Sie war einfach nie da. Die haben auch nicht zusammen 130 00:09:12,440 --> 00:09:15,040 gewohnt. Es war einfach getrennt, es lief 131 00:09:15,040 --> 00:09:18,280 so wie parallel, also entweder hat er halt Zeit oder halt 132 00:09:18,280 --> 00:09:21,280 nicht, weil er mit ihr war, aber ich habe sie nie getroffen. 133 00:09:22,080 --> 00:09:25,200 Hat er denn in diesen 9 Monate und 9 Monate sind wirklich eine 134 00:09:25,200 --> 00:09:28,160 sehr, sehr lange Zeit. Hat er denn da etwas über seine 135 00:09:28,160 --> 00:09:30,880 Beziehung, seine Freundin, seine damalige erzählt? 136 00:09:31,920 --> 00:09:35,920 Er hat. Erzählt, wie toll sie ist und 137 00:09:36,240 --> 00:09:39,840 dass er kocht für sie und dass das Essen rechtzeitig auf dem 138 00:09:39,840 --> 00:09:42,000 Tisch stehen muss, was auch ziemlich absurd ist, weil 139 00:09:42,400 --> 00:09:46,440 später, als wir zusammen waren, hat er immer extra so gekocht, 140 00:09:46,440 --> 00:09:48,320 dass es nie fertig war und nicht kommt. 141 00:09:51,040 --> 00:09:54,760 Also er hat es so halt ganz toll dargestellt, wie es im Endeffekt 142 00:09:54,760 --> 00:09:59,200 aber auch nicht war. Okay jetzt haben wir eine andere 143 00:09:59,200 --> 00:10:02,640 Situation, nämlich also, aber auch da bestätigen, dass 144 00:10:03,040 --> 00:10:06,800 Ausnahmen die Regel in der Regel ist, da so eine Fute Red Flag, 145 00:10:06,800 --> 00:10:11,920 wenn ein Mann ganz schlecht über seine Ex spricht, aber 146 00:10:11,920 --> 00:10:14,840 tatsächlich die tendenziell eher verdeckten Narzissten, die 147 00:10:14,840 --> 00:10:17,600 machen das gar nicht so offensichtlich, sondern die 148 00:10:17,600 --> 00:10:21,760 behaupten tatsächlich manchmal sogar das Gegenteil, dass die 149 00:10:21,760 --> 00:10:25,440 Beziehung super ist. Und wie toll die Frau ist und 150 00:10:25,440 --> 00:10:28,400 wie sehr sie sie schätzen etc. Pp. 151 00:10:28,720 --> 00:10:32,120 Das gibt es auch und das machen tatsächlich eher die verdeckten 152 00:10:32,120 --> 00:10:36,400 Narzissten. Okay also bis hierhin haben wir 153 00:10:36,400 --> 00:10:41,440 also 9 Monate eine enge freundschaftliche Verbindung. 154 00:10:43,040 --> 00:10:45,440 Wann ist das Geswitcht, wann hat sich das geändert? 155 00:10:46,480 --> 00:10:49,120 Also es war dann halt auch so, dass wir immer wieder am 156 00:10:49,120 --> 00:10:53,280 Wochenende unterwegs waren und an einem Wochenende bin ich dann 157 00:10:53,600 --> 00:10:57,600 mit ihm im Bus mitgefahren. Und dann war auch klar, dass ich 158 00:10:57,600 --> 00:11:01,440 auch in seinem Bus übernachten werde, weil das hatte er mir 159 00:11:01,440 --> 00:11:03,200 angeboten. Dann habe ich halt auch kein 160 00:11:03,280 --> 00:11:11,200 Zelt gebraucht und so weiter und dann kam es halt so weit, dass 161 00:11:12,000 --> 00:11:14,640 es zum Schlafen ging und ich dachte halt, ich schlafe unten, 162 00:11:14,640 --> 00:11:18,240 er schläft oben und dann hat er mich so ganz irritiert 163 00:11:18,240 --> 00:11:21,400 angeschaut und gefragt, ob ich denn nicht oben bei ihm schlafen 164 00:11:21,400 --> 00:11:26,080 möchte und ich war auch irritiert, weil ich dachte, ja 165 00:11:26,080 --> 00:11:31,840 ich. Nö, und irgendwie habe ich aber 166 00:11:31,840 --> 00:11:34,360 dann zugestimmt, weil ich es gab dann schon. 167 00:11:34,360 --> 00:11:37,440 Also ich war dann schon angezogen, weil er ja immer so 168 00:11:37,440 --> 00:11:43,360 toll war und so und habe dann oben bei ihm geschlafen und da 169 00:11:43,360 --> 00:11:46,720 hatten wir halt dann zum ersten Mal was miteinander und ich 170 00:11:46,720 --> 00:11:49,080 hatte das mega schlechte Gewissen, weil ich ja wusste, er 171 00:11:49,080 --> 00:11:53,680 hat eine Freundin und die sind glücklich und so weiter. 172 00:11:54,320 --> 00:11:59,120 Und am nächsten Morgen hat er mir dann gesagt, ja, das fand 173 00:11:59,120 --> 00:12:02,320 ich dann auch recht kühl so. Ja, also wir können das so 174 00:12:02,320 --> 00:12:07,600 weitermachen, aber halt mehr nicht und ich habe dann so 175 00:12:07,600 --> 00:12:10,160 nachgefragt und dann hat er mir halt gesagt, ja sie hat eine 176 00:12:10,160 --> 00:12:18,320 offene Beziehung und dann war das quasi so, dass er also es 177 00:12:18,320 --> 00:12:21,200 war dann klar er wird ihr davon erzählen, aber das würde 178 00:12:21,200 --> 00:12:22,960 trotzdem dann so weiterlaufen können. 179 00:12:23,760 --> 00:12:28,560 Wie es bis dahin war? Okay jetzt würde ich ganz gerne 180 00:12:28,560 --> 00:12:31,840 was wissen, und zwar 9 Monate sind eine sehr lange Zeit, in 181 00:12:31,840 --> 00:12:35,440 der natürlich ein eher verdeckter Narzisst sowohl sein 182 00:12:35,440 --> 00:12:40,000 wahres Naturell auch in einer freundschaftlichen Beziehung so 183 00:12:40,000 --> 00:12:43,360 darstellen kann, als wäre er tatsächlich ein sehr lieber, 184 00:12:43,360 --> 00:12:47,520 enger, vertrauenswürdiger Freund Vereinskollege. 185 00:12:49,680 --> 00:12:52,080 Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass auch in diesen 9 186 00:12:52,080 --> 00:12:55,800 Monaten der Freundschaft vielleicht hier und da 187 00:12:55,800 --> 00:12:58,320 Situationen aufgetreten sind, auch in der freundschaftlichen 188 00:12:58,320 --> 00:13:05,320 Beziehung, die dir so ein bisschen ein seltsames Gefühl 189 00:13:05,320 --> 00:13:09,280 vielleicht vermittelt haben, sei es, was er erzählt hat, sei es, 190 00:13:09,280 --> 00:13:12,320 wie er irgendwann vielleicht mal reagiert hat, kannst du dich im 191 00:13:12,320 --> 00:13:14,960 Nachhinein vielleicht an so eine Red Flag, auch wenn ihr noch in 192 00:13:14,960 --> 00:13:18,480 einer freundschaftlichen Beziehung wart, erinnern? 193 00:13:19,840 --> 00:13:26,160 Ja, also es gab zum Beispiel eine Situation, da sind wir im 194 00:13:26,160 --> 00:13:30,800 Auto gefahren, und währenddessen hat seine Freundin angerufen und 195 00:13:30,800 --> 00:13:34,160 ich war total schockiert von der Art und Weise, wie er mit ihr 196 00:13:34,160 --> 00:13:37,840 geredet hat. Also so richtig eiskalt und sie 197 00:13:37,840 --> 00:13:43,080 so abgeblockt und so und ich habe mir in dem Moment im Moment 198 00:13:43,080 --> 00:13:47,360 gedacht, bin ich froh, dass ich nicht mit dem Typ zusammen bin. 199 00:13:48,040 --> 00:13:50,720 Ich fand es richtig schlimm, wie er mit ihr geredet hat. 200 00:13:51,840 --> 00:13:55,280 Also einfach schon die die Tonlage und so. 201 00:13:55,280 --> 00:14:00,800 Und ja, das war 1 und dann gab es noch was, da waren wir zu 202 00:14:01,200 --> 00:14:06,640 zweit auch im Auto und da ich weiß nicht mehr wie wir da drauf 203 00:14:06,640 --> 00:14:10,080 gekommen sind, aber er hat mich gefragt ob ich quasi wenn ich 204 00:14:10,080 --> 00:14:13,760 einen Partner hätte, ob ich bei dem bleiben würde. 205 00:14:14,640 --> 00:14:16,720 Wenn der nicht mehr funktionieren würde, also wenn 206 00:14:16,720 --> 00:14:19,760 der zum Beispiel im Rollstuhl sitzen würde oder sowas oder 207 00:14:19,760 --> 00:14:23,280 irgendwie eingeschränkt wäre. Und dann habe ich mich voll über 208 00:14:23,280 --> 00:14:26,880 die Frage gewundert und habe aber gesagt, ja, also ich will 209 00:14:26,880 --> 00:14:32,960 den doch dann nicht hängen lassen, wenn ich den lieb und er 210 00:14:32,960 --> 00:14:37,640 hat sich darüber gewundert, dass ich das tun würde, weil man mit 211 00:14:37,640 --> 00:14:39,360 dem ja dann nichts mehr anfangen könnte. 212 00:14:40,400 --> 00:14:43,520 Wow, da hat er gerade mal die Masken. 213 00:14:43,840 --> 00:14:49,680 Aber komplett fallen gelassen. Ich habe mir das nämlich schon 214 00:14:49,680 --> 00:14:52,600 gedacht, also deshalb habe ich auch nachgefragt, selbst wenn 215 00:14:52,600 --> 00:14:56,280 man in einer freundschaftlichen Beziehung ist oder einer 216 00:14:56,280 --> 00:14:59,040 beruflichen Beziehung, wenn man so viel und intensiv miteinander 217 00:14:59,040 --> 00:15:05,280 Zeit verbringt, dann muss es einen Moment, eine Situation 218 00:15:06,160 --> 00:15:10,960 gegeben haben, wo die Maske ein Stück fällt und man so einen 219 00:15:11,440 --> 00:15:15,440 leichten. Eindruck leicht ironisch und in 220 00:15:15,440 --> 00:15:18,880 Anführungszeichen bekommt wie dieser Mann hinter dieser 221 00:15:18,880 --> 00:15:21,560 Fassade tickt, und das hat er bei den 2 Beispielen, die du 222 00:15:21,560 --> 00:15:26,080 gerade genannt hast, sehr deutlich gezeigt, nämlich wie 223 00:15:26,080 --> 00:15:29,520 eiskalt sie sein können und anhand der Frage, die sie dir 224 00:15:29,520 --> 00:15:32,840 gestellt haben und die Antwort, die sie geben würden, erkennt 225 00:15:32,840 --> 00:15:37,280 man, was das völlige Fehlen von emotionaler Empathie ich. 226 00:15:40,720 --> 00:15:42,480 Habe es leider nicht erkannt, aber ja. 227 00:15:43,360 --> 00:15:46,800 Das haben wir alle nicht, das haben wir alle nicht, weil wir 228 00:15:46,800 --> 00:15:50,240 nur Gefahr erkennen, die wir kennen. 229 00:15:50,560 --> 00:15:53,840 Das ist die Voraussetzung, wenn du noch nie in deinem Leben so 230 00:15:53,840 --> 00:15:56,080 einer Gefahr, so einer Manipulation oder so einer 231 00:15:56,080 --> 00:15:59,840 Taktik, so einer Manipulativen ausgesetzt warst, dann tut man 232 00:15:59,840 --> 00:16:03,280 sich sehr schwer, das zu erkennen und diese Männer, weil 233 00:16:03,280 --> 00:16:06,160 ich auch immer wieder höre, aber man hat ihn sich doch 234 00:16:06,160 --> 00:16:09,200 ausgesucht, nein, das. Frauen suchen sich keine 235 00:16:09,200 --> 00:16:13,320 manipulativen, abwertenden und gewaltbereiten gewalttätigen 236 00:16:13,320 --> 00:16:17,840 Männer aus, denn kein Mann, kein narzisstischer Mann kommt zu den 237 00:16:17,840 --> 00:16:22,000 ersten Dates und erzählt den Frauen, was er danach mit ihnen 238 00:16:22,000 --> 00:16:25,280 machen wird, wie er reagieren wird, wenn sie etwas braucht, 239 00:16:25,280 --> 00:16:28,960 wenn sie ein Bedürfnis hat, wie er mit dir umgehen wird, das 240 00:16:28,960 --> 00:16:33,040 machen sie erst, wenn sie sich sicher sind, dass der Fisch an 241 00:16:33,040 --> 00:16:36,560 der Anger hängt. Und deshalb heißt es ja auch 242 00:16:36,560 --> 00:16:39,200 Love Bombing. Und übrigens, da ist schon etwas 243 00:16:39,200 --> 00:16:44,840 her, aber in einem britischen Medical Journal hat man 244 00:16:44,840 --> 00:16:49,280 tatsächlich love bombing als psychische Gewalt deklariert und 245 00:16:49,280 --> 00:16:52,560 gesagt, dass Love Bombing emotional abuse ist, also 246 00:16:52,560 --> 00:16:55,960 psychische Gewalt. Vielleicht finde ich den finde 247 00:16:55,960 --> 00:16:59,680 ich den Link zu diesem Journal. Und dann verlinke ich ihn in den 248 00:16:59,680 --> 00:17:02,160 Shownotes mit all den anderen Informationen. 249 00:17:04,560 --> 00:17:09,119 Zurück zu dem Punkt, wo ihr die Nacht miteinander verbracht habt 250 00:17:09,119 --> 00:17:18,160 und du direkt betroffen warst. Betroffen von etwas, wo du 251 00:17:18,319 --> 00:17:23,520 Wochen oder Monate zuvor nur in Anführungszeichen Zeugin warst, 252 00:17:23,520 --> 00:17:28,240 nämlich seiner Kälte. Wie ging es dir denn danach 253 00:17:28,240 --> 00:17:30,240 beziehungsweise wie ging es denn dann weiter? 254 00:17:32,720 --> 00:17:34,680 Also ich. Ich habe das dann mal so 255 00:17:34,680 --> 00:17:39,040 hingenommen. Es war dann auch, ich weiß 256 00:17:39,040 --> 00:17:41,800 nicht, ob das an dem Tag schon geklärt wurde, aber es war auf 257 00:17:41,800 --> 00:17:44,080 jeden Fall ziemlich schnell klar, dass er möchte, dass das 258 00:17:44,080 --> 00:17:48,000 im Verein heimlich bleibt, obwohl die Frau Freundin das 259 00:17:48,000 --> 00:17:54,240 sogar wissen durfte und von da an hat er glaube ich halt 260 00:17:54,240 --> 00:17:58,800 gewusst, dass ich irgendwie mich interessiere und dann hat er 261 00:17:58,800 --> 00:18:01,200 sich noch viel mehr Mühe gegeben, dann hat er. 262 00:18:02,640 --> 00:18:07,680 Also ja, das ist war das gleiche, gesteigert für mich 263 00:18:07,680 --> 00:18:11,120 gekocht, sich für mich interessiert, auch irgendwie 264 00:18:11,120 --> 00:18:18,560 körperlich, sexuell, war total zugewandt und so und es war 265 00:18:18,560 --> 00:18:21,040 eigentlich abgemacht, dass wir halt nicht miteinander schlafen, 266 00:18:21,040 --> 00:18:26,160 weil es gehörte nicht zur Abmachung ist aber dann doch 267 00:18:26,160 --> 00:18:32,160 passiert und da war ich auch ziemlich überrumpelt und. 268 00:18:32,720 --> 00:18:34,800 Weil es war ja abgemacht, dass es nicht passiert. 269 00:18:34,800 --> 00:18:38,120 Und es war auch mit ihr ja ab, also seiner Freundin abgemacht, 270 00:18:38,120 --> 00:18:46,960 dass das nicht passiert. Und ja, ich fand es in dem 271 00:18:46,960 --> 00:18:53,560 Moment toll und ich habe, ich habe mir dann ziemlich viele 272 00:18:53,560 --> 00:18:56,480 Gedanken darüber gemacht, was für mich in Ordnung ist und was 273 00:18:56,480 --> 00:18:58,920 nicht und. Aber dadurch, dass sie quasi mit 274 00:18:58,920 --> 00:19:01,280 dieser offenen Beziehung ja einverstanden war, habe ich das 275 00:19:01,280 --> 00:19:04,640 auch so erst mal so laufen lassen, sage ich mal, weil ich 276 00:19:05,760 --> 00:19:08,960 mir war irgendwie, ja klar, ich, wir werden eh nie zusammen sein 277 00:19:08,960 --> 00:19:14,800 und habe ich, also es war ja auch schön so genau. 278 00:19:18,080 --> 00:19:21,680 Irgendwann seid ihr ja dann doch offiziell ein Paar geworden. 279 00:19:22,320 --> 00:19:26,880 Wann war das denn? Das war dann 3 Monate später 280 00:19:26,880 --> 00:19:32,040 und. Und das war auch so, dass die 281 00:19:32,040 --> 00:19:34,200 dann immer noch zusammen waren. Also wir haben quasi eine 282 00:19:34,200 --> 00:19:40,160 Mehrfachbeziehung gebildet sozusagen, also er hat quasi, 283 00:19:40,400 --> 00:19:43,680 ich weiß nicht, wie er das ihr gegenüber kommuniziert hat, aber 284 00:19:46,720 --> 00:19:51,280 so über die Dauer wurde es, dann hat sich das dann so 285 00:19:51,440 --> 00:19:55,680 herauskristallisiert. Dass es in diese Richtung geht, 286 00:19:55,680 --> 00:19:58,480 ich weiß nicht genau, wie die darüber kommuniziert haben, aber 287 00:19:58,480 --> 00:20:02,000 sie haben auf jeden Fall darüber gesprochen und irgendwann war 288 00:20:02,000 --> 00:20:05,120 sie dann so weit, dass sie das akzeptieren würde, sozusagen, 289 00:20:05,520 --> 00:20:08,080 wenn sie mit mir darüber sprechen kann und bei mir 290 00:20:08,080 --> 00:20:13,120 genauso, dass ich das dann, also ich war dann inzwischen so 291 00:20:13,440 --> 00:20:17,880 weichgekocht, dass ich halt mit ihm zusammen sein wollte, aber 292 00:20:17,880 --> 00:20:20,480 ich wollte ja auch nichts anderes kaputt machen und so 293 00:20:21,120 --> 00:20:24,680 und. Da habe ich mir echt viele 294 00:20:24,680 --> 00:20:28,160 Gedanken gemacht. Aber ich war einfach so 295 00:20:28,160 --> 00:20:32,560 verknallt, dass ich das dann eingegangen bin, obwohl das 296 00:20:32,560 --> 00:20:36,560 eigentlich nicht mein Ding ist. Du warst nicht verknallt, 297 00:20:36,560 --> 00:20:40,640 sondern höchst gerade manipuliert und darauf würde ich 298 00:20:40,640 --> 00:20:43,680 ganz gerne noch ein bisschen eingehen, bevor wir in die Phase 299 00:20:43,680 --> 00:20:49,680 kommen, in die zweite Phase, wo die Abwertung, die Demütigungen, 300 00:20:49,680 --> 00:20:52,480 das Silent Feetment, also die Formen der Gewalt. 301 00:20:53,600 --> 00:20:58,400 Häufiger werden beziehungsweise anfangen, obwohl wir jetzt ja 302 00:20:58,800 --> 00:21:01,520 nach meiner Rechnung jetzt nach einem Jahr, also 9 Monate 303 00:21:01,520 --> 00:21:06,800 kollegiales Verhalten, dann kam der Sex im Bus und dann kam so 304 00:21:06,800 --> 00:21:11,920 das annähern Richtung Beziehung. Also sind wir bei einem Jahr, 305 00:21:11,920 --> 00:21:17,720 nach einem Jahr wurdest du schon hochgradig manipuliert, da gibt 306 00:21:17,720 --> 00:21:20,160 es schon Nähe Distanz, weil wenn jemand. 307 00:21:20,480 --> 00:21:24,440 Besetzt ist in einer anderen Beziehung aber trotz allem einer 308 00:21:24,440 --> 00:21:26,160 dritten Person. So viel Aufwartung macht 309 00:21:26,160 --> 00:21:31,440 Komplimente, weiterhin den Kontakt hält, dann macht das, 310 00:21:31,440 --> 00:21:35,200 was natürlich dann entsteht, ein Habenwollen, eine Sehnsucht, 311 00:21:36,160 --> 00:21:39,040 weil man sich bindet, weil man ja vorher auch ein sehr 312 00:21:39,040 --> 00:21:41,520 freundschaftliches Verhältnis hat, das heißt also, man geht 313 00:21:41,520 --> 00:21:43,880 absolut in den Vertrauensvorschuss, man fühlt 314 00:21:43,880 --> 00:21:46,800 sich emotional sicher, dann kommt es. 315 00:21:47,920 --> 00:21:51,520 Zur Intimität. Und dann wird diese Bindung noch 316 00:21:51,520 --> 00:21:57,640 mal bestärkt durch das intim werden, und da sind dann die 317 00:21:57,640 --> 00:22:00,160 Karten noch mal vollkommen neu gemischt und die haben eine neue 318 00:22:00,160 --> 00:22:03,360 Situation. Ich möchte gerne von dir wissen, 319 00:22:03,680 --> 00:22:07,680 obwohl du ja innerlich gegen dieses Konzept bist. 320 00:22:08,320 --> 00:22:11,760 Was hat er dir denn erzählt, wie hat denn diese Nähe Distanz 321 00:22:12,080 --> 00:22:16,360 ausgesehen, wie hat diese Manipulation dich dahingehend zu 322 00:22:16,360 --> 00:22:19,600 einer Entscheidung zu. Zu bringen, die du unter 323 00:22:19,600 --> 00:22:23,360 normalen Umständen niemals nicht getroffen hättest, weil es nicht 324 00:22:23,360 --> 00:22:26,640 mit deinen Werten einhergeht, kannst du das ein bisschen 325 00:22:26,640 --> 00:22:30,440 rekonstruieren oder hast du eine Idee, jetzt zweieinhalb Jahre 326 00:22:30,440 --> 00:22:33,680 oder knapp 3 Jahre danach, wie das passieren konnte? 327 00:22:36,960 --> 00:22:41,520 Ja, also das war die Kombination aus. 328 00:22:44,160 --> 00:22:47,920 Gesprächen, die ich zu dem Zeitpunkt sehr toll fand, mit 329 00:22:48,640 --> 00:22:56,240 krassen Komplimenten. Also sowas wie dein Streben nach 330 00:22:56,240 --> 00:22:59,440 Veränderung, Entwicklung macht für mich deine Attraktivität 331 00:22:59,440 --> 00:23:01,840 aus. Danke, dass ich dich kenne und 332 00:23:01,920 --> 00:23:05,360 wenn wir es hinkriegen, dass es unkompliziert bleibt, ist es 333 00:23:05,360 --> 00:23:07,400 noch ein Punkt mehr, den ich an dir mag. 334 00:23:07,400 --> 00:23:10,240 Also er hat quasi so darauf hingearbeitet, dass es. 335 00:23:11,200 --> 00:23:15,480 Unkompliziert bleiben muss. Und darf ich ganz kurz bitte 336 00:23:15,480 --> 00:23:17,600 einhaken? Merk dir unbedingt, was du sagen 337 00:23:17,600 --> 00:23:21,320 wolltest. Aber dieser Satz ist so was von 338 00:23:21,320 --> 00:23:26,960 höchst manipulativ, denn dieser Satz bewirkt, dass ihr schweigt, 339 00:23:27,040 --> 00:23:29,120 wenn ihr ein schlechtes Bauchgefühl habt. 340 00:23:29,120 --> 00:23:36,000 Er lobt euch für euer Schweigen, für Euer nicht Anforderungen 341 00:23:36,000 --> 00:23:39,680 stellen, für Euer nicht Erwartungen haben, für Euer. 342 00:23:40,160 --> 00:23:44,320 Hinnehmen und ertragen, dafür lobt ihr euch mit solchen. 343 00:23:44,400 --> 00:23:47,920 Du bist so schön unkompliziert und wenn es so unkompliziert 344 00:23:47,920 --> 00:23:51,040 bleibt, da haben wir auch schon eine emotionale Erpressung und 345 00:23:51,040 --> 00:23:53,520 eine Drohung. Wenn du also deinen Mund 346 00:23:53,520 --> 00:23:57,200 aufmachst, wenn du irgendwas dagegen sagst, wenn du auf 347 00:23:57,200 --> 00:24:01,040 einmal irgendwie meinst, hier Erwartungen und Ansprüche zu 348 00:24:01,040 --> 00:24:06,320 haben, dann Punkt, Punkt, Punkt, also in diesem Satz steckt so 349 00:24:06,320 --> 00:24:08,640 viel perfide, subtile Manipulation. 350 00:24:11,200 --> 00:24:15,520 Dass es einem nicht auffällt, das ist emotionale Erpressung. 351 00:24:16,160 --> 00:24:18,880 Wenn es so unkompliziert bleibt. Das heißt, wenn du schön brav 352 00:24:18,880 --> 00:24:22,240 den Mund weiter hältst, dann kriegst du ab und zu schöne 353 00:24:22,240 --> 00:24:24,320 Momente und damit sollst du dich zufrieden geben. 354 00:24:25,760 --> 00:24:31,040 Genau ja. Also dazu passt auch. 355 00:24:31,040 --> 00:24:34,440 Zum Beispiel hat er. Solange wir nicht zusammen 356 00:24:34,440 --> 00:24:37,440 waren, aber die eine Affäre hatten, hat er nie bei mir 357 00:24:37,440 --> 00:24:41,840 übernachtet. Das war eine seine Regel und hat 358 00:24:41,840 --> 00:24:44,480 mir aber trotzdem erzählt, er will mit mir einschlafen und mit 359 00:24:44,480 --> 00:24:47,360 mir aufwachen. Also mixed Signals. 360 00:24:47,360 --> 00:24:52,080 Diese zweideutigen Signale, die gegensätzlicher nicht sein 361 00:24:52,080 --> 00:24:55,680 könnten, wasch mich, aber mach mich nicht nass, Prinzip. 362 00:24:57,920 --> 00:25:00,960 Ja und? Was ist dazu gekommen? 363 00:25:00,960 --> 00:25:05,360 Ach so, ja, erzähl weiter. Also dann auch zu diesem mit dem 364 00:25:05,360 --> 00:25:07,760 Übernachten und nicht bei mir übernachten. 365 00:25:09,280 --> 00:25:11,840 Da hat er mir dann auf einmal eines Tages erzählt, dass er 366 00:25:11,840 --> 00:25:15,000 jetzt mit seiner anderen, Nee mit seiner Freundin, wir waren 367 00:25:15,000 --> 00:25:18,720 ja noch nicht zusammen, vereinbart hat, dass sie jetzt 368 00:25:18,720 --> 00:25:23,200 doch eine Weile monogam leben wollen werden werden. 369 00:25:24,240 --> 00:25:27,280 Das würde ja bedeuten, dass unsere Affäre also beendet ist. 370 00:25:27,440 --> 00:25:30,960 Er hat aber gleich mir dazu gesagt, das sei das letzte, was 371 00:25:30,960 --> 00:25:34,160 er möchte. Also er hat mir quasi von dieser 372 00:25:34,160 --> 00:25:36,800 Vereinbarung erzählt, hat aber mir dann gleich noch gesagt, das 373 00:25:36,800 --> 00:25:40,640 will er aber gar nicht, also hat er ja was mit ihr vereinbart, 374 00:25:40,640 --> 00:25:43,280 was er nicht einhalten wird, was er auch nicht eingehalten hat. 375 00:25:45,680 --> 00:25:48,040 Und ich bin mir sicher, also hast du je mit der Freundin 376 00:25:48,040 --> 00:25:51,600 gesprochen? Ja, bis später denn. 377 00:25:52,560 --> 00:25:54,400 Sehr viel. Später aber nicht zu dem 378 00:25:54,400 --> 00:25:57,120 Zeitpunkt, wo angeblich all diese Vereinbarungen zwischen 379 00:25:57,120 --> 00:25:58,800 ihm und ihr getroffen worden sind. 380 00:25:59,120 --> 00:26:02,200 Naja doch, also. Als es quasi dann die, als er 381 00:26:02,200 --> 00:26:04,640 dann gesagt hat, dass er mit mir zusammen sein möchte und sie 382 00:26:04,640 --> 00:26:07,920 damit auch einverstanden wäre, war ja die Bedingung, dass wir 383 00:26:07,920 --> 00:26:10,160 uns treffen und darüber austauschen. 384 00:26:10,720 --> 00:26:12,400 Also sie und. Das hat stattgefunden. 385 00:26:12,400 --> 00:26:14,320 Das hat stattgefunden und das war auch toll. 386 00:26:15,440 --> 00:26:17,840 Also mit ihr bin ich gut ausgekommen, oder? 387 00:26:17,840 --> 00:26:22,400 Also ich meine damals mit ihm ja auch noch, aber wir beide beiden 388 00:26:22,400 --> 00:26:26,720 Frauen, wir haben halt geglaubt, dass er uns beide liebt. 389 00:26:27,760 --> 00:26:30,120 Und wir haben versucht, das unter einen Hut zu kriegen, und 390 00:26:30,120 --> 00:26:32,400 das war total. Also es war eine tolle 391 00:26:32,400 --> 00:26:37,080 Erfahrung, weil das nichts bösartiges war zwischen uns, 392 00:26:37,080 --> 00:26:39,600 sondern das war, wie kriegen wir das hin? 393 00:26:42,320 --> 00:26:47,600 Also eine tolle Erfahrung mit der Frau, wie ihr euch auf 394 00:26:47,600 --> 00:26:50,640 zwischenmenschlicher Ebene begegnet seid und wie ihr mit 395 00:26:50,640 --> 00:26:54,240 einem sehr schweren Thema umgegangen seid. 396 00:26:55,280 --> 00:26:58,080 Okay. Wie ist es denn dann dazu 397 00:26:58,080 --> 00:27:01,680 gekommen, dass ihr ein offizielles Paar geworden seid 398 00:27:01,920 --> 00:27:05,680 und die andere nicht mehr im Spiel war? 399 00:27:07,760 --> 00:27:12,000 Also er hat mir dann an Silvester, dass er mit ihr 400 00:27:12,000 --> 00:27:15,000 verbracht hat. Am nächsten Morgen hat er mir 401 00:27:15,000 --> 00:27:18,440 eine Mail geschrieben, dass er, also er hat sich übrigens auch 402 00:27:18,440 --> 00:27:21,520 immer sehr kryptisch ausgedrückt, sodass man immer 403 00:27:21,920 --> 00:27:24,560 rumraten musste, was er denn jetzt eigentlich meint und. 404 00:27:25,280 --> 00:27:28,240 Und da hat er mir geschrieben, in einer e Mail, dass er mich 405 00:27:28,240 --> 00:27:33,440 gerne ein Stück auf meiner Reise begleiten möchte und ich war 406 00:27:33,440 --> 00:27:36,960 halt dann so irritiert. Was meint er denn jetzt und will 407 00:27:36,960 --> 00:27:40,160 er jetzt doch mit mir zusammen sein und so und dann habe ich 408 00:27:40,160 --> 00:27:42,640 ihm geantwortet, ja, können wir bitte darüber reden, ich weiß 409 00:27:42,640 --> 00:27:46,880 nicht was du meinst und dann hat er mir einen Terminvorschlag für 410 00:27:46,880 --> 00:27:51,920 10 Tage später geschickt und. Weil er ja keine Zeit hatte, was 411 00:27:52,240 --> 00:27:56,640 mit seiner Freundin war. Okay. 412 00:27:57,200 --> 00:28:00,960 Und dann habe ich aber klar gemacht, dass das gar nicht 413 00:28:00,960 --> 00:28:02,080 geht. Und dann haben wir uns doch 414 00:28:02,080 --> 00:28:06,080 früher getroffen und da hat er mir dann gesagt, ja, wir können 415 00:28:06,080 --> 00:28:09,400 jetzt zusammen sein und sie ist damit einverstanden, aber du 416 00:28:09,400 --> 00:28:14,880 kannst mich nicht alleine haben und daraufhin habe ich mich dann 417 00:28:14,880 --> 00:28:19,920 mit ihr getroffen. Okay wie ging es dann weiter? 418 00:28:21,200 --> 00:28:25,120 Also es war dann quasi ein ganzes Jahr lang so, dass wir so 419 00:28:25,120 --> 00:28:27,520 eine Dreiecks Beziehung geführt haben. 420 00:28:28,080 --> 00:28:30,720 Ein ganzes Jahr lang. Und dann gab es immer so 421 00:28:30,880 --> 00:28:34,640 Abmachungen, wer wann sozusagen dran ist. 422 00:28:37,040 --> 00:28:40,000 Ich fand es damals also diese, diese sozusagen in 423 00:28:40,000 --> 00:28:42,440 Anführungszeichen Organisation, die fand ich ja auch eigentlich 424 00:28:42,440 --> 00:28:46,480 ganz cool, weil ich ja gar nicht, also ich brauche 425 00:28:46,480 --> 00:28:50,160 eigentlich viel Zeit für mich. Und ich hatte, ich hatte keine 426 00:28:50,160 --> 00:28:54,800 Angst davor, dass das irgendwie, weil das Gespräch oder die 427 00:28:54,800 --> 00:29:00,240 Gespräche mit ihr so gut waren, habe ich gedacht, ich kann das 428 00:29:00,240 --> 00:29:04,640 ausprobieren, sozusagen. Welche Formen der Gewalt hast du 429 00:29:04,640 --> 00:29:06,400 denn in dieser Beziehung erfahren? 430 00:29:06,720 --> 00:29:08,560 Welche Formen der psychischen Gewalt? 431 00:29:09,440 --> 00:29:13,480 Also es war auf jeden Fall massiv psychische Gewalt. 432 00:29:13,480 --> 00:29:18,280 Es hat massiv überwogen. Das war vor allem dieses 433 00:29:18,960 --> 00:29:23,440 Heißkalt, also immer so ganz so genau. 434 00:29:23,840 --> 00:29:26,720 Ich habe das sogar als Kühlschrank bezeichnet, also er 435 00:29:26,720 --> 00:29:30,240 hat immer wieder so auf kalt geschalten und ich habe das oft 436 00:29:30,240 --> 00:29:33,640 auch angesprochen, manchmal hat er dann sogar zugestimmt, dass 437 00:29:33,640 --> 00:29:40,000 er seinen Kühlschrank ausmacht, das war ganz krass, also ich 438 00:29:40,000 --> 00:29:42,400 habe das sofort an seiner Stimme erkannt, in welchem. 439 00:29:42,960 --> 00:29:46,120 In welchem in welcher Version er sozusagen gerade ist. 440 00:29:46,120 --> 00:29:51,200 Er hat, auch wenn er dann nie im im netten Modus war, hat er ganz 441 00:29:51,200 --> 00:29:53,360 anders gesprochen. Hat er zum Beispiel überall so 442 00:29:53,360 --> 00:29:56,400 ne drangehängt, so Hallole und so. 443 00:29:59,120 --> 00:30:03,440 Er hat mich sehr oft ignoriert, überhört, Angeschwiegen also das 444 00:30:03,440 --> 00:30:07,120 war auch extrem, ich dachte immer er hört schlecht. 445 00:30:08,480 --> 00:30:11,680 Wir waren dann mal zusammen im Urlaub und da war dann eine 446 00:30:11,680 --> 00:30:16,960 Freundin dabei und wir saßen halt so zu viert am Tisch und 447 00:30:17,840 --> 00:30:20,560 ich war die ganze Zeit total irritiert, weil er immer wenn 448 00:30:20,560 --> 00:30:24,520 ich was gesagt habe nichts gesagt hat und ich habe mich 449 00:30:24,520 --> 00:30:26,600 aber nicht getraut es anzusprechen und irgendwann habe 450 00:30:26,600 --> 00:30:30,920 ich dann sie heimlich gebeten ob sie mal drauf achten kann und 451 00:30:30,920 --> 00:30:33,600 dann hat sie mir bestätigt, dass das stimmt und erst dann habe 452 00:30:33,600 --> 00:30:35,840 ich mich getraut, es anzusprechen. 453 00:30:37,040 --> 00:30:40,560 Und dann hat er das geleugnet, hat aber trotzdem aufgehört für 454 00:30:40,560 --> 00:30:44,240 eine Weile. Aber das kam immer wieder. 455 00:30:44,800 --> 00:30:49,920 Also Gaslighting gab es, Erniedrigungen, Beleidigungen. 456 00:30:50,680 --> 00:30:57,360 Es war alles subtil, aber also hat zum Beispiel hat er mir mal, 457 00:30:57,760 --> 00:31:00,200 wir waren ja immer zusammen paddeln, hat er mir mal einen 458 00:31:00,200 --> 00:31:03,600 kleinen Feigling geschenkt, weil ich halt Angst hatte. 459 00:31:04,560 --> 00:31:08,240 So also es war nicht er hat mich nicht beschimpft, sondern er hat 460 00:31:08,240 --> 00:31:11,600 alles so subtil verpackt. Wir waren auch zum Beispiel lang 461 00:31:11,600 --> 00:31:14,040 laufen und wenn wir uns auf der Loipe getroffen haben, hat er 462 00:31:14,040 --> 00:31:17,480 mich ignoriert und wenn ich ihn dann darauf angesprochen habe, 463 00:31:17,480 --> 00:31:19,840 war er sauer, dass ich wegen sowas sauer bin. 464 00:31:21,600 --> 00:31:23,760 Also guess Lighting ganz massives Guess Lighting. 465 00:31:23,800 --> 00:31:28,960 Gab es eine körperliche Gewalt? Also ich würde sagen, es ist 466 00:31:28,960 --> 00:31:33,920 auch sozusagen wie subtil. Er hat mir. 467 00:31:35,200 --> 00:31:38,640 Wir waren standen hinter seinem Auto, ich stand unter seiner 468 00:31:38,640 --> 00:31:41,440 Kofferraumklappe, er hat mir den Kofferraum mit voller Wucht auf 469 00:31:41,440 --> 00:31:44,840 den Kopf geschlagen, so dass das umgefallene. 470 00:31:45,160 --> 00:31:49,040 Subtil, sondern das ist massive, sehr deutliche körperliche 471 00:31:49,040 --> 00:31:52,880 Gewalt. Ja, ich, ich meinte es subtil, 472 00:31:52,880 --> 00:31:56,800 weil es nicht so was wie schlagen war oder so es war, er 473 00:31:56,800 --> 00:31:59,600 hat es als Versehen getarnt deswegen. 474 00:32:00,400 --> 00:32:02,800 Das tun Sie sehr oft. Das ist. 475 00:32:03,520 --> 00:32:05,440 Ich weiß, was du mit subtil meinst. 476 00:32:06,080 --> 00:32:10,000 Es ist nicht subtil, weil es doch offensichtlich eine 477 00:32:10,000 --> 00:32:16,000 Körperverletzung ist. Ich denke du benutzt den Begriff 478 00:32:16,000 --> 00:32:20,400 subtil, weil es nicht dieses mit der das, was man sonst kennt in 479 00:32:20,400 --> 00:32:24,200 Anführungszeichen das Schlagen ins Gesicht oder das 480 00:32:24,200 --> 00:32:26,400 Offensichtliche treten. Deshalb nennst du es subtil, 481 00:32:26,400 --> 00:32:29,320 obwohl es sehr offensichtliche Körperverletzung ist, nicht 482 00:32:29,320 --> 00:32:34,520 durch seinen Körper. Aber durch einen Gegenstand und 483 00:32:34,520 --> 00:32:36,880 am Ende des Tages ist es Körperverletzung, egal, wie sie 484 00:32:36,880 --> 00:32:39,440 ausgeführt worden ist, mit der Hand oder mit einem Stock oder 485 00:32:39,520 --> 00:32:44,080 mit einem Stein oder in dem Fall eben mit dem Kofferraum, mit 486 00:32:44,080 --> 00:32:49,920 dem, mit dem jetzt fällt mir das Wort nicht ein, mit dem Deckel 487 00:32:49,920 --> 00:32:54,000 des Kofferraums Kofferraum, aber jeder weiß, Klappe genau, danke. 488 00:32:55,920 --> 00:32:57,920 Ja, er hat sich auch dafür nicht entschuldigt. 489 00:32:58,400 --> 00:33:01,760 Ach was wundert mich jetzt nicht und was sie auch sehr oft machen 490 00:33:01,760 --> 00:33:06,040 ist im Schlaf schlagen und so tun als würden sie schlafen und 491 00:33:06,040 --> 00:33:07,520 sie hätten ganz schlecht geträumt. 492 00:33:07,920 --> 00:33:11,280 Habe ich auch sehr sehr oft auch in meinen 1 zu 1, also in meinen 493 00:33:11,600 --> 00:33:15,440 1 zu 1 Sitzungen ja genau treten schlagen im Schlaf und dann so 494 00:33:15,440 --> 00:33:18,000 tun als Oh das habe ich gar nicht gemerkt, ich habe so tief 495 00:33:18,000 --> 00:33:21,960 geschlafen, ich hatte einen Alptraum aha, gab es 496 00:33:21,960 --> 00:33:26,480 sexualisierte Gewalt? Also da bin ich mir nicht 497 00:33:26,480 --> 00:33:28,720 sicher. Es gab halt diese Situation, wo 498 00:33:28,720 --> 00:33:31,120 wir das erste Mal miteinander geschlafen haben, wo er mich so 499 00:33:31,120 --> 00:33:33,920 überrumpelt hat und es war ja eigentlich was anderes 500 00:33:33,920 --> 00:33:39,200 ausgemacht. Beschreibt das überrumpeln denn 501 00:33:39,200 --> 00:33:41,760 so, wie du es am Anfang erzählt hast? 502 00:33:44,320 --> 00:33:48,160 Diese Situation beschrieben hast, hat es erst mal so 503 00:33:48,160 --> 00:33:53,200 geklungen, als hättest du das so mit vollem ja und vollem 504 00:33:53,200 --> 00:33:57,360 Einverständnis gemacht und. Jetzt sagst du, er hat dich 505 00:33:57,360 --> 00:34:00,880 überrumpelt. Wie hat dieses Überrumpeln sich 506 00:34:00,880 --> 00:34:02,960 denn angefühlt, wie ist das denn passiert? 507 00:34:03,680 --> 00:34:06,520 Also ich meine, wir hatten ja oft was miteinander und es war 508 00:34:06,520 --> 00:34:10,880 aber halt abgemacht, dass wir nicht miteinander schlafen und 509 00:34:10,880 --> 00:34:14,400 er ist dann, also es war ja dann aber immer nah dran irgendwie, 510 00:34:14,400 --> 00:34:20,000 und dann hat er auf einmal halt. Sein Teil reingesteckt, blöd 511 00:34:20,000 --> 00:34:24,320 gesagt und hat dann hinterher so auch so getan, als ob er sich 512 00:34:24,320 --> 00:34:28,159 halt jetzt nicht mehr zurückhalten konnte und so und 513 00:34:28,320 --> 00:34:30,880 ich kann es nicht gut einordnen, ich weiß es nicht. 514 00:34:31,360 --> 00:34:34,719 Naja, es ist dadurch, dass du vorhinein im Vorhinein schon 515 00:34:34,719 --> 00:34:39,360 manipuliert worden bist, diese Situation überhaupt auf dich 516 00:34:39,360 --> 00:34:42,080 einzulassen, dich auf diese Situation einzulassen und es 517 00:34:42,080 --> 00:34:46,960 dann auch zu ertragen und mitzumachen, ist eine Art der 518 00:34:46,960 --> 00:34:51,600 Vergewaltigung und. Weil es nicht unter Betrachtung 519 00:34:51,920 --> 00:34:56,120 aller wahrheitsgetreuen Informationen eine freie 520 00:34:56,120 --> 00:34:58,080 Entscheidung war. Und das ist, was viele nicht 521 00:34:58,080 --> 00:35:02,960 verstehen, das, was Jana gerade beschreibt und auch all die 522 00:35:02,960 --> 00:35:08,480 anderen Frauen, ist keine hundertprozentige bewusste 523 00:35:08,480 --> 00:35:12,960 Entscheidung, denn die Ereignisse und alles, was zuvor 524 00:35:12,960 --> 00:35:17,600 passiert ist, versetzen. Frauen schon in einen Zustand 525 00:35:17,600 --> 00:35:21,040 des Zwiespalts man kann schon gar nicht mehr die Dinge, die 526 00:35:21,040 --> 00:35:24,000 passieren, richtig einordnen, weil Heißkalt, 527 00:35:24,160 --> 00:35:29,040 Nähdistanzspielchen und Machtgefälle erschaffen werden. 528 00:35:29,760 --> 00:35:35,680 Und dann ist man nicht mehr zu 100%, kognitiv und bewusst zu 529 00:35:35,680 --> 00:35:38,720 sagen, ja, ich habe da Lust drauf, ich habe alle 530 00:35:38,720 --> 00:35:42,120 Informationen, die ich bewerten kann, die ich abwägen kann, und 531 00:35:42,120 --> 00:35:44,880 tue es trotzdem, das ist eben nicht der Fall. 532 00:35:45,360 --> 00:35:50,080 Aber diesen Prozess und diese Dynamik verstehen in der Regel 533 00:35:50,320 --> 00:35:55,040 nur Frauen, die das erlebt haben, und kein Außenstehender, 534 00:35:55,840 --> 00:35:59,120 weil es in sich eine sehr komplexe Dynamik ist, die nicht 535 00:35:59,120 --> 00:36:01,760 greifbar ist, wenn man sie nicht selbst erlebt hat. 536 00:36:02,320 --> 00:36:04,640 Also ja, auch sexualisierte Gewalt. 537 00:36:05,920 --> 00:36:07,840 Ich möchte da genau was ergänzen. 538 00:36:08,480 --> 00:36:10,880 Also es war auch so, dass ich quasi. 539 00:36:12,640 --> 00:36:16,960 Ich habe ihn nicht ein einziges Mal abgewiesen und da weiß ich 540 00:36:16,960 --> 00:36:19,840 auch nicht warum. Also ich glaube, das fällt in 541 00:36:19,840 --> 00:36:23,520 eine ähnliche Kategorie, oder? Das tut es, weil du von Anfang 542 00:36:23,520 --> 00:36:26,960 an dazu konditioniert worden bist, dich mit Brotkrümel 543 00:36:28,400 --> 00:36:34,640 zufrieden zu geben und es als dankend anzunehmen, dass er ja 544 00:36:34,640 --> 00:36:39,080 überhaupt auch da ist für dich und dass er überhaupt sich auch 545 00:36:39,080 --> 00:36:43,600 für dich entscheidet. Und das sind wenige Momente, in 546 00:36:43,600 --> 00:36:47,200 denen du ihn ganz für dich alleine hast. 547 00:36:47,360 --> 00:36:49,840 Da ist keine dritte im Spiel, es sei denn, ihr hattet eine 548 00:36:49,840 --> 00:36:53,240 Dreierkonstellation. Auch beim Sex, aber das sind die 549 00:36:53,240 --> 00:36:58,160 einzigen Momente, die du exklusiv mit ihm verbracht hast. 550 00:36:58,960 --> 00:37:02,480 Und bevor du auf das Verzichtest, nimmst du es lieber 551 00:37:02,800 --> 00:37:06,080 hin. Unter den Umständen, die in 552 00:37:06,080 --> 00:37:14,280 deinem Fall stattgefunden haben. Gab es soziale und finanzielle 553 00:37:14,280 --> 00:37:18,600 Gewalt? Also soziale Gewalt ist auch ein 554 00:37:18,600 --> 00:37:22,640 bisschen schwierig auseinander zu klamüsern, weil das war ja 555 00:37:22,640 --> 00:37:25,840 genau zu corona. Also wir sind Anfang 20 zusammen 556 00:37:25,840 --> 00:37:30,480 gekommen und kurz danach kam Lockdown, also das war dann der 557 00:37:30,480 --> 00:37:35,520 erste Lockdown, und noch dazu waren wir ja quasi immer mit dem 558 00:37:35,520 --> 00:37:38,000 Verein unterwegs, was dann ja auch. 559 00:37:38,400 --> 00:37:41,600 Also erst waren wir immer mit dem Verein und ich war selten 560 00:37:41,600 --> 00:37:47,200 mit ihm alleine und da war es immer so, dass er quasi nach 561 00:37:47,200 --> 00:37:52,320 außen hin wollte er ja immer alles ganz toll darstellen und 562 00:37:52,320 --> 00:37:55,040 das war so wie ein Schutz für mich, solange wir im Verein 563 00:37:55,040 --> 00:37:58,400 unterwegs waren und dann kam aber Corona und dann waren wir 564 00:37:58,400 --> 00:38:01,920 halt sehr oft zu zweit und dann also. 565 00:38:02,240 --> 00:38:07,040 Da gab es ja fast nichts zu tun für ihn, so quasi an sozialer 566 00:38:07,040 --> 00:38:09,840 Gewalt. Es gab aber schon sowas wie als 567 00:38:09,840 --> 00:38:14,280 dann irgendwann mal wieder was stattgefunden hat, wollte ich zu 568 00:38:14,280 --> 00:38:17,160 einer Party gehen von Freunden, von mir, die ich ganz lange 569 00:38:17,160 --> 00:38:19,720 nicht gesehen hatte, auch wegen Corona, und er hat mir zugesagt, 570 00:38:19,720 --> 00:38:24,080 dass wir da zusammen hingehen und dann hat er kurz vorher 571 00:38:24,080 --> 00:38:28,040 Streit angefangen und hat dann am Ende gesagt, Ich gehe da 572 00:38:28,040 --> 00:38:31,680 jetzt nicht mehr hin und. Dann hatte ich alleine gelassen. 573 00:38:32,080 --> 00:38:34,360 Ja, ich bin dann am Ende natürlich auch nicht hingegangen 574 00:38:34,360 --> 00:38:39,440 und bei ihm geblieben. Und er hat auch gerne über seine 575 00:38:39,440 --> 00:38:42,240 Kollegen gelästert und über meine Kollegen und überhaupt 576 00:38:42,240 --> 00:38:45,600 immer alles schlecht gemacht, außer die wenigen, die er 577 00:38:45,600 --> 00:38:49,360 bewundert hat, weil die irgendwas ganz toll konnten. 578 00:38:50,320 --> 00:38:54,240 Und er hat auch das finde ich gehört, eigentlich auch dazu, 579 00:38:57,040 --> 00:38:59,640 also irgendwann spät nach nach diesem Jahr. 580 00:39:00,560 --> 00:39:05,520 Dreiecksbeziehung sozusagen ist dann die andere Frau gegangen. 581 00:39:06,240 --> 00:39:12,120 Und dann waren wir zu zweit und dann war für ihn eigentlich, 582 00:39:12,120 --> 00:39:16,000 also ich hatte zu dem Zeitpunkt war ich irgendwie froh, dass ich 583 00:39:16,000 --> 00:39:19,240 ihn jetzt sozusagen mal für mich habe und habe mich aber nie 584 00:39:19,240 --> 00:39:21,560 getraut, ihn darauf anzusprechen, was das jetzt 585 00:39:21,560 --> 00:39:24,320 eigentlich für eine Definition ist oder wie das jetzt aussehen 586 00:39:24,320 --> 00:39:27,440 soll und so und habe es auch vor mir hergeschoben. 587 00:39:28,160 --> 00:39:32,320 Und dann kam eines Tages ein Termin, der für mich beruflich 588 00:39:32,320 --> 00:39:35,880 sehr bedeutungsvoll war, also eine Preisverleihung, wo ich 589 00:39:35,880 --> 00:39:41,360 hingefahren bin und an diesem Tag hat er mich dann mit meiner 590 00:39:41,360 --> 00:39:44,400 Freundin betrogen. Oh. 591 00:39:44,720 --> 00:39:48,800 Und hat er mir dann später. Also hat er mir dann erzählt, am 592 00:39:48,880 --> 00:39:51,760 Sonntagabend, als wir schon schön gemütlich im Bett lagen, 593 00:39:51,760 --> 00:39:53,920 also also quasi kurz vorm Einschlafen. 594 00:39:55,920 --> 00:39:58,360 Hat gedacht, ich nehme das einfach so hin, weil es ja wohl 595 00:39:58,360 --> 00:40:00,560 logisch, dass wir jetzt eine offene Beziehung haben und dass 596 00:40:00,560 --> 00:40:03,640 es meine Freundin ist, dass das ein Problem sein könnte. 597 00:40:03,640 --> 00:40:12,560 Auf die Idee kam man nicht und daraufhin ein paar Tage später 598 00:40:12,560 --> 00:40:15,920 hat er dann zu mir gesagt, also er würde jetzt ja an meiner 599 00:40:15,920 --> 00:40:19,960 Stelle die Freundschaft zu dieser Frau beenden, weil die 600 00:40:19,960 --> 00:40:22,800 hätte mich ja hintergangen. Ganz schön. 601 00:40:22,880 --> 00:40:28,400 Ganz schön pervers. Ja. 602 00:40:29,760 --> 00:40:36,240 Also er hat auch da versucht zu Intrigen zu schüren und dich von 603 00:40:36,240 --> 00:40:41,680 einem sozialen Kontakt abzuhalten oder ihn 604 00:40:41,680 --> 00:40:45,200 fortzuführen. Wobei im Nachhinein betrachtet 605 00:40:45,200 --> 00:40:50,880 vielleicht es gar nicht so schade drum gewesen ist, dass du 606 00:40:50,880 --> 00:40:54,240 diese Freundin los bist. Ja, das stimmt. 607 00:40:54,640 --> 00:40:58,760 Und er hat auch, fällt mir jetzt auch gerade noch ein, über meine 608 00:40:58,760 --> 00:41:00,960 Schwester über, schlecht über meine Schwester geredet, obwohl 609 00:41:00,960 --> 00:41:05,440 er sie überhaupt nicht kennt. Und das fällt alles tatsächlich 610 00:41:05,440 --> 00:41:10,640 unter soziale Gewalt, auch dieses deine beruflichen Erfolge 611 00:41:10,640 --> 00:41:16,760 nicht mit, feiern dich nicht zu diesen Anlässen begleiten und 612 00:41:16,760 --> 00:41:20,640 egal ob das jetzt berufliche Veranstaltungen sind, familiäre 613 00:41:20,640 --> 00:41:24,160 Streit davor zu initiieren oder danach oder während des. 614 00:41:24,880 --> 00:41:28,400 Anlass ist, irgendwie eine Fresse zu ziehen, beleidigt zu 615 00:41:28,400 --> 00:41:31,320 sein oder das Ruder an sich reißen und wieder sich selbst in 616 00:41:31,320 --> 00:41:33,520 den Mittelpunkt zu stellen. Da gibt es ganz viele Arten und 617 00:41:33,520 --> 00:41:38,560 weisen, wie narzisstische Männer da agieren. 618 00:41:40,400 --> 00:41:42,960 Gab es noch finanzielle Gewalt und dann haben wir auch 619 00:41:42,960 --> 00:41:45,200 tatsächlich alle Formen der Gewalt schon durch. 620 00:41:46,000 --> 00:41:49,200 Ja, also ich sag mal, bei der finanziellen Gewalt bin ich 621 00:41:49,200 --> 00:41:53,680 relativ gut weggekommen. Er hat sich also, es war völlig 622 00:41:53,680 --> 00:41:57,840 klar, er hat viel mehr Geld als ich und er hat sich einfach 623 00:41:57,840 --> 00:42:00,320 komplett geweigert, über dieses Thema zu sprechen. 624 00:42:01,120 --> 00:42:03,520 Wir haben halt am Anfang immer einfach jeder irgendwie was 625 00:42:03,520 --> 00:42:06,640 bezahlt, abwechselnd sind ja auch oft zusammen weggefahren, 626 00:42:06,640 --> 00:42:09,600 wofür man einkaufen musste und so was und irgendwann habe ich 627 00:42:09,600 --> 00:42:11,720 halt gesagt, ich würde gerne, dass wir zusammen einen 628 00:42:11,720 --> 00:42:15,640 Geldbeutel haben, zumindest wenn wir wegfahren, damit wir, damit 629 00:42:15,640 --> 00:42:18,000 es nicht so ist, dass ich aus Versehen viel mehr bezahle, weil 630 00:42:18,000 --> 00:42:19,600 wir einfach überhaupt keinen Überblick hat. 631 00:42:20,480 --> 00:42:22,560 Und. Das hat er einfach verweigert 632 00:42:22,640 --> 00:42:26,320 und ab da hat er halt lieber immer einfach bezahlt. 633 00:42:27,400 --> 00:42:30,320 Das war mir dann auch nicht. Unrecht? 634 00:42:30,800 --> 00:42:33,840 Naja, was heißt es war denn nicht unrecht, wenn gemeinsame 635 00:42:33,840 --> 00:42:37,040 Aktivitäten stattfinden und einer sehr viel mehr Geld 636 00:42:37,040 --> 00:42:41,040 verdient, egal welche Konstellation von Beziehungen 637 00:42:41,040 --> 00:42:43,920 das ist, dann ist auch der, der mehr Geld verdient dafür 638 00:42:43,920 --> 00:42:46,240 zuständig, dass er einen größeren Anteil bezahlt. 639 00:42:49,120 --> 00:42:50,960 Eine Sache könnte ich dann noch anmerken. 640 00:42:50,960 --> 00:42:55,280 Also es gab auch einmal die Sache, dass er mir angeboten 641 00:42:55,280 --> 00:43:00,400 hat, mir zum Geburtstag einen Kajak zu schenken und ich sollte 642 00:43:00,400 --> 00:43:03,840 ihm dann sagen, wieviel ich denn bekommen soll. 643 00:43:04,560 --> 00:43:07,920 Das fand ich auch sehr merkwürdig, also wieviel er 644 00:43:08,000 --> 00:43:13,360 davon bezahlen soll. Also dass er sich beteiligt. 645 00:43:14,960 --> 00:43:21,280 Ja. Was war der Punkt auf No Return? 646 00:43:21,520 --> 00:43:26,160 Janna, wie ist es zur Trennung gekommen? 647 00:43:26,480 --> 00:43:30,160 Das kam ziemlich plötzlich, weil ich war da. 648 00:43:31,600 --> 00:43:36,640 Also ich war ja nach zweieinhalb Jahren richtig krass zermürbt, 649 00:43:36,920 --> 00:43:41,200 und mir ging es immer schlechter und ich glaube, er hatte quasi 650 00:43:41,200 --> 00:43:44,320 nicht mehr so viel von mir und dann ist noch was passiert, was 651 00:43:44,320 --> 00:43:48,960 passiert, dann habe ich quasi. Ein recht schlimmes Erlebnis 652 00:43:48,960 --> 00:43:51,520 beim Kajakfahren gehabt, wo er aber nicht dabei war. 653 00:43:52,480 --> 00:43:56,360 Also es war was, wo ich einen Schock danach hatte und ich habe 654 00:43:56,360 --> 00:44:00,800 ihn dann angerufen und ihm davon erzählt und das hat ihn 655 00:44:00,800 --> 00:44:05,120 überhaupt nicht interessiert, der hat so ungefähr so, ja was 656 00:44:05,120 --> 00:44:08,120 stellst du dich so an und das kann ja mal vorkommen und keine 657 00:44:08,120 --> 00:44:13,440 Ahnung so was und in dem Moment dann habe ich unsere Verabredung 658 00:44:13,440 --> 00:44:16,000 abgesagt. Weil ich in dem Moment dann so 659 00:44:16,000 --> 00:44:18,040 schon gecheckt habe. Das kann jetzt aber gar nicht 660 00:44:18,040 --> 00:44:22,480 sein. Und dann kam er aber trotzdem, 661 00:44:22,480 --> 00:44:24,480 weil er meine Nachricht gar nicht gelesen hatte, hat er 662 00:44:24,480 --> 00:44:26,480 zumindest behauptet, weiß ich nicht, ob es stimmt. 663 00:44:27,520 --> 00:44:31,840 Zu 99,9% sicherlich nicht. Jedenfalls kam er einfach 664 00:44:31,840 --> 00:44:34,160 trotzdem. Und dann gab's halt wieder 665 00:44:34,160 --> 00:44:44,040 Diskussionen und. Er hat dann hat sowieso ständig 666 00:44:44,040 --> 00:44:45,280 immer wieder mit Trennung gedroht. 667 00:44:45,280 --> 00:44:47,280 Das war ja auch noch zwischendurch die ganze Zeit so 668 00:44:47,280 --> 00:44:50,880 und dann hat er da halt gesagt, ja, dann lass muss halt, das war 669 00:44:50,880 --> 00:44:55,920 sein Satz, also ich weiß nicht warum, also ich ich meine 670 00:44:55,920 --> 00:45:00,320 Erklärung ist, ich hatte nichts mehr zu geben und ich habe dann 671 00:45:00,320 --> 00:45:03,440 sogar in diesem Streit auch noch gesagt, dass ich keinen Bock 672 00:45:03,440 --> 00:45:05,840 mehr auf seine Spielchen habe, also vielleicht hat er einfach 673 00:45:05,840 --> 00:45:07,440 gecheckt, dass ich ihn durchschaut habe. 674 00:45:08,160 --> 00:45:10,960 Hatte ich zwar gar nicht in dem Moment, aber irgendwie habe ich 675 00:45:10,960 --> 00:45:14,480 das Wort Spielchen benutzt. Naja, ich denke schon, dass du 676 00:45:14,480 --> 00:45:16,960 es gemerkt hast. Das hast du sehr intuitiv 677 00:45:16,960 --> 00:45:20,960 gesagt, aber du konntest wahrscheinlich noch nicht 678 00:45:20,960 --> 00:45:23,240 wirklich das richtige Wort dafür finden. 679 00:45:23,240 --> 00:45:25,680 Du wusstest nur, dass es Spielchen sind, aber welche Art 680 00:45:25,680 --> 00:45:28,240 von Spielchen konntest du nicht einordnen? 681 00:45:28,320 --> 00:45:31,760 Ja, so. Ja, und nach diesem Satz hat er 682 00:45:31,760 --> 00:45:33,600 quasi gesagt, ja, dann lassen wir es halt. 683 00:45:33,600 --> 00:45:35,360 Und dann war die Sache gegessen. Also. 684 00:45:36,960 --> 00:45:40,800 Er hat dann gewusst, dass das nicht mehr funktioniert, was er 685 00:45:40,800 --> 00:45:44,240 da so macht. Und er hatte ja auch, da sind 686 00:45:44,240 --> 00:45:46,480 wir noch gar nicht drauf gekommen, er hatte ja schon 687 00:45:47,360 --> 00:45:55,040 schon jemand Neues so parat. Das ist ein ganz typisches 688 00:45:55,040 --> 00:45:58,240 Vorgehen. Wenn ihr zu nichts mehr zu 689 00:45:58,240 --> 00:46:05,800 gebrauchen seid, dann. Dann lassen sie euch fallen wie 690 00:46:05,800 --> 00:46:08,480 eine heiße Kartoffel, dann entsorgen sie euch. 691 00:46:10,640 --> 00:46:15,360 Janna, jetzt ist es schon knapp 3 Jahre her, wenn du so 692 00:46:15,360 --> 00:46:18,320 Zurückblickst, welche körperlichen und psychischen 693 00:46:18,320 --> 00:46:22,320 Auswirkungen und Symptome hattest du während der Beziehung 694 00:46:22,720 --> 00:46:25,360 schon? Du hast vorher kurz ja was schon 695 00:46:25,360 --> 00:46:32,880 angesprochen, du warst sehr zermürbt und welche Symptome. 696 00:46:33,160 --> 00:46:37,360 Und welche Auswirkungen körperlich und psychisch war 697 00:46:37,360 --> 00:46:40,400 nach der Trennung immer noch dafür, vielleicht eine lange 698 00:46:40,400 --> 00:46:44,880 Zeit? Ja, also währenddessen konnte 699 00:46:44,880 --> 00:46:48,280 ich quasi nicht mehr schlafen, konnte mich nicht mehr 700 00:46:48,280 --> 00:46:50,320 konzentrieren. Ich habe mal versucht, ein Buch 701 00:46:50,320 --> 00:46:52,640 zu lesen, weil ich irgendwie gedacht habe, ich könnte mal 702 00:46:52,640 --> 00:46:55,880 wieder ein Buch lesen, und dann habe ich nach jeder am Ende 703 00:46:55,880 --> 00:46:58,480 jeder Zeile habe ich nicht mehr gewusst, was am Anfang der Zeile 704 00:46:58,480 --> 00:47:02,640 stand, es war unmöglich. Ich habe mich total leer gefühlt 705 00:47:02,640 --> 00:47:06,320 und wertlos und unfähig und ich habe nur noch so ganz 706 00:47:06,320 --> 00:47:10,240 automatisiert gelebt. Ich habe überhaupt nichts mehr 707 00:47:10,240 --> 00:47:18,320 gespürt und es war so wie ich weiß nicht, es war sehr von mir 708 00:47:18,320 --> 00:47:25,000 selbst getrennt, ich hatte krasse Rückenschmerzen, ich bin 709 00:47:25,000 --> 00:47:27,760 immer dünner geworden, ich hatte extreme Schmerzen vor der 710 00:47:27,760 --> 00:47:32,000 Periode. Wir haben auch eigentlich immer, 711 00:47:32,000 --> 00:47:33,760 wenn wir zusammen waren, Alkohol getrunken. 712 00:47:33,760 --> 00:47:38,640 Das war auch schwierig. Also dein Alkoholkonsum hat sich 713 00:47:38,640 --> 00:47:41,760 gesteigert. Ja, also bei mir war der nicht 714 00:47:41,760 --> 00:47:44,120 problematisch und es war dann auch wieder zu Ende, als wir 715 00:47:44,120 --> 00:47:46,240 nicht mehr zusammen waren. Aber das hat sicher nicht dazu 716 00:47:46,240 --> 00:47:48,080 beigetragen, dass es mir besser ging. 717 00:47:48,160 --> 00:47:50,960 Also ich habe halt häufiger getrunken als sonst. 718 00:47:51,680 --> 00:47:55,360 Und ja, und was auch ganz krass war, war, dass ich keine 719 00:47:55,360 --> 00:47:56,880 Entscheidungen mehr treffen konnte. 720 00:47:58,080 --> 00:48:01,360 Also ich konnte das kann man glaube ich, generell sagen. 721 00:48:02,040 --> 00:48:04,160 Man muss ja auch beim Kajakfahren oft Sachen 722 00:48:04,160 --> 00:48:07,920 entscheiden, ob man jetzt was fährt oder nicht und so, und das 723 00:48:07,920 --> 00:48:10,520 wird immer schwieriger, also daran habe ich das sehr deutlich 724 00:48:10,520 --> 00:48:14,360 gemerkt. Gibt es 3 Jahre nach der 725 00:48:14,360 --> 00:48:22,160 Trennung immer noch Symptome und Auswirkungen, die nicht komplett 726 00:48:22,160 --> 00:48:24,880 geheilt worden sind oder die komplett verschwunden sind? 727 00:48:26,080 --> 00:48:28,160 Also körperliche Symptome glaube ich nicht. 728 00:48:28,160 --> 00:48:32,280 Aber ich habe auch extrem viel gemacht, aber so emotional auf 729 00:48:32,280 --> 00:48:35,120 jeden Fall. Also ich habe ein Problem zu 730 00:48:35,120 --> 00:48:43,400 vertrauen auf jeden Fall. Sind die denn 3 Jahre, in denen 731 00:48:43,400 --> 00:48:45,440 du getrennt bist? Wahrscheinlich das erste Jahr 732 00:48:45,440 --> 00:48:50,320 vielleicht nicht so, aber gab es noch mal Dating mit anderen 733 00:48:50,320 --> 00:48:54,800 Männern. Ja, es gab einen. 734 00:48:57,840 --> 00:49:00,960 Ich, ich sehe jetzt relativ schnell redflex. 735 00:49:02,400 --> 00:49:06,800 Ich kann noch nicht einordnen tatsächlich, ob ich die jetzt zu 736 00:49:06,800 --> 00:49:11,520 krass bewerte, also. Und in der Regel die. 737 00:49:11,640 --> 00:49:13,680 Alarmanlage zu scharf eingestellt ist. 738 00:49:13,680 --> 00:49:15,120 Das kann ich noch nicht bewerten. 739 00:49:15,440 --> 00:49:18,000 Und in der Regel aus meiner therapeutischen Erfahrung ist es 740 00:49:18,000 --> 00:49:21,520 nicht zu krass, wenn ihr diesen Satz sagt, zu euch selbst oder 741 00:49:21,520 --> 00:49:23,120 euch selbst zu sagen? Hört vielleicht. 742 00:49:23,520 --> 00:49:26,720 Übertreibe ich doch aufgrund meiner schlechten Erfahrung oder 743 00:49:27,040 --> 00:49:28,960 vielleicht ist meine Alarmanlage, wie du so schön 744 00:49:29,040 --> 00:49:31,840 ausgedrückt hast, du scharf eingestellt oder zu sensibel? 745 00:49:32,560 --> 00:49:35,760 Hundertprozentig nicht. Ich bin überzeugt davon, dass 746 00:49:35,760 --> 00:49:48,010 euer Bauchgefühl richtig liegt, ihr übertreibt nicht und dieses 747 00:49:48,010 --> 00:49:53,290 Vertrauensproblem, das entsteht meiner Meinung nach immer dann, 748 00:49:53,290 --> 00:49:58,560 wenn die Beziehung. Zwar vorbei ist mit dem Schmerz 749 00:49:58,560 --> 00:50:04,000 und den Auswirkungen, dealt man irgendwie, man hat irgendwie den 750 00:50:04,000 --> 00:50:08,320 gröbsten und tief sitzendsten Schmerz irgendwo überwunden und 751 00:50:08,320 --> 00:50:11,920 auch vielleicht ein Stück weit verarbeitet, aber das Wissen 752 00:50:14,160 --> 00:50:19,440 über wie Gewalt oder wie Manipulation in ihrer Gänze 753 00:50:19,440 --> 00:50:23,680 aussieht, auch gerade in der Kennenlernphase, welche Taktik 754 00:50:23,680 --> 00:50:27,200 dahinter steckt. Was für Auswirkungen es hat, wie 755 00:50:27,200 --> 00:50:33,560 sie sich äußert und was es mit eurem System macht, da, glaube 756 00:50:33,560 --> 00:50:35,760 ich, ist sicherlich noch Potenzial daran, weiter zu 757 00:50:35,760 --> 00:50:39,200 arbeiten, um wieder dieses Vertrauen in sich noch mehr zu 758 00:50:39,200 --> 00:50:42,680 stärken und eben tatsächlich von diesem Gedanken loszukommen, 759 00:50:42,680 --> 00:50:47,240 dass man übertreibt, denn dass man und dass man eben sich sagen 760 00:50:47,240 --> 00:50:51,080 kann, nee, das ist ein Red Flag, ich übertreibe nicht, das wird 761 00:50:51,080 --> 00:50:53,680 kein gutes Ende nehmen, wenn ich weiter Date. 762 00:50:54,360 --> 00:50:59,160 Und da fehlt immer so noch so ein Stück weit finde ich diese 763 00:50:59,160 --> 00:51:03,960 Psychoedukation und das genaue Durchleuchten von A bis z, von 764 00:51:03,960 --> 00:51:07,360 narzisstisch toxischem Verhalten gerade in der Kennenlernphase 765 00:51:08,400 --> 00:51:11,840 und da unabhängig davon, ob Männlein oder Weiblein, weil die 766 00:51:11,840 --> 00:51:16,080 Strategien, auch wenn sie weibliche Narzissten anders 767 00:51:16,080 --> 00:51:21,680 ausleben, bleiben sie im Kern ja die gleichen, und wenn ihr da zu 768 00:51:21,680 --> 00:51:25,680 eurer Heilung. Und das Trauma verarbeitet habt 769 00:51:25,680 --> 00:51:27,360 noch so ein bisschen daran arbeitet. 770 00:51:27,360 --> 00:51:32,160 Wie erkenne ich red flags und was sind Red Flags, dann seid 771 00:51:32,160 --> 00:51:35,600 ihr gut, dann seid ihr richtig gut gewappnet, dann glaubt mir, 772 00:51:35,600 --> 00:51:38,720 wenn ich dir sage, ihr könnt auf euer Bauchgefühl hören und 773 00:51:38,720 --> 00:51:44,080 Dating und also gerade Dating nach toxischen Beziehungen ist 774 00:51:44,640 --> 00:51:47,360 in der Regel eine schwierige Sache, weil man sehr 775 00:51:47,360 --> 00:51:49,680 verunsichert ist. Ich werde euch. 776 00:51:50,960 --> 00:51:52,320 Weil wir zu dem Thema gerade sind. 777 00:51:52,320 --> 00:51:56,000 Ich werde euch auch noch den Workshop mit meiner Kollegin 778 00:51:56,400 --> 00:51:59,840 Lisa Joretschko verlinken, ein vierstündiger Workshop, da geht 779 00:51:59,840 --> 00:52:04,720 es nur um Red Flags und um Green Flags und diese ganzen Mythen 780 00:52:04,880 --> 00:52:08,240 den Frauen oft unterlegen und sich unsicher sind, ist er jetzt 781 00:52:08,240 --> 00:52:10,400 wirklich narzisstisch oder hat er vielleicht nur einen 782 00:52:10,400 --> 00:52:14,080 unsicheren Bindungsstil oder einen ängstlichen Bindungsstil 783 00:52:14,560 --> 00:52:18,120 und all diese Sachen mit dem Bindungsstil, die dröseln wir da 784 00:52:18,120 --> 00:52:20,520 fast 4 Stunden auf. Also wenn ihr in derselben 785 00:52:20,520 --> 00:52:23,600 Situation seid, dass ihr euch beim Dating nicht mehr traut, 786 00:52:24,400 --> 00:52:25,840 dann guckt euch diesen Workshop an. 787 00:52:25,840 --> 00:52:29,280 Ich verlinke den zusammen mit den Terminen vom Retweet unten 788 00:52:29,280 --> 00:52:36,400 in den Shownotes Janna, was würdest du den Frauen, die deine 789 00:52:36,400 --> 00:52:38,320 Geschichte hören, gerne mitgeben? 790 00:52:40,400 --> 00:52:44,720 Also ich würde eigentlich sogar jeder Frau raten, sich darüber 791 00:52:44,720 --> 00:52:47,840 zu informieren, wie solche Manipulationen funktionieren. 792 00:52:48,640 --> 00:52:53,680 Und wie die verdeckten auch aussehen können, also einfach 793 00:52:53,680 --> 00:52:56,400 also dieses Wissen darüber hat mir sehr viel geholfen, auch 794 00:52:56,400 --> 00:52:59,520 einfach das zurückzulassen. Also ich glaube, deswegen war 795 00:52:59,520 --> 00:53:05,360 ich auch dann am Ende richtig abwehrend und konnte das so 796 00:53:05,360 --> 00:53:08,080 schnell zu einem Ende bringen, weil ich genau wusste, worum es 797 00:53:08,080 --> 00:53:11,840 geht und. Was ich auch. 798 00:53:13,200 --> 00:53:16,560 Was ich auch. Raten würde ist, Außenstehende 799 00:53:16,560 --> 00:53:18,240 Perspektiven ernst zu nehmen und. 800 00:53:18,560 --> 00:53:23,360 Weil es gab tatsächlich eine Person, die mich auch 801 00:53:23,360 --> 00:53:26,880 angesprochen hat, ob das wirklich alles in Ordnung ist 802 00:53:26,880 --> 00:53:29,440 da. Und ich habe die dann so ab. 803 00:53:31,360 --> 00:53:34,160 Ja, ich habe gesagt, ja, ja, das haben wir alles besprochen. 804 00:53:34,160 --> 00:53:38,560 Und so. Man meidet nicht in Zugriff, man 805 00:53:38,560 --> 00:53:43,600 meidet Menschen, die einem die Wahrheit so. 806 00:53:44,000 --> 00:53:47,320 Vorhalten, diese Wahrheit zu spiegeln, dass sie diese 807 00:53:47,320 --> 00:53:51,200 Veränderung wahrnehmen und euch ans Herz legen, da mal 808 00:53:51,200 --> 00:53:53,520 hinzuschauen, indem sie nachfragen. 809 00:53:53,520 --> 00:53:57,200 Solche Leute werden meistens gemieden, ganz klar, weil die 810 00:53:57,200 --> 00:54:01,040 Wahrheit Schmerz auslösen würde und Schmerz bewirkt in der Regel 811 00:54:01,040 --> 00:54:05,520 auch eine Veränderung, und die wollen wir nicht, also zu dem 812 00:54:05,520 --> 00:54:09,280 Zeitpunkt wissen wir nicht, dass diese Veränderung uns das Leben 813 00:54:09,280 --> 00:54:11,960 rettet, und das meine ich genauso, wie ich es sage, wenn 814 00:54:11,960 --> 00:54:15,360 neben narzisstischen Männern. Ist es ein Tod auf Raten? 815 00:54:15,440 --> 00:54:17,920 Sie sind nicht therapierbar, Sie sind nicht heilbar, Sie haben 816 00:54:17,920 --> 00:54:20,280 euch nie geliebt, sie werden euch nie lieben, sie werden sich 817 00:54:20,280 --> 00:54:22,800 niemals ändern. Das, was sich ändern wird, ist 818 00:54:22,800 --> 00:54:26,240 ihr, ihr werdet am Ende dieser Beziehung, wenn ihr sie lebendig 819 00:54:26,240 --> 00:54:29,760 überstanden habt, nur noch ein Häufchen Elend sein und das bis 820 00:54:29,760 --> 00:54:37,680 euer Lebensende, ja, das ist so. Ja, und dabei auch ernsthaft in 821 00:54:37,680 --> 00:54:40,080 Betracht ziehen, dass es sein kann, dass jemand. 822 00:54:40,240 --> 00:54:43,120 Der außen steht klarer sieht als man selbst. 823 00:54:44,240 --> 00:54:47,600 Das ist ja das Skurrile daran eigentlich. 824 00:54:49,600 --> 00:54:54,800 Das ist richtig, also ein gutes soziales Netzwerk ist ganz, ganz 825 00:54:54,800 --> 00:54:58,640 hilfreich in vielen Fällen, und ich habe das auch bei den 826 00:54:58,640 --> 00:55:02,800 Klientinnen gemerkt, die ich im 1 zu 1 betreue. 827 00:55:04,000 --> 00:55:11,520 Je stabiler das Umfeld. Wenn es 1 gibt, Familie, 828 00:55:11,520 --> 00:55:15,360 Freunde, Kollegen, Kolleginnen. Je stabiler das Umfeld ist, um 829 00:55:15,360 --> 00:55:18,240 je mehr Verbindung, gute Verbindung, vertrauensvolle 830 00:55:18,240 --> 00:55:23,040 Verbindung da herrscht, umso schneller geht auch der 831 00:55:23,040 --> 00:55:26,960 Heilungsprozess einher. Das heißt nicht, dass es weniger 832 00:55:26,960 --> 00:55:30,240 schmerzhaft ist. Schneller bedeutet nicht weniger 833 00:55:30,240 --> 00:55:32,320 Schmerz, der Schmerz bleibt der gleiche, denn wenn wir hier 834 00:55:32,320 --> 00:55:35,200 schon über Heilung reden, dann dauert es in der Regel sehr 835 00:55:35,200 --> 00:55:39,360 viele Jahre. Du bist jetzt 3 Jahre getrennt 836 00:55:39,360 --> 00:55:42,240 und immer noch bist du in einem Prozess, auch wenn schon sehr 837 00:55:42,240 --> 00:55:46,040 weit, aber du bist nach wie vor in einem Prozess, denn die 838 00:55:46,040 --> 00:55:49,920 Vertrauensproblematik, die du heute hast, resultiert ja noch 839 00:55:50,320 --> 00:55:57,680 aus dieser Beziehung und je mehr Support man im außen hat, desto 840 00:55:57,680 --> 00:55:59,360 schneller geht es. Wie gesagt, das ist nicht 841 00:55:59,360 --> 00:56:03,920 weniger Schmerz denn Sehnsucht, morgens aufwachen. 842 00:56:04,480 --> 00:56:08,320 Und einfach grundlos in Anführungszeichen weinen, sobald 843 00:56:08,320 --> 00:56:11,440 man die Augen aufgeschlagen hat und in Atemnot ist. 844 00:56:12,560 --> 00:56:17,040 Oder dieses Gedankenkarussell, das begleitet einen sehr lange, 845 00:56:17,120 --> 00:56:20,880 da kommt man nicht drum rum. Schmerz gehört mit zur 846 00:56:20,880 --> 00:56:23,280 Verarbeitung, weil es ein Schmerz der Wiedergeburt ist, 847 00:56:25,320 --> 00:56:30,880 ohne Schmerzangst Zweifel, Zukunftsängste geht es nicht, 848 00:56:31,280 --> 00:56:35,520 aber den Schmerz den Frauen. In der Trennungsphase erleben 849 00:56:36,160 --> 00:56:40,800 der ist irgendwann zu Ende, der ist endlich den Schmerz und ist 850 00:56:40,800 --> 00:56:43,520 leid, dass ihr tragt, während ihr noch in Beziehung seid. 851 00:56:44,560 --> 00:56:47,440 Das ist unendlich, solange ihr bleibt. 852 00:56:52,240 --> 00:56:56,040 Liebe Janna, ich danke dir ganz ganz herzlich für Deinen Mut und 853 00:56:56,040 --> 00:56:58,400 deine Offenheit hier dein Schreiben zu brechen, auch du 854 00:56:58,400 --> 00:57:03,000 hast ein Stück Aufklärungsarbeit bewirkt und. 855 00:57:03,120 --> 00:57:06,960 Mit deiner Geschichte und ich wünsche dir weiterhin für den 856 00:57:06,960 --> 00:57:11,200 letzten Schritt deines Heilungsprozesses auch noch 857 00:57:11,200 --> 00:57:15,600 alles Gute, dass du irgendwann vertrauen fassen kannst und wie 858 00:57:15,600 --> 00:57:20,240 dein Leben führst, das frei ist von diesen Gedanken und von 859 00:57:20,240 --> 00:57:22,320 diesem Misstrauen und auch von diesem Schmerz. 860 00:57:23,200 --> 00:57:26,880 Danke dir. Danke dir auch für deine Arbeit. 861 00:57:27,520 --> 00:57:31,040 Sehr, sehr gerne. Ganz liebe Grüße Tschüss, Mach's 862 00:57:31,040 --> 00:57:31,920 gut, Tschüss.