Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von partnerschaftlicher
Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen
ihr Schweigen und erzählen von ihren toxisch narzisstischen
Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben
mussten. Narzissmus und toxische
Beziehungen sind kein individuelles Beziehungsproblem,
sondern ein gesellschaftliches, das sehr tief verankert ist.
An dieser Stelle auch eine Triggerwarnung, denn in vielen
Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene
Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören
wirst, sind immer gleich. Das Einzige, das sich ändert,
sind die Namen der Frauen, die sie erzählen, und wenn du diese
Geschichten bis zum Schluss gehört hast, lass gerne eine
Bewertung für den Podcaster und unterstütze dabei das
partnerschaftliche Gewalt kein Tabuthema mehr bleibt.
Was? Und heute habe ich bei mir die
Jessica. Jessica ist aus Leipzig, ist 26
Jahre alt, war ein Jahr lang mit einem Narzissten zusammen und
ist heute seit einem Jahr getrennt und auch sie hat sich
entschieden, ihr Schweigen zu brechen und zu ihrer Geschichte
kommen wir jetzt gleich herzlich willkommen, Jessica.
Hallo. Hallo Jessica, schön, dass du da
bist. Erzähl mir ein bisschen, was
dich dazu bewogen hat, deine Geschichte zu erzählen.
Ja, was hat mich dazu bewegt? Also erstmal fand ich deinen
Podcast. Ganz große Klasse in deiner
Arbeit, die du damit machst. Danke und wollte auch gern dazu
beitragen, einen großen Teil. Genau, und das ist eigentlich
schon der Grund. Und.
Bist du dir auch bewusst darüber, dass es tatsächlich ein
Stück Aufklärungsarbeit ist, die alle Frauen, die ihr Schweigen
brechen, leistet? Denn es ist ja ein Tabuthema, es
ist ein Thema, das leider nicht genug Gehör findet und auch
nicht genug Beachtung, damit sich etwas verändert.
Man sieht es immer wieder mal aufpoppen, es gibt Initiativen,
es gibt Social Media, Aufklärung.
Das alleine ist aber noch nicht genug, tatsächlich meines
Erachtens nach und der Gesellschaft zu beweisen, dass
wir hier ein strukturelles Problem haben und eben nicht ein
Privates. Und deshalb ist wirklich jede
Frau, die den Mut hat, ihr Schweigen zu brechen.
Es ist ein ganz ein großer Mehrwert, um einfach deutlich zu
machen, wie viele Frauen davon betroffen sind und deshalb auch
an der Stelle von mir noch mal ein ganz großes Dankeschön.
Jessica. Du hast den Podcast ja schon
gehört und wir beginnen immer mit der Frage, diese 4 Phasen
aufzuzeigen und zu verdeutlichen, dass diese
Beziehungen und dass diese Gewalt in Beziehungen immer ein
Skript hat und auch die Art Persönlichkeitsstruktur, die von
den Männern ausgeht, die Gewalt an ihrer Partnerin ausüben.
Immer wieder die gleiche Form annimmt im Verhalten und im
Ausdruck. Wie hast du denn diesen
Narzissten damals kennengelernt? Und zwar habe ich den auf Arbeit
kennengelernt. Denn ich sage jetzt mal, ein
Dienstleister war bei uns im Betrieb.
Und habe dann. Aber über Kollegen erfahren,
dass er damals noch eine Freundin hatte und 2 Kinder auch
mit der Freundin. Und dann eigentlich auch.
Gar kein Interesse mehr an ihm hatte weil.
Na Freunde, 2 Kinder. Er hatte dann aber ganz schnell
mitbekommen, dass ich Interesse an ihm hatte und dann war er
seine Freundin und die 2 Kinder auch gar nicht mehr so wichtig.
Und dann hatten wir mal. Ein ich, ich nenn es jetzt mal
Hoffest. Tag der offenen Tür gehabt bei
uns im Betrieb und da hatte er mich dann angesprochen.
Und dann hatten wir uns den Abend da unterhalten, auf Arbeit
und gut verstanden. Und dann kam lange Zeit nichts
mehr. Von ihm habe ich nichts mehr von
ihm gehört, kein Interesse mehr. Also er hat kein Interesse mehr
an mir gezeigt. Und irgendwann, vielleicht nach
einem Monat oder so. Hat er mich dann mal
angesprochen und gefragt, ob wir uns eigentlich nochmal treffen
möchten. Du.
Hast ihm gesagt, ihr habt euch gut verstanden.
So ein bisschen erklären, über was ihr so gesprochen habt oder
was du vielleicht auch an dem Tag von ihm erfahren hast oder
was du ihm von dir erzählt hast. Aber ich kann mich gar nicht
mehr so richtig erinnern. Also ich weiß, auf jeden Fall
habe ich ihn selber da drauf angesprochen, ob das stimmt,
dass er eine Freundin hat und 2 Kinder.
Weil das hat er nicht von alleine erzählt.
Und ansonsten haben wir über unsere Arbeit geredet und.
Ja, warst du. In der Freizeit macht, daran
kann ich mich noch erinnern. Genau.
Aber über sein Privatleben eigentlich nichts großartig.
Und ich weiß noch, dass ich an dem Abend getrunken hatte und
mich ne Freundin nach Hause gefahren hatte.
Dann mit nach Hause genommen hatte und mein Auto stand noch
auf Arbeit und er hatte mir angeboten mich am nächsten Tag.
Auf Arbeit zu bringen, damit ich mein Auto holen kann.
Und er hatte mich dann auf der Fahrt zur Arbeit sehr viel
ausgefragt im Auto also die kuriosesten Sachen fand ich, wie
mein Einrichtungsstil in meiner Wohnung sei und.
Ob ich immer solche Sachen trage oder ob ich auch andere Sachen
besitze, also Kleidungsstücke und.
Ja, also da kam eine Frage nach der anderen und genauso empfand
ich auch unser erstes richtiges Treffen dann.
Zu dem er mich eingeladen hat. Also ich kam mir vor wie beim
Speed Dating so. So ein bisschen also.
Er hat mir wirklich eine Frage nach der anderen gestellt, auch
ganz persönliche Dinge. Wie lange ich mit meinem Ex
Freund zusammen war? Warum wir nicht mehr zusammen
waren? Wie oft hatten wir
Geschlechtsverkehr, nur solche Sachen also.
Und das alles beim ersten Date. Genau.
Es ist tatsächlich eine große Red Flag, diese Art Befragung.
Und dahinter steckt natürlich auch ein Motiv, das muss man
ganz klar sagen. Also man unterscheidet schon
zwischen Fragen in einem normalen Datingverlauf und einer
Kennenlernphase, wo man sicherlich neugierig auf den
anderen ist. Aber das, was du beschreibst,
das hat so ein bisschen was. Sehr schnelles und was sehr
eigentlich wie ein höher, so fast das Narzissten so
grundsätzlich gerade eher der grandiose Narzisst dazu neigt.
Natürlich sehr viele Fragen zu stellen um möglichst viele
Informationen. Nationen zu bekommen.
Der verdeckte Narziss in der Datingphase, der der Labbaumt ja
etwas anders der. Tut ja empathisch und
aufmerksam. Ne stellt zwar auch Fragen, aber
grundsätzlich nicht ganz so viele.
Und je mehr Informationen natürlich gerade in dieser
Datingphase stattfinden, umso mehr Futter gibt man dem
gegenüber. Es wird auch sehr schnell so
eine Vertrauensbasis erschafft, obwohl du wahrscheinlich dir
schon gedacht hast, vermute ich, das ist ja schon ein bisschen
seltsam, dass er so viel fragt. Genau.
Er hat mir auch immer wieder sehr viele Komplimente gemacht.
Natürlich. Und gesagt, wie wie toll das
ist, was ich für n Beruf hab und dass unsere Berufe ja so ähnlich
sind und. Dass er das ja mit seiner
aktuellen Freundin natürlich gar nicht hat.
Und sie können sich nicht unterhalten und mit mir kann er
sich so toll unterhalten und. Ich würde mich ja so für sein
Leben interessieren. Das macht seine Freundin ja gar
nicht und ich bin ja so toll und so was, so ne tolle Frau, hab
schon lange nicht gesehen und diese typischen Aussagen eben.
Die typischen Red Flags, genau die Komplimente sind ja auch
immer sehr einfallslos und nicht wirklich kreativ, sind ja auch
immer dieselben. Also wenn sich eine Sache
natürlich so wie ganz viele andere durch diese ganzen Folgen
zieht, dann sind das immer es ist dieselbe Wortwahl, dieselben
Komplimente, dieselbe Art der Idealisierung.
Also da ist einfach, wie ich immer sage, da ist ein Drehbuch
und ein Skript dahinter. Wie lange hat denn das erste
Date gedauert? Ziemlich lange ich, ich glaube,
wir waren bestimmt fast den ganzen Tag unterwegs.
Also wir sind erst frühstücken gegangen und.
Irgendwann Nachmittag ist er dann nach Hause, weil er seine
Kinder abholen musste. Genau.
Okay. Und wie ging es nach dem ersten
Date weiter? Ja, also ich habe ja nie seine
private Handynummer bekommen. Hat ja immer nur die von seinem
Diensttelefon. Aha.
Und hatte deswegen. Ja, Probleme, Kontakt zu Ihnen
herstellen zu können, auch wenn ich das gerne wollte zu dem
Zeitpunkt ich. Dann.
Ja, immer mal. Alle 23 Tage war ne Nachricht
von ihm bekommen. Und das zog sich vielleicht noch
ein 2 Wochen so. Und nach diesen 12 Wochen und
nach diesem einen treffen. Hat er mir dann einmal ne
Nachricht geschrieben, ob wir uns noch mal treffen könnten,
hab ich dann natürlich zugesagt. Ich hatte mich gefreut und dann
kam er zu mir nach Hause und hat mir gesagt, dass er sich von
seiner Freundin getrennt hat. Mit der 15 Jahre zusammen war
und 2 Kinder hatte. Aha.
Für mich super tolle Frau, die er einmal getroffen hatte.
Ja. Mhm.
Ich hatte mich nicht nicht wohl gefühlt dabei und dann sah ich
dieser Mann in meiner Wohnung und hat gesagt, er hat das jetzt
nur für mich getan und. Ich wusste gar nicht, was ich
sagen sollte. Ich hab noch versucht, ihm zu
sagen, ob das jetzt das richtige war und er hätte das jetzt nicht
wegen mir machen müssen und. Aber er war sich so sicher
dabei, dass er jetzt mit mir zusammen sein möchte und nicht
mehr mit ihr und. Ja, ich konnte nicht anders.
In der Situation, als zu sagen, OK, dann sind wir jetzt halt in
einer Beziehung und gut. Du hast also mich dann.
Überrumpelt? Ja, genau.
Mhm, und das ist ganz oft der Fall, weil Frauen aus der
Gesellschaft natürlich auch oder auch vom näheren Umfeld immer
wieder gesagt wird, na ja. Warum hast du dich dann auch so
schnell eingelassen? Eine Taktik, die hinter dieser
ständigen Präsenz und diesem Love bombing eben steckt, ist
Dass diese Ereignisse so schnell sind und diese Präsenz so
vehement, ja, dass die sich so verbeißen und sogar nicht von
der Bildfläche verschwinden. Dass man keine Zeit hat, über
diese Geschehnisse nachzudenken, sie einzuordnen.
Und dann geht es sehr, sehr schnell, ne und dann findet man
sich in einer Situation wieder, die man kaum greifen kann und
schob sie wups ist der neue bei allem eingezogen, manchmal nicht
in vielen Fällen, ach war das bei dir auch so?
Das war in meinem Fall genauso. Wie lange hat es denn gedauert,
sozusagen vom ersten Date? Und dem Verhör bist du bei dir
eingezogen ist. Also er hatte mir dann gesagt,
dass du mit deiner Freundin Schluss gemacht hatte und dann
ging es. Ich weiß nicht, vielleicht.
Auch einen Monat noch, so dieses Hin und her und.
Ich wusste nie so richtig immer, was jetzt Phase ist.
Er hat es mir immer so hingestellt wie die, die die Ex
Freundin war, der dann. Die dreht total durch, die ist
total gestört und. Aha.
Das das das ich hab nach der Beziehung zu der Ex Freundin
Kontakt aufgenommen und natürlich alles von einer ganz
anderen Seite gehört. Ich hab natürlich auch sehr
schnell angefangen seine Aussagen zu hinterfragen, weil
es für mich auch keinen Sinn mehr ergeben hat irgendwann was
er sagt. Und er hatte mir dann zu dem
Zeitpunkt zum Beispiel gesagt, sie möchte unbedingt, dass er
noch dort wohnen bleibt. Und auf einmal von allen auf den
nächsten Tag kamen wir mit einem Umzugskartons zu mir und sagte
ja die die Gestörte quasi, er will jetzt doch, dass ich
ausziehe, sie kann sich doch nicht entscheiden und.
Im Nachhinein hatte mir dann seine Ex Freundin gesagt, dass
die total die Probleme hatte den aus dem Haus dort
rauszubekommen. Und er halt einfach nicht gehen
wollte. So, das ist so rum eigentlich
war. Genau.
Und dann stand er mit seinen Umzugskartons dann bei mir und
ich hatte halt nur ne Zweiraumwohnung und er hatte 2
Kinder. Ihn hatte das nicht gestört.
Dass wir eigentlich keinen Platz hatten.
Er hatte dann ständig die Kinder mit bei mir.
Und. Genau.
Bis ich das dann angeschubst hatte und gesagt hatte, OK, wenn
du jetzt die Kinder immer mit hast, dann entweder suchst du
dir eine eigene Wohnung, ne größere.
Und er hatte dann aber darauf bestanden, dass wir
zusammenziehen. Weil es ja für ihn keinen Sinn
gemacht hätte, sich jetzt eine eigene Wohnung zu suchen.
Aus finanziellen Gründen. Und wir sind doch zusammen und
glücklich und dann können wir doch auch zusammenziehen und
dann würden wir ja beide Geld sparen und genau.
So war das. Und dann seid ihr gemeinsam in
eine größere Wohnung gezogen. Ja, das ist also mein.
Mein ex Freund hat da sich immer so Aussagen verstrickt, das war
deine Begründung. Dann hat er trotzdem nach 2
Raumwohnungen gesucht und gemeint, ja ja, die Kinder
können auch auf der Couch schlafen und so also.
Die Kinder waren ja immer sowieso sehr egal, hab ich den
Eindruck gehabt. Ach, ich hab nicht den Eindruck
gehabt, das war auf jeden Fall so.
Ich hab dann da drauf bestanden, dass wir eine größere Wohnung
nehmen, damit die auch ein Kinderzimmer haben und.
Dann hatten wir uns auch eine größere Wohnung gesucht.
Wenn Sie denn da eingezogen, sehr, sehr schnell, ja.
Mhm. Ja, und das, was du gerade noch
mal revidiert hast, bin ich auch froh drum, dass du es revidiert
hast. Nicht, dass du den Eindruck nur
hast, dass ihm die Kinder egal sind, sondern dass sie eben
tatsächlich egal waren. Und das ist auch Narzissten sind
seine sind. Deren Kinder sind ihnen egal,
also so wenig, wie sie in der Lage sind, für jemand anderen
etwas zu empfinden, zu fühlen wie liebe, Mitgefühl, Empathie.
Ne. Genauso wenig sind sie natürlich
imstande, da das Gegenüber den Kindern zu fühlen.
Und das ist auch sehr n klassisches Verhalten für
Narzissten von einer Beziehung in die nächste zu hüpfen und
sich irgendwo anders einzuisten. Ja.
Wie war denn das Zusammenleben? Es war von Tag 1 an schrecklich.
Es war schon, als er bei mir. Ich da, ich nenne es jetzt auch
eingemistet, weil es war so, als er sich zunächst in meiner
Wohnung eingemistet hat, war es eigentlich schon schrecklich.
Gewesen. Ich hab das bloß noch nicht so,
ich hab es einfach nicht so erkannt.
Ich hab dann immer gehofft, wenn wir zusammenziehen und
zusammenwohnen, dass es besser wird.
Aber es war, es war vollkommen, es war schrecklich, ich hab da
gesessen, ich hab seit dem ersten Tag an geweint und hab
mir gedacht, was hast du getan? Wir hatten diese Wohnung und es
war ihm ab dem Tag an alles komplett egal gewesen.
Er hat nichts gemacht, er hat keine Möbel, er hat nichts
gekauft, ich musste die ganze Wohnung komplett selber
finanzieren. Mhm, die die Einrichtung
finanzieren, hat ja gar nichts, keine Möbel aufgebaut, er hat
dort nicht ein Regal mal angebohrt oder irgendwas
gemacht, aber. Von früh bis abends nur
unterwegs gewesen mit seinen Freunden und sonst was machen,
aber das hat ihn gar nicht interessiert.
Nichts. Es mag dann komplett auf mich
allein gestellt, um diese Wohnung wohnlich zu machen.
Und dort irgendwas auszupacken, oder?
Dort, wie gesagt, was einzurichten oder Möbel
ranzuholen oder? Genau, es hat ihn überhaupt
nicht interessiert. Gar nicht.
Und das ist ja schon. Eine Art der Gewalt, nämlich.
Dass es. Zum einen finanzielle Gewalt,
ne, weil das natürlich überhaupt nicht auf monetärer Ebene
ausgeglichen ist, als wenn man zusammen ein Leben bestreitet.
Dass dann natürlich auch die Kosten Anteilmäßig aufgeteilt
werden und jeder gleichermaßen investiert.
Und natürlich ist diese Ignoranz ne diese Verweigerung zu
investieren, auch in das gemeinsame Leben nicht nur
monetär, sondern auch vom Interesse her, da etwas zu
erschaffen. Das fällt natürlich unter
psychischer Gewalt, und jetzt kennst du aus den Podcasts ja
auch die verschiedenen Formen der Gewalten, welche Art?
Hast du denn erlebt? Und wie hat es ausgesehen?
Also am Schlimmsten war am Anfang diese finanzielle Gewalt
mit der Wohnung Mhm. Wie gesagt, dieses Ich musste
die Kaution mit zahlen, ich habe die ganzen Einrichtungen
bezahlt. Dann die schärfste Geschichte
war am Anfang. Mein ex Freund ein Konto hatte,
das hatte er sich mit seiner damaligen Ex Freundin ich, ich
nenne sie jetzt mal meine Vorgängerin geteilt.
Es lief auf seinen Namen. Und er meinte zu mir, Sie haben
da ja immer Geld, beide drauf eingezahlt und dann damit wurden
die Laufenden gemeinsam Kosten gedeckt und mit dieser Karte
sind sie auch immer einkaufen gegangen und alles und das
könnten wir ja genauso machen, damit sich nicht gestritten
wird. Und ich hatte schon
Bauchschmerzen gehabt, weil dieser Idee, das hatte ich ihm
auch so gesagt, und er ist dann halt aber auch gleich immer so
schnell wütend geworden, wenn ich was nicht so machen wollte,
wie er es wollte. Und dann hatte ich mich darauf
eingelassen. Und hab ihn dann gefragt, na ja,
was was er denn denkt, wieviel jeder auf diese Karte einzahlen
soll. Und da hatte er zu mir gemeint,
na ja, wir können ja erst mal jeder 800€ jeden Monat auf
dieses Konto zahlen. Und was wir nicht verbrauchen,
davon können wir ja in Urlaub fahren.
Hab ich gesagt, na gut, dann machen wir das und habe einen
Monat 800€ bezahlt den nächsten Monat und die Karte ist mir
aufgetaucht. So, er meinte ja ja die Ex
Freundin hat die Karte noch und er holt sie irgendwann ran.
Mhm. Und nach dem zweiten Monat habe
ich das mal meiner Freundin erzählt und dann saß die Form
und hat gesagt, Jessica, wie dumm bist du eigentlich?
Jetzt dahin und macht dem Beine. Das ist ja die Kotte Ranholt.
Und hol Kontoauszüge und gucke, wo dein Geld ist.
Und dann hab ich das auch noch an dem Tag gemacht und Tatsache
wollte das ganze komplette Konto leer.
Ich habe nie was von dem Geld gesehen, ich war trotzdem von
meinem Geld einkaufen gewesen für uns alle, wir fahren ja 4
Leute überwiegend gewesen weil die Kinder am Anfang eigentlich
die meiste Zeit nur bei uns gelebt hatten.
Und ja, das ganze Geld war weg. Dann hab ich mir die Mühe
gemacht und ausgerechnet. Was mir eigentlich zugestanden
hat von dem Geld. Beziehungsweise was richtig
gewesen wäre, was bezahlt werden musste von meiner Hälfte und von
seiner Hälfte und was eigentlich hätte übrig bleiben müssen und
hab da drauf bestanden, dass er mir das jetzt sofort holt und
mir wiedergibt. Wo hat er das denn gemacht?
Ja, ich natürlich. Ich hab den bedrängt, dass er
das macht. Ne ist ja so kurz zur Bank
gelaufen und hat mir das Geld geholt und den Bau
wiedergegeben. Und dann hab ich, hab ich zu ihm
gesagt, dass das jetzt war. Er kriegt von mir jetzt nur noch
die Hälfte der Miete, weil die ging ab von dem Konto und
während ich. Mhm.
Weil von diesem Konto. Und auf diesem Konto wurden
laufende Kredite noch von seinem mit seiner Ex Freundin gedeckt.
Und ich weiß nicht, was noch alles abging an
Grundstückssteuern noch und alles mögliche, aber.
Kaum was, was mit uns zu tun hatte, sag ich mal.
Und die Karte war ja auch nicht in unserem Besitz gewesen.
Dieses Hälfte Hälfte, das ist ja auch so n Mythos, der sich
hartnäckig hält, dass man in einer Partnerschaft immer die
Hälfte Hälfte macht. 5050 geht nicht auf.
Vor allen Dingen nicht dann, und das ist in narzisstischen
Beziehungen oft der Fall, dass man so Hälfte, Hälfte verlangt
oder der narzisstische Part. In einer 10000 verdienen und der
andere 3. Dann macht man nicht Hälfte
Hälfte, also jeder zahlt. Auch in gesunden Beziehungen.
Anteilig, je nachdem was er verdient.
Das ist. Gleich, ja, welches Recht und
gleiche Pflicht ne und nicht grundsätzlich 5050.
Ja, und deshalb auch an der Stelle, also auch in gesunden
Beziehungen muss das genauso laufen.
Der, der mehr verdient, der zahlt auch mehr.
Ne und dann abgesehen davon klar, wenn gemeinsame Kinder
kleiner Disclaimer da sind, muss natürlich der Partner dafür
aufkommen. Wenn die Frau dann zu Hause
bleibt mit Kindern und keiner Arbeit nachgeht, das muss auch
finanziell und monetär ausgeglichen werden.
Ja, also finanzielle Gewalt ganz massiv.
Ja. Welche Form der Gewalt gab es
noch? Dann die soziale Gewalt.
Das habe ich aber erst später so mal für mich reflektiert in der
Form. Dass er mir versucht hat
einzureden, ist meine beste Freundin.
Schlecht sei ihr Mann, ihr Mann schlecht sei und so wie sie lebt
und. Ihre Einstellung ist nicht in
Ordnung und. Wenn ich mal da saß und gesagt
hab, och Mensch, ich mach mir sorgen, jetzt hab ich sie schon
zweimal nach dem Treffen gefragt und jetzt hat sie mir wieder
abgesagt und. Ach, ich hab Angst, dass ich ihr
mit irgendwas nicht gut geht oder so.
Dann hab ich als Antwort bekommen, ja, die ist doch nur
neidisch, weil es jetzt in deinem Leben so gut läuft, weil
du jetzt mich hasst. Und das kann sie nicht ab und.
Solche Antworten habe ich gekriegt und die brauchst du
nicht. Und nur weil ich jetzt meint,
nur weil du jetzt für sie nicht wieder springst, jetzt willst du
dir das heimzahlen und. Aber ich meine über genau.
Klassische Trehagulation. Genau über meine beste Freundin
kann aber jeder sagen was er will.
Also da lassen sich mir nicht reinreden.
Also kam er da nicht weiter. Dann hat er gegen meine Eltern
geredet. Gehe eigentlich gegen alle, die
mir nahestanden und auf die ich viel gehalten hab.
Hat doch hat das versucht, aber kam er bei mir eigentlich nicht
weit. Also hast du trotz allem deine
sozialen Kontakte, den Freundeskreis, deinen
Familienkreis trotzdem weiterhin gepflegt.
Also die Beziehung zu ihnen gepflegt und aufrechterhalten.
Genau. Es hat in vielen Momenten zu
viel Streit geführt, aber immer nur, wenn wenn er was verlangte
und ich aufgrund dessen, dass ich gesagt habe, nein.
Passt doch bitte heute mal selber auf deine Kinder auf.
Ich habe mich mit meiner Freundin verabredet und nein,
ich möchte deine Kinder heute mal nicht mit zu meiner Freundin
nehmen, wir wollen was alleine machen, das war ihnen dann sehr
am dornenauge und dann? Ist er da dementsprechend
ausfällig geworden und aggressiv, weil ihm das nicht
gepasst hat? Dass ich jetzt die Kinder nicht
mitnehmen wollte oder jetzt lieber was mit meiner Freundin
gemacht habe, anstatt auf die Kinder aufgepasst hab?
Wir alt waren denn seine Kinder zu dem Zeitpunkt?
Der Kleine war 4 und die Große war auch ziemlich überlegen. 8
genau und ist dann 9. Geworden.
Weißt du, weißt du, warum die Kinder vorwiegend bei ihm waren?
Ja, also am Anfang war seine Exfreundin viel bei der Arbeit
eingebunden. Mhm.
Und hatte viel Bereitschaftsdienst und konnte
es nicht gewährleisten, die Kinder immer zu betreuen.
Und deswegen waren die oft bei uns.
Und ja, mein ex Freund hat ihr natürlich immer zugesichert.
Natürlich können die zu uns kommen, natürlich ja, aber auch
nur. Ging es ging nur, weil ich die
Kinder frühst in Kindergarten geschafft hab und zur Schule und
die natürlich nachmittags abgeholt hab und bespaßt habe.
Wie ist er denn mit den Kindern umgegangen?
Also die große. Hat ja eigentlich nur ignoriert
und sich nicht für sie interessiert.
Das hat dann auch auf gegenseitiges Interesse beruht.
Irgendwann hat er so dir hat nur an mir gehangen, sie wollte auch
gar nicht mit ihm irgendwas machen oder bei ihm sein sie.
Ja, wenn ich nicht da war, dann wollte sie auch nur mit mir
mitkommen und gar nicht bei ihm alleine bleiben.
Und bei dem bei dem Kleinen war es anders, den hat er sehr
bevorzugt. Fand ich.
Genau, aber ansonsten, heißt es, hat die wirklich also zum
Schluss, als ich das Eingepegelt hatte und seine Exfreundin dann.
Gesagt hat, OK, dann kommen die Kinder nur noch alle 2 Wochen,
außer Du möchtest sie öfter haben, aber das hat er nie
gemacht. Genau, sie waren nur alle 2
Wochen am Wochenende da und anstatt die Zeit zu nutzen, sage
ich mal. Ist er dann auch lieber feiern
gegangen oder Geburtstag gegangen oder weggegangen?
Da war es ihm auch egal, dass die Kinder da waren, es wollen,
dann bloß wichtig okay Hauptsache ich bin dann da auch
da. Ansonsten wurden die Kinder auch
gerne bei mir auf Arbeit vorbeigebracht, damit er zum
Grillen abends gehen kann. Oder die Kinder wurden alleine
gelassen in der Wohnung, damit er in Ruhe abends weggehen kann.
Wenn ich mich geweigert habe, auf sie aufzupassen.
Aber es tat mir dann auch irgendwann so leid, ich habe auf
die Kinder aufgepasst oder ich habe sie mit zu meinen Eltern
genommen oder zu meiner Freundin, damit ich nicht
alleine bleiben muss. Also es war war ne reine
Katastrophe für mich. Es ist halt ihn nie interessiert
und ich hab auch zu ihm gesagt, wenn ich endlich arbeiten bin in
der Woche und ich ich bin nicht da und er hat nur bis mittags
gearbeitet. Es hat doch nichts dagegen
gesprochen, die Kinder abzuholen.
Er hat ja sonst seinen Nachmittag auch nichts anderes
gemacht. Also bei seinen Freunden
rumzujocheln. Er hätte auch seine Zeit mit den
Kindern verbringen können, aber es hat ja, hat er mir.
Nie wahrgenommen die Gelegenheit und hat dann natürlich immer so
hingestellt, als möchte ich das nicht.
Also ich war dann der Grund, ich habe das nicht erlaubt
angeblich, dass die Kinder zu uns kommen.
Klassische. Schritte genau.
Ich wollte das nicht und. Wie war das mit den Kindern?
Und auch nur, wenn ich nachgefragt habe, ob wir mal in
den Urlaub fahren wollen, dann wurde das natürlich gleich
genutzt und dann hieß es ja, aber wir nehmen die Kinder mit,
einfach nur immer und dieses nach außen getragen guckt, ich
bin so ein toller Vater. Ich mache ja nur was mit meinen
Kindern, aber dieses im Hintergrund, wenn ich nicht da
war, dann waren die Kinder auch nicht da, weil da kein einfach
keine Lust hatte, sich alleine um die zu kümmern, weil es für
ihn zu anstrengend und zu lästig war.
War einfach kein Interesse da gewesen.
Also auch massive Kindeswohlgefährdung natürlich,
also gerade im Zusammenhang, dass man Kinder in dem Alter
dann alleine lässt, um feiern zu gehen.
Ja, also. Viel finanzielle Gewalt, die
soziale Gewalt wie hat die psychische Gewalt in deiner
Beziehung ausgesehen? Eben in diesen Formen von.
Wenn ich zum Beispiel. Gesagt habe du, dann kannst du
jetzt nicht weggehen dieses Wochenende.
Wenn die Kinder da sind, weil ich hatte was anderes vor oder
ich das einfach nicht möchte. Dann wurde ich so angeschrien,
aber so fertig gemacht. Auf übelste Art und Weise.
Was ist denn für ein schlechter Mensch?
Bin, dass ich jetzt nicht auf die Kinder aufpassen möchte, so
und andere Frauen machen das auch für ihre Freunde und was
ich für eine bin so und ob mir die Kinder egal sind.
Und so wurde ich dann hingestellt.
Aber es wurde nicht im normalen Ton mehr gesagt, ist schon zum
anschreien geworden. Und das war bei vielen Themen
so. Ich hab zum Beispiel habe ich
vorher im öffentlichen Dienst gearbeitet.
Und natürlich viel Zeit gehabt, ähnlich gearbeitet und viel Geld
verdient. Ich hab mich da wohl nicht mehr
wohl gefühlt und wollte meine Arbeit wechseln.
Dann wollte ich da schon unter Druck gesetzt, weil er einfach
in Gefahr gesehen hat, dass ich die Kinder nicht mehr
wegschaffen kann und abholen kann.
Natürlich weniger Geld verdiene. Sondern wurde ich da unter Druck
gesetzt? Mit der ich weiß gar nicht mehr
was, was da eigentlich sein Problem war.
Also sein Problem war natürlich, dass ich dann weniger Geld
verdiene und nicht so viel Zeit habe und als.
Ich die neue Arbeit dann angenommen hatte.
Ich weiß nicht warum, aber ab Tag 1 an war eigentlich mein
Chef bei ihm im Visier und immer wenn ich irgendwas von der
Arbeit erzählt habe. Wurde der dann durch den Dreck
gezogen, dann fiel das immer auf mich zurück und ich wurde dann
zur Zielscheibe von von seinem Hass gegenüber meinem Chef.
So was zum Beispiel, das ging auch.
Es wurde bis ins Perverse getrieben, wenn ich frühs am
Tisch saß und gegessen habe und über irgendwas nachgedacht habe
und mein Gesicht ihm nicht gefallen hat.
In diesem Moment wurde ich ein 2 Tage dafür ignoriert, weil ich
habe doch nicht so zu gucken. Mhm, so wenn er, wenn er am
Tisch sitzt, dann habe ich gute Laune zu haben so.
Wenn wir unterwegs waren und sind Fahrrad gefahren oder haben
irgendwas gemacht und ich habe mal.
Ich habe nur eine Bemerkung gemacht, wie zum Beispiel Mensch
auf herzlich, sehr besser als vorhin.
So, dann war es das. Dann durfte ich mich anschreien
lassen auf der Straße und wurde stehen gelassen und ist er
weggefahren, weil ich habe ihn ja beleidigt damit und gesagt,
ich habe. Ja, seine Fahrradtour gerade in
Frage gestellt und ihn damit ja wieder voll beleidigt und vor
allem bloßgestellt. Ja.
Das waren Sachen, die konnt ich nie verstehen.
Ich hab es auch nicht mehr verstanden, das hat mich
wirklich psychisch so fertig nur noch gemacht.
Dass man aufpassen musste, wie man guckt, was man sagt.
Was man atmet. Genau.
Ich hab mir wirklich schon gedacht, am besten nur noch
dasitzen und nicht mehr bewegen. Und wer noch was sagt, dann
einfach so machen bevor wieder als nächstes ausrastet.
Die ich für die nächsten 3 Tage wieder ignoriert und du wieder
hier durch die Hölle gehen musst.
Mit diesen Menschen. Ja, also ein absolut krankhaftes
und gestörtes Verhältnis, also verhalten ja Vorteil.
Blieb es bei der verbalen Gewalt, psychischen Gewalt oder
gab es auch sexualisierte und körperliche Gewalt?
Also zur körperlichen Gewalt. Schwierig, das einzuordnen.
Manche Streit sind dann so geendet wirklich, dass er mich
durch die Wohnung gejagt hatte. Also zumindest wenn ich weg von
ihm wollte, dass er mich verfolgt hat.
Und ich mich im Bad einschließen musste vor Angst.
Und ich hab einfach nur noch die Tür zugehalten und er wollte
rein. Ich weiß nicht was machen
wollte, er wollte rein, entweder musste ich im Bad die Tür zu
halten oder hab versucht im Schlafzimmer die Tür zuzuhalten.
Und er dagegen getreten und versucht, die Tür aufzumachen.
Also ich zugeschlagen hat und nicht weiß, das soll man nicht
immer so betonen, aber. Ich meine, Angst hatte man
trotzdem, wenn man da im Bad sitzt oder im Schlafzimmer und
die Tür zu hält und man einfach körperlich nicht mehr geschafft
hat, die Tür zuzuhalten und der Mensch auf einmal da drinne
steht und vor einem steht und einen weiter anschreit.
Und das ist körperliche Gewalt. Das, was du beschreibst, ist
körperliche Gewalt, und ich bin es auch nicht müde und leid
immer wieder zu erwähnen, dass körperliche Gewalt eben nicht
nur die blutige Nase, die gebrochene Rippe oder das blaue
Auge ist. Sondern jede Situation, die euch
in Panik versetzt, weil ihr euch physisch bedroht fühlt.
Ob es jetzt Dinge nach euch werfen, ist euch durch die
Wohnung jagen, euch aus Angst einzusperren, dann ist das
körperliche Gewalt und nicht nur das ist natürlich auch
psychische Gewalt, aber der Aspekt der körperlichen Gewalt
kommt definitiv hinzu. Das Erschreckende ist.
Das ist leider bei all. Ja.
Aufklärung, wie häufig partnerschaftliche Gewaltacker,
häusliche Gewalt stattfindet. Es gibt, was es nicht gibt.
Und gerade wenn es, auch wenn man leider gemeinsame Kinder mit
so einem Menschen hat, mit so einem Mann, dass die Aufklärung
darüber fehlt, a wie viele Formen der Gewalt außer der in
Anführungszeichen klassischen Gewalt, die sich.
Da ist für das außen ganz andere Formen der Gewalt noch
existieren und wo diese Gewalt beginnt und wo sie aufhört.
Ne, das ist eines der Hauptprobleme, die wir.
Einfach. Immer noch in
Zwanzigvierundzwanzig haben, dass das Bewusstsein fehlt und
dementsprechend. Auch das Bewusstsein dafür
fehlt. Wie hoch die Dunkelziffer ist,
das kann man sich nicht vorstellen.
Ja, weil viele Frauen gar nicht wissen, dass sie in einer
partnerschaftlichen Gewaltbeziehung stecken, mit so
einem gestörten Mann an ihrer Seite Frauen werden.
Auch dazu erzogen. Mehr in Beziehungen zu
investieren haben in diesen gesellschaftlichen Strukturen
und in dieser Sozialisierung als Frau.
Ganz andere Werte für Beziehungen mitbekommen und was
sie für Beziehungen zu leisten haben.
Und sich somit auch immer wieder mehr verantwortlich fühlen für
den Erhalt einer Beziehung. Und.
Ums Runterzubrechen. Frauen werden dazu erzogen,
Gewalt ahnig zu erkennen und B infolgedessen auch zu ertragen.
Denn das, was du nicht kennst, das kannst du auch nicht
benennen, das kannst du auch nicht als Gewalt einordnen und
wenn ihr mehr darüber erfahren wollt, ich verlinke euch es
nachher in der Beschreibung. Es gibt einen neuen Workshop von
mir zusammen mit einer Kollegin, wo wir genau über diese nicht
nur Erziehung, was Frauen für Beziehungen eingehen, sondern
auch über diese ganzen Bindungsstile, über die Mythen,
die da vorherrschen, ob man solche Menschen anzieht oder
nicht oder woran das liegt. Also damit räumen wir einmal,
dass es ein Teil dieses Workshops und natürlich auch wie
du diese Red Flags in der Anfangsphase erkennst und auch
andere Red Flags in Beziehungen, ich verlinke es euch nachher
noch mal in den Chornours, also in der Beschreibung, wenn dazu
zum Thema mehr wissen wollt, dann klickt da gerne drauf und
über euch diesen Workshop. Gab es.
Sexualisierte Gewalt. Ich würde sagen, eigentlich
nicht, da wir am Anfang der Beziehung ziemlich häufig
Geschlechtsverkehr hatten. Und dann?
Schnell gar nicht mehr. Woran lag das deiner Meinung
nach? Also ich wollte gerne immer
noch, aber mein ex Freund hat konnte einfach nicht.
Manchmal eine. Erektion genau und deine.
Begründung war am Anfang immer. Dass da halt einfach kein Bock
hat auf mich, weil ich ja immer nur Stress mache und streite.
Und das macht mich so unattraktiv für ihn und.
Da möchte er nicht oder es fällt ihm dann halt so schwer mit mir.
Und irgendwann habe ich dann natürlich auch gar kein
Interesse mehr daran gehabt. Und dann war da gar nichts mehr
gewesen. Ich hab später mal
herausgefunden. Dass der gute Mann regelmäßig
Pornos geguckt hat. Ach was.
Und ich hab ihn dann da drauf mal angesprochen warum.
Ist ja nicht so, dass ich was versucht hätte in unserer
Beziehung und. Da meinte er, naja, da es ja mit
mir nicht mehr klappt und so wollte er halt gucken ob
überhaupt noch was geht. Also ob es jetzt halt einfach an
meiner optischen Unattraktivität jetzt liegt.
Oder ob es an ihm liegt. Und genau das, das wollte er
einfach nur rausfinden und kam zu der Erkenntnis, dass es ja an
mir liegt und nicht an ihm. Aber natürlich.
Also man muss auch sagen, das hört man ja auch immer wieder in
den Folgen. Dass die.
Narzisstische. Persönlichkeitsstruktur slash
Störung sehr oft einhergeht mit einer Komorbidität und das ist
ganz oft eine Pornosucht. Spielsucht, Alkohol,
drogensubstanzmissbrauch. Depressionen und wegen dieser
Dinge. Mhm.
Gehen manche, wenn auch trotzdem selten, Narzissten in Therapie?
Sie gehen allerdings nicht in Therapie wegen ihrem Narzissmus,
sondern wegen dieser. Begleiterkrankung dieser
Koererkrankung und deshalb ist es auch einer der Gründe, warum
seit ich weiß nicht, also ich beschäftige mich mit dem Thema
Narzissmus ja schon jetzt fast 10 Jahre lang und schon immer
höre ich, dass nur ein Prozent 1 bis 3% davon betroffen sind.
Natürlich totaler Bullshit ist, wenn man bedenkt, dass die Opfer
in Therapie gehen, aber nicht die Täter fehlen da einfach
definitiv realistische Zahlen um diese Zahl.
Zu überprüfen bzw um da eine genauere Zahl zu erfassen, weil
einfach diese Menschen sich nicht in Therapie begeben und
somit die Fallbeispiele fehlen und somit auch die Grundlage für
realistische Zahlen, wenn man. Die Prozentzahl.
Der Betroffenen von Rassismus in narzisstische Männer oder der
narzisstischen Störung anhand der Opfer messen würde, die sich
wegen diesen Narzissten in Therapie begeben, dann würde die
Zahl auch anders aussehen, aber daran ist die Lobby der
Psychologie auch nicht interessiert.
Ne, also das als kleiner Disclaimer.
Jessica. Wann war der Punkt erreicht?
Jetzt warst du Gott sei Dank nur ein Jahr.
Im zusammen. Wann kam der Punkt?
An dem. Du gesagt hast aus Ende Schluss,
ich hab keine Lust mehr, ich muss gehen sonst.
Wenn ich irgendwann tut. Also der Punkt kam eigentlich.
Metaphorisch sowie symbolisch gesprochen.
Ne genau also der Punkt. Ich hatte die Erkenntnis
eigentlich schon sehr sehr lange, ich bestimmt nach einem
halben Jahr. Ich hab es aber einfach nie
gemacht, weil man sich ja immer wieder denkt, OK, der bessert
sich bestimmt. Es wird bestimmt mal wieder
anders. Beziehungsweise hat mir ja mein
Ex Freund ja auch immer wieder gesagt.
Ich bin ja die, die ich muss, ich hab da bestimmt Depressionen
oder irgendwas oder bin dort Borderline gestört oder
vielleicht. Sollte ich Diagnose übrigens von
narzisstischen Männern für ihre Ex depressiv und Borderline, das
ist so. Mhm, ich sollte mal zum Arzt
gehen und ich hab ja wirklich an mir selber gezweifelt und
gedacht, OK ich bin das Problem. Ich könnte wirklich nur froh
sein, als ich meine neue Arbeit angefangen hab.
Dass ich nicht ganz so unaufmerksame Kollegen hab,
wobei man dazu sagen muss, dass ich in der Landwirtschaft
arbeite und nur männliche Kollegen habe.
Und die es trotzdem geschnallt haben, anscheinend auf Arbeit,
das ist mir nicht so gut, gell und die mich dann immer wieder
Dadrauf angesprochen haben. Und irgendwann zu mir gesagt
haben, Mensch, das geht doch so nicht und komm, wir helfen dir
beim Ausziehen und das machen wir und.
Genau und ich eigentlich dadurch dann erst mir gesagt hab, OK
gut, dann zieh ich das jetzt wirklich durch.
Gab es denn irgendeine Situation oder einen bestimmten Auslöser,
der diese Entscheidung bekräftigt hat oder diese
Entscheidungskraft? Mehr.
Ins Aktive gebracht hat. Dass du handelst.
Ich glaube, so richtig ist, das war einfach die Summe aller
Dinge, die passiert ist. Weil da ist wirklich so viel
passiert. Und zum Schluss hat mich gar
nichts mehr geschockt, muss ich sagen.
Also. Dass der dann noch ne andere
hatte zum Beispiel oder so, das hat mich hat das einfach gar
nicht mehr geschockt. Mhm.
OK, also solche Sachen zum Beispiel, das war einfach alles.
Ich konnte einfach nicht mehr und ich wollte auch einfach
nicht mehr und ich hab einfach bloß kein.
Keinen Weg gefunden oder keine Idee gehabt, wie ich das alleine
schaffen sollte. Aber wenn wenn man dann ne
Traube von Menschen hinter sich hat, die sagt, Wir machen das,
wir helfen dir, wir. Menschen wir den Umzug den Rock
mal an einem Tag. Wir wir sind doch viele Leute
und wir machen das und. Dann fiel mir das natürlich
wesentlich einfacher zu sagen, OK, dann ist da Stichtag und
fertig und. So wird es sein.
Und wie lief das dann ab? Ich hatte dann irgendwann meinem
Exfreund gesagt, OK, hör pass auf, soll ich weiter?
Das. Hat er natürlich kein Stück
ernst genommen, hat gedacht, OK, die regt sich jetzt wieder kurz
auf und dann kriegt sie sich wieder ein.
Genau. Ich hatte ihn dann auch gebeten,
sich vielleicht dann mal eine andere Wohnung zu suchen und da
ich diese hier gerne kündigen möchte, weil wir brauchen diese
große Wohnung nicht und keiner von uns kann die alleine
bezahlen. Hat sich natürlich um gar nichts
gekümmert. Ich, ich bin den wie meine
Vorgängerin einfach nicht losgeworden aus dieser Wohnung.
Der hat ja also eigentlich lief alles so wie vorher, er hat das
nicht ernst genommen, er hat sich um nichts gekümmert.
Ich hab schon eigentlich so gut wie gar nicht mehr in dieser
Wohnung geschlafen, ich bin immer irgendwo untergekommen,
aber ich wollte dort einfach nicht mehr sein.
Und dann habe ich. Ihm das allerletzte mal dann
gesagt, du Pass auf, ich mein das ernst nächste Woche.
Bin ich ja ausgezogen oder du hast hier nichts mehr.
Verstehst du das, weil alles meine ist?
Und das war das letzte Gespräch, was ich da noch mit ihm geführt
hatte, wo es noch mal richtig eskaliert ist.
Und das war es dann. Gewesen.
Und dann ist er in dieser Woche, wo ich ausziehen wollte, hatte
er einen Lehrgang und war nicht da.
Das hatte ich natürlich extra so geplant.
Und ja, und dann war es auch so gewesen.
Ich bin da ausgezogen. Und ich glaube.
Wer hat einfach gedacht? Ich zieh das nicht durch.
Und. Hat die Kinder.
Das Wochenende in die Wohnung geholt, obwohl ich gesagt habe,
er soll sich kümmern, dass das nicht, es geht nicht, er hat ja
nichts mehr in der Wohnung, er kann doch nicht mit 2 Kindern da
drinne bleiben. Und das?
War dann auch der Tag gewesen. Wo ich dann seine Ex Freundin
angerufen hatte und gesagt hab, du, weißt du eigentlich, dass
ich dort nicht mehr wohne und das wird gar nicht mehr zusammen
sind und dass der jetzt hier mit mit deinen Kindern in einer
Wohnung sitzt, ohne Möbel, ohne Licht.
Mit gar. Nichts ist das.
Eigentlich klar und sie dann zu mir sagte, das wusste ich alles
nicht und dass das gar nicht geht und genau mhm.
Und dann bist du ausgezogen. Ich war dann.
Nicht mehr da. Und das war dann der
wahrscheinlich der Punkt. Also seine meine Vorgängerin,
seine Ex Freundin hatte dann. Gesagt natürlich, dass das gar
nicht geht. Dann auch noch mal mit ihm
geredet und auf einmal binnen 2 Wochen hatte der Mann ne neue
Wohnung und war ausgezogen aus dieser Wohnung.
Bei der nächsten Hot. Na ja, hatte ne.
Eigene Wohnung gehabt. Ne eigene.
Es ging auf einmal doch. Also so.
Man musste bloß Feuer machen von allen Seiten und hatte mir die
Schlüssel hingelegt und mir ne Nachricht geschrieben und.
Natürlich eine niveaulose Nachricht geschrieben und
gesagt, das ist jetzt alles mein Problem, sein mit der Wohnung,
obwohl er genauso mitmieter war und das ging ihnen jetzt alles
nichts mehr an. Und ich stand dann mit
renovierungsbedürftigen Wohnungen selber da und der Mann
war weg. Tschüss.
Mhm. OK so.
Hast du denn nach. Der Trennung noch mal etwas.
Von ihm gehört. Ja, natürlich.
Also dann ging es ja. Erst mal richtig los, normal.
Erst mal hatten wir mit der Wohnung natürlich Probleme.
Ich konnte mit dem gar nicht mehr reden, er hatte mich
zuerst. Es war immer ein Wechsel
zwischen, ich blockiere dich. Ich geh nicht mehr ran.
Es war immer dieses Spiel, wenn ich was von ihm wollte wegen der
Wohnung, es da war noch kostenoffen gewesen, die er
nicht bereit war zu tragen, weil es ging ihm ja nicht mehr an
nach dem Auszug. Immer so ein Wechsel zwischen
ich. Blockiere dich, wenn ich was von
ihm wollte. Wenn natürlich ich nichts von
ihm wollte oder nichts von ihm brauchte, sag ich mal, hat er
mich wahnsinnig terrorisiert mit anrufen, Nachrichten,
Beleidigungen in den Nachrichten, Nachrichten,
wechsel zwischen Beleidigungen. Und dann in der nächsten
Nachricht stand wieder, ob ich ihn nicht zurücknehmen möchte.
Dieses. Dieser Wechsel ging auch
wochenweise zwischen nimm mich doch bitte zurück, so ein
Bettler. Und.
Beleidigen und mir vorwerfen und in der Welt werfen.
Seitdem ich die neue Arbeit hab, hätte ich ja mit 1000
Arbeitskollegen irgendwas am laufen und.
Also. Nur.
Psychoterror ohne Ende scheinbar also war es für mich in diesem
Moment so und ich konnte auch ohne Anwalt nichts mehr klären
mit diesen Menschen. Es ging nicht.
Bist du denn kurze? Zeit später oder beziehungsweise
wie lange hat es denn gedauert, bis du dann auf diese ganzen
rechtlichen Themen und was euch noch verbunden hat mit den
gemeinsamen Kosten der Wohnung und und und?
Konntest du mit dem Anwalt etwas erreichen?
Hattest du dann deine Ruhe? Ja, also die.
Anwältin hat dann alles für mich geklärt.
Gott sei Dank und ich musste nichts persönlich mehr mit
diesen Menschen zu tun haben. Der hat.
Mich trotzdem noch. Lange terrorisiert, aber ich hab
dann halt auch einfach die Nummern gelöscht.
Und miteinander auch nicht mehr drauf eingegangen.
Weil jetzt waren wir dann halt auch einfach zu dumm gewesen und
hatte dann keinen Kontakt mehr und dieses Jahr zu meinem
Geburtstag hat er mir noch tatsächlich ne Nachricht
geschrieben und mir gratuliert. Ach, da hab ich.
Auch nicht mehr drauf. Reagiert also Mhm.
Hast du ihn denn da überall? Geblockt, dass du den Zugang zu
dir völlig eliminierst, sage ich mal.
Und da keine Möglichkeiten mehr gibst, dich zu kontaktieren.
Ja, ich brauche den Menschen auch.
Nicht. Solche.
Menschen braucht. Niemand.
Also nimm mal davon und solche Beziehungen schon gleich dreimal
nicht. Wie lange hat es gedauert, bis
du realisiert? Hast in welcher Beziehung du
warst und ist dir heute bewusst, dass du ein Opfer von
partnerschaftlicher Gewalt bist oder warst.
Es hat ziemlich. Lange gedauert.
Ich kann jetzt keine Zeitangabe machen, aber.
Bis meine Freundin mal das Wort Narzisst in den Mund genommen
hatte. Ich wusste gar nicht, was das
ist. Also und bis ich deinen Podcast
gehört hatte und bei der 1. Folge mir gegruselt hatte, weil
ich gedacht habe, da zählt jemand von meinem Leben.
Und man dann mehrere Folgen gehört.
Hatte und sich dann gedacht hat okay, ich hab's mir nicht
eingebildet. Und ich zieh mir das, ich denk
mir das nicht aus oder irgendwas, das ist wirklich so
gewesen, hat sehr lange gedauert.
Mhm, ja, welche? Folgen und welche?
Auswirkungen hatte diese Gewalt auf dich.
Welche Symptome hast du? Natürlich nicht nur während der
Beziehung schon gehabt, also körperliche und psychische,
sondern welche Waren auch danach noch.
Vorhanden. Danach hat es mich.
Natürlich immer noch sehr belastet, diesen Stress nach der
Trennung zu haben. Den man.
Ausgesetzt war. Und den man natürlich auch nicht
einfach so schnell ausblenden konnte, trotz der Unterstützung,
die man hatte durch sein Umfeld. Und.
Man hat auch lange. Nicht ruhig einschlafen oder
durchschlafen können. Aber natürlich.
Sobald man die Augen. Zugemacht hat.
An irgendwelche Situationen denken musste und selbst beim
bei solchen simplen Sachen war beim Einkaufen gehen oder so und
man hat Produkte gesehen, die einen in irgendeine Situation
erinnert haben, bei der eskaliert ist und in der man
Angst hatte, einfach. Die hatten.
Sowas hat. Ein irgendwas in einem ausgelöst
sag ich mal, ist jetzt natürlich nach einem Jahr heute schon
deutlich besser. Man hat vieles.
Gar nicht mehr. So auf dem Schirm, sag.
Ich mal. Aber jetzt, wie in dem Gespräch
oder wenn man sich jetzt auf so n Gespräch vorbereitet kommt
natürlich vieles hoch und man. Fühlt sich.
Nicht gut dabei. Ganz einfach.
Und bei wenn ich das bei bei anderen Leuten beobachte oder im
Fernsehen irgendwas sehe, was ich mir so damit in Verbindung
bringe oder gewisse Aussagen, die die einen Trägern dann.
Dann werde ich auch ganz schnell.
Bosch. Also sag.
Ich mal ja mehr im. Vorgespräch?
Ja, schon. So n bisschen erzählt ne was das
so für Aussagen sind. Magst du das noch mal
wiederholen für die Zuhörerinnen und Zuhörer?
Genau also das sind so. Aussagen wie wenn ich dann doch
mal mit jemandem über irgendwas rede und dann aussagen kommen
wir bist doch selber Schuld, du hast ihn dir ausgesucht.
Also da wir jetzt. Auf sowas reagier.
Ich ganz allergisch oder auf aus, wenn es um wenn es, auch
wenn es um fremde Frauen geht, aber dann aussagen kommen wie?
Ja, da ist sie doch selber schuld dran dann oder solche
Sachen. Dann sage ich, nee, die Frau ist
nicht selber schuld an der Vergewaltigung, weil sie sich so
anziehen möchte, wie sie möchte und sie ist auch nicht selber
schuld daran, weil sie die Abkürzung genommen hat, um nach
Hause zu kommen. Ich meine was sind das für
Aussagen und genau dasselbe. Gilt natürlich auch.
Wie? Du sagst für psychische Gewalt
aber. Die Gesellschaft ist sehr darauf
bedacht. Die Schuld gleichermaßen zu
verteilen und da für die Taten, die solche gewaltbereiten Männer
immer wieder an den Tag legen, das zu verharmlosen, indem man
den Frauen eben eine Teilschuld oder eine Teilverantwortung
mitgibt, auch dieses der Klassiker Gehalt wird anders
ausgesucht. Ja, Gust.
Nein, ein Abuser. Kein.
Täter kommt auf die ersten ein 23 Dates und sagt dir du, ich
werde dich vergewaltigen, ich werde dich finanziell ausbeuten,
ich müsste mich bei dir ein, du wirst dann meine dich und meine
Kinder kümmern, ich werde dich beleidigen, ich werde dich
beschimpfen, ich werde dich durch die Wohnung jagen, dich an
den Haaren ziehen durch die ganze Wohnung wenn mir was nicht
passt, wie sieht's aus, wollen wir noch ein drittes Date ne.
Nee, Täter kommen nicht in dieser Form zum Date.
Frauen suchen sich solche Männer nicht aus.
Diese Männer geben vor, etwas zu sein, was sie nicht sind.
Für das entscheidet sich die Frau aber nicht.
Für das, was dahinter eigentlich.
An Wesen und Charakter diesen Mann auszeichnet, ne, also mal
ganz die Gesellschaft findet ja sowieso immer.
Gerade was diese. Themen betrifft.
Ne. Mittel und Wege, den Frauen da
eine Verantwortung überzustülpen.
Die sie nicht haben. End of Story Wenn Gewalt in
Beziehungen vorherrscht, ist der Verlauf der Beziehung einzig und
allein an den Täter zu adressieren Ende und ich weiß
nicht ehrlich gesagt, wie viele Zahlen vom BKA wir noch
brauchen, wie viele zahlen global wir noch brauchen, wie
viele Zahlen an Feriziden noch passieren müssen.
Damit die Gesellschafter endlich draußen versteht, dass wir ein
globales Problem haben mit gewaltbereiten, toxisch
narzisstisch psychopathischen Männern.
Also wie? Viele Zahlen braucht das.
Noch ne, damit man sich da klar wird und damit sich da auch
etwas ändert. Aber damit sich etwas ändert,
muss dieses Bewusstsein an die Öffentlichkeit ringen.
Und das versuchen Menschen wie ich, wie ganz viele andere
meiner Kolleginnen auch, eben. Oder Organisationen,
Initiativen, das. Mehr ans Licht zu bringen, dass.
Was da an Dunkelziffer einfach ist, ja.
Ganz klar. Was hat dir denn.
Geholfen. In diesem Heilungsprozess.
Geholfen hat mir auf jeden. Fall dein Podcast, da habt ihr
das. Gefühl.
Dass ihr nicht alleine seid und dass eure Wahrnehmung richtig
ist. Ne, das tut mir ganz genau.
Ich würd mir ganz oft wieder rückgemeldet, ja auf jeden Fall
das. Ist wirklich so.
Dann geholfen hat mir mein ganzes Umfeld.
Also. Seit meine meine.
Familie, meine Freunde oder auch wirklich meine Arbeitskollegen,
auf die ich, auf die ich wirklich stolz bin.
Falschen Momenten, wo ich mal arbeiten sag.
Ich kenne ja die Männer da auf Arbeit und dann dacht ich mir
wirklich, in so manchen Momenten, dann dacht ich mir so,
also dass du jetzt erkannt hast, dass es mir nicht gut geht
heute, das ist wirklich. Ja, schulterklopfer.
Und dann so empathisch. Reagiert wird.
Es ist auch nicht selbstverständlich auf Arbeit,
also nicht bei allen. Und dann muss ich dazu sagen,
hab ich dann auch einen neuen Mann kennengelernt.
Und der. Hat mir natürlich auch.
Ganz viel geholfen. Mein aktueller Freund jetzt.
Mhm, also bist du wieder. In einer neuen.
Beziehung, ja. Mhm, wie lange haben sie
gedauert, bis du deinem. Instinkt und deinem Bauchgefühl
quasi wieder vertraust. Ich muss sagen, ich vertraue.
Dem manchmal jetzt noch nicht. Aber ja, der zeigt sehr viel
Geduld mit mir und manchen Situationen.
Mhm, ja. Aber wenn man da natürlich
drüber nachdenkt und manches nimmt man dann für zu
selbstverständlich manchmal und ich mir dann aber so überlege,
OK, gut, jetzt überleg mal, wie der vorher umgegangen ist und
der gibt sich jetzt so total viel Mühe und es bleibt immer so
ruhig mit dir und ist immer dann doch so verständnisvoll bei
vielen Sachen und so und okay dann darf er jetzt mal nach
einer Woche. Rumgekriegen von dir doch mal
kurz genervt sein, ist okay, denke ich mir dann also okay,
aber du fühlst dich emotional. Sicher.
Und ja. Das schon aufgehoben.
OK, das ist ganz, ganz wichtig, denn es ist tatsächlich so, dass
es ne da sprechen diese. Da spricht man viel zu selten
darüber, wie schwer es ist für Frauen, nach so einer Erfahrung
wieder Vertrauen zu fassen. Seinem Bauchgefühl zu vertrauen.
Eben diese Red und Green Flags, von denen ich auch ganz viel in
diesem Workshop spreche, zu unterscheiden.
Diese Verunsicherung ist ja auch narzisstisch, ist ja nicht
narzisstisch, ne dieses. Ja, diese Verunsicherung
einfach, dass man a sich selbst und b auch jemand anderem wieder
vertraut und das ist oft n sehr sehr langer Prozess, umso
schöner zu hören, dass bei dir jemand relativ schnell
aufgetaucht ist. Nach so einer Erfahrung, der dir
gezeigt hat, dass es auch anders geht und der da auch den Raum
und die Zeit lässt mit dir oder dich da zu unterstützen, diese
traumatischen Erlebnisse auch zu verarbeiten.
Das ist eher selten der Fall. Würde ich jetzt erfahrungsgemäß
auch behaupten, aber es ist schön zu hören, das freut mich
unheimlich für dich. Ja, gibt es denn etwas?
Was du. Den Frauen, die da zuhören,
gerne mit auf den Weg geben würdest, als Rat, als Tipp und
als Impuls aus deiner Geschichte und aus deiner persönlichen
Erfahrung. Also ich weiß, dass es einem.
Schwer fällt aber, wenn ich noch mal in der Situation wäre, würde
ich. Gleich auf mein erstes
Bauchgefühl hören und gleich ein, wenn ich schon den Verdacht
habe. Bei beim ersten Date oder sei es
beim zweiten Treffen. Oder bei diesen lassen schnell
zusammen ziehen. Dann würde ich den Tipp.
Geben mach das nicht, dann hört auf euer Bauchgefühl.
Und seid da auch. Stark in Euren.
Entscheidungen. OK und wenn man.
In so einer Partnerschaft steckt dann dann seid dann auch stark,
um da rauszukommen, weil es gibt dann auch ein.
Ende. Irgendwann.
Es gibt. Genau das ist.
Richtig. Und auch wenn man in der.
Situation. Wenn gemeinsame Kinder oder
andere gemeinsame Verbindlichkeiten wie.
Immobilien oder Geschäftefirmen ne, wenn man da verstrickt ist
dennoch. So eine Trennung von einem
Narzissten muss wohl geplant werden.
Das ist richtig. Aber es gibt ein Leben danach,
auch wenn man es eben nicht glauben kann.
Wie ja auch alle Frauen hier in. Dem Podcast.
Deutlich machen. Dass es ein Leben.
Danach gibt Jessica vielen, vielen Dank, dass du hier warst,
dass du dich bereiterklärt hast, deine Geschichte zu erzählen.
Ich wünsch dir von Herzen ganz, ganz viel Glück und Liebe und
Gesundheit und dass diese Beziehung weiterhin dir so gut
tut, wie sie es jetzt gerade im Augenblick tut.
Also vielen Dank. Für das Brechen deines
Schweigens ja. Ich bedanke mich auch.
Sehr, ganz liebe Grüße nach Leipzig.
Danke dir. Dankeschön.
Und falls auch du. Schon mindestens 6 Monate
getrennt bist und dein Schweigen brechen willst, dann bist auch
du herzlich eingeladen, dass in diesem Podcast zu tun.
Bitte melde dich dazu einfach über meine Website
www.projektbinderbeziehung.de. An und trage dich.
Für einen Termin ein. Dort findest du auch alle
Angebote meiner Arbeit, sei es ein Erstgespräch, um dir
Klarheit zu verschaffen, ob du wirklich in einer toxischen
Beziehung bist oder wenn du Hilfe brauchst, diese Beziehung
zu verarbeiten. Zu verstehen und auch zu heilen
Folge mir gerne auf Social Media, um dich noch mehr zu
informieren über Narzissmus, toxische Beziehungen, ihre
Dynamik und was sie einfach bei Opfern bewirken und wie man sich
aus diesem Teufelskreis befreit, das gerne eine Bewertung und ein
Abo für den Podcast. Unterstütze meine Arbeit darin,
dass dieses Thema mehr öffentlich zu machen und zu
verdeutlichen, dass Gewalt an Frauen in Beziehungen kein
privates, sondern ein gesellschaftliches Problem ist.