Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von partnerschaftlicher
Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen
ihr Schweigen und erzählen von ihren toxisch narzisstischen
Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben
mussten. Narzissmus und toxische
Beziehungen sind kein individuelles Beziehungsproblem,
sondern ein gesellschaftliches, das sehr tief verankert ist.
An dieser Stelle auch eine Triggerwarnung, denn in vielen
Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene
Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören
wirst, sind immer gleich. Das Einzige, das sich ändert,
sind die Namen der Frauen, die sie erzählen, und wenn du diese
Geschichten bis zum Schluss gehört hast, lass gerne eine
Bewertung für den Podcaster und unterstütze dabei das
partnerschaftliche Gewalt kein Tabuthema mehr bleibt und wenn
du den Verdacht hast, in einer narzisstischen Beziehung zu
sein, bleib. Unbedingt dran, denn am Ende von
jeder Folge ab jetzt werde ich dir einen kleinen Tipp mitgeben.
Und in dieser Folge kommt Rebecca zu Wort und erzählt ihre
Geschichte und das Besondere an Rebecca ist, dass sie die
gleiche Geschichte erzählt, über den gleichen Mann, über den eine
andere Frau schon erzählt hat, wenn ihr wollt, schaut mal in
die anderen folgen, es geht um denselben Mann wie bei
Alessandra aus der Schweiz und der Überschrift die Überschrift
der Folge lautet Ich wollte keine Dickpics oder als ich die
Dig pics nicht wollte, war er beleidigt.
Alessandra spricht über diesen Narzissten und Rebecca heute
hatte und das natürlich in Anführungszeichen.
Das Vergnügen mit demselben Mann, Rebecca, du bist 41 Jahre
alt, kommst auch aus der Schweiz und warst mit diesem besagten
Mann knapp eineinhalb Jahre zusammen.
Und du bist seit Anfang Dezember.
Getrennt. Und das ist deine Geschichte,
herzlich willkommen, Rebecca. Ja, danke, dass ich hier dabei
sein darf. Super gerne.
Ich freu mich sehr, ist bestimmt auch sehr sehr spannend für alle
Beteiligten zu hören. Weil wenn ihr den Podcast
Podcast zum ersten Mal hört, ist es eine Geschichte über
narzisstische Dynamiken in einer Partnerschaft, über
partnerschaftliche Gewalt. Und wenn ihr mehrere Folgen
hört, dann werdet ihr sehr schnell herausfinden, dass diese
Geschichten alle gleich sind, nach demselben Schema ablaufen
und dass Narzissmus gar kein so weites Spektrum und so weit das
Kontinuum ist, wie man uns weiß machen will, sondern dass da
tatsächlich ein Drehbuch und ein Skript dahinter steckt, und zwar
nicht nur in ihrem Verhalten. Sondern auch in ihren Aussagen.
Also geht zurück zu der Folge, er war beleidigt, dass sich
keine Dickpics wollte und hörte ich diese Geschichte an, denn
wir sprechen wie gesagt über denselben Mann, Rebecca, erzähl
uns, wie du diesen Mann kennengelernt hast.
Ich hab den über eine Facebook Gruppe kennengelernt.
Ja, ich, ich bin da seit seit Jahren irgendwie drin, keine
Ahnung. Also es war irgendwie so.
So ne Single Gruppe und ich war aber da eigentlich drin, weil
ich halt einfach irgendwelche Kontakte gesucht hab und ja.
Genau. Und.
Er hat da einen Host gemacht und ich hab das Gelikt.
Und circa eine halbe Stunde später hat er mir dann schon
geschrieben. Mhm, wie hat er dich denn
angeschrieben? Mhm, das Krieg ich gar nicht
mehr genau auf die Reihe. War halt einfach so, wollt mich
kennenlernen eben, ich war einfach so, Mhm.
Gar nichts Besonderes erstmal. Nee, es war nicht wirklich
irgendwie speziell. Mhm.
Aber er wollte dann relativ schnell mit mir.
Per Videocall sprechen. Mhm und ich hab dann
eingewilligt und hab gedacht ja wegen mir kein Problem.
Und das erste, was er dann gesagt hat, war, du bist ja noch
viel schöner als auf den Fotos. Mhm, OK.
Dann hat es denn gedauert, vor dem ersten Anschreiben von ihm,
bis dann dieser Video Call zustande kam.
Das war noch im gleichen Tag. Ah, das war noch am selben Tag,
also sehr, sehr schnell wollte er mit ihr Video machen.
Wie verlief denn dieser Videocall?
Also ich hab mir erstmal gedacht, so OK, das ist jetzt
ein bisschen daneben, weil ich, ich war gerade so in einer
Phase, wo mir wo meine Haare nachgewachsen sind, Frisur
wirklich unmöglich. Im Vergleich zu den Fotos.
Ne und? Mit dem bin ich eigentlich
eingestiegen, dass ich dachte, so OK schräg.
Mhm, ja, wir haben uns eigentlich dann recht nett
unterhalten und er hat mich halt.
Er wollte viel wissen, natürlich.
Oh, was wollt ihr denn schon bei diesem ersten Collines wissen?
Wollt eigentlich alles wissen, wo ich herkomme, wer ich bin,
wo, wie war es. Und ja, genau.
Ihm war es dann natürlich noch wichtig, ob ich irgendwie.
Aktivismus mache. Und er hatte schon bei mir
irgendwie. Auf dem Profil erkennen können,
dass ich. Ja, punkmusik höre und dann hat
er natürlich Grad eingehakt und hat gemeint, dass das ja auch
seine Lieblingsmusik sei und so und genau so kann man dann halt
einfach in einen Flow rein. Genau.
Und hat dir so quasi schon suggeriert, hey, da sind ganz
viele Gemeinsamkeiten und jetzt ganz viele Hobbys und
Interessen. Du hast mir im Vorgespräch ja
gesagt, dass du auch deine Vorgängerin natürlich.
Den Umständen entsprechend kennengelernt hast aber auch ein
gemeinsamer eine Gemeinsamkeit mit einer Vorgängerin, der
Alessandra. Ist ja auch euer Einsatz und
Aktivismus für Tierrechte ist ja auch in dieser Szene unterwegs
gewesen. Ja ja, kann ich mir vorstellen,
war dann wahrscheinlich auch Thema zwischen euch.
Ja. Ich, ich hatte eine Weile nichts
mehr gemacht und dann war natürlich so, Oh, dann kannst du
auch mitkommen und so und dann, dann gehen wir zusammen und.
Ne, Mhm. OK, Mhm, wie lange hat dieses
Gespräch denn gedauert? Stunden.
Stunde war wirklich wirklich so n Gespräch mit ihm haben sowieso
immer ewig gedauert, also das war nicht irgendwie so, dass man
schnell schnell irgendwie was absprechen konnte oder so.
Das hat sich immer in. Stunden.
Hinbezogen. OK, wie war denn, kannst du dich
daran erinnern? Wie war das Gefühl, nachdem du
aufgelegt hast? Mhm, Mhm.
So dein Erster ein. Irgendwie.
Völlig schräg irgendwie. Ja, aber irgendwo irgendwo fühlt
man sich ja trotzdem gut so, wenn man dann halt irgendwie
merkt, so, oh, da ist jemand und der hat die gleichen Interessen
und spannend und. Ja.
Wie ging es denn dann weiter? Dann hattet ihr ja ein erstes
Kennenlerngespräch, ein Erstgespräch sozusagen, und wie
seid ihr verblieben, wie ging es weiter?
Also wir haben dann am nächsten Tag auch wieder per Videocall,
das war ja sowieso sein Ding, er hat nicht normal angerufen,
sondern immer mit Video, aber. Gesprochen gehabt und dann
musste ich irgendwas machen zwischendrin und dann hat er mir
noch eine Nachricht geschrieben gehabt.
Du. Wie ist denn das?
Willst du eigentlich eine Beziehung mit mir so?
Beim zweiten Videocall. Mhm und ich so hä, was ist das
denn jetzt? Und da hab ich gedacht das das
muss ein Witz sein, nicht so sicher natürlich.
Ja, ich ich, ich hab das nicht wirklich ernst genommen, ja.
Ja. Und dann war das halt irgendwie
so. Er hat dann, er hat das dann
wirklich für bare Münze genommen und dann dann war das so.
Na ja, was heißt es war so, du hattest ja noch ein.
Bisschen. Wir haben halt einfach weiter
gesprochen und so haben uns dann.
Irgendwann verabredet. Ich konnte zu dem Zeitpunkt noch
nicht Auto fahren, oder? Ja, weil ich, weil ich eine
größere Operation hinter mir hatte.
Und ja, dann hatten wir eben abgemacht, dass ich ihn dann mal
besuchen komme, wenn ich wieder fahren darf.
OK. Ohne Unterleibsoperation einfach
das so, dass man im Raum steht, weil es geht spannend weiter.
In dem Fall. OK, also hast du da aus Spaß
bisschen eingewilligt? Er hat das für bare Münze
genommen und hat weiter gelavbombt richtig, denn
weitergelarvt Bomben, wie lang hat das denn gedauert, bis ihr
euch zum ersten Mal dann live begegnet seid?
Also es waren circa. Ne Woche.
Anderthalb etwa. Mhm.
Ne, ich bin dann zu ihm gefahren.
Und. Ja, er ist mir dann gerade
direkt um den Hals gefallen und ach, und eben wir sind ja
zusammen, ne, OK. Hilfe.
Ja. Er ist dir um den Hals gefallen,
also hat er dich begrüßt wie eine Partnerin, wie eine
Freundin. Also hat ich gehört.
Ja, genau. Ja, hast du denn reagiert?
Ich, ich war irgendwie so in in so einem Modus.
Ja, ich weiß jetzt nicht so richtig, was ich muss und hab
mich aber auch nicht wirklich gewehrt dann.
Weil ja ich. Ich war mit der Situation auch
irgendwo n bisschen überfordert. Mhm, das ist so ne
Überrumpelungstaktik auch, die auch in allen Folgen.
Genauso sich darstellt, wie du es auch gerade erzählst.
Ne, weil sich ganz viele Frauen im Nachhinein denken, na ja, wie
ist mir da geschehen, ich hab mich nicht gewehrt und dieses
nicht wehren, das kommt aus dieser Überrumpelung und aus
diesem Schockmoment, ne, weil wir natürlich in eine Situation
geraten, die uns überfordert und wir erst in diesen Freeze Modus
gehen, also wir erstarren und ich kann mir vorstellen, dass
diese Zeit, diese kurze Zeit davor, bevor ich zum ersten Mal
gesehen habt. Nicht noch mehr Love gebaut
worden? Was für Komplimente hat er dir
denn gemacht? Ja, es war.
Es war ja alles toll, was ich gemacht hab, also eben wirklich.
Es hat alles abgedeckt, ja, also.
Das äußerliche und ich sei so nett und ich, ich bin so toll
und ich weiß so viel und ja. Hat er dir erzählt, dass er noch
nie so eine Frau wie dich getroffen hat?
Natürlich. Selbstverständlich.
Hat er dir erzählt, dass er sich so viel mit dir vorstellen kann
und so Frau wie dich schon immer gewartet hat?
Und natürlich auch über eben Alessandra gelästert und massiv
für eine schlechte Frau sei. Und sie hat nie geputzt und sie
hat nie das Katzenklo sauber gemacht, das hat er immer alles
gemacht und. Ja.
Mhm, hat er auch erwähnt, dass sie eifersüchtig war?
Kontrollieren. Und, und sie ist fremdgegangen.
Ah, sie dreimal ist sie fremdgegangen, OK, Mhm, und da
hat sie sogar erwischt. Sei Arm in Arm mit dem Typen da
irgendwo gelaufen. Super spannend.
Ja, die Verpackung stellen wir dann natürlich gleich her.
Wie ging es dann weiter nach dem ersten Live Date, was ist da
noch passiert? Ja, er hat dann eben Pizza
bestellt gehabt. Und ja, wir haben uns halt dann
eigentlich nicht unterhalten und dann ging es halt los, dass er
da, wie soll ich sagen. Bisschen Zudringlicher wurde und
ich hab dann halt einfach auch noch mal drauf hingewiesen.
Du pass auf, ich hab jetzt da die Operation gehabt und bei mir
läuft nix. Mhm.
Es war ihm dann aber eigentlich ziemlich egal.
Wie meinst du? Er hat sich dann halt einfach an
meiner Rückseite bedient. Ne?
OK. Ja.
Wie seid ihr, wie ist der Abend weiter verlaufen?
Mhm, ja eben, das war einfach irgendwo so.
Ich, ich war völlig überfordert. Mhm ja, konnte aber irgendwie
auch. Ich erinner mich ich ich konnte
irgendwie gar nichts machen, es war so OK, ich weiß jetzt nicht
so genau was hier passiert, ich weiß nicht ob ich das will,
keine Ahnung, nur irgendwo war ich schon in diesem Ding so
drin. Schriftstarre na.
Ja, und eben auch in. Soll ich sagen in diesem System
schon so drin, dass ich gar nicht mehr wirklich raus konnte?
Mhm, ja letztendlich, Rebecca ist das eine Vergewaltigung beim
ersten Präsenten Date. Mhm.
Richtig, ja. Mhm, ja, was ist danach alles
passiert? Ja, das ging dann weiter, ich
eben logisch ich ich hab weitergemacht, ich hab ich hab
mich nicht getrennt. Ja, hopplahopp Beziehung und.
Ja, irgendwie war das völlig schräg.
Nach n paar Tagen hat er mich dann irgendwie angerufen und
meinte du ja du weißt ja ich ich ich bin nicht von hier und eben
er kommt aus Holland. Und ich hab hier niemanden und
die von der Firma wollen jemanden, an den sie sich wenden
können, wenn mir was passiert. Mhm.
Das heißt? Ne.
Ja, wenn halt irgendwie ein Unfall passiert oder wie auch
immer. Ob er meine, ob er meine
Telefonnummer angeben darf. Notfallkontakt.
Genau. Ja.
Mhm. Und hab ich gesagt, ja, wegen
mir mach mal ist OK kein Problem.
Hab aber in dem Moment überhaupt nicht geschnallt, was da läuft.
Ja. Ja, damit hat er mir ja
eigentlich irgendwo suggeriert, dass das jetzt wirklich was
total Ernstes ist. Und ja.
Ja, und irgendwie kurz drauf. War dann mal bei mir und haben
gesagt, ja gut, dann eben bringen wir das Wochenende jetzt
zusammen und samstagmorgens klingelte das Telefon.
Und hat irgendjemand angerufen? Und dann musste er ganz schnell
weg. Oh, ich hab das total vergessen.
Mhm. Dann hat er gesagt, was war.
Oder wer der. Hat gesagt.
Er müsste mit einem Arbeitskollegen zusammen.
Ein Treppenlift bei der Großmutter von seinem
Arbeitskollegen einbauen, das hätten sie schon lange
abgemacht. Aha, genau, also nicht der
Kalarienvogel, der Hämorrhoiden hatte, sondern der Lift von der
Großmutter ist kaputt, alles klar und ja.
Und ich habe ihn dann natürlich nicht mehr erreicht.
Er war das ganze restliche Wochenende nicht mehr
erreichbar. Ja, Sonntagabend, also
spätabends, hatte sich dann mal wieder gemeldet.
Also. Jetzt kann ich bei dir ja fast
tatsächlich nicht mehr Fragen, wie lange diese.
In Anführungszeichen gute lovebombing Phase gedauert hat,
denn ab dem Zeitpunkt wo er dich bei eurem ersten Date
vergewaltigt hat. Wann?
Es gab es nicht eine wirkliche loveboombing Phase, in der er
dich. Hofiert hat, so wie man das
vielleicht auch aus den anderen Folgen kennt, wo wir natürlich
auch schon bei den Formen der Gewalt sind.
Ich frage die Frauen ja immer, wenn sie eine längere
Lovebombingphase haben. Ob sie red Flags bemerkt haben
und jetzt bei dir, das ist ja so offensichtlich, dass mir das gar
nicht mehr benennen müssen beziehungsweise ich mir die
Frage sparen kann, welche Red Flags hast du denn im
Nachhinein? Bemerkt, weil sie, weil Dinge so
geschehen sind, wie sie geschehen sind.
Abgesehen von der Tatsache, dass da sexualisierte Gewalt statt.
Hat zu einem also noch früher. Also das ist ja ne, ich kenne ja
viele Geschichten, aber du merkst auch, da bin ich
sprachlos, das hatte ich, glaube ich, auch in so einer Folge noch
nie in einer Folge in einem Podcast, dass das so schnell und
so offensichtlich passiert ist. Welche Formen?
Der Gewalt gab es denn noch die sich.
Vielleicht nicht ganz so offensichtlich abgezeichnet
haben in den ersten Wochen oder Monaten.
Also ich, ich habe eigentlich in den ersten Wochen und Monaten
alles schon erlebt. Tatsächlich Ja.
Also es, es gab wirklich auch körperliche Gewalt.
Mhm. Ja.
Das muss ich gerade überlegen. Es war.
Also wir haben uns im Juni kennengelernt und im November.
Kam es dann schon wirklich offensichtlich also also
richtiger körperlicher Gewalt, und zwar sind wir, also er hatte
Geburtstag. Mhm.
Und. Er wollte eigentlich irgendwie
nach London und das ging nicht, weil ich.
Schon wieder ne OP hatte. Mhm.
Wo der an der Schulter noch operiert, nachdem ich ein
Autounfall hatte. Und dann habe ich eben.
Ja, gefunden, dass in einer nahegelegenen Stadt ein Konzert
gewesen ist. Ja, was uns halt beide dann
interessiert hat. Also wahrscheinlich eigentlich
nur mich, aber ne, er war ja dann plötzlich punk, ne?
Das sind wir dann zu diesem Konzert gefahren.
Er hat sich extrem voll laufen lassen.
Mhm. Und ich habe ihn immer wieder
drum gebeten, du Pass auf beim Konzert, frisch operierte
Schulter, ich werde dir dankbar, wenn du die, wenn du dich ein
bisschen vor mich stellen könntest, weil ne, da kann ja
einiges passieren. Die sind halt dann nicht
unbedingt zimperlich. Und er hat mich dann auch
phasenweise komplett alleine stehen lassen.
Ich bin ihm dann auch hinterher gegangen und hab geguckt und er
hat wirklich einfach gesoffen, noch mal gesoffen.
Und. Das Konzert irgendwann zu Ende?
Dann sind wir zum Zug gelaufen. Und im Zug hat er dann irgendwie
Leute angepöbelt, und zwar richtig übel angepöbelt.
Wir kamen von einem Punk Konzert und er pöbelt halt Inder an.
Ja, und ich hab dann immer wieder zu ihm gesagt, du, ich
will, dass du jetzt aufhörst damit.
Dann ist er halt irgendwann so sauer gewesen, dass er
aufgestanden ist und im Zug in ein anderes Abteil gegangen ist.
Und ich bin halt sitzen geblieben.
Mhm. Und dann mussten wir umsteigen.
Und dann ein Riesengeschrei ein Trara jedenfalls habt ihr da
schon irgendwie Leute noch verprügelt?
Und ich? Alleine in den Zug eingestiegen,
bin alleine gefahren und zu Hause musste ich feststellen ich
habe keinen Schlüssel dabei, den hatte er.
Ja, ich hab ihn dann irgendwie dazu überredet gekriegt, dass er
dann doch einen letzten Zug nimmt.
Und da war eben ein ein Hin und her.
Und dann hat er mir so gegen die Schulter geschlagen, gegen die
frisch operierte Schulter, dass ich halt dann auch rückwärts in
den Dreck gefallen bin. Mhm.
Ja, und zu Hause ging das dann halt einfach immer weiter.
Er hört mich dann eben auf dem Sofa so bedrängt, dass ich eben
mehr ich ich saß auf dem Sofa und der ist vor mich hingekommen
und ich, ich hab halt dann auch zugeschlagen.
Ja, also ich hab irgendwo versucht mich zu wehren.
Genau. Also sehr viele, sehr viel
massive körperliche Gewalt auch. Ja, ja.
Weil du gesagt hast, du hast in den ersten Monaten eigentlich
schon alles erlebt. Die sexualisierte Gewalt, die
körperliche Gewalt. Psychische Gewalt.
Ja. Sicherlich.
Also er hat mich halt einfach auch immer wieder abgewertet,
also in einem Moment hat er mich total in den Himmel gelobt und
so und auch in der Öffentlichkeit hat er mich total
gelobt und im nächsten Moment hat er gesagt, wie dumm ich
eigentlich bin und dass ich gar nichts kann und dass ich das
alles eh nie hinkriege und so die Richtung.
Er hat mich wahnsinnig kontrolliert.
Ich habe eigentlich. Nicht mal nach der Arbeit dann.
Alleine nach Hause laufen können.
Und ich musste ihm dann mitteilen, wann ich am Parkhaus
angekommen bin. Und dann hat er mich dort
abgeholt. Also es war wirklich massiv und
eben halt einfach auch immer wieder irgendwelche Streitereien
aus dem nichts. Mhm.
Wo er mich dann halt eigentlich blöd hingestellt hat.
Und ja. Ich gar nicht wusste, um was
eigentlich überhaupt geht. Hat der noch andere Bereiche
kontrolliert, wie zum Beispiel, was dann ja auch durch diese
psychische Gewalt der Kontrolle. Fließend übergeht.
Diese Kontrolle ist ja auch eine Art soziale Gewalt, also nicht
eine Art gehört zur sozialen Gewalt, ne, dass Täter ihre
Opfer isolieren vom Umfeld, von den Kollegen, von der Familie.
Ja, also er hat halt meine meine Schwester immer schlecht
gemacht. Ja, wir haben uns ab und an mal
mit ihr getroffen. Wir sind dann zu ihr Gefahren,
haben mich noch ein bisschen geholfen mit mit diversen
Sachen. Dann sind wir halt immer noch
einkaufen gegangen, weil für sie das alles ein bisschen mühsam
ist. Sie ist krank.
Hat er sich dann immer aufgeregt?
Ja, und wie die dich einnimmt, immer ja, entschuldigung, wir
haben sie besucht, Phil logisch, das ja eben.
Auch die Schwestern. Ja genau und hat dann halt immer
gesagt, ja und? Die tut dir nicht gut.
Und ja. Und da da versucht zu
intrigieren, richtig erfolgreich.
Ein Stück weit ja. Also ich hab ja ich, ich war
halt ab einem gewissen Zeitpunkt einfach auch wirklich fertig,
richtig fertig und eben ich hab gearbeitet, ich mach nebenbei
noch andere Sachen und sie wollte dann halt auch noch
irgendwelche Sachen von mir und mir ist es dann zu viel geworden
und dann ja bin ich halt mal explodiert.
Mhm. Und hab mich dann zurückgezogen.
War das bei Freunden auch so oder von deinen Arbeitskollegen
und Kolleginnen? Bei Arbeitskollegen nicht.
Die kannte er ja nur sehr, sehr begrenzt.
Aber es es ging dann nachher auch so in in den
Aktivismuskreisen, so dass ihm dann gewisse Sachen nachher
nicht mehr gepasst haben. Plötzlich.
Wie ZB. Ja, wir haben halt eine eine
Form von von Aktivismus immer mitgemacht und ich habe das
Gefühl, dass da irgendwelche Leute eben so ein bisschen quer
gekommen sind. Und im.
Ja, kritisch geworden sind. Weil Alessandra hat natürlich
den Mund auch nicht gehalten, ab einem gewissen Zeitpunkt.
Genau. Und es war dann nachher so, dass
dass er dann gemeint hat, ja, du kannst ja hingehen, aber ich
brauch das nicht mehr. Mhm.
Ja, ich hab und ich hab genau gewusst, ja, wenn ich jetzt
hingehe, dann hab ich. Rolle jetzt halt mal wieder.
Und diese soziale Gewalt, die ist oft, gerade wenn es sich um
verdeckte Narzissten handelt, sehr perfide.
Es ist natürlich eine Taktik. Die auch genauso geplant und
auch gewollt ist, das Opfer zu isolieren, damit dieser
Missbrauch und die Gewalt nicht nach außen dringt.
Das heißt, er schneidet ein narzisstischer Mann, schneidet
die Kontakte und schürt die Kontakte so ein und begrenzt sie
durch verschiedene Taktiken wie? Eben in allererster Form dieses
schlecht machen. Und das muss gar nicht sein,
dass er sagt, Mensch, die Schwester ist eine blöde Kuh,
oder wie benimmt die sich, sondern dass er so Zweifel
anfängt zu sehen, die nimmt dich ein und schau mal, was du alles
für sie machst. Und was bekommst du denn dafür?
Kommt mir alles so einseitig vor.
Also das sind immer so wieder Intrigen, die so ganz sukzessiv
so Bemerkungen, so völlig random, also völlig nebenbei.
Immer wieder fallen. Oder auch dieses Social Media
kenne ich ganz oft. Ne, dass das abgewertet wird,
dass sie selbst zwar immer aktiv sind, aber der Partnerin
versuchen immer zu vermitteln, dass das ja nur etwas für Loser
ist und dass man sich dann nur selbst präsentieren will und
dass das alles. Fake ist und dass sie das ja
nicht bräuchten. Und dieses doppelte Maß, dieser
dieser. Wie sie ihr eigenes Verhalten
und das Verhalten der Partnerin werden, das klafft ja
auseinander wie Tag und Nacht. Ne, also alles was sie tun ist
immer was anderes und aus einem anderen Grund, wenn dasselbe
aber die Partnerin macht, dann ist das ein.
Absolutes No Go und du hast gerade genickt, als ich hier so
ein bisschen erklärt habe, das natürlich die Zuhörer und
Zuhörerinnen nicht sehen, aber dann kennst du diese Form der
sozialen Gewalt auf Social Media bezogen wohl auch.
Sicherlich natürlich mit einem kleinen Special.
Ich, ich stehe ja mehr oder weniger ein bisschen in der
Öffentlichkeit bei Social Media, weil ich da selber mein mein
Account habe. Aber er hat halt dann immer über
andere gelästert. Ja und und die sind alle so Like
geil und so und die müssen alle immer den Kopf so in die Kamera
halten und so und guck mal bei mir auf dem Profil, bei mir
sieht man meinen Kopf gar nicht. Genau.
Ja, das ist so das nicht genau sehr subtile, perfide Art.
Von den Frauen zu suggerieren, dass das, was sie tun, ist was
Schlechtes. Und dass es dann nur um Likes
geht und um Aufmerksamkeit. Sie sind ja auch Meister der
Projektion, gab es. Finanzielle Gewalt.
Wahrscheinlich ja nur ein bisschen spezielleren Form.
Ich war finanziell so ein bisschen Schwierigkeiten.
Mhm. Und er hat dann gesagt, ja komm,
ich helf dir. Ich bezahlte dieses, ich bezahl
dir jenes. Und ich hab dann gesagt, du,
ich, ich will das eigentlich gar nicht, dass du mir das bezahlst.
Ich muss das ja selber irgendwie schaffen.
Und dann kam von ihm wirklich so ein, hab ich hier eigentlich
auch noch was zu sagen? Mhm, du wolltest dir also deine
Unabhängigkeit bewahren. Ja, genau.
Und er hat darauf gekränkt reagiert.
Mhm, genau. Mhm.
Was hat er denn gemacht? Oder?
Ärztin letztendlich doch bezahlt, weil ich dann gedacht
hab, ja gut, bevor es jetzt dann halt auch wieder eskaliert, Mhm
halt ich die Füße still, ich hab dann halt einfach so im im
Gegenzug irgendwie. Gedacht.
OK, ich schenke ihm jetzt hier mal was und ich schenke ihm da
mal was und hab ich hab relativ viel aus aus meiner eigenen
Tasche dann bezahlt. Mhm, wie hat er dich denn
verbunden gehalten oder verpflichtend gehalten für das,
was er dir da finanziell an Unterstützung.
Gegeben hat. Also so, wenn wenn alles in
Anführungsstrichen OK war, hat er gesagt, ja und ich, ich will
das Geld nicht mehr zurück und so und im Streit hat er dann
natürlich gesagt ja ne ich hab keinen Bock mehr auf das und ich
ich trenne mich und. Das Geld will ich dann schon
auch wieder zurückhaben. Okay.
Jetzt war es bei dir ja so, dass es.
Sehr schnell eben zu diesem sexuellen Übergriff auch kam.
Wie war denn nach diesem Ereignis überhaupt auch die
intime Beziehung zu ihm? Mhm, soll ich sagen, er wollte
halt immer und ständig. Mhm.
In der Anfangszeit. Und ja, ich hab das halt
eigentlich mehr oder weniger über mich gehen lassen, weil ich
hab ja nicht wirklich was davon gehabt.
Also er ist 0 auf mich eingegangen.
Also eben ich. Ich hab dann irgendwann mal was
gesagt und da hat er gemeint, ja kannst du selber fertig machen,
ne. Mhm ja, und ich glaube, wenn ich
mich recht erinnere. Dass dieser Satz auch bei
Alessandra gefallen ist. Ich weiß es gar nicht.
Mhm, ich, ich meine mich zu erinnern.
Ich kann auch falsch liegen, es kann auch sein, dass ich es aus
einer anderen Geschichte von einer anderen Frau gehört habe,
aber ich meine mich daran zu erinnern, dass auch sie ihn mal
darauf angesprochen hat, so quasi hey, ich bin noch nicht
fertig und dann hat er ähnlich reagiert oder vielleicht sogar
denselben Satz gesagt. Jetzt kennst du Alexandra.
Deine Vorgängerin. Kommen wir auch noch gleich
etwas näher drauf zu sprechen, wie sich das entwickelt hat.
Jetzt waren es ja doch eineinhalb Jahre und von außen
betrachtet warst du von Anfang an.
In einer in einem Überlebensmechanismus.
Lockstarre eben ja, und man bekommt das Leben und die
Beziehung, die man da so führt, in Anführungszeichen ja auch
nur. In diesem Zustand mit ne.
Man fühlt sich so ein bisschen wie in Watte gepackt, man ist
nicht wirklich anwesend, man ist zwar anwesend, man sieht ne man
hat eine Beziehung und es ist ganz schwer da.
Die Dinge einzuordnen, die da passieren.
Was hat nach eineinhalb Jahren dazu geführt?
Dass du diesen Schlussstrich gezogen hast.
Also es, es ging ja eigentlich schon vorher los.
Ich hab letztes. Im August.
Mhm wurde uns also eben ihm und mir in einer whatsapp Gruppe.
Podcast weitergeleitet. Mhm.
Die Alessandra hat eben 2 aufgenommen.
Und der Erste wurde uns eben weitergeleitet und.
Ja, er ist natürlich voll durchgedreht.
War das der Podcast? Nee, das war ein anderer.
Und ich? Dann während der Arbeit schon
gehört. Und er konnte natürlich nicht,
aber es es war ein riesen Terz. Also er hat mich dann eben
wieder in seinem in seiner Wut dann eben per Videocall
angerufen. Und ja und?
Das kann ja alles nur gelogen sein und ich weiß nicht was.
Also es war ein Geschrei. Und ich hab dann gesagt, ja,
jetzt beruhig dich mal und wir hören das nachher zusammen an
und. Was war das denn für ein
Podcast? Um was ging es denn da?
Eben um ihn. In welcher Form denn?
Mhm. Also sie hat da halt schon mal
mehr oder weniger so ein bisschen ausgepackt über ihn.
OK, Mhm. Ja, und ich hab diesen Podcast
gehört und dachte mir so. Jo Ach du Scheiße, ne Mhm.
Da ist es bei der genauso. Und hab dann noch eben eine von
diesen beiden die die uns das zugestellt haben, hab ich noch
geschrieben A ein weiteres Pulsorteil.
Mhm. So.
Aber um es mal richtig zu rekonstruieren, das war nicht
Alessandra, die die diesen Podcast weitergeleitet.
Hat. Nein.
Das waren 2 andere, aber es war alessandras Geschichte, richtig,
Mhm, OK. Ja.
Und die 2 hatten uns das zugestellt, weil sie es
eigentlich nicht wirklich glauben.
Wollten, konnten, also. Sie haben gehofft, dass es nicht
stimmt, so Mhm ja und ich hab das dann aber auch erst mal
gesagt, nee nee, ist alles gut, alles in Ordnung und so und.
Ja, hab das Spiel halt mitgespielt.
Und irgendwann hat es dann halt wieder Streit gegeben und ich
habe mich dann zurückgezogen und.
Hab mich dann eben bei einer von diesen beiden wirklich geöffnet.
Hab dann gesagt du pass auf das was da in dem Podcast ist.
Das stimmt halt einfach ne. Mhm.
Und eben sie hat mir das sofort geglaubt.
Und ich habe dann halt eigentlich mehr oder weniger
überlegt, so wie wie komme ich jetzt aus der Nummer raus?
Ja, dann nachher. Ne ne ne Wohnung.
Nicht so einfach aus dem Mietvertrag rauskommen und.
Gewohnt. Ja, sehr schnell.
Nach wie lang, nach wieviel Zeit seid ihr zusammengezogen?
Wir haben uns im Juni kennengelernt und im Oktober
sind wir schon zusammengezogen. Mhm OK und ihr stand bei den
Mietvertrag sozusagen. Ja, da drauf habe ich bestanden,
weil er hat es Gefühl gehabt, er könnte den Mietvertrag auf sich
alleine machen. Okay.
Da habe ich gesagt, das läuft hier nicht, das kannst du
vergessen. Aber ich hatte zu dem Zeitpunkt
keine Arbeit. Ja o.
K also hast du von da ab. Durch diese Übermittlung der
Geschichte von Alessandra hast du.
Exit deine Trennung geplant? Naja, also ich bin Ende August
irgendwann. Bin ich dann oder kam dann eben
die andere von von? Beiden, da hatte ich es dann
auch mitgeteilt, die ich habe sie dann darum gebeten, dass sie
bitte kommt, weil ich wollte mich dann trennen.
Mhm. Ja, und ich hatte einfach Angst,
wusste nicht, wie er reagiert. Und.
Ja, sie kam dann auch und dann sind wir da zusammen, dann hin
und ich hab ihm das dann gesagt und hab gesagt ich ich werde
gehen und ja. Und ich bin dann tatsächlich
auch gegangen. Hab die Katzen eingepackt und
bin dann eben nachher zu ihr. Mhm.
Ja, also dann kann man sagen. Oft, wenn man sich die anderen
Geschichten der Frauen anhört, gab es ja eine Situation, die so
derart eskaliert ist, dass man diesen Point of No Return
erreicht und dass sie dann so ums Überleben kämpfen und alle
Alarmglocken also noch lauter, hätten sie wahrscheinlich nicht
schrillen können, nicht läuten können.
Dass sie dann gegangen sind, das war bei dir nicht der Fall,
sondern es gab keine Situation, die das ausgelöst hätte, dass du
so bedroht warst, dass du diese Entscheidung getroffen hast,
sondern diese Entscheidung. Ist gereift mit dem Hören der
Geschichte. Ja, also.
Das war dann so der der Tropfen eigentlich, der das Fass zum
Überlaufen gebracht hat. Ja, Mhm.
Wie ging es dann weiter? Ja, ich war dann einige Tage
dort und. Er hat natürlich keine Ruhe
gegeben und ich, ich hab ihn eigentlich drum gebeten gehabt,
dass er mich da bitte jetzt einfach mal in Ruhe lässt und
mich mal zur Ruhe kommen lässt und.
Ja. Und dann hab ich halt, haben wir
gesagt gehabt, ja, wir treffen uns dann am Wochenende mal.
Mhm. OK.
Ja, er ist hier in der Wohnung gewesen, hat nicht gewusst, wie
die Waschmaschine funktioniert und.
Mhm. Genau.
Ach so. Muss ich ihm helfen?
Und dann hab ich gedacht, OK, ich mach das jetzt mal ganz
spontan und hab mich n Tag früher gemeldet und hab gesagt,
wollen wir uns nicht heute noch treffen.
Und es war von mir auch so ein bisschen ein Test, weil er hat
behauptet, er würde keinen Alkohol mehr trinken.
Mhm, ich. Hab natürlich immer gerochen,
wenn er nach Hause kam, dass er nach Alk gestunken hat.
Es war dann Freitag Abend und er hat tatsächlich nicht nach
Alkohol gestunken. Mhm.
Ja, und dann war irgendwie so OK.
Hatte vielleicht doch was begriffen.
Ja, und irgendwie so im ja eben mit mit den Katzen da bei der
Freundin gewesen und Situation auch nicht so toll hab ich
gedacht ja komm scheiße, jetzt gehst du halt wieder zurück.
Aber mir war eigentlich zu dem Zeitpunkt klar, das wird nicht
mehr wirklich. Und dann bist du zurückgegangen,
ja. Für wie lange?
Ja, dann noch bis bis Anfang Dezember.
Aber ich hab. Dann Monate ja.
Was hat denn beim zweiten Mal dazu geführt, dass du dich
getrennt hast? Also ich hab eigentlich die
ganze Zeit über geplant, wie ich das Anstell.
Mhm. Mehr oder weniger hab gute Miene
zum bösen Spiel gemacht. War ja auch relativ easy, es
lief ja eh nix mehr. Von daher.
Ja, und ich habe dann eben gesagt, er hat mir dann gesagt,
okay. Ich möchte jetzt hier einfach
ein paar paar Veränderungen haben oder hab das zu ihm so
gesagt. Hab dann.
Diverse neue Möbel gekauft, weil es war ja alles seins hier.
Mhm. So die Möbel, die halt nicht so
doll waren. Die wurden dann ersetzt und die
hab dann ich bezahlt. Einfach so mit der Überlegung,
OK, ich habe dann ein Sofa, ich habe ein Wohnzimmer, ich habe
einen Kleiderschrank, ich habe ein ich habe mein Büro, dann
habe ich eigentlich so das Nötigste, schlafen kann ich auch
erstmal auf dem Sofa. Genau.
Ne und gesagt, getan wurde so gemacht und hab dann eben noch
diverse andere Forderungen gestellt und die wurden halt nur
so Semi gut. Ausgeführt.
Und. Wieder auf seinen Geburtstag zu
und ich hatte dann halt gesagt okay.
Wir haben es ja letztes Jahr nicht gemacht.
Ich will aber nicht so ewig weit wegfahren.
Ja, Na also auf die Idee gekommen, ja, wir könnten ja
vielleicht nach Wien fahren. Und dann hab ich Ihnen das
geschenkt und für mich war irgendwo so das Ding.
Ja, jetzt guckst du mal wie er da ist.
Und das war schon auf der Hinfahrt einfach wirklich ein
Desaster. Mhm, Mhm.
Er ist im Schneckentempo gefahren.
Und ich hab dann irgendwann gesagt, du.
Ich würd gern irgendwie mal noch ankommen.
Würdest du mal n bisschen schneller fahren?
Dann ging das Geschrei schon los.
Er ist aber dann weitergeschlichen, hab ich
gesagt, du, du siehst das jetzt auf dem Navi die Zeit immer
länger wird bis wir dann mal da sind und eigentlich wollten wir
noch was vom Tag haben. Ja, dann hat er auf der Autobahn
angehalten. Ausgestiegen.
Gemeint eben, ich muss fahren. Ja, also eben wirklich
auftaucht. Daran angehalten.
Ja, in einem bin ich halt rüber gerutscht.
Der ist auf der anderen Seite eingestiegen und dann bin ich
halt gefahren. Ja und ein ein Riesengeschrei,
ein Trara die ganze Zeit. Ja, und das war für mich
eigentlich so der Punkt, wo ich dann klar hatte, OK, bei der
nächsten Gelegenheit. Darf er gehen?
Und wie ist das passiert? Wie?
Man bei der endgültige Trennung denn dann zustande?
Ja, also wir hatten eben an diesem einen Wochenende noch ein
Event von eben im im Aktivismus. Wo wir zu zweit eingeteilt waren
und ich hab mir gedacht, OK das das wartest du jetzt noch ab.
Dass dieses Event durch ist und dann eben am Sonntag.
Weil ich mir dann vorgenommen, trenne ich mich und der kam
irgendwie am Samstagmorgen. Ich bin eh immer vor ihm
aufgestanden, kam er dann. Ich, ich, ich weiß gar nicht,
wie er drauf kam. Jedenfalls fragt er mich, ist
bei uns alles in Ordnung? Und das ja, da habe ich gedacht,
nee, jetzt, jetzt kann ich nicht sagen, es ist alles in Ordnung.
Mhm. Und wie gesagt, eben es ist
genau gar nichts in Ordnung. Ich, ich trenne mich jetzt hier
und ich möchte, dass du ausziehst.
Mhm. Ja, er ist dann ein bisschen
nervös geworden, ist dann hin und her gelaufen und da hat man
gemerkt, dass es da im Kopf rattert und er ist aber dann
relativ ruhig gewesen, kein Geschrei.
Und meinte dann, ja, gibt es gibt es gibt es jetzt wirklich
kein Zurück mehr und nicht so nein.
Ja, aber ich, ich hab mich doch, ich hab mich doch bemüht, ich
hab mich doch geändert und ich ich kümmer mich doch um Therapie
und ich mach dieses und jenes und dann hab ich gesagt du.
Nein, ich möchte es nicht mehr. Ja.
Und dann ist er gegangen, oder? Es war dann so, dass also wir
haben dieses Event dann trotzdem noch durchgezogen zusammen.
Und wir haben dann weiterhin natürlich zusammen gewohnt.
Wir haben dann ihm eine Wohnung gesucht.
Ich hab dann in der Zeit auf dem Sofa geschlafen.
Und gegen Ende Dezember kam er dann und meinte.
Er hätte jetzt eine Möglichkeit noch gefunden.
Wo er unterkommen kann, das war also relativ nah hier.
So eine Einzimmerwohnung, die er sich eh mal angeschaut hatte.
Die, die er zu klein gefunden hat.
Ja, und dann ist er dorthin. Für n Monat noch und das dann
eben jetzt im im Februar ist er ausgezogen, ist er dann ganz
ausgezogen. Im Februar.
Welchen Jahres diesen Jahres? Also du hast bis vor kurzem noch
mit ihm unter einem Dach gelebt? Also eben bis bis Ende Dezember.
Eigentlich, und seine Sachen waren dann noch hier.
OK. Und er, ich, ich hab dann von
ihm verlangt, dass er nicht mehr unangemeldet hierher kommt.
Also er durfte nur noch rein in die Wohnung, wenn ich da war und
ich das okay gegeben habe. Ich habe ihm noch seine Wäsche
gemacht. Ich habe ihm eigentlich alles
organisiert, dass er sich da ins gemachten Nest setzen konnte.
Hab ja möglichst den den Frieden gewahrt.
Einfach weil ich wusste, wenn es jetzt eskaliert, dann dann endet
es gar nicht lustig für mich. Mhm, ja.
Wann kam alles andere ins Spiel? Deine Vorgängerin, die ihre
Geschichte auch bei dem Podcast erzählt hat?
Also eigentlich kam die schon viel früher ins Spiel, aber das
wussten wir nicht. Das war sehr am Anfang.
Und zwar hat sie sich da mit einem Fake Profil eingezickt.
Mhm. Genau hat sich da als die.
Geben oder ja irgendwie sowas in der Richtung von der doch
kerscheller und er hat ja immer behauptet er er hätte eine
Zwillingsschwester, die eben Grashella hieß, Mhm, die sei
gestorben. Bei allen vor 45 Jahren.
Ja und? Die hat dann halt mit ihm
geschrieben die ganze Zeit und es ging lang und irgendwann hat
sie mir, dann ist sie mir gefolgt.
Und ich habe ihn dann mal irgendwie gefragt.
Du sag mal die die folgt mir jetzt, die folgt dir, wer ist
denn das? Schwester aus dem Jenseits.
Ne, die kenn ich schon ewig. Das ist ne Freundin, die kenn
ich schon ewig, da hab ich irgendwann gedacht ich folgte
immer zurück. Und dann hat sie mir ja auch
geschrieben, irgendwann und dann ging es so ein bisschen hin und
her und dann hat sie mir irgendwann mitgeteilt, du pass
auf dein Freund. Mehr so und so.
Mhm. Und ich hab das dann alles
hinterfragt und logisch ich ich hab sie dann versucht irgendwie
so n bisschen auszufragen und hab dann Screenshots von ihr
auch verlangt und mir war klar, dass das dass das er sein muss
das Englisch so wie er Englisch schreibt. 1 zu 1.
Und. Da kam, da kamen wirklich Sachen
raus. Wirklich übel also.
Er hat dann irgendwie. Ihr geschrieben gehabt ey er hat
irgendwie ne Story gemacht mit mit einem Foto von meinen Katzen
und dann hat er behauptet ja und er hätte die irgendwie aus
Griechenland gerettet, hätte die Operation bezahlt und.
Ja gut, die kommen halt einfach nicht aus Griechenland und es
gab nie eine Operation, aber. Genau.
Und er hätte die eben in Pflege und wird sie jetzt
weiterverwickeln. Ein laute Laute so Zeug und da
lügen. Ja, und Sie?
Halt bei ihm eigentlich geschrieben, dass dass dass ich
mich so mehr oder weniger fies benehmen würde und so.
Also sie hat eigentlich uns uns gegeneinander ausgespielt, so
ein bisschen und. Dass es dann an einem Abend
eskaliert. Mhm, weil du ihn konfrontiert
hast. Nee, er hat mich dann
konfrontiert, weil ich so über ihn schreib.
Habe ich aber gar nicht. Aber egal, ja.
Und ich musste sie dann blockieren.
Und er hat ihr dann auch noch geschrieben, so nach dem Motto
jetzt. Dicke Luft hier und wir brechen
Kontakt hier ab. Er hat natürlich nicht gewusst.
Nö. In der Stadt Mhm, wie ist das
denn aufgeflogen beziehungsweise wie habt ihr euch denn dann
verbündet? Wie ist der Kontakt zwischen
euch denn wieder zustande? Ja, eben wegen dem Podcast hab
ich dann irgendwann gedacht, ja. Wenn sie schon so ein Podcast
macht, ist sie ja wahrscheinlich nicht abgeneigt.
Ja, mit mir auch darüber zu sprechen.
Mhm. Und ich hab ihr dann
geschrieben. Ich habsie.de blockiert, weil
ich musste, da eben, ich musste ja alle blockieren, die
irgendwie gefährlich werden konnten.
Mhm, genau. Und da hab ich eben Kontakt zu
ihr aufgenommen und hab dann während der Arbeit eben mit ihr
Kontakt gehabt. Nachdem sie hier im Podcast war,
da war das noch mal ein anderer. Noch da, vor dem oder nach dem
anderen, ja. Nach dem anderen?
OK, genau und. Ja, das ging dann hin und her
und wir haben ewig hin und her geschrieben und eben auch
telefoniert und. Ja, eben.
Irgendwann ist dann der Entschluss gekommen, ich trenne
mich, und das war ja das dann nachher Ende August.
Die erste Trennung. Genau, ja.
Ist sie denn ins Spiel gekommen, die Alessandra?
Wann hat sie den Kontakt unter diesem?
Das war wirklich ganz kurz nachdem, nachdem ich ihn
kennengelernt hatte sogar. Also es war wirklich, der hat
mich eigentlich von von Anfang an wirklich beschissen.
Mhm, ja. Habt ihr euch denn mal getroffen
mit der Alessandra? Also das lief eigentlich also in
der Zwischenzeit schon. Mhm.
Ist die war sogar auch schon hier in der Wohnung.
Ja, aber. Zeitpunkt noch nicht.
Mhm. Und dann?
Ja, eben. Ich hab mich dann getrennt
gehabt und bin dann wieder zurück und.
Ja, Alessandra hat natürlich dann noch diverse Sachen
geschrieben und ich ich habe dann eben den Kontakt oder wir
haben das eigentlich dann auch wieder im Sand verlaufen lassen
und sie hat halt gehofft. Dass es dann ja, dass er sich
vielleicht jetzt doch noch geändert hat.
Und dass es doch noch irgendwie offen ist.
So dass sich was geändert hat. Hat.
Also das das ist doch irgendwie jetzt funktioniert, dass es
begriffen hat, was er für eine Scheiße gemacht hat.
Mhm OK, verstehe. Genau.
Hat er logischerweise nicht. Teuer.
Ja, natürlich geht er immer weiter.
Ja, ja, wie geht es dir heute nach der Trennung?
Weil es ist ja Tatsache noch nicht so lange her und ich habe
dich bei dem Vorgespräch ja auch gefragt, ne?
Ob diese Trennung denn jetzt auch endgültig ist und du hast
sehr schnell wie aus der Pistole geschossen gesagt, ja, also
tausenddreihundertfünfzig Prozent.
Kein, kein Zurück mehr, ja. Wie geht es dir heute
rückblickend betrachtet auf diese Beziehung?
Also mir geht es mittlerweile eigentlich recht gut, muss ich
sagen. Ich hab natürlich schon mit mit
dieser, mit dieser Erschöpfung zu kämpfen gehabt und ich hab ja
mich mich halt auch lang so was heißt lang, also eigentlich die
ganze Zeit während der Beziehung schon hinterfragt und eben dann
auch noch weiter und ich glaube so ein bisschen klassisch halt
einfach ja eben, warum habe ich nicht reagiert und warum habe
ich nichts gemacht und ich habe es doch gemerkt und ich habe es
gewusst und ja. Diese Klassenfragen, die man
hat, weil man natürlich suggeriert bekommt über einen
langen langen Zeitraum. Hinweg, dass man selbst schuld
ist. Dann dieser Beziehung, dass man
schuld ist an dem, wie man behandelt wird.
Ne, das sind so klassische Fragen, die sich Opfer danach
stellen, die Suchen nach Gründen.
Warum sie so lange geblieben sind, obwohl sie diese Red Flags
gesehen haben, und das ist ja ein sehr komplexes Thema, aber
der Grund, warum Frauen natürlich bleiben, ist dass in
ihrem Gehirn etwas passiert, dass diese Art von Missbrauch.
In eine kognitive Dissonanz führt, in Gedächtnisverlust in.
Ganz viele Symptome, die Frauen phasenweise einfach auch
handlungsunfähig machen, weil man so 2 verschiedene Menschen,
also 2 Bilder von Menschen hat, die unterschiedlicher nicht sein
können, aber die Psyche das nicht vereinen kann.
Und um eine Entscheidung zu treffen, nämlich sich zu
trennen, braucht es die Fähigkeit, die kognitive
Fähigkeit, die Dinge, die passiert sind, mit ein wenig
Abstand zu betrachten, was in den meisten Fällen sehr
schwierig ist, weil man ja noch in dieser Beziehung steckt und
sie auch zuzuordnen und sie als Gewalt zu verbuchen.
Also erst einmal die Erkenntnis darüber.
Dass. Ja.
Dass das partnerschaftliche Gewalt ist, und zwar in ganz
vielen Formen. Und dann zu sagen, OK, ich bin
ein Opfer von partnerschaftlicher Gewalt
geworden. Was sehr schmerzhaft ist.
Unsere Psyche ist ja darauf aus, letztendlich diese ganzen Abwehr
und Überlebensstrategien und Mechanismen, die so im Laufe des
Lebens und auch in dieser Beziehung da aktiv werden und
aktiviert werden, führt dazu, dass man.
Das nur unter ganz bestimmten Umständen, schafft sich zu
trennen. Im Durchschnitt geht eine Frau 7
bis 9 mal zurück, da bist du mit deinen zweimal noch in der
unteren Liga sozusagen und hast es tatsächlich geschafft sehr
schnell nach relativ kurzer Zeit diesen endgültigen Schlussstrich
zu ziehen. Herr Becker, was würdest du denn
im Nachhinein aus deiner Position heute heraus den Frauen
da draußen raten? Mhm, also wirklich gerade.
Eben dieses, dieses Bauchgefühl, das man am Anfang hat.
Das wirklich ernst nehmen? Mhm.
Weil. Ja, man merkt es halt einfach
ne, man merkt, dass da irgendwas faul ist.
Mhm, diese eben dieses wirkliche Love bombing.
Ja, das ist, das ist nicht real. Mhm.
Und. Das, das spürt man einfach, dass
dass man da auch belogen wird. Und gut, ich meine.
Ich, ich bin ja sowieso da in ganz krasser Form belogen
worden. Meine Lüge ist Lüge ne und die
Umstände tragen dazu bei, dass diese Menschen oft ein
Doppelleben führen und das so geschickt machen, dass man erst
sehr viel später. Rauskommt wie einem da geschieht
und was da passiert und dass man tatsächlich von Anfang an
belogen worden ist. Du hast ja auch erzählt, er hat
dich alles gefragt. Das ist etwas, was ich auch.
Meinen Klientinnen in meinen 1 zu 1 Sitzungen immer wieder.
Versuche mitzugeben und sie dahingehend drin Stärke, dass
sie aufhören müssen, so offen zu Menschen zu sein.
Dass gerade in einer in einer Welt, in der wir jetzt leben,
wenn es um. Neue Partnerschaften und das
neue Kennenlernen geht dadurch, dass einfach.
Wir reden hier von jeder dritten Frau, deshalb heißt der Podcast
ja auch so ne, jede dritte Frau ist von partnerschaftlicher
Gewalt betroffen, Frauen müssen aufhören.
So offen zu sein und Dinge über sich zu erzählen.
Wenn der gegenüber fremd ist, ne das.
Es gibt Dinge, die erzählt man so lange nicht, bis der
Gegenüber bewiesen hat, dass er eine vertrauenswürdige Person
ist. Denn all diese Informationen,
die in dieser Kennenlernphase entstehen.
Werden, wenn ihr an einen toxischen, narzisstischen Mann
geratet, immer gegen euch verwendet.
Es hat keinen Mann zu interessieren.
In der ersten Phase, was ihr für Traumata habt, wie Eure letzte
Beziehung war, was für ein Familien, Verstrickungen und
Dynamiken da sind und was euch so wahnsinnig belastet hat in
der Vergangenheit und eine Erfahrung.
In den letzten Beziehungen, das ist für solche Menschen.
Ein gefundenes Fressen, um ihr Verhalten genau an das
anzupassen, was ihr gerade braucht.
Ne, also Offenheit in allen Ehren, aber der andere muss erst
mal beweisen, dass er dieses Vertrauen verdient hat.
Hast. In irgendeiner Art und Weise
Hilfe geholt, um das aufzuarbeiten.
Hat mir geholfen. Also mir hat extrem geholfen,
dass ich eben zu Alessandra Kontakt hatte.
Wir haben wirklich. Sehr, sehr, sehr viele Storys
aufdecken können und haben lügen rausgefunden.
Also eben es ist. Es hat wirklich so ziemlich
nichts gestimmt, was er erzählt hat.
Also von von seiner Herkunft über über was er beruflich
gemacht hat. Bis bis hinzu seinen Zähnen, die
nicht mehr echt waren, was er verschwiegen hat.
Ja, also wirklich. Alles an ihm war völlig.
Es war wirklich alles erstunken und erlogen.
Und ja, wir haben uns. Oft wirklich sehr, sehr, sehr
drüber amüsiert, was er da so vom Stapel gelassen hat und was
wir irgendwo. Man merkt ja, dass es eine Lüge
ist, eigentlich bei so überzogen ist.
Mhm, aber. Ich.
Also ich, ich hab irgendwo so im Kopf gehabt, hey, so dreist
kannst du doch gar nicht lügen, das geht doch gar nicht.
Aber doch, es ist möglich. Tatsächlich.
Und das, was du auch gerade beschreibst, dieses sich mit
anderen Frauen austauschen. Ich bekomme ganz, ganz viele
Nachrichten zu dem Podcast, der ja nicht nur hier auf Spotify
läuft, sondern auch auf Youtube. Bekommt ganz viele.
Nachrichten und Kommentare dass viele Frauen oft gar nicht
wissen, dass sie in solchen Partnerschaften stecken, dass
sie ganz viele verschiedene Formen der Gewalt.
Erleben und die fühlen sich wahnsinnig erleichtert, wenn sie
diese Geschichten hören. Weil sie natürlich eine
Bestätigung dessen bekommen, dass sie nicht verrückt sind.
Dass sie da nicht schuld sind an dem Verhalten, das dieser Täter,
dieser Mann an den Tag legt. Und da ist so eine
therapeutische Unterstützung, ein stabiles soziales Umfeld,
das einem glaubt, so wie die Frau, die dir sofort geglaubt
hat, als du gesagt hast, ja, die Geschichte, die du im Podcast
gehört hast, ist wahr und an der Stelle nur eine kurze Info.
Ich weiß nicht, ob du es auch vielleicht schon mitbekommen
hast, aber ich gebe ja ganz speziell und sehr einzigartige
Retweets über mehrere Tage hinweg für Frauen, die entweder
noch in oder austoxxischen Beziehungen.
Kommen und dieser Zusammenhalt, der in der Gruppe entsteht, der
ist so befreiend und beschleunigt auch diesen
Heilungsprozess so dermaßen, weil ein Wirgefühl entsteht.
Es entstehen Freundschaften und für alle, die.
Vielleicht auch Interesse an so einem Retreat haben?
Meldet euch unbedingt in meinem Newsletter an über die Website,
da könnt ihr euch übrigens auch, wenn ihr vielleicht gerade mit
dem Gedanken spielt, euch zu trennen, eine 0€ Workbook
runterladen, wenn ihr euch in dem Newsletter anmeldet mit 7
Kapiteln, wenn ihr diese Trennung vorbereiten wollt, denn
diese Trennungen gehören wirklich strategisch geplant,
gerade auch wenn man Kinder hat und ihr werdet natürlich vorab
informiert, denn die Location für dieses Jahr im Oktober.
Das Retreat, dass wir dieses Mal eine Woche machen, die steht
auch schon und Informationen für dieses einwöchige Retreat,
speziell abgestimmt eben für Frauen aus und in toxische
Beziehungen, das bekommen alle Newsletter, Abonnenten und
Abonnentinnen als allererstes. Also wenn ihr da Interesse daran
habt und alle Infos über meine Arbeit bekommt ihr natürlich
auch entweder hier in der Beschreibung verlinke ich euch
und natürlich auch auf allen anderen Social Media Kanälen und
dieses Austauschen mit den anderen Frauen.
Jede Frau, die die Möglichkeit hat, sich mit anderen Frauen zu
verbünden. Mit Leidensgenossinnen muss man
in dem Fall sagen, ist. Wahnsinnig hilfreich und ich bin
froh, dass du das erwähnt hast, dass du.
Die Ex, deine Vorgängerin hattest.
Die dir da so geholfen hat bei dieser Entscheidung auch zu
bleiben und da eben nicht in diese Statistik von 7 bis 9 mal
Rückfall zu fallen. Ja.
Ich, ich war wirklich sehr, sehr, sehr dankbar, dass ich die
Möglichkeit hatte und dass sie so offen damit umgegangen ist.
Und ja, Mhm. Schön, habt ihr denn bis heute
noch Kontakt? Ja, und wieder ja.
Also sie weiß auch, dass ich jetzt gerade hier bin.
Ja, sie hat es mir auch schon geschrieben über Instagram, als
du dich angemeldet hast. Das erste Mal.
Hat sie auch gesagt, Mensch Christine, die Rebecca hat den
Mut gefasst und auch ihre Geschichte zu erzählen, und sie
ist schon wahnsinnig gespannt. Genau.
Ja, wie schön, dass du da so eine wertvolle Unterstützung
hattest, weil immer wieder auch die Frage auftaucht, auch in
meinen Sitzungen soll ich die Ex kontaktieren, soll ich hier
sagen, soll ich sie warnen und in dem Fall?
War es genau das richtige und es in vielen Fällen auch das
Richtige? Aber.
Da gehen wir jetzt nicht näher drauf ein.
Rebecca, vielen Dank für deine Zeit und auch für Deinen Mut,
dass du auch dein Schweigen gebrochen hast.
Und ich sag es immer, jede Frau, die sich heilt und die die
Entscheidung trifft, so eine Beziehung zu beenden, die Halt
nicht nur sich, sondern auch auf einer ganz anderen Ebene ganz
viele Frauen wir brauchen stimmen, wir brauchen Frauen,
die ihr Schweigen brechen um diese Awareness und dieses
Wissen und diese Aufklärungsarbeit
aufrechtzuerhalten in der Hoffnung.
Dass man irgendwann an den richtigen Stellen gehört wird.
Vielen dank Rebecca, Danke für viele Liebe Grüße hier vom
Chiemsee in Bayern in die Schweiz.
Ich wünsch dir auf deinem Heilungsweg alles, Liebe, alles
gute, bleib in deiner Kraft und ja, vielen Dank noch mal.
Ja, danke auch, dass ich dabei sein durfte.
Sehr gerne. Erkennst du dich vielleicht
wieder in den Erzählungen dieser Frauen und hast den Verdacht,
dass du auch in einer narzisstischen Beziehung warst?
Dann bist natürlich auch du ganz herzlich eingeladen, dein
Schweigen hier zu brechen. In diesem Podcast und Deine
Geschichte mit uns zu teilen. Alle Infos zu dem Podcast sowie
zu meiner Arbeit und zu meiner Aufklärung findest du auf meiner
Website www.projektbeziehung.de. Und natürlich noch viel mehr
Content über die narzisstische Persönlichkeitsstruktur und die
Dynamik von toxischen Beziehungen.
Acker, partnerschaftliche Gewalt findest du auf meinen Social
Media Kanälen, auf Instagram, auf TIK Tok und neuerdings auch
auf youtube, dort heiße ich allerdings Projekt Narzissmus,
also schau dir diesen Content gerne an und wenn du dich in
irgendeiner Art und Weise damit identifizieren kannst, dann
hoffe ich, hast du den Mut darüber zu sprechen und die
Hilfe zu holen. Und hier kommt natürlich wie
immer am Ende jeder Folge ein Tipp für dich.
Und während du von Therapie zu Therapie rennst, Onlinekurse zum
inneren Kind rauf und runter ansiehst und vor Schmerzen kaum
deinen Alltag bewältigen kannst, tut der Narzisst einfach so, als
wäre nichts passiert und lebt fortan glücklich, wie es
scheint, falsch. Er tut nicht nur so, er macht
weiter, als wäre nichts gewesen, weil du für ihn nie das warst,
was er für dich war, aber. Nach der Trennung möchte er
macht und Kontrolle über dich. Alles, was er nach der Trennung
inszeniert, passiert strategisch.
Sie wissen, dass du sie stalkst. Sie wissen, dass du abhängig
bist und manipulieren weiter.