Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von partnerschaftlicher
Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen
ihr Schweigen und erzählen von ihren toxisch narzisstischen
Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben
mussten. Narzissmus und toxische
Beziehungen sind kein individuelles Beziehungsproblem,
sondern ein gesellschaftliches, das sehr tief verankert ist.
An dieser Stelle auch eine Trägerwarnung, denn in vielen
Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene
Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören
wirst, sind immer gleich. Das Einzige, das sich ändert,
sind die Namen der Frauen, die sie erzählen, und wenn du diese
Geschichten bis zum Schluss gehört hast, lass gerne eine
Bewertung für den Podcaster und unterstütze dabei das
partnerschaftliche Gewalt kein Tabuthema mehr bleibt und wenn
du den Verdacht hast, in einer narzisstischen Beziehung zu
sein, bleib. Unbedingt dran, denn am Ende von
jeder Folge ab jetzt werde ich dir einen kleinen Tipp mitgeben.
Und heute bei mir in meinem Podcast begrüße ich ganz
herzlich die Birgit. Birgit ist 58 Jahre alt und ich
habe es vor dem Vorgespräch schon gesagt, du siehst
eigentlich eher aus wie 48, da bin ich ein bisschen neidisch
und ich danke dir als allererstes, dass du auch den
Mut hast, hier deine Geschichte zu erzählen und ein stückweit
dazu beizutragen, dass wir den Zuhörerinnen und Zuhörern
verdeutlichen. Wieso toxische narzisstische
Beziehungen aussehen? Birgit, du lebst in der Nähe von
Stuttgart, warst 11 Jahre zusammen mit deinem
narzisstischen Mann noch Ehemann und bist aber seit diesem Jahr
im Mai räumlich von ihm getrennt.
Ihr seid noch beruflich ein bisschen miteinander verbandelt,
deshalb ist jetzt bei dir ein no Contact in dem Sinne nicht
möglich, darauf werden wir natürlich auch noch kurz darauf
eingehen, aber ich freue mich ganz sehr, dass du heute dabei
bist. Herzlich Willkommen, Birgit.
Hallo, vielen Dank und ich freue mich auch sehr.
Schön. Du ja auch.
Meine Folgen aus den anderen Staffeln gehört hast.
Dann weißt du ja, dass ich immer diese 4 Phasen einer
narzisstisch toxischen Beziehung abklopfe und.
Die erste Frage ist natürlich immer, um zu zeigen, was für ne
Dynamik da entsteht und dass diese Phasen auch immer gleich
ablaufen. Wie hast du diesen Mann denn
kennengelernt? Komm mir in die erste Phase, die
Lovebombingphase. Ja, kennengelernt habe ich den
eigentlich erst mal gar nicht. Ich war bei einem Bekannten auf
Geburtstagsparty eingeladen und da waren ganz viele Leute, die
ich nicht kannte, und da war er dabei und es hat sich dann
später so ergeben, dass wir uns dann tatsächlich mal verabredet
haben und er kam dann hier bei mir vorbei und wir sind dann
essen gegangen und ja, danach hat er gleich angegriffen,
direkt, genau. Kannst du so ein bisschen
lovebomb Phase? Beschreiben, wie er ins Gespräch
gekommen seid, wie lange es gedauert hat, dann, bis ihr euch
wirklich gedatet habt, also wann es dann zum realen Treffen kam.
Wie war so seine Vorgehensweise, wie hat er dich umgarnt?
Wir haben eigentlich ein paar Wochen nur über Facebook
geschrieben. Und da war er eigentlich immer
sehr bedeckt, hat auch nicht viel erzählt.
Als er dann, als wir uns dann tatsächlich verabredet haben und
er dann hier war, hat er dann von Glück erzählt und ja, er war
sehr zurückhaltend, sage ich mal genau.
Zurückhaltend im Sinne von er hat, weil du gesagt hast, er hat
sich ein bisschen bedeckt gehalten über seine eigene
Person. Genau, er hat.
Ich wusste damals noch nicht, ich wollte auch.
Ich bin auch jetzt nicht jemand, der gleich wissen will, was hast
du für einen Job. Blablabla.
Also ich wollte es einfach mal ganz elegant und geschmeidig auf
mich zukommen lassen und das nicht irgendwie jetzt mit Druck
in irgendeine Richtung drängen. Genau.
Hat er dir denn sehr viele Fragen gestellt?
Er hat mir nicht sehr viele Fragen gestellt.
Ich habe ihm sicherlich erzählt, dass ich getrennt bin.
Die Scheidung von meinem ersten Mann, die war auch dann erst
2014 und ich weiß heute also der Mann, bei dem ich auf diesem
Geburtstag damals eingeladen war, der hat mit ihm zusammen
studiert, und der hat ihm wohl schon gesagt, ja, da kommt
sowieso warm, also. Da ja so so war, wurde ich schon
angekündigt dort. Genau, ja und?
Was hat er denn? Was hat er denn getan in diesen
Gesprächen oder in diesen Chatverläufen über Facebook,
dass dich dazu. Bewogen hat dich, mit ihm zu
treffen. Denn selbst wenn er sich bedeckt
gehalten, bedeckt gehalten hat, muss es ja eine Art von Nähe
gegeben haben oder eine Art Verbindung entstanden sein, die
eben dich dazu gebracht hat, dass dann Interesse geweckt ist
und dass du dich mit ihm triffst.
Also bei mir war das eigentlich natürlich schon auch die
Neugierde. Ich saß ja hier dann schon ein
Jahr mit meinem Sohn und hatte natürlich schon das Gefühl, ich
möchte jetzt einfach mal wieder jemanden Daten und einfach mal
einen schönen Abend haben und ich kann dir ehrlich sagen, ich
weiß es nicht mehr so genau, was wir da alles so ausgetauscht
haben, ich glaube es ging auch über übers Kochen und aber sonst
kann ich mich nicht wirklich erinnern, er hat mir aber auch
gar nichts von sich erzählt. Ich wusste tatsächlich nichts.
Dann waren es also eher so ein bisschen oberflächliche,
vermeintlich oberflächliche Gesprächsthemen.
Gar nicht so viel Deep Talk. Und er hat versucht.
Über Gemeinsamkeiten, weil du jetzt gerade das Kochen erwähnt
hast, da vielleicht eine Verbindung herzustellen über
Dinge, die ihr beide schön findet oder gemeinsame Hobbys,
sowas in der Art, so verstehe ich das.
Ja, genau und das wir halt auch beide einen Sohn haben und die
Kinder ja was ganz tolles sind und ja.
Mhm, das ist also relativ. Ja har.
Ist noch. Unterm Los.
Meindlich klingt es ja noch normal.
Was ist dann passiert, als ihr euch zum ersten Mal richtig
gedatet habt? Ja genau, also der hatte mich
dann abgeholt. Das war ein sehr heißes
Sommertag, mein Sohn war mit seinem Vater im Urlaub und wir
sind dann essen gegangen und danach hier noch bei mir auf.
Einen Schluck Prosecco. Ich hab mir da auch natürlich
nachher Gedanken gemacht. Ich lade nicht einfach fremde
Menschen zu mir nach Hause ein, das habe ich natürlich.
Dann gemacht, weil ich wusste, ja, er ist der Studienkollege
dieses Bekannten von mir und hatte wahrscheinlich deshalb
auch naiver Weise ja nicht so große Bedenken, das zu tun.
Je mehr da ist, dann so ein Vertrauensvorschuss hat man
dann, wenn man jemanden kennt, der ihn kennt.
Genau. Das kann ich mir gut vorstellen,
dass da dieses. Dieser Vertrauensvorschuss auf
einmal, das, mit dem wir Frauen übrigens aufhören sollten,
generell bei diesem Vertrauensvorschuss, ja, wie
ging es dann weiter? Ja, und das war dann schon sehr
magisch an dem Abend, weil ich hab die Tür dann aufgemacht und
der Stand dann vor mir und hat mich angestrahlt und irgendwie
wurde es mir dann ganz warm ums Herz.
Ja, also es war wirklich schon von meiner Seite aus, ich fand
ihn einfach unheimlich sympathisch und wir waren dann
wie gesagt Essen und dann danach noch hier.
Bei mir. Und dann war das noch ganz
witzig, weil dann sind noch 2 Freundinnen irgendwie
vorbeigekommen, die eine hatte Liebeskummer, die war irgendwie
ziemlich angeschickert und hat uns dann hier voll gelabert, die
andere hielt hier draußen, man kann hier von der Terrasse auf
die Straße blicken, mit ihrem Auto an, hat die Scheibe
runtergekurbelt und hat rausgerufen Hey, wie geht's, was
machst und. Ja, genau, ja.
Und dann ging das eigentlich gar nicht lange, dann stand der auf.
Also ich hab hier so nen Küchentresen, er saß hier auf
der einen Seite wo ich jetzt sitze, ich war auf der anderen
Seite und hab mich so auf den Tisch gelehnt, das sind so ein
Meter 20. Abstand und er stand dann
plötzlich auf, kam zu mir und hat angefangen, mich zu küssen.
Borderline Kundinnen. Nein, die waren dann schon
wieder. Weil die waren dann schon weg.
Die waren dann schon weg. Aber er hat wie gesagt sofort
angefangen mich zu küssen und ja gut, ich fand es dann auch schön
und dann hat er gefragt, gibt es hier eigentlich auch ein Bett?
Ja, und dann? Sehr, sehr übergriffig.
Ja, richtig. Und später hatte er mir dann
gesagt, ich hätte ihn quasi, weil ich mich ja im Sommer mit
ich hatte ein t Shirt an und anscheinend wäre mein
Busenansatz irgendwie zu sehen gewesen und das wäre für ihn die
Einladung gewesen, jetzt die Initiative diesbezüglich zu
ergreifen. Also fand ich dann auch ziemlich
schrecklich. Solche Zeichen gleich als.
Einladung zu sehen, aber gut, ich habe mitgemacht und.
Naja naja, jetzt muss ich ganz kurz einhalten, bevor ich hier
was in die falsche Richtung läuft.
Ich habe mitgemacht, das würde ich so tatsächlich nicht stehen
lassen, weil. Was man nicht vergessen darf,
ist, dass es ein Moment war, der, der dich in einen
Schockzustand versetzt hat, weil etwas sehr Unerwartetes passiert
ist. Also abgesehen davon ist es eine
sexuelle Übergriffslichkeit muss man jetzt einmal ganz genau.
So benennen, was es ist, nämlich ein sexueller Übergriff, so in
der menschlichen Natur gibt es Drama, Respawnt, Drama Response
ist, wenn wir auf etwas Traumatisches und dieses
Erlebnis kann man durchaus meines Erachtens nach als etwas
Schockierendes, als etwas Traumatisches Empfinden und
erleben, vor allen Dingen, weil es natürlich von jetzt auf
gleich passiert, das heißt, unsere Psyche schützt uns in
ganz verschiedenen Arten und weisen und sehr oft, um uns zu
schützen, da spielen natürlich in der Situation ganz viele
Faktoren eine Rolle. Ja, offensichtlich in eine
Schockstarre verfallen, ne und da zu sagen ich.
Ja, auch mitgemacht ist völlig deplatziert, weil das viele
Menschen unterstützen. Dass man in Schockstarrungen,
wenn wir im Schock sind, in der Starre, dann sind wir erst mal
für ein paar Sekunden handlungsunfähig, und oft
überschlagen sich ja dann die Ereignisse auch, also das, was
danach passiert, und man hat überhaupt keine Zeit, darüber
nachzudenken, das heißt, man funktioniert.
Dein Einverständnis war definitiv nicht gegeben und
deine Reaktion darauf. Ist dieser Drummer Response
nämlich das gerade etwas sehr übergriffiges passiert etwas
Bedrohliches und. In einer Schockstarre verfallen
bist. Und da kommt man natürlich nicht
von einer Sekunde auf die andere raus.
Mhm, ja. Nur das mal kurz so zum
Reflektieren. Dass da nicht wirklich bei
vollem Verstand und Herr oder Frau aller Sinne da reagiert
worden ist. Ja, mit Sicherheit nicht.
Genau. Ja wie?
Ist es denn dann weitergegangen? Also dann hat er dich da
abgeknutscht. Genau.
Und dann sind wir irgendwann ins Schlafzimmer übergewechselt und
da ging das dann eigentlich auch.
Zack, zack, wir hatten dann Sex. Und ja, es war tatsächlich
magisch und schön. Ich fand es sehr schön und er
ist dann irgendwann in der Nacht nach Hause abgefahren.
Ja, und von da an hatten wir natürlich regelmäßigen Kontakt,
also er kam dann auch, wenn er Zeit hatte am Wochenende und ja,
so fing das dann an und auch dieses sehr schnelle einordnen
meiner Person. Wo warst du all die Jahre?
Ich habe immer auf eine Frau wie dich gewartet.
Das war natürlich ganz groß. Ich kann mir eine Zukunft mit
dir vorstellen, wo siehst du uns in 4 Monaten?
Ich hab dann damals gesagt, du sorry, ich seh da jetzt ehrlich
gesagt noch nicht so viel, lass es uns doch einfach genießen,
das war schon der Erste, die erste Situation als er dann
schon völlig pisst und aggressiv geworden ist und es ging dann
weiter. Eine Frage habe ich noch.
Kannst du dich daran erinnern, nachdem ihr erst das erste Date
und die erste Nacht miteinander verbracht habt, die es dir am
nächsten Tag ging? Hast du überhaupt noch darüber
nachgedacht, was da eigentlich tatsächlich gerade passiert war?
Hab ich darüber nachgedacht? Ja, natürlich hab ich darüber
nachgedacht, ich habe, ich war natürlich glücklich, ich hab
gedacht. Wahnsinn.
Sowas ist dir noch nie passiert. Ja ne, also kein.
Seltsames Bauchgefühl wie diese Nacht und dann auch die
Intimität zustande gekommen ist gleich überdeckt.
Das kam dann erst später, als ich immer mehr von ihm gehört
habe. Ja, über sein Leben und so
weiter da fing das dann an, dass ich mir natürlich schon Gedanken
gemacht habe, aber. Ich hab halt immer dran gedacht.
Wir sind die Seelenverwandten. Wir gehören zusammen.
Das ist zwar alles da, aber ich hab das nicht sehen wollen.
Wahrscheinlich auch. Ja.
Naja, nicht nicht sehen wollen, sondern wir können uns ja auch
grundsätzlich nur vor den Dingen schützen, die uns beigebracht
werden. Und jetzt wird uns ja nicht
beigebracht, ne, dass. Täter oder solche Männer mit so
einem Persönlichkeitsprofil? So charmant, überzeugend
manipulierend sind und dass das eigentlich Red Flags sind, ne,
das wird uns ja nicht beigebracht, weder in der Schule
noch in unserer Erziehung, noch in der Gesellschaft.
Dann ging also das Love Bombing bei dir tatsächlich erst los.
Nach dieser ersten Nacht, nach diesem ersten Date.
Vorher hat es ja in deiner Geschichte eher recht harmlos
und normal gewirkt, hat sich sehr sehr schnell gewendet nach
dieser ersten Nacht. Ja genau, wie ging es dann
weiter nach dem. Diese diese mehreren treffen
dann natürlich auch und diese Beziehung Form angenommen hat
und immer offizieller wahrscheinlich auch wurde und
fester. Das gehört ne was er gesagt hat.
Also was zu diesem gehört so ne Frau wie dich kenn ich nicht und
hab ich gewartet und dieses Future faking auch ne dieses
erschaffen einer Zukunft. Oder da ja dazu lovebomben eben
ne ist ja auch genau dasselbe Text und Drehbuch wie bei allen
anderen gibt es noch so n paar lovebomb Phrasen, die du an die
du dich erinnern kannst. Laufbombing Phrasen.
Ja, das kam dann später auch noch wieder, weil er hat mich ja
dann 2 Jahre nach unserer Hochzeit 2019 betrogen.
Und ja, da kommen wir dann vielleicht auch später noch
dazu, genau, aber es war einfach diese erschien mir, wieso ein
Mann, der genau weiß was er will und er will jetzt mich und ich
wollte da auf keinen Fall. Ja, das irgendwie zerstören oder
verstehst du? Ja, ja, total.
Du wolltest ihn nicht vor den Kopf stoßen.
Du hast es damit entschuldigt. Also dieses ganze Verhalten
wahrscheinlich korrigiere mich, wenn ich richtig bin, um ihn
nicht zu verletzen, weil du dir gedacht hast, so jetzt ist er so
verliebt, jetzt kann ich ihm noch gar nicht sagen, dass ich
gar noch nicht so bereit bin auf der Gefühlsebene, dass sich das
erwidern kann, das geht mir alles zu schnell, aus Angst,
ihnen nicht vor den Kopf zu stoßen, ja.
Genau so war das und ich bin auch natürlich dann.
Schon sehr ruhig, immer gewesen. Klar habe ich mich gefreut, wenn
er dann kam. Wir hatten dann auch meistens
Sex, wir hatten unheimlich viel Sex, wir hatten oft überhaupt
keine Zeit etwas zu essen oder zu trinken, also es war wie als
wenn sich 2 ausgehungerte Menschen.
Also es war im Nachhinein einfach alles viel zu schnell,
ja. Auch viel zu viel.
Viel zu viel, viel zu schnell und auch ich.
Es gab dann Situationen, also er ist ja dann auch sehr schnell in
diese Abwertungsphase verfallen. Also er hat dann angefangen nach
4 Wochen bereits 6 von mir einzufordern.
Also wenn er dann im am Wochenende hier war und wir ins
Bett gegangen sind und ich hatte ja natürlich auch noch meinen
Haushalt, mein Kind, das war natürlich zu dem Zeitpunkt auch
ziemlich schwierig mit den Kleinen.
Hatte ich natürlich oft auch, war ich einfach müde und dann
liegt der neben mir im Bett und schuppt mich.
Und Hey, was ist denn jetzt und und ich habe ihm dann ganz klar
zu verstehen gegeben, dass ich nicht zur Verfügung stehe.
Ich lasse mich nicht dazu zwingen und das ging wirklich
viele Wochen und wir haben dann auch echt Stress bekommen, er
stand danach oft mit seinem Koffer da und hat gesagt, ich
gehe jetzt und das war mir dann in dem Moment auch völlig egal.
Aber er ist dann trotzdem dageblieben und.
Wenn du sagst, er stand mit seinem Koffer da.
Das klingt so, als wäre er ja schon eingezogen bei dir nach
kurzer Zeit. Der hatte halt dann übers
Wochenende so einen Koffer da bei.
Weil das noch. Genau, ja, der war noch nicht
bei mir eingezogen. Nee, der war ja immer noch in
der anderen Familie mit dieser alkoholkranken Frau, ja.
Also halten wir mal fest, weil normalerweise frage ich immer,
ob sich die Frauen daran erinnern, wie lange diese
lovebombing Phase, diese Schöne in Anführungszeichen Zeit
gedauert hat. Na, die gab es ja bei dir
tatsächlich a nicht lange und b, weil ja auch das erste Date
schon so krass mit einem sexuellen Übergriff begonnen
hat, auch wenn du ihn damals noch nicht als diesen
eingeordnet hast oder verstanden hast.
Ja, kann man ja bei dir sagen, dass die Lovebombingphase sehr
sehr kurz war. Ja, sie war kurz.
Genau weil dieses Thema erfordert Sex von mir, das hat
mich mega gestresst und hat mir natürlich auch.
Ich habe ihn dann auch wirklich angegriffen, was das soll und.
Ich konnte es überhaupt nicht verstehen, ja, zumal er dann.
Das war dann glaub ich 6 Wochen später, da waren wir auf einem
Stadtfest und war natürlich n bisschen angeschickert, kamen
dann spät in der Nacht nach Hause und er wollte 6 und ich
hab gesagt Nein. Und er hat sich es dann einfach
genommen. Ich weiß noch, ich bin mit
Tränen, die Tränen sind mir über die Backen gelaufen, ich hab
gedacht, OK, lass es über dich ergehen, aber es war so eine.
Ja, es war so eine Aggression und.
Also das war schon der erste echt.
Tabby er hat es dann zwar nie mehr gemacht, ich habe dann auch
am nächsten Tag das thematisiert und hab gesagt, das geht.
Nicht ich hab das Wort Vergewaltigung nicht in den Mund
genommen. Er meinte dann, ich hätte ihn
wohl gesagt, ich möchte einen dominanten Mann und was ich
will. Also das war schon das erste
wirklich heftige. Ja, war wirklich heftig für
mich. Ist dir war dir damals schon
klar, dass es eine Vergewaltigung ist?
Ist ja klar, war es mir schon, aber.
Äh, ich red gleich auf keinen Fall hätt ich den Schritt
gemacht und wer jetzt gegangen und hätt ihn angezeigt, ne also.
Weil du immer noch nach wie vor natürlich einander Schockstarre
warst. Ja, absolut.
Also es war schrecklich, ja, und wie gesagt, er ist dann kurz
danach auch in diese mega eifersüchtige, er war auf alles
eifersüchtig, du musst dir vorstellen er ist hier am
Wochenende reingelaufen, er hatte genau geschaut wo ich bei
Facebook bei irgendeinem Mann, ich meine das sind sowieso nur
Menschen, die man meistens nur von sehr oberflächlich kennt, er
war eifersüchtig, hat sich hier hingesetzt, hat es thematisiert.
Hat mich. So hingestellt, als wäre ich
nicht normal, weil ich das brauche.
Anscheinend. Ich hatte mir natürlich auch
nach meiner ersten Ehe, nachdem die gescheitert war, versucht,
auch wieder einfach ein soziales Umfeld aufzubauen, ja, ich
konnte auch wieder einfach in irgendeine Kneipe gehen, alleine
das wäre für mich damals einfach noch gar nicht vorstellbar
gewesen, aber ich habe mir das aufgebaut und ich war da auch
stolz drauf und er hat. Mir versucht zu, ja, er wollte
es mir nehmen, er ich weiß nicht, ich war auch eine Person,
die ich bin, auch eine Person, die einfach Menschen mag und
auch Mensch auf Menschen zugeht, die Geschichten der Menschen
wissen will und das konnte er alles nicht.
Ertragen und vor allen Dingen er konnte es nicht ertragen.
Ja, er konnte es nicht. Unbedingt.
Und so beginnt. Die Isolation des Opfers vom
Täter. Genau.
Und er hat mich dann aus. So gestresst, dass ich
teilweise. Zu heulen angefangen habe, weil
ich das Gefühl hatte, er kann mehr lieben als ich und ich
schaffe es einfach nicht. Diesem Anspruch, den er hat,
gerecht zu werden. Jetzt hat die Lovebombingphase
sehr kurz gedauert und du bist gleich in die nächste Phase, die
Phase, in der die Entwertung, die Gewalt und der Missbrauch
dann sehr offensichtlich passiert bekommen.
Jetzt hast du schon einige Dinge genannt, also wir haben hier
schon mal sexualisierte Gewalt ganz klar und deutlich, wir
haben hier bis jetzt auch schon. Kontrolle.
Das sowohl zur sozialen Gewalt gehört als auch natürlich zur
psychischen Gewalt. Ich noch ganz kurz bei der
psychischen Gewalt. Wie hat sich die in deiner
Beziehung noch geäußert, außer dieses Kontrollieren?
Wie hat diese Abwertung oder diese Demütigung oder vielleicht
Beleidigungen? Was ist da bei dir vorgefallen?
Ach, da ist immer wieder sehr viel vorgefallen.
Also wenn wir auch zum Beispiel gemeinsam mit den Jungs im
Urlaub waren, und da gab es so Situationen, der Kleine von ihm
hat sich am Buffet den Teller wirklich so vorgeladen, dass der
schon, als er an den Tisch gelaufen ist, ihm schon die
Spaghetti auf den Boden gefallen sind und dann hat er wirklich
eine Gabel gegessen und hat den Teller weggestellt und hat sich
dann ein Eis geholt und ich habe dann gesagt.
Hör mal, es gibt so viele Kinder, die haben überhaupt
nichts zu essen und du kannst du dir nicht einfach nur, wenn du
nicht weißt, wie es schmeckt, dir einfach eine kleine Portion
holen und dann hat er das gehört und hat mich völlig angeblüht,
was ich eigentlich will, wir wären doch hier im Urlaub und
ja, also das war die erste Situation, die zweite war, es
gab für die Kinder gratis Cocktails und die haben
natürlich einen nach dem anderen Runtergeglockert und.
In der Nacht ist sein Sohn aufgewacht und musste spucken
und am nächsten Abend waren wir dann wieder dort.
Kurz vor dem Abendessen und er meinte dann.
Also heute gibt es für keines der Kinder einen Cocktail und
mein Sohn der saß dann da, der hat sich schon gefreut weil er
musste ja auch nicht spucken. Und ich habe dann gesagt.
Das verstehe ich jetzt nicht, weil ich meine, mein Sohn hat
jetzt. Es ist jetzt schlimm, dass
Deiner spucken musste, aber deshalb muss doch meiner jetzt
nicht hier aufzeichnen verzichten.
Doch er muss als Vorbild vorangehen und habe ich
natürlich auch überhaupt nicht eingesehen, war ich auch
stocksauer über diese. Wie ich bin einfach nicht.
Mir fehlen heute noch die Worte, finde ich darüber nachdenke.
Was muss ein Mensch denken, um so handeln?
Zu müssen. Also ich verstehe es nicht.
Ja ja, also diese Herrschsucht, dieses Thema Herrschsucht, das
hat uns über die Jahre wirklich begleitet und ich hab mir da
tatsächlich. Erst Gedanken drüber gemacht,
jetzt so vor ein 2 Jahren. Ja, als dieses Bild, das ich von
ihm habe oder bekommen habe, immer sich mehr manifestiert
hat, da gab es zum Beispiel eine Situation, die möchte ich noch
kurz erzählen, ich hatte einen eingewachsenen großen Zeh, es
war Weihnachten, die Mutter war dann auch weg, der Stress war
eigentlich jetzt mal gut, der zweite Weihnachtsfeiertag und
wir wollten. Ein Raclette machen und ich habe
gedacht okay super, wenn wir da jetzt am Tisch sitzen und essen,
stelle ich mir einen Kübel mit einem warmen kernseife Bad unter
den Tisch, weil das einfach gegen diese Entzündung, es war
mega 2 von diesen Bädern und ich konnte einen Stiefel tragen und
ich nehme diesen Kübel und komme an den Tisch und er schaut mich
an. Was ist denn das jetzt?
Und ich sag du ja, ich hab dir ja erzählt, ich hab Probleme,
ich kann gerade gar keinen Schuh anziehen und das wäre jetzt die
Gelegenheit in Ruhe ja und so, nein, das hat er, das wollte er
nicht, ne und ich hab dann wirklich auch einen Hass
bekommen und hab dann gesagt sag mal ich habe hier jetzt
Schmerzen. Du siehst es nicht.
Das Ding steht unter dem Tisch, nur weil du es jetzt weißt, geht
es nicht oder was hast du mich oder was willst du nicht, dass
es mir gut geht, ja und diese diese Diskussionen sind halt
dann meistens an irgendeinem Punkt steckengeblieben.
Ich habe das dann später nochmal thematisiert und habe gesagt,
hör mal, ich glaube, dass du böse bist.
Ja, also es war, es sind wirklich so viele Sachen
zusammengekommen, ich musste, ich habe jetzt wirklich auch
diese Monate gebraucht, um das alles mal zu sortieren.
Ja, und das dann einfach mal für mich ja abzugleichen.
Gleichen also das ist natürlich schon massive Abwertung,
Demütigung und Kritik ist, was ganz viele Frauen ja auch
berichten, ne, dass man was auch zu typisch ist, egal was man
macht, egal wie man es macht, also selbst wenn das irgendwann
anders gemacht hätte, zu einem anderen Zeitpunkt wäre es genau
dasselbe Ergebnis gewesen. Hast du körperliche Gewalt
erfahren? Gesagt, nur dieses eine Mal.
Als er mich dagegen meinen Willen genommen hat, körperliche
Gewalt jetzt nicht. Es gab zwar Situationen, als er
dann so aggressiv war und dann schon mal auf den Tisch gehauen
hat oder irgendwelche anderen Übersprungshandlungen machte, er
hat jetzt keine Teller durch die Gegend geworfen, er hat mich
dann auch mal geschubst. Hier in der Küche stand und hat
sich hier aufgebaut und hat sein Frühstück gemacht und stand da
und ich wollte hier an die Schublade, das war ihm dann auch
irgendwie nicht recht, dass ich jetzt hier auch wohne und also
es war alles irgendwie immer wieder sehr sehr ungut.
Ich habe mich dann halt aus der Situation gezogen und mir meine
Gedanken gemacht, aber verstehen konnte ich es nie.
Ihn bewegt, dass er eigentlich so ambivalent ist, ja.
War ja ambivalent jetzt natürlich nicht der richtige
Ausdruck ist, sondern ne, wenn man weiß, dass diese Struktur
einfach in sich sehr boshaft ist und dieses gute ja nur gespielt
dann passt. Wie gesagt, dieses ambivalente
auch gar nicht mehr, aber. Gut, es sind natürlich jetzt, es
ist keine direkte Anwendung von körperlicher Gewalt, wobei
dieses Schubsen und dieses Bedrängen natürlich auch zur
körperlichen Gewalt gehört. Dennoch scheint es bei dir jetzt
nicht so regelmäßig stattgefunden zu haben, was aber
völlig. Also was so nicht zu werten ist,
was ihnen nicht in einem besseren Licht darstellen lässt,
nur weil es diese Form der Gewalt nicht gab.
Also ich sage auch immer wieder, gerade in meinen Sitzungen mit
Klientinnen, wenn sie sich dann unsicher sind oder wenn sie auch
diesen Podcast hören und so vergleichen mit ihrer Beziehung
und sagen, ja, die und die Gewalt hatte ich schon, aber die
und die nicht. Das ist dann immer so ein
bisschen, dass sie daran zweifeln, ob er dann tatsächlich
narzisstisch ist. Und was mir natürlich ganz
deutlich zeigt, dass diese Frauen nach wie vor in einem
wahnsinnigen Traumaborn stecken. Weil, weißt du zu sagen, er hat
mir von diesen 5 oder 6 Arten der Gewaltformen, die es gibt,
nur 3. Angewandt ist so ein bisschen
wie, und das hab ich auch einmal auf.
Als Story gepostet dass es dann so ist, wie wenn ihr mit einem
Auto Fahrt und auf einmal habt ihr einen Platten und ihr
schafft es noch irgendwie in die nächste Werkstatt und der
Mechaniker. Checkt und sagt, Na ja, Frau XY,
sie können jetzt leider nicht weiterfahren und ihr dann sagen
würdet ja, aber ich hab doch noch 3 Reifen.
Die gut sind ne. Also weißt du, da würden wir ja
auch nicht auf die Idee kommen zu sagen, och, na ja, wenn du
eine Reifenplatte, dann kann ich mit den 3 Reifen ja, aber du
hast. Halt.
Auch schon kein Dreirad was du da fährst.
Und du kannst natürlich weiter fahren, aber das würde ja noch
mehr Schaden anrichten. Wenn du mit diesem platten
Reifen weiterfahren würdest und deshalb an der Stelle.
Also es müssen nicht immer alle Kriterien erfüllt sein, die auch
dieses. Diagnostische Manual da an der
narzisstischen Persönlichkeitsstörung hergibt.
Es reicht einfach schon, dass Menschen narzisstische oder
männernarzistische Züge haben, um wahnsinnig Gewalt zu
erfahren, und es spielt keine Rolle, ob jede Form oder nur
eine Gewalt ist immer Gewalt und wenn sie stattfindet.
Dann ist es toxisch, dann ist es destruktiv.
Ja, richtig. Ja, ich erinnere mich auch doch
noch an eine Situation. Das war, nachdem er mich
betrogen hatte, habe ich auf seinem Rechner einen Chat
entdeckt mit dieser Geliebten und habe mir dann, weil es so
unheimlich viel war, und ich war auch mein Herz hat, geklopft und
ich habe mich. Eigentlich hätte ich brechen
müssen. Ich hab mir das alles
Abgescreent mit dem Handy und er kam dann irgendwann ne Stunde
später nach Hause und ich hab da auch einen Liebesbrief gefunden
von ihm an diese Frau. Ich hab ihm den dann vorgelesen
und der hat natürlich gleich geschnallt, was Sache ist und
kam dann zu mir und hat mich dann echt gezwungen mir mein.
Er hat mir mein Handy weggenommen, er hat mich
wirklich, also wirklich. Ja, also das war eigentlich
schon sehr gewaltsam, hat mich dann auch mit dem Face, ich
musste ja deinen Kopf in das Handy halten, dass es aufgeht.
Mich gezwungen da reinzuschauen und hat dann alles gelöscht und
es war fürchterlich, wirklich und hat gesagt du Arschloch, das
geht dich überhaupt nichts an. Ja.
Soziale Gewalt. Hat schon.
Angefangen hat schon, angefangen natürlich bei dir durch das.
Kontrollieren, dass du also quasi von deinem Umfeld
abgeschirmt wirst. Völlig egal ob jetzt.
Mit Treffen oder dich in der Kommunikation auf sozialen
Medien auszutauschen, da eingeschränkt hat.
Hat er dich denn? Weiter versucht zu isolieren
durch andere Arten wie die Kontrolle hat er dir direkt oder
indirekt, subtil oder offensichtlich.
Kontakt zu anderen verboten Esmadig gemacht, zu deinen
Freunden, zu deiner Familie. Jetzt nicht.
Das hat er sich, glaube ich, nicht getraut.
Aha hat dann nach dieser Facebook eifersuchts Phase, die
wirklich glaube ich auch sehr lange ging, ich kann dir nicht
sagen wie lange ging es über auf diese Stadt in der ich wohne und
diesen Bekanntenkreis, den ich natürlich habe, in den ich ihn
natürlich auch versucht habe, einzuführen, ich habe mir da gar
nichts dabei gedacht, ich habe gedacht, wenn er mich bei sich
eingeführt hat, war ich da auch immer dabei und.
Ich habe da auch überhaupt, ich war nicht aggressiv oder so,
also es hieß dann deine Stadt, diese Leute, die hier leben,
sind alle Scheiße. Das hier ist alles Inzucht, ich
habe keinen Bock auf diese Menschen, dann hatte ich 3 oder
4 gute Freundinnen, wir haben uns alle paar Wochen zum Essen
getroffen und. Da war ja auch eifersüchtig
drauf, das hat er mir dann später irgendwann gesagt.
Er wollte tatsächlich, dass ich meine ganze Zeit ihm widme, ja,
und er hatte wahrscheinlich auch Angst.
Natürlich, dass ich irgendwann, was ich natürlich auch
irgendwann gemacht habe, erzählt habe, was bei mir mit ihm zu
Hause vorfällt, weil nach außen hin war er ja der schillernde
der Mette, der Smarte, der immer, wenn jemand eine Frage
hatte, an ihn war er immer bereit zu helfen.
Aber bei mir zu Hause war das ganz anders.
Und genau das ist das Ziel der Täter.
Das Opfer zu isolieren, die Wahrheit über diese Beziehung
und was da stattfindet, einfach. Nicht ins Außen dringt.
Nein, genau. Das war, das ist das größte Ziel
dahinter natürlich auch dieser Sinn, das ist ja typisch für
Narzissten narzissinnen, dass sie diese Verschmelzung wollen,
ja, dieses 1 werden, was sie aber natürlich nicht
gewährleisten und auch nicht ertragen.
Hat sich dein Umfeld hat es irgendwann bemerkt, dass du dich
verändert hast? Ja.
Also aber nur eine. Wie gesagt, ich habe das dann
jetzt nicht sehr stark kommuniziert nach außen
eigentlich. Habe ich nur eine sehr gute
Freundin, eine enge Freundin, die hat auch ein paar Semester
Psychologie studiert und hatte auch schon eine ähnliche
Beziehung. Die zwar noch ein bisschen noch
schräger war, also auch mit körperlicher Gewalt, aber der.
Dann irgendwann anvertraut, ja, und die hat auch gesehen, sie
hat immer gesagt, du, ich find ihn nett, aber ich find keinen.
Also er hat sich auch. In Bezug auf Fragen oder hat er
sich immer wieder rausgebunden und er ist auch sehr eloquent
und alles, aber sie hat damals schon gesagt, du, ich finde
keinen, ich finde keinen Zugang zu ihm.
Ja und im Nachhinein muss ich sagen, geht es mir eigentlich
genauso man. Kann ja auch keinen Zugang zu
Ihnen finden, weil sie ja auch in der Form, auch wenn das hart
klingt, ja, aber so nicht existieren.
Es gibt ja nur ein falsches selbst.
Gab es finanzielle Gewalt? Nein, die gab es nicht.
Was nur am Anfang war, und das ist mir auch jetzt wieder
eingefallen, als wir mit den Kindern immer mal wieder auf den
Berg hoch sind zum Kaffeetrinken, der hatte nie den
Geldbeutel dabei, ja. Irgendwann hab ich mir gedacht,
OK, das nächste Mal lass ich ihn auflaufen und als er dann, als
es dann ans Zahlen ging und die Bedienung vor uns stand und ich
hab ihn dann angeguckt, hast du heute Geld dabei.
Nein, ich hab kein Geld dabei, also das waren dann schon so.
Ich hab dann gedacht, ja klar, der ist jetzt so verliebt, der
denkt da einfach gar nicht dran. Aber im Endeffekt, ich weiß
nicht Rechnung. Das war.
Durchaus also er hat mir dann ja auch durch das, dass seine Firma
insolvent gegangen ist, hat er mir da erzählt, wie schlecht es
ihm ging. Er stand oft vor dem Bankomat
und wusste nicht, ob da jetzt noch Geld rauskommt oder nicht,
aber ich meine der hat auch damals jetzt schon nicht so
schlecht verdient, der hat auch dann.
Investoren gesucht und ist dann auch wieder woanders
untergekommen und letztendlich hat er dann eine gute Karriere
gemacht. Ja also ich hab dann auch 2000
wann warten das 2014? Als seine noch Frau.
Einen, ja, die wurde auf der Autobahn mit 3 Komma Promille
angehalten, mit dem Kleinen im Auto und dann war klar, die wird
jetzt den Führerschein verlieren und die muss jetzt entzugs wenig
in die Entzugsklinik gehen und da wussten die natürlich wusste
er natürlich jetzt nicht, was er mit seinem Kind machen sollte
und ich habe dann damals gesagt okay, dann hol ihn her, er kann
bei uns leben, er soll bei uns hier auf die Schule gehen, mit
meinem Sohn zusammen. Das ging dann auch fast 4 Jahre,
ja. Und das war ja die nächste
Belastung, weil dem Kleinen hat wirklich niemand gesagt, dass
die Mama irgendwann wieder gesund wird.
Ich hatte jeden Morgen dieses Kind, das geweint hat, das nicht
aufstehen wollte, und klar, ich war natürlich die Letzte, die
ihm jetzt. Die Sicherheit irgendwie
vermitteln konnte, die er gebraucht hätte, das hat
niemanden interessiert. Wenn der Kleine am Wochenende
dann gesagt hat, Papa, können wir Tischtennis spielen gehen,
hat der Papa gesagt, NÖ, ich habe jetzt keine Lust.
Ja, und wer dann am Ende mit dem Kind, mit den Kindern
Tischtennis spielen oder Radfahren gegangen war, das war
ich ja, das hat ihn alles nicht interessiert, er hat nur die
Dollarzeichen, seine Barriere. Vor Augen gehabt also, das hat
er wirklich. Hast du je Kontakt gehabt zu der
Exfrau? Ja, das hatte ich.
Es war allerdings natürlich schwer, weil die hatte mich oft
angerufen und. Und hat aber.
Dann auch schon was getrunken gehabt und hatte auch sehr.
Ach die hat mir Sachen erzählt, sie glaubt ihr Vater hätte sie
als Kind missbraucht und dann hab ich gesagt, du, das kann ich
mir nicht vorstellen, das sind irgendwie 3 Töchter, die Mutter
war wohl auch schon Alkoholikerin.
Sie hat nur zu mir gesagt, Birgit, wenn du ihn einmal hast,
dann hast du ihn. Das hat sie zu mir gesagt.
Ich hab jetzt zwar neulich versucht mit ihr nochmal zu
sprechen, aber sie hat gesagt, bitte sei mir nicht böse, ich
hab die Sache für mich abgeschlossen und ich möchte
auch, dass die da bleibt, ich möchte nicht mehr darüber reden,
ich hab dann nur gesagt okay ich verstehe es, ich glaube du hast.
In gewisser Weise ein Trauma erlebt.
Also ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sie nach der
Geburt einfach auch diese Depression, die man da oft hat,
hatte und. Und die war auch völlig allein
gelassen von ihm. Er war ja nur unterwegs.
Also was sicherlich ist, dass natürlich klar liegt es nahe zu
denken, dass wenn man schon jemand alkoholerkrankten in der
Familie hat, dass das dann eine auch so ein bisschen erblich
bedingt ist, dass das weitergegeben wird.
Allerdings wage ich zu behaupten, dass wir ganz viele
andere Dinge sicherlich eher der Grund war und diese Gewalt, die
auch in ihrer Ehe stattgefunden hat, mit ihm und.
Er hat auch einmal einen Satz noch gesagt, das war erst vor
kurzem. Er hat dann so sinniert und
meinte dann ja auch, meine erste Frau wollte keinen Sex mehr mit
mir und hat mir vorgeworfen, ich hätte die Familie zerstört.
Ich habe dann noch gesagt, warum wollte die keinen Sex mehr mit
dir, also. Ich denke, er ist einfach ein
Typ, der sich denkt, er nimmt sich was er braucht und alles
andere interessiert ihn nicht groß, ne.
Das ist ja typisch für Narzissten.
Ja, genau. Psychopathen, Das ist, das ist
ihre Persönlichkeitsstruktur. Was hat dazu geführt, dass du an
den Punkt gekommen bist, wo es kein Zurück mehr gab?
Wann ist das passiert? Ja, das ist, dass du gesagt
hast, ich gehe. Mhm, ja, das war dann im Prinzip
eigentlich eine Entwicklung über einige Jahre.
Auslöser war diese Affäre 2019 du musst dir das wohl so
vorstellen, er hatte da schon ein halbes Jahr vorher mich
immer wieder schlecht gemacht, ja, das war nicht gut, hier war
ich nicht, was war dein? Lieblingsausdruck ich Ruhe nicht
in mir, ich bin nicht souverän, blablabla, dann hat er diese
Projektionen gestartet, wusste ich damals auch nichts von
Projektionen, wir lagen zusammen im Bett und er sagte, Gell
Schatz, wenn du einen Liebhaber hättest, das würde uns nicht
auseinander bringen. Hat er von sich gesprochen?
Natürlich. Und ich hab dann gesagt, du, ich
bin jetzt völlig, ich weiß jetzt überhaupt nicht, was ich mit
dieser Aussage anfangen soll. Wie, wie, wie kommst du da jetzt
drauf? Und dann meinte er noch.
Dann habe ich zu ihm gesagt, ich könnte jetzt nur noch sagen,
dass du eine Geliebte hast. Ja, und er dann ja, und wenn es
so wäre. Und was passiert dann?
Dann wählt sie vielleicht ein Kind von mir und das hatte ich
aber alles schon, aber das zu dir ist eine tiefe Liebe und das
zu ihr ist verliebt sein, das ist wie Zuckerwatte.
Ja, und ich war völlig also, aber er hatte nicht die Eier,
einfach die Wahrheit zu sagen, und es war September und im
November. Er war unterwegs in die eine
Richtung zu der Firmung seines Sohnes, und ich war unterwegs
mit meinem Sohn in die andere Richtung zum Geburtstag meiner
Mutter. Und ich hatte Kopfschmerzen und
er hatte mir immer alle Tabletten irgendwie weggenommen
und in seine Aktentasche gesteckt und ich habe mir in der
Aktentasche eine Aspirin gesucht und habe plötzlich einen
schwarzen Damen Slip in der Hand und schaue dieses Ding an, da
war noch der Entschuldigung. Schleim.
Diesen schwarzen Slip. Und ich habe genau gewusst,
okay, das ist das letzte Puzzleteil ich.
Jetzt, da hat eine ja, dann hab ich ihm das Höschen
fotografiert, hab ihm das geschickt aufs Handy, da kam
dann ein Fragezeichen zurück. Ich hab dann geschrieben hab ich
in deiner Aktentasche gefunden, meiner ist es nicht.
Ja dann war erstmal Ruhe dann bin ich also los, hab alle
Taschen durchsucht. Hab dann in seiner Sporttasche
einen Einkaufsbeleg von einem Edeka am Bodensee entdeckt.
Das ist jetzt auch 200 Kilometer von uns hier weg, da hat er dann
eingekauft, Ente, Rotkohl, Semmelknödel und so weiter und
da wusste ich dann okay also. Mir hat er ja immer erzählt.
Wie viele arbeiten muss und ich hab ihn ja auch immer auf seine
ganzen Geschäftsreisen. Es war nie eine Frage.
Ich habe gesagt, der braucht es, der soll das machen.
Und dann wirst du so angelogen. Ja, und so hintergangen.
Ja und dann kam er dann am Abend sind wir hier wieder
aufeinandergetroffen. Und er saß hier ganz gechillt,
mit Jazzmusik und einem Glas Wein auf unserem Sofa und ich
komm rein und sag ja, und jetzt und dann kam er daher und hat
gesagt, ja, ich bin verliebt und dann kommt es.
Und ich habe ein Kind verloren. Weißt du eigentlich, wie schlimm
das ist, ein Kind zu verlieren? Ich bin ich bin ich, war völlig,
ich wusste ja überhaupt gar nicht, was, wie was wo er hat
dann erzählt, dass die dann schwanger geworden ist und ich
habe dann gesagt, ja, und warum hat sie das Kind jetzt nicht
bekommen? Ja, ich wollte meine Ehe nicht
gefährden. Merkt man einfach wie gestört.
Das ist ne wie vollkommen liebenswert, ja.
Danke genau. Und es ging ja dann noch weiter.
Also. Ich habe dann auch.
Gewusst? Er hat mir dann den Namen
verraten und das wurde mir schon vor Monaten auf linkedin
angezeigt, dass er jetzt mit dieser.
Befreundet ist und ich hab mir die angeschaut, die ist 17 Jahre
jünger als er und blond und hübsch und ich hab mir gedacht,
Oh das wird ihm, das wird ihm gefallen, da hab ich mir noch so
gedacht und er hat mir dann auch erzählt, dass sie mit dieser
Firma jetzt irgendwie irgendwelche Joint Ventures
haben und ja ich hab mir dann einfach nichts dabei gedacht,
ich hab mir sowieso eigentlich immer nie irgendwas gedacht, ich
war auch nicht eifersüchtig, ich hatte keinen Kontrollwahn wie
ich ihn dann zum Schluss hatte, dass ich seinen Geldbeutel
durchsucht habe, dass ich, dass ich geguckt habe, geguckt habe.
Das hatte ich alles nicht. Und dann war es plötzlich um
mich geschehen. Ja, und ich hab dann auch
gewusst, wer das ist und ich hab dann mit der Frau Kontakt
aufgenommen und hab ihr dann gesagt, Hör mal her, ich hab
weder gesagt du blöde Bitch oder du hast mir jetzt meinen Mann
weggenommen, ich war einfach ganz klar und sachlich und habe
gesagt, bitte sag mir was sagt er, was er denn von dir möchte.
Und sie schrieb mir dann, ja, er liebt dich als Mensch und er
möchte nicht ganz aus deinem Leben verschwinden, es sei denn,
du möchtest das. Ja, es ging jetzt ein halbes
Jahr irgendwie und ja, und daraufhin habe ich ihn.
Rausgeschmissen. Ja, ich hab zu ihm gesagt, er
soll verschwinden. Wie ging es dann weiter?
Das war dann auch sehr tragisch, weil er wollte dann eigentlich
gar nicht gehen, hat mich, ich wollte morgens in den Job, er
hat mich dann noch in der Tasche gerissen und ich hab mich dann
losgerissen und als ich dann später nach Hause kam, waren
sämtliche Sachen weg von ihm und ich hab dann diese Mädel einfach
weil ich mich in meiner auch in meiner würde derartig also.
Beraten gefühlt hast. Raten gefühlt habe, habe ihr aus
diesem ganzen letzten Jahr, wo sie ja mit ihm schon.
Im Honeymoon war Hannimonia natürlich nicht, aber obwohl die
7. Wahrscheinlich habe ich ihr die
ganzen. Liebesbekundungen von ihm
gescreenshottet hab ihm hab ihr den diese Ansage zu unserem
letzten Hochzeitstag geschickt und dann hat er natürlich ein
Problem bekommen bei ihr. Ja weil so hatte sie sich das ja
nicht vorgestellt. Ich habe dann auch mit ihr noch
telefoniert für später und sie sagte zu mir sie hätte ihn
kennengelernt, da war die Aussage diese Ehe besteht nur
noch auf dem Papier. Ja, auch ein Praktiker ist dann
praktisch ein Klassiker, oder? Wir sind eigentlich schon lange
getrennt, wir schlafen auch getrennt, das ist schwierig, wir
trennen uns nicht wegen der Kinder.
So ganz klassische Ausreden. Klassiker, Brad Flag red und wie
gesagt, es ging dann noch. Ich hab mich dann auch, ich hab
da noch glaube ich 2 Tage nachdem er weg war habe ich ihn
wirklich. Angepöbelt über whatsapp und hab
dann bin dann in den No Contact gegangen.
Er hat dann zwar hier angerufen, hat meinen Sohn gefragt wie geht
es euch? Aber wir haben nicht mehr
reagiert und eine Woche später stand er wieder vor der Tür.
Wollte dich zurückhubern. Ja, jetzt pass auf und dann saß
der hier und ich habe mir gedacht okay, der wird mir jetzt
wahrscheinlich alles mögliche erzählen und ich lass mein Handy
mitlaufen. Ja, ich hab dann das Handy hier
auf Aufnahme ist es ja auch was wenn du wirklich um dein das was
du sagst und weißt noch mit Beweisen mit Tonbandaufnahmen
untermauern muss. Es ist völlig krank, aber ich
bin froh, dass ich es gemacht habe.
Also das Gespräch ging 5 Stunden, das mit dem Kind, dass
er das verloren hat, das habe ich dir ja schon erzählt, dann
hat er mir gesagt, er hätte immer nur gegeben und jetzt
hätte er sich mal was genommen. Ja, alles klar, dann.
Hat er. Gegeben hat er tatsächlich ne
Depressionen, Schlafstörungen. Ja, genau.
Gegeben. Ja, er ist natürlich Mhm, viele
Kilometer hin und her gefahren für die Familie auf der einen
Seite, für den Job auf der anderen Seite, aber ich meine,
er hatte natürlich auch den Rücken frei und konnte sich da
voll darauf konzentrieren. Ich denke, das ist schon auch
ein Aspekt, der sicherlich für viele Männer.
Vorteilig wäre ja also er hat mir dann auch gesagt, ja klar,
es war optimal für ihn, die heiße Geliebte am Bodensee und
die treusorgende Ehefrau zu Hause.
Ja, dann hat er mir. Es war wieso eine Art
Brainstorming. Er hat also erklärt, Weißt du,
sie ist 17 Jahre jünger als ich und sie ist so wie ich, glaube
ich. Jetzt ist sie 3 Jahre verrückt
nach mir, aber was passiert dann?
Dann trifft sie vielleicht einen anderen und in diesem Kontext
werde ich mich nach hinten bewegen und ich wäre Mentor für
Sie. Und ob ich das noch schaffe, das
ist mein größtes Problem. Also so saß er mit mir zusammen
und hat. Mir er hat dann auch gesagt, ich
würde diese Frau, weil ich ihr ja diese ganzen Sachen geschickt
hatte. Ich wollte sie emotional
zerstören, ich hätte schmutzige Wäsche gewaschen.
Ich hab dann gesagt, ich habe überhaupt keine schmutzige
Wäsche gewaschen, ich habe ihr nur die Facts und meine Realität
dargelegt. Habe ihr gesagt, du, ich weiß
nicht was der dich glauben machen wollte mit.
Hat er dies und das gemacht? Ja, er hat mir wirklich, es war
gruselig dieses Gespräch und dann kam aber dieses Lovebombing
wieder und weißt du, eigentlich möchte ich dich nicht verlieren,
du bist mein nerdstamm ich ohne dich wäre ich nicht das, was ich
heute bin, du bist die Liebe meines Lebens, dann war ich
völlig. Auf der einen Seite die
Geliebte, die man ja gerne hätte, aber man scheint zu alt
zu sein und hätte die Eier nicht das durchzuziehen und auf der
anderen Seite die dumme Ehefrau, die ja der Nordstern ist.
Und ja, genau, also. Hast du ihn denn da wieder
zurückgenommen? Ich habe ihn dann zurückgenommen
tatsächlich und hab dann gleich 3 Monate später voll eine auf
den Sack bekommen, weil ich ja diesen Computer.
Dieser Computer war an und ich habe auf diesen Computer
rumgeguckt. Er war ja nicht da und.
Und ich hab da natürlich sehr schöne Fotos, äh entdeckt.
Die waren auch zusammen geschäftlich in USA gewesen.
Sind dann irgendwie am Wochenende kurz mal von
Washington nach New York gefahren und ja da Videos
gemacht während der Autofahrt von ihr und ja und unter anderem
hab ich halt auch solche Sprüche wie es ist die schönste Zeit
meines Lebens und dann habe ich diesen Liebesbrief entdeckt ja,
also er schrieb Liebe ich, du bist so lasziv und sexy, du bist
die Frau meines Lebens, ich liebe es Sex mit dir zu haben,
ich möchte noch auf. Jeder auf der ganzen Welt mit
dir Sex haben. Du bist die Frau an meiner
Seite, in ein paar Jahren bin ich finanziell in der Lage.
Ja, Angelegenheiten zu regeln. Und dann können wir heiraten,
ein Kind haben, einen Hund und ein Haus kaufen.
Und diesen Brief habe. Ich ja, da kriege ich ja.
Also ich kriege ja schon würgreiz, wenn ich sowas hätte
und das jeden Tag. Ich höre es tatsächlich jeden
Tag, manchmal ein abgewandertes Buch, aber immer noch indiziert
das bei mir einen starken, eine starke körperliche Reaktion in
Form auf. Du und so war es bei mir
tatsächlich auch. Also nach dieser Entdeckung.
War ich weiß ich noch. Das war es Samstagabend.
Ich bin den ganzen Sonntag unten in meinem Bett gelegen und habe
geheult und habe nicht gewusst. Ich hatte das Gefühl, ich müsste
sofort fliehen, ich, ich konnte. Ich kann es dir nicht sagen, es
war wirklich, es war wirklich unglaublich.
Ja, und die Geschichte ging dann wirklich noch so weit.
Er hat dann irgendwann, die hat natürlich dann ihm dann die
Hölle heiß gemacht, hat ständig angerufen, am Anfang war er dann
noch, ja, aber weißt du, ich bin doch viel zu alt für dich, ich
habe das manchmal in der Badezimmertüre habe ich
gelauscht und die hat dann richtig Gas gegeben und hat ihm
dann wohl gedroht, ihn irgendwie auch beruflich.
Zu Schaden. Klar, die hat natürlich, die hat
sich natürlich auch völlig verarscht gefühlt und ich habe
dann auch, ich habe dann auch wirklich Partei für sie
ergriffen und habe gesagt, Hör mal, was bist du für ein
Schwein, dass du so ein Mädel also ich solidarisiere mich da
wirklich mit jeder Frau die der sowas angetan hat.
Wird, und das hat er mir dann sogar auch noch vorgeworfen.
Dass ich, dass ich, dass ich jetzt ihre Situation verstehe
und sie in Schutz nehme. Und ich hab dann gesagt, hör
mal, du hast die, er hat dann gesagt, er hätte ihr diesen
Brief nur geschrieben, damit sie geschmeidig bleibt und dann habe
ich gesagt, hör mal, das ist ja Manipulation.
Das ist ja schon, das ist ja schon.
Also die Verhaltensweisen sind ja schon psychopathisch, also so
offensichtlich über die Gefühle anderer drüber zu stampfen und.
Auch so ein so ein Szenario drum zu Spinnen.
Also das ist ja schon psychopathisch.
Wann, wie oft hast du ihn denn dann tatsächlich zurückgenommen
und was war dann der Punkt, wo du dich getrennt hast?
Ja, also ich habe ihn eigentlich nur dieses eine Mal
zurückgenommen und es kam ja dann auch Corona.
Da waren wir ja dann mehr oder weniger hier eingeschlossen.
Ja, also 2020, er war dann hier auch ständig im Homeoffice und
hat dann sich von einer sehr angenehmen Art und Weise
gezeigt. Er hat dann hier einen Grill
gekauft, hat dann hier Kuchen gebacken, hat gegrillt, er war
eigentlich so, wie er eigentlich irgendwie nie war und es gab
auch keine, er war auch nicht mehr eifersüchtig, das hatte er
sowieso schon vor. Jahren dann plötzlich
abgestellt. Plötzlich war das nicht mehr
Thema. Und und ich hatte ja aber dieses
Problem, dass ich in diesem wahnsinnigen Zwiespalt war.
Also ich hatte wirklich Phasen, da hatte ich das Gefühl, ich
müsste davonlaufen, ich bin auch wirklich nachts oft mit der
Taschenlampe einfach raus aus diesem Haus, weil ich das Gefühl
hatte, ich ersticke und ich kann diesen Menschen nicht mehr
ertragen. Ja, das ging dann wie gesagt ja.
Corona 2 Jahre und ich hatte ja auch wie gesagt diese diese
Aufnahme und da waren so viele Sachen auf dieser Aufnahme, die
ich einfach gerne mit ihm besprochen hätte.
Also das war dann quasi so. Du hast ihn zurückgenommen, dann
kam Corona, da hattest du dich noch nicht endgültig getrennt,
was ist denn dann im Mai diesen Jahres passiert, dass du dich
endgültig getrennt hast? Genau.
Also da muss man dann noch dazu sagen letztes Jahr, ich habe ja
dann natürlich diese Art von. Es passieren irgendwelche Sachen
hinter meinem Rücken, ich werde verarscht.
Ich muss gucken, dass ich da irgendwelche Beweise finde,
diese in dieser Phase war ich dann und tatsächlich letztes
Jahr im November stand wieder diese Aktentasche hier in der
Küche und die Fächer waren offen und ich schaue das eine Fach
rein und habe plötzlich so eine Karte in der Hand, da stand dann
drauf, ich liebe dich nicht nur für das was du bist.
Ich liebe dich auch für das, was ich bin, wenn ich bei dir bin.
Keine Unterschrift, nur noch 3 Herzchen und ich habe dann diese
Karte genommen, bin zu ihm gegangen und habe gesagt.
Läuft da jetzt schon wieder was? Schläfst du mit der wie lange
geht das schon und er hat dann nur gesagt, du hättest mir
sowieso nicht mehr verziehen. Da habe ich gesagt, dann pack
jetzt bitte Sachen und geh. Nein, er geht jetzt nicht.
Also es war oft diese Rede davon, dass ich gesagt habe, er
soll sich ne Wohnung suchen. Aber er hat dann gesagt, er
schaut, aber es wäre irgendwie alles nicht bezahlbar.
Und irgendwie hatte ich auch den Eindruck, er sieht das überhaupt
nicht ein. Ne natürlich.
Nicht. Es ist ja ein parasitäres
Verhalten von diesen Menschen mit dieser
Persönlichkeitsstruktur. Und natürlich wäre er nicht
freiwillig gegangen. Mir hat es dann doch geschafft,
dass er gegangen ist. Ja, ich habe dann auch immer
wieder versucht, ihn zu fragen, wie er denn überhaupt diese
Beziehung, die wir haben, noch sieht.
Und da konnte er mir auch keine wirklichen Antworten geben.
Er hat dann nur gesagt. Was willst?
Du etwa unsere kleine Familie zerstören, also so, dass ich
dann am Ende das Arschloch wäre, bloß weil ich jetzt hier die
gebacken mache und nicht zufrieden bin mit der Situation?
Genau, ja, das war dann im Prinzip, er hat mich dann auch
mehr und mehr, ist ja dann wieder gerade.
Er hat sich dann auch kaum mehr gemeldet.
Ehrlichkeit entzogen er hat wenig über, also über nur noch
übers Wetter, mit mir gesprochen.
Und das hat sich dann über Weihnachten gut, es ging ja dann
nicht mehr lange bis März. Als ich dann bemerkt habe, dass
er mich wieder angelogen hat. Es war dann im Prinzip also ich
sag mal, ich war dann schon ein paar Jahre in dieser
Entwicklung, die dann dahin ging, dass ich wusste, ich kann
mit ihm nicht mehr leben, weil er mich nicht respektiert.
Er achtet mich nicht er. Es wird es, er wird sich nie
ändern, er hat auch selber gesagt, er wird sich nicht
ändern und er geht mittlerweile über Leichen.
Also das war auch zum Teil für mich, er hat dann auch immer
davon gesprochen, er müsste mich wohl doch jetzt irgendwann
erlösen und ich habe dann gesagt, was heißt das, also er
hat auch so in so Rätseln gesprochen und.
Ich, wie sie oft sind. Ja, völlig kryptisch.
Wirklich, war ja auch der Meinung, er muss der Welt etwas
Großes hinterlassen. Haben ja auch dann irgendwann
hat gesagt, weißt du was, ich hab schon Angst, dass ich den
Boden unter den Füßen verliere. Also es waren so viele Sachen,
Christina. Unglaublich.
Und dann wie gesagt im März bin ich völlig.
Ich bin völlig, ich hab nur noch geheult, ich hab er hat dann ja
auch nichts mehr gesagt, ich hab ihn angelogen, er hat dann
seinen wir wollten an dem Abend sogar noch essen gehen, da hat
er dann noch seinem Freund geschrieben ja also heute Abend
kann ich nicht mitkommen, wir haben hier Stress.
Genau, er hätte ja auch sagen können, ja du, ich hab die
Birgit angelogen, die ist mir dahinter gekommen.
Und ja, aber nee, das wusste ja auch keiner was er.
Das Image nach außen, das Image nach außen muss ja auch
unbedingt gewahrt werden. Ja, das ist ja dieser
Maskenverlust, dieser Maskenfall, der passiert ja nur
innerhalb der eigenen 4 Wände gegenüber Menschen, die ihnen
nahestehen wie die eigene Partnerin oder die Kinder, die.
Oder die Väter ganz oft ne gegenüber anderen wird ja diese
Fassade aufrechterhalten. Jetzt bist du, jetzt bist du
Gott sei dank seit März. Nach diesen 11 Jahren getrennt
und jetzt nur mal kurz darauf zurückzukommen, was du gerade
gesagt hast. Du hast dich nicht gesehen, du
wurdest nicht respektiert, du wurdest nicht gewertschätzt, ist
dir heute klar, dass du ein Opfer von partnerschaftlicher
Gewalt bist? Ja, auf jeden Fall.
Was denn? Wann kam denn auch dieser
vielleicht nur kurz 2 Sätze dazu?
Wie bist du denn darauf gekommen, dass er narzisstisch
ist? Das war ganz witzig, weil wir da
eine. Bekannte Familie haben die
Kinder sind auch zusammen in die Schule gegangen.
Und da diese Frau, die hat irgendwann zu mir gesagt, der
hatte ich halt auch mal so erzählt, dann irgendwann mal
sagte die zu mir, du, ich glaube, das ist ein Narzisst und
sie meinte dann auch zum Beispiel, ich habe ihr das mit
der Karte, die ich da entdeckt hatte, erzählt, meinte sie, ich
würde denen jetzt sofort rausschmeißen und und da habe
ich eigentlich erst irgendwie dieses Narzissmus, da habe ich
mir, dann habe ich angefangen, Podcasts zu hören.
Und mir ist es wie Schuppen von den Augen gefallen, dass es
genauso bei uns abgelaufen ist. Ja, weil es tatsächlich auch
immer für Außenstehende schwer zu greifen, weil ja ganz viele
Fachexperten immer sagen, naja, Narzissmus besteht auf einem
Kontinuum und auf einem Spektrum, und das ist ganz
unterschiedlich. Narzissten, also die
narzisstische Gewalt und die Beziehung.
Sind dennoch immer dieselben. Also wenn man sich mal die
ganzen folgen anhört, ja plus alles, was natürlich auf Social
Media rum kursiert und Betroffene da unter Posts
kommentieren und ihre Erfahrungen so leicht teilen, da
merkt man einfach ja, es ist ein Drehbuch, es ist ein Skript und
so viel Kontinuum und so viel Spektrum gibt es da eigentlich
gar nicht, wie man uns immer weismachen will, und abgesehen
davon muss man einfach immer wieder betonen, dass jede dritte
Frau auf dieser Welt von partnerschaftlicher Gewalt
betroffen ist. Also wir haben hier, was ich
immer sage, was ich immer predige, wo ich ja auch mit
meiner Community. Dagegen Ankämpfe und warum ich
diesen Job mache. Wir haben kein Problem mit
Frauen, die Co abhängig oder Konarzistisch sind oder die an
Selbstwert leiden oder die nie gelernt haben, Grenzen zu
setzen, sondern wir haben ein Problem mit narzisstischen
Männern, und zwar gesellschaftlich.
Narzissmus ist ein gesellschaftliches Thema, das
ist kein privates Thema mehr, mal ein Beziehungskonflikt, der
hier und da auftaucht, nein, das ist Alltag von ganz, ganz vielen
Frauen. Ja, genau.
Liebe Birgit. Das ist eine weitere Geschichte,
die einfach nur den Protagonisten und die
Protagonisten wechselt. Und du hast ja auch alle Folgen
gehört. Es ist immer dasselbe.
Was hat dir am meisten geholfen? Standhaft zu bleiben, wenn du
vielleicht noch kurz ein paar Sätze dazu was sagst.
Für alle Zuhörerinnen, die vielleicht noch selbst in so
einer Beziehung stecken, das noch gar nicht wahrhaben.
Was hat dir am meisten geholfen, diese Trennung dann endgültig
auch durchzuziehen und dem Ganzen den Rücken zu kehren?
Ja, also wie gesagt, ich hatte ja schon diese Entwicklung, dass
ich diese ganzen. Abwertungen nicht mehr
akzeptieren konnte und mir auch klar war, dass bei ihm in seiner
Denke oder was auch immer oder das Problem liegt, da wird sich
nichts ändern, er hat ja sich dann auch sogar als.
Aufgespielt. Er wollte unsere Beziehung
heilen und ich hab dann unsere und ich hab dann irgendwann
gedacht, hör mal, du hast selbst so einen an der Klatsche, du
brauchst eigentlich nen Heiler, wie kommst du da drauf zu
behaupten du könntest uns heilen?
Ja ich durfte ja auch nicht mal meine Fragen stellen, es war
nicht gewünscht, er war piss genau also das war diese
Entwicklung, ich wusste okay gut, dann war er weg und dann
fing natürlich auch dieser. Jammer bei ihm dann an, dass er
natürlich seine Zufuhr und sein Zuhause und alles verloren
hatte. Genau, und dann kam natürlich
auch diese, ich sag mal hovering Aktionen, er schrieb mir dann
ich vermisse dich, ich vermisse uns, ich vermisse mein Zuhause,
dann hat er die schönen Situationen von früher
beschrieben. Das Sonnenlicht ist in meinem
Haar, blablabla und so weiter wir haben uns geliebt.
Blablabla und. Wie gesagt.
Wenn ich ihn dann drauf angesprochen habe, dann war das.
Ja. Das wird schon noch eine Weile
sein, dass ich traurig bin. Er wollte in gewisser Weise
abchecken, ob ich da jetzt drauf einspringe und jetzt sage, Ach
bitte, bitte, komm doch zurück zu mir, aber ich hab es nicht
gemacht. Ja, also ich hab ihm und das
würde ich auch allen anderen Frauen empfehlen, in gewisser
Weise. Prüffragen aufgegeben, die für
mich wichtig waren. Die er, ja er.
Wenn er halt so ist, war es einfach nur so dahin gesprochen.
Es war einfach eine Laune, es war einfach ein aufflackerndes
Gefühl, dass er da zu dem Zeitpunkt hatte und das war es
dann auch. Ja, also eine konsistente,
stabile Beziehung ist mit solchen Menschen einfach nicht
möglich und da muss man sich so früh wie es einfach nur geht,
darüber im Klaren sein und es ist schwer und ich habe geheult
und ich habe, ich habe ihn vermisst, aber.
Es hat alles keinen Sinn. Nein, das hat es auch nicht,
weil sie nicht therapierbar sind, weil sie sich niemals
ändern. Und diese Prüffragen glaub mir
Birgit, die hast du schon in der Beziehung gestellt und hast
damals schon keine Antwort bekommen.
Also auch diese Prüffragen kann man sich am Ende sparen.
Weil diese Fragen hast du immer wieder gestellt, die hast du
nicht nur am am Ende gestellt. Ich weiß natürlich ne warum du
sie gestellt hast. Einfach um sich selbst noch mal
davon zu überzeugen, dass man. Tatsächlich die richtige
Entscheidung getroffen hat, weil das die eine Trennung ist, wo
man sich sich selbst mit sich selbst noch mal in Verhandlung
geht. Diese typischen 7
Trennungsphasen, die ich ja auch in diesem Buch, das ich
geschrieben hab, also dieses traumatagebuch 90 Tage no
contact teilung nach Narzisstischem Missbrauch, ganz
klar aufgegriffen und beschrieben sind, welche Phasen
man da durchmacht und das, was du gerade beschreibst, das sind
eben diese Phasen, wo. Sich selbst in Verhandlungen
geht, wo man einfach noch mal braucht.
Noch mal Bestätigung. Deshalb will man ja noch mal ein
Gespräch, weil man es immer noch nicht zu 100% wahrhaben will.
Aber jetzt hast du es tatsächlich geschafft.
Jetzt ist ein seit März, jetzt haben wir November, sind ja 8
Monate vergangen. Guten Weg, du bist noch
natürlich ein bisschen Business, mäßig mit ihm in involviert,
weshalb eben kein richtiger No Contact möglich ist.
Vielleicht von dir noch einen Satz dazu.
Einen ermutigenden Satz für die Frauen, die zuhören, damit sie
daran glauben, dass es ein Leben danach gibt.
Ein ermutigender Satz also. Hört auf euer Bauchgefühl.
Geht nicht über eure eigenen Empfindungen.
Und Gefühle einfach drüber weg. Es ist nicht so, dass ihr euch.
Ihr müsst nichts dafür tun, dass ihr geliebt werdet.
Es muss einfach von jedem kommen und wenn es nicht kommt, dann
kommt es nie. Ja, also.
Ja, das hast du sehr schön gesagt.
Wir müssen nichts dafür tun, um Geliebte.
Werden. Ja, das ist richtig.
Liebe Birgit, vielen, vielen Dank für deine Offenheit und für
deinen Mut, darüber zu sprechen. Du hast ein Stück nicht nur
meine Arbeit unterstützt, sondern tatsächlich mit
Aufklärungsarbeit geleistet. Und genau deshalb ist ja auch
dieser Podcast ins Leben gerufen worden, um einfach.
Die Augen zu öffnen für alle die, die vielleicht noch den
Verdacht haben, da drin zu stecken und um einfach zu
verdeutlichen, leider in welcher Häufigkeit.
Das passiert, und das ist eben kein persönliches Problem ist,
sondern mittlerweile ein gesellschaftliches Gewalt an
Frauen, partnerschaftliche Gewalt an Frauen ist eine der
größten Menschenrechtsverletzungen, die
es auf unserer Welt gibt. Ja.
Ja, vielen dank dir. Ich bin froh, wenn ich es mir
von der Seele reden kann, ja. Ich glaube, das hilft ganz oft
und es hilft auch tatsächlich ganz oft immer wieder für die
eigenen kognitiven Fähigkeiten und wieder da, vielleicht ein
bisschen emotional Abstand zu gewinnen, wenn man diese
Geschichten einfach hört und man weiß, man ist nicht damit
alleine. Ja, genau.
Vielen Dank Birgit. Ich schicke dir ganz liebe Grüße
und weiterhin ganz viel Kraft für den weiteren Prozess.
Dass der noch reibungslos verläuft, mehr oder weniger, wie
das möglich ist. Und dann.
Narzissten haben ja immer einen Rosenkrieg, zetteln ja immer
einen Rosenkrieg an, wenn es um gemeinsame Geschäfte geht oder
gemeinsame Verbindungen wie Immobilien, Kinder oder
Scheidung. Nur Scheidung auch ohne all
diese Anhängsel. Aber es wird immer n Rosenkrieg.
Also ich muss dir ganz viel Kraft und vielen Dank noch mal,
dass du hier bei mir warst. Schöne nach Stuttgart ja Tschüss
und bis dann Tschüss. Erkennst du dich vielleicht
wieder in den Erzählungen dieser Frauen und hast den Verdacht,
dass du auch in einer narzisstischen Beziehung warst?
Dann bist natürlich auch du ganz herzlich eingeladen, dein
Schweigen hier zu brechen. In diesem Podcast und Deine
Geschichte mit uns zu teilen. Alle Infos zu dem Podcast sowie
zu meiner Arbeit und zu meiner Aufklärung findest du.
Auf meiner Website www.projekt minus Punkt beziehung.de und
natürlich noch viel mehr Content über die narzisstische
Persönlichkeitsstruktur und die Dynamik von toxischen
Beziehungen ackerpartnerschaftliche Gewalt
findest du auf mein Social Media Kanälen, auf Instagram, auf TIK
tok und neuerdings auch auf youtube.
Dort heiße ich allerdings Projekt Narzissmus, also schau
dir diesen Content gerne an und wenn du dich in irgendeiner Art
und Weise damit identifizieren kannst, dann hoffe ich, hast du
den Mut darüber zu sprechen und dir Hilfe zu.
Holen. Hier kommt natürlich wie immer
am Ende jeder Folge ein Tipp für dich.
Wenn ihm nicht wehtut, dass er dir wehgetan hat, dann ist das
keine Liebe, sondern Abhängigkeit.