1
00:00:07,140 --> 00:00:10,740
Jede dritte Frau auf dieser Welt
ist von partnerschaftlicher 

2
00:00:10,740 --> 00:00:14,180
Gewalt betroffen. 
In diesem Podcast brechen Frauen

3
00:00:14,180 --> 00:00:17,180
ihr Schweigen und erzählen von 
ihren toxisch narzisstischen 

4
00:00:17,180 --> 00:00:20,820
Beziehungen und die Gewalt, die 
sie durch ihre Partner erleben 

5
00:00:20,820 --> 00:00:23,700
mussten. 
Narzissmus und toxische 

6
00:00:23,700 --> 00:00:27,980
Beziehungen sind kein 
individuelles Beziehungsproblem,

7
00:00:28,300 --> 00:00:31,740
sondern ein gesellschaftliches, 
das sehr tief verankert ist. 

8
00:00:32,580 --> 00:00:35,380
An dieser Stelle auch eine 
Triggerwarnung, denn in vielen 

9
00:00:35,380 --> 00:00:38,260
Erzählungen wird sehr 
detailliert über verschiedene 

10
00:00:38,260 --> 00:00:41,920
Formen der Gewalt gesprochen. 
Die Geschichten, die du hören 

11
00:00:41,920 --> 00:00:46,080
wirst, sind immer gleich. 
Das Einzige, das sich ändert, 

12
00:00:46,520 --> 00:00:51,400
sind die Namen der Frauen, die 
sie erzählen, und wenn du diese 

13
00:00:51,400 --> 00:00:54,200
Geschichten bis zum Schluss 
gehört hast, lass gerne eine 

14
00:00:54,200 --> 00:00:58,000
Bewertung für den Podcaster und 
unterstütze dabei das 

15
00:00:58,000 --> 00:01:02,800
partnerschaftliche Gewalt kein 
Tabuthema mehr bleibt und wenn 

16
00:01:02,800 --> 00:01:05,880
du den Verdacht hast, in einer 
narzisstischen Beziehung zu 

17
00:01:05,880 --> 00:01:09,790
sein, bleib. 
Unbedingt dran, denn am Ende von

18
00:01:09,790 --> 00:01:14,550
jeder Folge ab jetzt werde ich 
dir einen kleinen Tipp mitgeben.

19
00:01:18,760 --> 00:01:20,920
Und heute habe ich bei mir die 
Julia. 

20
00:01:21,160 --> 00:01:28,040
Julia ist 48 Jahre alt, lebt in 
Nordrhein-Westfalen und war 9 

21
00:01:28,040 --> 00:01:32,280
Jahre mit ihrem narzisstischen, 
heute ex, Partner und Mann 

22
00:01:32,600 --> 00:01:35,240
zusammen. 
Julia, Du bist seit ungefähr 

23
00:01:35,240 --> 00:01:39,960
zweieinhalb Jahren getrennt und 
geschieden und aus dieser Ehe 

24
00:01:39,960 --> 00:01:42,840
ist ein gemeinsames Kind 
entstanden, das heute 8 Jahre 

25
00:01:42,840 --> 00:01:46,440
alt ist und du hast dich heute 
entschieden auch dein Schweigen 

26
00:01:46,440 --> 00:01:49,440
zu brechen. 
Und uns deine Geschichte zu 

27
00:01:49,440 --> 00:01:51,720
erzählen. 
Herzlich Willkommen, Julia. 

28
00:01:53,550 --> 00:01:57,270
Dass du das machst. 
Super gerne ganz, ganz wichtig 

29
00:01:57,270 --> 00:02:01,350
und auch deine Geschichte wird 
dazu beitragen, ein Stück weit 

30
00:02:01,350 --> 00:02:04,390
Öffentlichkeitsarbeit zu diesem 
Thema zu leisten und. 

31
00:02:05,350 --> 00:02:08,720
Es muss. 
Allen bewusst werden, bewusster 

32
00:02:08,720 --> 00:02:11,280
werden. 
Dass narzisstische, 

33
00:02:11,280 --> 00:02:14,960
partnerschaftliche Gewalt kein 
individuelles Problem ist, 

34
00:02:15,040 --> 00:02:17,320
sondern tatsächlich ein 
gesellschaftliches. 

35
00:02:18,500 --> 00:02:20,260
Wie hat deine Geschichte 
angefangen? 

36
00:02:20,260 --> 00:02:23,460
Du hast mir ja auch schon im 
Vorgespräch erzählt, dass du dir

37
00:02:23,460 --> 00:02:27,180
n paar folgen schon angehört 
hast, aber immer wieder auch mal

38
00:02:27,500 --> 00:02:31,310
unterbrechen musstest. 
Und nicht weiterhören konntest, 

39
00:02:31,310 --> 00:02:34,910
weil es dich natürlich 
getriggert hat und total 

40
00:02:34,910 --> 00:02:37,070
verständlich höre ich auch nicht
zum ersten Mal. 

41
00:02:37,070 --> 00:02:40,870
Es ist, auch wenn man schon 
länger getrennt ist, kann es 

42
00:02:40,870 --> 00:02:43,870
natürlich immer wieder dazu 
führen, dass man sich in diese 

43
00:02:43,870 --> 00:02:46,830
eigene Situation zurückversetzt 
fühlt und dementsprechend 

44
00:02:46,830 --> 00:02:49,350
natürlich auch emotional 
reagiert. 

45
00:02:49,350 --> 00:02:52,350
Umso schöner, dass du es 
erzählst. 

46
00:02:53,110 --> 00:02:57,830
Julia, wie hast du deinen 
narzisstischen ex Mann 

47
00:02:58,390 --> 00:03:01,240
kennengelernt? 
Wie war die Lovebombingphase? 

48
00:03:01,840 --> 00:03:05,200
Die war sehr ausgeprägt. 
Ich hatte mich gerade getrennt 

49
00:03:05,200 --> 00:03:09,670
von meinem ersten Mann, das ist.
Ja, wir haben uns gemeinsam 

50
00:03:09,670 --> 00:03:11,550
getrennt. 
Das war auch OK, aber wir haben 

51
00:03:11,550 --> 00:03:15,030
3 Kinder zusammen, es war dann 
auch natürlich schwierig, 

52
00:03:15,030 --> 00:03:18,430
alleinerziehend plötzlich auf 
mich selbst gestellt, all diese 

53
00:03:18,670 --> 00:03:21,270
Dinge, die man noch aus der 
vorigen Partnerschaft dabei 

54
00:03:21,270 --> 00:03:24,630
hatte, die ganze Trauer, die da 
war, dann habe ich ihn über eine

55
00:03:24,630 --> 00:03:27,550
Kontaktanzeige kennengelernt und
festgestellt, dass wir auf einer

56
00:03:27,550 --> 00:03:30,790
Schule waren. 
Und hatte aber von Anfang 

57
00:03:30,790 --> 00:03:32,150
angesagt. 
Naja, so richtig fest. 

58
00:03:32,150 --> 00:03:34,150
Das Suche ich jetzt nicht. 
Ich bin halt auch noch in so 

59
00:03:34,150 --> 00:03:37,670
einer Phase, wo ich erstmal die 
Beziehung verarbeiten möchte und

60
00:03:38,230 --> 00:03:42,590
habe auch relativ viel aus der 
alten Beziehung erzählt und zu 

61
00:03:42,590 --> 00:03:46,590
allem war er plötzlich der 
passende Deckel, also alles das 

62
00:03:46,590 --> 00:03:51,350
was ich vermisst hatte alles das
kam massivst also ich habe ihn 

63
00:03:51,350 --> 00:03:53,910
kennengelernt, wir haben uns 
getroffen und eine Woche später 

64
00:03:53,910 --> 00:03:57,470
waren wir schon fest zusammen 
und er wollte alles besser 

65
00:03:57,470 --> 00:04:00,670
machen, der tolle Papa sein für 
die Kinder. 

66
00:04:01,360 --> 00:04:05,200
Und mich unterstützen und mit 
dem Haus mitmachen. 

67
00:04:05,200 --> 00:04:07,200
Ich hatte jetzt auch noch das 
Haus, das war auch noch nicht 

68
00:04:07,200 --> 00:04:10,720
fertig renoviert und da hat er 
sich überall mit einbringen 

69
00:04:10,720 --> 00:04:14,910
wollen. 
Hatte alle Interessen, die ich 

70
00:04:14,910 --> 00:04:19,149
so hatte und meine Hobbys waren 
auch angeblich seine große 

71
00:04:19,149 --> 00:04:22,480
Leidenschaft. 
Ja, das klingt. 

72
00:04:22,960 --> 00:04:26,400
Die Frau, die er immer gesucht 
hat und hier auch schon zu 

73
00:04:26,400 --> 00:04:29,120
Schulzeiten ja so toll fand, 
obwohl ich mich gar nicht 

74
00:04:29,120 --> 00:04:35,000
richtig an ihn erinnern konnte. 
Ja, das ist so der Klassiker für

75
00:04:35,000 --> 00:04:38,240
den Anfang dieser Beziehung, 
dass diese narzisstische 

76
00:04:38,240 --> 00:04:42,160
Menschen, also diese Männer, 
dann die Frauen, die sie 

77
00:04:42,160 --> 00:04:45,640
kennenlernen, spiegeln. 
Sie nehmen also das, was du 

78
00:04:45,640 --> 00:04:49,120
ihnen erzählst. 
Wandeln ist so ein bisschen um. 

79
00:04:51,110 --> 00:04:55,590
An dich zurück, ne. 
Also eigentlich kann man sagen, 

80
00:04:56,350 --> 00:05:00,550
ihr habt euch in der 
Anfangsphase in eine Version von

81
00:05:00,550 --> 00:05:03,190
euch selbst verliebt. 
Ja, total. 

82
00:05:03,310 --> 00:05:07,590
Also es ging auch ganz viel um 
ja so Filmszenen und sowas, die 

83
00:05:07,590 --> 00:05:12,470
dann plötzlich so er hat so ja 
so romantische Szenen 

84
00:05:12,470 --> 00:05:15,430
nachgespielt, quasi die da 
waren, wo dann immer so 

85
00:05:15,430 --> 00:05:18,430
plötzlich überraschend so was 
war und er war der Retter. 

86
00:05:20,440 --> 00:05:23,680
Kannst du dich erinnern welche? 
Jetzt hast du ja schon ein paar 

87
00:05:23,680 --> 00:05:27,880
aufgezählt, aber vielleicht so 
als Beispiele, welche Art von 

88
00:05:27,880 --> 00:05:32,520
Komplimenten er dir gemacht hat.
Ja, also ganz viel körperlicher 

89
00:05:32,520 --> 00:05:34,480
Natur. 
Sexualität hat natürlich eine 

90
00:05:34,480 --> 00:05:36,920
riesige Rolle gespielt bei uns, 
ganz klar. 

91
00:05:39,000 --> 00:05:41,560
Auch dieses, dass er nicht 
verstehen könnte, dass mich 

92
00:05:41,560 --> 00:05:44,040
überhaupt ein Mann verlassen 
kann, weil ich ja so eine 

93
00:05:44,040 --> 00:05:49,120
Powerfrau bin und so schön und 
so beliebt überall und das so 

94
00:05:49,120 --> 00:05:52,040
toll machen mit den Kindern und 
ja. 

95
00:05:53,010 --> 00:05:57,290
OK, Hauptsache wir leben so toll
im Griff habe und so fröhlich 

96
00:05:57,290 --> 00:06:02,370
und so lustig bin und so, ja 
windig, das war auch immer ein 

97
00:06:02,370 --> 00:06:07,290
großes Thema, so ne das ja. 
Also er hat dir von a bisschen 

98
00:06:07,290 --> 00:06:11,770
Zeit kennengelernt. 
Er hat dir also von A bis z. 

99
00:06:13,160 --> 00:06:15,720
Alle Bedürfnisse, die du zu dem 
Zeitpunkt hattest. 

100
00:06:15,720 --> 00:06:18,240
Und es ist ja auch völlig 
normal, wenn man in so einer 

101
00:06:18,240 --> 00:06:21,400
Trennungsphase ist. 
Von der vorherigen Beziehung 

102
00:06:21,400 --> 00:06:24,040
oder Ehe. 
Man trennt sich ja in der Regel,

103
00:06:24,240 --> 00:06:28,520
weil man nicht mehr in dieselbe 
Richtung blickt, ja oder dass 

104
00:06:28,520 --> 00:06:32,040
man eben, dass die 
Bedürfnissefüllung bei beiden 

105
00:06:32,040 --> 00:06:35,040
Seiten einfach nicht mehr 
gegeben ist, aus welchen Gründen

106
00:06:35,040 --> 00:06:38,280
auch immer, und dann steht man 
erst mal da und ist leer 

107
00:06:39,280 --> 00:06:42,720
bedürfnistanks, um es mal 
symbolisch auszudrücken, die wir

108
00:06:42,720 --> 00:06:45,870
innerlich haben. 
Leer und müssen wieder 

109
00:06:45,870 --> 00:06:48,270
aufgefüllt werden und werden von
Narzissten in der 

110
00:06:48,270 --> 00:06:51,430
Lovebombingphase nicht mehr 
aufgefüllt, sondern 

111
00:06:51,430 --> 00:06:53,790
überschüttet. 
Ne, also diese Labommingphase, 

112
00:06:53,790 --> 00:06:56,630
die zeichnet sich auch dadurch 
aus, dass so ne übermäßige 

113
00:06:56,630 --> 00:07:01,550
Präsenz ist und Future faking ne
und was für naher Zukunft man 

114
00:07:01,550 --> 00:07:04,430
haben wird und was du gerade 
auch alles beschrieben hast, was

115
00:07:04,430 --> 00:07:07,590
sie einem nicht alles 
versprechen und welches Bild sie

116
00:07:07,590 --> 00:07:10,790
da auch von sich selbst 
zeichnen. 

117
00:07:10,830 --> 00:07:14,270
Jetzt hast du gesagt, nach einer
Woche wart ihr schon offiziell 

118
00:07:14,270 --> 00:07:17,080
ein Paar. 
Woche kann man jetzt glaube ich 

119
00:07:17,080 --> 00:07:19,360
nicht so viel Daten, also 7 mal 
in der Woche. 

120
00:07:21,040 --> 00:07:23,080
Wie ging denn diese 
Kennenlernphase? 

121
00:07:24,030 --> 00:07:27,430
Wie ging sie denn weiter? 
Ja, also er war da. 

122
00:07:27,430 --> 00:07:29,710
Er war dann auch direkt überall 
mit präsent. 

123
00:07:31,360 --> 00:07:33,400
Aus heutiger Sicht ist das für 
mich die erste Black Flag. 

124
00:07:33,600 --> 00:07:36,520
Damals habe ich gedacht, toll, 
jemand, der wirklich teilnimmt 

125
00:07:36,520 --> 00:07:39,440
an meinem Leben, er hat überall,
ich sag das immer mit am Tisch 

126
00:07:39,440 --> 00:07:42,480
gesessen, er war plötzlich mit, 
wenn ich zu meinen Eltern 

127
00:07:42,480 --> 00:07:45,400
gefahren bin, war er dabei, er 
hat meinem Vater dann seine 

128
00:07:45,400 --> 00:07:49,080
lieblings Elvis Lieder 
vorgesungen, wenn ich in der 

129
00:07:49,080 --> 00:07:52,680
Gemeinde hier was zu tun hatte, 
er war dabei, weil er ja auch so

130
00:07:52,680 --> 00:07:54,720
unheimlich christlich 
interessiert ist. 

131
00:07:55,000 --> 00:07:58,560
Er ist mit zum Yogastudio 
gekommen, er war bei meinen 

132
00:07:58,560 --> 00:08:01,080
Freundinnen mit dabei, er hat 
immer gesagt er ist auch so ein 

133
00:08:01,080 --> 00:08:04,150
Frauenversteher. 
Sich ja auch gut mit meinen 

134
00:08:04,150 --> 00:08:09,910
Freundinnen verstanden hat, sich
über so ne mit der rein ja mit 

135
00:08:09,910 --> 00:08:12,710
seinem Charme da so reingesetzt.
Er war bei den Kindern 

136
00:08:12,710 --> 00:08:16,430
superpräsent also er war 
wirklich ganz häufig da, er hat 

137
00:08:16,430 --> 00:08:19,110
einen Sohn aus erster Ehe, den 
hat er auch direkt mit ins Boot 

138
00:08:19,110 --> 00:08:21,750
geholt, der war plötzlich auch 
mit dabei. 

139
00:08:21,750 --> 00:08:23,990
Plötzlich habe ich auch 
Verantwortung für diesen Sohn 

140
00:08:23,990 --> 00:08:27,550
mit übernehmen müssen, dann war 
das so, der Sohn war dann auch 

141
00:08:27,550 --> 00:08:29,910
noch mit am Start und wir 
mussten dann gucken wie kriegen 

142
00:08:29,910 --> 00:08:34,070
wir das alles geregelt und er 
war eigentlich fast jeden Tag. 

143
00:08:35,309 --> 00:08:38,909
Zügig da. 
Ich hatte überhaupt keine Zeit 

144
00:08:38,909 --> 00:08:42,230
mehr auch zu denken. 
Also aus heutiger Sicht merke 

145
00:08:42,230 --> 00:08:46,030
ich, ich hatte gar keine Zeit, 
auch mal nur kurz nachzudenken. 

146
00:08:47,600 --> 00:08:51,440
Ganz typisch, ganz typisch. 
Und es sagt ja auch der Begriff 

147
00:08:51,440 --> 00:08:54,600
Lovebombing, also dich mit Liebe
bombardieren. 

148
00:08:55,920 --> 00:08:57,480
Funktioniert ja auch 
tatsächlich, dass sehr wenig 

149
00:08:57,480 --> 00:09:02,190
Raum bleibt, respektieren. 
Weil der andere beständig 

150
00:09:02,430 --> 00:09:06,430
präsent ist und dir letztendlich
in dieser Phase ja auch schon. 

151
00:09:08,150 --> 00:09:10,710
Und den Raum und die Luft zum 
Atmen nimmt. 

152
00:09:10,910 --> 00:09:14,240
Ne. 
Aber was würdest du sagen, wie 

153
00:09:14,240 --> 00:09:17,000
lange hat denn diese Hochphase, 
auf die wir ja gleich auch noch 

154
00:09:17,000 --> 00:09:19,800
mal zu sprechen kommen, weil ja 
nicht immer alles ganz so hoch 

155
00:09:19,800 --> 00:09:23,560
ist, wie es am Anfang erscheint,
auch in der Phase schon nicht? 

156
00:09:23,600 --> 00:09:26,800
Wie lange hat sie denn gedauert,
Wochen, Monate, wie lang würdest

157
00:09:26,800 --> 00:09:29,840
du sagen, hattest du damals das 
Gefühl gehabt? 

158
00:09:31,480 --> 00:09:35,760
Dass diese Wolke 77 Phase 
angehalten hat. 

159
00:09:37,950 --> 00:09:42,150
Die ist das erste Mal nach einem
halben Jahr mit dem ersten 

160
00:09:42,150 --> 00:09:44,670
seltsamen Ausbruch unterbrochen 
worden. 

161
00:09:45,350 --> 00:09:49,790
Also da fing das an, dass diese 
Phasen, dass solche Situationen 

162
00:09:49,790 --> 00:09:51,470
entstanden sind, die ich 
überhaupt nicht mehr 

163
00:09:51,470 --> 00:09:54,310
einsortieren konnte, gestartet 
haben. 

164
00:09:54,910 --> 00:09:56,990
Kannst du auf. 
Coming war da immer noch ganz 

165
00:09:56,990 --> 00:09:58,590
extrem da. 
Das hat noch lange. 

166
00:09:58,590 --> 00:10:00,270
Also wir haben dann nach 
anderthalb Jahren schon 

167
00:10:00,270 --> 00:10:05,190
geheiratet, all das, was da war.
Trotzdem gab es nach einem 

168
00:10:05,190 --> 00:10:08,390
halben Jahr ungefähr die ersten 
krassen Unterbrechungen. 

169
00:10:09,320 --> 00:10:12,000
Wo ich kurzzeitig sogar überlegt
habe, ob der schizophren ist, 

170
00:10:12,000 --> 00:10:15,560
weil der so völlig völlig anders
war an diesen Tagen. 

171
00:10:17,390 --> 00:10:21,510
Ein 2 Situationen unseren 
Zuhörerinnen schildern. 

172
00:10:21,870 --> 00:10:24,350
Ich kann die erste Situation 
schildern, die war auch ganz 

173
00:10:24,350 --> 00:10:27,030
extrem. 
Wir waren nach einem halben Jahr

174
00:10:27,030 --> 00:10:29,030
schon auf einer 
Elternveranstaltung vom 

175
00:10:29,030 --> 00:10:34,350
Kindergarten, das war so eine 
Party für Eltern und sind dann 

176
00:10:34,350 --> 00:10:37,470
zurückgelaufen und er hat auf 
dem Rückweg, das hat eine halbe 

177
00:10:37,470 --> 00:10:40,190
Stunde ungefähr gedauert, die 
ganze Zeit auf mich 

178
00:10:40,190 --> 00:10:43,830
eingeschimpft, dass ich eine 
Schlampe bin, dass ich mich von 

179
00:10:43,830 --> 00:10:46,870
denen angraben lasse, dass die 
sowieso alle nur mit mir 

180
00:10:46,870 --> 00:10:50,190
irgendwie was wollen, das nehme 
ich alle, nur angraben wollen, 

181
00:10:50,190 --> 00:10:53,710
dass das ganz komische Männer da
sind und so weiter und sofort. 

182
00:10:54,600 --> 00:10:56,680
Dieses Beschimpfen ging die 
ganze Nacht. 

183
00:10:56,680 --> 00:10:59,480
Ich habe dann irgendwann weinend
bei mir im Wohnzimmer gesessen 

184
00:10:59,480 --> 00:11:01,680
und einfach nur gebeten, dass er
aufhört. 

185
00:11:02,120 --> 00:11:04,680
Gesagt, wir können das ja gar 
nicht klären, aber bitte hör 

186
00:11:04,680 --> 00:11:08,120
einfach auf, ich möchte jetzt 
auch schlafen und er hat nicht 

187
00:11:08,120 --> 00:11:11,200
aufgehört immer weiter, er hat 
einen völlig anderen 

188
00:11:11,200 --> 00:11:14,880
Gesichtsausdruck und er hat 
nicht aufgehört und am nächsten 

189
00:11:14,880 --> 00:11:18,120
Tag hat er dann gesagt, sie 
hätten ihm vielleicht etwas ins 

190
00:11:18,120 --> 00:11:20,960
Glas getan, also er könnte das 
gar nicht erklären, aber das 

191
00:11:20,960 --> 00:11:24,360
wäre also gar nicht er gewesen, 
sondern da hätte man ihm sicher 

192
00:11:24,360 --> 00:11:27,040
was ins Glas getan, dass er da 
irgendwie so komisch reagiert 

193
00:11:27,040 --> 00:11:29,350
hätte. 
Beim Elternabend. 

194
00:11:32,000 --> 00:11:34,120
Ne Party also es war sowas wie 
ne Elternparty, aber trotz 

195
00:11:34,160 --> 00:11:36,440
alledem Kindergarten 
elternparty. 

196
00:11:36,440 --> 00:11:39,080
Und dann was ins Glas getan? 
Ja, genau. 

197
00:11:40,920 --> 00:11:43,400
Mhm. 
Und da ich ihn sogar nicht 

198
00:11:43,400 --> 00:11:48,200
kannte und ich das so komisch 
fand, habe ich das damals auch 

199
00:11:48,360 --> 00:11:52,470
in einer Form. 
Eher angenommen geglaubten. 

200
00:11:52,790 --> 00:11:55,630
Das hat immer nur ein komisches 
Bauchgefühl hinterlassen, aber 

201
00:11:55,630 --> 00:11:57,390
ich habe es zumindest so stehen 
lassen. 

202
00:12:00,760 --> 00:12:05,520
Jetzt frage ich ja immer, war 
denn die ersten 6 Monate, die du

203
00:12:05,520 --> 00:12:11,280
so intuitiv als Zeitrahmen 
erwähnst, wo es schön war? 

204
00:12:13,000 --> 00:12:16,120
War es wirklich ein Hoch? 
War das wirklich die erste 

205
00:12:16,120 --> 00:12:19,560
Situation, wo dein Bauchgefühl 
angeschlagen hat, denn in den 

206
00:12:19,560 --> 00:12:24,080
meisten Fällen fangen diese 
Übergriffigkeiten und diese 

207
00:12:24,080 --> 00:12:28,120
Grenzüberschreitungen 
lovebombingphase an, aber 

208
00:12:28,120 --> 00:12:29,920
natürlich ohne dass wir es 
merken. 

209
00:12:29,920 --> 00:12:33,600
Würdest du aus heutiger Sicht 
sagen, ja, es gab schon welche, 

210
00:12:33,960 --> 00:12:37,920
ja, welche waren das? 
Definitiv die erste Situation 

211
00:12:37,920 --> 00:12:39,880
nach ein paar Monaten. 
Ich hatte mir ganz übel in den 

212
00:12:39,880 --> 00:12:43,080
Finger geschnitten und war jetzt
auch nicht klar, ob ich ins 

213
00:12:43,080 --> 00:12:45,480
Krankenhaus muss, ob ich das 
nähen lassen muss oder sonst 

214
00:12:45,480 --> 00:12:47,800
irgendwas, hatte mich selber 
notdürftig verarztet. 

215
00:12:48,910 --> 00:12:53,030
Da Witze drüber gemacht und. 
Ich habe in der Situation 

216
00:12:53,030 --> 00:12:55,670
gemerkt, dass er keine Empathie 
hat für mich. 

217
00:12:56,190 --> 00:12:59,550
Das fand ich seltsam, weil er ja
was ganz anderes vorgespielt 

218
00:12:59,550 --> 00:13:02,390
hatte als er hat sich darüber 
lustig gemacht und er hat da so 

219
00:13:02,390 --> 00:13:06,710
Witze drüber gemacht und das 
fand ich auch schon seltsam. 

220
00:13:06,710 --> 00:13:11,470
Und was ich auch extrem seltsam 
fand, es war eine unfassbar 

221
00:13:11,470 --> 00:13:14,470
schlechte Situation mit seiner 
Ex Frau, mit der Mutter seines 

222
00:13:14,470 --> 00:13:19,150
Sohnes und das ging auch immer 
heikler mit dem Sohn zu und dann

223
00:13:19,150 --> 00:13:21,950
war sie immer die 
durchgeknallte, Verrückte. 

224
00:13:23,080 --> 00:13:26,080
Schlimme, die ihn überhaupt 
nicht leiden, kann ihm nichts 

225
00:13:26,080 --> 00:13:29,520
gönnen, die neue Beziehung nicht
gönnt und ihm den Sohn wegnehmen

226
00:13:29,520 --> 00:13:33,520
will und so weiter und sofort, 
das ist unfassbar, eskaliert 

227
00:13:33,560 --> 00:13:36,960
also wirklich auch mit dem Sohn 
ist das immer unglaublich 

228
00:13:36,960 --> 00:13:40,520
eskaliert und ich war sehr 
häufig damit beschäftigt, da 

229
00:13:40,520 --> 00:13:44,360
irgendwie ja. 
Frieden zu sorgen, ihn zu 

230
00:13:44,360 --> 00:13:50,560
beruhigen, ihn wieder besser zu 
stimmen, ihm zuzusprechen und so

231
00:13:50,560 --> 00:13:54,270
weiter und sofort. 
Aus heutiger Sicht absolut 

232
00:13:54,270 --> 00:13:56,110
daneben. 
Schon heute würd ich schon 

233
00:13:56,430 --> 00:13:58,870
relativ oder ganz anders 
reagieren. 

234
00:13:58,910 --> 00:14:02,190
Ja, was heißt ganz anders 
reagieren? 

235
00:14:02,190 --> 00:14:05,110
Wahrscheinlich würde man sich 
heute, wenn man im Laufe dieser 

236
00:14:05,110 --> 00:14:08,630
Kennenlernphase diese Sätze 
hört, wie diese narzisstischen 

237
00:14:08,630 --> 00:14:12,230
Männer über ihre Exfrauen 
sprechen, was ja ohnehin schon 

238
00:14:12,230 --> 00:14:19,120
eine der Red Flags ist. 
Da, glaube ich, würde man heute 

239
00:14:19,120 --> 00:14:22,280
dreimal überlegen, ob man sich 
noch mal mit diesem Mann trifft 

240
00:14:22,720 --> 00:14:25,400
oder nicht. 
Heute nicht mehr die Kinder da 

241
00:14:25,400 --> 00:14:26,880
reinbringen. 
Also heute ist ich habe eine 

242
00:14:26,880 --> 00:14:29,160
Beziehung seit einem halben Jahr
ungefähr oder ein bisschen 

243
00:14:29,160 --> 00:14:31,120
weniger. 
Die Kinder werden noch lange 

244
00:14:31,120 --> 00:14:34,640
keine Rolle spielen, denn das 
ist eine Verbindung, die dann 

245
00:14:34,640 --> 00:14:38,070
wieder. 
Einschränkt die abhängig macht, 

246
00:14:38,070 --> 00:14:43,150
die ja das Gefängnis aufbaut. 
So, wenn die Kinder einmal mit 

247
00:14:43,150 --> 00:14:46,150
im Buch sind, hat man ja wieder 
noch mal den Grund zu sagen, Ach

248
00:14:46,150 --> 00:14:48,390
nee, die Kinder mögen ihn ja 
auch, da gehe ich ja nicht raus 

249
00:14:48,510 --> 00:14:50,790
so. 
Ja, das das ist richtig was du 

250
00:14:50,790 --> 00:14:52,630
sagst. 
Die Kinder spielen da eine ganz 

251
00:14:52,630 --> 00:14:55,990
eine große Rolle und vor allen 
Dingen ich kann mir vorstellen, 

252
00:14:55,990 --> 00:14:59,710
als Mutter, wenn man so einen 
Mann trifft, der auch gleich so 

253
00:14:59,710 --> 00:15:04,550
eine Verbindung zu den Kindern. 
Erschafft ne so ne innige und so

254
00:15:04,550 --> 00:15:08,670
ne tiefe Verbrennung so n auch 
wenn der wenn der leibliche 

255
00:15:08,670 --> 00:15:12,190
Vater n guter Vater ist, dass er
natürlich da sofort in seinem 

256
00:15:12,190 --> 00:15:15,910
narzisstischen Denken in 
Konkurrenz tritt mit dem ex 

257
00:15:16,110 --> 00:15:19,870
Mann. 
Bei der Kinder und da noch mal 

258
00:15:19,870 --> 00:15:23,350
eine Show abzieht und man als 
Frau sich denkt, Mensch toll. 

259
00:15:25,310 --> 00:15:27,550
Das klappt ja auch mit den 
Kindern ganz wunderbar. 

260
00:15:27,630 --> 00:15:30,990
Hat es denn mit allen Kindern, 
weil es waren ja oder sind ja 3,

261
00:15:30,990 --> 00:15:33,830
hat es von an mit allen dreien 
gut geklappt? 

262
00:15:34,150 --> 00:15:35,710
Nein, einer. 
Nicht. 

263
00:15:35,710 --> 00:15:40,990
Also einem nicht OK, ja. 
Also der ist ohnehin sehr still,

264
00:15:40,990 --> 00:15:43,590
aber der ist nicht warm geworden
bis zum Schluss. 

265
00:15:43,590 --> 00:15:47,190
Der ist dabei geblieben, dass er
den zwar akzeptiert hat, aber 

266
00:15:47,590 --> 00:15:50,470
warm geworden ist er mit ihm 
nicht, nein. 

267
00:15:51,150 --> 00:15:54,750
Ok. 
Der Kleinste war 4 also der hat 

268
00:15:54,750 --> 00:15:57,350
dann auch ein Baumhaus gebaut 
für die und. 

269
00:15:59,760 --> 00:16:00,720
Das. 
War natürlich. 

270
00:16:00,880 --> 00:16:04,360
Macho Art auch ich bin echter 
Kerl und wir machen jetzt hier 

271
00:16:04,360 --> 00:16:07,840
was als Männer und so. 
Wir bauen jetzt und spielen Bob 

272
00:16:07,840 --> 00:16:09,440
den Baumeister. 
Genau. 

273
00:16:10,560 --> 00:16:13,320
Jetzt hast du diese eine 
Situation beschrieben, die schon

274
00:16:13,320 --> 00:16:17,800
sehr krass ist, wo du ja schon 
auch wirklich ganz massiv verbal

275
00:16:17,800 --> 00:16:21,760
angegriffen worden bist und dann
nächsten Tag hat er so getan, 

276
00:16:21,760 --> 00:16:24,600
auch typisch, jetzt wäre nichts 
gewesen. 

277
00:16:26,030 --> 00:16:28,950
Wie ging es dann weiter? 
Denn dann kommt ja schon die 

278
00:16:28,950 --> 00:16:31,550
zweite Phase. 
Also hier hat sich ja schon 

279
00:16:31,550 --> 00:16:35,670
abgezeichnet, dass die zweite 
Phase, wo die Missbrauch, wo der

280
00:16:35,670 --> 00:16:38,390
Missbrauch und die Gewalt 
losgehen. 

281
00:16:39,550 --> 00:16:42,110
Schon angefangen also der Weg 
wurde geebnet. 

282
00:16:42,590 --> 00:16:44,750
Ja. 
Welche Art von Missbrauch und 

283
00:16:44,750 --> 00:16:48,030
Gewalt hast du denn in dieser 
Phase erlebt? 

284
00:16:48,590 --> 00:16:50,870
Ja, dann ging das ja mit seiner 
Exfrau weiter. 

285
00:16:50,870 --> 00:16:54,870
Also es war ja ein ganz großes 
Problem dann, also es hat sich 

286
00:16:54,870 --> 00:16:58,150
ist total eskaliert, auch auch 
mit dem Sohn mittendrin und der 

287
00:16:58,150 --> 00:17:01,750
Sohn hat auch sehr gelitten, ich
habe mich da sehr, sehr, sehr 

288
00:17:01,750 --> 00:17:06,150
eingebracht damals, habe auch 
mit dem Jugendamt mitgesprochen,

289
00:17:06,150 --> 00:17:09,109
habe überall mitgemacht, habe 
wirklich sehr viel versucht, 

290
00:17:09,109 --> 00:17:13,069
auch zu vermitteln, und dann 
kippte das plötzlich, dass 

291
00:17:13,069 --> 00:17:16,550
plötzlich nicht mehr die Exfrau 
die Durchgeknallte ist, die sich

292
00:17:16,550 --> 00:17:20,040
alles einbildet. 
Sondern ich war plötzlich 

293
00:17:20,040 --> 00:17:23,240
zwischendurch die Durchgeknallte
und ich hätte mir das ja nur 

294
00:17:23,240 --> 00:17:25,359
eingebildet. 
Ich bin ja verrückt und 

295
00:17:25,359 --> 00:17:29,080
hysterisch, ich würde mich ja 
total anstellen und dann kam, 

296
00:17:29,080 --> 00:17:32,480
und das war ein Vorwurf, der bis
zum Schluss erhalten blieb, ich 

297
00:17:32,480 --> 00:17:38,390
könne seinen Sohn nicht leiden. 
Also das war so der Punkt, der 

298
00:17:38,990 --> 00:17:44,230
massiv immer wieder kam. 
Und das war am Anfang sage ich 

299
00:17:44,230 --> 00:17:48,190
immer alle paar Monate, dann war
es irgendwann monatlich 

300
00:17:48,350 --> 00:17:52,150
mindestens und es war. 
Auch fast immer derselbe Tag. 

301
00:17:53,190 --> 00:17:55,830
Mhm. 
Wo es so zum Ausbruch kam. 

302
00:17:56,550 --> 00:18:01,470
Und dann ging es weiter. 
Also er hat auch, er macht Musik

303
00:18:01,510 --> 00:18:04,230
und er hat dann immer Probe 
gehabt, auch zwischendurch, und 

304
00:18:04,230 --> 00:18:08,110
Auftritte und plötzlich durfte 
ich nicht mehr mit zu den 

305
00:18:08,110 --> 00:18:10,310
Auftritten. 
Plötzlich hieß es, ich könnte 

306
00:18:10,310 --> 00:18:12,950
seine Band nicht leiden oder 
seine Musik nicht, deswegen 

307
00:18:12,950 --> 00:18:14,830
sollte ich sowieso nicht 
mitkommen, ich würde ihm die 

308
00:18:14,830 --> 00:18:17,790
Proben nicht gönnen und so 
weiter und ich habe immer mehr 

309
00:18:17,790 --> 00:18:21,550
versucht. 
Äh, dazu zu spielen, die gute 

310
00:18:21,550 --> 00:18:26,470
Frau zu sein, ihm noch mehr zu 
gönnen, noch mehr zu machen, ja.

311
00:18:28,240 --> 00:18:30,920
Alles natürlich ohne Erfolg. 
Ja, natürlich. 

312
00:18:30,920 --> 00:18:36,400
Das Loch ist nie gestopft. 
Es gibt ja 5 Formen der Gewalt. 

313
00:18:38,160 --> 00:18:40,120
Hast du jede Form der Gewalt in 
dieser Ehe erlebt? 

314
00:18:40,120 --> 00:18:42,160
Ja, ich habe jede Form der 
Gewalt. 

315
00:18:42,920 --> 00:18:45,560
Welche Art der psychischen 
Gewalt hast du erlebt? 

316
00:18:46,120 --> 00:18:47,880
Psychische Gewalt auf jeden 
Fall. 

317
00:18:47,880 --> 00:18:49,680
Dass ich immer mehr 
eingeschränkt wurde. 

318
00:18:49,680 --> 00:18:52,240
Also wir haben irgendwann 
gemeinsam gearbeitet, wir haben 

319
00:18:52,240 --> 00:18:54,760
die Hausfinanzierung gemeinsam 
gehabt, wir hatten die Kinder ja

320
00:18:54,760 --> 00:18:58,840
gemeinsam, so dass ich aus 
diesem Konstrukt gar nicht mehr 

321
00:18:58,840 --> 00:19:03,310
rausgekommen bin. 
Ist immer dieses Aufruder 

322
00:19:03,310 --> 00:19:06,270
abwerten, und zwar ohne 
jeglichen Grund. 

323
00:19:06,270 --> 00:19:09,230
Ich hab das Geschirrtuch auf die
falsche Seite der Spüle gelegt, 

324
00:19:09,230 --> 00:19:12,710
das hat schon dazu geführt, dass
er total ausgerastet ist. 

325
00:19:12,710 --> 00:19:17,510
Also wirklich ausgerastet. 
Ohne wenn und aber. 

326
00:19:17,510 --> 00:19:21,430
Sein Gesicht verändert er war 
überhaupt nicht mehr ansprechbar

327
00:19:21,870 --> 00:19:24,110
und ich hab immer gesagt, er war
so gnadenlos. 

328
00:19:24,790 --> 00:19:27,750
Also er hat nicht aufgehört, 
egal wie ich dich gebettelt hab,

329
00:19:27,750 --> 00:19:31,550
egal wie fertig ich war, egal 
wie ziemlich gezittert habe Tag 

330
00:19:31,550 --> 00:19:34,510
und Nacht, egal wann er gerade 
dazu. 

331
00:19:35,270 --> 00:19:39,910
Lust hatte oder es ihm gerade 
gekickt hat, der hat mich fertig

332
00:19:39,910 --> 00:19:43,320
gemacht. 
Und da auch mit erpresst. 

333
00:19:43,320 --> 00:19:44,640
Ich bin ja da nicht 
rausgekommen. 

334
00:19:47,670 --> 00:19:50,510
Mit Erpressung. 
Ja, so dieses Wir haben 

335
00:19:50,510 --> 00:19:53,030
zusammengearbeitet. 
Also wir waren finanziell 

336
00:19:53,270 --> 00:19:56,350
voneinander abhängig. 
Ich war familiär von ihm 

337
00:19:56,350 --> 00:19:59,990
natürlich auch abhängig und eben
auch im Freundeskreis ne so, er 

338
00:19:59,990 --> 00:20:03,430
hat mich wieso eine Spinne hat 
der mich in so einen Kokon 

339
00:20:03,430 --> 00:20:06,510
gepackt. 
Das was du gerade beschreibst 

340
00:20:06,510 --> 00:20:10,510
mit dem Kokon. 
Das wäre dann ja die soziale 

341
00:20:10,510 --> 00:20:11,390
Gewalt. 
Das heißt? 

342
00:20:13,360 --> 00:20:16,400
Er hat dich isoliert. 
Also zum einen ist es Gang und 

343
00:20:16,400 --> 00:20:21,280
gebe und ich habe in all den 
Jahren, in denen ich Frauen. 

344
00:20:21,360 --> 00:20:25,520
Aus diesen Situationen helfe und
begleite wirklich. 

345
00:20:26,990 --> 00:20:31,470
Wenn es hochkommt, vielleicht 
ein oder zweimal Frauen erlebt, 

346
00:20:31,950 --> 00:20:35,870
die nicht alle 5 Formen der 
Gewalt erfahren haben in der 

347
00:20:35,870 --> 00:20:39,520
Regel. 
War es jede Form der Gewalt? 

348
00:20:41,000 --> 00:20:47,550
Und diese soziale Gewalt? 
Dieses Miteinander, ein Business

349
00:20:47,550 --> 00:20:51,910
aufbauen, Partnerin dazu 
überreden, ihren Job oder ihr 

350
00:20:51,910 --> 00:20:56,790
Studium aufzugeben, Nagel zu 
hängen und auch da dieses Future

351
00:20:56,790 --> 00:21:00,990
Faking zu machen, also diese 
größenwahnsinnige Ideen von 

352
00:21:00,990 --> 00:21:04,230
gemeinsamen Business und 
gemeinsame Karriere, das ist 

353
00:21:04,270 --> 00:21:08,670
ganz, ganz häufig, weil 
natürlich das zu noch mehr 

354
00:21:08,670 --> 00:21:11,110
Abhängigkeit führt. 
Und weißt du, was ich ganz oft 

355
00:21:11,110 --> 00:21:14,920
habe? 
Frauen, die vorher ein 

356
00:21:15,120 --> 00:21:17,160
wahnsinnig gut bezahlten Job 
hatten. 

357
00:21:18,880 --> 00:21:22,400
Ihren Job aufgegeben haben, um 
dann im Familienbetrieb in 

358
00:21:22,400 --> 00:21:27,880
Anführungszeichen. 
Da quasi tätig zu sein, die dann

359
00:21:27,880 --> 00:21:30,360
auf ein Minimum versichert 
waren. 

360
00:21:31,710 --> 00:21:35,190
Ne, das ist auch n Klassiker der
mir immer und immer wieder 

361
00:21:35,190 --> 00:21:38,710
begegnet, weil natürlich je mehr
Gemeinsamkeiten auf 

362
00:21:38,710 --> 00:21:42,390
verschiedenen Ebenen da sind, 
desto mehr Abhängigkeit ist da. 

363
00:21:44,040 --> 00:21:47,400
Der war in allen meinen Ebenen, 
auf allen Ebenen war er präsent 

364
00:21:47,400 --> 00:21:51,240
und auch eigentlich so präsent, 
dass ich da jetzt so einfach 

365
00:21:51,240 --> 00:21:55,160
nicht wieder rausgekommen bin 
und zu der psychischen Gewalt 

366
00:21:55,160 --> 00:21:59,000
war ganz häufig auch das Thema, 
das ich mir Dinge einbilde, also

367
00:21:59,000 --> 00:22:01,880
dieses Gas Lighting, das hab ich
so nicht gesagt, das hast du dir

368
00:22:01,880 --> 00:22:07,200
eingebildet, du bist hysterisch.
Keiner mag dich, das war auch 

369
00:22:07,200 --> 00:22:09,440
ganz häufig. 
Keiner kann dich leiden, deine 

370
00:22:09,440 --> 00:22:13,240
Kinder finden dich Scheiße, 
deine Eltern können dich nicht 

371
00:22:13,240 --> 00:22:16,120
leiden, deine Eltern haben über 
dich gelästert, meine Familie 

372
00:22:16,120 --> 00:22:19,560
kann dich auch nicht leiden, du 
bist gestört, du bist nicht 

373
00:22:19,560 --> 00:22:23,520
normal und so weiter und das ist
ja bis heute, also bis heute ist

374
00:22:23,520 --> 00:22:25,520
es so, dass ich nicht normal 
sein soll. 

375
00:22:27,320 --> 00:22:31,360
Und ich habe das geglaubt. 
Das das glaube ich, hat jede 

376
00:22:31,360 --> 00:22:33,560
Frau, die in so einer Beziehung 
war. 

377
00:22:34,000 --> 00:22:37,030
Hat das am Ende geglaubt? 
Das ist auch das, was in diese 

378
00:22:37,030 --> 00:22:40,110
kognitive Dissonanz führt, in 
diese. 

379
00:22:40,190 --> 00:22:43,550
Du hast 2 verschiedene Bilder 
von einer und demselben 

380
00:22:43,550 --> 00:22:46,550
Menschen, und die lässt sich 
aber in deiner Psyche nicht 

381
00:22:46,550 --> 00:22:49,430
vereinen. 
Also du willst unheimlich damit.

382
00:22:50,030 --> 00:22:53,550
Die Wahrheit da herauszufiltern,
und das ist natürlich auch 

383
00:22:53,550 --> 00:22:57,430
gewollt so, und das ist ja auch 
letztendlich das, was dieses 

384
00:22:57,430 --> 00:23:01,550
Trauma Bond schürt. 
Mhm, das hat auch lange 

385
00:23:01,550 --> 00:23:03,190
gedauert. 
Also dass ich sag mal. 

386
00:23:04,070 --> 00:23:08,510
Vor anderthalb Jahren. 
Also habe ich tatsächlich noch 

387
00:23:08,510 --> 00:23:11,270
geglaubt, na ja, vielleicht lag 
das auch alles irgendwie an mir.

388
00:23:13,160 --> 00:23:15,800
Ja, ich hab es auch heute noch 
im Umgang mit unserer Tochter, 

389
00:23:15,800 --> 00:23:18,800
da sich zwischendurch denke, bin
ich jetzt doch vielleicht für 

390
00:23:18,800 --> 00:23:21,920
hysterisch oder nicht oder weiß 
ich nicht, vielleicht liegt es 

391
00:23:21,920 --> 00:23:25,200
doch an mir, also es ist auch 
sehr sehr schwierig sich da ganz

392
00:23:25,200 --> 00:23:28,600
klar und auch dauerhaft zu 
positionieren und abzugrenzen 

393
00:23:28,600 --> 00:23:32,840
und da hilft nur ein sehr sehr 
gutes Umfeld und sehr viel 

394
00:23:32,840 --> 00:23:34,200
fachliche. 
Unterstützung? 

395
00:23:34,720 --> 00:23:39,400
Ja, das ist ganz, ganz wichtig, 
gerade in dieser Phase, weil so 

396
00:23:39,400 --> 00:23:43,440
eine Trennung von narzisstischen
Männern es halt einfach auch 

397
00:23:43,440 --> 00:23:45,920
nicht zu vergleichen mit anderen
Trennungen. 

398
00:23:45,920 --> 00:23:47,280
Jetzt hattest du natürlich 
schon. 

399
00:23:48,480 --> 00:23:51,600
Eine Ehe hinter dir und hast da 
auch eine Vergleichsmöglichkeit.

400
00:23:51,600 --> 00:23:56,480
Also von einer normalen 
Trennung, wo sich 2 Menschen auf

401
00:23:56,480 --> 00:24:00,000
Augenhöhe klar mit Emotionen 
verbunden, Traurigkeit, 

402
00:24:00,000 --> 00:24:03,600
vielleicht auch mal Wut auf den 
einen oder anderen Partner, weil

403
00:24:03,600 --> 00:24:06,720
er sich getrennt hat oder sie, 
aber es ist tatsächlich mit 

404
00:24:06,720 --> 00:24:09,320
nichts zu vergleichen, was so 
eine Trennung von einem 

405
00:24:09,640 --> 00:24:13,750
narzisstischen Mann mit. 
Sich bringt noch mal kurz zu 

406
00:24:13,750 --> 00:24:18,430
dieser Isolation. 
Wie hat der es denn geschafft, 

407
00:24:18,430 --> 00:24:23,590
dich von deinem sozialen Umfeld 
zu isolieren, was hat er, hat er

408
00:24:23,590 --> 00:24:28,790
etwas unterbunden, hat er. 
Die anderen schlecht gemacht. 

409
00:24:28,950 --> 00:24:33,360
Wir haben seine. 
Taktik war, dass er ja überall 

410
00:24:33,360 --> 00:24:36,400
dabei war und überall mit am 
Tisch saß und in jedem Projekt 

411
00:24:36,400 --> 00:24:40,440
und in jedem Hobby mit dabei war
und mir dann plötzlich immer 

412
00:24:40,440 --> 00:24:44,000
wieder erzählte, dass die mich 
ja eigentlich nicht so richtig 

413
00:24:44,000 --> 00:24:49,400
leiden können, also dass ja 
eigentlich die Leute, naja, mich

414
00:24:49,400 --> 00:24:52,720
jetzt nicht so wirklich toll 
finden oder irgendwie mich ja 

415
00:24:52,720 --> 00:24:55,640
auch nur ausnutzen oder oder 
oder. 

416
00:24:55,640 --> 00:24:59,120
Also es war so ein bisschen, er 
hat mich selber sehr unsicher 

417
00:24:59,120 --> 00:25:01,760
gemacht im Umgang mit meinen 
Freunden und. 

418
00:25:02,480 --> 00:25:04,920
Meinen Menschen, die ich zu tun 
hatte, dass ich sehr häufig 

419
00:25:04,920 --> 00:25:07,440
daran gezweifelt habe und dann 
auch solche kleinen 

420
00:25:07,800 --> 00:25:10,040
Alltagssituationen so gedeutet 
hat. 

421
00:25:10,040 --> 00:25:12,160
Naja, er hat ja recht, 
wahrscheinlich können die mich 

422
00:25:12,160 --> 00:25:14,920
ja wirklich nicht leiden, 
deswegen haben die das jetzt so 

423
00:25:14,920 --> 00:25:21,280
gesagt oder was auch immer und 
was noch dazu kam vor größeren 

424
00:25:21,280 --> 00:25:24,800
Veranstaltungen, großen Partys 
von Freundinnen oder 

425
00:25:24,800 --> 00:25:27,280
irgendwelche anderen 
Veranstaltungen hat es immer 

426
00:25:27,280 --> 00:25:28,870
unfassbar. 
Kraft also. 

427
00:25:28,870 --> 00:25:32,430
Es war immer so, dass es ganz, 
ganz schlimme Situationen im 

428
00:25:32,430 --> 00:25:34,830
Vorfeld gab, dass ich häufig 
abgesagt habe. 

429
00:25:35,630 --> 00:25:38,750
Ich habe sehr häufig 
Veranstaltungen treffen, ich war

430
00:25:38,750 --> 00:25:42,070
so ausgelaugt, ich hatte gar 
keine Zeit mehr oder gar keine 

431
00:25:42,070 --> 00:25:44,550
Kraft mehr, mich da wirklich 
reinzuhängen und mich mit den 

432
00:25:44,550 --> 00:25:48,150
Menschen zu treffen. 
Sind ja auch sehr 

433
00:25:48,150 --> 00:25:50,830
unterschiedlich, je nachdem ob 
man es eher tendenziell mit 

434
00:25:50,830 --> 00:25:54,110
einem grandiosen Narzissten zu 
tun hat oder einem verdeckten. 

435
00:25:54,110 --> 00:25:58,270
Und das, was du gerade 
beschreibst, das passt eher in 

436
00:25:58,270 --> 00:25:59,870
diese verdeckte Schiene. 
Ne. 

437
00:25:59,870 --> 00:26:02,310
Das heißt auch, dass die ganz 
viel mit. 

438
00:26:03,960 --> 00:26:08,160
Trehringulation. 
Um ihre Position da zu stärken 

439
00:26:08,160 --> 00:26:11,160
und dich weiterhin davon zu 
überzeugen, dass du einen an der

440
00:26:11,160 --> 00:26:13,600
Waffel hast und dass die 
Menschen eigentlich dich 

441
00:26:13,600 --> 00:26:15,920
vielleicht sonst jahrelang 
begleitet haben und die dich 

442
00:26:15,920 --> 00:26:18,680
lieben und loyal zu dir sind, 
dass die ja eigentlich gar nicht

443
00:26:18,680 --> 00:26:21,440
so gut für dich sind und dich 
eigentlich gar nicht mögen, also

444
00:26:21,440 --> 00:26:26,080
eben das Hinzuziehen von dritten
Parteien, das funktioniert sehr,

445
00:26:26,080 --> 00:26:29,800
sehr subtil, zumal man ja dann 
oft so verunsichert ist, dass 

446
00:26:29,800 --> 00:26:32,840
man bei den Leuten auch nicht 
nachfragt, hey, stimmt da, wenn 

447
00:26:32,840 --> 00:26:35,440
man seinen eigenen Partner, du 
hast nachgefragt. 

448
00:26:35,480 --> 00:26:37,080
Hinterher. 
Ich habe hinterher. 

449
00:26:38,200 --> 00:26:42,440
Alle nochmal richtig auch 
abtelefoniert und auch gesagt, 

450
00:26:42,840 --> 00:26:46,160
ich muss es jetzt auf den Tisch 
bringen, weil das ist ein Thema,

451
00:26:46,160 --> 00:26:48,360
das begleitet mich die ganze 
Zeit und ich möchte. 

452
00:26:48,510 --> 00:26:51,190
Loswerden und ich möchte weiß, 
man kann mit mir sehr ehrlich 

453
00:26:51,190 --> 00:26:53,550
reden und ich mag auch gerne 
Kritik mal hören. 

454
00:26:55,200 --> 00:26:58,080
Aber wenn du grundsätzlich ein 
Problem mit mir hast, dann ist 

455
00:26:58,080 --> 00:27:00,320
das natürlich auch ein Punkt, wo
wir einfach sagen können, OK, 

456
00:27:00,320 --> 00:27:01,840
dann ist es so, dann lassen wir 
es so stehen. 

457
00:27:01,840 --> 00:27:06,280
Aber ich weiß es dann ganz 
sicher und ich sage eigentlich 

458
00:27:06,280 --> 00:27:09,000
100% der Menschen, die ich 
gefragt habe, waren total 

459
00:27:09,000 --> 00:27:12,880
verwirrt und haben gesagt, wieso
fragst du das jetzt, wir haben 

460
00:27:12,880 --> 00:27:15,920
uns zwar gewundert, warum du 
dich so selten meldest, aber wir

461
00:27:15,920 --> 00:27:20,880
mögen dich total gerne und wir 
schätzen deine eine Art und wir 

462
00:27:20,880 --> 00:27:24,200
schätzen auch die Zeit, die wir 
gemeinsam verbringen, das hat 

463
00:27:24,200 --> 00:27:26,440
mir sehr gut getan, das im 
Nachgang zu tun. 

464
00:27:27,520 --> 00:27:30,800
Und in der Situation traut man 
sich es aber nicht, weil man 

465
00:27:30,800 --> 00:27:34,040
seinem Partner eben auch nicht 
in den Rücken fallen will. 

466
00:27:34,040 --> 00:27:38,240
Es ist ja der Mann, mit dem man 
Tisch und Bett teilt und den man

467
00:27:38,360 --> 00:27:43,640
eigentlich zu 100% vertraut, und
man möchte ja auch. 

468
00:27:44,830 --> 00:27:48,550
Kein Streit mehr hervorrufen man
versucht ab einem Zeitpunkt in 

469
00:27:48,550 --> 00:27:53,190
der Beziehung alles. 
Zu deeskalieren und eine 

470
00:27:53,190 --> 00:27:57,110
Situation zu erschaffen, die der
gleicht, die man am Anfang 

471
00:27:57,110 --> 00:28:01,030
hatte, aber dadurch, dass sie 
natürlich gespielt war und man 

472
00:28:01,030 --> 00:28:03,510
nicht den Mann kennengelernt 
hat. 

473
00:28:04,150 --> 00:28:06,150
Denen dieser Mann vorgespielt 
hat zu sein. 

474
00:28:07,600 --> 00:28:10,960
Ist die Verwirrung und die 
Erschöpfung so groß, nach der 

475
00:28:10,960 --> 00:28:14,680
Wahrheit zu suchen, während man 
in dieser Beziehung ist, dass 

476
00:28:14,680 --> 00:28:19,160
man da überhaupt nicht auf die 
Idee kommt, sein Wort oder seine

477
00:28:19,160 --> 00:28:23,720
Behauptung in Frage zu stellen? 
Ich habe das mal gemacht, doch 

478
00:28:23,720 --> 00:28:26,920
einmal oder zweimal habe ich das
gemacht und es hat unfassbar 

479
00:28:26,920 --> 00:28:32,480
viel Ärger gegeben. 
Das war eine ganz doofe Idee in 

480
00:28:32,480 --> 00:28:36,360
der Situation. 
Darauf reagieren sie natürlich, 

481
00:28:36,360 --> 00:28:40,000
wenn sie angefangen werden, wenn
angefangen wird, sie zu 

482
00:28:40,000 --> 00:28:43,480
demaskieren. 
Wenn man sie zur Verantwortung 

483
00:28:43,480 --> 00:28:48,830
zieht, wenn man. 
So anspricht, dann erlebt man da

484
00:28:48,830 --> 00:28:52,110
ganz ja. 
Also. 

485
00:28:52,190 --> 00:28:56,270
Gewaltvolle, Gewaltvolle ja. 
Ganz genau gab es denn 

486
00:28:56,270 --> 00:29:00,070
körperliche Gewalt? 
Ja, es gab auch körperliche 

487
00:29:00,070 --> 00:29:02,350
Gewalt. 
Zum Schluss unserer Beziehung. 

488
00:29:02,350 --> 00:29:06,400
Wobei die auch. 
Im Prinzip auch eine Form von 

489
00:29:06,400 --> 00:29:08,120
verdeckt war. 
Also ich bin. 

490
00:29:09,800 --> 00:29:14,160
In einer Auseinandersetzung eine
ganze Etage runtergefallen, die 

491
00:29:14,160 --> 00:29:19,550
Treppe runtergefallen. 
Mit seiner Beteiligung sage ich 

492
00:29:19,550 --> 00:29:23,470
das mal so. 
Ich möchte jetzt auch keine. 

493
00:29:23,800 --> 00:29:26,640
Beschuldigungen geben aber es 
gab eine Beteiligung, die dazu 

494
00:29:26,640 --> 00:29:30,080
geführt hat, dass ich eine ganze
Etage die Treppe runtergefallen 

495
00:29:30,080 --> 00:29:35,080
bin und das übliche in die Ecke 
drängen, Tür zu halten in der 

496
00:29:35,080 --> 00:29:37,600
Schwangerschaft in die Ecke 
drängt, Tür zu halten, 

497
00:29:37,600 --> 00:29:42,320
anschreien, den Raum zu halten 
versuchen, mir die neugeborene 

498
00:29:42,320 --> 00:29:44,800
Tochter aus dem Arm zu reißen 
und so weiter. 

499
00:29:46,560 --> 00:29:51,600
Also massive körperliche Gewalt.
Es gab einen sexuellen Übergriff

500
00:29:51,600 --> 00:29:55,910
aus meiner Sicht. 
Aus deiner Sicht, sondern dass 

501
00:29:55,910 --> 00:29:56,590
wenn du. 
Ja, ich war. 

502
00:29:56,590 --> 00:30:01,350
Also ich sag das immer dazu. 
Ich war dann aber auch sediert, 

503
00:30:01,350 --> 00:30:04,720
also ich hab. 
Das ja nicht wirklich 

504
00:30:04,720 --> 00:30:07,160
mitgekriegt. 
Also ich habe es schon 

505
00:30:07,160 --> 00:30:09,480
mitgekriegt, ich habe auch sehr 
lange daran therapiert. 

506
00:30:11,280 --> 00:30:15,200
Im im Nachgang aber in der 
Situation selbst war ich so 

507
00:30:15,200 --> 00:30:17,160
sebiert, dass ich das nicht 
mitbekommen hab. 

508
00:30:17,160 --> 00:30:22,160
Ich hab das attestieren lassen 
und hab es dann auch geschafft 

509
00:30:22,160 --> 00:30:24,320
mit diesem Attest ihn vor die 
Tür zu setzen. 

510
00:30:26,000 --> 00:30:27,960
War das doch jetzt erzählen, was
da passiert ist. 

511
00:30:28,800 --> 00:30:30,800
Ja, ich hatte diesen 
Treppensturz und war jetzt 

512
00:30:30,800 --> 00:30:34,200
schwer verletzt mit 
Gehirnerschütterung und überall 

513
00:30:34,200 --> 00:30:38,440
natürlich riesen Hämatronen am 
Körper und bin am nächsten 

514
00:30:38,440 --> 00:30:41,560
Morgen zum Arzt, aber nicht um 
diesen Treppensturz anzumelden, 

515
00:30:41,560 --> 00:30:44,240
sondern einfach um zu sagen, ich
glaube ich hab ein Burnout. 

516
00:30:44,240 --> 00:30:47,120
Ich hab das damals auch noch so 
geglaubt, dass ich gedacht hab, 

517
00:30:47,120 --> 00:30:49,840
Mensch, ich bin jetzt so durch 
die Hecke, ich glaub ich hab ein

518
00:30:49,840 --> 00:30:54,040
Burnout und der hat mir ich 
hatte 3 Tage gar nicht 

519
00:30:54,040 --> 00:30:57,920
geschlafen weil es so massive 
Auseinandersetzungen gab der. 

520
00:30:58,070 --> 00:31:00,310
Du mir dann Schlaftabletten 
verschrieben und gesagt, also 

521
00:31:00,310 --> 00:31:02,430
jetzt musst du erstmal wieder 
schlafen und dann gucken wir mal

522
00:31:02,430 --> 00:31:06,240
weiter mit der Bahn. 
Die hab ich dann abends genommen

523
00:31:06,640 --> 00:31:09,520
und am nächsten Morgen bin ich 
wach geworden und habe an mir 

524
00:31:09,520 --> 00:31:13,710
Spuren festgestellt. 
Ich, die auf einen sexuellen 

525
00:31:13,710 --> 00:31:19,150
Missbrauch hinweisen eindeutig 
und hab ihn dann auch zur Rede 

526
00:31:19,150 --> 00:31:21,790
gestellt und er sagt, Na das 
Fandst du auch ganz toll und 

527
00:31:21,790 --> 00:31:23,990
ganz super, das war doch genau 
in deinem Sinne. 

528
00:31:24,830 --> 00:31:28,950
Und damals habe ich noch auch 
gedacht, Na ja, gut, das war 

529
00:31:28,990 --> 00:31:32,030
jetzt irgendwie verheiratet und 
vielleicht habe ich ja irgendwie

530
00:31:32,030 --> 00:31:36,230
wirklich mitgemacht jetzt im 
Nachgang, und das hat sehr, sehr

531
00:31:36,230 --> 00:31:38,910
lange gedauert. 
Es hat Jahre gedauert, habe ich 

532
00:31:38,910 --> 00:31:41,310
erst gemerkt, wie krank das ist.
Eine Frau, die eine 

533
00:31:41,310 --> 00:31:45,070
Gehirnerschütterung hat, im 
ganzen Körper Hämatome hat, auf 

534
00:31:45,070 --> 00:31:48,190
Schlaftabletten schläft, weil 
sie 3 Tage schon nicht 

535
00:31:48,190 --> 00:31:53,150
geschlafen hat, also 3 Nächte 
nur auf die Idee gekommen zu 

536
00:31:53,150 --> 00:31:56,000
sein. 
Da jetzt irgendwie noch sexuelle

537
00:31:56,000 --> 00:32:00,520
Handlungen vorzunehmen, für mich
erst Jahre später klar geworden,

538
00:32:00,920 --> 00:32:03,190
wie krank das ist. 
Mhm. 

539
00:32:04,310 --> 00:32:09,670
Und dass dass kein Versehen oder
Falscheinschätzung einer 

540
00:32:09,670 --> 00:32:14,150
Situation hat sein können. 
Und das ist auch nicht ein 

541
00:32:14,150 --> 00:32:16,390
sexueller Übergriff, sondern 
dass das natürlich eine 

542
00:32:16,390 --> 00:32:18,750
Vergewaltigung. 
Ja klar, das habe ich auch so 

543
00:32:18,750 --> 00:32:21,350
angezeigt. 
Das ist eine Vergewaltigung. 

544
00:32:21,870 --> 00:32:25,990
Genau. 
Jetzt sexualisierte Gewalt, 

545
00:32:25,990 --> 00:32:30,510
psychische Gewalt, körperliche 
Gewalt, soziale Gewalt. 

546
00:32:30,790 --> 00:32:33,710
Hm. 
Haben wir schon mal 4 von 5 bei 

547
00:32:33,710 --> 00:32:36,270
dir kommt aber dazu kommen wir 
natürlich etwas später noch. 

548
00:32:36,270 --> 00:32:39,110
Auch die institutionelle Gewalt,
über die wir heute auch 

549
00:32:39,230 --> 00:32:45,470
sprechen. 
Wie ist mit der finanziellen 

550
00:32:45,470 --> 00:32:48,960
Gewalt? 
Ja, ich habe ihn ja dann vor die

551
00:32:48,960 --> 00:32:54,630
Tür gesetzt. 
Ich war so klug im Vorgang, dass

552
00:32:54,630 --> 00:32:57,030
ich zwar eine Hausfinanzierung 
mit ihm gemeinsam unterschrieben

553
00:32:57,030 --> 00:33:00,070
hatte, aber ich hatte das Haus 
auf meinen Namen gelassen. 

554
00:33:00,070 --> 00:33:02,430
Das heißt also, ich konnte dann 
auch dafür sorgen. 

555
00:33:04,040 --> 00:33:07,520
Ein bisschen Druck aufzubauen, 
auch jetzt mit dem Attest, um zu

556
00:33:07,520 --> 00:33:10,280
sagen, ich möchte, dass du da 
raus gehst. 

557
00:33:12,040 --> 00:33:16,240
Ich will das alles auflösen. 
Und ich. 

558
00:33:16,910 --> 00:33:21,590
Dich auch anzeigen, wenn du 
jetzt nicht wirklich unser 

559
00:33:21,710 --> 00:33:24,350
unseren Wohnort, also hier unser
unser Haus hier, in dem wir 

560
00:33:24,350 --> 00:33:27,750
wohnen, verlässt. 
Wenn du nicht aus dem Job raus 

561
00:33:27,750 --> 00:33:31,430
gehst und so weiter und sofort, 
und das hat er. 

562
00:33:32,550 --> 00:33:36,230
Mit sehr viel Gegenwehr noch, 
aber er hat es dann gemacht. 

563
00:33:36,230 --> 00:33:39,590
Ich hab ihn quasi bezahlt, ich 
hab seine Schulden bezahlt, also

564
00:33:39,590 --> 00:33:41,790
ich hab das Haus verkauft, dann 
hab ich seine Schulden bezahlt, 

565
00:33:41,790 --> 00:33:44,990
ich hab ihm auch noch ne 
Zeitlang tatsächlich Unterhalt 

566
00:33:44,990 --> 00:33:47,830
gezahlt, weil er wollte sich 
natürlich bessern und es wird 

567
00:33:47,830 --> 00:33:50,710
alles und er macht jetzt auch 
ein Anti gewalttraining und wir 

568
00:33:50,710 --> 00:33:54,510
waren ja auch noch verheiratet 
und so weiter und im Prinzip 

569
00:33:54,510 --> 00:33:56,750
habe ich mich freigekauft durch 
den Hauskauf. 

570
00:33:57,830 --> 00:34:00,270
Du hast dich freigekauft. 
Ja, im Prinzip schon. 

571
00:34:00,550 --> 00:34:04,230
Also ich war ja häufig bei der 
Frauenberatung, die hat mich 6 

572
00:34:04,230 --> 00:34:07,510
Jahre lang bestens unterstützt 
hier in unserem Wohnort, die hat

573
00:34:07,510 --> 00:34:10,909
irgendwann gesagt, ja, der Weg 
zur Freiheit, der war sehr teuer

574
00:34:10,909 --> 00:34:13,190
bei ihm, aber er hat sich ja 
trotzdem gelohnt. 

575
00:34:14,600 --> 00:34:17,800
Das hat sich auch gelohnt und 
dieser Kampf hat wahrscheinlich,

576
00:34:17,800 --> 00:34:20,400
wie jede Trennung und jede 
Scheidung von einem 

577
00:34:20,400 --> 00:34:26,320
narzisstischen Mann. 
Natürlich, ein Rosenkrieg hat 

578
00:34:26,320 --> 00:34:30,520
einen Rosenkrieg geglichen. 
Es gibt keine friedliche und 

579
00:34:30,520 --> 00:34:35,920
faire Trennung. 
Wenn man mit so einem Menschen 

580
00:34:35,920 --> 00:34:39,520
verheiratet war, und das muss 
man an der Stelle ganz klar 

581
00:34:39,520 --> 00:34:43,199
betonen, da ist Hoffnung keine 
Strategie. 

582
00:34:43,560 --> 00:34:46,600
Denn wenn sich jemand über Jahre
hinweg. 

583
00:34:49,070 --> 00:34:52,190
So mir gegenüber als Mensch 
verhält. 

584
00:34:53,840 --> 00:34:56,840
In der Beziehung ja. 
Diese Formen der Gewalt 

585
00:34:57,040 --> 00:35:00,800
auftauchen und der Frau angetan 
werden. 

586
00:35:02,910 --> 00:35:06,270
Sollte das. 
Anders sein. 

587
00:35:07,960 --> 00:35:09,760
Während der Trennung. 
Warum? 

588
00:35:11,440 --> 00:35:13,880
Es wird ja noch. 
Schlimmer, ganz genau, es wird 

589
00:35:13,880 --> 00:35:18,200
noch schlimmer, weil die Täter 
macht und Kontrolle verlieren. 

590
00:35:19,270 --> 00:35:22,430
Hm ne unbedingt. 
Also ich hab ja mich auch in 

591
00:35:22,430 --> 00:35:25,710
meinem ersten Mann getrennt und 
wir sind heute auch noch ein 

592
00:35:25,710 --> 00:35:27,270
Team. 
Also wir haben auch bis heute 

593
00:35:27,270 --> 00:35:29,470
noch guten Kontakt, er hat mich 
auch zum Teil jetzt wirklich 

594
00:35:29,470 --> 00:35:33,270
sehr unterstützt in dieser 
ganzen Trennungsphase mit dem 

595
00:35:33,270 --> 00:35:36,990
was er konnte und daher weiß ich
ja wie eine normale Trennung im 

596
00:35:36,990 --> 00:35:39,750
Prinzip abgeht, auch das ist 
nicht schön, aber das ist 

597
00:35:39,750 --> 00:35:43,110
überhaupt kein Vergleich zu 
diesem Tsunami, der einen da 

598
00:35:43,110 --> 00:35:46,110
überrollt. 
Und das hat dann im Weiteren 

599
00:35:46,110 --> 00:35:48,910
auch dazu geführt, dass es auch 
ein Übergriff gegen unser Kind 

600
00:35:48,910 --> 00:35:53,000
gab. 
Den ich auch angezeigt habe 

601
00:35:53,000 --> 00:35:55,360
beziehungsweise wo ich dann das 
Jugendamt mit ins Boot geholt 

602
00:35:55,360 --> 00:35:59,640
habe, wo auch ganz viel 
ermittelt wurde. 

603
00:36:00,240 --> 00:36:02,440
Er hatte schon Antige 
Wahltraining im Rahmen unserer 

604
00:36:02,440 --> 00:36:06,280
Beziehung gemacht in der Ehe, er
hatte dann ein zweites gemacht, 

605
00:36:06,280 --> 00:36:09,800
das hat er dann aber ohne uns zu
informieren auch abgebrochen 

606
00:36:09,800 --> 00:36:12,720
beziehungsweise hat mich auch 
gar nicht mit involviert, das 

607
00:36:12,720 --> 00:36:14,520
ist ja üblich in 
Antigewalttrainings, dass 

608
00:36:14,520 --> 00:36:17,240
normalerweise die Opfer mit 
eingebunden werden, es gab 100 

609
00:36:17,240 --> 00:36:20,400
000 Ausreden warum das in meinem
Fall jetzt nicht passiert ist. 

610
00:36:21,550 --> 00:36:23,670
Durch den tatsächlich auch 
richtig angezeigt. 

611
00:36:23,910 --> 00:36:27,630
Ja, ich bin zur Polizei 
gegangen, ich habe von einem 

612
00:36:27,630 --> 00:36:30,910
Therapeuten den Hinweis 
bekommen, dass alles noch mal 

613
00:36:31,270 --> 00:36:34,510
aufzulisten, also anhand von 
whatsapp Nachrichten von 

614
00:36:34,510 --> 00:36:37,350
tagebucheinträgen auch whatsapp 
Nachrichten mit meinen 

615
00:36:37,350 --> 00:36:40,230
Freundinnen, das wirklich noch 
mal chronologisch alles 

616
00:36:40,230 --> 00:36:42,950
aufzulisten und das habe ich 
angezeigt. 

617
00:36:44,560 --> 00:36:48,000
Und wie, was ist dann so 
passiert in diesem ganzen 

618
00:36:48,000 --> 00:36:50,670
Prozess? 
Ja, das war nicht schön. 

619
00:36:50,670 --> 00:36:54,950
Also dann kam das also ich hab 
bis dahin immer daran geglaubt, 

620
00:36:54,950 --> 00:36:59,190
wir leben hier ja in einem 
Rechtsstaat, das wird ja dann 

621
00:36:59,190 --> 00:37:02,350
auch untersucht, und da wird man
ja unterstützt. 

622
00:37:04,400 --> 00:37:07,480
Es kam dann also, es ist 
aufgenommen worden. 

623
00:37:07,480 --> 00:37:08,800
Es ist auch an die 
Staatsanwaltschaft 

624
00:37:08,800 --> 00:37:11,280
weitergeleitet worden. 
Es ist auch sofort ein 

625
00:37:11,280 --> 00:37:14,000
polizeiliches Kontaktverbot 
eingesetzt worden, und das 

626
00:37:14,000 --> 00:37:17,760
Jugendamt hat begleiteten Umgang
eingeleitet, was auch sehr gut 

627
00:37:17,760 --> 00:37:22,560
war. 
Es kam dann aber schon. 

628
00:37:22,560 --> 00:37:25,120
Also ich habe eine lange Aussage
machen müssen bei einem 

629
00:37:25,120 --> 00:37:28,800
Polizeibeamten, der dann auch im
Nachgang nochmal gefragt hat, ob

630
00:37:28,800 --> 00:37:31,600
ich mich nicht noch ein bisschen
anstelle, ob das ein Rosenkrieg 

631
00:37:31,720 --> 00:37:34,520
ist, ob ich da irgendwie 
vielleicht jetzt Einfluss nehmen

632
00:37:34,520 --> 00:37:37,520
wollte, damit ich die Tochter 
für mich behalte usw. 

633
00:37:40,160 --> 00:37:42,600
Das war sehr schwierig. 
Mir ist im Vorfeld auch schon 

634
00:37:42,600 --> 00:37:45,080
von der Frauenberatung abgeraten
worden, das überhaupt 

635
00:37:45,080 --> 00:37:48,160
anzuzeigen, also die haben 
gesagt, ja, es ist natürlich 

636
00:37:48,160 --> 00:37:51,880
klar, es ist ein Verbrechen, 
trotzdem sagen wir dir, es ist 

637
00:37:51,880 --> 00:37:54,950
unfassbar belastend. 
Und so war es auch. 

638
00:37:55,870 --> 00:37:57,750
Ohne meinen Therapeuten hätte 
ich das nicht geschafft. 

639
00:38:00,680 --> 00:38:05,430
In der Regel. 
Geht genau dieses Verhalten, das

640
00:38:05,430 --> 00:38:11,040
in der Beziehung stattgefunden 
hat, auch. 1 zu 1 es überträgt 

641
00:38:11,040 --> 00:38:15,880
sich in diesen Rosenkrieg und 
dann auch in den Gerichtssaal. 

642
00:38:16,750 --> 00:38:20,990
Hm gegen was und wir sprechen 
hier ja über die institutionelle

643
00:38:20,990 --> 00:38:24,830
Gewalt, auch die institutionelle
Gewalt, das hast du gerade schon

644
00:38:24,830 --> 00:38:28,510
so ein bisschen beschrieben, was
dir begegnet ist in Form von 

645
00:38:28,510 --> 00:38:34,500
Aussagen. 
Diesen Polizisten, ja. 

646
00:38:37,400 --> 00:38:41,160
Es gibt bei der institutionellen
Gewalt, sprich sprechen wir 

647
00:38:41,160 --> 00:38:44,240
darüber, dass alle 
Schnittstellen, also alle, die 

648
00:38:44,240 --> 00:38:47,760
an so einem Verfahren beteiligt 
sind wie Jugendämter. 

649
00:38:49,920 --> 00:38:53,800
Verfahrensbeiständinnen 
Sachbearbeiter innen, 

650
00:38:54,000 --> 00:38:59,600
erziehungsberater innen. 
Die alle diese Gewalt nicht 

651
00:38:59,600 --> 00:39:02,440
sehen, sondern es als 
hochstrittigen Konflikt. 

652
00:39:04,120 --> 00:39:07,800
Bezeichnen, in der lediglich ein
Kommunikationsproblem da ist. 

653
00:39:10,360 --> 00:39:14,960
Ja, also wir haben ein ganz 
großes Defizit und Frauen, die 

654
00:39:14,960 --> 00:39:18,040
aus einer partnerschaftlichen 
häuslichen Gewalt kommen, mit so

655
00:39:18,040 --> 00:39:21,080
einem narzisstischen Mann, die 
erleben sehr häufig eine 

656
00:39:21,080 --> 00:39:24,520
sekundäre Viktimisierung durch 
den Staat und das Rechtssystem. 

657
00:39:26,270 --> 00:39:29,590
Und der Podcast heißt ja auch 
ich bin die dritte Frau, weil 

658
00:39:29,590 --> 00:39:34,310
jede dritte Frau auf dieser Welt
von partnerschaftlicher, 

659
00:39:34,430 --> 00:39:36,350
narzisstischer Gewalt betroffen 
ist. 

660
00:39:36,750 --> 00:39:39,390
Ja. 
Als du diese Anzeige beim bei 

661
00:39:39,390 --> 00:39:45,230
der Polizei gemacht hast. 
Wie ging es weiter mit 

662
00:39:45,310 --> 00:39:48,030
vielleicht Jugendamt? 
Du warst bei einem Anwalt, bei 

663
00:39:48,030 --> 00:39:52,400
einer Anwältin, was? 
Ich. 

664
00:39:52,720 --> 00:39:55,440
Habe mir eine Anwältin über den 
weißen Ring gesucht. 

665
00:39:55,440 --> 00:39:57,640
Ich habe mich vom weißen Ring 
beraten lassen, das war auch 

666
00:39:57,640 --> 00:39:59,840
sehr gut, ich habe eine sehr 
gute Anwältin bekommen, die 

667
00:39:59,840 --> 00:40:04,120
natürlich auch gesagt hat, wir 
haben keine Zeugen, auch wenn 

668
00:40:04,120 --> 00:40:06,600
das seltsam klingt, aber auch 
bei einer Vergewaltigung sollte 

669
00:40:06,600 --> 00:40:08,840
man vorher beim Nachbarn 
klingeln und sagen, könnten sie 

670
00:40:08,840 --> 00:40:11,120
mal kurz rüberkommen, ich 
brauche mal eben einen Zeugen, 

671
00:40:11,120 --> 00:40:12,880
weil sonst nimmt mir das 
hinterher keiner ab, weil wir 

672
00:40:12,880 --> 00:40:18,800
sind ja auch verheiratet. 
Trotz alledem haben nämlich sehr

673
00:40:18,800 --> 00:40:20,640
gut. 
Die Anwältin hat mich sehr, sehr

674
00:40:20,680 --> 00:40:23,760
gut begleitet. 
Ich habe sofort. 

675
00:40:23,990 --> 00:40:26,630
Der Staatsanwaltschaft und 
Psychosoziale Prozessbegleitung 

676
00:40:26,630 --> 00:40:28,910
bekommen. 
Die war auch sehr sehr gut und 

677
00:40:28,910 --> 00:40:30,910
fachlich wirklich gut 
aufgestellt. 

678
00:40:32,600 --> 00:40:36,040
Was schwierig war, war 
tatsächlich das Jugendamt, das 

679
00:40:36,040 --> 00:40:40,200
erst mit der Anzeige. 
Verstehen konnte, dass ich im 

680
00:40:40,200 --> 00:40:42,480
weiteren jetzt, weil es ja jetzt
auch ein polizeiliches 

681
00:40:42,480 --> 00:40:46,240
Kontaktverbot gibt, begleiteten 
Umgang genehmigt bekomme über 

682
00:40:46,240 --> 00:40:51,190
einen Jahr. 
Tochter, dass sie ihn sehen kann

683
00:40:51,630 --> 00:40:56,510
und auch im Nachgang ist dann 
ermittelt worden. 

684
00:40:56,510 --> 00:40:58,950
Es ist auch gegen mich noch 
einmal ermittelt worden wegen 

685
00:40:58,950 --> 00:41:01,750
der Kinder, warum ich das 
zugelassen habe, ob es nicht 

686
00:41:01,750 --> 00:41:04,510
auch ein Rosenkrieg ist, ob ich 
nicht eine Falschaussage gemacht

687
00:41:04,510 --> 00:41:07,870
habe und so weiter und sofort 
und irgendwann nach diesem 

688
00:41:07,870 --> 00:41:10,750
ganzen Kram richtig einfach 
anschreiben nach so ungefähr 

689
00:41:10,750 --> 00:41:15,030
einem halben Jahr oder nach 
einem dreiviertel Jahr, das ist 

690
00:41:15,030 --> 00:41:18,190
ja keine Zeugen gäbe und da eben
auch die Beweise dann nicht 

691
00:41:18,190 --> 00:41:21,510
ausreichen und das Verfahren 
eingestellt wird mit. 

692
00:41:21,630 --> 00:41:23,670
Seines Verfahrens. 
Man hätte sich dann das 

693
00:41:23,670 --> 00:41:27,950
Jugendamt auch wieder, dass er 
jetzt im Prinzip der Grund des 

694
00:41:27,950 --> 00:41:30,270
begleiteten Umgangs erledigt 
ist. 

695
00:41:30,470 --> 00:41:33,430
Die begleiteten Umgänge werden 
ja sehr friedlich verlaufen, er 

696
00:41:33,430 --> 00:41:36,310
wäre ja sehr toll auf seine 
Tochter eingegangen und dann 

697
00:41:36,310 --> 00:41:38,710
könnten wir jetzt eigentlich 
normal weitermachen. 

698
00:41:39,270 --> 00:41:41,390
Und da frage ich mich immer, wo 
ist der gesunde 

699
00:41:41,390 --> 00:41:43,950
Menschenverstand? 
Also zum einen. 

700
00:41:45,230 --> 00:41:49,550
Heißt das Einstellen eines 
Verfahrens nicht automatisch, 

701
00:41:49,550 --> 00:41:52,830
dass jemand schuldig ist, 
sondern es ist ein Mangel an 

702
00:41:52,830 --> 00:41:55,710
Beweisen und klar bezüglich 
dieser Thematik. 

703
00:41:57,360 --> 00:42:00,520
Ja, es ist ja schon absurd, dass
wir überhaupt darüber sprechen, 

704
00:42:00,520 --> 00:42:03,280
dass Frauen so sehr in der 
Beweislast sind. 

705
00:42:03,800 --> 00:42:09,120
Bei all diesen offensichtlichen 
Dingen, die passieren, so das 

706
00:42:09,120 --> 00:42:14,520
zum einen, und dann kommt ein 
Jugendamt und sagt, Na ja, jetzt

707
00:42:14,520 --> 00:42:17,960
ist ja eingestellt worden, jetzt
ist das alles nicht mehr 

708
00:42:17,960 --> 00:42:21,920
relevant und die Umgänge 
verlaufen ja sehr friedlich und 

709
00:42:21,920 --> 00:42:26,200
sehr schön, wo ich mir denke, 
ja, wie sollten Sie denn sonst 

710
00:42:26,200 --> 00:42:31,120
verlaufen, wer? 
In herrgotts Namen. 

711
00:42:31,120 --> 00:42:37,760
Ich bin ungläubig. 
Würde sich denn so entblößen und

712
00:42:37,760 --> 00:42:42,320
während einem begleiteten 
Umgang, der von eineinhalb bis 3

713
00:42:42,320 --> 00:42:44,920
Stunden vielleicht geht, 
vielleicht auch manchmal 4. 

714
00:42:46,590 --> 00:42:50,310
Sich so zeigen. 
Wie er denn wirklich ist? 

715
00:42:50,310 --> 00:42:52,790
Ich meine, es heißt ja auch 
häusliche Gewalt, weil es hinter

716
00:42:52,790 --> 00:42:56,030
verschlossenen Türen 
stattfindet, weil es nicht in 

717
00:42:56,030 --> 00:43:00,270
der Öffentlichkeit stattfindet. 
Also wie kann man als 

718
00:43:00,270 --> 00:43:04,320
Mitarbeiter. 
In so einer Institution davon 

719
00:43:04,320 --> 00:43:07,160
ausgehen, dass so eine 
Momentaufnahme. 

720
00:43:08,230 --> 00:43:13,950
Aussagekräftig ist und diese 
begleiteten Umgänge, also er ist

721
00:43:13,950 --> 00:43:16,310
ja nur so nett, weil jemand 
dabei ist. 

722
00:43:16,310 --> 00:43:19,990
Das ist genauso. 
Wie wenn man an eine 

723
00:43:20,070 --> 00:43:22,750
vielbefahrene Straße, wo 
ständig. 

724
00:43:24,160 --> 00:43:27,470
Unfälle passieren. 
Ne Ampel hinstellt und dann 

725
00:43:27,470 --> 00:43:30,310
passieren keine Unfälle mehr und
dann sagt er, jetzt passieren ja

726
00:43:30,310 --> 00:43:35,510
keine Unfälle mit mir, weil die 
Ampel da, also weil weil die 

727
00:43:35,510 --> 00:43:38,350
Ampel da steht und dann braucht 
man die Ampel nicht mehr, ja, 

728
00:43:38,350 --> 00:43:41,510
aber es passieren eben keine 
Unfälle, weil die Ampel da steht

729
00:43:41,510 --> 00:43:44,470
und die muss da auch stehen 
bleiben, aber. 

730
00:43:46,360 --> 00:43:52,000
Es ist sehr, sehr schwierig da. 
Nachzuvollziehen, dass jemand 

731
00:43:52,000 --> 00:43:56,110
nicht weiter denkt. 
Und da bin ich ganz stolz auf 

732
00:43:56,110 --> 00:43:59,790
unsere Tochter. 
Die hat nämlich n ganz tolle 

733
00:43:59,790 --> 00:44:03,150
Sache gemacht. 
Die war damals noch, ja, ich war

734
00:44:03,150 --> 00:44:05,710
sie 6 oder 7. 
Hat ja einen Übergriff auf 

735
00:44:05,710 --> 00:44:08,350
unsere Tochter gegeben, den er 
natürlich immer anders 

736
00:44:08,350 --> 00:44:10,950
dargestellt hat als sie selbst. 
Sie hat ein Jahr lang. 

737
00:44:12,150 --> 00:44:15,350
Setzt fremden Menschen eine 
identische Geschichte, erzählt 

738
00:44:15,350 --> 00:44:18,950
mit allen Details. 
Und die war da. 6 meine ich und 

739
00:44:19,110 --> 00:44:21,950
sowas, also das Glaube nicht, 
dass ein Kind mit 6 Jahren in 

740
00:44:21,950 --> 00:44:26,270
der Lage wäre, jetzt sich sowas 
immer genau gleich detailgetreu 

741
00:44:26,270 --> 00:44:30,430
nachzuerzählen und er hatte aber
behauptet, dass es anders 

742
00:44:30,430 --> 00:44:32,870
gewesen wäre, wie natürlich auch
die ganze Gewalt, die er 

743
00:44:32,870 --> 00:44:35,350
natürlich überhaupt alles 
abgestritten hat, trotz 

744
00:44:35,350 --> 00:44:39,470
sämtlicher chronologischer 
Nachweise, die ich hatte und 

745
00:44:39,470 --> 00:44:42,110
unsere Tochter hat am 
allerletzten Umgang die 

746
00:44:42,110 --> 00:44:45,560
Situation. 
Als Theater nachgespielt und hat

747
00:44:45,560 --> 00:44:48,960
das nachgemacht. 
Sie war dann der Elternteil und 

748
00:44:48,960 --> 00:44:51,160
hat das nachgespielt, was er 
gefahren hat und hat ihn 

749
00:44:51,160 --> 00:44:55,000
gefragt, weißt du eigentlich, 
was du mir damit antun können, 

750
00:44:55,000 --> 00:44:57,400
was mir hätte passieren können 
in der Situation? 

751
00:44:57,400 --> 00:44:59,320
Weißt du eigentlich wie 
gefährlich das war? 

752
00:45:00,310 --> 00:45:05,510
Und dadurch hatte ich dann die 
Möglichkeit, darauf zu bestehen,

753
00:45:05,510 --> 00:45:08,590
dass wir zumindest in ein 
Mediationsverfahren kommen, was 

754
00:45:08,590 --> 00:45:11,630
natürlich für mich äußerst ungut
ist, weil ich da sehr häufig 

755
00:45:11,630 --> 00:45:15,990
täterkontakt habe oder hatte. 
Ich in diesem 

756
00:45:15,990 --> 00:45:20,230
Mediationsverfahren mit ihm eine
Umgangslösung finden werde. 

757
00:45:22,240 --> 00:45:27,160
Das war dann natürlich für ein 
Kind eine absolut fürchterliche 

758
00:45:27,160 --> 00:45:30,760
Situation, reingehen zu müssen, 
aber. 

759
00:45:32,640 --> 00:45:34,520
Letzten Endes ihr großes Glück, 
weil wir durch dieses 

760
00:45:34,520 --> 00:45:37,080
Mediationsverfahren jetzt 
einfach auch ein ganzes Stück 

761
00:45:37,080 --> 00:45:42,510
weitergekommen sind. 
Mhm und kannst du dich an 

762
00:45:42,510 --> 00:45:45,630
Aussagen wie die zum Beispiel 
des Polizisten damals bei der 

763
00:45:45,630 --> 00:45:51,790
Aufnahme der Anzeige, die dir 
gesagt worden sind, von den 

764
00:45:51,950 --> 00:45:54,910
anderen Beteiligten, von den 
anderen Schnittstellen gab es da

765
00:45:54,910 --> 00:45:57,630
so typische Victim blaming 
Ansagen? 

766
00:45:58,270 --> 00:45:59,790
Ja, das ist ja nur bei ihnen 
passiert. 

767
00:46:00,790 --> 00:46:03,350
Er hat ja nur mit ihnen ein 
Problem, das heißt ja noch lange

768
00:46:03,350 --> 00:46:05,670
nicht, dass er jetzt irgendwie 
ein Problem hat mit der Tochter 

769
00:46:05,670 --> 00:46:08,910
oder sonst irgendwas, er hat ja 
das Problem, liegt ja nur bei 

770
00:46:08,910 --> 00:46:11,910
ihnen. 
Deswegen ist es ja jetzt auch 

771
00:46:11,910 --> 00:46:13,950
gelöst, oder sie sind ja nicht 
mehr verheiratet. 

772
00:46:15,670 --> 00:46:19,110
Und das ist immer wieder. 
Es ist erschreckend, und es ist 

773
00:46:19,110 --> 00:46:22,830
absurd und es ist einfach nur 
noch, es ist lächerlich und es 

774
00:46:22,830 --> 00:46:30,270
ist erbärmlich, dass Menschen. 
Mit so Dingen kommen wie der 

775
00:46:30,270 --> 00:46:34,150
Vater hat ein Recht auf sein 
Kind. 

776
00:46:34,350 --> 00:46:38,150
Wenn wir gucken, welches 
mitunter die größte Armutsgruppe

777
00:46:38,150 --> 00:46:40,670
in Deutschland darstellt, dann 
sind das alleinerziehende 

778
00:46:40,670 --> 00:46:44,030
Mütter. 
Also zum einen werden Kinder 

779
00:46:44,030 --> 00:46:48,350
dazu genötigt und gezwungen, 
genauso wie die Mütter auch, wie

780
00:46:48,350 --> 00:46:52,870
der Kontakt zu ihrem Täter auf 
der anderen Seite gibt es aber 

781
00:46:52,870 --> 00:46:56,990
keine Rechtsmittel, die diese 
Väter zu ihren Pflichten 

782
00:46:56,990 --> 00:47:00,360
auffordern. 
Nämlich den Unterhalt zum 

783
00:47:00,360 --> 00:47:03,560
Beispiel. 
Und diese Mütter sind in Armut, 

784
00:47:03,680 --> 00:47:08,440
weil über 2 Drittel der Väter 
keinen Unterhalt bezahlen und 

785
00:47:08,440 --> 00:47:12,200
dieser Rosenkrieg, gerade wenn 
man gemeinsame Kinder hat, sagen

786
00:47:12,200 --> 00:47:16,000
wir mal, selbst wenn das Gericht
vorbei ist, hört es ja dennoch 

787
00:47:16,000 --> 00:47:19,600
nicht auf, man muss ja ein Leben
lang irgendwie mit ihnen 

788
00:47:19,600 --> 00:47:24,760
kommunizieren und in ganz vielen
Fällen halten sie, sie halten ja

789
00:47:24,760 --> 00:47:30,910
auch Gesetze sie nicht davon ab.
Nein, und es ist immer noch so, 

790
00:47:30,910 --> 00:47:35,030
dass. 
Also ich hatte jetzt darauf 

791
00:47:35,030 --> 00:47:37,270
bestanden, also wir haben das 
Mediationsverfahren jetzt 

792
00:47:37,270 --> 00:47:39,590
abgebrochen. 
Wir haben versucht unsere, ich 

793
00:47:39,590 --> 00:47:42,310
hab versucht in dem Rahmen die 
Taten noch mal mit ihm 

794
00:47:42,310 --> 00:47:46,190
aufzuarbeiten, um ich hab das 
ein Stück weit auch für mich 

795
00:47:46,190 --> 00:47:49,750
gebraucht, um tatsächlich noch 
mal live zu sehen, da kommt 

796
00:47:49,830 --> 00:47:53,030
keine Spur von Mitgefühl, gar 
nichts. 

797
00:47:53,030 --> 00:47:55,270
Also ich hab die Taten noch mal 
angesprochen. 

798
00:47:56,920 --> 00:48:00,840
Detailliert auch und hab auch 
ihm dabei angeguckt, konnte ihm 

799
00:48:00,840 --> 00:48:02,920
einfach auch noch mal sagen, was
das mit mir gemacht hat. 

800
00:48:02,920 --> 00:48:04,440
Ich hab da eine schwere 
posttraumatische 

801
00:48:04,440 --> 00:48:07,640
Belastungsstörung gehabt, sehr 
lange Zeit konnte auch die 

802
00:48:07,640 --> 00:48:10,480
Folgen nochmal benennen und auch
noch mal klar ins Gesicht sagen,

803
00:48:10,480 --> 00:48:13,680
das hat das mit uns gemacht, 
dein Verhalten hat das alles mit

804
00:48:13,680 --> 00:48:17,280
uns gemacht, mit uns ausgelöst. 
Es ist keinerlei Mitgefühl 

805
00:48:17,280 --> 00:48:21,840
entstanden und aber im Zuge 
dessen hat die Mediatorin, die 

806
00:48:21,840 --> 00:48:25,280
auch wirklich von einer sehr 
sehr guten Fachstelle ist, die 

807
00:48:25,280 --> 00:48:27,560
sich sehr gut mit Gewalt gegen 
Kinder auskennt. 

808
00:48:28,600 --> 00:48:30,720
Es unterstützt, dass ich dann 
gesagt habe, unter diesen 

809
00:48:30,720 --> 00:48:33,400
Umständen möchte ich einfach 
jeglichen Kontakt jetzt auch 

810
00:48:33,400 --> 00:48:36,310
abbrechen. 
Wir regeln uns auf eine Form von

811
00:48:36,310 --> 00:48:39,230
Umgang mit der Tochter, in der 
ich aber nicht beteiligt bin, 

812
00:48:39,230 --> 00:48:42,390
also keine persönlichen 
Übergaben und. 

813
00:48:44,000 --> 00:48:47,200
Diesen Umgangsformen hat jetzt 
auch unsere Tochter weiter 

814
00:48:47,200 --> 00:48:51,400
eingeschränkt. 
Also auch sie merkt, dass sie 

815
00:48:51,400 --> 00:48:54,360
ohne meine Unterstützung und 
ohne dass ich jetzt da bin für 

816
00:48:54,360 --> 00:48:57,840
sie die ganze Zeit als Backup, 
dass ich sie zur Not rausholen 

817
00:48:57,840 --> 00:49:02,870
könnte, möchte Sie das nicht. 
Wie sieht der Umgang denn jetzt 

818
00:49:02,870 --> 00:49:06,430
aus? 
Die besucht ihn an einem alle 2 

819
00:49:06,430 --> 00:49:11,790
Wochen, an einem Tag, am 
Wochenende, und er fährt sie an 

820
00:49:11,790 --> 00:49:13,630
mehreren Tagen die Woche zur 
Schule. 

821
00:49:14,910 --> 00:49:18,950
OK. 
Das ist ja auch im Rahmen. 

822
00:49:18,950 --> 00:49:21,470
Also die machen dann auch 
irgendeinen Ausflug oder so, und

823
00:49:21,470 --> 00:49:25,430
das ist ja auch OK und ich mache
keine persönlichen Übergaben, 

824
00:49:25,430 --> 00:49:28,840
ich bin nicht dabei. 
Gänzlich eingeschränkt. 

825
00:49:29,080 --> 00:49:31,400
Und wenn wir dann doch mal 
Kontakt haben, weil es unserer 

826
00:49:31,400 --> 00:49:33,920
Tochter zwischendurch auch sehr,
sehr schlecht ging, die war auch

827
00:49:33,920 --> 00:49:39,960
beim Kindertherapeuten, dann ist
es so, dass er nur persönlich 

828
00:49:39,960 --> 00:49:42,040
mit mir Kontakt haben möchte. 
Es darf kein Dritter beim 

829
00:49:42,040 --> 00:49:44,800
Telefonat dabei sein, es gibt 
auch keine Aufzeichnungen oder 

830
00:49:44,800 --> 00:49:47,240
auch gar nicht schriftlich, also
per E-Mail möchte er das gar 

831
00:49:47,240 --> 00:49:51,760
nicht austauschen, Nein, nur 
wenn überhaupt per Telefon oder 

832
00:49:51,760 --> 00:49:54,280
im persönlichen Gespräch, und 
das wurde natürlich relativ 

833
00:49:54,280 --> 00:49:58,520
schnell wieder dazu genutzt, um 
zu sagen, dass ich, ja, ich bin 

834
00:49:58,520 --> 00:50:01,520
toxisch, ich bin hysterisch, ich
bin nicht normal, ich bin 

835
00:50:01,520 --> 00:50:04,560
durchgeknallt über das Thema 
Tochter haben wir eigentlich gar

836
00:50:04,560 --> 00:50:07,310
nicht geredet auch. 
Neue Freundin? 

837
00:50:07,310 --> 00:50:10,960
Genau. 
Also ist er wieder in Beziehung.

838
00:50:11,120 --> 00:50:13,960
Ja, er ist wieder in Beziehung 
und ich erlebe es von außen 

839
00:50:13,960 --> 00:50:16,280
jetzt exakt das. 
Es werden sogar, und das ist 

840
00:50:16,280 --> 00:50:19,030
wirklich. 
Wenn es nicht so dramatisch 

841
00:50:19,030 --> 00:50:22,070
wäre, wäre es lächerlich, weil 
er offensichtlich dieselben 

842
00:50:22,070 --> 00:50:25,150
Sätze benutzt bei ihr, die er 
bei mir benutzt hat. 

843
00:50:25,150 --> 00:50:27,950
Also. 
Aber natürlich, sie haben einen 

844
00:50:27,950 --> 00:50:33,920
sehr eingeschränkten, ja. 
Ja, das das ist so. 

845
00:50:33,920 --> 00:50:37,000
Ich betone es immer wieder, es 
ist ein Skript und es ist ein 

846
00:50:37,000 --> 00:50:44,150
Drehbuch, und wenn das. 
Die, wenn wenn das jetzt die 1. 

847
00:50:44,150 --> 00:50:48,510
Folge ist, die ihr hört, dann 
bitte geht und hört euch auch 

848
00:50:48,510 --> 00:50:52,350
noch die anderen Folgen an, denn
die Geschichte ist immer 

849
00:50:52,350 --> 00:50:55,310
dieselbe. 
Die Wortwahl ist immer dieselbe.

850
00:50:55,310 --> 00:50:58,710
Die Anschuldigungen, die 
Vorwürfe, die Art der Gewalt, 

851
00:50:58,990 --> 00:51:02,630
wie sie ausgeübt wird, ist immer
dieselbe. 

852
00:51:03,470 --> 00:51:05,590
Ich. 
Verschiedenen Gruppen tätig und 

853
00:51:05,590 --> 00:51:09,110
berate auch manche Frauen und 
wir hatten mal den Insider, man 

854
00:51:09,110 --> 00:51:11,630
darf ja mal lachen 
zwischendurch, damit es eben 

855
00:51:11,630 --> 00:51:15,230
auch wirklich diese Dramatik 
einfach mal unterbrochen wird. 

856
00:51:15,630 --> 00:51:18,350
Wir hatten den Insider, dass wir
gesagt haben, vermutlich waren 

857
00:51:18,350 --> 00:51:20,990
wir alle mit einem Mann 
zusammen, es gibt wahrscheinlich

858
00:51:20,990 --> 00:51:23,950
ist das ein identischer Mann, 
weil das kann ja gar nicht sein,

859
00:51:24,110 --> 00:51:26,470
dass die Sätze sich so. 
Ähneln. 

860
00:51:27,470 --> 00:51:31,990
Ich habe das Ganze oft, also 
alle für die, die noch mehr über

861
00:51:32,150 --> 00:51:34,910
die Beziehungsdynamik von 
toxischen narzisstischen 

862
00:51:34,910 --> 00:51:37,630
Beziehungen wissen möchten, 
besucht. 

863
00:51:37,750 --> 00:51:42,830
Mein Instagram Kanal, da poste 
ich fast täglich Situationen 

864
00:51:43,630 --> 00:51:46,830
rede. 
Verhalten kläre auf über diese 

865
00:51:46,830 --> 00:51:49,030
partnerschaftliche, 
narzisstische Gewalt und diese 

866
00:51:49,030 --> 00:51:51,990
Persönlichkeitsstruktur. 
Und wenn man sich da mal in den 

867
00:51:51,990 --> 00:51:56,150
Kommentarspalten ein bisschen 
tummelt, dann fallen genau diese

868
00:51:56,150 --> 00:51:58,550
selben Sätze, die du gerade 
gesagt hast. 

869
00:51:58,550 --> 00:52:00,070
Ne, das ist so ein Insider von 
euch. 

870
00:52:00,070 --> 00:52:03,310
Ist das also auch Insider der 
Instagram Community? 

871
00:52:04,960 --> 00:52:06,840
Waren wir alle mit demselben 
Mann zusammen, redest du von 

872
00:52:06,840 --> 00:52:10,960
meinem Ex? 
Wohnen wir in der Nähe? 

873
00:52:10,960 --> 00:52:13,520
Sind die Nachbarn, bist du die 
nächst, bist du die Ex? 

874
00:52:15,310 --> 00:52:18,030
Tatsächlich so ist und für 
Außenstehende. 

875
00:52:19,720 --> 00:52:20,920
Ist es oft nicht 
nachvollziehbar? 

876
00:52:20,920 --> 00:52:24,320
Es ist tatsächlich etwas. 
Das. 

877
00:52:24,950 --> 00:52:29,670
Nur jemand beschreiben kann in 
dieser Gänze und in diesem 

878
00:52:29,670 --> 00:52:34,430
Detail. 
Selbst erlebt hat. 

879
00:52:34,430 --> 00:52:36,550
Und ich habe das nicht für 
möglich gehalten. 

880
00:52:38,680 --> 00:52:41,480
Und hab da auch tatsächlich im 
Vorfeld viel zu wenig drüber 

881
00:52:41,480 --> 00:52:43,560
gewusst und zu wenig Aufklärung 
zu gehabt. 

882
00:52:43,560 --> 00:52:45,920
Und das ist was, was ich auch an
diese Gesellschaft sehr 

883
00:52:45,920 --> 00:52:50,200
kritisiere. 
Ich finde, dass gerade junge 

884
00:52:50,200 --> 00:52:53,040
Frauen sehr viel mehr darüber 
aufgeklärt werden sollten. 

885
00:52:53,400 --> 00:52:56,520
Es sollte Thema werden in der 
Aufklärung zur Arbeit. 

886
00:52:56,720 --> 00:52:59,680
Wie sieht denn eigentlich eine 
narzisstische Beziehung aus oder

887
00:52:59,680 --> 00:53:01,920
eine Beziehung mit einem 
narzisstisch gestörten Partner 

888
00:53:01,920 --> 00:53:03,680
aus? 
Das ist eine toxische Beziehung 

889
00:53:03,680 --> 00:53:07,160
eigentlich, wie funktioniert 
das, wo muss ich direkt schon 

890
00:53:07,600 --> 00:53:12,150
Alarmglocken anhaben, weil. 
Das irgendwie seltsame 

891
00:53:12,150 --> 00:53:14,590
erscheint. 
Mhm, ich bin da sehr blauäugig 

892
00:53:14,590 --> 00:53:17,590
reingegangen, ja. 
Na ja, ich würde nicht sagen 

893
00:53:17,590 --> 00:53:20,150
blauäugig. 
Sondern. 

894
00:53:21,800 --> 00:53:25,240
Ja, auch nicht bedürftig. 
Also, selbst wenn du bedürftig 

895
00:53:25,240 --> 00:53:28,400
warst, was du zu dem Zeitpunkt 
auch warst und bedürftig wird 

896
00:53:28,400 --> 00:53:31,200
immer so ein bisschen 
abgestempelt, dass das was 

897
00:53:31,200 --> 00:53:34,200
Unmenschliches sei oder dass es 
was falsches sei, das ist es 

898
00:53:34,200 --> 00:53:37,840
aber nicht, bedürftig zu sein, 
dass es kein Fehler, und das ist

899
00:53:37,840 --> 00:53:43,160
auch keine Störung, sondern es 
ist ein normaler Zustand, wenn 

900
00:53:43,240 --> 00:53:46,800
man aus einer gescheiterten 
Beziehung kommt, deshalb unter 

901
00:53:46,800 --> 00:53:50,320
anderem scheitert sie ja auch, 
sonst wäre man auch in der 

902
00:53:50,320 --> 00:53:55,040
Beziehung geblieben. 
Was viel wichtiger ist, ist 

903
00:53:55,040 --> 00:53:59,600
finde ich, wenn du in dieser 
Bedürftigkeit an einen Menschen 

904
00:53:59,600 --> 00:54:04,320
oder einen Mann geraten wärst, 
der genau dieselbe emotionale 

905
00:54:04,320 --> 00:54:08,960
Intelligenz und die Reife und 
die Reflektion hätte wie du, 

906
00:54:09,080 --> 00:54:11,560
dann wäre deine Bedürftigkeit 
überhaupt kein Thema. 

907
00:54:13,190 --> 00:54:18,070
Jeder bekommt, jeder hat n 
Rucksack und den er mitnimmt. 

908
00:54:18,070 --> 00:54:20,630
Ne aus seiner Kindheit von der 
Erziehung gesellschaftliche Norm

909
00:54:20,630 --> 00:54:24,590
die einem übergestülpt werden ne
und dann geht man in Beziehung 

910
00:54:24,870 --> 00:54:28,950
und im besten Fall packt man. 
Gemeinsam mal das einen Rucksack

911
00:54:28,950 --> 00:54:30,990
und mal des anderen aus ne. 
Zu zweit geht's ja auch immer 

912
00:54:30,990 --> 00:54:36,550
schneller, ist nicht zu tun ist 
die Entscheidung des anderen. 

913
00:54:37,270 --> 00:54:42,190
Ja, und deshalb gibt es eben 
dieses Bedürftigsein, finde ich.

914
00:54:42,190 --> 00:54:46,670
Das wird in dem Kontext sehr, 
sehr oft missbräulich 

915
00:54:46,670 --> 00:54:49,670
missbräuchlich benutzt und das. 
Brauchen wir. 

916
00:54:49,870 --> 00:54:51,990
Dazu, dass die Frauen sich 
schuldig fühlen, dass sie 

917
00:54:51,990 --> 00:54:54,590
bedürftig sind. 
Ja, wir sind auch Bedürfnisse 

918
00:54:54,590 --> 00:54:56,590
zugesprochen worden, die ich 
vielleicht gar nicht hatte. 

919
00:54:56,590 --> 00:54:59,550
Also dieses Ahmed 3 Kindern, 
jetzt alleinerziehend und 

920
00:54:59,550 --> 00:55:01,630
eigentlich brauchst du doch 
einen Mann an deiner Seite und 

921
00:55:01,630 --> 00:55:06,070
jetzt hast du keinen, jetzt hast
du dich da getrennt und das hat 

922
00:55:06,430 --> 00:55:09,990
so dieser gesellschaftliche 
Druck, der da von außen kam. 

923
00:55:11,040 --> 00:55:13,840
Den ich so wahrgenommen habe. 
Ich weiß jetzt, vielleicht war 

924
00:55:13,840 --> 00:55:16,040
der auch gar nicht so extrem, 
aber ich habe ihn zumindest so 

925
00:55:16,040 --> 00:55:19,320
wahrgenommen, ich bin ein Stück 
weit gescheitert und jetzt 

926
00:55:19,320 --> 00:55:23,560
alleinerziehend mit 3 Kindern, 
oh mein Gott, und dann war ich 

927
00:55:23,560 --> 00:55:25,600
natürlich sehr happy, dass da 
jemand kommt. 

928
00:55:25,600 --> 00:55:30,280
Heute denke ich mir, ich bin 
unfassbar stolz, alleinerziehend

929
00:55:30,280 --> 00:55:32,960
mit 4 Kindern zu sein und ich 
habe Freundinnen, die ähnliches 

930
00:55:32,960 --> 00:55:35,920
erlebt haben und die ähnlich 
leben und wir sagen, eigentlich 

931
00:55:35,920 --> 00:55:38,400
ist das doch der Königsweg, 
eigentlich ist das doch 

932
00:55:38,400 --> 00:55:41,350
großartig, wir haben. 
Heute eine Gesellschaft, in der 

933
00:55:41,350 --> 00:55:43,670
wir Frauen genug verdienen, um 
uns zu ernähren. 

934
00:55:44,190 --> 00:55:46,550
Genug Möglichkeiten haben, uns 
dann irgendwie noch mal 

935
00:55:46,550 --> 00:55:49,070
aufzustellen. 
Das Kinderbetreuung geht, dass 

936
00:55:49,070 --> 00:55:53,190
es in den Generationen davor ja 
gar nicht in dem Maße gab und 

937
00:55:53,310 --> 00:55:56,710
eigentlich uns gut einzurichten,
ohne dass wir überhaupt sowas 

938
00:55:56,750 --> 00:56:00,310
nur im Entferntesten brauchen. 
Also wenn sich Frauen 

939
00:56:00,310 --> 00:56:03,270
zusammenschließen und wenn sie 
netzwerken und wenn sie sich 

940
00:56:03,270 --> 00:56:07,550
solidarisieren, dann gibt es 
Möglichkeiten. 

941
00:56:07,790 --> 00:56:09,910
Ich bin auch der Meinung, 
natürlich gibt es Möglichkeiten,

942
00:56:09,910 --> 00:56:14,880
dass Frauen heutzutage. 
Sich Freier entfalten und 

943
00:56:14,880 --> 00:56:20,240
unabhängiger gehen können und 
sehe aber gleichzeitig dennoch 

944
00:56:20,240 --> 00:56:24,160
gerade gesellschaftlich ganz, 
ganz große Herausforderungen und

945
00:56:24,160 --> 00:56:27,040
Schwierigkeiten, die Frauen 
immer noch in den Weg gelegt, 

946
00:56:27,960 --> 00:56:33,960
sei es jetzt. 
Die Gender Pay Gap einfach, es 

947
00:56:33,960 --> 00:56:36,320
gibt immer noch Dinge, die wir 
angehen müssen, auch als 

948
00:56:36,320 --> 00:56:40,560
Gesellschaft. 
Und deshalb ist es so wahnsinnig

949
00:56:40,560 --> 00:56:43,600
wichtig, dass gerade Frauen sich
so solidarisiert, sich 

950
00:56:43,600 --> 00:56:48,630
unterstützen, sich supporten. 
In und gerade heute, wo dieses 

951
00:56:48,630 --> 00:56:51,470
Gesetz zum Schutz von Frauen 
noch mal rausgekommen ist und 

952
00:56:51,510 --> 00:56:56,030
rausgenommen wurde. 
Der Punkt, dass Frauen sagen 

953
00:56:56,030 --> 00:56:58,110
können, der hat mich 
vergewaltigt, ich habe dem ja 

954
00:56:58,110 --> 00:57:01,590
nicht zugestimmt, das ist ja in 
meinem Fall, das ist ja genauso 

955
00:57:01,590 --> 00:57:05,750
ein Fall gewesen, hätte ich denn
in dem Fall ein Urteil erwarten 

956
00:57:05,750 --> 00:57:08,630
können, wäre es keine Frage 
gewesen, ob da noch ein Umgang 

957
00:57:08,630 --> 00:57:12,590
stattfindet, das. 
Der ganze Schwanz, der da dran 

958
00:57:12,590 --> 00:57:16,630
hängt, liegt daran, dass unsere 
Gesetze das so nicht vorsehen. 

959
00:57:16,870 --> 00:57:19,390
Ganz genau bauen, immer noch, 
ganz klar. 

960
00:57:21,040 --> 00:57:24,560
Im Zweifelsfall ja eingestimmt 
haben, wenn wir nicht ganz klar 

961
00:57:24,560 --> 00:57:27,240
Nein gesagt haben, was in meinem
Fall ja gar nicht mehr machbar. 

962
00:57:27,320 --> 00:57:29,560
Genau. 
Und deshalb ist ja auch dieser 

963
00:57:29,560 --> 00:57:33,560
Gesetze, diese Gesetzesänderung 
nur ein ja, ist ein ja, weil es 

964
00:57:33,560 --> 00:57:35,760
eben all diese Situationen, die 
deine. 

965
00:57:37,680 --> 00:57:40,440
Dann mit einbezieht, weil. 
Du hättest es. 

966
00:57:40,440 --> 00:57:43,440
Abgehättet genau, und das ist 
abgelehnt worden, ganz genau 

967
00:57:44,440 --> 00:57:47,000
also von daher. 
Ja, wir haben Möglichkeiten, 

968
00:57:47,000 --> 00:57:50,520
unabhängiger zu sein, auch wenn 
wir nicht ganz über den Berg 

969
00:57:50,520 --> 00:57:51,880
sind. 
Also ich glaube, es gibt noch 

970
00:57:51,880 --> 00:57:56,440
viel zu tun. 
Und wir hatten mal nach vorne zu

971
00:57:56,440 --> 00:58:00,040
gehen und sich zu zeigen und 
auch wirklich zu sagen, spricht 

972
00:58:00,040 --> 00:58:04,200
da auch in deinem Umfeld über 
immer wieder, weil es wird bei 

973
00:58:04,200 --> 00:58:07,960
jeder dritten Frau ganz bestimmt
Frauen in deinem Umfeld geben, 

974
00:58:07,960 --> 00:58:11,000
mit denen du dich solidarisieren
kannst, weil die Ähnliches 

975
00:58:11,000 --> 00:58:14,110
erlebt haben. 
Ja, da bin ich absolut deiner 

976
00:58:14,110 --> 00:58:16,230
Meinung. 
Womit wir auch beim nächsten 

977
00:58:16,230 --> 00:58:21,070
Punkt werden. 
Was würdest du denn Frauen 

978
00:58:21,750 --> 00:58:25,790
raten? 
Jetzt aus deiner Position als 

979
00:58:25,790 --> 00:58:28,190
Überlebende von Narzisstischem 
Missbrauch und 

980
00:58:28,190 --> 00:58:31,710
partnerschaftlicher Gewalt. 
Was würdest du ihm mit auf den 

981
00:58:31,710 --> 00:58:34,190
Weg geben? 
Vielleicht hast du, denkst du, 

982
00:58:34,190 --> 00:58:36,110
dass du Fehler gemacht hast, die
du heute nicht mehr machen 

983
00:58:36,110 --> 00:58:38,110
würdest oder würdest du Dinge 
anders machen? 

984
00:58:38,110 --> 00:58:41,190
Was würdest du den Zuhörern, die
sich in deiner Geschichte 

985
00:58:41,190 --> 00:58:44,870
wiedererkennen? 
Ich würde auf gar keinen Fall 

986
00:58:44,870 --> 00:58:46,910
noch mal zu irgendwelchen paar 
Beratungen gehen. 

987
00:58:49,120 --> 00:58:54,080
Nein. 
Ich würde auf jeden Fall meinen 

988
00:58:54,080 --> 00:58:58,080
Freundeskreis für mich behalten.
Das ist, glaube ich, ein ganz 

989
00:58:58,080 --> 00:59:02,200
wichtiger Punkt, das 
Außenstehende da sind, die mich 

990
00:59:02,200 --> 00:59:06,880
kennen und unterstützen und die 
mir zuhören und einen Blick von 

991
00:59:06,880 --> 00:59:10,960
außen darauf sagen und dann 
nochmal sagen können, hör mal, 

992
00:59:11,640 --> 00:59:13,840
das erscheint mir schon sehr 
gewaltsam. 

993
00:59:15,320 --> 00:59:19,720
Da solltest du etwas tun. 
Und was ich gut fand, was ich 

994
00:59:19,720 --> 00:59:21,960
gemacht habe und was ich auch 
jeder Frau empfehlen kann, geht 

995
00:59:21,960 --> 00:59:23,480
zur nächsten 
Frauenberatungsstelle, die 

996
00:59:23,720 --> 00:59:26,720
definitiv sind zwar alle sehr 
überlastet, aber irgendwann 

997
00:59:26,720 --> 00:59:30,120
antwortet sie und die haben sehr
viel Erfahrung damit, die haben 

998
00:59:30,120 --> 00:59:32,870
sehr viel Möglichkeiten. 
Die ähm. 

999
00:59:34,560 --> 00:59:36,760
Wenn man häufig genug hingeht, 
wirklich auch. 

1000
00:59:37,400 --> 00:59:40,000
Ja noch mal so einen sehr guten 
Blick von außen, einen immer 

1001
00:59:40,000 --> 00:59:42,640
wieder stärkt. 
Auch ich habe den Fehler 

1002
00:59:42,640 --> 00:59:45,160
gemacht, dann dass ich ihn 
häufig mit einbezogen habe im 

1003
00:59:45,160 --> 00:59:47,680
Nachgang, also ich habe dann 
erzählt, was wir da besprochen 

1004
00:59:47,680 --> 00:59:51,360
haben, habe dann gesagt, Mensch,
und dann hatte er auch ein Anti 

1005
00:59:51,360 --> 00:59:53,920
Gewalt Training gemacht und habe
mich dann wieder so ein bisschen

1006
00:59:54,160 --> 00:59:59,430
bequatschen lassen und. 
Da wirklich Nischen zu haben, 

1007
00:59:59,430 --> 01:00:03,150
die man für sich hat, im Zweifel
auch um aussteigen zu können. 

1008
01:00:06,970 --> 01:00:09,730
Gibt es heute noch körperliche 
Symptome? 

1009
01:00:11,400 --> 01:00:13,120
Mhm du also ich hab. 
Die Zeit mit. 

1010
01:00:13,560 --> 01:00:15,960
Ich hab ja ne posttraumatische 
Belastungsstörung mit allem was 

1011
01:00:15,960 --> 01:00:17,840
dazugehört. 
Also ich hab immer noch 

1012
01:00:17,840 --> 01:00:21,760
Flashbacks zwischendurch 
Albträume, schlafe auch wenn es 

1013
01:00:21,760 --> 01:00:24,080
ganz hart kommt, wenn ich weiß 
ich hab täterkontakt durch 

1014
01:00:24,080 --> 01:00:26,520
irgendwelche Mediationsverfahren
oder so schlafe ich dann auch 

1015
01:00:26,520 --> 01:00:28,200
mal 2 Nächte so gut wie gar 
nicht. 

1016
01:00:29,800 --> 01:00:34,480
Ich hab mir damals bei dem 
Treppensturz mein großes 

1017
01:00:34,480 --> 01:00:39,600
Zielgelenk von einem Zeh. 
Ja, was dran, kaputt, das tut 

1018
01:00:39,600 --> 01:00:41,760
immer noch weh, zwischendurch 
beim Laufen, das schrecklich 

1019
01:00:41,760 --> 01:00:45,960
beim Laufen zwischendurch ein. 
Mhm. 

1020
01:00:46,680 --> 01:00:50,040
OK, und damit kämpfst du heute 
noch. 

1021
01:00:50,600 --> 01:00:52,400
Ja, ja, das werde ich auch 
behalten. 

1022
01:00:53,430 --> 01:00:57,670
Auch unsere Tochter, die ist 8 
Jahre alt, auch die hat 

1023
01:00:57,670 --> 01:01:01,390
zwischendurch ganz massive 
Angstzustände, die hat manchmal,

1024
01:01:01,910 --> 01:01:05,670
sie hatte Zustände, in denen sie
solche Sachen gesagt hat, wie es

1025
01:01:05,670 --> 01:01:07,750
wäre besser, wenn ich gar nicht 
mehr leben würde, wenn es mich 

1026
01:01:07,750 --> 01:01:10,950
nicht gibt, das wäre sowieso 
egal, wenn ich tot bin, weil das

1027
01:01:10,950 --> 01:01:13,510
eh nicht interessiert und so 
weiter. 

1028
01:01:13,790 --> 01:01:17,270
Schrecklich. 
Das ist ganz, ganz schrecklich. 

1029
01:01:17,270 --> 01:01:20,710
Alleine das auszuhalten ist 
schon schrecklich und als. 

1030
01:01:21,230 --> 01:01:24,550
Kind das sagen hört. 
Genau mit 8. 

1031
01:01:24,990 --> 01:01:27,950
Wie gehst du damit um? 
Ich habe einen sehr guten 

1032
01:01:27,950 --> 01:01:31,310
Kindertherapeuten, der uns 
unterstützt, aber der natürlich 

1033
01:01:31,310 --> 01:01:36,030
auch keine Möglichkeiten hat, 
einen Umgang einzuschränken, 

1034
01:01:36,030 --> 01:01:40,350
aber der mich gut berät. 
Und ich stärke Sie in allem, was

1035
01:01:40,350 --> 01:01:42,790
geht. 
Also ich sage ganz klar, bringe 

1036
01:01:42,790 --> 01:01:45,470
ich immer wieder bei das 
Neinsagen. 

1037
01:01:46,440 --> 01:01:47,920
Du darfst dich bei mir sicher 
fühlen. 

1038
01:01:47,920 --> 01:01:51,320
Du darfst sagen, dass du dich 
ohne mich nicht sicher fühlst 

1039
01:01:51,320 --> 01:01:53,720
und dass du ohne mich Dinge 
nicht tust. 

1040
01:01:54,000 --> 01:01:57,830
Fertig. 
Und, ähm, Stärke auch so wie bei

1041
01:01:57,830 --> 01:02:01,990
mir auch den Freundeskreis, die 
Hobbys, die Familie. 

1042
01:02:03,790 --> 01:02:06,510
Was sagen meine anderen 3 Kinder
dazu? 

1043
01:02:06,830 --> 01:02:09,230
Wir haben, wir sind mit dieser 
Situation umgegangen. 

1044
01:02:10,840 --> 01:02:14,080
Wir haben keinen Kontakt mehr. 
Er war jetzt sehr lange der 

1045
01:02:14,080 --> 01:02:16,520
Stiefvater, der hat aber dann 
auch mit der Trennung, die 

1046
01:02:16,520 --> 01:02:20,200
übrigens endgültig war, als ich 
keine Gelder mehr gezahlt habe, 

1047
01:02:20,760 --> 01:02:24,480
da war es plötzlich vorbei, von 
einem Tag oder von einer Minute 

1048
01:02:24,480 --> 01:02:28,560
zur anderen, damit war auch der 
Kontakt zu den Jungs gelaufen. 

1049
01:02:29,630 --> 01:02:32,440
Und. 
Der Moment. 

1050
01:02:32,520 --> 01:02:36,800
Entschuldigung. 
Ich hab Kinder. 

1051
01:02:36,800 --> 01:02:39,160
Alles. 
Gut, kein Problem. 

1052
01:02:39,710 --> 01:02:42,350
Damit war auch der Kontakt zu 
den Jungs gelaufen. 

1053
01:02:44,670 --> 01:02:48,270
Die sind sehr abweisend heute. 
Also einer ist immer noch so, 

1054
01:02:48,270 --> 01:02:51,230
dass er nicht so richtig weiß, 
wie er damit umgehen soll, aber 

1055
01:02:51,230 --> 01:02:52,830
eigentlich auch nicht mehr 
drüber reden will. 

1056
01:02:53,670 --> 01:02:57,470
Und die anderen sind sehr 
ablehnend und finden das 

1057
01:02:57,470 --> 01:03:00,190
natürlich auch schrecklich und 
haben auch im Nachgang immer 

1058
01:03:00,190 --> 01:03:05,080
noch Dinge, die sie. 
Hattest du je Kontakt? 

1059
01:03:06,830 --> 01:03:10,790
Einer Vorgängerin. 
Ja, und ich hatte Kontakt und 

1060
01:03:10,790 --> 01:03:15,390
siehe da, ich war gar nicht so 
durchgeknallt und die hat mich 

1061
01:03:15,390 --> 01:03:18,030
auch gar nicht gar nicht leiden 
können, wie es immer hieß. 

1062
01:03:18,030 --> 01:03:19,430
Ich fand mich gar nicht so 
schlimm. 

1063
01:03:21,230 --> 01:03:23,790
Da sind so ein paar Sachen 
rausgekommen, die eigentlich gar

1064
01:03:23,790 --> 01:03:26,510
nicht. 
So waren, wie das immer erzählt 

1065
01:03:26,510 --> 01:03:29,270
wurde, aber der Kontakt war ja 
nur sehr kurz und dann nahm 

1066
01:03:29,270 --> 01:03:32,470
unsere Beziehung so an Dynamik 
auf, dass ich dann auch für 

1067
01:03:32,470 --> 01:03:36,990
sowas keine Kapazitäten mehr 
hatte und dann war dieses ganze 

1068
01:03:36,990 --> 01:03:39,030
Thema, er will da noch Kontakt 
mit seinem Sohn und so war 

1069
01:03:39,030 --> 01:03:42,190
plötzlich weg auch. 
Also dann lief auch dieser 

1070
01:03:42,190 --> 01:03:46,350
Kontakt im Sande und als wir uns
dann getrennt hatten. 

1071
01:03:47,630 --> 01:03:50,190
Siehe da hat sie plötzlich den 
Kontakt zu mir komplett 

1072
01:03:50,190 --> 01:03:53,160
abgebrochen. 
Ich kann sie nicht mehr 

1073
01:03:53,160 --> 01:03:56,640
erreichen und auch seinen Sohn 
aus erster Ehe, der ja der 

1074
01:03:56,640 --> 01:04:00,520
Halbbruder unserer gemeinsamen 
Tochter ist, hat den Kontakt 

1075
01:04:00,520 --> 01:04:03,240
auch von einer Minute zur 
anderen komplett eingestellt zu 

1076
01:04:03,240 --> 01:04:06,200
seiner Halbschwester, was sie 
bis heute nicht verstanden hat, 

1077
01:04:06,400 --> 01:04:09,800
was auch bis heute nicht 
aufgelöst wurde, wo ich davon 

1078
01:04:09,800 --> 01:04:11,720
ausgehe, dass es da 
irgendwelche. 

1079
01:04:13,440 --> 01:04:17,400
Gab ja Triangulation wir. 
Haben nochmal versucht Kontakt 

1080
01:04:17,400 --> 01:04:20,520
aufzunehmen, lasst uns jetzt 
aber dabei beruhen, wobei ich 

1081
01:04:20,520 --> 01:04:23,600
schon überlege, irgendwann mal 
vielleicht eher einen Brief zu 

1082
01:04:23,600 --> 01:04:27,840
schreiben und auch vor allen 
Dingen ihm um mich für all das 

1083
01:04:27,840 --> 01:04:30,160
zu entschuldigen, wo ich auch 
Verantwortung für trage. 

1084
01:04:30,880 --> 01:04:34,920
Ich habe das geglaubt, natürlich
klar, weil ich beeinflusst war 

1085
01:04:34,920 --> 01:04:39,480
auch trotzdem ist es was ich 
frag da verantwortlich für das 

1086
01:04:39,480 --> 01:04:42,000
ist seine Lebensgeschichte, die 
ich mit beeinflusst habe. 

1087
01:04:43,270 --> 01:04:46,830
Und was meinst du für was trägst
du genau Verantwortung für das, 

1088
01:04:46,830 --> 01:04:49,430
was du ihm geglaubt hast, was 
er. 

1089
01:04:50,070 --> 01:04:52,910
Über sie erzählt hat. 
Ja, ich hätte das ja auch noch 

1090
01:04:52,910 --> 01:04:55,510
mal nachforschen können, also 
ich hätte ja durchaus auch mich 

1091
01:04:55,510 --> 01:04:57,750
auf die Seite des Sohnes 
schlagen können und sagen 

1092
01:04:57,750 --> 01:05:00,350
können. 
Der kommt mit der Situation 

1093
01:05:00,350 --> 01:05:04,310
nicht zurecht, also ziehst du 
hier noch nicht ein, der kommt 

1094
01:05:04,310 --> 01:05:07,350
mit der Situation nicht zurecht,
also werden wir hier noch nicht 

1095
01:05:07,350 --> 01:05:09,830
so gemeinsam auf Familie machen.
Also ich hatte ja schon 

1096
01:05:09,830 --> 01:05:13,590
Möglichkeiten das zu tun aus 
heutiger Sicht, damals habe ich 

1097
01:05:13,590 --> 01:05:17,470
das nicht gehabt. 
Da würde ich ganz gerne ein 

1098
01:05:17,470 --> 01:05:20,830
bisschen Veto einlegen, so ein 
bisschen. 

1099
01:05:22,480 --> 01:05:26,400
Wie die Situation, die du 
beschrieben hast, dass du nicht 

1100
01:05:26,400 --> 01:05:28,760
auf deine Freunde zugegangen 
bist. 

1101
01:05:29,480 --> 01:05:35,870
Du darfst eines nicht vergessen.
Zu dem Zeitpunkt, wo er dir 

1102
01:05:36,270 --> 01:05:42,310
diese Dinge erzählt hat, warst 
du schon nicht mehr im Besitz 

1103
01:05:42,830 --> 01:05:45,870
deiner vollständigen kognitiven 
Fähigkeiten. 

1104
01:05:46,550 --> 01:05:52,550
Deshalb ist es also, deshalb ist
es kritisch zu hinterfragen für 

1105
01:05:52,550 --> 01:05:55,400
dich. 
Ob du wirklich Verantwortung 

1106
01:05:55,400 --> 01:05:58,800
dafür hättest übernehmen können 
in dem Zustand, in dem du warst?

1107
01:05:59,560 --> 01:06:03,440
Unser Verstand reagiert auf 
Wiederholungen und die 

1108
01:06:03,440 --> 01:06:08,240
Ereignisse zuordnen, wie sie 
glasklar sind, um Verantwortung 

1109
01:06:08,400 --> 01:06:12,960
zu übernehmen. 
Setzt voraus, dass sich Dinge 

1110
01:06:13,200 --> 01:06:17,400
richtig einordnen und bewerte. 
Und das wärst du zu dem 

1111
01:06:17,400 --> 01:06:23,560
Zeitpunkt nicht gewesen. 
Siehst du und wie soll man denn 

1112
01:06:23,560 --> 01:06:27,280
dann Veranstaltungen übernehmen?
Ich weiß natürlich, was du damit

1113
01:06:27,280 --> 01:06:30,160
meinst und ich weiß auch, dass 
du. 

1114
01:06:31,910 --> 01:06:35,630
Damit wahrscheinlich, wenn ich 
das richtig jetzt vermute, ein 

1115
01:06:35,630 --> 01:06:39,870
Stück weit auch Mitgefühl und 
Solidarität mit der anderen Frau

1116
01:06:39,870 --> 01:06:43,110
oder mit dem zeigen möchtest. 
Ja, genau, das ist vielleicht 

1117
01:06:43,110 --> 01:06:45,190
eher aus heutiger Sicht sehe ich
das so? 

1118
01:06:45,190 --> 01:06:48,950
Ja, damals nicht. 
Ja, genau, und das kannst du 

1119
01:06:48,950 --> 01:06:50,990
jetzt tun. 
Du kannst jetzt Verantwortung 

1120
01:06:50,990 --> 01:06:54,990
dafür übernehmen. 
Aber nicht Verantwortung finde 

1121
01:06:54,990 --> 01:06:56,710
ich. 
Dafür übernehmen und dich in 

1122
01:06:56,710 --> 01:06:58,790
irgendeiner Art und Weise 
schuldig sprechen, dass du 

1123
01:06:58,790 --> 01:07:02,190
damals nicht so gehandelt hast. 
Nee, schuldig sehe ich das auch 

1124
01:07:02,190 --> 01:07:03,710
gar nicht. 
Überhaupt nicht auch. 

1125
01:07:03,710 --> 01:07:05,630
Also ich hab da auch sehr lange 
mit meinen Kindern drüber 

1126
01:07:05,630 --> 01:07:07,950
gesprochen, wir waren auch bei 
einer Familientherapeutin. 

1127
01:07:09,600 --> 01:07:12,720
Weil natürlich ich auch mich da 
sehr lange sehr schuldig gefühlt

1128
01:07:12,720 --> 01:07:15,600
habe. 
Schuldig ist es aber nicht, aber

1129
01:07:15,600 --> 01:07:20,640
aus heutiger Sicht habe ich da 
ein Stück weit ja dieses 

1130
01:07:20,640 --> 01:07:24,600
Theaterstück mitgemacht, bin 
auch nicht bewusst. 

1131
01:07:25,200 --> 01:07:28,040
Aber ich habe eine 
Lebensgeschichte mit 

1132
01:07:28,040 --> 01:07:32,480
beeinflusst. 
Auch da würde ich tatsächlich 

1133
01:07:32,480 --> 01:07:34,400
ein Video einlegen. 
Der einzige der hier alle 

1134
01:07:34,400 --> 01:07:39,240
Bereiche beeinflusst hat, das 
war er ja. 

1135
01:07:39,360 --> 01:07:40,320
Alles. 
Bis heute. 

1136
01:07:40,320 --> 01:07:43,280
Um. 
Alles drum herum. 

1137
01:07:43,480 --> 01:07:46,880
Die Menschen, die du dich jetzt 
beschreibst, auch die Situation 

1138
01:07:47,440 --> 01:07:51,280
sind lediglich Statisten und 
Marionetten, weil alle in seinem

1139
01:07:51,280 --> 01:07:56,150
Umfeld manipuliert worden sind. 
Und unter Manipulation 

1140
01:07:56,150 --> 01:08:01,150
verantwortungsvoll zu handeln, 
gelingt meiner Erfahrung nach 

1141
01:08:01,390 --> 01:08:06,310
aus den wenigsten. 
Wenigsten Fällen aber dieses 

1142
01:08:06,310 --> 01:08:09,630
sich befreien aus einer 
Situation und Dinge klarstellen 

1143
01:08:09,630 --> 01:08:13,270
im Nachhinein, das tut 
irgendwann der Seele, glaube ich

1144
01:08:13,270 --> 01:08:15,230
gut. 
Ja, das glaube ich auch. 

1145
01:08:15,230 --> 01:08:16,950
Ja, das glaube ich auch, dass es
das ist. 

1146
01:08:16,950 --> 01:08:19,950
Also im Moment möchte ich das 
noch nicht tun, weil es einfach 

1147
01:08:19,950 --> 01:08:23,990
dann wieder sehr viel aufwühlt. 
Auch dann wird es wahrscheinlich

1148
01:08:23,990 --> 01:08:25,990
auch wieder Stress geben. 
Ich möchte jetzt erstmal mit 

1149
01:08:26,069 --> 01:08:28,630
unserer Tochter ein bisschen 
Ruhe haben, aber so im Nachgang 

1150
01:08:28,630 --> 01:08:31,029
schon, ja, ich glaube, 
vielleicht ist es auch die 

1151
01:08:31,029 --> 01:08:34,600
Geschichte. 
Meiner Tochter oder unserer 

1152
01:08:34,600 --> 01:08:40,040
Tochter und ihrem Halbbruder 
auch noch mal heiser zu sehen. 

1153
01:08:40,040 --> 01:08:43,359
Sie sind nicht alleine. 
Ganz sicher. 

1154
01:08:45,040 --> 01:08:46,880
Sie sind nicht alleine. 
Ihnen ist es ähnliches passiert.

1155
01:08:47,990 --> 01:08:50,670
Ja, und das ist, glaube ich, 
eines der wichtigsten Sachen, 

1156
01:08:50,670 --> 01:08:53,310
die man Frauen mitgeben kann. 
Das, was du genannt hast, ein 

1157
01:08:53,310 --> 01:08:58,270
ganz stabiles soziales Umfeld, 
das einen auffängt, das einem 

1158
01:08:58,270 --> 01:09:02,590
glaubt, und zwar zu Prozent, und
das eine hinter ihm steht. 

1159
01:09:02,910 --> 01:09:06,790
Auch wenn sie nicht betroffen 
sind und auch wenn sie es nicht 

1160
01:09:06,790 --> 01:09:10,910
sich vorstellen können, ne, aber
trotzdem dir zur Seite stehen 

1161
01:09:10,910 --> 01:09:15,069
und einfach sagen, sag mir was 
du brauchst und ich tu es für 

1162
01:09:15,069 --> 01:09:17,550
dich und ich bin für dich da 
manchmal. 

1163
01:09:17,790 --> 01:09:20,270
Brauche ich auch von denen eine 
klare Ansage. 

1164
01:09:20,310 --> 01:09:22,510
Manchmal brauche ich auch 
dieses, klar, diesen klaren 

1165
01:09:22,510 --> 01:09:26,310
Blick von außen, wir wollen 
Ihnen sagen, Nein, du kannst ihn

1166
01:09:26,310 --> 01:09:29,390
jetzt nicht anrufen mit dem was 
klären, das wird ganz böse nach 

1167
01:09:29,390 --> 01:09:31,950
hinten losgehen, das tut man auf
gar keinen Fall, das ist jetzt 

1168
01:09:31,950 --> 01:09:37,470
ein Wunsch, aber. 
Ja, diese Reminder auf 2 Beinen.

1169
01:09:39,240 --> 01:09:41,760
Genau, absolut. 
Ein ganz wesentlicher Faktor, um

1170
01:09:41,760 --> 01:09:46,840
sich daraus zu legen. 
Ja, Julia. 

1171
01:09:47,390 --> 01:09:50,550
Ja, ich möchte dir ganz ganz 
herzlich für deine Geschichte 

1172
01:09:50,550 --> 01:09:53,069
und für Deinen Mut, dich hier zu
öffnen. 

1173
01:09:53,270 --> 01:09:56,390
Und dann fürchteten sich auch 
ganz viele Frauen, die die 

1174
01:09:56,390 --> 01:09:59,870
Geschichte hören, auch in deiner
Geschichte wiederfinden und ich 

1175
01:09:59,870 --> 01:10:03,230
möchte an der Stelle. 
Jede Frau, die bereit ist, ihr 

1176
01:10:03,230 --> 01:10:06,470
Schweigen zu brechen, die so 
eine Beziehung hinter sich hat, 

1177
01:10:06,870 --> 01:10:10,390
sich gerne bei mir zu melden. 
Und zwar geht das ganz einfach 

1178
01:10:10,390 --> 01:10:14,070
über meine Website 
projektbeziehung.de. 

1179
01:10:15,270 --> 01:10:17,750
Da könnt ihr euch online 
eintragen. 

1180
01:10:17,750 --> 01:10:20,590
Also wenn ihr dazu bereit seid, 
eure Geschichte zu erzählen und 

1181
01:10:20,590 --> 01:10:24,030
dem ganzen Thema noch mehr 
Aufmerksamkeit zu schenken, dann

1182
01:10:24,030 --> 01:10:27,510
seid ihr herzlich eingeladen, 
eure Geschichte zu erzählen. 

1183
01:10:28,310 --> 01:10:31,830
Ich wünsche dir weiterhin ganz, 
ganz viel Kraft, du kannst 

1184
01:10:31,830 --> 01:10:34,990
unglaublich stolz sein, dass du 
das alles überlebt hast. 

1185
01:10:35,350 --> 01:10:38,390
Ja, das bin wir und deinen 
Kindern hier aus Bayern nach 

1186
01:10:38,390 --> 01:10:42,710
NRW, das wird ganz viel Energie,
ganz viel Kraft und alles was du

1187
01:10:42,710 --> 01:10:45,470
brauchst, um noch ein 
glückliches und vor allen Dingen

1188
01:10:45,470 --> 01:10:47,670
zufriedenes, Gewaltfreies leben 
zu führen. 

1189
01:10:48,760 --> 01:10:52,160
Danke und danke, dass du das 
hier ermöglichst, dass wir uns 

1190
01:10:52,160 --> 01:10:54,960
auch zeigen können und eben auch
anderen Frauen die Gelegenheit 

1191
01:10:54,960 --> 01:10:58,440
geben, über ihre Situation 
hinwegzukommen. 

1192
01:10:59,280 --> 01:11:00,560
Das ist auch. 
Zu geben sein. 

1193
01:11:00,560 --> 01:11:03,800
Herzenswunsch von mir, dass 
diese stimmen sich irgendwann 

1194
01:11:03,800 --> 01:11:08,000
sammeln und ganz laut werden. 
Ja, unbedingt. 

1195
01:11:08,280 --> 01:11:10,200
Und dann? 
Noch dazu, dass man uns glaubt. 

1196
01:11:10,480 --> 01:11:12,280
Ja, das tun Sie, weil wir genug 
sind. 

1197
01:11:13,000 --> 01:11:15,120
Wir sind auch genug. 
Wir brauchen eine Stimme. 

1198
01:11:15,710 --> 01:11:19,830
Ja, ich danke dir, Julia, ich 
danke dir, Tschüss. 

1199
01:11:25,240 --> 01:11:27,480
Erkennst du dich vielleicht 
wieder in den Erzählungen dieser

1200
01:11:27,480 --> 01:11:30,960
Frauen und hast den Verdacht, 
dass du auch in einer 

1201
01:11:30,960 --> 01:11:34,440
narzisstischen Beziehung warst? 
Dann bist natürlich auch du ganz

1202
01:11:34,440 --> 01:11:37,000
herzlich eingeladen, dein 
Schweigen hier zu brechen. 

1203
01:11:37,280 --> 01:11:40,920
In diesem Podcast und Deine 
Geschichte mit uns zu teilen. 

1204
01:11:41,320 --> 01:11:45,320
Alle Infos zu dem Podcast sowie 
zu meiner Arbeit und zu meiner 

1205
01:11:45,320 --> 01:11:52,080
Aufklärung findest du auf meiner
Website www.projektbeziehung.de.

1206
01:11:52,800 --> 01:11:55,600
Und natürlich noch viel mehr 
Content über die narzisstische 

1207
01:11:55,600 --> 01:11:58,840
Persönlichkeitsstruktur und die 
Dynamik von toxischen 

1208
01:11:58,840 --> 01:12:01,200
Beziehungen. 
Acker, partnerschaftliche Gewalt

1209
01:12:01,440 --> 01:12:04,320
findest du auf meinen Social 
Media Kanälen, auf Instagram, 

1210
01:12:04,320 --> 01:12:07,240
auf TIK Tok und neuerdings auch 
auf youtube, dort heiße ich 

1211
01:12:07,240 --> 01:12:10,880
allerdings projektnarzissmus, 
also schau dir diesen Content 

1212
01:12:10,880 --> 01:12:13,560
gerne an und wenn du dich in 
irgendeiner Art und Weise damit 

1213
01:12:13,560 --> 01:12:16,080
identifizieren kannst, dann 
hoffe ich. 

1214
01:12:16,190 --> 01:12:18,990
Du den Mut, darüber zu sprechen 
und dir Hilfe zu holen. 

1215
01:12:20,710 --> 01:12:25,430
Hier kommt natürlich wie immer 
am Ende jeder Folge ein Tipp für

1216
01:12:25,430 --> 01:12:37,400
dich. 
Du weißt, dass dein gegenüber 

1217
01:12:37,400 --> 01:12:41,200
narzisstisch ist, wenn am Ende 
des Gesprächs. 

1218
01:12:43,080 --> 01:12:47,480
Du immer schuld bist, das 
Problem nie gelöst wird, du am 

1219
01:12:47,480 --> 01:12:50,080
Ende des Gesprächs nicht mehr 
weißt, um was es eigentlich 

1220
01:12:50,080 --> 01:12:54,480
gegangen ist und du verwirrter 
bist als vorher, du dich danach 

1221
01:12:54,480 --> 01:12:59,080
ständig schuldig fühlst an 
deiner Wahrnehmung zweifelst und

1222
01:12:59,080 --> 01:13:02,680
an deiner Fähigkeit zu 
kommunizieren und das nahezu 

1223
01:13:02,720 --> 01:13:07,120
nach jedem Gespräch, in dem es 
um eure Beziehung, deine Gefühle

1224
01:13:07,200 --> 01:13:08,760
und sein Verhalten geht.