Und heute bei mir bei ich bin die dritte Frau, heiße ich ganz
herzlich willkommen. Eine junge Frau namens Denise
Denise ist 35 Jahre alt, lebt in der Nähe von Essen, war circa 3
Jahre und ein paar zerquetschte Monate in einer Beziehung zu
einem toxischen Mann, zu einem Nazisten und ist heute seit
eineinhalb Jahre getrennt und das ist ihre Geschichte herzlich
willkommen, Denise. Hallo Christina, Ich freue mich
wirklich sehr und bin auch sehr stolz bei deinem Podcast dabei
zu sein. Ja, das freut mich auch immer
sehr und ihr könnt auch stolz sein, weil das ein großer
Schritt ist, sein Schweigen zu brechen auf so einer Plattform,
wo so viele andere Menschen und gerade auch betroffene Frauen
eure Geschichte hören. Eineinhalb Jahre ist es her, wie
lange kennst du den Begriff Narzissmus denn schon?
Den Begriff Narzissmus habe ich tatsächlich in der Beziehung
auch schon kennengelernt, und zwar anfangs sogar so, dass mein
Ex Freund mir das vorgeworfen hat.
Ich sei toxisch, ich sei narzisstisch in der Beziehung
und er hat mich dann ja auch dazu gedrängt, unter.
Emotionaler Erpressung kann man sagen, dass ich eine Therapie
eingehe für unsere Beziehung, für unsere gemeinsame Zukunft.
Und deshalb bin ich mit dem Begriff Narzissmus, kann man
sagen, seit Ende 2022 in Verbindung.
Und Recherchierst und machst. Und irgendwann kam der Punkt, da
bist du auf diesen Podcast gestoßen, hast wie viele andere
betroffene Narzissmus wahrscheinlich rauf und runter
gegoogelt, Bücher, Podcasts. Youtube Videos was auch immer
Beiträge gelesen Artikel und dann bist du auf den Podcast
gestoßen. Dann hast du gesagt oder hast
dir gedacht, nämlich was. Ich möchte gerne meine
Geschichte öffentlich machen, vor allen Dingen, nachdem diese
Beziehung so abrupt und schreckhaft geendet ist, wie sie
geendet ist, möchte ich einfach. Der Gesellschaft zeigen, was
dieser Mensch für eine Person ist und dass das einfach nicht
legitim ist, wie er mit mir umgesprungen ist.
Und ja, natürlich möchte ich auch andere Frauen dazu
aufmuntern, diesem Podcast beizuwohnen und sich einfach zu
trauen, ihren Mund aufzumachen nach den Erlebnissen und.
Ja, in gewisser Weise möchte ich auch irgendwo für mich natürlich
einen Abschluss finden und den Menschen auch in meinem engsten
Umfeld, die mich die ganze Zeit unterstützt haben und immer für
mich da waren, danken. Denn das ist auch nicht
selbstverständlich. Das hast du sehr, sehr schön
gesagt. Fangen wir an ja deiner
Geschichte, und zwar mit der ersten Phase des Love Bombing.
Wie hast du diesen Mann kennengelernt, Denise?
Wir haben uns im September 2020 über eine Dating App
kennengelernt, wie das Halt in der heutigen Zeit so Standard
ist kann man sagen, ja, wir haben ein paar Mal hin und her
geschrieben und dann kam es eigentlich von seiner Seite aus
sehr schnell dazu, dass er mir seine Handynummer gegeben hat,
dass wir eben auf einer persönlichen Art und Weise.
In Kommunikation treten konnten. Und dann war ich
zwischenzeitlich noch im Urlaub gewesen mit einer Freundin, wir
hatten aber auch immer Kontakt und dann haben wir uns sehr
schnell getroffen. Das erste Mal.
Wir haben uns bei mir in der also wir kommen ursprünglich
beide aus Thüringen muss man sagen ungefähr von der
Entfernung waren das. 30 bis 40 Kilometer und ich hatte eben ein
schönes Restaurant vorgeschlagen und er musste dann also in meine
Region kommen und ich glaube, das war schon der erste Fehler,
dass ich eben gesagt hatte, ja, du bist ja jetzt die vielen
Kilometer extra mit dem Auto hierher gefahren wegen unserem
ersten treffen, ich übernehme gerne die Kosten für.
Unser Abendessen und hat da eben alles bezahlt und da denke ich
mal hat er sich schon entspannt zurückgelehnt und hat gedacht,
Oh das ist ja ganz nett und hat natürlich meine Einladung ganz
gerne angenommen. Ja, ganz.
Wunderbar. Ja jetzt im Nachgang dann ging
es eigentlich so weiter, dass ein zweites Treffen stattfand.
Das war dann. Irgendwie schon direkt bei mir
zu Hause. Ich hatte gesagt, wir können
etwas kochen, ja, aber ich weiß noch, dass ich erst überlegt
hatte, soll ich das wirklich schon bei mir zu Hause machen
und dann weiß ich nicht, hat er auch schon immer so Ansätze
gemacht, so ein bisschen mit Druck ehrlich gesagt und er
hatte immer. Ja, wenn du das aber nicht
möchtest, dann dann können wir es auch lassen oder wie auch
immer habe ich mich schon so innerlich unter Druck.
Gesetzt gefühlt und das schon und das schon beim zweiten Date.
Das wäre nämlich jetzt meine nächste Frage.
Also er hat sich, ihr habt Gematched wie lange habt ihr
denn geschrieben und wie war das Schreiben bis ihr euch denn dann
getroffen habt? Also ja, vielleicht so.
Wir haben schon ein paar Mal hin und her geschrieben, aber das
war jetzt halt auch eher so Komplimente verteilt und dies
und das paar Informationen ausgetauscht so allgemein.
Also es wurde sich schon relativ schnell darauf geeinigt, dass
man sich doch persönlich treffen möchte und ja.
Und er hat sich schön von dir einladen lassen.
Ja, also ich habe irgendwie auch gedacht, okay jetzt fährt er
extra die vielen Kilometer hierher, dann ist.
Und wir treffen uns auch in meinem Lieblingsrestaurant.
Da muss ich doch irgendwie ja was dafür geben.
Ja, siehst du. Und das ist natürlich schon mal
fehlernummer 1 gewesen, aber in dem Kontext jetzt natürlich ein
anderes Thema, also Dating und wie man datet und wie man
Redflex beim Dating erkennt etc. Noch mal eine andere Geschichte
und dann hast du gesagt, hast du das Gefühl gehabt, beim zweiten
Date, du bist schon unter Druck und du hast es genau richtig
benannt. Es war schon emotionale
Erpressung und deshalb noch mal die Rückfrage, Rückfrage, lass
uns da noch ein bisschen genauer hinschauen, wie kann denn so
emotionale Erpressung aussehen, schon beim Schreiben, die so ein
schlechtes Bauchgefühl verursacht.
Ja, genau. Also er hat mir halt gesagt,
dass. Er sich da auch irgendwie er
sich von mir dann ausgenutzt fühlt, wenn wir erst die ganze
Zeit hin und her schreiben und ich mich dann doch nicht noch
mal mit ihm treffen möchte oder ich unsicher bin oder ich die
entsprechenden Termine verschiebe.
Man muss aber auch dazu sagen, dass ich zu dem Zeitpunkt schon
viele Sachen noch zu klären hatte, also da war ja dieser
Urlaub, den ich davor noch gemacht hatte mit einer
Freundin, da war ein Geburtstagsjubiläum meiner Mama
was zu organisieren und. Drin war also, da waren wirklich
viele Sachen, die auch einfach mein allgemeines Leben
beeinflusst haben und es war halt jetzt schicksalhafte
Fügung, dass ich ihm zu dem Zeitpunkt geschrieben habe, aber
er konnte es halt in dem Sinne oder wollte es nicht verstehen,
dass da eben noch der Rest meines Lebens nebenher abläuft
und nicht nur er in der primären Option ist und.
Und dann hat er gleich schön wie ein zweijähriger, narzisstisch
gekränkt, mit emotionaler Erpressung angefangen.
Und das ist natürlich die erste Riesen Red Flag.
Ich möchte aber dennoch kurz zum ersten Date bringen, hast du
denn da eine Situation gehabt oder ein ein Wortwechsel oder
ein Thema, wo du dir gedacht hast, so hm?
Schon komisch, oder hast du dich super gut und super Safe beim
ersten Date gefühlt? Ehrlich gesagt nicht.
Also ich habe nach dem ersten Date wie gesagt auch so ein
Gefühl gehabt, ich kann es überhaupt nicht einschätzen,
möchte ich ihn jetzt wiedersehen, es hat irgendwie
von Anfang an ist der Funke nicht übergesprungen, muss ich
sagen er hat sich aber auch sehr neutral verhalten, er hat wenn
er geredet hat sehr monoton auch gesprochen und.
Und er hat allgemeine Informationen von sich
preisgegeben, also wie sein Wertegang war, so wie bei einem
Vorstellungsgespräch, mehr oder weniger und so richtig in die
Tiefe ist das Gespräch nicht gekommen, allerdings was er mir
von Anfang an direkt gesagt hat. Und das ist ja auch schon wieder
in gewisser Weise eine Red Flag, dass seine Mama verstorben ist.
Vor ein paar Jahren und ich meine, für mich ist das was ganz
Schreckliches. Ich bin auch ein sehr sensibler
Mensch und ich bin da. Natürlich habe ich überlegt, wie
gehe ich jetzt einfühlsam und empathisch damit um und ich
denke, er hat das halt wirklich nur gesagt, um so ein bisschen.
Weiß ich nicht. Sich vielleicht als Opfer
hinzustellen, oder er hat damit ausgenutzt, das Schicksal seiner
Mutter und mir ist später auch aufgefallen, dass er das ganz
oft gemacht hat, wenn er Menschen neu kennengelernt hat,
dass er denen direkt beim ersten oder zweiten Kontakt gesagt hat,
dass er ja keine Mutter mehr hat und ich manchmal in dem Kontext
gedacht habe, warum das gehört jetzt hier überhaupt nicht hin
und. Weiß ich nicht.
Ein sensibler Mensch würde das, glaube ich, einfach so nicht
machen. Also.
Und es ist tatsächlich, es ist tatsächlich eine große Red Flag
mit so einer intimen Information gleich beim ersten Date
rauszuhauen. Das erste Date sollte natürlich
spannende Themen haben, es darf Neugier sein, es darf allgemeine
Infos haben, die alle ein. Persönlich natürlich betreffen,
was man gerne hat und auch meinetwegen gerne schon fragen
wie hast du schon viel beziehungserfahrung oder wenn
Kinder da waren schon mal ehe oder so ne aber alles bis zu
einer gewissen Grenze, aber diese Information ist deshalb
eine Red Flag, weil sie nämlich genau darauf abzielt, dass man
das Empathiegefühl und das Mitleid beim Gegenüber erweckt,
da werden gleich die Bahnen gelegt und.
Um dass er immer das Opfer sein darf und sein verhalten sein
Schlechtes, was danach folgt in der Beziehung immer wieder diese
schlimme Kindheit und diese Erfahrung darauf zurückzuführen,
was natürlich totaler Bullshit ist.
Also in den Red Flag ist es grundsätzlich nicht, dass die
Mama verstorben ist, sondern wie man damit umgeht und wann man
das. In einer Datingphase in einer
Kennenlernphase anbringt. Da sind also schon ganz viele
Redflex und ein Tipp Ladies, wenn ihr nach dem ersten Date
schon nicht mehr wisst, ob ihr ihn wiedersehen wollt oder
nicht, habt ihr euer Nein. Also bitte lernt zu verzichten.
Nein, das ist die Antwort, euer Alarmsystem, euer Körper.
Nennt euch die Antwort. Schon bevor eure kognitive
Fähigkeit, euer Verstand euch dahin führt, denn das ist eine
ganz eine, ganz eine gefährliche Zeit.
Während ihr grübelt, taucht er nämlich wieder auf und dann
passiert genau das. Du bist überrumpelt, wie das bei
dir war, Denise. Ja.
Genau. Also ich hatte auch einfach
diese Widersprüche in mir. Auf der einen Seite hat er ja
nur so allgemeine Informationen von sich gegeben, dann war er
aber auch total intim, indem man mir das gesagt hat und vom
Verhalten her wirkte er schon recht schüchtern und das konnte
ich halt ganz schlecht einschätzen und ja, dann habe
ich mir gedacht, gut, von einem ersten Date kann man nicht viel
abhängig machen, dann müssen wir uns wohl noch mal sehen und das
war dann ja halt. Direkt bei mir in der Wohnung
und auch schon wesentlich. Ja wie soll ich sagen, entspannt
ist ein falsches Wort, vielleicht aber wesentlich
wohliger vom Gefühl her, weil er natürlich dann auch viel dafür
getan hat. Er hat Komplimente gemacht, er
hat mich versucht, irgendwie mit Gemeinsamkeiten schon in seinen
Bann zu ziehen, ja. Und so ist das dann gekommen,
dass auch ganz schnell ein drittes Date kam.
Also ich glaube, innerhalb von 2 oder 3 Tagen ja und dann waren
wir gefühlt schon zusammen. Wart ihr beim zweiten Date, das
bei dir zu Hause stattgefunden hat, schon intim?
Nein. Da hat er nicht hingeh.
Hat er da Avancen gemacht in diese Richtung beim zweiten
Date? Also man muss sagen, wir hatten
einen Film geschaut und er sagte, ach, er fühlt sich sowohl
bei mir und er fühlt sich auch etwas zu müde um mit dem Auto
jetzt nach Hause zu fahren, dass er vielleicht gerne hier
schlafen würde und dann habe ich gesagt kein Problem und dann
sind wir irgendwie auf dem Sofa gemeinsam eingeschlafen, aber
ohne dass da irgendetwas Sexuelles stattgefunden hat und
es hat sich dann halt. Ganz schön angefühlt.
Man muss aber auch dazu sagen, ich war, bevor ich ihn
kennengelernt habe, sehr lange Single, war 7 Jahre alleine und
dann ist ja wieder dieses innere Gefühl in mir.
Natürlich sehnt man sich auch einfach nach einer Beziehung,
nach Liebe und genau das wahrscheinlich habe ich ihm das
sogar beim ersten Date gesagt, kann mich jetzt leider nicht
mehr genau erinnern, aber. Das ist einfach das, was er dann
bestätigt hat. Direkt im zweiten und natürlich
auch im dritten Date. Und so hat sie mich dann einfach
eingeholt. Ja, natürlich.
Wenn ihr mit diesen Informationen beim ersten, beim
Zweiten, beim dritten Date kommt, dann gebt ihr natürlich
eine, ja eine Bedienungsanleitung für
narzisstische Männer, welche Knöpfe sie drücken müssen und
deshalb. Dieser Vertrauensvorschuss, in
den ganz viele Frauen wohlwollend beim Dating gehen,
kann euch das Genick brechen. Im wahrsten Sinne des Wortes.
Dann gab es ein drittes Date, sehr schnell und ihr wart
offiziell zusammen und seine Intention, sich bei dir
einzunisten, wurde ja direkt tatsächlich gleich beim zweiten
Date sehr klar. Das.
Genau, und das war tatsächlich auch so gewesen, dass er in
dieser Zeit, als wir uns kennengelernt hatten, nur also
arbeitslos war, und weil er fertig war mit Studium, obwohl
das auch so ein bisschen unklar war, ob er erst in dem Jahr 2020
oder im Jahr 2019 das Studium beendet hat.
Ich habe mehrmals nachgefragt, nie eine genaue.
Bis zum Schluss nie eine genaue Antwort bekommen.
Und während wir uns kennengelernt haben, hat er eine
Fortbildung gemacht, die 4 Wochen ging und dann war erstmal
arbeitslos. Hat man aber schon gesagt, dass
er auf der Suche nach Arbeitsstellen wäre in ganz
Deutschland Bewerbungen ausgeschrieben hat und es
durchaus möglich sein kann, dass er in.
Zeitnaher Zukunft umziehen würde, wenn er dann einen neuen
Job erhalten würde. Und so ist es schlussendlich
gekommen, dass er erst November 2020, dann am Uniklinikum in
Essen eine Anstellung gefunden hat und er dann auch direkt nach
Essen gezogen ist. Wir natürlich aber von September
bis November schon eine wahnsinnig intensive Zeit hatten
und auch einfach. Nicht mehr voneinander abrücken
wollten und beide dieses Gefühl getragen haben, dass wir frisch
verliebt sind und das jetzt erstmal nicht loslassen wollten,
obwohl wir auch beide keine Verfechter von Fernbeziehungen
waren. Aber tatsächlich habe ich es mir
zu dem Zeitpunkt mit ihm vorstellen können und es hat
dann auch wirklich besser funktioniert, als ich jemals
gedacht hätte. Also seit November 2020.
Hat er dann in Essen gewohnt und ich erst mal weiterhin in
Thüringen. Und das hat gut funktioniert.
Na, sagen wir so jetzt im Nachhinein betrachtet.
Wir haben uns zumindest jedes Wochenende gesehen, das heißt,
ich bin ja Krankenschwester von Beruf, muss also auch an den
Wochenenden arbeiten, und dann war es so gewesen, wenn ich das
Wochenende frei hatte, bin ich nach Essen gefahren.
Das hat sich immer wie Urlaub. Wieso ein Kurzurlaub angefühlt?
2 Tage schöne Unternehmungen und ganz intensiv mit meinem
damaligen Freund verbracht und unter der Woche haben wir beide
gearbeitet und wenn ich dann am Wochenende arbeiten musste in
meiner Klinik hat er mich besucht, während ich zum
Beispiel im Spieldienst war, war er dann natürlich die ganze Zeit
in meiner Wohnung allein, was wahrscheinlich im Nachhinein
auch schon. Ein großer Fehler meinerseits
war aber, ich war halt einfach schon in gewisser Weise auch
naiv und ja ihm sehr mit Vertrauen wohlwollend
entgegengetreten. Und ja, also wir haben uns auf
jeden Fall jede Woche gesehen, egal ob er nun bei mir war oder
ich bei ihm. Aber im Nachhinein betrachtet,
als wir den. Entschluss gefasst haben
zusammenzuziehen, haben wir uns wahrscheinlich gar nicht sehr
intensiv gekannt, sondern man lernt sich ja einfach nicht in 2
Tagen in der Woche kennen. Man kennt nicht die
Charaktereigenschaft, wie jeder im Alltag agiert und ja.
Nein, das kennt man nicht so. So schnell lernst du niemanden
kennen. Als dass es eine Basis, eine
Grundlage des Zusammenlebens bilden würde.
Also halten wir noch mal chronologisch fest, die ersten 3
nach 3 Dates innerhalb von einem Monat.
Oder ja, ich würde sogar 3 Wochen sagen 3.
Wochen wart ihr offiziell ein Paar, dann kam dieses Job Thema
und. Er ist nach Essen gezogen.
Du bist in Thüringen geblieben, ihr wart offiziell ein Paar,
habt euch aber darauf geeinigt, eine Fernbeziehung zu führen und
das mit funktionieren. Meinst du, dass das mit dem
Sehen unter einen Hut bringen und die Schichten und hier und
da, das hat man, das hat also organisatorisch funktioniert,
was mich aber sehr viel mehr interessiert und alle anderen
auch. Ja.
Wie hat es denn Beziehungstechnisch
funktioniert? Also.
Ihr habt zwar noch nicht zusammen gelebt, wann seid ihr
zusammengezogen, nach wieviel Zeit?
Nach ziemlich genau einem dreiviertel Jahr, also in einem.
Dreiviertel. 1021. Okay aber selbst in dieser
Fernbeziehung. Ich habe ja einigen Folgen bei
einigen folgen Frauen, da die tatsächlich auch eine Ehe über
eine Fernbeziehung geführt haben und die Auswirkungen und diese
Macht und Kontrollausübung auch in einer Fernbeziehung.
Waren genauso wirksam, also Missbrauch und Gewalt.
Konnte auch tatsächlich über diese Entfernung stattfinden und
war nicht weniger intensiv, auch wenn man nicht unter einem Dach
gelebt hat, kannst du dich daran erinnern, wie die Dynamik in
eurer Beziehung war. Wenn ihr euch nur am Wochenende
gesehen habt, ihr werdet ja zwischendurch wahrscheinlich
geschrieben haben und telefoniert haben.
Gab es denn diesen Zeitpunkt, während du noch in der
Fernbeziehung warst, wo noch mehr Bauchgefühle und Redflex
und Alarmglocken geschrillt? Haben also tatsächlich habe ich
mich eigentlich während also unter der Woche, während wir uns
nur geschrieben haben oder telefoniert haben.
Recht sicher gefühlt und gut und liebevoll behütet, weil es kamen
auch ständig Nachrichten von ihm also und waren das auch nur
irgendwelche süßen Bildchen, irgendwelche Herzchen oder ja,
was mich halt einfach so verwöhnt hat, aber in gewisser
Weise habe ich auch später dann verstanden, dass er damit halt
auch einfach, ja natürlich love bombing und ich bin immer für
dich da. Schlussendlich wollte er mich
auch nur kontrollieren damit, aber er hat schon auch immer
ganz ganz sehr versucht mein inneres Kind zu triggern, weil
ich einfach mich über so kleine Aufmerksamkeiten wahnsinnig
freuen kann. Das ist für mich das
Allergrößte. Aber warum sagst du aber warum
sagst du inneres Kind? Ja.
Weil ich glaube, über Kleinigkeiten und Geschenke.
Und so freut sich, glaube ich, auch ein großes Kind und ein
Erwachsener. Also ich zumindest.
Wenn mein mein Partner mir out of the blue Blumen mitbringt
oder meine Lieblingssüßigkeiten, dann freue ich mich auch sehr.
Ja, weil irgendwie dann später in einer Beziehung hat er mir
halt immer so Suggestiert, dass das falsch ist.
Wenn er mir so viel Aufmerksamkeit gibt und dass
das, dass das in mir falsch irgendwie gewachsen ist, dass
ich immer so Aufmerksamkeit bräuchte und all das und.
Genau, also ich. Er hat das im Prinzip dann so
dargestellt. Dass mit deinem inneren Kind was
nicht stimmt. Genau.
Ach so OK, gut ne, weil wie gesagt, dass wir uns freuen,
wenn uns jemand etwas Nettes und Gutes tut.
Das hat nicht nur was mit dem inneren Kind zu tun, sondern das
mögen auch größere Kinder ne diese Wertschätzung und diese
Aufmerksamkeit, das ist ein Grundbedürfnis von uns Menschen,
nicht nur als. Nicht nur als Kind okay und dann
hat er dir das madig gemacht. Aber zurück zu dem Punkt, wo wir
diese Red Flags vielleicht noch mal über diese Fernbeziehung
hinaus oh ja, was kam dann noch in dieser Fernbeziehung, bevor
du mit ihm zusammengezogen bist? Also wie gesagt die 2 Tage die
wir halt immer sehr intensiv verlebt haben, die haben sich
anfangs immer sehr schön angefühlt und wie Urlaub.
Entspannung, wobei man sagen muss, dass auch schon immer ein
gewisser Stress unterschwellig eine Rolle gespielt hat.
Der Tag wurde immer sehr voll geplant von seiner Seite und
dann kam immer ein gewisser Unmut dazu, wenn man nicht alles
sozusagen abgearbeitet hat von der Checkliste genau, aber du
sprachst auch noch von einem unguten Bauchgefühl und da ist
mir schon auch eine Situation wirklich sehr in Erinnerung
geblieben. Wenn ich die kurz mal erläutern
darf. Ja, klar.
Und zwar hat er mir ja auch relativ zeitnah am Anfang der
Beziehung erzählt, dass er in Trading Apps investiert und dass
das so sein Hobby ist. Und ja er da durchaus auch schon
Gelder gewonnen hat, aber auch Gelder verloren hat.
Und während er an einem Wochenende bei mir war.
Und ich arbeiten war und wir am nächsten Morgen zusammen
frühstückten, war er schon wieder an dieser Börsen App.
Und ja, wir konnten uns im Prinzip überhaupt nicht richtig
unterhalten, weil wie gesagt dieses Handy die ganze Zeit eine
große Rolle spielte und dann ist es schon zu einem ersten
größeren Streit gekommen. Weil ich halt ihn auch versucht
habe, irgendwie aufmerksam zu machen, dass das jetzt
vielleicht nicht respektvoll ist, wenn er die ganze Zeit sich
nur mit dem Handy beschäftigt, obwohl wir uns unterhalten
möchten. Und dann ist er meiner Meinung
nach in keinem Verhältnis stehend eskaliert.
Und zwar hat er dann das Frühstücksbrötchen oder Brot
genommen. Und mit voller Wucht auf den
Boden geknallt, ist aufgestanden und hat den Raum verlassen, so
wie wenn ich ihm halt sein Spielzeug wegnehmen.
Weggenommen hätte. Ja, also, und da saß ich dann
natürlich noch einen Moment am Tisch und dachte mir, das war
doch jetzt total. Eine krasse Reaktion also.
Ich konnte das überhaupt nicht einschätzen, warum man dann
einfach so eskaliert und da hatte ich halt auch ein
komisches Bauchgefühl. Vor allen Dingen konnte ich ja
zu dem Zeitpunkt noch nicht einschätzen, wie wichtig ihm
diese Börsen App ist. Und ja, wie wie essentiell das
auch noch für unsere Beziehung werden wird, was die Finanzen
angeht, leider. Wobei man sagen muss, es spielt
gar keine Rolle zu wissen, wie wichtig ihm das war in
Beziehung, also im Zusammenhang mit wie er reagiert, wenn ihm so
etwas Wichtiges genommen wird oder es ignoriert wird.
Ne man soll und man muss kommunizieren, was einem wichtig
ist. Die Frage ist aber nur, wie
reagiert der andere darauf, dass.
Wenn das nicht geachtet oder wenn das nicht angenommen wird,
in einer gesunden Beziehung, hätte das so ausgesehen, dass du
sagst, Mensch, Schatz, wir frühstücken hier, ich weiß, das
ist dir total wichtig, deine Börse zu Tracking wollen
brauchst du noch 20 Minuten alleine oder sollen wir unser
Frühstück ein bisschen später machen, weil ich würde es total
genießen, wenn wir die Zeit für uns haben und nicht gestört
werden. Ein gesunder Mann hätte gesagt,
ja sorry, ich lege es gleich weg.
Weil er tatsächlich in so einem Tunnel ist.
Oder er hätte gesagt, du, du hast recht, es ist gerade
irgendwie wichtig, ich brauche noch 15 Minuten, dann dann geht
das Handy weg und dann frühstücken wir gemeinsam.
So sehen gesunde Beziehungen aus, so löst man das in gesunden
Beziehungen. Gesunde Kommunikation genau das
gab es halt nie bei uns. Das gibt es mit Narzissten auch
nicht. Es gibt nichts, was an
narzisstischen, toxischen Beziehungen gesund ist.
Nichts. 0. Niente, nada.
Okay also auch eine krasse Reaktion, eine Trotzreaktion.
Du hast es bildlich schon beschrieben und es trifft es im
Kern, wieso ein Kleinkind, dem man sein Spielzeug wegnimmt und
dass keine Frustrationstoleranzgrenze,
keine Impulskontrolle hat, okay kommen wir also zu dem
Zeitpunkt, wo ihr zusammengezogen seid und die
Masken gefallen sind, welche Formen der Gewalt.
Hast du erlebt und gab es eine Situation, wo die Maske komplett
gefallen ist? Das erste Mal und die dir da
dein Bauchgefühl nicht mehr, das konntest du dir nicht mehr
wegdenken oder weg ignorieren oder weg.
Verdrängen kannst du dich an die Situation erinnern.
Also es gab sicherlich mehrere Situationen.
Erstmal muss ich dazu sagen, dass ich während der Beziehung
und auch kurz nach der Trennung die.
Nur hätte unterschreiben können, dass in dieser Beziehung
psychische, physische und finanzielle Gewalt stattgefunden
hat. Mittlerweile im Rahmen natürlich
der Auseinandersetzung mit dieser toxischen Zeit kann ich
sagen, dass alle Formen der Gewalt definitiv stattgefunden
haben, ja, also es war ja so gewesen, vielleicht ist das
sogar schon der auslösende Punkt.
Er musste ja dann, als wir uns zusammen eine größere Wohnung
gesucht haben. In Essen musste er ja auch
nochmals umziehen, und zwar von seiner Einraumwohnung in unsere
neu angemietete Dreiraumwohnung in Essen und ich habe den Umzug
von Thüringen nach Essen gemanagt.
Ja, und dann war es so gewesen. Dass da auch schon immer
Vorwürfe kamen von wegen ja, wegen mir hätte er ja jetzt noch
zusätzliche Geldausgaben, er müsste doppelt Miete zahlen und
er hätte ja jetzt dadurch geldverluste und aber ich habe
gesagt, wir haben uns doch darauf geeinigt, dass wir gerne
zusammenziehen möchten und ich hatte ihm auch geholfen, da aus
dem Aus dieser anderen. Miete rauszukommen ja, also da
waren schon diese ganzen Schuldzuweisungen plötzlich da,
das war ja sogar schon, bevor wir zusammengezogen sind, und
nachdem wir dann zusammengezogen sind, ging es eigentlich nach 6
Wochen kann man sagen, richtig los, also als ich eigentlich mit
Arbeiten angefangen habe, da zusätzlich den Alltagsstress
auch noch bewältigen musste, ja. Er war auch immer sehr
unzufrieden. Erstens mal mit seinem
beruflichen Umfeld, er wollte dann zu Hause viel Rückzug, es
war ihm alles zu viel mit dem Haushalt, ich war ihm zu viel,
wenn ich mal da war, wenn ich nicht da war, war es aber auch
verkehrt, weil dann war ich ja nicht greifbar für ihn und all
solche Situationen, also also die.
Der emotionale Missbrauch und diese diese emotionale Gewalt,
die war wirklich sehr früh, da. Manipulationen, Kontrolle,
Schuldzuweisungen. Ich hatte wirklich immer das
Gefühl, wie ich es mache, ist es verkehrt und dann was vielleicht
auch eine ganz ausschlaggebende Situation ist, haben wir Besuch
bekommen von seinem Vater, das war ungefähr. 45 Monate nach dem
Umzug und ja, da hat er mich dann beim Spaziergang
angesprochen, ja, dass er gehört hätte, dass ich immer so
überfordert bin im Alltag und dass.
Er schon das Gefühl hat, dass ich irgendwie auch traurig bin.
Und er hat da schon versucht die ganze Zeit mir einzureden, dass
eine Therapie doch gut wäre für mich und ich müsste auch
beruflich kürzer treten und ich sollte einfach mal auf mich
aufpassen, dass ich keine Depressionen kriege und das ist
mir auch in der Beziehung und vor allen Dingen beim
Zusammenleben schnell aufgefallen, dass mein Ex Freund
sich bei jeder Kleinigkeit. Also bei einer
Auseinandersetzung, die noch nichtmals in annähernd ein
Streit hätte sein können, sich sofort seinem Vater über
whatsapp anvertraut hat. Das habe ich anfangs gar nicht
mitbekommen, aber später dann natürlich schon und dann dachte
ich mir mit Anfang 30 wendet er sich bei jeder Kleinigkeit an
seinen Vater wie an einen Schiedsrichter im Prinzip.
Und mir hingegen hat er aber in jedem richtigen Streit verboten,
irgendjemanden davon zu erzählen.
Weder Freunden natürlich noch nicht mal meinen Eltern hätte
ich mich anvertrauen dürfen und er wollte vorne rum halt immer
als der perfekte und smarte Typ darstellen.
Und da kommen wir ja auch schon. Jetzt hast du ja schon
mindestens 3 Formen der Gewalt angesprochen, einmal die
psychische Gewalt. Durch diese Manipulation, die
ständige Schuldzuweisung, hat er dich, hat er dich ständig
kritisiert, hat er dich abgewertet, hat er dich
beschimpft, war er passiv, aggressiv, hat er dich
angeschwiegen über einen längeren Zeitraum, welche Form
der psychischen Gewalt hast du erlebt?
Ja, eigentlich all das, was du jetzt gesagt hast.
Also das waren Manipulationen, das waren auch anfangs ganz oft
Sachen. Ja, wenn es jetzt nur um die
Klärung von irgendwelchen Haushalts oder Alltagsdingen
ging, hat er mir auch immer meine Meinung aberkannt oder hat
mir versucht weißzumachen, dass er das gar nicht gesagt hätte,
dass ich das falsch verstanden hätte.
Also dieses typische Gasleiting genau dann Abwertungen, ich wäre
nicht gut genug, nicht schnell genug, ich würde immer alles
überdramatisieren und. Ja, also Schuldzuweisungen waren
ein ganz großes Thema. Später dann in der Beziehung,
ungefähr nach einem Jahr oder so, ging das dann auch los mit
diesem ignorieren, wenn ich eben halt zu viel war in seiner Welt
und wenn ich meine Meinung natürlich geäußert habe und
dann, das war für mich ganz schrecklich, weil er war ja in
dieser neuen Welt. Sozusagen meine einzige richtige
Bezugsperson. Natürlich habe ich schnell auch
andere Menschen kennengelernt und ja, auch Bekanntschaften
durch meinen Beruf und Freunde. Kennengelernt, aber er war meine
richtige und einzige Bezugsperson in dieser neuen
Welt, da in Essen und er wusste das ganz genau auszunutzen und
vor allen Dingen auch, wie schnell ich emotional von ihm
abhängig war. Und es war für mich wirklich
ganz schrecklich, wenn er dann einfach stundenlang nicht mit
mir gesprochen hat, mich ignoriert hat.
Ich bin manchmal zitternd, weinend.
Ins Schlafzimmer gegangen und ich habe einfach so eine große
Einsamkeit und Angst verspürt, wie ich noch nie in meinem Leben
hatte. Ich habe mich natürlich anfangs
auch nicht getraut, meinen Freunden anzuvertrauen und ja,
weil ich wollte einfach in dem Moment.
Auch nicht alles erklären müssen, weil in gewisser Weise
haben die ja auch alle Hoffnungen gehabt, dass das für
mich die richtige Entscheidung war, alles aufzugeben und diese
neue Welt, diese neue gemeinsame Zukunft mit ihm dort zu
beginnen. Und dann wollte ich einfach
diesen Traum, den ich und den auch die Gesellschaft um mich
drumherum hatte, nicht ja nicht zerstören, indem ich da gewisse
Dinge ausgesprochen habe, die mich unsicher gemacht haben.
Ja. Das ist, das ist die Gewalt, die
alle Frauen tatsächlich als diese psychische Gewalt
empfinden, dass sie am tiefsten und am nachhaltigsten und am
längsten gewirkt hat. Ne, das war die, die so
zerstörerisch war, natürlich mit all den anderen Formen, die
Gewalt, die genauso schlimm sind vom Empfinden her.
Sagen die meisten. Es war diese psychische Gewalt,
die am schlimmsten war und die auch am schwierigsten zu heilen
war. Gab es soziale Gewalt in Form
von, er hat ja schon angedeutet, auch durch seinen Vater, du
solltest vielleicht nicht ganz so viel Arbeiten et cetera, hat
wahrscheinlich dich auch auf irgendeine Art und Weise davon
abgehalten, dich mit Freunden, Familien zu treffen.
Also es gab schon auch Kontrolle.
Kontrolle wenn ich mich mit Freunden getroffen habe.
Teilweise war es dann später in der Beziehung auch so schlimm,
dass er mir mein Handy weggenommen hat, kontrolliert
hat, mit wem ich auf whatsapp kommuniziere, was ich schreibe,
ob ich über ihn schreiben würde, insbesondere wenn es vorher
Streit gegeben hatte, und einmal war ich mit einer Freundin im
Kino gewesen und. Er war dabei gewesen und es ist
dann wieder zum Streit auf dem Heimweg im Auto zwischen uns
beiden gekommen und dann hat er mir mein Handy zu Hause
weggenommen und hat dieser Freundin eine Nachricht
geschrieben, dass sie wissen müsste, was ich denn für einen
schlechten Charakter hätte und dass er mir, dass er ihr ans
Herz legen würde, nicht mehr mit mir befreundet zu sein.
Und ja, also das ist. Die hat das natürlich auch
überhaupt nicht einordnen können.
Die hat gesagt, ich weiß nicht, was da in eurer Beziehung schief
läuft, aber ich möchte damit nichts zu tun haben.
Nur 1 sage ich dir, das ist nicht normal, dass du von ihrem
Handy aus mir eine Nachricht schreibst und so in Ihren
persönlichen Bereich Eindringst. Aber.
Und dann? Ist nicht angekommen.
Nein, natürlich nicht und lass mich raten.
Und dann war die Freundin auf einmal ganz ein böser Einfluss
und eine blöde. Und eine blöde Kuh.
Ja sowieso. Also eigentlich alle neuen
Menschen, die ich da kennengelernt habe in Essen und
Umgebung, oder wir hatten zum Beispiel auch mal 2 Freundinnen
zum Grillen eingeladen, und da wurde auch während ich am Tisch
saß, wurden irgendwelche Geschichten über mich erzählt,
von wegen, dass ich einmal vergessen hatte, die Herdplatte
auszumachen und dass ich beinahe die Wohnung abgefackelt hätte,
was natürlich überhaupt nicht stimmt.
Also das ist total über dramatisiert worden von seiner
Seite aus, aber das waren immer solche Stories und man sitzt
dann einfach daneben und denkt sich so, ja, was soll das jetzt,
warum vor allen Dingen auch aus überhaupt keinem Zusammenhang
heraus hat er solche Geschichten dann natürlich erzählt und Gott
sei dank die Freundinnen. Es sind ja sehr loyal, und das
waren ja auch eher oder sind eher meine Freundinnen, und die
haben dann das auch so abgewertet, dass sie da
eigentlich überhaupt nicht drauf eingegangen sind.
Das hat dann natürlich auch geärgert.
Im Nachhinein aber natürlich also auch hier ganz klar
deutlich die soziale Gewalt durch Kontrolle und auch
tatsächlich noch einen Schritt weiter, als wie man das
vielleicht bisher kennt. Da bleibt es eher.
In den 4 Wänden, wenn über die Freunde gelästert wird oder es
boykottiert wird, dass man sich mit ihnen trifft oder mit
Familien oder Kollegen, Kolleginnen oder noch einen
Drink nimmt, mit Kollegen, Kolleginnen nach der Arbeit, ja,
sondern da ist es ja schon so, dass er sich tatsächlich die
Dreistigkeit herausgenommen hat, vor deinen Augen mit deinem
Handy dich so offensichtlich und demonstrativ schlecht zu machen.
Gab es sexualisierte Gewalt, Denise?
Ja, also das fing erst mal damit an, mit Liebesentzug.
Man. Muss allerdings dazu sagen.
Ich bin schon auch ein sehr leidenschaftlicher Mensch und
das hat er auch gewusst, dass ich so einen Spaß an gewissen
Dingen hatte und dann hat er natürlich gewusst, wie er mich
da auch noch mal treffen kann und im Rahmen von diesen die.
Ignorieren und Anschweigen kam es dann halt ganz oft einfach
auch zu diesem Liebesentzug über mehrere Tage.
Wie auch immer das war so der Anfang von all dem und später
muss man sagen, ist dann zumindest eine Situation mir so
im Gedächtnis geblieben, wo ich spätdienst hatte, und das war
ein sehr anstrengender und stressiger Spätdienst und ich
bin nach Hause gekommen und. Und ja, also war wirklich
körperlich auch einfach erschöpft und hatte mich
natürlich gefreut, dass er noch wach ist.
Man muss aber dazu sagen, er war an dem Tag auf einem Festival,
das war Wochenende und ist wieder nach Hause gekommen von
dem Festival. Und er war natürlich hellwach,
wahrscheinlich auch noch Restalkohol im Blut gehabt und
hatte sich gefreut, mich zu sehen.
Ich habe mich natürlich auch darüber gefreut, dass es mal
eine positive Begrüßung in unserer Beziehung war, aber ich
habe ihm gleich gesagt, so, ich bin heute wirklich sehr
geschafft und ja, das hat ihn nicht sehr interessiert.
Also man hat dann schon gebuhlt und versucht da irgendwas in
Richtung 6 anbandeln zu lassen und ich habe aber wirklich dann.
Gesagt, dass ich das nicht möchte heute und das kommt oder
kam wahrlich nicht oft vor, aber in dem Moment, ich hab mich
einfach nicht körperlich in der Lage gefühlt und es hat ihn
nicht interessiert. Ich hab es dann irgendwie
zugelassen und im Nachgang, das weiß ich noch.
Habe ich zu ihm gesagt. Also wenn man so möchte, könnte
man eigentlich sagen, dass das schon eine gewisse Art der
Vergewaltigung war. Ich habe mich zwar nicht mit
Händen und Füßen gewehrt, aber du.
Hast es einfach gar nicht. Weiter gemacht.
Ich habe es ihm gesagt und er wollte es nicht wahrhaben.
Dann hat er mir noch vorgeworfen, wie schrecklich und
was ich für einen schlimmen Charakter hätte, ihm
vorzuwerfen, dass er mich in der Beziehung vergewaltigen würde.
Aber ich habe gesagt, aber so kam es mir vor.
Und das war auch eine Vergewaltigung.
Ein Nein ist ein Nein, aber das haben wir revidiert
gesetzesmäßig denn es gibt viele Situationen, wo Frauen nicht
nein sagen können, wenn sie zum Beispiel unter Drogen sind, wenn
sie unter Druck gesetzt werden. Ja, es gibt Momente, da kannst
du nicht nein sagen, und deshalb hat man das geändert in nur ein
ja ist ein ja, ja und dieses ja, wenn unter Druck kommt und.
Und ihr mit ihnen schlaft, weil ihr Angst habt, dass sie sonst
euch 3 Tage mit Liebesentzug und Schweigen bestrafen oder danach
es Stress und Streit gibt, dann ist das kein Ja.
Ja, und vor allen Dingen sein Blick.
Ich kannte diesen bösartigen, durchdringenden Blick schon von
körperlichen Auseinandersetzungen, und ich
wusste. Im Prinzip, wenn er so schaut,
habe ich sowieso keine Chance mehr.
Also das war eine ganz andere Person in dem Moment und das
werde ich auch deshalb niemals vergessen.
Aber in der Situation habe ich das glaube ich, nicht so ganz
wahrgenommen. Und was ich auch noch zu
sexueller Gewalt sagen möchte, ich hatte dann schon später auch
mitbekommen, dass er scheinbar viele Pornos schaut oder
zumindest. Zumindest sich davon inspirieren
lässt. Und da wurden dann auch mal
Sachen im Internet bestellt und man kann wirklich
experimentierfreudig sein. Und ich sage auch nicht, dass
ich das nicht bin, aber das ging wirklich zu weit.
Ich möchte das jetzt hier nicht weiter ausbreiten, aber wenn man
einfach Angst hat, dass einem da im intimsten Bereich
irgendetwas. Zerstört wird durch irgendwelche
selbst zusammengebauten Gegenstände.
Dann weiß ich nicht, dann geht das wirklich über jegliche Würde
hinweg, ehrlich gesagt, aber das.
Tut es nur. Die Lust, die Lust da dran war
für ihn das Allergrößte. Und das ist krank.
Es ist krank, Lust zu empfinden bei.
Dem Ausmaß an Schmerz und Zerstörung, die man dem
Frauenkörper zufügt. Das ist krank und wir reden
jetzt nicht hier von leidenschaftlichem Sex, wo man
mal einen pro Klaps bekommt oder wo mal leidenschaftlich durch
die Haare gewuschelt wird und ein wenig dran gezogen wird.
Ja, darüber sprechen wir nicht, aber das Würgen.
Diese Gegenstände, all das, was körperlich dich nicht mehr
sicher fühlen lässt, ist nicht gesund und es zeigt einmal mehr,
dass man für einen narzisstischen Mann nur ein
Objekt der Befriedigung ist und nichts menschliches mehr an sich
hat, nicht für diese Kreaturen. Ja.
So ist es. Gab es, hast du vorhin schon
angekündigt, finanzielle Gewalt? Ja, sehr.
Und das ist eigentlich auch das Prägendste, prägendste Thema
dieser Beziehung. Und zwar habe ich ja schon
angedeutet, dass von Anfang an in der Beziehung diese Trading
Apps eine sehr große Rolle gespielt haben für ihn und ich
habe mich ja darauf eingelassen, mit ihm zusammenzuziehen, wir
waren ja. Wir waren zwar nie verheiratet,
haben auch kein gemeinsames Konto gehabt, aber in gewisser
Weise braucht man ja schon für eine gemeinsame Zukunft
finanzielle Sicherheiten. Das heißt, jeder muss zumindest
die Miete jeden Monat regelmäßig bezahlen können.
Wir waren eine Mietgemeinschaft, wenn man so möchte und ja, ich
habe dann halt mitbekommen wie er.
Und große Verluste auch gemacht hat.
Er hat in Intervallen diese Trading Apps benutzt, aber wenn
es so war, dann hat er eben in kurzer Zeit sehr sehr viel Geld
verloren. Also wir sprechen hier von 4 bis
fünfstelligen Bereichen und so kam es wie es kommen musste und
er konnte sich nicht anders helfen und hatte anfangs seinen
Vater. Gefragt, ob er ihm Geld leihen
konnte. Allerdings hat der Vater diese
Art, Geld zu verdienen, mit diesen Apps auch nicht gerade
für gut geheißen. Er hat natürlich dann auch immer
den Unmut seines Vaters abgefangen, trotzdem hält man ja
in der Familie zusammen, der hat Geld von ihm bekommen.
Die ersten 10000€ wurden dann auch wieder zum Fenster
rausgeschmissen, weil das Geld verloren wurde.
In der Trading App. Mich hat er anfangs gefragt, ob
ich ihm das waren mal 500,00€ * 1000,00€ die ich ihm überweisen
sollte, immer mit der Aussage du bekommst sie aber auch in ein
bis 2 Tagen wieder zurück ich brauche das Geld nur um es
einzusetzen um entsprechend höheren Gewinn zu machen
tatsächlich war. Das glaubhaft.
Also ich meine, was tut man also ich wollte ihn dann natürlich
also. Unterstützen als Partnerin
vertraut man ja auch seinem Partner, ja.
Auf der einen Seite habe ich natürlich immer versucht, ihn
aufzuwecken und dass das nicht die richtige Art und Weise ist,
überhaupt mit Geld so umzugehen und dass das auch in keinster
Weise sicher ist, schon gar nicht für unsere gemeinsame
Zukunft. Auf der anderen Seite war dann
natürlich auch schon wieder eine gewisse Druckausübung
seinerseits da und. Ja, wie gesagt, ich verspreche
dir und dies und das und dann habe ich ihm das Geld überwiesen
und tatsächlich ging das auch die ersten Paar mal gut.
Ich habe wirklich nach ein 2 Tagen meine 1000€ wieder zurück
bekommen. Ja und dann als die Verluste
eben größer wurden, also da reden wir jetzt ungefähr vom
Jahr vom Mai 2022 da ist er dann auf die ganz schlaue Idee
gekommen und. Sich einen Kredit zu holen, das
war 120000€ Kredit. Also wir reden ja von geliehenem
Geld von der Bank und dieses wollte er dann in seine Trading
App investieren um eben entsprechend höhere Gewinne zu
machen. All solche Informationen hat er
mir dann auch immer nach meinen Spätdiensten meistens offeriert,
ich bin. Wirklich sehr realistisch von
meinen Eltern erzogen, was den Umgang mit Geld geht.
Und ich bin auch sparsam und es war für mich ein Unding, einfach
das zu akzeptieren, was er da getan hat.
Und ich kann nicht vergessen, es war ein Lauer Frühsommerabend
und ich musste diese Information, nachdem ich erst
mal eine halbe Stunde versucht habe, auf ihn einzureden, wie
unmöglich diese Entscheidung ist.
Musste ich dann erst mal auf den Balkon gehen und eine halbe
Flasche Wein trinken, um das zu verarbeiten, was er da getan
hat. Also ja so, es ging sehr
schnell, dieser Kredit war dann plötzlich, das Geld war weg, er
hat sich natürlich von diesem vielen Geld, weil er auch
überhaupt keine Übersicht hatte, noch andere Dinge gegönnt, wie
zum Beispiel ein zweites Motorrad oder ein Trainingsgerät
für über 1000€ ja alles. Wieso ein Lebemann?
Und ja, innerhalb von anderthalb Monaten hat er dann tatsächlich
sogar einen zweiten Kredit bekommen, auch für 20000€, wo
niemand jetzt im Nachgang nachvollziehen kann, wie das
überhaupt geht, weil er wirklich auch nicht den entsprechenden
Verdienst hat, wo man denken würde, die Banken akzeptieren
das oder sehen das als kreditwürdig an.
Und innerhalb von weiteren, ich glaube 4 oder 5 Monaten hat er
dann sogar noch einen dritten Kredit aufgenommen für 8000€.
Also wir reden summa summarum von Schulden bei der Bank von
fast 50000€, die sind dann natürlich auch alles in dieser
Trading App verloren gegangen beziehungsweise hat er die Raten
für die Rückzahlung so hoch gesetzt, dass die.
Dass er halt kaum noch leben konnte, davon ja, also der hat
insgesamt raten jeden Monat gehabt für diese Kredite von
1300€, die er zurückzahlen musste und natürlich auch Angst
gehabt um unsere gemeinsame Zukunft, die Mietzahlungen und
ja, lebensunterhaltungskosten, da kommen ja auch Versicherungen
und alles noch dazu, und ich habe immer wieder versucht, ihn
da aufzuwecken und aber es ist nie angekommen und
schlussendlich. Und das war eben besonders
intensiv in den letzten 4 Monaten der Beziehung ist er
dann, nachdem er ja mehrfach bei seinem Vater und auch anderen
Freunden, die er angefragt hatte, nach Bürgschaften oder
nach Geldleihen abgeblockt wurde, ist er dann eigentlich
fast täglich tags und nachts an mich herangetreten, hat mich
emotional versucht zu erpressen, zu nötigen und.
Dass ich ihm halt von meinem ersparten Geld gebe, von meinem
Tagesgeldüberweisungen an ihn tätige, damit er seine Kredite
auslösen kann, weil er mit diesen Schuldgefühlen und mit
diesen ganzen roten Zahlen auf seinem Konto nicht mehr leben
kann, dass ich ihm helfen müsste und man würde das doch
schließlich so machen in einer Beziehung, man müsste sich
gegenseitig unterstützen und. Hat aber auch mit Beleidigungen
gearbeitet und hat mich wirklich also emotional extrem
missbraucht. Und das über Tage sogar während
ich krank war, während ich Corona hatte, hat er mich da
einfach die ganze Zeit versucht zu überreden und ja
schlussendlich ich habe. Mich mehrfach bei meinen Eltern
anvertraut, aber ich bin dann doch eingeknickt, weil ich auch
einfach keine Kraft mehr hatte. Nach diesem ganzen Missbrauch
und habe. Ihm kämpfe auszutragen, ja.
Und habe ihm das Geld überwiesen, also mit meinem
Ersparten. Dann war es so gewesen, dass er
auch von mir wollte, dass ich einen Kredit für ihn aufnehme,
also weil ich war ja noch kreditwürdig bei der Bank, ich
hatte ja bisher keine. Weiteren Ausgaben und jetzt ist
es im Endeffekt so, dass er einen Schuldenbetrag vom
mittleren fünfstelligen Bereich bei mir hat und er was auch
total obszön ist, er eigentlich am 15 Tag.
Also man hat ja 14 Tage Widerspruch nach so einem
Kreditabschluss. Er hat am 15 Tag mit mir Schluss
gemacht, dass ich im Prinzip keine Chance mehr hatte, diesen
Kredit jemals wieder rückgängig zu machen und ich jetzt einfach
noch diesen Kredit, wo ich ihm das Geld halt direkt einen Tag
später geben musste, für ihn abbezahle und ich habe mich dann
halt an einen Rechtsanwalt gewendet und.
Jetzt die Schuldenklage ja in die Wege geleitet.
Und was für eine Aussicht besteht, dass du dein Geld
zurückbekommst? Also das sind ja jetzt
mittlerweile auch schon anderthalb Jahre, wie diese
Schuldenklage läuft also direkt. Einen Monat, nachdem die
Trennung ausgesprochen war von seiner Seite, habe ich mich da
an einen Rechtsanwalt gewendet und jetzt, nach anderthalb
Jahren, ist es so, dass der Gerichtsvollzieher arbeitet und
wir immerhin schon eine Lohnfändung beschlossen haben.
Okay ja, aber es wird natürlich einige Jahre dauern, also ich
denke mal, wir sprechen von 4 bis 5 Jahren, bis der
Gesamtschuldenbetrag, den er bei mir hat, zurückgezahlt ist.
Und das ist eben das, was viele Menschen in meinem näheren
Umfeld auch überhaupt nicht nachvollziehen können, wie es
denn so weit kommen konnte, dass ich mich darauf eingelassen
habe, ihm dann doch dieses viele Geld zu geben.
Aber er hat mich wirklich bearbeitet, von früh bis spät,
ich habe teilweise Sprachaufnahmen gemacht um das.
Auch später noch mal nachweisen zu können, was ja leider vor
Gericht überhaupt keine Wirksamkeit hat, weil doch ein
schon Verständnis, ja, aber. Doch das hatte schon.
Ihr dürft jederzeit Sprachaufnahmen zu eurem Schutz
machen, auch ohne das Einverständnis des anderen im
Straf und Zivilrecht ist das möglich, das ist ein Mythos,
dass man das. Ohne die, ohne das
Einverständnis des anderen nicht machen darf.
Das stimmt nicht zu deinem Schutze darfst du das ne.
Und das Problem ist aber auch, dass es halt größtenteils
emotionale Erpressung und Nötigung ist, die man eben in
diesen Sprachnachrichten raushören kann.
Also wie zum Beispiel hat er ganz oft gesagt, dass er.
Wenn ich nachtdienst habe und und ihm nicht sofort 1000€
überweise, dass er dann einfach in die Disco gehen wird und eine
andere Frau kennenlernen wird und dann sicherlich auch mit ihr
nach Hause gehen wird oder sich diese Kinder App wieder
runtergeladen hat und da natürlich auch andere Frauen
angeschrieben hat und das war ja einfach für mich das absolut
schlimmste und diese große Unsicherheit.
Trotz, dass so vieles schief gelaufen ist in dieser
Beziehung, einfach diese emotionale Erpressung.
Ja, und das können halt viele Außenstehende einfach nicht
verstehen, aber das war halt für mich wirklich das
Allerschlimmste, was mir passieren konnte.
Plus diese ganzen anderen Formen der Gewalt und jede Form der
Gewalt, auch die körperliche, ist psychische Gewalt und auch
die psychische Gewalt ist körperliche Gewalt, auch die
finanzielle Gewalt. Ist psychische Gewalt auch die
sexualisierte Gewalt ist sowohl psychische als auch körperliche
Gewalt, also ich stell die Frage jetzt nur, weil sie einfach in
dem Kontext dazu gehört, aber beantwortet hast du sie ja
letztendlich schon. Gab es auch körperliche Gewalt?
Ja, also das ist so gewesen, dass es ja meistens
Auseinandersetzungen gab. Und dann?
Hat er halt ganz oft, mir entweder nicht geantwortet oder
er hatte keine Argumente mehr und dann hat er sich einfach
versucht der Situation zu entziehen.
Ich habe immer versucht alles weiterhin mit ihm zu klären und
wenn ich ihm dann halt hinterher geeilt bin, hat er mich meistens
anfangs weggeschubst und später glaube als der erste Respekt
wirklich verloren gegangen ist, hat er dann halt auch einfach.
Nicht nur mich weggeschubst, sondern hat mich zum Beispiel
gegen den Oberschenkel getreten, hat mich an die Wand gedrückt.
Ja, und da sind eben 3 ganz spezielle Situationen gewesen,
die ich auch bei der Polizei im Nachgang nach dieser
schrecklichen Beziehung angezeigt habe.
Und ja, ich. War auch anderthalb Tage im
Krankenhaus, weil es wirklich unklar war, ob mein Oberschenkel
nach diesem Tritt gebrochen ist oder ob da noch ja oder ob das
überhaupt wieder werden würde. Also ja, also es war wirklich,
ich kann das gar nicht in Worte fassen, leider so richtig, wie
man sich da einfach fühlt, wie hilflos und.
Ich glaube, die meisten denen, die es wissen, wie du dich
gefühlt hast, gab es je eine Anzeige wegen häuslicher Gewalt,
Körperverletzung? Ich habe mich wie gesagt erst im
Nachgang getraut, Anzeige zu erstatten, also in Anbetracht
der Tatsache, wie er sich dann von mir getrennt hat und wie
gesagt auch, dass er eben dieses ganze Geld kurz vorher von mir
ergaunert hat und. Ich auch keine Möglichkeit mehr
hatte, das irgendwie zurückzuholen, weil eben auch
alle Widerspruchsmöglichkeiten bei dieser Bank abgelaufen
waren. Nach diesen 14 Tagen
Widerrufsrecht und er dann auch noch gesagt hat, dass ich
definitiv mein Geld nicht wiederbekommen werde, haben eben
meine Eltern und meine engsten Freunde wirklich intensiv auf
mich eingeredet, dass ich Ihnen anzeige.
Erstens mal natürlich wegen diesen ganzen Schulden, die er
bei mir hat, mit denen er sich aus dem Staub gemacht hat und
zweitens auch wegen den anderen Sachen, denen ich mich ja nicht
sofort meinen engsten Anvertrauten geäußert habe.
Aber die wollten dann eben auch, dass ich das zugebe, was da in
der Beziehung passiert ist mit den Körperlichkeiten.
Ja und so. Saß ich dann eben 6 Stunden auf
dem Polizeirevier in Essen. Was ist denn stand heute mit all
den Anzeigen, jetzt, abgesehen von dem finanziellen, dass da
zumindest ein Teilerfolg, wenn auch es sehr lange dauert, bis
du den kompletten Betrag, den du ihnen gegeben hast, bekommst?
Was ist denn mit der anderen Anzeige passiert?
Also. Die Anzeige wurde aufgenommen,
die haben das auch alles sehr ernst genommen.
Man muss allerdings dazu sagen, ich habe ihm ja im November 2023
als die Trennung war angezeigt und die Körperverletzungen von
denen ich berichtet hatte, die sind alle Ende 2022 geschehen
und die Polizei hat das aufgenommen.
Es wurde auch von der Staatsanwaltschaft ein Verfahren
einberufen. Und dieses wurde auch
weiterverfolgt. Es kam zu einer
Gerichtsverhandlung. Bei der Gerichtsverhandlung
wurde schon gesagt, dass solche Körperverletzungen innerhalb von
einem Vierteljahr angezeigt werden müssen, von den
entsprechenden Frauen, aber die Staatsanwaltschaft hat das eben
als so intensiv auch eingeschätzt.
Von der Schwere der Körperlichkeiten, dass sie eben
das Verfahren hat weiterlaufen lassen.
Da er aber nicht vorbestraft war, wurde sich halt auf eine
Geldstrafe geeinigt, an einen sozialen Verein, und zwar den
Vereinen Frauen helfen Frauen, wo er glaube ich bis heute noch
nicht verstanden hat, warum er diese Zahlung genau an diesen
Verein tätigen musste, natürlich nicht, ja.
Und ansonsten wurde das Verfahren, nachdem die
Gerichtsverhandlung stattgefunden hat, eingestellt.
Also es hat jetzt keine Konsequenzen für ihn, er hat
keine, er ist jetzt nicht vorbestraft, aber ja, ich sag
mal so, ich habe es immerhin geschafft, ihn noch mal mit
seinen Taten auseinandersetzen zu lassen und dass er eben vor
Gericht musste und. Ja.
Er hat also keine wirkliche Strafe bekommen.
Nein, also offiziell jetzt nicht.
Aber immerhin habe ich es wie gesagt geschafft, dass er sich
noch einmal vor Gericht dazu äußern musste.
Und ja. Okay Denise.
Wie geht es dir heute? Wir haben im Vorgespräch kurz
erwähnt, du hast eine sehr gute Therapeutin, die dich auf
verdeckten Narzissmus hingewiesen hat und die du auch
schon während deiner Beziehung aufgesucht hast.
Weil natürlich Vater und Sohn behauptet haben, du wärst
psychisch krank und du bräuchtest Therapie und die hat
dir geholfen, dein Selbstbewusstsein zu stärken und
dich auch aus dieser Beziehung. Zu.
Lösen in Anführungszeichen, auch wenn er sich getrennt hat.
Mit welchen Symptomen hattest du zu kämpfen in der Beziehung und
welche begleiten dich vielleicht auch heute noch?
Also in der Beziehung an physischen Symptomen muss man
sagen, hatte ich sehr oft Migräne.
Also ich bin eine chronische Migränepatientin, aber durch
diese permanenten Streitigkeiten, durch diese
Schlaflosigkeit, durch einfach diesen Druck, dem man da
ausgesetzt ist, hatte ich wirklich extrem oft Migräne.
Ich habe Gewicht verloren, so um die 5 Kilo, also war schon
wirklich an der Untergrenze, was mein BMI angeht, und ich war
auch sehr oft müde. Und abgeschlagen und an
psychischen Symptomen, was einfach so diese innere Unruhe,
eine Unsicherheit, ja Gereiztheit und, ja,
Stimmungsschwankungen hatte ich auch, insbesondere so meinen
Eltern gegenüber. Weil man das ja dann gar nicht
ausdrücken kann, was, was man eigentlich möchte.
Aber irgendwie hat man das Gefühl, ja, man muss da doch
irgendwie so, ja wieso ein Schild davor halten?
Ja, ich war auch sehr schreckhaft in der Beziehung,
dann hatte ich auch so das Gefühl, dass ich so.
Nicht in meinen eigenen Körper bin, also hatte ich irgendwie
ganz oft, dass ich das Gefühl hatte, ich stehe neben mir.
Auf Arbeit hatte ich sehr oft Konzentrationsschwierigkeiten
und ich habe ja so was wie Angstzustände entwickelt, also
insbesondere habe ich Angst gehabt, mit Fahrstühlen zu
fahren wegen diesen engen Räumlichkeiten, also ja, ganz
komisch, ganz nicht so fassbar für mich, ja.
Okay. Und aber heute, also
insbesondere so im letzten dreiviertel Jahr geht es mir
sehr viel besser. Ich habe mich auch sehr intensiv
noch mal mit mir auseinandergesetzt, ja, was ich
habe gelernt von Achtsamkeit, von Wertschätzung, dass ich
einfach mir Gutes tue und. Respektvoll mit mir umgehe und
habe jetzt auch einen gewissen Ausgleich für mich gefunden.
Ich mache jetzt Boxen, bin da in einem ganz tollen Club
angekommen, die Menschen sind so herzlich und ja, und es tut mir
einfach gut, mich bei so einem intensiven ja.
Ausdauertraining kann man ja sagen, da einfach zu fordern.
Und ja, ich wusste auch vorher einfach nicht, dass man sich mit
Sport so viel Gutes tun kann und das Macht auch wirklich viel mit
dem Selbstbewusstsein diese. Vorurteil gerade dieser
Kampfsport, das kann ich nur bestätigen, das ist richtig, das
Macht wirklich viel mit einem. Wenn du den Frauen, die zuhören,
noch vielleicht ein 2 Dinge mitgeben.
Wollen würdest. Was wäre das, lieber Denise?
Also meine wichtigste Quintessenz nach so einer
Beziehung ist wirklich, dass Schweigen Männer stärker macht.
Deshalb alle Frauen, bitte sucht euch Hilfe, teilt euch mit,
oftmals kriegt man dieses Feedback von der Gesellschaft,
dass das überhaupt nicht gehört werden möchte, dass es einfach
zu viel ist, wenn man sich öffnet, dann.
Aber egal, sprecht es an, tut es in der Öffentlichkeit und nehmt
Hilfe an und ich kann euch nur sagen, öffnet euch, ihr seid
niemals alleine, auch gerade diese.
Diese Erkenntnis, die ich von der Selbsthilfegruppe habe, der
ich mich angeschlossen habe, es tut einfach so gut zu erfahren,
dass es anderen Menschen ganz genauso geht und ja, also.
Man kann dadurch nur wachsen. Das stimmt, ihr seid nicht irre
und ihr seid auch nicht alleine. Vielen Lieben dank Denise, dass
du den Mut hattest, hier zu sprechen und bevor ich diese
Sendung oder diese Folge beende, habe ich noch 2 Anmerkungen,
weil wir das Thema vorab von Dating gesprochen haben, bitte
eine große Gefahr ist das Dating, wenn ihr nicht alle Red
und Green Flags kennt, dann. Dann lauft ihr immer wieder
Gefahr, an einen toxischen Mann zu geraten.
Ich habe einen Workshop über 4 Stunden, da findet ihr alles was
ihr braucht, um fürs Dating, wenn ihr nach so einer toxischen
Beziehung wieder Ready seid, um euch in den Dating Dschungel zu
begeben mit einer sehr lieben Freundin und Kollegin,
erschaffen über 4 Stunden reden wir über Dynamik der toxischen
Anfangsphasen wo sind die versteckten Red Flags, wie kann
man. Beim Schreiben schon erkennen,
ob jemand toxisches oder nicht, ob er ein frauenfeindliches Bild
hat. Ja, über Bindungsängstliche
bindungsvermeidende Männer und wo sind da die Unterschiede?
Manchmal sind die Grenzen schwimmend oder vielleicht auch
doch nicht, also holt euch diesen Workshop, er ist verlinkt
in der Beschreibung, guckt euch den an, er ist so ein großer
Mehrwert und. Auch wenn ihr vielleicht ein
bisschen was meint über Narzissmus und toxische
Beziehungen zu wissen. Ich garantiere euch nach
viereinhalb Stunden Workshop seid ihr noch besser gewappnet
und manchmal der Workshop heißt Nice oder Narzisst, denn
manchmal sind die, die uns die guten Vorspielen, eben nicht
unbedingt die guten, also schaut euch das an und eine zweite
Sache, ein großes Herzensprojekt von mir ist.
Die Petition, die gerade läuft für die Istanbuler Konvention,
und zwar da geht es darum, dass die Istanbuler Konvention ein
ratifiziertes Gesetz gegen Gewalt an Müttern und Kindern
ist und das in Bezug zum Umgangs und Sorgerecht, wenn man
gemeinsame Kinder mit narzisstischen Vätern hat.
Was euch blüht, wenn ihr gemeinsame Kinder mit einem
Narzissten habt, das könnt ihr in den Geschichten bei dem
Podcast Justitia würde kotzen. Gewalt an Müttern vor Gericht
hören der zweite Podcast, den ich hoste und diese Petition ist
deshalb so wichtig, weil hier geht es darum, dass ein Gesetz,
das seit 2018 bereits beschlossen ist und dass sich
Deutschland zu halten hat, immer wieder in Familiengerichten
missachtet wird. Denn nach der Trennung, wenn man
gemeinsame Kinder hat, geht die Gewalt weiter.
Und diese Petition. Sagt letztendlich aus, dass der
Schutz von Mütter und Kindern vor dem Umgangsrecht von
gewalttätigen Vätern geht. Lest euch die Petition durch,
unterschreibt sie, teilt sie und wenn ihr damit fertig seid, dann
teilt ihr sie bitte gleich noch mal.
Ich verlinke euch alles in die Beschreibung und zu dir zurück.
Denise, vielen Lieben Dank für deine Offenheit und Deinen Mut
und ganz liebe Grüße vom Chiemsee nach Essen oder in die
Nähe von Essen. Danke dir lieben dank Christina,
dass ich dabei sein durfte. Alles.
Sehr sehr gerne. Tschüss, mach es gut.
Tschüss.