1
00:00:12,420 --> 00:00:15,940
Jede dritte Frau auf dieser Welt
ist von partnerschaftlicher 

2
00:00:15,940 --> 00:00:19,380
Gewalt betroffen. 
In diesem Podcast brechen Frauen

3
00:00:19,380 --> 00:00:22,420
ihr Schweigen und erzählen von 
ihren toxisch narzisstischen 

4
00:00:22,420 --> 00:00:26,060
Beziehungen und die Gewalt, die 
sie durch ihre Partner erleben 

5
00:00:26,060 --> 00:00:28,980
mussten. 
Narzissmus und toxische 

6
00:00:28,980 --> 00:00:33,220
Beziehungen sind kein 
individuelles Beziehungsproblem,

7
00:00:33,540 --> 00:00:36,980
sondern ein gesellschaftliches, 
das sehr tief verankert ist. 

8
00:00:37,840 --> 00:00:40,640
An dieser Stelle auch eine 
Trägerwarnung, denn in vielen 

9
00:00:40,640 --> 00:00:43,480
Erzählungen wird sehr 
detailliert über verschiedene 

10
00:00:43,480 --> 00:00:47,200
Formen der Gewalt gesprochen. 
Die Geschichten, die du hören 

11
00:00:47,200 --> 00:00:52,080
wirst, sind immer gleich das 
Einzige, das sich ändert, sind 

12
00:00:52,080 --> 00:00:56,680
die Namen der Frauen, die sie 
erzählen, und wenn du diese 

13
00:00:56,680 --> 00:00:59,520
Geschichten bis zum Schluss 
gehört hast, lass gerne eine 

14
00:00:59,520 --> 00:01:03,280
Bewertung für den Podcast da und
unterstütze dabei, dass 

15
00:01:03,280 --> 00:01:06,960
partnerschaftliche Gewalt. 
Kein Tabuthema mehr bleibt. 

16
00:01:11,200 --> 00:01:13,360
Und heute habe ich bei mir 
Elisa. 

17
00:01:13,760 --> 00:01:20,040
Elisa lebt in der Nähe von Köln,
ist 50 Jahre alt, war 7 Jahre 

18
00:01:20,040 --> 00:01:22,960
lang mit einem narzisstischen 
Mann zusammen und ist heute 2 

19
00:01:22,960 --> 00:01:27,840
Jahre getrennt und elisas 
narzisstischer Partner war nicht

20
00:01:27,840 --> 00:01:32,160
nur ihr Partner in einer 
romantischen Beziehung. 

21
00:01:32,800 --> 00:01:35,520
Sondern zeitgleich auch ihr 
Mitarbeiter. 

22
00:01:36,080 --> 00:01:39,520
Und das ist ihre Geschichte. 
Herzlich Willkommen, Elisa. 

23
00:01:40,320 --> 00:01:43,360
Hallo. 
Hallo, schönen Guten Morgen. 

24
00:01:43,520 --> 00:01:45,760
Schön, dass du dein Schweigen 
brechen willst. 

25
00:01:45,920 --> 00:01:48,640
Elisa und deine Geschichte hier 
mit uns teilst. 

26
00:01:49,680 --> 00:01:52,720
Ich frage die Frauen, die kommen
immer zuerst. 

27
00:01:52,960 --> 00:01:56,400
Was Sie dazu bewegt hat. 
Was Ihnen den Mut gemacht hat 

28
00:01:56,400 --> 00:02:00,800
oder was die Intention war, sich
bei diesem Podcast anzumelden 

29
00:02:00,800 --> 00:02:03,760
und wahrscheinlich zum ersten 
Mal genau wie die anderen 

30
00:02:03,760 --> 00:02:07,040
Frauen, ihre Geschichte 
öffentlich zu machen und ihr 

31
00:02:07,040 --> 00:02:09,440
Schweigen zu brechen. 
Was war es bei dir? 

32
00:02:12,400 --> 00:02:16,640
Also dein Podcast ist mir quasi 
zugespielt worden in der Google 

33
00:02:16,640 --> 00:02:20,440
Timeline und zwar zu der Zeit 
als ich mit einer Freundin 

34
00:02:20,440 --> 00:02:24,480
darüber diskutiert habe. 
Was mit der Frau in Frankreich 

35
00:02:24,480 --> 00:02:27,240
passiert ist ne so. 
Wir haben halt viel über Gewalt 

36
00:02:27,240 --> 00:02:30,080
an Frauen gesprochen und das 
Handy hört ja immer mit und 

37
00:02:30,080 --> 00:02:33,200
plötzlich plöppte deinen Podcast
auf und ich dachte Ach guck mal 

38
00:02:33,200 --> 00:02:37,120
an, das war halt mein Thema seit
2 Jahren, ich bin seit 2 Jahren 

39
00:02:37,120 --> 00:02:40,800
getrennt. 
Und ich hatte immer so für mich 

40
00:02:40,800 --> 00:02:44,240
das Gefühl, ich muss mit meiner 
Geschichte nach außen gehen. 

41
00:02:44,240 --> 00:02:47,520
Also am Anfang nach der Trennung
ging es mir sehr schlecht, es 

42
00:02:47,520 --> 00:02:49,000
war die schlimmste Zeit meines 
Lebens. 

43
00:02:49,000 --> 00:02:52,080
Würde ich jetzt im Nachhinein 
sagen, es hat mich ganz viel 

44
00:02:52,080 --> 00:02:56,560
Kraft gekostet, da rauszukommen.
Aber ich hatte von Anfang an das

45
00:02:56,560 --> 00:02:59,520
Gefühl, wenn ich schweige, und 
das haben alle von mir verlangt.

46
00:02:59,520 --> 00:03:04,240
So, jetzt gib mal Ruhe, ist ja 
auch gut und ne so, also ne es 

47
00:03:04,240 --> 00:03:06,720
wird schon irgendwann wieder 
vorbeigehen und ich hab von 

48
00:03:06,720 --> 00:03:09,440
Anfang an gedacht so hier 
passiert irgendwas ganz 

49
00:03:09,440 --> 00:03:11,480
merkwürdiges. 
Also es ist mir noch nie in 

50
00:03:11,480 --> 00:03:15,200
meinem Leben als Frau passiert, 
dass ich so sehr dazu gedrängt 

51
00:03:15,200 --> 00:03:18,600
wurde, mich in die Ecke zu 
stellen und zu sagen, lass es im

52
00:03:18,600 --> 00:03:22,200
privaten, Es ist privat und wie 
du es ja auch schon angekündigt 

53
00:03:22,200 --> 00:03:25,760
hast, war es bei mir nicht nur 
privat, sondern mein Ex Partner 

54
00:03:25,760 --> 00:03:28,440
war mein Mitarbeiter, der auch 
nach der Trennung noch in meinem

55
00:03:28,440 --> 00:03:31,720
Betrieb war. 
Und es war natürlich eine 

56
00:03:31,720 --> 00:03:34,400
schwierige Situation für mich. 
Ich musste auf der einen Seite 

57
00:03:34,400 --> 00:03:37,560
eine sehr schmerzhafte Trennung 
verarbeiten, das ganze 

58
00:03:37,560 --> 00:03:41,200
analysieren und gleichzeitig vor
meinem Betrieb stehen und quasi 

59
00:03:41,200 --> 00:03:44,000
so tun, als ob ich das alles gut
managen kann. 

60
00:03:44,880 --> 00:03:48,960
Ich glaube, das ist etwas. 
Ich glaube, das ist etwas, was 

61
00:03:48,960 --> 00:03:52,400
ein, wenn nicht überhaupt das 
Hauptproblem darstellt, 

62
00:03:52,640 --> 00:03:57,600
schweigen reproduziert Gewalt. 
Und wie aus der Geschichte, wenn

63
00:03:57,600 --> 00:04:00,080
wir in unsere Historie 
zurückblicken. 

64
00:04:00,080 --> 00:04:03,840
Frauen wurden schon immer zum 
Schweigen gedrängt und schon 

65
00:04:03,840 --> 00:04:08,240
immer auf verschiedenem Wege auf
vielen Ebenen, im Privaten, im 

66
00:04:08,240 --> 00:04:11,800
Beruflichen sowie auf der 
politischen Ebene zum Schweigen 

67
00:04:11,800 --> 00:04:15,040
gebracht. 
Jetzt hast du natürlich auch 

68
00:04:15,040 --> 00:04:18,320
diese 4 Phasen, jetzt hast du 
natürlich auch. 

69
00:04:18,680 --> 00:04:20,000
Entschuldigung, darf ich das 
noch kurz? 

70
00:04:20,000 --> 00:04:22,960
Darf ich das sagen? 
Das ist genau das, weswegen ich 

71
00:04:22,960 --> 00:04:25,360
mich dann bei dir gemeldet habe,
weil du bisher die einzige 

72
00:04:25,360 --> 00:04:28,080
warst, die das so für mich 
formuliert hat, also das, was 

73
00:04:28,080 --> 00:04:30,760
ich selber quasi in mir bin 
gefühlt habe. 

74
00:04:30,760 --> 00:04:34,440
Ich habe gesagt, ich bin ich bin
50 Jahre alt, ich führe seit 20 

75
00:04:34,440 --> 00:04:38,080
Jahren Betrieb, bin seit seit 30
Jahren in meiner Branche, ich 

76
00:04:38,080 --> 00:04:41,760
bin mit Sicherheit keine 
schwache Frau, sondern ich bin 

77
00:04:41,760 --> 00:04:44,560
eigentlich die, die immer alles 
hinkriegt, die immer alles 

78
00:04:44,560 --> 00:04:48,800
aufräumt, die immer für andere 
da ist und ich bin reflektiert, 

79
00:04:48,800 --> 00:04:50,880
selbstbewusst und das ganze 
Paket. 

80
00:04:50,880 --> 00:04:54,400
Und warum sollte ich schweigen? 
Es gibt überhaupt keinen Grund, 

81
00:04:55,040 --> 00:04:57,920
also war ich habe noch nie 
geschwiegen, ich bin dafür da, 

82
00:04:57,920 --> 00:05:02,080
dass die Dinge gut laufen und um
noch mal zu deiner Frage 

83
00:05:02,080 --> 00:05:04,040
zurückzukommen, ich habe mich 
vor allen Dingen deshalb 

84
00:05:04,040 --> 00:05:06,320
gemeldet, weil ich finde, dass 
das Thema ein bisschen mehr in 

85
00:05:06,320 --> 00:05:10,320
die Öffentlichkeit sollte und 
Frauen sozusagen aufgrund ihrer 

86
00:05:10,320 --> 00:05:13,600
Weiblichkeit schon impliziert 
haben, halt die Klappe und lass 

87
00:05:13,600 --> 00:05:16,480
alles mit dir machen. 
Und mir ist noch nie etwas 

88
00:05:16,480 --> 00:05:19,600
derartiges passiert und ich 
möchte eigentlich auch nicht, 

89
00:05:19,600 --> 00:05:21,360
dass das anderen Frauen 
passiert. 

90
00:05:21,600 --> 00:05:25,200
Und ich würde, wenn ich 
mitbekomme, dass eine Freundin 

91
00:05:25,200 --> 00:05:28,160
oder eine Bekannte in so einer 
Geschichte verstrickt ist, 

92
00:05:28,640 --> 00:05:32,800
mittlerweile sehr wahrscheinlich
frühzeitig sagen, Pass mal auf, 

93
00:05:32,800 --> 00:05:36,560
guck mal ein bisschen genauer 
hin und die meisten Leute 

94
00:05:36,560 --> 00:05:40,800
schauen einfach weg hinterher, 
alle haben es gesehen, alle 

95
00:05:40,800 --> 00:05:45,680
haben es gesehen, bis auf mich. 
Und das ist sehr oft so, leider,

96
00:05:45,680 --> 00:05:51,360
dass eben dieses Schweigen dazu 
führt, dass die Frauen und weil 

97
00:05:51,360 --> 00:05:54,680
du vorhin diese aus Frankreich, 
den Fall, wir reden natürlich 

98
00:05:54,680 --> 00:06:00,440
über Gisele Pelico, das auch 
immer so heißt, die Scham und 

99
00:06:00,440 --> 00:06:03,680
auch die Schuld muss endlich die
Seiten wechseln, und das 

100
00:06:03,680 --> 00:06:08,880
passiert nur, wenn Frauen, wenn 
Frauen endlich anfangen, darüber

101
00:06:08,880 --> 00:06:13,120
zu sprechen, und dafür bist du 
heute da, dann erzähl uns. 

102
00:06:14,000 --> 00:06:17,520
Dann erzähle uns doch Elisa, wie
hast du diesen Mann 

103
00:06:17,520 --> 00:06:21,200
kennengelernt? 
Ja, wie ich schon erwähnt habe, 

104
00:06:21,200 --> 00:06:29,680
ich für einen Betrieb und er war
damals der Partner einer alten 

105
00:06:29,680 --> 00:06:33,040
Freundin von mir. 
Er kam aus einer Erkrankung, war

106
00:06:33,040 --> 00:06:38,040
lange Jahre irgendwie aus der 
Arbeit raus und er. 

107
00:06:38,840 --> 00:06:41,760
Er hat halt überlegt, also nicht
die Branche zu wechseln, aber 

108
00:06:41,760 --> 00:06:43,280
halt ein bisschen. 
Also er wollte gerne ein 

109
00:06:43,280 --> 00:06:45,560
bisschen in einem anderen 
Betrieb arbeiten und er wollte 

110
00:06:45,560 --> 00:06:48,800
wieder anfangen zu arbeiten, 
also aus der Erkrankung heraus, 

111
00:06:49,040 --> 00:06:51,440
es ging ihm wieder besser, es 
war eine sehr schwere 

112
00:06:51,440 --> 00:06:54,000
Erkrankung, auch 
lebensbedrohlich, das wusste ich

113
00:06:54,000 --> 00:06:58,240
auch und damals war dann halt 
die Frage, stellen wir 

114
00:06:58,240 --> 00:07:01,040
denjenigen ein, wir wussten, 
dass er fachlich sehr kompetent 

115
00:07:01,040 --> 00:07:04,000
ist und. 
Dass er auch ein bisschen älter 

116
00:07:04,000 --> 00:07:05,520
ist. 
Und ich fühle meinen Betrieb 

117
00:07:05,520 --> 00:07:06,440
nicht alleine. 
Ich habe eine 

118
00:07:06,440 --> 00:07:09,760
Geschäftspartnerin, das macht 
die Sache besonders tricky und 

119
00:07:09,760 --> 00:07:11,920
wir haben damals halt lange 
überlegt und haben gedacht, 

120
00:07:11,920 --> 00:07:15,280
naja, es ist genau jemand, den 
wir suchen, er hat diese 

121
00:07:15,280 --> 00:07:19,360
Vorerkrankung, aber er ist halt 
ein bisschen älter und also wir 

122
00:07:19,360 --> 00:07:21,840
sind die letzten, die jemandem 
nicht irgendwie eine Chance 

123
00:07:21,840 --> 00:07:25,000
geben würden und dann schauen 
wir halt mal und haben dann halt

124
00:07:25,000 --> 00:07:27,040
die Probezeit auch ein bisschen 
erweitert. 

125
00:07:27,600 --> 00:07:33,360
Und ja, und dann kam er halt an 
und nach einiger Zeit stellte er

126
00:07:33,360 --> 00:07:38,000
sich als guter Mitarbeiter raus.
Wie war denn euer erstes 

127
00:07:38,000 --> 00:07:41,440
Zusammentreffen? 
Wie hat es angefangen, also dass

128
00:07:41,440 --> 00:07:46,040
ihr gedatet habt und dann in 
eine Beziehung übergegangen 

129
00:07:46,040 --> 00:07:48,640
seid? 
Puh, das ist schwierig. 

130
00:07:48,880 --> 00:07:51,680
Ich war zu dem Zeitpunkt noch 
verheiratet, aber meine 

131
00:07:51,680 --> 00:07:54,800
Beziehung befand sich halt in 
Auflösung, also mein. 

132
00:07:55,280 --> 00:07:59,040
Immer noch Ehemann wir sind noch
verheiratet, wir haben 2 Kinder 

133
00:07:59,040 --> 00:08:02,560
miteinander, die waren damals 
klein, mein Ehemann war 

134
00:08:03,120 --> 00:08:06,680
depressiv, erkrankt über lange 
Jahre und ein paar Jahre vorher 

135
00:08:06,680 --> 00:08:09,600
war meine Mutter gestorben, also
ich kam halt aus einer 

136
00:08:10,000 --> 00:08:14,400
persönlichen, privaten, sehr 
schwierigen Situation, meine 

137
00:08:14,400 --> 00:08:17,640
Tochter hat also das ältere 
Kind, hat ADHS und. 

138
00:08:18,000 --> 00:08:20,920
Und die ganze Erziehung war 
extrem anstrengend. 

139
00:08:20,920 --> 00:08:23,040
Also ich habe mich zerrieben 
zwischen Arbeit, 

140
00:08:23,040 --> 00:08:27,520
Selbstständigkeit, der Sorge um 
meinen Ehemann, der Sorge um das

141
00:08:27,520 --> 00:08:31,360
Kind, wie funktionieren wir als 
Eltern miteinander, meine 

142
00:08:31,360 --> 00:08:33,520
Beziehung war aber schon 
gescheitert, das war uns 

143
00:08:33,520 --> 00:08:38,240
eigentlich klar, wir haben es 
noch nie ausgesprochen, und da 

144
00:08:38,320 --> 00:08:41,679
der Mitarbeiter ja der Freund 
einer Freundin war. 

145
00:08:43,280 --> 00:08:47,480
Die Beziehung endete, er war 
unglücklich und ich habe mich 

146
00:08:47,480 --> 00:08:51,440
daraufhin mit ihm häufiger auf 
einen Kaffee getroffen, um halt 

147
00:08:51,440 --> 00:08:53,600
mal zu schauen wie es ihm geht, 
weil wir uns um unsere 

148
00:08:53,600 --> 00:08:55,520
Mitarbeiter eigentlich sehr gut 
kümmern. 

149
00:08:55,920 --> 00:08:58,200
Das heißt, wir gucken und sagen,
was ist los, brauchst du 

150
00:08:58,200 --> 00:09:03,040
Unterstützung, brauchst du eine 
Auszeit, was ist so und dadurch,

151
00:09:03,040 --> 00:09:06,360
dass wir halt im gleichen Alter 
war, also naja nicht ganz, er 

152
00:09:06,360 --> 00:09:08,800
ist ein bisschen, also einige 
Jahre älter als ich. 

153
00:09:09,440 --> 00:09:12,320
Hatten wir halt relativ schnell 
eine freundschaftliche Ebene, 

154
00:09:12,640 --> 00:09:14,960
die ging halt über ein paar 
Monate. 

155
00:09:15,960 --> 00:09:18,200
Es ging ihm dann zusehend besser
und dann wurde meine 

156
00:09:18,200 --> 00:09:22,800
Geschäftspartnerin Final noch 
mal spät schwanger, das heißt 

157
00:09:23,360 --> 00:09:28,600
mein Betrieb lief zu dem 
Zeitpunkt schon sehr gut, also 

158
00:09:28,600 --> 00:09:31,240
er lief immer besser und es war 
eigentlich ein Zeitpunkt wo ich 

159
00:09:31,240 --> 00:09:35,600
dachte, verdammt die Arbeit 
alleine mit kleinen Kindern und 

160
00:09:35,600 --> 00:09:37,760
dem Problem zu Hause bekommst du
nicht hin. 

161
00:09:38,720 --> 00:09:41,840
Lass uns doch halt mal schauen, 
wen aus dem aus dem 

162
00:09:42,480 --> 00:09:46,440
Mitarbeiterpool wir irgendwie da
eventuell ein bisschen hochhefen

163
00:09:46,440 --> 00:09:49,280
können. 
Und das war dann halt eher so. 

164
00:09:49,280 --> 00:09:51,840
Das war natürlich für mich sehr 
praktisch, wir verstanden uns 

165
00:09:51,840 --> 00:09:56,160
halt sehr gut und arbeiteten 
dann irgendwie intensiver 

166
00:09:56,160 --> 00:09:57,840
zusammen. 
Also ich habe ihn gefragt, er 

167
00:09:57,840 --> 00:10:00,560
hat gesagt, Na ja, so nach der 
Erkrankung, ich wollte ja 

168
00:10:00,560 --> 00:10:03,600
eigentlich irgendwie nicht mehr 
so viel Verantwortung haben, was

169
00:10:03,600 --> 00:10:05,560
ich jetzt im Nachhinein 
betrachtet als völligen 

170
00:10:05,560 --> 00:10:09,360
Schwachsinn irgendwie. 
Darstellen kann, weil er wollte 

171
00:10:09,360 --> 00:10:11,760
nichts anderes als noch mehr 
Verantwortung. 

172
00:10:13,440 --> 00:10:16,240
Ja, und ich habe aber gesagt, du
kannst das, ich unterstütze dich

173
00:10:16,240 --> 00:10:18,760
bei allem, wir arbeiten eng 
zusammen, du musst hier nichts 

174
00:10:18,760 --> 00:10:22,000
alleine machen, ich brauche 
einfach nur 2 Augen auf der 

175
00:10:22,000 --> 00:10:25,920
Arbeit, wenn ich nicht da bin, 
wir machen das in Kombination, 

176
00:10:25,920 --> 00:10:30,320
also insofern gab es kein erstes
Date, wir haben uns einfach 

177
00:10:30,320 --> 00:10:33,600
ungefähr 2 Jahre extrem gut 
verstanden, also es war wirklich

178
00:10:33,600 --> 00:10:36,400
super. 
Haben aber die ganze Zeit 

179
00:10:36,400 --> 00:10:39,920
versucht, die die beginnende 
Liebesbeziehung zu ignorieren. 

180
00:10:40,880 --> 00:10:43,640
Und wenn du sagst, ihr wart, 
wenn ich das richtig verstanden 

181
00:10:43,640 --> 00:10:47,760
habe, 2 Jahre jetzt erstmal 
freundschaftlich und auf einer 

182
00:10:49,200 --> 00:10:55,440
beruflichen Basisbeziehung habt 
ihr miteinander zu tun gehabt. 

183
00:10:58,160 --> 00:11:02,720
Was hat dich denn auch in dieser
freundschaftlichen Phase, was 

184
00:11:02,720 --> 00:11:06,080
hat der da? 
Für ein Verhalten dir gegenüber 

185
00:11:06,080 --> 00:11:08,400
an den Tag gelegt. 
Wie war das? 

186
00:11:08,400 --> 00:11:13,280
Erzähl das kurz und tatsächlich 
auch kurz, wie hat es 

187
00:11:13,280 --> 00:11:16,320
angefangen, dass es dann von 
Freundschaft in in 

188
00:11:16,320 --> 00:11:20,160
Anführungszeichen Liebe 
gewandelt ist? 

189
00:11:20,240 --> 00:11:25,320
Ja, wie hat er das gemacht? 
Also er kam ja aus einer 

190
00:11:25,320 --> 00:11:29,760
Erkrankung, war das was ich 
heute. 

191
00:11:30,400 --> 00:11:34,400
Sagen würde die absolute 
Ausprägung des Vulnerablen, 

192
00:11:34,400 --> 00:11:36,960
verletzten, Verletzbaren 
Narzissten. 

193
00:11:37,680 --> 00:11:42,800
Er wirkte eher fast devot, 
irgendwie so dankbar, und er 

194
00:11:42,800 --> 00:11:44,320
fing halt an, charmant zu 
werden. 

195
00:11:44,320 --> 00:11:48,080
Also er war immer, also ne war 
jemand der konnte sehr lockere 

196
00:11:48,080 --> 00:11:52,880
Sprüche machen und ganz schnell 
auch diese Ebene überspringen 

197
00:11:53,120 --> 00:11:57,680
wurde also hat mich als schöne 
Frau tituliert, ich meine welche

198
00:11:57,680 --> 00:11:59,520
Frau hört das nicht gerne? 
Ne ich war. 

199
00:12:00,160 --> 00:12:05,520
Frustriert, ausgehungert zu 
Hause war es furchtbar, die 

200
00:12:05,760 --> 00:12:08,440
Kindererziehung war anstrengend,
ich liebe meine Kinder, ich habe

201
00:12:08,440 --> 00:12:11,000
versucht, das Beste zu geben, 
bin auf die Arbeit gekommen, 

202
00:12:11,000 --> 00:12:13,760
hatte das Gefühl, es wächst mir 
alles über den Kopf und dann kam

203
00:12:13,760 --> 00:12:18,480
einer, der sagte, Na, schöne 
Frau und einfach so mir das 

204
00:12:18,480 --> 00:12:20,800
Gefühl gab, es ist irgendwie was
Besonderes. 

205
00:12:21,120 --> 00:12:24,360
Und ich habe eine andere Seite 
an Ihnen entdeckt als die, die 

206
00:12:24,360 --> 00:12:27,920
er nach außen gezeigt hat, so 
dass es den Eindruck machte, als

207
00:12:27,920 --> 00:12:31,280
ob er bei mir sich auf eine 
besondere Art wohlfühlt und sich

208
00:12:31,280 --> 00:12:33,920
da auch so zeigen kann, wie er 
wirklich ist. 

209
00:12:34,720 --> 00:12:39,920
So dachte ich, und infolgedessen
entwickelte sich natürlich vor 

210
00:12:39,920 --> 00:12:41,320
allen Dingen eine körperliche 
Anziehung. 

211
00:12:41,320 --> 00:12:44,880
Machen wir uns nichts vor, also 
ich bin keine 20 mehr, ich war 

212
00:12:44,880 --> 00:12:47,400
nicht auf der Suche nach dem 
Mann, der mir ein Haus und einen

213
00:12:47,400 --> 00:12:49,960
Hof und Kinder verspricht, das 
habe ich alles schon, das 

214
00:12:49,960 --> 00:12:53,280
brauchte ich nicht und. 
Sondern es war einfach eine 

215
00:12:53,280 --> 00:12:56,680
starke körperliche Anziehung, 
die wir lange Zeit versucht 

216
00:12:56,680 --> 00:12:58,480
haben zu ignorieren. 
Natürlich auch wegen der 

217
00:12:58,480 --> 00:13:00,400
beruflichen Hinsicht. 
Also wir haben darüber 

218
00:13:00,400 --> 00:13:02,960
gesprochen, wir haben immer 
gesagt, Nein, das auf gar keinen

219
00:13:02,960 --> 00:13:06,520
Fall, wir müssen halt hier 
stoppen, und irgendwann hatten 

220
00:13:06,520 --> 00:13:09,800
wir einen schwachen Moment, und 
in dem schwachen Moment sind wir

221
00:13:09,800 --> 00:13:11,680
übereinander gestolpert, 
vermutlich. 

222
00:13:13,200 --> 00:13:16,120
War es zu Hause, hat es zu Hause
Ärger gegeben? 

223
00:13:16,880 --> 00:13:20,400
Ja, ich weiß es nicht so. 
Dann eine Frage habe ich noch, 

224
00:13:22,160 --> 00:13:25,760
wenn du jetzt jetzt ist diese 
Beziehung 2 Jahre her, das war 

225
00:13:25,760 --> 00:13:30,640
jetzt nicht das klassische Love 
bombing, weil ihr also auf 

226
00:13:30,640 --> 00:13:32,640
Beziehungsebene, weil ihr eben 
eine. 

227
00:13:33,360 --> 00:13:36,800
Kanntet euch schon, ja. 
Ihr kanntet euch schon und ihr 

228
00:13:36,800 --> 00:13:39,040
hattet eine freundschaftliche 
berufliche Beziehung? 

229
00:13:40,080 --> 00:13:42,160
Erinnerst du dich jetzt im 
Nachhinein? 

230
00:13:43,600 --> 00:13:47,760
Auch an diese 2 Jahre der 
freundschaftlichen Beziehung, wo

231
00:13:47,760 --> 00:13:51,280
du vielleicht retrospektiv schon
gucken kannst. 

232
00:13:51,680 --> 00:13:55,680
Auch in dieser 
freundschaftlichen Beziehung gab

233
00:13:55,680 --> 00:14:00,320
es hin und wieder Hinweise, dass
irgendwas nicht stimmt. 

234
00:14:00,400 --> 00:14:02,720
Könntest du das, könntest du das
benennen. 

235
00:14:03,840 --> 00:14:07,600
Das ist sehr, sehr schwer, weil 
der. 

236
00:14:07,920 --> 00:14:11,920
Narzisst, mit dem ich zusammen 
war, war ein perfekter 

237
00:14:11,920 --> 00:14:16,080
Schauspieler, absolut perfekt. 
Er hat seine Rolle so gut 

238
00:14:16,080 --> 00:14:19,200
gespielt und das hat er auch für
die Arbeit benutzt, aber ich 

239
00:14:19,200 --> 00:14:21,920
kann mich an ganz wenige 
Situationen erinnern, wo man 

240
00:14:21,920 --> 00:14:25,880
sagen könnte, so uh, nach 
jetzigem Gesichtspunkt würde ich

241
00:14:25,880 --> 00:14:28,240
das nicht mehr mit mir machen 
lassen oder genauer hinschauen, 

242
00:14:28,240 --> 00:14:32,240
zum Beispiel als er das erste 
Mal bei uns im Betrieb war. 

243
00:14:32,240 --> 00:14:34,920
Also ich muss dazu sagen, wir 
hatten vorher vereinbart, ich 

244
00:14:34,920 --> 00:14:38,120
mach es so anonym wie möglich, 
es ist ein öffentlicher Betrieb,

245
00:14:38,120 --> 00:14:42,520
man kann bei uns reinkommen und 
er war mit seiner Ex Partnerin 

246
00:14:42,520 --> 00:14:45,200
halt da, also um sich 
vorzustellen und um zu schauen 

247
00:14:45,280 --> 00:14:48,960
ob also diese Freundin von mir, 
die ich sehr schon sehr lange 

248
00:14:48,960 --> 00:14:52,480
kannte und. 
Ich hatte sie lange nicht 

249
00:14:52,480 --> 00:14:57,040
gesehen und wusste ja von seiner
Vorgeschichte und beobachtete 

250
00:14:57,040 --> 00:15:00,320
die beiden, bin auf sie 
zugegangen und habe, während ich

251
00:15:00,320 --> 00:15:04,080
auf sie zugegangen bin, also auf
sie, um sie zuerst zu begrüßen. 

252
00:15:04,720 --> 00:15:09,920
Natürlich habe ich mir gedacht, 
was hat der Mann mit der Frau 

253
00:15:09,920 --> 00:15:15,040
gemacht, sie wirkte wie als ob 
sie, also sie hatte den Kopf 

254
00:15:15,040 --> 00:15:19,840
eingezogen und er wirkte dagegen
extrem souverän, bot ihr so den 

255
00:15:19,840 --> 00:15:22,600
Stuhl an und. 
War irgendwie so freundlich und 

256
00:15:22,600 --> 00:15:25,920
zuvorkommend und ich dachte in 
dem Augenblick was geht da ab, 

257
00:15:25,920 --> 00:15:28,560
das passt nicht, das passt 
einfach nicht. 

258
00:15:28,800 --> 00:15:32,160
Also danach wie ich ihn danach 
wahrgenommen habe, das passte 

259
00:15:32,160 --> 00:15:35,520
überhaupt nicht zu dem, dass ich
in der Situation entdeckt habe, 

260
00:15:36,320 --> 00:15:39,160
hier geht es um eine 
Dominanzgeschichte und die 

261
00:15:39,160 --> 00:15:42,600
Dominanzgeschichte prägte meine 
darauffolgende Beziehung die 

262
00:15:42,600 --> 00:15:46,520
ganze Zeit, das war die ganze 
Zeit ein Kampf um Dominanz, das 

263
00:15:46,520 --> 00:15:48,640
war das. 
Es geht sehr viel um. 

264
00:15:49,200 --> 00:15:52,360
Macht und Kontrolle. 
Jetzt hast du, jetzt hast du 

265
00:15:52,360 --> 00:15:55,040
erzählt, irgendwann seid ihr 
übereinander hergefallen und 

266
00:15:55,040 --> 00:15:57,200
irgendwann entstand eine 
Liebesbeziehung. 

267
00:15:57,440 --> 00:16:00,400
Kannst du dich daran erinnern, 
kannst du uns ein bisschen 

268
00:16:00,400 --> 00:16:05,840
darüber erzählen, wieso das 
Verhalten von ihm war, wie er 

269
00:16:05,840 --> 00:16:09,680
sich dir gegenüber dann in 
dieser veränderten Situation 

270
00:16:10,000 --> 00:16:13,800
verhalten hat und ob du durch 
diese veränderte Beziehung zu 

271
00:16:13,800 --> 00:16:16,160
dir jetzt kam? 
Nicht nur das Arbeitstechnische.

272
00:16:16,800 --> 00:16:21,040
Berufliche, sondern auch das 
partnerschaftliche, intime dazu,

273
00:16:21,520 --> 00:16:26,160
wie es sich da verhalten hat. 
Wie hat eure Love bombing Phase 

274
00:16:26,160 --> 00:16:29,760
nach 2 Jahre Angestellten und 
Freundschaftsverhältnis denn 

275
00:16:29,760 --> 00:16:33,680
begonnen? 
Das war natürlich aufgrund 

276
00:16:33,680 --> 00:16:37,600
meiner meiner privaten Situation
zu Hause. 

277
00:16:37,600 --> 00:16:40,800
Also ich hatte ja vorhin schon 
gesagt, mein Ehemann war war zu 

278
00:16:40,800 --> 00:16:44,400
dem Zeitpunkt auch noch, also 
ne, er kam gerade aus so einer 

279
00:16:44,640 --> 00:16:48,400
Nachdepressionsphase ging er so 
n bisschen hoch, es war ne sehr 

280
00:16:48,400 --> 00:16:50,960
schwierige Geschichte, wir haben
das Ganze nicht gelabelt, wir 

281
00:16:50,960 --> 00:16:53,040
haben gesagt, Oh verdammt, was 
machen wir hier. 

282
00:16:53,840 --> 00:16:56,240
Das könnte schwierig sein, vor 
allen Dingen in der beruflichen 

283
00:16:56,240 --> 00:17:00,640
Verknüpfung haben dann aber 
relativ schnell darüber 

284
00:17:00,640 --> 00:17:04,480
gesprochen und versucht, das 
ganze, also so, wir bleiben halt

285
00:17:04,480 --> 00:17:06,960
jetzt mal locker und wir warten 
erstmal ab. 

286
00:17:06,960 --> 00:17:10,160
Und natürlich sage ich meinem 
Ehemann nicht sofort Bescheid, 

287
00:17:10,160 --> 00:17:13,240
dass ich fremdgegangen bin und 
dass das, dass wir das jetzt 

288
00:17:13,240 --> 00:17:15,520
hier irgendwie ändern müssen. 
Wir warten halt erstmal ab. 

289
00:17:16,240 --> 00:17:20,319
In dem Zuge gab es plötzlich so 
ein Switch. 

290
00:17:20,960 --> 00:17:25,280
Als ob er manchmal einfach, sag 
ich jetzt im Nachhinein, wie 

291
00:17:25,280 --> 00:17:29,680
sein wahres Gesicht gezeigt hat.
Er wurde manchmal ganz plötzlich

292
00:17:29,680 --> 00:17:36,800
fies sarkastisch und sagte dann 
aber meistens sofort danach, ah,

293
00:17:36,800 --> 00:17:40,640
war nur ein Scherz und Lalela ne
und sagte Ah, ich bin ja auch so

294
00:17:40,640 --> 00:17:44,560
frech, also das war so als ob er
vorher den Devoten gespielt hat 

295
00:17:44,560 --> 00:17:47,440
und. 
Total zuvorkommend war und alles

296
00:17:47,440 --> 00:17:51,440
perfekt machen wollte und das 
hat er und danach als er mich 

297
00:17:51,520 --> 00:17:56,320
quasi im Karton hatte hat er so 
ein bisschen umgeschaltet und 

298
00:17:56,320 --> 00:17:59,000
gesagt Guck mal und das passte 
für mich überhaupt nicht 

299
00:17:59,000 --> 00:18:03,080
zusammen, weil zu dem Zeitpunkt 
war ich nach außen die 

300
00:18:03,080 --> 00:18:07,120
Dominante, die alles managt und 
er der Liebe nette, der alles 

301
00:18:07,680 --> 00:18:12,480
hinter mir her quasi tut, was 
ich vorbereitet habe, also der 

302
00:18:12,480 --> 00:18:16,320
absolut. 
Treu ergeben war absolut treu 

303
00:18:16,320 --> 00:18:19,440
ergeben und da hat er dann zum 
ersten Mal gesagt, dass er halt 

304
00:18:19,440 --> 00:18:24,320
auch ne andere Seite hat und ich
fand die damals, weil es halt 

305
00:18:24,480 --> 00:18:27,520
gering war, interessant und 
charmant. 

306
00:18:27,840 --> 00:18:31,120
Und es machte den Eindruck, als 
ob er zu Hause damit spielt. 

307
00:18:31,280 --> 00:18:34,400
Wir hatten ja eine, wir hatten 
am Anfang eine sexuelle 

308
00:18:34,400 --> 00:18:39,120
Verbindung, das war toll, das 
war schön, das hat uns beiden 

309
00:18:39,120 --> 00:18:42,160
Spaß gemacht, wir sind keine, 
eben keine 20 mehr, wir haben 

310
00:18:42,160 --> 00:18:45,840
uns ausprobiert, das hatte ein 
ganz starkes Gefühl von nach uns

311
00:18:45,840 --> 00:18:48,800
die Sintflut, wir sind niemandem
mehr verantwortlich, wir können 

312
00:18:48,800 --> 00:18:52,240
tun, was wir wollen, wir zeigen 
uns so, wie wir sind, und das 

313
00:18:52,240 --> 00:18:55,120
gehört auch dazu und damit 
können wir umgehen. 

314
00:18:56,800 --> 00:19:00,880
Er wirkte nach außen weiter 
treu, zuvorkommend und war auch 

315
00:19:00,880 --> 00:19:05,200
ansonsten zu mir nett. 
Sehr nett. 

316
00:19:05,200 --> 00:19:10,400
Das Love Bombing fing dann an 
ich bin so scharf auf dich, ich 

317
00:19:10,800 --> 00:19:14,240
denke die ganze Zeit an dich, 
ich will super viel Zeit mit dir

318
00:19:14,240 --> 00:19:17,360
verbringen auf der Arbeit bin 
ich nervös wenn du in der Nähe 

319
00:19:17,360 --> 00:19:21,280
bist. 
Also es war das totale Ich bin 

320
00:19:21,280 --> 00:19:25,120
verrückt nach dir so. 
Hat er. 

321
00:19:26,320 --> 00:19:29,080
Hat er ein bisschen Future 
Faking gemacht, weil du warst zu

322
00:19:29,080 --> 00:19:30,640
dem Zeitpunkt ja noch 
verheiratet. 

323
00:19:30,640 --> 00:19:34,560
Hat er dich da in irgendeiner 
Art und Weise offensichtlich 

324
00:19:34,560 --> 00:19:36,880
oder vielleicht auch subtile 
irgendwie gedrängt? 

325
00:19:37,440 --> 00:19:39,760
Nee, gar nicht. 
Weil bei mir war ja nichts zu 

326
00:19:39,760 --> 00:19:43,280
holen. 
Also das war völlig klar, dass 

327
00:19:43,280 --> 00:19:46,400
ich jetzt nicht auf den Mann 
warte, der bei mir zu Hause 

328
00:19:46,400 --> 00:19:50,400
einzieht und meine 2 Kinder mit 
betreut, das also. 

329
00:19:50,400 --> 00:19:54,400
Sondern. 
Dieses Future Faking bezog sich 

330
00:19:54,400 --> 00:19:57,280
im Nachhinein betrachtet 
wirklich auf den Job. 

331
00:19:57,840 --> 00:20:02,720
Also genau, ich hatte dort einen
Mann, der also, das war mir 

332
00:20:02,720 --> 00:20:06,040
klar, der für seine Arbeit 
gebrannt hat, nachdem er 

333
00:20:06,040 --> 00:20:08,000
Selbstsicherheit bei uns 
bekommen hat. 

334
00:20:08,160 --> 00:20:11,600
Wir haben ihm den Raum gegeben, 
sich zu zeigen, sich zu öffnen, 

335
00:20:12,480 --> 00:20:15,600
sein Potenzial rauszuholen, wir 
haben gesagt, so nee, komm hier 

336
00:20:15,600 --> 00:20:18,640
auf der Wartebank als einfacher 
Mitarbeiter bei deiner 

337
00:20:18,640 --> 00:20:21,840
Kompetenz, das funktioniert 
nicht, also geh an die. 

338
00:20:22,120 --> 00:20:26,480
Front und mach was und das war 
so wie als ob er Blut geleckt 

339
00:20:26,480 --> 00:20:29,920
hätte und also er war halt auch 
immer da, ist immer 

340
00:20:29,920 --> 00:20:34,160
eingesprungen, hat sich um alles
gekümmert, da war er perfekt. 

341
00:20:34,240 --> 00:20:37,440
Also das war eher so dieses Guck
mal wie gut wir das hier 

342
00:20:37,440 --> 00:20:40,640
zusammen machen, wir beide als 
Team, obwohl das jetzt aussieht 

343
00:20:40,640 --> 00:20:43,440
wie eine Beziehung und wir 
müssen das ja nicht allen auf 

344
00:20:43,440 --> 00:20:47,200
die Nase binden, wie gehen wir 
gut damit um und das war halt 

345
00:20:47,200 --> 00:20:52,880
immer so, wir machen das so gut.
So, das ist natürlich super, 

346
00:20:53,280 --> 00:20:56,320
also wir ja nicht sagen, ja, ich
habe hier den perfekten 

347
00:20:56,320 --> 00:20:59,640
Mitarbeiter und ansonsten 
versuchen wir halt mal unsere 

348
00:20:59,640 --> 00:21:02,320
Beziehung zu integrieren. 
Es gibt eine Menge Menschen auf 

349
00:21:02,320 --> 00:21:05,360
diesem Planeten, die 
zusammenarbeiten. 

350
00:21:06,680 --> 00:21:12,320
Wann war der erste Punkt auf der
Beziehungsebene nach dieser 

351
00:21:12,320 --> 00:21:16,760
lovebombing Phase, wo du zum 
ersten Mal dein Bauchgefühl 

352
00:21:16,760 --> 00:21:21,760
nicht mehr überhören konntest? 
Sondern wo du gemerkt hast, hier

353
00:21:21,760 --> 00:21:25,360
stimmt was nicht. 
Ich habe mein Bauchgefühl 

354
00:21:25,360 --> 00:21:33,200
überhört, aber der erste Punkt 
war nach einem halben Jahr, als 

355
00:21:33,200 --> 00:21:38,320
meine Geschäftspartnerin aus der
Elternzeit wiederkam und ich ihr

356
00:21:38,320 --> 00:21:41,200
das erzählt habe. 
Sie war die Erste, die von der 

357
00:21:41,200 --> 00:21:46,400
Beziehung wusste, und die ist 
ausgeflippt. 

358
00:21:46,920 --> 00:21:50,240
Kann man nicht anders sagen, 
also die war völlig entsetzt und

359
00:21:50,240 --> 00:21:54,160
meinte die kannst du nur und das
habe ich ihm natürlich erzählt 

360
00:21:54,160 --> 00:22:01,200
und da kam der erste Moment wo 
er mal ein 2 Tage quasi ein Off 

361
00:22:01,200 --> 00:22:03,320
produziert hat, das habe ich 
aber als solches nicht 

362
00:22:03,320 --> 00:22:05,600
wahrgenommen, also ich musste es
im Nachhinein zu meiner 

363
00:22:05,600 --> 00:22:10,160
Verteidigung sagen, ich habe 
kaum etwas wahrgenommen außer 

364
00:22:10,160 --> 00:22:16,080
der Tatsache, dass er zu Hause. 
Vulnerabler wurde also auf der 

365
00:22:16,080 --> 00:22:20,520
Arbeit war er toll, zu Hause war
er schwach und hat ständig 

366
00:22:20,520 --> 00:22:22,400
irgendwelche Erkrankungen 
gehabt. 

367
00:22:22,800 --> 00:22:24,880
Ich habe das nur nicht 
miteinander verknüpft. 

368
00:22:26,320 --> 00:22:28,800
Die denn auch. 
Zufuhr geholt hat. 

369
00:22:28,800 --> 00:22:31,760
Ich dachte nur irgendwann, also 
ich wusste ja von seiner 

370
00:22:31,760 --> 00:22:35,320
Vorerkrankung, ich wusste, dass 
er es schwer hatte, ich habe es 

371
00:22:35,320 --> 00:22:39,520
ihm zugestanden, aber ich habe 
nicht gemerkt, wie ich immer 

372
00:22:39,520 --> 00:22:42,160
weiter in eine Versorgerrolle 
gekommen bin. 

373
00:22:43,360 --> 00:22:46,440
Und das ist natürlich gerade bei
verdeckten, Vulnerablen 

374
00:22:46,440 --> 00:22:49,760
Narzissten, die sich selbst als 
Opfer darstellen, was ja auch n 

375
00:22:49,760 --> 00:22:52,400
grandioser Narzisst tut, aber 
auf ne andere Art und Weise, 

376
00:22:52,640 --> 00:22:56,080
also die Vulnerablen, verdeckten
Narzissten machen das ja sehr 

377
00:22:56,080 --> 00:22:59,840
subtil und sehr perfide, dass 
man eben diese Verknüpfung nicht

378
00:22:59,840 --> 00:23:04,800
herstellen kann, und siehe da, 
mit einem also in. 

379
00:23:05,160 --> 00:23:10,080
Bruchteil einer Sekunde gelangt 
man in eine in eine Rolle, in 

380
00:23:10,080 --> 00:23:13,680
eine Versorgerrolle und wir 
wissen alle, die Versorgerrolle 

381
00:23:13,920 --> 00:23:17,120
birgt natürlich sehr viel 
Verantwortung mit sich und diese

382
00:23:17,120 --> 00:23:19,680
Verantwortung, die trägt man 
dann alleine. 

383
00:23:19,680 --> 00:23:22,480
Ob es jetzt die 
Beziehungsverantwortung ist und 

384
00:23:22,480 --> 00:23:24,840
auch die und auch die 
Verantwortung für die Gefühle 

385
00:23:24,840 --> 00:23:29,200
dieses verdeckten Vulnerablen 
Narzissten und der Preis, den 

386
00:23:29,200 --> 00:23:31,560
wir dafür zahlen, in dieser 
Versorgerrolle zu sein, ist 

387
00:23:31,560 --> 00:23:35,200
natürlich sehr, sehr hoch. 
Du hast mir gesagt, du hast alle

388
00:23:35,200 --> 00:23:38,160
folgen, auch von diesem Podcast 
gehört. 

389
00:23:39,600 --> 00:23:42,800
Das war deine erste Phase, das 
war Eure Kennenlernphase, Eure 

390
00:23:42,800 --> 00:23:48,960
Love bombing Phase, eine sehr 
klassische, auch wenn nicht im 

391
00:23:48,960 --> 00:23:52,400
Zeitrahmen klassisch, aber vom 
Inhalt her und wie es abgelaufen

392
00:23:52,400 --> 00:23:57,080
ist und auch die Komplimente, 
die er dir gemacht hat, kommen 

393
00:23:57,080 --> 00:24:01,680
wir zu der zweiten Phase, wo der
Missbrauch und die Gewalt. 

394
00:24:02,080 --> 00:24:06,560
Anfangen Kurzzeitdisclaimer 
gerade verdeckten Narzissten 

395
00:24:07,120 --> 00:24:10,800
sind sehr sarkastisch, passiv, 
aggressiv, ironisch, 

396
00:24:11,120 --> 00:24:15,360
Augenrollen. 
Gesichtsmimik, Körperhaltung sie

397
00:24:15,360 --> 00:24:19,920
verstecken diese Abwertung sehr,
sehr oft hinter ihrem 

398
00:24:19,920 --> 00:24:23,360
Opferdasein, entschuldigen also 
ihr missbräuchliches Verhalten 

399
00:24:23,360 --> 00:24:27,280
mit ihrer Krankheit, mit ihrer 
schweren Kindheit und was weiß 

400
00:24:27,280 --> 00:24:29,560
ich nicht alles. 
Also es wird immer von 

401
00:24:29,560 --> 00:24:32,640
verdeckten Narzissen immer eine 
Recht eine Rechtfertigung 

402
00:24:32,800 --> 00:24:40,480
gefunden, da dieses Verhalten zu
rechtfertigen in dieser zweiten 

403
00:24:40,480 --> 00:24:44,760
Phase. 
Welche Formen der Gewalt fangen 

404
00:24:44,760 --> 00:24:48,480
wir mit der psychischen an? 
Hast du denn ab dieser zweiten 

405
00:24:48,480 --> 00:24:51,200
Phase erlebt, welche Formen der 
psychischen Gewalt gab? 

406
00:24:51,200 --> 00:24:55,040
Es ja, ich würde da noch dazu 
sagen, die Love bombing Phase 

407
00:24:55,040 --> 00:24:59,320
dauerte noch lange Jahre an. 
Wie gesagt, ich habe ja schon 

408
00:24:59,320 --> 00:25:01,920
gesagt, ich meinte ja eben schon
er hat mir nichts versprochen, 

409
00:25:01,920 --> 00:25:04,720
aber er hat halt eben mir 
ständig erzählt wie wichtig ich 

410
00:25:04,720 --> 00:25:07,120
für ihn bin und das Ganze hat 
sich so. 

411
00:25:07,840 --> 00:25:10,960
Extrem überschnitten also es ist
überhaupt nicht voneinander zu 

412
00:25:10,960 --> 00:25:13,200
trennen. 
Also es gab, ich hatte eher das 

413
00:25:13,200 --> 00:25:18,000
Gefühl, je mehr Abwertungen es 
gab und je mehr Witze und 

414
00:25:18,000 --> 00:25:19,920
Sarkasmus und das was du alles 
schon. 

415
00:25:19,920 --> 00:25:22,160
Also ich habe mittlerweile eine 
Ausbildung in dem Thema, also 

416
00:25:22,160 --> 00:25:24,480
ich meine das habe ich 
eigentlich eh, weil ich für 

417
00:25:24,480 --> 00:25:26,960
einen Betrieb eigentlich weiß 
ich wie Kommunikation 

418
00:25:26,960 --> 00:25:31,680
funktioniert, aber ich muss 
sagen, also platt sagen, er hat 

419
00:25:31,680 --> 00:25:35,200
mir ins Gesicht gelogen und hat 
sich auf der einen Seite einen 

420
00:25:35,200 --> 00:25:37,600
Scherz gemacht mit mir und mir, 
auf der anderen Seite erzählt 

421
00:25:37,600 --> 00:25:39,600
und. 
Nimmst du gar nicht so wahr. 

422
00:25:39,920 --> 00:25:43,360
Du bist super wichtig für mich. 
Was soll ich nur ohne dich tun 

423
00:25:43,520 --> 00:25:47,000
und außerdem, und das ist das 
ist das Entscheidende, wenn du 

424
00:25:47,000 --> 00:25:52,800
fragst, wo fing die Gewalt an, 
wir hatten halt eine sehr starke

425
00:25:52,800 --> 00:25:56,000
körperliche Beziehung, ich habe 
ja schon gesagt, wir waren sind 

426
00:25:56,080 --> 00:25:59,760
beide im Alter, wo man sich 
denkt, nach mir die Sintflut, 

427
00:25:59,760 --> 00:26:01,720
ich lebe mich jetzt mal richtig 
aus und. 

428
00:26:02,080 --> 00:26:04,160
Wir wussten beide, dass wir 
unsere Erfahrungen gemacht 

429
00:26:04,160 --> 00:26:05,040
haben. 
Wir mussten nicht mehr 

430
00:26:05,040 --> 00:26:09,120
vorsichtig sein und wir sind 
halt körperlich sehr weit 

431
00:26:09,120 --> 00:26:11,360
gegangen. 
Also wir haben uns sehr, sehr 

432
00:26:11,360 --> 00:26:13,920
viel ausprobiert, wir hatten 
eine sehr starke körperliche 

433
00:26:13,920 --> 00:26:18,080
Beziehung und das war absolut 
großartig, hat uns beiden Spaß 

434
00:26:18,080 --> 00:26:24,480
gemacht und es hatte sehr harte 
Züge, das hatte ich so vorher 

435
00:26:24,480 --> 00:26:28,560
auch noch nicht, ich würde fast 
sagen, dass es. 

436
00:26:28,960 --> 00:26:31,160
Also nicht fast, sondern ich 
würde sagen, es ging sogar n 

437
00:26:31,160 --> 00:26:34,800
bisschen in die BDSM Schiene. 
Das heißt wir haben teilweise 

438
00:26:34,800 --> 00:26:39,680
mit gewissen Dingen rumgespielt,
ne also er hat mich beim Sex 

439
00:26:39,680 --> 00:26:45,920
geschlagen, aber halt mit Ansage
im Spielmodus sozusagen, das hat

440
00:26:45,920 --> 00:26:48,160
mir nicht wahnsinnig viel 
gegeben, aber ich hab es 

441
00:26:48,160 --> 00:26:52,960
irgendwie wie akzeptiert, wo ich
mir heute denke ne was soll das?

442
00:26:53,560 --> 00:26:57,840
Es gab zwar die Ansage, Ich habe
Interesse an BDSM und ich dachte

443
00:26:57,840 --> 00:27:01,120
dann halt okay, das gehört dazu,
aber ich bin nicht einmal 

444
00:27:01,120 --> 00:27:03,920
unerfahren ins Internet gegangen
und habe wirklich mal geschaut, 

445
00:27:03,920 --> 00:27:09,480
was dazu gehört und habe nicht 
mitbekommen, dass er dort eine 

446
00:27:09,480 --> 00:27:11,520
Grenze überschritten hat, 
nämlich die Grenze der 

447
00:27:11,520 --> 00:27:16,240
Einvernehmlichkeit, sondern er 
hat immer einfach gemacht und 

448
00:27:16,560 --> 00:27:22,640
hinterher quasi versucht. 
Noch besser zu mir zu sein, um 

449
00:27:22,640 --> 00:27:25,840
das wieder auszubügeln. 
Also er hat nie abgefragt, wie 

450
00:27:25,840 --> 00:27:29,360
ist das irgendwie für dich, wenn
ich gesagt habe, hör mal, das 

451
00:27:29,360 --> 00:27:31,680
kannst du komplett knicken, das 
mache ich nicht, dann hat er 

452
00:27:31,680 --> 00:27:36,840
zwar gesagt okay, aber er hat 
halt quasi auf sexueller Ebene 

453
00:27:36,840 --> 00:27:42,640
love bombing betrieben und zwar 
so sehr, dass ich mittlerweile 

454
00:27:42,640 --> 00:27:46,240
sagen kann, wenn man von etwas 
abhängig werden kann auf 

455
00:27:46,240 --> 00:27:51,680
körperlicher Ebene, dann. 
Ist es das in der Beziehung? 

456
00:27:53,120 --> 00:27:55,920
Ich bin absolut nicht auf die 
Idee gekommen, wie jemand, mit 

457
00:27:55,920 --> 00:28:01,880
dem man eine so intime, enge 
Bindung hat, also wir hatten 24 

458
00:28:01,880 --> 00:28:06,000
7 Kontakt über das Telefon per 
whatsapp, wenn ich die Kinder 

459
00:28:06,000 --> 00:28:09,360
aus der Schule abgeholt habe 
oder sonst irgendwas plus 

460
00:28:09,360 --> 00:28:12,240
irgendwie eine starke 
körperliche Verbindung plus 

461
00:28:12,240 --> 00:28:15,080
irgendwie, also wir haben ja 
schon viel in unserem Leben 

462
00:28:15,080 --> 00:28:17,920
miteinander geteilt, außer 
Hobbys und. 

463
00:28:19,520 --> 00:28:21,480
Ich habe nicht gedacht, dass das
möglich ist. 

464
00:28:22,880 --> 00:28:26,400
Doch es ist sehr möglich, unser 
Verstand, unser Verstand 

465
00:28:26,400 --> 00:28:31,200
reagiert auf Wiederholungen, 
jeder Verstand reagiert auf 

466
00:28:31,200 --> 00:28:34,320
Konditionierung, die Frage ist 
immer nur, welche Art der 

467
00:28:34,320 --> 00:28:37,000
Konditionierung, und das ist 
ganz individuell, aber auf 

468
00:28:37,000 --> 00:28:39,840
Konditionierung reagiert jeder 
Mensch. 

469
00:28:40,800 --> 00:28:46,640
Das, was du beschrieben hast. 
Elisa ist sowohl körperliche 

470
00:28:46,640 --> 00:28:49,360
Gewalt. 
Aber natürlich auch ohne diese 

471
00:28:49,360 --> 00:28:52,880
Einvernehmlichkeit. 
Eine Vergewaltigung, 

472
00:28:53,920 --> 00:29:01,440
sexualisierte Gewalt, die 
psychische Gewalt, die 

473
00:29:01,440 --> 00:29:06,080
psychische Gewalt kam in Form 
von Abwertungen, in Witzen 

474
00:29:06,080 --> 00:29:09,880
verpackt gab es da noch eine 
andere Form der psychischen 

475
00:29:09,880 --> 00:29:17,120
Gewalt? 
Die andere ja, und zwar indem er

476
00:29:17,120 --> 00:29:21,920
halt sich immer darf. 
Also er hat ja sich als als 

477
00:29:21,920 --> 00:29:28,240
schwach dargestellt, als immer 
wieder versorgungsbedürftig, das

478
00:29:28,240 --> 00:29:34,040
waren so Situationen, wo er dann
auch sich immer hinterher wieder

479
00:29:34,040 --> 00:29:37,120
dafür entschuldigt hat, das war 
so ganz merkwürdig jetzt im 

480
00:29:37,120 --> 00:29:39,880
Nachhinein, aber dazu kommen wir
ja später noch, ich hatte dir ja

481
00:29:39,880 --> 00:29:42,800
vorher erzählt. 
Die Nachbeziehungsgewalt und 

482
00:29:42,800 --> 00:29:46,240
alles was ich da danach erfahren
habe, war für mich eigentlich 

483
00:29:46,240 --> 00:29:49,360
das Augenöffnende. 
Er hatte zu dem Zeitpunkt halt 

484
00:29:49,360 --> 00:29:53,440
eben schon auf der Arbeit über 
mich gesprochen und zwar 

485
00:29:53,440 --> 00:29:59,040
negativ, also dort auch genauso 
Witze über mich gemacht und das 

486
00:29:59,040 --> 00:30:01,360
Ganze immer in so eine Richtung 
getan als. 

487
00:30:01,400 --> 00:30:05,080
Ob, ich lass uns. 
Elisa, Lass uns ganz kurz, weil 

488
00:30:05,080 --> 00:30:06,840
das gehört ja schon zur sozialen
Gewalt. 

489
00:30:06,840 --> 00:30:09,800
Lass uns noch ganz kurz bei der 
psychischen Gewalt innerhalb der

490
00:30:09,800 --> 00:30:13,040
Beziehung bleiben, hat er dich, 
du hast vorhin erwähnt, dass er 

491
00:30:13,040 --> 00:30:16,560
dich angelogen hat, das ist 
psychische Gewalt, immer wieder 

492
00:30:18,240 --> 00:30:20,800
sich für ein Verhalten zu 
entschuldigen, es aber dennoch 

493
00:30:20,800 --> 00:30:25,280
weiterzumachen ist psychische 
Gewalt gab es Gaslighting gab es

494
00:30:25,280 --> 00:30:31,040
Wortsalat, gab es Kritik, 
Demütigung. 

495
00:30:31,760 --> 00:30:35,520
Vor anderen und oder innerhalb 
der Beziehung. 

496
00:30:36,400 --> 00:30:41,320
Also ja, ich war vor anderen, 
das kam erst später, aber alles 

497
00:30:41,320 --> 00:30:45,040
davor zum Beispiel. 
Wir hatten kleine Konflikte, das

498
00:30:45,040 --> 00:30:48,160
war im Übrigen das, das ist mir 
auch ganz wichtig zu sagen. 

499
00:30:49,560 --> 00:30:52,480
Wenn man von toxischer Beziehung
spricht, dann denken alle 

500
00:30:52,480 --> 00:30:54,720
Menschen immer sofort, dass man 
sich zu Hause die Köpfe 

501
00:30:54,720 --> 00:30:56,800
eingeschlagen hat, dass es total
furchtbar war. 

502
00:30:57,040 --> 00:30:59,600
So war es bei uns alles nicht, 
wir hatten eigentlich ein sehr 

503
00:30:59,600 --> 00:31:02,560
harmonisches Miteinander, ich 
kam aus einer Ehe, wo es Streit 

504
00:31:02,560 --> 00:31:06,240
gab. 
Da würde ich ganz kurz ein, da 

505
00:31:06,240 --> 00:31:09,280
würde ich ganz kurz einhacken. 
Ihr hattet kein harmonisches 

506
00:31:09,280 --> 00:31:12,120
Miteinander. 
Ihr hattet kein Ziel? 

507
00:31:12,320 --> 00:31:14,400
Das ist kein harmonisches 
Miteinander, also ein 

508
00:31:14,400 --> 00:31:17,360
harmonisches Miteinander und 
zeitgleich in einer toxischen 

509
00:31:17,360 --> 00:31:20,160
Beziehung sein, das geht nicht. 
Ihr hattet kein harmonisches 

510
00:31:20,160 --> 00:31:26,000
Miteinander, denn all das, was 
er dir, was er dir auch auf 

511
00:31:26,000 --> 00:31:29,200
sexueller Ebene an Love Bombing 
oder an guten Zeiten beschert 

512
00:31:29,200 --> 00:31:33,280
hat, hatte ja nur ein Ziel, 
nämlich dich bei der Stange zu 

513
00:31:33,280 --> 00:31:36,480
halten, die harmonischen Momente
in einer toxischen Beziehung 

514
00:31:36,960 --> 00:31:40,560
sind nicht echt, und sie dienen 
lediglich damit der Fisch. 

515
00:31:40,880 --> 00:31:43,840
Am Haken bleibt also, diese 2 
Dinge gehen nicht, deshalb hacke

516
00:31:43,840 --> 00:31:46,560
ich da immer ein. 
Nicht ihr Gäst leitet euch 

517
00:31:46,560 --> 00:31:50,560
selbst, aber ihr verharmlost 
das. 

518
00:31:50,640 --> 00:31:54,640
Ihr zeigt, wenn ihr so was sagt,
immer eine andere Seite der 

519
00:31:54,640 --> 00:31:57,120
Beziehung auf, die es aber per 
se nicht gab. 

520
00:31:57,520 --> 00:31:59,360
Also es war kein harmonisches 
Miteinander. 

521
00:31:59,520 --> 00:32:01,640
Das ist ein Schöneres, eine 
schönere, eine schönere 

522
00:32:01,640 --> 00:32:04,480
Umschreibung für. 
Aber er hat mich doch nie 

523
00:32:04,480 --> 00:32:06,320
geschlagen und. 
Und genau. 

524
00:32:06,600 --> 00:32:11,120
Worum es geht die Abwertung kam 
völlig unvermittelt. 

525
00:32:12,560 --> 00:32:16,080
Also ich bin, ich halte mich 
selber für eine durchaus 

526
00:32:16,240 --> 00:32:19,360
ausreichend attraktive, eben 
selbstbewusste Frau. 

527
00:32:19,360 --> 00:32:22,400
Ich bin gepflegt, ich gebe 
dadurch, dass ich in der 

528
00:32:22,400 --> 00:32:25,520
Öffentlichkeit stehe, habe ich 
natürlich auch ein sehr großes, 

529
00:32:26,960 --> 00:32:31,080
also starkes Bedürfnis, mich 
angemessen zu kleiden, ich habe 

530
00:32:31,080 --> 00:32:34,080
ich denke, ich habe Geschmack. 
Ich interessiere mich für Kunst 

531
00:32:34,080 --> 00:32:36,120
und Kultur. 
Ich bin gebildet und alles. 

532
00:32:36,120 --> 00:32:38,640
Es ist eigentlich echt schwer, 
mich abzuwerten. 

533
00:32:38,640 --> 00:32:41,680
Ich müsste lachen, wenn jemand 
irgendwas über meine Schuhe 

534
00:32:41,680 --> 00:32:44,080
sagt, aber er hat es halt immer 
wieder getan. 

535
00:32:44,080 --> 00:32:47,120
Wir hatten einen wundervollen 
Abend, eine wundervolle Nacht 

536
00:32:47,120 --> 00:32:52,560
und beim Gehen kurz bevor ich 
gehe macht er einen Spruch über 

537
00:32:53,040 --> 00:32:56,560
irgendwas von meiner Kleidung, 
als ob ich das letzte wäre. 

538
00:32:57,040 --> 00:33:01,360
Ich habe die ersten 2 Male 
glaube ich völlig entsetzt 

539
00:33:01,360 --> 00:33:04,640
reagiert und. 
Innerlich und habe nur gedacht, 

540
00:33:04,640 --> 00:33:07,240
was war das jetzt? 
Ich konnte es kaum glauben und 

541
00:33:07,240 --> 00:33:10,560
beim dritten oder vierten Mal 
habe ich gesagt, Mama, hast du 

542
00:33:10,560 --> 00:33:15,040
einen Schaden so du hast gerade 
3 Stunden mit mir im Bett 

543
00:33:15,040 --> 00:33:16,920
verbracht und mir erzählt wie 
toll das ist. 

544
00:33:17,200 --> 00:33:22,480
Und jetzt echauffierst du dich 
nachts um 14:30 Uhr über meine 

545
00:33:22,480 --> 00:33:27,200
über meine Bluse, das ist doch 
sowas mit uns kein Problem und 

546
00:33:27,200 --> 00:33:29,440
er so ach ja hahaha das war ein 
Witz. 

547
00:33:30,080 --> 00:33:32,160
Ich habe das immer abgewehrt 
deswegen. 

548
00:33:32,160 --> 00:33:35,520
Ich war der Meinung, mir würde 
sowas nicht passieren, aber 

549
00:33:35,760 --> 00:33:38,800
durch eben seine 
Schwächeposition. 

550
00:33:38,800 --> 00:33:41,520
Ich bin immer so kränklich und 
er war auch wirklich oft 

551
00:33:41,520 --> 00:33:43,920
kränklich. 
Er hat auch eine Folgeerkrankung

552
00:33:43,920 --> 00:33:48,080
entwickelt in den 7 Jahren, also
eine Folgeerkrankung der ersten 

553
00:33:48,080 --> 00:33:53,600
Erkrankung, das war auch 
schmerzlich für ihn, also die 

554
00:33:53,600 --> 00:33:57,600
Angst dann wieder, das haben wir
alles gemeinsam durchstanden. 

555
00:33:58,000 --> 00:34:02,000
Aber er hat dann so Dinge 
gemacht, wie ich fühlte mich 

556
00:34:02,000 --> 00:34:05,360
absolut safe so, wir haben jetzt
alles hinter uns, der Ehemann 

557
00:34:05,360 --> 00:34:08,320
weiß Bescheid, wir überlegen, 
wie wir das Nestmodell 

558
00:34:08,320 --> 00:34:11,639
weitermachen und so auf der 
Arbeit wussten auch irgendwann 

559
00:34:11,639 --> 00:34:15,679
alle Bescheid, immer wenn es 
irgendwie Safer wurde, fiel ihm 

560
00:34:15,679 --> 00:34:18,840
irgendetwas ein, wie zum 
Beispiel ja, ich habe mir jetzt 

561
00:34:18,840 --> 00:34:23,199
deine ganzen ex Freunde mal 
angeguckt und also. 

562
00:34:23,679 --> 00:34:26,520
Was du von mir willst, weiß ich 
wirklich nicht so nach dem 

563
00:34:26,520 --> 00:34:29,520
Motto, das wären irgendwie alles
totale Loser gewesen und ich 

564
00:34:29,760 --> 00:34:32,320
habe da wieder gesessen, ihn 
entsetzt angeguckt und dachte 

565
00:34:32,320 --> 00:34:35,040
nur so. 
Du. 

566
00:34:35,520 --> 00:34:38,920
Entwertest gerade einen meiner 
besten Freunde, also im 

567
00:34:38,920 --> 00:34:41,199
Gegensatz zu dir bin ich mit 
meinen Ex Freunden noch 

568
00:34:41,320 --> 00:34:44,239
befreundet. 
Also ich habe das wirklich immer

569
00:34:44,239 --> 00:34:46,880
abgewehrt, aber es kam halt in 
der Häufung. 

570
00:34:47,360 --> 00:34:51,199
Dein ex Mann ist irgendwie doof,
was hast du an dem gefunden? 

571
00:34:52,239 --> 00:34:55,120
Ne dann dann ging es auf der 
Arbeit irgendwie los. 

572
00:34:55,120 --> 00:34:58,520
Ach, kann es sein, dass du eher 
introvertiert bist und wie 

573
00:34:58,520 --> 00:35:00,560
gesagt, ich hatte eine 
Liebesbeziehung, ich habe ich 

574
00:35:00,560 --> 00:35:02,400
reflektiere mich, ich nehme das 
ernst. 

575
00:35:02,400 --> 00:35:05,440
Was jemand zu mir sagt, ich habe
darüber nachgedacht und dachte, 

576
00:35:05,440 --> 00:35:09,920
ah oh guck mal, deswegen bin ich
manchmal so gestresst, was 

577
00:35:09,920 --> 00:35:11,800
Bullshit ist. 
Heute weiß ich, ich habe alles 

578
00:35:12,120 --> 00:35:14,880
wie meine Tochter, deswegen bin 
ich gestresst und. 

579
00:35:15,120 --> 00:35:17,400
Und habe mir einreden lassen, 
ich wäre introvertiert und 

580
00:35:17,400 --> 00:35:19,440
dachte, Ah, das ist die 
Entdeckung, ich bin 

581
00:35:19,440 --> 00:35:22,960
introvertiert, ich ziehe mich 
zurück und er sagte, ach, lass 

582
00:35:22,960 --> 00:35:24,960
die ganze 
Außenwirkungsgeschichte überlass

583
00:35:24,960 --> 00:35:29,040
das mir, ich mach das, du kannst
dich ins Büro setzen, quasi 

584
00:35:29,200 --> 00:35:33,280
deine tollen Sachen, dir 
überlegen, wir sprechen drüber 

585
00:35:33,280 --> 00:35:35,840
und ich mach den ganzen die 
ganze Drecksarbeit in der 

586
00:35:35,840 --> 00:35:39,560
Öffentlichkeit, du bist ja so 
belastet mit den Kindern und das

587
00:35:39,880 --> 00:35:43,120
ist wichtig und dann kannst du 
ein bisschen Energie sparen und 

588
00:35:43,840 --> 00:35:47,200
er hat mich so quasi immer 
weiter an den Rand geschoben. 

589
00:35:47,760 --> 00:35:54,000
Also das heißt gleich parallel, 
was ja oft der Fall ist, war 

590
00:35:54,000 --> 00:35:56,400
nicht nur diese psychische 
Gewalt, sondern das, was du 

591
00:35:56,400 --> 00:35:58,720
jetzt gerade die letzte Minute 
beschrieben hast. 

592
00:35:58,720 --> 00:36:03,440
Ist so das ausüben der sozialen 
Gewalt, dich von deinen 

593
00:36:03,440 --> 00:36:08,320
Ressourcen zu trennen, seien es.
Und was meine ich mit 

594
00:36:08,320 --> 00:36:12,400
Ressourcen, mit Menschen oder 
Situationen oder Begebenheiten, 

595
00:36:12,720 --> 00:36:15,520
die dir letztendlich eigentlich 
Kraft vermitteln, die dich 

596
00:36:15,520 --> 00:36:18,240
reflektieren, die dich spiegeln,
worüber du Wertschätzung, 

597
00:36:18,400 --> 00:36:21,520
Freude, Anerkennung, Lob, 
Bewunderung erfährst? 

598
00:36:22,080 --> 00:36:26,000
Auch Verbindung ne, weil klar, 
zu Freunden hat man eine innige 

599
00:36:26,000 --> 00:36:29,280
Verbindung, ein tiefes Vertrauen
und da hat er angefangen, dich 

600
00:36:29,280 --> 00:36:32,560
so leicht mit diesen Sätzen, die
du gerade. 

601
00:36:33,280 --> 00:36:35,200
Wiedergegeben hast, zu 
isolieren. 

602
00:36:35,200 --> 00:36:38,720
Also kommen wir in die Schiene 
der sozialen Gewalt, halten wir 

603
00:36:38,720 --> 00:36:41,600
fest. 
Es gab körperliche Gewalt, es 

604
00:36:41,600 --> 00:36:46,400
gab sexualisierte Gewalt, es gab
psychische Gewalt, und jetzt 

605
00:36:46,400 --> 00:36:48,000
sind wir bei der sozialen 
Gewalt. 

606
00:36:48,240 --> 00:36:50,960
Wie weit ist diese soziale 
Gewalt denn gegangen, hat er es 

607
00:36:50,960 --> 00:36:55,840
geschafft, dich von deinem 
Freundeskreis, von deinem 

608
00:36:55,840 --> 00:37:01,120
Betrieb, von all den Dingen zu, 
die dir wichtig waren, zu 

609
00:37:01,120 --> 00:37:04,680
isolieren und. 
Von meinen Freunden nicht. 

610
00:37:04,680 --> 00:37:06,240
Da habe ich mir nicht reinreden 
lassen. 

611
00:37:06,240 --> 00:37:08,960
Ich lasse mir eigentlich sowieso
nicht so gerne reinreden, also 

612
00:37:08,960 --> 00:37:12,160
eigentlich lasse ich mir gar 
nicht reinreden, also da 

613
00:37:12,160 --> 00:37:18,000
reagiere ich normalerweise 
absolut irritiert und auch sogar

614
00:37:18,000 --> 00:37:24,120
ablehnend und das hat er quasi 
privat nicht geschafft, deswegen

615
00:37:24,120 --> 00:37:28,400
habe ich das gerade erzählt und 
er hat das hinter meinem Rücken 

616
00:37:28,640 --> 00:37:32,720
beruflich gemacht. 
Also er hat halt nicht nur mich 

617
00:37:32,720 --> 00:37:37,520
sozusagen geschwächt, indem er 
gesagt hat, hier, du kannst dich

618
00:37:37,520 --> 00:37:40,320
mal so ein bisschen in die 
Warteposition stellen, ich mache

619
00:37:40,320 --> 00:37:45,440
das, sondern er hat mich immer, 
also er hat sich immer mehr in 

620
00:37:45,440 --> 00:37:49,360
die Öffentlichkeit gedrängt und 
er hat quasi von meinem 

621
00:37:49,360 --> 00:37:51,760
Aufgabenbereich, also den haben 
wir uns geteilt, mein 

622
00:37:51,760 --> 00:37:55,520
Aufgabenbereich wurde im Laufe 
der Jahre größer, also auch als 

623
00:37:55,520 --> 00:37:57,680
meine Geschäftspartnerin in 
Elternzeit war und. 

624
00:37:58,320 --> 00:38:01,840
Wuchs mein, mein Bereich Halt 
und ich brauchte halt mehr 

625
00:38:01,840 --> 00:38:03,680
Hilfe. 
Es wurden immer mehr 

626
00:38:03,680 --> 00:38:07,480
Mitarbeiter, die ich zu betreuen
hatte und das, was ich 

627
00:38:07,480 --> 00:38:11,280
eigentlich sehr gerne mache und 
was ich halt auch gut kann, das 

628
00:38:11,280 --> 00:38:14,560
hat er übernommen. 
Es ist mir nur nicht 

629
00:38:14,560 --> 00:38:17,040
aufgefallen, weil es ja immer in
beiderseitiger Absprache war, 

630
00:38:17,040 --> 00:38:21,280
bis ich irgendwann im Büro saß 
und dachte, verdammte Hacke, ich

631
00:38:21,280 --> 00:38:25,040
mache einfach nur noch die 
absolute Drecksarbeit, also das,

632
00:38:25,040 --> 00:38:28,240
was wirklich kein Mensch will, 
weswegen Chef da sein furchtbar 

633
00:38:28,640 --> 00:38:31,120
ist. 
Sitze hier und muss mich mit 

634
00:38:31,120 --> 00:38:35,440
Krankenkassen und allem 
rumschlagen und dem ganzen 

635
00:38:35,440 --> 00:38:38,480
Hintergrundgedöns, während er da
vorne steht und die Lorbeeren 

636
00:38:38,480 --> 00:38:42,000
holt. 
Wo ich dann dachte, so, ja okay,

637
00:38:42,000 --> 00:38:45,680
aber andererseits, er ist super 
in seinem Job, man muss auch 

638
00:38:45,680 --> 00:38:49,040
gönnen können, das sagt man im 
Rheinland, man muss ja ne gönnen

639
00:38:49,680 --> 00:38:53,360
und es werden auch andere Zeiten
kommen, die Kinder werden größer

640
00:38:53,360 --> 00:38:58,320
und was ich nicht gemerkt habe, 
und das weiß ich jetzt erst in 

641
00:38:58,320 --> 00:39:00,960
der Nachbetrachtung und aus 
Gesprächen mit meinen 

642
00:39:00,960 --> 00:39:03,560
Mitarbeitern, wozu wir ja 
hoffentlich auch noch kommen 

643
00:39:03,560 --> 00:39:08,880
werden zu den Flying Monkeys. 
Ist, dass er halt dort mich 

644
00:39:08,960 --> 00:39:11,920
schlecht gemacht hat. 
Also beziehungsweise mich in dem

645
00:39:11,920 --> 00:39:15,800
Ansehen meiner Mitarbeiter immer
so leicht gedreht, also in so 

646
00:39:15,800 --> 00:39:19,560
eine Richtung gedreht hat, dass 
ich Interferenzen mit denen 

647
00:39:19,560 --> 00:39:22,320
bekam, die konnte ich mir 
überhaupt nicht erklären. 

648
00:39:22,320 --> 00:39:26,560
Ich bin in dem Betrieb seit war 
zu dem Zeitpunkt seit 20 Jahren 

649
00:39:26,560 --> 00:39:29,760
in dem Betrieb, ich habe mit 18 
dort angefangen, ihn mit 30 

650
00:39:29,760 --> 00:39:35,160
übernommen, ich also ich kenne 
meinen Job aus dem Effeff und. 

651
00:39:35,440 --> 00:39:37,600
Und ich konnte mir das nicht 
erklären. 

652
00:39:37,600 --> 00:39:39,560
Und dann habe ich mit ihm 
darüber gesprochen und dann hat 

653
00:39:39,560 --> 00:39:43,080
er immer gesagt, ja, aber du 
bist so gestresst, vielleicht 

654
00:39:43,080 --> 00:39:45,840
bist du ja auch irgendwie so, 
das ist ja ein anstrengendes 

655
00:39:45,840 --> 00:39:50,240
Leben mit der Trennung und den 
Kindern, und ich, ich kümmere 

656
00:39:50,240 --> 00:39:53,600
mich darum, mach dir keine 
Sorgen, also er hat das, worum 

657
00:39:53,600 --> 00:39:56,920
er sich dann später selber 
gekümmert hat, also sich später 

658
00:39:56,920 --> 00:40:00,480
darum gekümmert hat, also das, 
was er später ausgebügelt hat, 

659
00:40:00,640 --> 00:40:04,080
hat er selber produziert. 
Aber natürlich, das tun Sie 

660
00:40:04,080 --> 00:40:05,960
immer. 
Und das, was du beschreibst, ist

661
00:40:05,960 --> 00:40:10,880
natürlich. 
Also ich habe Geld bezahlt, das 

662
00:40:10,880 --> 00:40:14,360
das ist. 
Es er hat intrigiert, er hat 

663
00:40:14,360 --> 00:40:20,880
Trianguliert, indem er in eure 
Beziehung andere mit einbezogen 

664
00:40:20,880 --> 00:40:24,240
hat. 
Auch wenn auf beruflicher Ebene 

665
00:40:24,240 --> 00:40:26,320
ist es dennoch eine 
Triangulation. 

666
00:40:26,400 --> 00:40:30,720
Triangulation benutzen Menschen 
in deinem Fall. 

667
00:40:31,520 --> 00:40:36,240
Der verdeckte Narzisst, um deine
Position zu schwächen und zu 

668
00:40:36,240 --> 00:40:38,560
kontrollieren, was andere über 
dich denken. 

669
00:40:38,880 --> 00:40:42,240
In einer anderen Konstellation, 
in der partnerschaftlichen 

670
00:40:42,240 --> 00:40:47,040
Konstellation, ist Triangulation
eine Taktik. 

671
00:40:47,680 --> 00:40:51,000
Die sie anwenden, die zum 
Beispiel so aussieht wie ja, 

672
00:40:51,000 --> 00:40:53,920
aber deine Freundin hat auch 
schon immer gesagt, du wärst 

673
00:40:53,920 --> 00:40:57,160
leicht impulsiv oder hättest 
Aggressionspotenzial oder deine 

674
00:40:57,160 --> 00:41:01,520
Mama sagt ja auch immer zu dir, 
dass du so und so bist und in 

675
00:41:01,520 --> 00:41:05,520
den meisten Fällen fabrizieren 
sie oder produzieren sie 

676
00:41:05,520 --> 00:41:09,040
irgendeine Lüge, die angeblich 
jemand anderes gesagt hat, um 

677
00:41:09,360 --> 00:41:13,040
den Gegenüber zu verunsichern 
und die eigene Position zu 

678
00:41:13,040 --> 00:41:18,800
stärken, sodass die Betroffene. 
An ihrer Wahrnehmung zweifelt 

679
00:41:18,800 --> 00:41:21,280
also das Triangulation ist immer
auch Gaslighting. 

680
00:41:21,520 --> 00:41:26,880
Ja, weil das Gaslighting am 
stärksten war und die 

681
00:41:26,880 --> 00:41:29,680
Triangulation. 
Ich meine das kann man bei dem 

682
00:41:29,680 --> 00:41:31,840
Setting sicher schon fast 
denken, wenn man ein bisschen 

683
00:41:31,840 --> 00:41:34,560
erfahren ist. 
Das ist ein Betrieb mit 2 

684
00:41:34,560 --> 00:41:40,240
Frauen, wie kriegt man am 
meisten macht und das war auch 

685
00:41:40,240 --> 00:41:42,320
so das, was wir uns die ganze 
Zeit gedacht haben. 

686
00:41:42,320 --> 00:41:45,040
Also meine Geschäftspartnerin 
ist auch nicht von gestern und 

687
00:41:45,040 --> 00:41:47,000
hat auch schon 
beziehungserfahrung und. 

688
00:41:47,280 --> 00:41:51,280
Aber wir sind dort. 
Wir haben immer wieder gesagt, 

689
00:41:51,280 --> 00:41:54,400
wir fühlen uns wie als ob 
ständig einer zwischen den 

690
00:41:54,400 --> 00:41:57,200
Stühlen sitzt, natürlich, weil 
man musste ja auch mit ihr 

691
00:41:57,200 --> 00:42:03,200
kommunizieren, sie hatte den 
anderen Bereich, und das war 

692
00:42:04,400 --> 00:42:09,120
völlig entsetzlich, und er hat 
dort quasi uns beide auch fast 

693
00:42:09,120 --> 00:42:11,520
gegeneinander ausgespielt. 
Also wir haben ewig gebraucht, 

694
00:42:11,520 --> 00:42:13,520
um das zu checken. 
Und. 

695
00:42:15,120 --> 00:42:17,920
Ne, also er hat von ihr Aufgaben
bekommen, die eigentlich meine 

696
00:42:17,920 --> 00:42:20,720
waren, wo ich dann gesagt habe, 
Hallo, das sind meine 

697
00:42:20,720 --> 00:42:23,520
Kompetenzen, wieso besprichst du
das nicht vorher irgendwie mit 

698
00:42:23,520 --> 00:42:28,000
mir und dann immer so ja aber du
warst nicht da ich so ich bin 

699
00:42:28,000 --> 00:42:31,120
immer da auch wenn ich nicht 
körperlich anwesend bin ne so 

700
00:42:31,120 --> 00:42:35,360
ist es mein Betrieb da kann man 
mir sagen du warst nicht da und 

701
00:42:35,920 --> 00:42:41,040
das waren so so extrem subtile 
Momente die von außen nicht 

702
00:42:41,040 --> 00:42:47,440
wahrzunehmen waren, weil er ja 
einfach perfekt in der 

703
00:42:47,440 --> 00:42:50,480
Öffentlichkeit stand. 
Also er stand an vorderster 

704
00:42:50,480 --> 00:42:52,000
Front. 
Wir haben natürlich auch 

705
00:42:52,000 --> 00:42:57,520
gesehen, dass er bei unseren 
Kundenkontakten Halt extrem gut 

706
00:42:57,520 --> 00:43:00,400
ankam. 
Also wir haben da einfach uns 

707
00:43:00,400 --> 00:43:05,120
zurückgezogen, weil wir gesagt 
haben, naja, wir sind Mütter mit

708
00:43:05,120 --> 00:43:08,240
2 Kindern und es ist eh schon 
schwierig, irgendwie 

709
00:43:08,240 --> 00:43:13,520
selbstständig zu sein. 
Wir suchen uns von einem Mann 

710
00:43:13,520 --> 00:43:17,840
die Hilfe, der das bekommen hat,
weil unsere Kinder klein waren 

711
00:43:17,840 --> 00:43:20,160
und wir ein bisschen Zeit für 
uns brauchten. 

712
00:43:20,400 --> 00:43:23,400
Und er hat gesagt, ja, ich 
übernehme das und er hat uns im 

713
00:43:23,400 --> 00:43:28,400
Prinzip beide nach außen 
geschwächt und uns schlecht 

714
00:43:28,400 --> 00:43:31,360
dastehen lassen. 
Das heißt, der Job, das Geld, 

715
00:43:31,360 --> 00:43:35,280
was er bekommen hat, also die 
Position, die er bekommen hat, 

716
00:43:35,840 --> 00:43:38,640
um uns zu unterstützen, hat er 
dazu benutzt. 

717
00:43:38,960 --> 00:43:41,880
Um sich selber zu unterstützen, 
natürlich auch den Dieb. 

718
00:43:41,880 --> 00:43:45,800
Der Betrieb lief gut in der 
Zeit, aber ich habe im 

719
00:43:45,800 --> 00:43:48,760
Nachhinein auch die Frage 
gestellt und gesagt, wie kann es

720
00:43:48,760 --> 00:43:55,120
denn gut für einen Betrieb sein,
den Betriebsleiter bis kurz 

721
00:43:55,120 --> 00:44:00,520
davor, also sie in dem Fall mich
bis kurz davor zu bringen, dass 

722
00:44:00,520 --> 00:44:02,680
ich das Gefühl habe, ich möchte 
aus dem Fenster springen, also 

723
00:44:02,680 --> 00:44:06,960
ich war am Ende nach der 
Beziehung eine kurze Zeit nicht 

724
00:44:06,960 --> 00:44:12,920
arbeitsfähig. 
Und das ist etwas, was, was ganz

725
00:44:12,920 --> 00:44:15,600
viele Frauen berichten, was du 
auch zu anfangs gesagt hast, 

726
00:44:15,760 --> 00:44:18,320
dass man noch nie, wenn man aus 
so einer toxischen Beziehung mit

727
00:44:18,320 --> 00:44:23,040
einem Narzissten kommt, dass man
noch nie solche Schmerzen 

728
00:44:23,120 --> 00:44:25,800
körperlich wie seelisch 
empfunden hat, dass man so etwas

729
00:44:25,800 --> 00:44:30,720
noch nie in seinem Leben erlebt 
hat, und das ist ja auch 

730
00:44:30,720 --> 00:44:36,360
tatsächlich so jetzt. 
Du hast mir ganz kurz, du hast 

731
00:44:36,360 --> 00:44:39,600
mir noch die Frage gestellt und.
Was ich, ob ich brainwashing und

732
00:44:39,600 --> 00:44:42,160
so mitbekommen habe. 
Ja, also ich bin in viele 

733
00:44:42,160 --> 00:44:44,560
Diskussionen reingegangen und 
ich bin der letzte Mensch, der 

734
00:44:44,560 --> 00:44:47,360
irgendwie Kommunikation versucht
zu vermeiden, wenn irgendwas 

735
00:44:47,360 --> 00:44:49,720
ist, dann greife ich zum 
Telefon, rufe sofort an und 

736
00:44:49,720 --> 00:44:51,920
sage, Hey, lass uns mal über 
irgendwas reden, also ich gehe 

737
00:44:51,920 --> 00:44:54,760
Konflikte in der Regel an, das 
macht ja auch alles, andere 

738
00:44:54,760 --> 00:44:58,000
macht ja keinen Sinn in dem 
Betrieb und immer wenn ich das 

739
00:44:58,000 --> 00:45:00,080
bei ihm versucht habe, dann 
hatte ich hinterher das Gefühl, 

740
00:45:00,080 --> 00:45:02,320
ich wäre schuldig gewesen. 
Also. 

741
00:45:02,680 --> 00:45:05,680
Komplett verdreht. 
Ich hatte immer wieso ein Nebel 

742
00:45:05,680 --> 00:45:09,280
im Kopf. 
So n so n Gemüse so ich wusste 

743
00:45:09,280 --> 00:45:12,240
einfach manchmal gar nicht mehr.
Also es war klar, dass man ihm 

744
00:45:12,240 --> 00:45:15,040
rhetorisch nicht beikommen 
konnte, es war komplett 

745
00:45:15,040 --> 00:45:19,120
unmöglich, zumal er mich dann ja
wieder körperlich meistens 

746
00:45:19,120 --> 00:45:24,440
irgendwie bekommen hat, ne also?
Über diese, über diese, über 

747
00:45:24,440 --> 00:45:27,360
diese sexuelle Schiene, was auch
viele Frauen immer wieder 

748
00:45:27,360 --> 00:45:31,760
berichten, also auch. 
Frauen, die bei mir im 1 zu 1 

749
00:45:31,760 --> 00:45:35,360
sind, sagen immer ja, aber der 
Sex hat immer geklappt und dann 

750
00:45:35,360 --> 00:45:40,160
sage ich immer, nee, der Sex hat
nicht geklappt, weil der Sex, 

751
00:45:40,880 --> 00:45:46,320
also wenn alles andere im Alltag
nicht lösbar ist, dann ist der 

752
00:45:46,320 --> 00:45:53,520
einzige Moment, wo ein Wirgefühl
der Verbindung und der Innigkeit

753
00:45:53,520 --> 00:45:56,240
und des Vertrauens entsteht, das
Bett. 

754
00:45:56,560 --> 00:45:59,560
Also um es mal platt 
auszudrücken, die Konflikte und 

755
00:45:59,560 --> 00:46:02,720
die Spannung, die im Alltag in 
einer Beziehung nicht gelöst 

756
00:46:02,720 --> 00:46:08,560
werden können, entladen sich 
sehr häufig dann auf sexueller 

757
00:46:08,560 --> 00:46:14,840
Ebene, weil da auch wiederum die
Frau diejenige ist, die die 

758
00:46:14,840 --> 00:46:21,320
Leidenschaft, ihren Körper, ihre
Energie, ihre Liebe in diesen 

759
00:46:21,320 --> 00:46:23,840
körperlichen Akt stellt. 
Deshalb kommt einem dieser 

760
00:46:23,840 --> 00:46:28,160
körperliche Akt. 
So wahnsinnig besonders vor was 

761
00:46:28,160 --> 00:46:32,240
ihr aber Vergesst ist, dass ihr 
diejenigen seid, die diese 

762
00:46:32,240 --> 00:46:34,960
Innigkeit, dieses Vertrauen, 
diese Verbindung, diese 

763
00:46:34,960 --> 00:46:37,200
Körperlichkeit in diesen Akt 
stecken. 

764
00:46:37,520 --> 00:46:42,240
Für Narzissten ist Sex ein 
Mittel zum Zweck, es gilt der 

765
00:46:42,240 --> 00:46:46,640
eigenen Befriedigung des Egos, 
der körperlichen Bedürfnisse, 

766
00:46:46,720 --> 00:46:50,080
weil auch dieser in 
Anführungszeichen gute Sex der. 

767
00:46:50,320 --> 00:46:54,160
Eine Form von Zufuhr ist nicht 
nur auf emotionaler Ebene. 

768
00:46:54,320 --> 00:46:57,720
Denn natürlich, wenn die 
Partnerin so wahnsinnig viel 

769
00:46:57,720 --> 00:47:01,720
Pathos in diesen Akt legt, dann 
fühlt er sich natürlich als der 

770
00:47:01,720 --> 00:47:03,920
tolle Hecht. 
Aber dabei geht es, beim Sex 

771
00:47:03,920 --> 00:47:08,640
geht es nie um Verbindung zu 
schaffen für einen Narzissten, 

772
00:47:08,640 --> 00:47:13,400
sondern auch hier ist Sex ein 
Mittel zum Zweck und auch selbst

773
00:47:13,400 --> 00:47:18,880
da, wenn sie sehr einfühlsam 
erscheinen oder dass sie sich um

774
00:47:18,880 --> 00:47:23,760
euch kümmern und. 
Ja, auch das ist gespielt, um 

775
00:47:23,760 --> 00:47:27,360
euch am Haken zu halten. 
Kein Narzisst, kein 

776
00:47:27,360 --> 00:47:32,880
gewalttätiger Ehemann, kein 
Partner, kein toxischer Mann ist

777
00:47:32,880 --> 00:47:40,240
Abusive, also ist misshandelt 
und wendet Gewalt an 24 7. 

778
00:47:40,480 --> 00:47:44,920
Das machen Täter nicht, sie 
müssen schöne Momente und. 

779
00:47:45,280 --> 00:47:49,040
Momente der Harmonie, des 
Friedens erschaffen euch immer 

780
00:47:49,040 --> 00:47:55,920
wieder mit Hoffnung füllen, dass
es jetzt besser wird, um euch am

781
00:47:55,920 --> 00:47:58,320
Haken zu halten. 
Und deshalb gehe ich immer so 

782
00:47:58,320 --> 00:48:03,160
vehement, dass ich euch 
unterbreche, wenn ihr sagt, es 

783
00:48:03,160 --> 00:48:06,520
war so harmonisch und er hat 
mich ja nicht geschlagen, aber 

784
00:48:06,520 --> 00:48:09,360
es gab auch gute Zeiten, Nein, 
gab es nicht. 

785
00:48:11,120 --> 00:48:14,000
Ja, vor allen Dingen, wenn ich 
auf die körperliche Geschichte 

786
00:48:14,000 --> 00:48:16,160
zurückschaue. 
Als mir der dieser Mechanismus 

787
00:48:16,160 --> 00:48:19,040
das erste Mal klar wurde. 
Es war unter anderem bei dir und

788
00:48:19,040 --> 00:48:21,120
auch noch in einem anderen 
Podcast, den ich zu der Zeit 

789
00:48:21,120 --> 00:48:25,280
lange gehört habe, da ging es 
halt vor allen Dingen auch um 

790
00:48:25,840 --> 00:48:28,560
die Frage der sexuellen 
Einvernehmlichkeit, und da habe 

791
00:48:28,560 --> 00:48:31,320
ich das erste Mal etwas vom 
Konzept der Selbstvergewaltigung

792
00:48:31,320 --> 00:48:34,760
gehört. 
Und das halt gerade toxische 

793
00:48:34,760 --> 00:48:37,920
Beziehungen, vor allen Dingen 
Frauen dazu bringen, Dinge zu 

794
00:48:37,920 --> 00:48:41,200
tun, die sie eigentlich vorher 
abgelehnt hätten, und sie für 

795
00:48:41,200 --> 00:48:46,480
völlig normal halten und quasi 
irgendwann während des Sexes in 

796
00:48:46,480 --> 00:48:50,320
diesen Zustand des Freeze 
reingehen, ne um das zu 

797
00:48:50,320 --> 00:48:53,720
ertragen, den sie dann ganz 
genau nennen, aufgrund der 

798
00:48:53,720 --> 00:48:58,560
Liebesgeschichte mit einer 
besonderen Form der sag ich 

799
00:48:58,560 --> 00:49:02,000
jetzt mal erotischen des 
erotischen Flows. 

800
00:49:02,960 --> 00:49:05,440
Obwohl ich hier ganz, ganz kurz 
noch mal unterbrechen würde. 

801
00:49:05,440 --> 00:49:10,560
Ich finde selbstvergewaltigung 
in der Hinsicht überhaupt nicht 

802
00:49:10,560 --> 00:49:13,320
passend. 
Es impliziert wieder, dass man 

803
00:49:13,320 --> 00:49:17,800
sich das selbst antut, aber man 
tut es sich nicht selbst an, 

804
00:49:17,800 --> 00:49:20,320
weil wie du schon beschrieben 
hast, man ist in einem Freeze 

805
00:49:20,320 --> 00:49:24,960
Modus und im Freeze Modus bist 
du nicht mehr du selbst, weil du

806
00:49:24,960 --> 00:49:28,160
in dem Moment nicht in der Lage 
bist auf deine kognitiven 

807
00:49:28,160 --> 00:49:31,400
Fähigkeiten. 
Zurückzugreifen. 

808
00:49:31,400 --> 00:49:35,760
Deshalb bist du ja auch im 
Freeze Modus, also etwas selbst 

809
00:49:35,760 --> 00:49:41,280
verursachen oder selbst 
initiieren bedeutet immer, dass 

810
00:49:41,280 --> 00:49:45,040
du in einer Position bist, in 
der du Frau deiner Sinne bist 

811
00:49:45,120 --> 00:49:48,560
und vor allen Dingen die 
Fähigkeit hast, in dem Moment 

812
00:49:48,720 --> 00:49:53,920
auf logische Argumente. 
Oder Aspekte der Situation 

813
00:49:53,920 --> 00:49:57,920
zurückzugreifen, um abzuwägen. 
Das ist man aber im Freeze Modus

814
00:49:57,920 --> 00:50:00,560
nicht, deshalb finde ich auch 
den Begriff der 

815
00:50:00,560 --> 00:50:03,480
Selbstvergewaltigung absolut 
nicht passend. 

816
00:50:03,480 --> 00:50:06,480
Also so würde ich das niemals 
nennen, das ist es aber, denn es

817
00:50:06,480 --> 00:50:10,400
ist abermals etwas, was dir 
angetan wird in einem Zustand, 

818
00:50:10,960 --> 00:50:14,720
in dem du eben nicht du selbst 
bist, sondern im Freeze im Kampf

819
00:50:15,440 --> 00:50:18,560
Modus, in welchem Modus auch 
immer verstehst du was ich 

820
00:50:18,560 --> 00:50:19,840
meine? 
Definitiv. 

821
00:50:19,840 --> 00:50:21,960
Ich verstehe es mittlerweile ja 
sehr gut und das ist. 

822
00:50:22,160 --> 00:50:26,440
Ist halt eben auch so und das 
klar, man muss sich ja immer 

823
00:50:26,440 --> 00:50:29,200
wieder selber spiegeln, aber 
alles das, was ich eigentlich 

824
00:50:29,200 --> 00:50:31,760
nicht mehr wollte, mache ich 
natürlich jetzt im Interview. 

825
00:50:31,920 --> 00:50:34,320
Ich weise darauf hin, aber es 
war doch eigentlich alles ganz 

826
00:50:34,320 --> 00:50:37,480
toll und das war toll und das 
war toll, es nicht glauben und 

827
00:50:37,480 --> 00:50:40,760
so weiter weil es ist ja auch 
nicht zu glauben und das ist 

828
00:50:40,760 --> 00:50:46,000
das, worum es mir geht, dass es 
so subtil und so gefährlich ist,

829
00:50:46,080 --> 00:50:49,440
dass die Red Flags fangen 
eigentlich schon viel, viel, 

830
00:50:49,440 --> 00:50:51,960
viel weiter vorne an und wenn 
man. 

831
00:50:52,080 --> 00:50:55,000
Man sogar in so etwas wie in 
einem BDSM Bereich spielen 

832
00:50:55,000 --> 00:50:57,840
möchte. 
Also das könnte ich eigentlich 

833
00:50:57,840 --> 00:51:02,880
nur jeder Frau sagen. 
Holt euch vorher Infos ab zu dem

834
00:51:02,880 --> 00:51:06,000
Thema, holt euch irgendwie, 
lasst euch nicht von 

835
00:51:06,000 --> 00:51:09,760
irgendjemandem sagen, Ach das 
macht man aber so, ansonsten 

836
00:51:09,760 --> 00:51:15,440
bist du so verklemmt, du hast ja
gar keine Erfahrung, sondern 

837
00:51:15,440 --> 00:51:18,960
also checkt das halt mit euch 
ab, es ist reizvoll etwas zu 

838
00:51:18,960 --> 00:51:21,800
tun. 
Was vielleicht vorher für einen 

839
00:51:21,800 --> 00:51:24,640
nie in Frage kam. 
Aber man muss halt auch sehr 

840
00:51:24,640 --> 00:51:27,600
stark auf sein Gefühl hören. 
Nur das ist ja, wenn man 

841
00:51:27,600 --> 00:51:31,240
verliebt ist und man möchte dem 
anderen ja was glauben, also man

842
00:51:31,240 --> 00:51:35,440
kann ja schlecht sagen, dass 
derjenige, der ausgeraubt wurde,

843
00:51:36,480 --> 00:51:40,320
zu doof war, irgendwie sein Haus
zu schützen, sondern ne, da 

844
00:51:40,320 --> 00:51:42,680
steht jemand vor der Tür, der 
sieht aus wie der nette Nachbar 

845
00:51:42,680 --> 00:51:45,480
und ich lasse den rein. 
Ganz klar möchte. 

846
00:51:45,520 --> 00:51:46,960
Ich mich halt. 
Und das ist natürlich auch 

847
00:51:46,960 --> 00:51:53,200
etwas, was man keiner Frau. 
Also Ausreden sollte in Zukunft 

848
00:51:53,200 --> 00:51:56,880
auch weiter auf auf neue 
Beziehungen zuzugehen, weil man 

849
00:51:56,880 --> 00:51:59,280
darf nicht damit rechnen, 
verarscht zu werden. 

850
00:51:59,680 --> 00:52:04,880
Aber man muss halt auch sich 
anhören lassen, dass es in 

851
00:52:04,880 --> 00:52:08,760
unserer Gesellschaft, und so 
empfinde ich das als absolut 

852
00:52:08,760 --> 00:52:11,600
legitim für Männer ist, sich so 
zu verhalten. 

853
00:52:12,240 --> 00:52:13,040
Das war. 
Genau. 

854
00:52:13,360 --> 00:52:17,360
Ihm ist ja im Nachhinein sagen, 
so waren bei mir im Betrieb auch

855
00:52:17,360 --> 00:52:20,640
Frauen, die gesagt haben, also 
weibliche Mitarbeiterinnen, die 

856
00:52:20,640 --> 00:52:25,080
gesagt haben, ja, der war immer 
schon so n bisschen ne, wieso 

857
00:52:25,480 --> 00:52:28,480
sexuell übergriffig in seiner 
Wortwahl natürlich nur. 

858
00:52:28,480 --> 00:52:32,200
Nicht so. 
Und der hatte schon also das, 

859
00:52:32,200 --> 00:52:34,640
was er gemacht hat, waren 
teilweise keine Witze, sondern 

860
00:52:34,640 --> 00:52:36,360
haben waren war 
grenzüberschreitend. 

861
00:52:36,360 --> 00:52:39,520
Es haben zwar alle gelacht. 
Aber ich will nicht wissen, wer 

862
00:52:39,520 --> 00:52:42,240
hinterher sich gedacht hat. 
Oh, das lachen, er stirbt mir 

863
00:52:42,240 --> 00:52:45,480
gerade in einer Kehle. 
Genau, und das ist, und das ist 

864
00:52:45,480 --> 00:52:46,640
etwas. 
Hier. 

865
00:52:47,120 --> 00:52:51,520
Ja, und das ist etwas so viele 
Frauen, was viele Frauen auch 

866
00:52:51,520 --> 00:52:56,200
berichten, ne, also diese gerade
diese sexistischen Witze, diese 

867
00:52:56,200 --> 00:52:59,000
übergriffigkeiten verbal, die 
passen auch eher tatsächlich zu 

868
00:52:59,000 --> 00:53:02,480
einem vulnerablen narzissten, 
sie bleiben aber trotzdem was es

869
00:53:02,480 --> 00:53:03,880
ist. 
Es ist sexistisch, es ist 

870
00:53:03,880 --> 00:53:09,840
abwertend, es ist demütigend. 
Elisa, Du hast alle Formen der 

871
00:53:09,840 --> 00:53:14,080
Gewalt erlebt. 
Welche Situationen? 

872
00:53:14,800 --> 00:53:17,120
Also diese. 
Soziale Gewalt genau diese 

873
00:53:17,120 --> 00:53:20,480
Isolation vom Umfeld, von deiner
Arbeit, das Intrigieren. 

874
00:53:21,360 --> 00:53:24,640
Was ist passiert, dass du den 
Schlussstrich gezogen hast? 

875
00:53:27,600 --> 00:53:32,880
So den Schlussstrich. 
Eigentlich habe ich den 

876
00:53:32,880 --> 00:53:35,600
Schlussstrich nicht gezogen. 
Er hat sich getrennt. 

877
00:53:35,600 --> 00:53:40,160
Also wir hatten, ich meine, ich 
muss das keinem Selbstständigen 

878
00:53:40,160 --> 00:53:42,640
in diesem Land sagen oder in 
anderen Ländern, wir haben 

879
00:53:42,640 --> 00:53:48,240
Corona hinter uns, wir haben 
schwierige, harte Jahre, mein Ex

880
00:53:48,240 --> 00:53:53,760
Partner kam in etwas, das ebenso
wie eine depressive Phase sich 

881
00:53:53,760 --> 00:53:56,400
anfühlte und. 
Die ging über längere Zeit, die 

882
00:53:56,400 --> 00:53:58,720
war auf der Arbeit zu merken. 
Ich habe gedacht, ich habe 

883
00:53:58,720 --> 00:54:00,560
gedacht, so, das kann ich nicht 
noch mal. 

884
00:54:00,560 --> 00:54:04,160
Also mein Ehemann, mit dem 
hatten wir da, also mit dem 

885
00:54:04,160 --> 00:54:07,280
hatte ich auch schon 10 Jahre 
lang da eine sehr leidvolle 

886
00:54:07,280 --> 00:54:12,880
Geschichte und ich bin immer 
offen damit umgegangen, mein 

887
00:54:13,280 --> 00:54:16,960
jetzt aktueller Ex Partner 
wusste halt auch davon und ich 

888
00:54:16,960 --> 00:54:19,800
habe mich nur gefragt, warum tut
er mir das an und geht nicht in 

889
00:54:19,800 --> 00:54:22,280
Therapie so ich habe immer 
wieder versucht mit ihm drüber 

890
00:54:22,280 --> 00:54:24,920
zu sprechen, suchte jetzt 
langsam mal Hilfe und. 

891
00:54:25,040 --> 00:54:27,120
Und habe halt gemerkt, wie mich 
das total belastet. 

892
00:54:27,120 --> 00:54:30,320
Es wurde eben auf der Arbeit zu 
merken und ging halt sogar so 

893
00:54:30,320 --> 00:54:32,760
weit, dass meine 
Geschäftspartnerin, ich und 

894
00:54:32,760 --> 00:54:35,840
diverse andere Mitarbeiter 
gesagt haben, so geht es nicht 

895
00:54:35,840 --> 00:54:36,960
weiter. 
Ich habe natürlich alles 

896
00:54:36,960 --> 00:54:39,320
ausgeglichen, plötzlich war ich 
ja wieder da und habe 

897
00:54:39,320 --> 00:54:43,320
gearbeitet, gearbeitet, 
gearbeitet und naja und dann 

898
00:54:43,320 --> 00:54:45,840
hieß es halt irgendwie aufgrund 
der Tatsache, dass wir ja eine 

899
00:54:45,840 --> 00:54:49,560
Beziehung miteinander haben, oh 
jetzt wird es tricky, wurde mir 

900
00:54:49,560 --> 00:54:52,000
dann gesagt, aber wäre es 
vielleicht ganz gut, wenn ich 

901
00:54:52,000 --> 00:54:54,880
mit ihm spreche. 
Um ihn halt mal Richtung 

902
00:54:54,880 --> 00:54:56,960
Beziehung zu Therapie zu 
drängen. 

903
00:54:57,280 --> 00:54:59,520
Im Nachhinein würde ich sagen, 
es war einer meiner größten 

904
00:54:59,520 --> 00:55:02,880
Fehler, das hätte natürlich 
meine Geschäftspartnerin 

905
00:55:02,880 --> 00:55:06,880
übernehmen müssen als neutrale 
Person, ich habe ihn dann darauf

906
00:55:06,880 --> 00:55:10,440
hingewiesen, dass es ja jetzt, 
dass er ja, dass es nicht mit 

907
00:55:10,440 --> 00:55:12,880
unserer Beziehung zu tun hat, 
wie er immer gesagt hat, es geht

908
00:55:12,880 --> 00:55:15,200
ihm offensichtlich schlecht, er 
starrt die Wand an. 

909
00:55:16,960 --> 00:55:19,360
Aber nicht langsam mal was 
machen möchte, weil so geht es 

910
00:55:19,360 --> 00:55:22,720
einfach nicht weiter so. 
Es würde mich halt auch extrem 

911
00:55:22,720 --> 00:55:24,400
belasten. 
Ich hatte die Situation schon 

912
00:55:24,400 --> 00:55:29,360
hinter mir und ich merke, dass 
ich langsam ausleere, also leer 

913
00:55:29,360 --> 00:55:31,600
werden. 
Ich war also an meinen ich war 

914
00:55:31,600 --> 00:55:35,280
über meine Grenzen hinaus, habe 
ich ganz klar gesagt und er war 

915
00:55:35,280 --> 00:55:40,880
total einsichtig und sagte ja 
ich muss langsam was tun, es 

916
00:55:40,880 --> 00:55:42,960
fühlt sich an wie depressiv ich 
dachte Yeah. 

917
00:55:44,480 --> 00:55:46,640
Der Mann hatte ja eben auch 
schon eine schlimme Erkrankung 

918
00:55:46,640 --> 00:55:49,160
hinter sich, also dass er da 
jetzt hypochondrisch und 

919
00:55:49,160 --> 00:55:51,520
ängstlich ist, ist irgendwie 
auch klar, der hatte auf nichts 

920
00:55:51,520 --> 00:55:55,440
weniger Lust, als wieder die 
Ärztetour zu machen, machte sich

921
00:55:55,440 --> 00:56:00,080
dann aber halt auf den Weg und 
dann, ja dann ghostete er mich 

922
00:56:00,080 --> 00:56:07,440
für 34 Wochen 5 Wochen, ließ 
sich krankschreiben was okay war

923
00:56:07,440 --> 00:56:11,040
aufgrund seiner Situation besser
erst zu Hause als auf der Arbeit

924
00:56:12,480 --> 00:56:16,240
und. 
Ich habe halt alles alleine 

925
00:56:16,240 --> 00:56:19,040
gemacht. 
Auf der Arbeit, hatte 

926
00:56:19,040 --> 00:56:21,520
gleichzeitig noch Sorge um 
meinen Partner und seine 

927
00:56:21,520 --> 00:56:24,360
Kollegen hatten auch Sorgen und 
nach einiger Zeit fragten mich 

928
00:56:24,360 --> 00:56:27,360
natürlich alle, was los ist und 
wo er irgendwie ist und ob ich 

929
00:56:27,360 --> 00:56:29,840
denn, da habe ich gesagt, ich 
weiß es nicht, er geht nicht ans

930
00:56:29,840 --> 00:56:32,680
Telefon, ja sollen wir da 
hingehen, sollen wir ihn 

931
00:56:32,680 --> 00:56:35,440
irgendwie? 
Also für uns war klar es ist 

932
00:56:35,440 --> 00:56:39,280
jemand in einer absolut extremen
Krise, vielleicht bringt er sich

933
00:56:39,280 --> 00:56:41,760
um und. 
Warum macht die Frau Freundin 

934
00:56:41,760 --> 00:56:43,360
irgendwie nichts? 
Und da habe ich nur gesagt, ich 

935
00:56:43,360 --> 00:56:45,200
muss arbeiten, was soll ich denn
machen? 

936
00:56:45,200 --> 00:56:52,160
Also das war irgendwie quasi 
mitten in der Saison und das 

937
00:56:53,440 --> 00:56:56,240
endete dann darin, dass ich ihn 
irgendwann zum Gespräch bekam 

938
00:56:56,240 --> 00:56:59,040
und er sagte ja, ich war bei 
einem Psychiater und ich dachte 

939
00:56:59,040 --> 00:57:02,040
so, das ist auch und der ist 
auch noch Neurologe und meine 

940
00:57:02,040 --> 00:57:05,760
ganzen körperlichen Beschwerden 
haben was damit zu tun, dass ich

941
00:57:05,760 --> 00:57:09,520
mich in der Beziehung so unwohl 
fühle und ich nur so what. 

942
00:57:10,960 --> 00:57:15,040
Du schiebst gerade deine 
Erkrankungen darauf, dass ich 

943
00:57:15,040 --> 00:57:18,960
dir schade und damit ging es 
los. 

944
00:57:19,120 --> 00:57:21,840
Also damit ging eigentlich der 
ganze Mist richtig los. 

945
00:57:22,480 --> 00:57:26,800
Ich habe in dem Augenblick dort 
gesessen und wusste, wenn ich 

946
00:57:26,800 --> 00:57:29,840
das jetzt noch einmal mitmache, 
diese Erklärung werde ich mir 

947
00:57:29,840 --> 00:57:31,920
danach nicht mehr ins Gesicht 
gucken können. 

948
00:57:32,080 --> 00:57:35,240
Wir hatten natürlich auch schon 
zweimal Off, das war unter 

949
00:57:35,240 --> 00:57:37,800
Corona Bedingungen, wo es ihm 
halt sehr schlecht ging und. 

950
00:57:38,080 --> 00:57:39,920
Weil er halt Angst vor 
Erkrankungen hatte. 

951
00:57:40,880 --> 00:57:44,080
Aber ich wusste, wenn ich das 
Spielchen jetzt mitspiele, dass 

952
00:57:44,080 --> 00:57:47,280
er sich aufs mich aufs 
Abstellgleis schiebt und mich 

953
00:57:47,280 --> 00:57:49,960
beschuldigt, für seinen 
schrecklichen depressiven 

954
00:57:49,960 --> 00:57:52,880
Zustand, weil er so unter der 
Beziehung zu seiner Chefin 

955
00:57:52,880 --> 00:57:55,560
gelitten hat, dann werde ich mir
hinterher nicht in Spiegel 

956
00:57:55,560 --> 00:57:58,200
gucken können, da muss ich mich 
gegen wehren und ich meinte nur 

957
00:57:58,200 --> 00:58:01,680
so what. 
So, du erklärst mir gerade, du 

958
00:58:01,680 --> 00:58:05,360
warst beim Arzt und sagst 
hinterher, ich war toxisch zu 

959
00:58:05,360 --> 00:58:09,120
dir, wo ich dich überall die 
Jahre lang ne ich hab dem Mann 

960
00:58:09,120 --> 00:58:11,000
die Wäsche gewaschen als es ihm 
schlecht ging. 

961
00:58:11,000 --> 00:58:13,600
Ich hab für den eingekauft ihm 
was zu Essen mitgebracht. 

962
00:58:14,080 --> 00:58:17,360
Sein Job, der eigentlich meiner 
war, den, für den er bezahlt 

963
00:58:17,360 --> 00:58:20,240
wurde, dann mit übernommen und 
da war für mich einfach, da bin 

964
00:58:20,240 --> 00:58:23,160
ich innerlich zusammengeklappt. 
Ich bin sofort auf Abstand 

965
00:58:23,160 --> 00:58:26,160
gegangen und dachte, ich muss 
hier raus, egal ob der wieder 

966
00:58:26,160 --> 00:58:29,120
ankommt, du darfst den nicht 
zurücknehmen, dann geht das 

967
00:58:29,120 --> 00:58:31,840
Spielchen ewig und 3 Tage weiter
los. 

968
00:58:32,480 --> 00:58:36,000
Ich war in Sorge um meinen 
Partner, zu dem Zeitpunkt war 

969
00:58:36,000 --> 00:58:38,720
ich mit dem toxischen noch nicht
ganz so vertraut, das kam ja 

970
00:58:38,720 --> 00:58:41,760
erst danach, also ich hatte 
absolut Angst um meinen Partner,

971
00:58:41,760 --> 00:58:44,560
war überarbeitet. 
Also ich war hatte quasi n 

972
00:58:44,560 --> 00:58:49,000
Burnout und plötzlich 
Liebeskummer, den ich mir nicht 

973
00:58:49,000 --> 00:58:52,680
erklären konnte, weil ich ja 
eigentlich mit vollem 

974
00:58:52,680 --> 00:58:54,800
Bewusstsein gesagt habe, ich 
muss hier raus. 

975
00:58:54,800 --> 00:58:56,640
Das das tut dir nicht mehr gut, 
Frau. 

976
00:58:58,080 --> 00:59:02,000
Und, und das war der Finale Cut.
Das war der Finale Cut und dann 

977
00:59:02,000 --> 00:59:03,560
habe ich nur. 
Dann habe ich zu ihm gesagt, 

978
00:59:03,560 --> 00:59:05,680
okay, er hat es auch nicht 
aussprechen können. 

979
00:59:05,680 --> 00:59:07,560
Ich habe gefragt, willst du dich
trennen, ist das ein 

980
00:59:07,560 --> 00:59:12,000
Trennungsgespräch, da kam 
nichts, ja, und ich habe also 

981
00:59:12,000 --> 00:59:14,200
mehrfach und dann habe ich nur 
gesagt okay, da lasse ich mich 

982
00:59:14,200 --> 00:59:16,880
nicht drauf ein, wenn du dich 
trennen willst, dann trennen wir

983
00:59:16,880 --> 00:59:20,240
uns diesmal richtig mit nicht 
ich warte noch 3 Wochen und 

984
00:59:20,240 --> 00:59:22,600
gucke ob du es dir wieder anders
überlegst. 

985
00:59:22,600 --> 00:59:24,800
Ich habe gesagt, das haben wir 
schon besprochen, das mache ich 

986
00:59:24,800 --> 00:59:26,840
nicht noch mal mit, das kann ich
nicht. 

987
00:59:27,440 --> 00:59:33,680
Ne das das ne ich so ich bin 
einfach kein Typ für Honne drauf

988
00:59:34,560 --> 00:59:36,240
ich bin. 
Und das heißt? 

989
00:59:36,360 --> 00:59:39,440
Extrem stabil, extrem. 
Wenn ich mich entscheide, 

990
00:59:39,440 --> 00:59:42,160
entscheide ich mich. 
Punkt so. 

991
00:59:42,560 --> 00:59:44,400
Und danach gab es kein Zurück 
mehr. 

992
00:59:46,640 --> 00:59:48,840
Nein, er ist nie wieder 
angekommen. 

993
00:59:48,840 --> 00:59:52,640
Also beziehungsweise also ich 
bin da noch ein paar Mal 

994
00:59:52,640 --> 00:59:55,400
angekommen, aber nicht um die 
Beziehung zurückzuholen, sondern

995
00:59:55,400 --> 00:59:57,280
danach wurde es natürlich 
schwierig. 

996
00:59:57,760 --> 01:00:01,680
Wir teilten uns eine Position, 
ich habe sofort in diesem 

997
01:00:01,680 --> 01:00:04,960
Gespräch zu ihm gesagt, okay 
alles klar, dann müssen wir das 

998
01:00:04,960 --> 01:00:09,440
ändern, passt mir ganz gut, wir 
würden sowieso gerne was ändern.

999
01:00:11,920 --> 01:00:14,000
Wir wollten unseren Betrieb neu 
ausrichten. 

1000
01:00:14,000 --> 01:00:17,000
Wir wollten die die einzelnen 
Ebenen durchmischen, wir wollten

1001
01:00:17,000 --> 01:00:20,560
digitalisieren, alles übrigens 
Dinge, die er vorher versucht 

1002
01:00:20,560 --> 01:00:25,040
hat zu verhindern, das ist mir 
auch schon aufgefallen, dass ich

1003
01:00:25,040 --> 01:00:27,200
plötzlich derjenige, der mir 
helfen sollte, war wie eine 

1004
01:00:27,200 --> 01:00:31,400
Blockierung, ich habe dann zu 
ihm gesagt, okay, wir ziehen die

1005
01:00:31,400 --> 01:00:34,800
Ebenen auseinander, wir arbeiten
so gut es geht separat 

1006
01:00:34,800 --> 01:00:41,280
voneinander. 
Und dann absolut auf minimal 

1007
01:00:41,280 --> 01:00:43,200
Niveau. 
Wir müssen natürlich eine neue 

1008
01:00:43,200 --> 01:00:46,600
Ebene finden, miteinander zu 
arbeiten, weil wir nicht mehr 

1009
01:00:46,600 --> 01:00:50,080
privat irgendwie am Küchentisch 
sitzen und dann mal eben alles 

1010
01:00:50,080 --> 01:00:53,080
so im Flow irgendwie klären 
können und ja, und dann wird es 

1011
01:00:53,080 --> 01:00:57,840
richtig doof, also der hat dann 
häufig mich am Telefon 

1012
01:00:57,920 --> 01:01:01,360
angeschrien, wenn ich versucht 
habe, mit ihm zu sprechen, der 

1013
01:01:01,360 --> 01:01:04,120
ist wie auf so eine paranoide 
Seite gekippt, dass ich ihm 

1014
01:01:04,120 --> 01:01:07,280
irgendwie schaden will und. 
Es ging hin bis zu, dass ich 

1015
01:01:07,280 --> 01:01:09,720
irgendwann zu ihm gesagt habe, 
sag mal, möchtest du den Job 

1016
01:01:09,720 --> 01:01:14,760
wechseln, also sag das niemand 
hält dich fest, du könntest 

1017
01:01:14,760 --> 01:01:17,000
gehen. 
Es wäre natürlich traurig, eine 

1018
01:01:17,000 --> 01:01:21,680
so gute Arbeitskraft zu 
verlieren, aber so, nein, nein, 

1019
01:01:21,680 --> 01:01:24,160
das wäre es nicht. 
Er liebt den Betrieb und alles 

1020
01:01:24,160 --> 01:01:27,720
und fühlt sich total wohl, das 
ist es gar nicht, aber es wurde 

1021
01:01:27,720 --> 01:01:32,000
halt immer, immer, immer, immer 
wearder und da bin ich 

1022
01:01:32,000 --> 01:01:36,480
irgendwann ja. 
Ist er denn heute noch in deinem

1023
01:01:36,480 --> 01:01:39,280
Betrieb angestellt oder hast du 
es geschafft, dass er geht? 

1024
01:01:41,440 --> 01:01:44,640
Wir haben ihn gekündigt. 
Nach über einem Jahr und. 

1025
01:01:44,640 --> 01:01:46,320
Nach über einem Jahr habt ihr 
das geschafft. 

1026
01:01:46,320 --> 01:01:49,200
Genau das war, das war damals 
auch so. 

1027
01:01:49,520 --> 01:01:52,640
Also ich war, ich war in der 
Situation, ich war völlig 

1028
01:01:52,640 --> 01:01:55,560
runtergerockt, ich bin 
irgendwann zu meinem Hausarzt 

1029
01:01:55,560 --> 01:01:57,240
gegangen, habe gesagt, ich kann 
nicht essen, ich kann nicht 

1030
01:01:57,240 --> 01:02:01,600
schlafen, gibt mir irgendwas, 
ich muss schlafen, ich habe 2 

1031
01:02:01,600 --> 01:02:04,960
Kinder, ich habe einen Job. 
Mein Hausarzt hat mir 5 Minuten 

1032
01:02:04,960 --> 01:02:07,880
zugehört, super reagiert und hat
gesagt, ich sage es ihnen nicht 

1033
01:02:07,880 --> 01:02:10,360
gerne. 
Das passt überhaupt nicht zu 

1034
01:02:10,360 --> 01:02:13,200
ihnen, aber sie weisen alles 
auf, was ein Mobbingopfer 

1035
01:02:13,200 --> 01:02:15,360
mitbringt. 
Ist Ihnen das bewusst? 

1036
01:02:15,680 --> 01:02:19,840
Und ich habe gesagt, was 
Mobbing, so er so ja, es geht 

1037
01:02:19,840 --> 01:02:22,880
ihnen, sie müssen eigentlich 
dringend 3 Monate aussteigen, 

1038
01:02:22,880 --> 01:02:25,600
ich musste sie krankschreiben, 
gesagt, das geht aber nicht, das

1039
01:02:25,600 --> 01:02:30,800
mache ich auch nicht mit, also 
das ist ad hoc so mitten im 

1040
01:02:30,800 --> 01:02:33,680
Laufenden. 
Saisongeschäft, das funktioniert

1041
01:02:33,680 --> 01:02:36,480
überhaupt nicht. 
Ich habe Verantwortung sowohl 

1042
01:02:36,480 --> 01:02:38,720
für meine Mitarbeiter als auch 
für meine Kinder als auch für 

1043
01:02:38,720 --> 01:02:44,720
mein Konto und habe dann mit ihm
eine Vereinbarung getroffen, 

1044
01:02:44,720 --> 01:02:46,960
dass ich mich so weit wie 
möglich halt rausziehe. 

1045
01:02:46,960 --> 01:02:49,880
Also da ziehe ich wirklich den 
Hut von meinem Hausarzt, der hat

1046
01:02:49,880 --> 01:02:53,920
sofort reagiert, mich auch dann 
mit einem leichten Schlafmittel 

1047
01:02:53,920 --> 01:02:57,680
irgendwie versorgt und da bin 
ich nach Hause gegangen und habe

1048
01:02:57,680 --> 01:03:01,160
gedacht, okay, was läuft hier 
Mobbing da. 

1049
01:03:01,160 --> 01:03:04,320
Das ist jetzt echt krass. 
Meine Freunde haben alle gesagt,

1050
01:03:05,760 --> 01:03:08,400
okay, wann geht der, du musst 
den rauswerfen und ich habe 

1051
01:03:08,400 --> 01:03:11,200
damals noch gesagt, Nein, so was
würde ich nie tun noch. 

1052
01:03:11,200 --> 01:03:18,160
Nicht ganz kurz, ganz kurz. 
Mobbing ist psychische Gewalt. 

1053
01:03:18,320 --> 01:03:20,560
Ich kann mir vorstellen, dass du
da wahrscheinlich in den paar 

1054
01:03:20,560 --> 01:03:24,760
Minuten deinem Hausarzt nicht 
alles oder vielleicht nur ein 

1055
01:03:24,760 --> 01:03:28,400
paar Sequenzen aus deiner 
Beziehung erzählt hast. 

1056
01:03:29,480 --> 01:03:30,640
Wirklich wenig. 
Ich habe so was. 

1057
01:03:30,640 --> 01:03:34,640
Gesagt, genau wenig aber nicht. 
Was was hier läuft. 

1058
01:03:35,200 --> 01:03:38,560
Genau also das heißt, du bist 
mit deinem, um darauf mal zu 

1059
01:03:38,560 --> 01:03:42,000
sprechen kommen, was zu toxische
Gewaltbeziehungen zu einem 

1060
01:03:42,000 --> 01:03:44,720
Narzissten an Symptomatik, 
körperlich auslösen, 

1061
01:03:44,720 --> 01:03:50,720
Schlafstörungen, Panik, ganz oft
hormonelle Störungen, komplexe 

1062
01:03:50,720 --> 01:03:52,640
Posttraumatische 
Belastungsstörungen, 

1063
01:03:52,640 --> 01:03:55,600
erschöpfungszustände, also 
chronisch Fatigue, chronische 

1064
01:03:55,640 --> 01:03:58,840
Ermüdungszustände und ganz viele
denken ja. 

1065
01:03:58,920 --> 01:04:05,160
Oder ein Burnout, depressiv, 
aber die Ursache dahinter ist 

1066
01:04:05,160 --> 01:04:10,680
eben ganz oft gerade bei Frauen 
einfach die partnerschaftliche 

1067
01:04:10,680 --> 01:04:19,040
Gewalt. 
Elisa, was würdest du, was 

1068
01:04:19,040 --> 01:04:26,280
würdest du den Frauen aus deiner
heutigen Position heraus an? 

1069
01:04:26,280 --> 01:04:29,680
An Impulsen mitgeben worauf 
sollen sie achten? 

1070
01:04:34,640 --> 01:04:42,400
Hu Wir sind ja jetzt gerade 
quasi beim Mobbing geendet, was 

1071
01:04:43,200 --> 01:04:47,240
für mich auch also mit zu den 
furchtbarsten Erfahrungen 

1072
01:04:47,240 --> 01:04:51,040
gehört. 
Aber man verortet das immer 

1073
01:04:51,440 --> 01:04:55,440
beruflich oder aber so 
gruppendynamisch. 

1074
01:04:56,480 --> 01:04:59,600
Aber Mobbing kann auch innerhalb
einer sehr kleinen Gruppe Arker,

1075
01:04:59,600 --> 01:05:03,760
einer Zweierbeziehung, bestehen.
Psychische Gewalt nenn es das, 

1076
01:05:03,760 --> 01:05:04,720
was es ist. 
Genau. 

1077
01:05:04,720 --> 01:05:08,160
Psychische Gewalt wir kennen das
eigentlich alle, wir trauen nur 

1078
01:05:08,160 --> 01:05:12,080
niemandem das zu. 
Es gibt Menschen und auch gerade

1079
01:05:12,080 --> 01:05:15,920
viele Männer, die aufgrund ihrer
Sozialisation, ihrer 

1080
01:05:15,920 --> 01:05:19,040
gesellschaftlichen. 
Nicht kompetent, sage ich 

1081
01:05:19,040 --> 01:05:23,840
einfach mal dazu neigen, so mit 
Beziehungen umzugehen, das sind 

1082
01:05:23,840 --> 01:05:27,440
ja weiß nicht, wie heißt das 
mager, diese Magerbewegung der 

1083
01:05:27,440 --> 01:05:30,800
so Männer, die sich im Internet 
darüber austauschen, wie sie 

1084
01:05:30,800 --> 01:05:34,560
möglichst irgendwie Frauen, 
möglichst viele Frauen irgendwie

1085
01:05:34,560 --> 01:05:38,960
rumkriegen können, das ist 
einfach also dieses männliche 

1086
01:05:38,960 --> 01:05:42,440
Verhalten ist in Strecken. 
Nicht bei allen Männern 

1087
01:05:42,440 --> 01:05:45,680
natürlich, sondern so. 
Gewisses männliches Verhalten 

1088
01:05:45,760 --> 01:05:50,240
ist schon im Grundzug toxisch 
und ein Mann, der dir sonst was 

1089
01:05:50,240 --> 01:05:54,800
erzählt und wo du das Gefühl 
hast, es passt von Anfang an, es

1090
01:05:54,800 --> 01:06:03,120
passt so gut, es fühlt sich so 
gut an, macht also das sagen ja 

1091
01:06:03,120 --> 01:06:06,080
auch fast alle Frauen, es ist 
jetzt ganz schwierig, hört auf 

1092
01:06:06,080 --> 01:06:08,800
euer Bauchgefühl, was willst du 
tun, wenn dein Bauchgefühl 

1093
01:06:08,800 --> 01:06:12,960
ausgeschaltet ist? 
Überhaupt nicht, sondern der 

1094
01:06:12,960 --> 01:06:16,480
Begriff toxische Beziehung ist 
für mich wieso ein Türöffner, 

1095
01:06:16,960 --> 01:06:21,200
dass alle gemeinsam hingucken, 
weil ich selber konnte in der 

1096
01:06:21,200 --> 01:06:24,880
Situation, obwohl ich wie ich 
von Anfang angesagt habe, 

1097
01:06:24,880 --> 01:06:29,560
selbstbewusst, eloquent, 
einigermaßen gebildet bin. 

1098
01:06:29,560 --> 01:06:33,480
Ich kann Sachen mir in kurzer 
Zeit anlesen, ich habe es nicht 

1099
01:06:33,480 --> 01:06:37,040
mitbekommen, aber irgendjemand 
um mich herum. 

1100
01:06:37,240 --> 01:06:39,520
Hat es mitbekommen und im 
Nachhinein musste ich 

1101
01:06:39,520 --> 01:06:42,600
feststellen, dass alle es 
mitbekommen haben von meinen 

1102
01:06:42,600 --> 01:06:46,080
Mitarbeitern über meine 
Geschäftspartnerin, über meine 

1103
01:06:46,080 --> 01:06:48,560
Kinder. 
Sogar meine Tochter hat Dinge 

1104
01:06:48,560 --> 01:06:52,320
gesagt, hinterher, wo ich nur 
dachte, Wow, ich bin so froh, 

1105
01:06:52,320 --> 01:06:57,120
dass dieses Kind so offen und so
intelligent ist, das zu 

1106
01:06:57,120 --> 01:06:59,520
erkennen, aber alle haben 
geschwiegen. 

1107
01:07:00,000 --> 01:07:04,000
Hinterher hat mir jeder gesagt, 
ja, der war irgendwie, der war 

1108
01:07:04,000 --> 01:07:06,200
nicht so sauber wie du den immer
dargestellt hast. 

1109
01:07:06,200 --> 01:07:08,480
Der kam mir komisch vor. 
Jeder Zweite hat mir von 

1110
01:07:08,480 --> 01:07:11,360
Auseinandersetzungen mit ihm 
erzählt, der hat nicht nur mich 

1111
01:07:11,360 --> 01:07:15,840
abgewertet, sondern auch am 
laufenden Band meine Freunde so 

1112
01:07:15,840 --> 01:07:18,720
lange, bis sie sich 
zurückgezogen haben, also nicht 

1113
01:07:18,720 --> 01:07:21,520
ich habe mich zurückgezogen, 
sondern meine Freunde haben sich

1114
01:07:21,520 --> 01:07:24,880
teilweise zurückgezogen und 
keiner ist zu mir gekommen und 

1115
01:07:24,880 --> 01:07:26,640
was ich heute anders machen 
würde. 

1116
01:07:27,160 --> 01:07:29,760
Wenn ich eine Freundin oder eine
Bekannte hätte oder eine 

1117
01:07:29,760 --> 01:07:34,880
Kollegin, eine Nachbarin, wo ich
das Gefühl habe, hier läuft 

1118
01:07:34,880 --> 01:07:39,200
irgendwas ganz komisch, ich 
würde die ansprechen und ich 

1119
01:07:39,200 --> 01:07:45,120
würde nicht sagen, nicht mehr 
sagen, Oh, das ist privat, weil 

1120
01:07:46,080 --> 01:07:49,760
also es gibt Menschen und das 
hörst du ja auch in deinem 

1121
01:07:49,760 --> 01:07:54,480
Podcast, die landen in einer 
Klinik, Frauen, ich weiß, Hunger

1122
01:07:54,480 --> 01:07:57,680
haben die. 
Die für eine gewisse Zeit ihre 

1123
01:07:57,680 --> 01:08:03,240
Kinder nicht versorgen können, 
weil es ist eine 

1124
01:08:03,240 --> 01:08:06,120
gesellschaftliche Verantwortung 
von uns allen, irgendwie 

1125
01:08:06,120 --> 01:08:09,160
hinzugucken, und zwar nicht 
erst, wenn geschlagen wird. 

1126
01:08:09,160 --> 01:08:12,120
Und ich höre, wie der Nachbar 
wieder mit dem Stock irgendwie 

1127
01:08:12,120 --> 01:08:15,440
und wie jemand aua schreit, 
sondern halt hinzugucken und zu 

1128
01:08:15,440 --> 01:08:18,160
sagen, da ist irgendwas, was dir
nicht gut tut. 

1129
01:08:18,160 --> 01:08:21,120
Freunde von mir haben das wie 
gesagt sofort gesagt, also bei 

1130
01:08:21,120 --> 01:08:23,359
denen würde ich mich auch im 
Nachhinein noch mal extrem 

1131
01:08:23,359 --> 01:08:25,640
bedanken wollen, die haben sich 
sofort alle. 

1132
01:08:25,720 --> 01:08:28,479
Hinter mich gestellt haben, mir 
zugehört haben mir die 

1133
01:08:28,479 --> 01:08:32,640
entsprechenden Tipps gegeben. 
Ich habe mich extrem geöffnet 

1134
01:08:32,640 --> 01:08:38,479
danach, also das eine ist bitte 
Frauen, Menschen und auch 

1135
01:08:38,479 --> 01:08:41,840
Männer, die ihr diesen Podcast 
hört, guckt hin und sagt nicht, 

1136
01:08:42,000 --> 01:08:45,720
meine gute Freundin muss das 
selber rausfinden, sondern 

1137
01:08:45,840 --> 01:08:49,000
riskiert es, dass die Leute sich
von euch abwenden, die werden 

1138
01:08:49,000 --> 01:08:52,720
irgendwann wieder kommen, das 
ist halt das eine, das andere 

1139
01:08:52,720 --> 01:08:57,760
ist toxische Elemente in der 
Alltagskommunikation, was 

1140
01:08:57,760 --> 01:09:01,439
eigentlich mein Kernthema ist. 
Also passiv aggressiv kenne ich,

1141
01:09:01,439 --> 01:09:04,080
ich weiß mittlerweile, was eine 
Nonpology ist. 

1142
01:09:04,800 --> 01:09:11,920
Ich kenne Kommunikationsformen 
extrem gut, nur ich habe das 

1143
01:09:11,920 --> 01:09:15,160
nicht angekreidet. 
Also man muss eigentlich sich 

1144
01:09:15,160 --> 01:09:18,560
sofort hinstellen und sagen, 
auch als Frau, als Mann, egal, 

1145
01:09:18,560 --> 01:09:20,880
also missbräuchliche Beziehungen
sind. 

1146
01:09:21,319 --> 01:09:24,160
Etwas, wo man sich hinstellen 
muss, sich nicht schämen darf 

1147
01:09:24,319 --> 01:09:26,720
und wo man sofort das benennen 
muss. 

1148
01:09:26,720 --> 01:09:30,720
Am besten in der Öffentlichkeit.
Das ist halt das einzige, was 

1149
01:09:30,720 --> 01:09:32,640
einem gut tut, um da 
rauszukommen. 

1150
01:09:32,960 --> 01:09:36,880
Mir haben so viele Leute gesagt,
hinterher schweige, ertrage das 

1151
01:09:36,880 --> 01:09:40,160
doch einfach, bis ich irgendwann
gesagt habe, das mache ich 

1152
01:09:40,160 --> 01:09:44,040
nicht, ich würde mich also. 
Fassen wir also, fassen wir kurz

1153
01:09:44,040 --> 01:09:48,800
zusammen, aufs Bauchgefühl hören
und sich nicht. 

1154
01:09:49,080 --> 01:09:53,200
Schämen, darüber zu sprechen, 
sondern sich anderen mitteilen. 

1155
01:09:53,720 --> 01:09:55,560
Gesicht ist aus deiner Sicht. 
Genau, keine. 

1156
01:09:55,600 --> 01:09:58,960
Ganz, ganz wichtige Dinge. 
Die Scham ablegen eigentlich war

1157
01:09:58,960 --> 01:10:03,200
das ja unser Cliffhanger von 
Beginn, die Scham ablegen. 

1158
01:10:03,200 --> 01:10:07,680
Für mich war das irgendwann mein
persönlicher Türöffner zu mir 

1159
01:10:07,680 --> 01:10:11,680
zurück, als ich gesagt habe, so 
Frau, du hörst sofort auf, dich 

1160
01:10:11,680 --> 01:10:15,440
für irgendwas zu schämen und 
jetzt erzählst du mal alles. 

1161
01:10:15,800 --> 01:10:18,960
Und in dem Augenblick, wo ich 
mich geöffnet habe, ist eine 

1162
01:10:18,960 --> 01:10:22,800
große Welle zurückgekommen und 
ich habe von sehr vielen Leuten 

1163
01:10:22,800 --> 01:10:26,440
auch Dinge mittlerweile gehört, 
die auch toxisch sind. 

1164
01:10:26,440 --> 01:10:29,400
Also viele Menschen haben 
Erfahrung in toxischen 

1165
01:10:29,400 --> 01:10:34,560
Beziehungen und. 
Wenn wir uns überlegen, wenn wir

1166
01:10:34,560 --> 01:10:38,240
uns überlegen, dass jede dritte 
Frau auf der Welt betroffen ist,

1167
01:10:38,240 --> 01:10:41,120
nachdem ja auch der Podcast 
benannt ist, die häusliche, 

1168
01:10:41,120 --> 01:10:43,840
partnerschaftliche Gewalt, die 
am häufigsten verübte Gewalt 

1169
01:10:43,840 --> 01:10:46,640
hat. 
Und nicht verurteilte, nicht 

1170
01:10:46,640 --> 01:10:50,000
bestrafte Gewalt, die ausgeübt 
wird, ist in Deutschland und 

1171
01:10:50,000 --> 01:10:56,240
alle 10 Minuten in Deutschland 
eine Frau von ihrem Partner 

1172
01:10:56,240 --> 01:11:00,560
misshandelt wird, dann ist 
dieser Spruch, dieser 

1173
01:11:00,560 --> 01:11:02,480
Kliffinger, wie du ihn schon 
benannt hast. 

1174
01:11:03,680 --> 01:11:06,400
Die Scham muss die Seite 
wechseln, der beste Beweis 

1175
01:11:06,400 --> 01:11:10,720
dafür, was es ausmacht, wenn. 
Wenn Frauen wie du und wie alle 

1176
01:11:10,720 --> 01:11:13,720
anderen Frauen, die sich Hilfe 
holen und die ihr Schweigen 

1177
01:11:13,720 --> 01:11:17,880
brechen, notwendig ist, damit 
auch in der Gesellschaft ein 

1178
01:11:17,880 --> 01:11:20,680
Bewusstsein entsteht, dass das 
kein Einzelfall ist, sondern ein

1179
01:11:20,680 --> 01:11:22,880
gesellschaftliches Problem. 
Natürlich. 

1180
01:11:22,880 --> 01:11:24,720
Und eine schwächere Frau als 
ich. 

1181
01:11:24,800 --> 01:11:29,440
Das habe ich mir hinterher auch 
gesagt, wäre vermutlich wirklich

1182
01:11:29,520 --> 01:11:32,000
hätte sich was angetan. 
Ich hatte 5 Sekunden der 

1183
01:11:32,000 --> 01:11:35,040
Lebensmüdigkeit, wo ich nur 
dachte, Frau, was läuft hier, 

1184
01:11:35,360 --> 01:11:38,560
das kann nicht sein und ich habe
Sorge um die. 

1185
01:11:38,800 --> 01:11:45,240
Viele, viele, viele Frauen. 
Die, die das nicht, die diesen 

1186
01:11:45,240 --> 01:11:49,040
Mechanismus nicht verstehen und 
die Halt in der Scham bleiben, 

1187
01:11:50,320 --> 01:11:54,000
sagen, die sich nicht trauen, 
das einfach mal klar zu sagen, 

1188
01:11:54,000 --> 01:11:57,840
auch wenn es schmutzig ist, weil
es um sexuelle Dinge geht, also 

1189
01:11:57,840 --> 01:12:00,720
das wird ja auch oft gesagt, ja,
wir hatten harten Sex und so, 

1190
01:12:00,880 --> 01:12:03,120
die wenigsten trauen sich, das 
genauer zu beschreiben, man 

1191
01:12:03,120 --> 01:12:04,960
schämt. 
Sich zu beschreiben, was. 

1192
01:12:05,520 --> 01:12:09,320
Sollte man einfach nicht tun. 
Tun, und das ist der einzige Weg

1193
01:12:09,320 --> 01:12:13,680
daraus. 
Liebe Elisa, vielen, vielen 

1194
01:12:13,680 --> 01:12:18,920
Lieben Dank für Deine ganz 
persönliche Erfahrung und 

1195
01:12:18,920 --> 01:12:21,040
Geschichte, die du mit uns hier 
geteilt hast. 

1196
01:12:22,600 --> 01:12:25,200
Es war sehr interessant und sehr
spannend, weil natürlich bei dir

1197
01:12:25,200 --> 01:12:28,800
eben dieser berufliche Aspekt 
noch hinzugekommen ist, der das 

1198
01:12:28,800 --> 01:12:32,800
Ganze noch mal erschwert hat und
das Ganze auch sicherlich noch 

1199
01:12:32,800 --> 01:12:37,440
mal auf eine Art und Weise. 
In die Länge gezogen hat. 

1200
01:12:38,880 --> 01:12:44,920
Mach bitte weiter mit dieser 
Zivilcourage, die du nach deiner

1201
01:12:44,920 --> 01:12:48,800
Beziehung noch dazu erworben 
hast. 

1202
01:12:48,880 --> 01:12:51,840
Also nicht, dass du die nicht 
schon vorher hattest, aber man 

1203
01:12:51,840 --> 01:12:56,720
ist so wie du sagst, gehemmt in 
vielen Fällen seinen Mund 

1204
01:12:56,720 --> 01:12:59,360
aufzumachen und das ist etwas, 
was die meisten Frauen 

1205
01:12:59,360 --> 01:13:02,160
berichten, nachdem sie in so 
einer toxischen Beziehung waren,

1206
01:13:02,160 --> 01:13:04,720
dass sie nicht nur ihr eigenes 
Schweigen gebrochen haben, 

1207
01:13:04,720 --> 01:13:07,520
sondern dass. 
Dass sie tatsächlich auch Dinge,

1208
01:13:08,640 --> 01:13:11,360
die Sie im Freundes 
Familienbekanntenkreis gesehen 

1209
01:13:11,360 --> 01:13:16,000
haben, angesprochen haben, es 
benannt haben und auch da ihr 

1210
01:13:16,000 --> 01:13:18,720
Schweigen gebrochen haben. 
Und das ist Zivilcourage. 

1211
01:13:19,280 --> 01:13:22,000
Mach bitte so weiter, das ist 
ganz wertvoll. 

1212
01:13:22,400 --> 01:13:27,040
Ich danke dir ganz ganz herzlich
und ich wünsche dir weiterhin. 

1213
01:13:27,800 --> 01:13:31,040
Alles Gute und alles Liebe und 
bleib dabei. 

1214
01:13:31,480 --> 01:13:35,240
Für deine Arbeit. 
Sehr sehr gerne, sehr gerne 

1215
01:13:35,240 --> 01:13:38,080
Elisa schöne Grüße vom Chiemsee 
nach Köln.