Jede dritte Frau auf dieser Welt ist von partnerschaftlicher
Gewalt betroffen. In diesem Podcast brechen Frauen
ihr Schweigen und erzählen von ihren toxisch narzisstischen
Beziehungen und die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben
mussten. Narzissmus und toxische
Beziehungen sind kein individuelles Beziehungsproblem,
sondern ein gesellschaftliches, das sehr tief verankert ist.
An dieser Stelle auch eine Trägerwarnung, denn in vielen
Erzählungen wird sehr detailliert über verschiedene
Formen der Gewalt gesprochen. Die Geschichten, die du hören
wirst, sind immer gleich. Das Einzige, das sich ändert,
sind die Namen der Frauen, die sie erzählen, und wenn du diese
Geschichten bis zum Schluss gehört hast, lass gerne eine
Bewertung für den Podcaster und unterstütze dabei das
partnerschaftliche Gewalt kein Tabuthema mehr bleibt und wenn
du den Verdacht hast, in einer narzisstischen Beziehung zu
sein, bleib. Unbedingt dran, denn am Ende von
jeder Folge ab jetzt werde ich dir einen kleinen Tipp mitgeben.
Und heute bei mir bei ich bin die dritte Frau ist die Susi.
Susi ist 52 Jahre alt, Nein 53, aber das eine Jahr hin und her
ist egal. Kommt aus der Nähe von Berlin,
war 9 Jahre lang mit ihrem narzisstischen Ex Partner
zusammen und ist seit Januar 2020 getrennt, das war der
Zeitpunkt wo du ausgezogen bist. Herzlich Willkommen.
Ich freue mich sehr, dass auch du bereit bist, dein Schweigen
zu brechen. Was hat dich dazu bewogen, bei
diesem Podcast mitzumachen? Ich habe mir alle folgen
angehört und fand das sehr interessant, so die
unterschiedlichen Geschichten. Und dann dachte ich einfach mal,
dass ich mal meine Variante. Erziehle weil ich gerade so das
Ende, was bei uns gewesen ist, so noch nicht gehört habe in.
Also in der Konstellation. Du hast mir ja im Vorgespräch
auch schon erzählt, ne, du hast den Fehler gemacht, dass du
danach mit ihm befreundet geblieben bist, was sich als
Fehler herausstellt, weil man kann mit Narzissten nach
Beziehungen oder Ehen auch nicht befreundet bleiben, aber dazu
kommen wir in deine Geschichte. Erzähl uns doch mal, wie du ihn
kennengelernt hast. Im Internet.
Ganz doof, ich habe eigentlich gar nicht gesucht.
Er hat mich angeschrieben und dann ging es eine Woche, dass
wir geschrieben haben, haben uns gesehen das erste Mal und dann
sofort die Paar geworden. Aha, also nach einer Woche
geschrieben über so ein Kennenlernportal wahrscheinlich.
Genau. Ist dir denn im Nachhinein in
dieser einen Woche schreiben schon irgendwas aufgefallen?
Nee. Noch lebt da noch nicht so.
OK dann. Ging es ja auch sehr schnell zu
einem Treffen. Wie war denn dieses erste
Treffen? Eigentlich ganz schön.
Also wir sind so n bisschen ja durch die durch die Gegend
gelaufener. Ich muss dazu sagen, dass es
schon. Ne ne ganz schöne Entscheidung.
Also ich ich war damit konfrontiert er er hatte sich
gerade kurz vorher oder 4 Monate vorher ist er verlassen worden
von seiner Frau und er hat 3 Kinder und 2 davon sind bei ihm
geblieben und die waren halt alle noch relativ klein und mein
Sohn war schon volljährig und ich hatte eigentlich auf Kinder
jetzt nicht mehr wirklich so die Lust, hab mich aber dann so in
ihn verknallt, dass ich gesagt habe okay dann mach ich das halt
so mit. Den Kindern.
Ist ja interessant. Und wie lief das erste Treffen
so ab? Weil du gesagt hast, naja, es
war irgendwie gleich klar, nach dem ersten Date, auch nach dem
ersten Treffen, dass man ein Paar ist.
Na, wir haben uns vorab schon oder beziehungsweise ich sage
ich jetzt mal während des Schreibens total verknallt.
Kann auch nicht gar nicht genau sagen warum, aber.
Dann. Hat sich das dann so ergeben,
dass man noch gleich bei mir geblieben über Nacht und dann
waren wir n Paar. OK, jetzt frage ich aber noch
mal. Jetzt hat er eine Woche
geschrieben und du hast schon gesagt ne, ich war schon so n
bisschen verknallt, also n bisschen angetan.
Was hat er denn so geschrieben, dass dich so angezogen hat oder
dir so ein sehr sensibles Gefühl vermittelt hat?
Na, der war halt nicht so wie sonst die Männer im Internet.
Also ich würde jetzt zum Beispiel nicht mehr im Internet
suchen, weil ich finde, dass. Die meisten Männer im Internet,
da könnte man glatt denken, dass die zu 90% hintereinander
klatsche haben und er war halt sehr vernünftig, auch nicht
anzüglich oder so, wie ja sonst die meisten immer sind und hat
halt sehr vernünftig und gefasst so geschrieben und dann dachte
ich so och na ist ja toll alleinerziehender Papa so also
da hat er noch nicht so. Also es kam kurz danach schon
die ersten Sachen die er mir so erzählt hat wo ich schon
geschluckt habe, also zum Beispiel, er hat mir ja
glaubhaft dargelegt, dass er sich eigentlich ja sowieso am
liebsten schon von seiner Frau, also eher getrennt hätte.
Ihn halt bloß davon abgehalten, dass er eben für 3 Kinder einen
immensen Unterhalt hätte zahlen müssen und hat mir dann erzählt,
dass er ein Kumpel hat, der in Paraguay lebt, der ihm schon
angeboten hat dahin zu gehen, weil man dann billig ein Haus
kaufen kann und dann wäre er halt dahin gegangen, deine
Kinder nicht mehr gesehen. Da habe ich schon so gedacht und
der ist ja, das fand ich schon ein bisschen gefühlskalt, also
die Aussage irgendwie so. Und auch wenn du ja gerade noch
erzählt hast, dass er, dass die Kinder ja bei ihm leben.
Ja genau. Also die Frau ist abgehauen mit
dem Jüngsten also. Weit weggezogen und hat 2 Kinder
bei ihm zurückgelassen. Genau.
Ist die Frage, ob sie sie zurückgelassen hat, was er
wahrscheinlich erzählt hat, oder ob er sie der Mutter entrissen
hat, wissen. Sie, dass, das weiß ich also sie
hat die, sie hat die schon da gelassen, weil sie ja bei ihrem
neuen Partner wäre, da auch kein Platz gewesen und sie wollte die
Kinder halt auch nicht aus den gewohnten Umfeld rausreißen, da
muss ich aber dazu sagen, also die haben sich da beide nicht
viel genommen. Vom Doofseiten, also im
Nachhinein muss ich auch sagen, dass ich überhaupt nicht
nachvollziehen kann, wie man bei so einem Menschen seine Kinder
lassen kann. Ich meine, die war 14 Jahre mit
ihm zusammen und die wird ja auch mitbekommen haben, dass er
keine Empathie und sowas hat. Also ich hätte bei Ihnen meine
Kinder nicht gelassen, weil. Erstens ist ein ganz ein
schwieriges Thema, deshalb habe ich da auch so ein bisschen
kritisch hinterfragt. Ob.
Man wirklich der Frau sagt. Kann ne, dass sie diese Kinder
hinterlassen hat, aus Schutzgründen oder aus den
Gründen, weil ich glaube keine Mutter oder sie sie eben auf
einem anderen weggenommen worden sind und da, wenn man natürlich.
Das, was so Alltag ist bei uns, auch in der Justiz, ne, diese
institutionelle Gewalt, die gegenüber Müttern einfach
tagtäglich hier stattfindet und wir das Land sind weltweit,
glaube ich sogar Nummer 1, wo Kinder in Obhut genommen werden.
Da frage ich mich dann schon immer wieder.
OK, natürlich weiß sie was er für n Typ war, ja also sie wird
wahrscheinlich genau den Missbrauch und die Gewalt
erfahren haben, die du erfahren hast.
Und wenn da Kinder involviert sind, ja.
Schwierig nachzuvollziehen oder schwierig, auch da zu gucken,
OK, was waren die Beweggründe, wobei ich mir da immer wieder
denke, Mhm, ob das alles so seine Richtigkeit hat, wie er
das erzählt hat, das wird wahrscheinlich.
Na, ich hab mit ihr auch Kontakt gehabt irgendwann.
Und. Das war dann aber also die war,
die haben sich beide eigentlich, haben die Klimaz
zusammengefasst. Irgendwie, man konnte sich mit
ihr auch nicht unterhalten. Also ich hab es versucht auf die
nette. Hätte das auch gut gefunden,
wenn man sich so einigermaßen miteinander verstanden hätte.
Alleine schon, damit man sich mit den Kindern besser
absprechen kann. Das war aber mit ihr nicht
möglich, sie hat auch den Narzissmus nicht erkannt, die
hat mich von sich aus angeschrieben und hat dann
gleich über ihn losgewettert so nach dem Motto was ich dann mit
dem will, der ist doch total blöd und also so ganz oft doof,
was ich schon sehr komisch fand und dann sind halt auch sehr
komische Sachen abgelaufen, also als sie mitbekommen hat, dass
ich da bin, wollte sie auf einmal unterhalb von ihm haben
und hat dann auch mehrmals ihm. Sperren lassen, sodass praktisch
ja ihre Kinder, die ja bei uns gelebt haben, zwangsläufig auch
davon betroffen waren. Was ich nicht ganz
nachvollziehen konnte. Na ja, es kann.
Also es gibt natürlich auch die Konstellation, dass 2
narzisstische Menschen aufeinandertreffen können wir ja
natürlich auch sein, aber jetzt hast du gerade gesagt, ihr wart
ein sehr schnelles Paar, also nicht ein schnelles Paar, ihr
seid sehr schnell ein Paar geworden und du hast aber auch
erwähnt, dass relativ schnell, nachdem ihr offiziell eben
zusammen wart. So ein paar Dinge passiert sind,
die schon sehr eindeutige Red Flags waren.
Erzähle ein bisschen wie diese erste Dating und
Kennenlernphase, obwohl ihr ja schon ein Paar wart, was da so
passiert ist. Wie ist sie so abgelaufen?
Na, er hat halt auch dieses lovebomb Ding gemacht.
Also ich hab halt auch zu hören bekommen.
Dass er ja sein Glück kaum fassen kann, dass er mich
getroffen hat und noch nie so empfunden hat, wo ich im
Nachhinein auch sagen muss schauspielerische Bestleistung,
weil er hat teilweise vor mir gesessen und fast Tränen in den
Augen gehabt, so und Nils Tränen.
Ja. Ja, ja, ja, und er wollte es
halt auch relativ schnell mit mir zusammenziehen.
Das erstmal ein Problem war, weil er halt ein Haus gehabt hat
außerhalb von Berlin, wo ich nicht hin wollte.
Wir haben uns dann. Hier in Berlin eine Wohnung
irgendwie gesucht und das war halt so.
Das abgeben Zusammenzug hat ne 180 Grad Änderung stattgefunden
und der war. Teilzeit hier zusammengezogen
nach wie vielen Minuten? Ein Dreivierteljahr später.
Also 9 Monate später ungefähr. Ja, genau so ungefähr.
Und ich hatte dann ziemlich schnell das Gefühl, dass er
eigentlich nur jemanden gesucht hat, der die Ersatzmusik von den
Kindern spielt, weil dazu wurde ich dann nämlich gleich
degradiert, weil er hätte nämlich ansonsten mit den beiden
Kindern erstmal zusehen müssen, wie er das ohne Frau hinbekommt,
weil wenn man bei der Polizei arbeitet, hat man ja
logischerweise Schichtdienst, was mit Kindern alles sehr
schwer zu der eignen war. Also er war von Beruf Polizist.
Ja, genau. Was ich jetzt auch nicht
unbedingt wundert, aber nun gut. Dann seid ihr also nach einem
dreiviertel Jahr zusammengezogen.
Was ist noch so in dieser Zeit, bis ihr zusammengezogen seid,
passiert? Future Faking love bombing.
Hat dir so diese Dicke erzählt? Wann kam so die ersten Red
Flags, abgesehen davon, was er von seiner Exfrau erzählt hat
beziehungsweise das mit dem nach Paraguay ziehen und seine Kinder
zurücklassen? Was kam dir noch komisch vor?
Na, ich fand zum Beispiel die Art und Weise, wie er über seine
Ex geredet hat. Sehr extrem, weil er sie so
schlecht gemacht hat und als so dumm dargestellt hat.
Dass ich irgendwann dann zu ihm gesagt habe, obwohl ich noch
super verliebt sein habe, weil ich sage also.
Du stellst dich aber hier gerade selber auch nicht in besonders
gutes Licht. Ich sage, weil man so hört, wie
du über sie redest, dann müsste man sich glatt fragen, warum du
dann so jemanden geheiratet und mit ihm 3 Kinder gekriegt hast.
Wenn sie so dumm ist. Ich sage, dann müsstest du
vielleicht mal dein Beuteschema überdenken.
Ich sage uns, sie hat bestimmt auch einiges über dich zu
erzählen, sonst wäre sie ja nicht mit einem anderen Mann
abgehauen oder war er gleich beleidigt?
Das war er gleich beleidigt. Wie hat er denn reagiert, also
abgesehen von Beleidigter hat er noch irgendeinen Kommentar
gelassen. Nee, das hat er nicht mehr mit
mir erstmal. Also ja, weil er gleich hat,
dann gleich das System sein lassen und dann erst mal nicht
mit mir geredet. Also ja.
OK, was ist so passiert nach dem.
Ihr zusammengezogen seid. Ja, wie gesagt, das hat also
sofort. Eigentlich hat so ne Änderung
stattgefunden, ich war plötzlich also.
Also so, es treiben die ja diese Beziehungen auch immer sehr
schnell voran und der Zusammenzug war praktisch so,
als wenn ich morgens wach werde und in der Zeitmaschine gewesen
bin und schon 10 Jahre vor so so.
Also der hat mich auf einmal überhaupt nicht mehr beachtet,
also da war nicht so so gleichgültig.
Als wenn wir schon 1020 Jahre zusammen sind und man so
nebeneinander her lebt. Und das kann ich natürlich nach
dieser lovecoming Phase. Sehr irritierend.
Also das habe ich mir dann so ein paar Wochen mit angeguckt.
Dann hab ich ihn darauf angesprochen, was plötzlich los
ist. Das nach so kurzer Zeit
Beziehung sich alles eingeschlafen ist und weiß noch,
dass er noch nicht mal von seinen Händen hochgeguckt hat.
Als ich da meinte sag ich du ich rede mit dir, dann haben wir nur
so ja ist doch gut jetzt. Ich sage, ich will eigentlich
nur mit dir mal reden, du gleich.
Also da war ich gleich das erste Mal sehr irritiert also und das
ging dann durchweg so, die ganze Beziehung, das war nicht mit ihm
zu reden. Mhm also.
Welche Formen denn das ist ja schon, das ist ja schon
stonewalling, also dieses Mauern, was man von
narzisstischen Menschen kennt, oder auch dieses Silent
Treatment, ne, diese Schweigebehandlung als Strafe,
um da einfach nicht in so eine Konversation einzusteigen, um
keine Verantwortung zu übernehmen, um Dinge eben nicht
zu klären, Probleme nicht zu lösen, mit Narzissten dienen ja
nur da die Schuld von sich zu weisen und auf die Partnerin
dann umzulenken. Das fällt ja unter die
psychische Gewalt. Arten von psychischer Gewalt
bleiben wir gleich bei der Art von Gewalt.
Hast du in dieser Beziehung noch erlebt?
Also im Zuge von Gesprächen war das krasseste, was ich mir
einmal anhören durfte, als ich, da hab ich auch beiden vor ihnen
gestanden und ihn gefragt, warum er eigentlich nie meine Nähe
sucht und da ist der völlig ausgerastet, also hat mich auch
mehrfach als krank betitelt, weil ich nach Sachen gefragt
habe, die eigentlich normal sind, und da hat er zu mir
gesagt, ich soll mich mit meiner Frau haltenfresse bloß wieder
ins Schlafzimmer vergessen. Also.
Habe ich dann auch da gestanden und war völlig geschockt wie man
sowas zu mir sagen kann. Also weil eigentlich ist das ja
eine Situation, wo ein anderer Partner mir Sicherheit geben und
mich vielleicht mal in den Arm geben und trösten sollte,
anstatt mir sowas an den Kopf zu schmeißen.
Also hat er dich sehr degradiert, sehr beleidigt, sehr
gedemütigt, in dem Fall auch beschimpft.
Kam das öfter vor. Ja, also sehr sehr empathielose
Sachen. Auf jeden Fall.
Also wir hatten zum Beispiel auch einmal ne Situation wo wir,
da hatte mein Sohn n Unfall. Der ist irgendwie umgekippt, hat
sich den Schädel angebrochen und die epileptischen Anker gehabt,
obwohl er sowas noch nie hatte und lag im Krankenhaus auf der
internen Station. Und die Kinder waren an diesem
Wochenende alle bei uns. Wir sind dann auf ne Rummel
gegangen am nächsten Tag und als wir auf dem Rummel angekommen
sind, sind wir Tränen gekümmert, weil ich mir Sorgen gemacht habe
um mein Kind und da hat er mich angeguckt und meinte dann, oh
nee oder wir wollen jetzt hier unseren Spaß haben, wenn du
flennen willst, dann setzt er ans Auto und hat mich
Autoschlüssel in der Hand gedrückt und gesagt ich stand da
und wusste ja wer dazu sagen sollte.
Und wenn, dann weiß ich noch wieso.
Ne doofe hattet ihr auch nicht so genommen, hab mich ins Auto
gesetzt und hab dann da gewartet, ich weiß aber nicht
mehr genau, weil ich dann. Ja, also das waren so Momente,
wo ich mich dann sowieso unter Schock stand, weil ich das ja
nicht fassen konnte, dass mein Partner, der mich ja angeblich
liebt, mir sowas an den Kopf schmeißt, anstatt mich in den
Arm zu nehmen und zu trösten und zu sagen, wird alles gut oder
so. Also das war schon.
Also eine sehr eiskalte Seite. Den Kindern, sagen wir mal so,
also das ist ja auch das, was, wo ich nicht verstanden hab,
dass sie die Kinder da lässt, weil wenn dann zum Beispiel der
Mittlere, der am meisten da drunter gelitten hat, abends mit
seiner Mutter telefoniert hat und dann zu uns ins Wohnzimmer
kam, da war der 9 Jahre alt, hatte er nichts Besseres zu tun,
als zu ihm zu sagen, Na, das Mütterchen schon wieder mit der
Fotze telefoniert und ich habe mich dann immer mit ihm in die
Haare gehabt, weil ich zu ihm gesagt habe, wie kannst du denn
mit dem Kind so reden? Also das ist überhaupt kein
bisschen Feingefühl, also ganz schlimm, ich habe, das war auch
das, weshalb ich wahrscheinlich mich so schwer daraus lösen
konnte, weil ich ziemlich viel in diese Beziehung investiert
habe, gerade mit diesen 3 Kindern, das hat er mir alles
so, also der hat mir die Kinder nur aufs Ohr gedrückt, hat sich
ja noch nicht mal mehr freigenommen an den Wochenenden,
sondern das alles über mich machen lassen, wäre auch ein
schlechtes Gewissen eingeredet, wenn ich mal gesagt habe, ich
bin eigentlich verabredet und ich habe, glaube ich, jeden
Abend. Den mittleren trösten müssen,
weil der völlig im Loyalitätskonflikt war durch
dieses Rumgezanke aber zwischen den Eltern.
Also schlimm, wirklich schlimm. Also massive psychische Gewalt
und Gewalt gegenüber der Mutter oder auch der Partnerin ist
natürlich jetzt auch in dem Fall immer wieder Gewalt, weil du ja
als Mutterersatz auch irgendwo fungiert hast, auch immer Gewalt
gegenüber den Kindern. Also manche Männer sind keine
guten Väter. End of Story.
Die sie der Partnerin, der Mutter, der Kinder an den Tag
legen. Genau das tun Sie auch gegenüber
den Kindern. Sie sind nicht ich.
Eine emotionale Bindung aufzubauen.
Weder die Frau noch zu den Kindern noch zu sonst irgendwie
ne davon zu sehen. Gab es körperliche Gewalt?
Nein. Also erstfahren er hat sich
nicht vor dir aufgebäumt, hat dich nicht angeschrien, keine
Dinge zertrümmert, sich beschränkt in den Weg gestellt,
in die Ecke, sowas gab. Es nicht.
Gab es finanzielle Gewalt? Also es gab nach knapp 2 Jahren
eine Situation, wo ich im Nachhinein denke, da hätte ich
mich eigentlich trennen müssen. Da habe ich mir von einem
bekannten Geld für ihn geborgt, 3000€, damit er
unterhaltsschulden bezahlen kann, weil sie ihm ja immer das
Konto gesperrt hat. Und es war eigentlich
ausgemacht, sobald er Motorrad verkauft.
Wurde der sein Geld wiederbekommen?
Der hat sein Geld heute noch nicht zurück.
Mhm, ja dann das Motorrad verkauft und hat.
Also er hat jetzt sich keine Konsumgüter geholt, sondern hat
davon Schulden abbezahlt, aber er hätte ja erstmal als.
Priorität diese 3000€ und ich weiß nur, dass ich dann zu ihm
meinte, was ist jetzt mit dem Geld für den, was du wiedergeben
wolltest. Und dann guckt er mich an und
grinste und meint so, Ach komm, der der baut den doch bestimmt
noch mal. Was hast du ne Macke?
Also ich hab mich auch nicht mehr getraut irgendwie.
Ich war völlig geshoppt und hab in dem Moment gewusst.
Der Typ ist also, das kann kein guter Mensch sein, dass wir hier
sowas mit mir macht. Das war auch wieder, wieso ne
Schopfstarre, in der ich irgendwie war, weil ich
eigentlich wusste, dass das n absolutes No go ist.
Und das haben wir ja gerade zeigt.
Also wie respektlos das ist. Der hat sich da keinen Kopf
gemacht vor. Allen Dingen in diesen Momenten
ist ja das wahre Gesicht dieser Menschen auch da ja ganz viele
Opfer von narzisstischem Missbrauch struggeln, also eine
der größten Herausforderungen, sich aus diesen Beziehungen zu
lösen, ist diese radikale Akzeptanz, dass diese Menschen
einfach schlecht sind, dass sie boshaft sind, ja das an denen
eben nichts Gutes gibt, auch da End of Story, Wir müssen uns
gerade als Frauen, müssen wir aufhören.
Immer wieder das Gute in einem Menschen zu suchen.
So zwanghaft um eine Illusion unseres Weltbildes
aufrechtzuerhalten, schlechte Menschen auf dieser Welt es gibt
böse Menschen, es spielt keine Rolle, warum sie so geworden
sind und wann sie so geworden sind, sondern das wichtige ist,
dass in ganz vielen Fällen wird mir ja immer gesagt, naja, es
waren ja auch irgendwann mal Kinder, ja, das waren sie.
Kinder können sie natürlich nichts dafür, dass sie das
erlebt haben oder wenn es genetisch bedingt ist, dass sie
das Mitvererbt bekommen haben, ne, dass sie so geworden sind,
aber die Entscheidung sich so zu verhalten, wie sie sich
verhalten, ist eine bewusste Entscheidung.
Und jetzt weiß der Mann ja ein Polizist, das heißt, das zeigt
ja schon, dass in seinen kognitiven Fähigkeiten sehr
wohl. Also diese kognitive Fähigkeit
ist vorhanden, weil er ja Recht von Unrecht unterscheiden kann.
Ja, aber entschied sich eben jedes Mal, wie der hinter
verschlossenen Türen sowohl seine Kinder als auch dich zu
missbrauchen und euch Gewalt anzutun in vielen Formen.
Mhm, Sie wissen, was Sie tun, und Sie machen mit Absicht auch
hier end of Story radikale Akzeptanz, ne.
Hat der. Also diese finanzielle Gewalt,
das ist das eine, dass er dann natürlich diesen Freund
ausgebeutet hat. Aber wie waren denn die
Finanzaufteilungen, während ihr in dieser Beziehung wart?
Na, da kann ich eigentlich. Also da kann ich eigentlich
nichts Schlechtes sagen, weil er hat ein Großteil der Miete
übernommen. Also wir hatten eine ziemlich
teure Miete, da hat er nur einen Bruchteil von mir haben wollen,
oftmals konnte ich ihm auch keine Miete geben, weil ich
selber einen Kredit abzuzahlen hatte, da hat er auch nichts
gesagt und wenn wir weggegangen sind, hat er auch eigentlich
immer bezahlt, also da kann ich nichts.
Nichts Negatives sagen, da hat er jetzt mich nicht versucht,
irgendwie auszunehmen. Was ist denn mit den
Lebensunterhaltskosten, die so angestanden sind?
Nachdem ihr also, wenn ihr als ihr zusammen gewohnt habt, ich
meine, das muss ja eingekauft werden und und und und und.
Ja, da hat er auch einen Großteil, weil er ja auch
wesentlich mehr verdient hat als ich.
Also da kann ich mich auch nicht beschweren.
Sondern gab es so in der Form diese finanzielle Gewalt nicht,
die man von anderen Fällen kennt.
Aber auch das hier muss man an der Stelle sagen, weil das ganz
viele irritierende irritiert, wenn Frauen so die Geschichten
hören und. Den OK von diesen 5 Formen der
Gewalt werden jetzt in dem Fall vielleicht nur 3 erfüllt oder
waren nur 3 Formen der Gewalt vorhanden, dann heißt das nicht,
dass sie nicht narzisstisch oder psychopathisch sind.
Ja, so ein bisschen, ich hab das mal.
Auf meinem Social Media Kanal bei Instagram gepostet oder bei
tik tok. Ich weiß es nicht mehr, das ist
immer so ein bisschen wie. Wenn ihr mit dem Auto fahrt, ne
und dann habt ihr auf einmal einen Platten.
So und dann schafft ihr es gerade noch irgendwie in die
nächste Werkstatt und dann guckt sich der Mechaniker das an und
sagt, Na ja Frau so und so, sie können jetzt leider nicht mehr
weiterfahren und ihr würdet dann antworten ja, aber warum denn
nicht, er hat doch noch 3 gesunde Reifen aber Fakt ist, du
kannst trotzdem nicht weiterfahren und genauso verhält
ich auch mit narzisstischen Menschen, selbst wenn sie nicht
alle Kriterien erfüllen und es ist ein Irrglaube zu denken,
dass man eine diagnostizierte. Persönlichkeitsstörung braucht
um die Bestätigung dafür zu bekommen, dass solche
Beziehungen gewaltvoll sind, dass ihr behandelt worden seid
und dass sie vollkommen destruktiv sind.
Dazu braucht es keine Diagnose, es reicht narzisstische Züge und
es reicht auch schon, wenn nur eine Form der Gewalt.
Ausgeprägt ist. Dann ist das eine toxische
Beziehung. Ende ne gab es.
Aktualisierte Gewalt, so sie. Äh, ja, also in Form von, dass
er mich halt. Wollte er, hat es irgendwann
angefangen, immer extremere Wünsche zu haben.
Das ging dann damit los, auch dass er in Swingerclub gehen
wollte mit mir aber von vornherein gesagt hat.
Also wir gehen da nicht hin um zu tauschen.
Das wäre für mich auch nicht in Frage gekommen, aber ich kann
auch gar nicht sagen, obwohl er mir das immer beteuert hat, dass
wir das nicht machen, habe ich immer, ich habe ihn nicht
wirklich vertraut, ich habe immer so gedacht, naja, das sagt
er jetzt so und das wird bestimmt so auf ganz subtile Art
und Weise mich immer mehr in irgendwas drängen und dann hat
er auch so. Wollte dann mich mal mit einer
anderen Frau sehen oder fing dann irgendwie an.
Wir holen uns jemanden, also so einen Transsexuellen dazu, der
ich kann jetzt gerade nicht, ich bin doch gerade dabei meine
Mutter. Und.
Ja, also wir hatten dann so Sachen ausgemacht.
Ich mich erst so drauf einlassen wollte und dann wurde er aber
immer, also war immer so mit mich zu irgendwas drängen zu
wollen und ich dann gesagt hab das will ich nicht, dann war da
kein Verständnis bist du langweilig und.
Den fing er irgendwann an, so, na ja, wenn er mir jetzt ist und
es erlauben würde, dann dürfte er ja auch das und das und da
hab ich ihm gesagt, also wenn das jetzt hier so losgeht, ich
sage, ich brauche keinen dritten oder zweiten Mann, ich sage,
wenn du so eine Sachen, das kannst du ohne mich machen, dann
mache ich nicht mit, dann bin ich auch froh darüber, dass ich
mich darauf nicht irgendwas habe drängen lassen.
Weil. Also hat er eine Pornosucht.
Hat er Pornos geschaut? Ja, relativ viel.
Bei uns war es aber tatsächlich so, dass er ich in meinem Korb
bekommen habe, dadurch, dass. Sex, die einzige körperliche
Zuneigung gewesen ist, die ich von ihm bekommen habe, habe ich
natürlich nein gesagt. Wenn so was war, und da habe er
ich von ihm im Kopf öfter mal bekommen.
Also. Also dass er keinen Sex mit dir
haben wollte. Genau.
Wenn ich dann abgewiesen hat, wenn ich dann mal so an über
irgendwelche Versuche oder so gemacht habe, was halt sehr
verletzend war. Irgendwann habe ich dann halt
auch nichts mehr gesagt, dann habe ich immer, also wenn er
dann wollte, habe ich dann mitgemacht, aber jetzt nicht,
weil ich nicht wollte, wollte schon wie gesagt es war ja die
einzige körperliche Zuneigung nicht da, war ja ansonsten, also
da war wirklich nichts an Körper, also keine Umarmung,
kein zärtlicher, also man hört auch denken können, wir sind
Geschwister, oder? Kumpels, wenn man das so, und
das war für mich halt das, was ich das fand ich ganz schlimm,
da habe ich sehr darunter gelitten.
Weil ich ein sehr sensibler Mensch bin und.
So, wenn ich das mal angesprochen hab, hab ich es
dann auch mal zu hören bekommen. Ja, er ist halt kein
Kuschelprinz und der mir das nicht passt.
Dann kann ich mir einen anderen suchen.
Mhm. Ja, aber also jetzt im
Nachhinein weiß ich das hat es eigentlich ja.
Dieses Bedrängen ist einfach sexualisierte Gewalt, ne.
Das ist es einfach. Ja, ja, klar.
Und auch dieser Liebesentzug gehört natürlich zur psychischen
Gewalt. Und all diese Gewaltformen, die
du jetzt genannt hast, die waren ja mal mehr, mal weniger
ausgeprägt. Und trotzdem muss man sagen, in
der Summe war einfach wie in jeder Beziehung und in jeder
Folge immer wieder beschrieben wird, unabhängig davon, wie
viele Formen dieser Gewalt erlebt worden sind.
Gewalt ist immer narzisstisch. Ne, es sind immer
gewaltbeziehungen, wenn wir über narzisstische Beziehungen
sprechen. Ist Gewalt alltäglicher
Bestandteil? Mhm.
Und viele Frauen wissen leider gar nicht, dass sie in so
toxischen Beziehungen sind, weil wir nicht darüber aufgeklärt
werden. Also gerade wir Frauen und wir
Gesellschaft ohnehin nicht, welche Formen der Gewalt es gibt
und wo sie anfängt, gibt es. So ein immenses Defizit.
Ja, ich hatte das auch vorher noch, wie als ich das das erste
Mal gegoogelt hab, weil ich mir sein verhalten nicht erklären
konnte und auf Narzissmus gestoßen bin.
Da hab ich mich schon erschrocken, als ich das gelesen
hab, weil ich so dachte, mein Gott, das klingt ja, als wenn
unsere Nachbar stehen könnten, habe ich dann aber leider Gottes
nicht weiter damit beschäftigt, weil das was ich gelesen hatte.
Das hat mich halt etwas verstört und das wollte ich nicht
wahrhaben, weil das waren so die ersten Sachen, die mir ins Auge
gesprungen sind, dass er halt gar nicht zu echter Liebe fähig
ist und dass es halt auch notorische Fremdgänger sind.
Also ich hatte halt so ein bisschen da auf den Verdacht
allerdings. Wie soll ich das?
Er hat, er war immer da, also er hat jetzt irgendwie gesagt, er
muss mal weggehen, er hat ja durchaus mal sagen können, er
hat vielleicht einen alten Bekannten wieder getroffen oder
so oder er muss länger arbeiten, das ist aber nie vorgekommen,
ich hab aber dann tatsächlich zweimal eindeutige Hinweise.
Auf seine Untreue gefunden, die er.
Ja, mit unsinnigen Ausreden abgetan hat, wo ich eigentlich
auch mich. Also da hat er mich noch sehr
gedemütigt. Einmal hatte ich eine
Kontaktanzeige gefunden, als ich was ausdrucken wollte.
Aus seinem E-Mail Account eine sexkontaktanzeige.
Und als ich ihn dann darauf angesprochen habe, hat er aus
der Pistole geschossen, gesagt, da hat jemand seinen E-Mail
Account geknackt. Ja, alles klar, er.
Hat aber im Nachhinein auch überhaupt nicht irgendwie
gefragt, was denn da drin stand in dieser Anzeige.
Ja klar, er weiß es ja, er hat es ja geschrieben.
Und beim zweiten Mal, das war also da kann ich mich heute noch
total ärgern und kann auch gar nicht mehr nachvollziehen, warum
ich das nicht. Also da habe ich zu Hause
gesessen, telefoniert. Da gab es plötzlich am Laptop n
Geräusch und zwar das Pop Up Fenster von Facebook Chat und
dann guckte ich nach und sah also er war arbeiten, dass er
bei Facebook noch eingeloggt war und mit ner gemeinsamen also ner
Funkelnüne von meinem Sohn geschrieben hat, mit der wir
auch beide befreundet waren. Und dann sah ich nur, dass er
ihr unter irgendwelche Bikinifotos so sehr schwierige
Kommentare gemacht hat. Also Herzchen, Smiley und
lecker. Und also ich bin in den ganzen
10 Jahren wie eifersüchtig gewesen, wenn man aber selber
lieber es nettes hört, dann ist es schon sehr verletzend und ich
fand halt auch, das ist ein ganz junges Mädel gewesen, dass es
einfach ein unpassender Kommentar ist.
Wenn man jetzt jemanden anbaggern will, also dann sagt
man nicht lecker. Weil das ist ja total
sexistisch, also egal. Auch umso schlimmer natürlich,
dass es eine sehr junge Frau war, aber das ist gegenüber
unabhängig des Alters gegenüber Frauen, das ist einfach
wahnsinnig sexistisch und. Natürlich auch diese Verachtung
und diese Objektifizierung des weiblichen Körpers oder der
Frau. Einfach wieder ne, also das,
dass er Frauen verachtet und ich.
Möchte. Betonen.
Er ist Polizist. Also auch hier wieder.
Sie wissen Recht von Unrecht zu unterscheiden und es ist nicht
selten. Dass diese Männerberufe wählen,
in denen sie in anderen Bereichen macht ausüben können.
Also wir haben sicherlich ein Flair für Machtposition und auch
für Uniformen. Ja, dann, als nächstes habe ich
dann sehen müssen, dass er ihr ein Foto schickt, wo er in
Unterhose drauf ist. Und danke.
Ich könnt mich heute noch ärgern, dass ich nicht einfach
weiter zugeguckt habe, dann würde ich das alles sehen
können. Mhm, aber ich hab da vorgesessen
weiß ich noch und hab Panik bekommen, weil ich wusste da
wurd gleich was kommen, was ich nicht sehen möchte.
Dann hab ich zu meiner Freundin gesagt du sollst mal auflegen
und hab ihn angerufen und dann hat er das wieder ganz lapidar
abgetan, so nach dem Motto das wäre ganz harmlos und blablabla
dann haben wir aufgelegt und dann hat er vor meinen Augen
geschrieben zu ihr lass uns mal bei whatsapp weiterschreiben
Susi macht Stress und dann bin ich ausgerastet also ich weiß
aber noch gar nicht mehr ob ich ihn angerufen habe oder was ich
weiß also ich weiß, dass ich ob sie sauer war obwohl sie gar
nichts dafür konnte und ich hab sie dann auch geblockt.
Und dann hab ich das völlig aus meinem Kopf weggehabt, weil ich
auch mir gar nicht. Also ich hab in dem Moment gar
nicht daran gedacht, dass jemand jetzt so dreist ist und seine
eigenen Freundinnen, das ist mir dann alles später so, dann hab
ich sie angeschrieben, 6 Jahre später.
Sie dann angeschrieben und wollte sich mit ihr treffen.
Und als sie dann gesagt hat, was ist mit Susi, hat er gesagt, ja,
dann sag ich, dass ich arbeiten muss und mit Dutzende
Hotelzimmer und als sie dann zu ihm gesagt hat, du also sorry,
aber du bist mir zu alt und ich war grad 18 oder 50 jaja und sie
meinte ich bin auch noch Jungfrau, dann hat er ihr
tatsächlich geantwortet, ich muss keinen Sex mit dir haben,
um dir mit meinen erfahrenen Händen einiges zeigen zu können
als ich das gehört habe, also hätte ich kotzen gehen hatte ich
wirklich. Kotzen vor allen Dingen, das ist
ja auch grooming, ne, das ist ja auch, das ist ja auch grooveing,
also. Ja, allerdings ja.
Okay. Ja.
Und das vertritt unsere Rechte und unsere.
Hilfe ne, wenn wir sie brauchen, wenden wir uns dann.
Ein Mensch, das das können und können tatsächlich einfach auch
an solche Menschen geraten, die dann ja die dann eben nur in
Uniform glänzen. Aber ansonsten?
Ja, das fand ich auch immer so lustig, wenn ich überall gelesen
habe, dass wenn man sich trennt, dass man den Kontakt und sowas
abbrechen soll, weil Polizisten der einfach nur in den Computer
gucken muss und sofort weiß, wo ich wohne, relativ schwierig
war, würde ich mal sagen, also. Was ist denn?
Passiert bei dir. Dass du irgendwann diesen
Schlussstrich gezogen hast. Wenn wir gings nach 7 Jahren
Beziehung, also Ende 2016 Anfang 2017.
Ging es mir so schlecht? Also ich hab durch diese
Beziehung und bei mir ist das alles so mitgenommen, hat mich
selber. Vernachlässigt, indem ich meine
lebenswichtigen Tabletten nicht mehr genommen.
Ich hab keine Schilddrüse mehr und muss eigentlich jeden Tag
Schilddrüsenhormone nehmen, die habe ich so lange nicht mehr
genommen. Ich weiß nicht, ob dir der TSH
wert von der Schilddrüse was sagt, er ist normalerweise im
Bereich von 0,4 bis 4 ist hoch und ich hatte einen Wert von
239. Ja, also mir sind die Haare
ausgefallen, meine Haut, also meine Augen, ist alles
angeschwollen und ich hatte eine Herzmuskelentzündung und als ich
dann zum Arzt bin, hat der Arzt mich angeschrien, ob mir bewusst
ist, dass ich jederzeit tot umkippen kann, weil die Organe
versagen ja dann irgendwann auch, wenn man so, ich war dann
ziemlich lange krank. Er hat das lapidar abgetan.
Ich hab ihn dann weinend angerufen und ihm das erzählt
und er hat dann, ach ja, das ist bestimmt nicht so schlimm, das
sagt der Arzt nur, damit er deine Tabletten nehmen muss, ja
und? Da hab ich schon innerlich mit
Trennungsgedanken gespielt und dann hab ich jemanden
kennengelernt. Mit dem ich über alles reden
konnte und hab mich verliebt und bin dann fremdgegangen.
Und er hat ja immer so ganz, also er hat also Treue, ist ja
für ihn so bla bla bla hat es immer so ganz sofort in
trennungsrunden ich habe halt zu dem Zeitpunkt.
Ich hab gedacht, naja gut. Dann.
Einfach mal. Also ich war einfach auch so
ausgehungert vor Zuneigung, weil ich das ja von ihm alles nicht
bekommen hab und er hat es dann anscheinend, weil ich ja dann
nicht mehr ihm so zugewandt war, irgendwie mitbekommen.
Und hat dann völlig anders reagiert, als ich das irgendwie
gedacht habe. Also hat.
Ja, weiß nicht, also hat mir lange E-Mails geschrieben, es
tut ihm alles so leid, er hat mich so vernachlässigt und hat
dann so einen Mist erzählt oder mir geschrieben warum er das
gemacht hat, wo ich schon wusste, das ist doch völlig
Schwachsinn den er mir jetzt hier schreibt, hat dann auch
seinen Job dahingehend missbraucht, hat nicht über
Funkzellen orten lassen und solche Sachen alles und dann?
Oder tatsächlich? Auch von demjenigen rausbekommen
und hat mir dann, als ich bei meinem Sohn zu Besuch war.
Das Wochenende versaut, hat mich angerufen und meinte ja, also er
hätte den Typen mal durch den Computer gejagt und ich wüsste
ja gar nicht, was ich mir da für jemanden angelacht habe und
wollte mir dann erzählen, dass ich jemanden kennengelernt habe,
der mit einem pädophilen Kinderfickering.
Also hat mir irgendwelche, also es hat sich im Nachhinein
herausgestellt, dass das alles gesponnen war, er hat sich aber
wirklich Mühe gegeben und mir erzählt ja, unsere Gespräche
würden abgehört werden und ich wäre auch schon im Visier und
solche Sachen, also so ganz übel irgendwie.
Mich völlig verunsichert hat, weil ich wusste ja in dem Moment
nicht, ob es das stimmt oder nicht.
Ja, und ich hab mir das dann noch 2 Jahre.
Wird angeguckt. Seine Besserungsgelöbnisse haben
natürlich nicht lange gehalten, das war auch immer sehr
gekünstelt, wenn er dann so, also sonst wollte er nie Hand in
Hand mit mir laufen und dann auf einmal wäre er fast noch mit auf
Toilette gekommen und hat Händchen gehalten mit mir, also
völlig übertrieben und dann habe ich mir irgendwann gedacht.
Das das, das geht einfach nicht mit ihm.
Also ich wäre kaputt gegangen an seiner Seite und obwohl ich noch
Gefühle für ihn hatte beschlossen, dass ich mich
trennen muss. Und dann habe ich das geplant
und. Das ist mir aber schwer, also
ist mir schon schwer gefallen und weil ich mich halt sonst ja
eigentlich gut mit ihnen verstanden hab, die auch so
gemeinsame Hobbys und sowas hatten und er mir immer irgendwo
noch leid getan hat, weil ich ich hab halt bis zuletzt immer
gedacht naja weiß ich nicht, vielleicht wenn er ganz alleine
in seinem stillen Kämmerlein sitzt merkt er ja auch, dass mit
ihm irgendwas nicht stimmt, hab ich mir eingebildet und er
wollte ihn halt auch nicht einfach fallen lassen, weil ich
hab halt auch nie Freunde gesehen bei ihm, was kein Wunder
ist wenn man mit anderen Menschen so umgeht und.
Ja, bin ich halt weiterhin mit ihm befreundet geblieben.
Hab auch noch Schlüssel. Und das ist ganz interessant,
was du gerade gesagt hast, was man auch immer wieder hört, wenn
eigentlich haben wir ja als Team ganz gut funktioniert, oder?
Eigentlich haben wir verstanden, nee, Susi, ihr habt euch nie gut
verstanden. Ja.
Ihr habt euch nie gut gemacht, diese gespielten guten Momente,
die gab es nur, weil ihr geschwiegen habt.
Der Narzisst somit seinen Frieden hatte und Momente.
Sind nicht gut, wenn die Voraussetzung für einen guten
Moment ist, dass du schweigst. Ja, nicht mit seinem Verhalten
zu konfrontieren, ihn zur Verantwortung zu bitten oder
etwas mit ihm klären zu wollen oder ein Bedürfnis oder ein
Wunschanmeldest ja oder ein Punkt Englisch sprechen
möchtest. Denn jedes Mal, wenn ihr
geschwiegen habt, hatte er seinen Frieden und seine Ruhe
und nur deshalb gab es Momente, die vermeintlich in
Anführungszeichen schön waren. Also nochmal jetzt auch an der
Stelle, es gab keine schönen Momente.
Naja, klar. Hat denn diese Freundschaft dann
ausgesehen? Na also erst mal, als ich ihm
gesagt habe, dass ich ausziehe, weinend zusammengebrochen hat
mich als seine Traumfrau bezeichnet und hat dann, also
ich bin dann auch erstmal zu meinem Sohn gefahren, der hat
mich dann mit Sprachnachrichten bombardiert, geweint, hat damit
gedroht, sich mit seiner Dienstwaffe zu erschießen und
ach, was weiß ich alles, also so ganz belastend.
Mir ging es erstaunlich gut und ich habe auch eigentlich eher
immer so den Abstand. Ich habe ihn auch nicht
vermisst. Also ich habe jetzt nicht so das
gehabt, was die meisten immer so haben, dieses Problem, dass sie
dann doch wieder so sich zu ihm hingezogen finde, ich habe es
genossen erstmal alleine zu sein, keinen mehr zu haben, der
mich rum ist und er so ein bisschen den Abstand, er hat
dann so ganz blöde Versuche, so ganz lieblose Versuche
unternommen mich zurück zu, da bin ich gar nicht drauf
eingestiegen. Also weiß ich.
Einmal damit zum Beispiel aufgeschrieben, ja, wie es dann
mal wieder hier mit Sex aussieht.
Er hörte Bedürfnisse, und wenn ich ihn nicht erfülle, dann muss
er woanders hingehen, sondern viel Spaß haben die Männer nur
geschrieben weil, also es war mir einfach alles.
Ja, zu doof und das ging ein Jahr ungefähr.
Und dann? Anfang 21 also er wollte noch
Silvester mit mir feiern und ich hatte noch Wohnungsschlüssel die
ganze Zeit und dann wird er plötzlich mit einer Ausrede die
Schlüssel zurückhaben, so er hätte sich ausgesperrt, so ganz
doof wo ich dann so dachte, das ist ja komisch und.
Dann wollte ich irgendeinen Tag. Also er hat mir dann auf einmal
nicht mehr geantwortet auf meine Nachrichten, wenn ich irgendwas
geschrieben habe, was er sonst nie gemacht hat oder ich ein
paar mal geschrieben, ich sage ist irgendwas los, habe ich
irgendwas gemacht, habe keine Antwort bekommen, ich habe sogar
gefragt ob er eine Freundin hat auch keine Antwort bekommen und
an irgendeinem Tag wollte ich auch irgendwas wissen, dann hat
er mich auf einmal per whatsapp beschimpft wegen dem
Seitensprung den er mir 3 Jahre vorher sofort verziehen hatte.
Die in äh, beschiffen und also mich hingestellt auch immer als
wir. Ich bin ehrlich und treu gewesen
und jetzt würde ich mal sehen, wie das ist, verzweifelt zu
sein. Und ja er hat ne Kollegin, mit
der kann er über alles reden und die ist wenigstens ehrlich und.
Ja. Dann weißt du also auch, dann
weißt du also auch, wem er gerade parallel oder Putz vorher
deine Geschichte erzählt hat, um dann den Neuen zu beweisen, was
für ein armer Kerl er ist und dass er dir doch Ideen hat, dass
du ne, kannst du von ausgehen, dass kurz vorher das Gespräch da
stattgefunden hat? Vielleicht war sie auch dabei,
als er dir das geschrieben hat, also alles ist möglich,
klassisches Verhalten, textbook, nursesm, 10.
Also ich gehe mal davon aus, dass sie bestimmt nicht wusste,
dass wir befreundet sind. Das kann ich mir eigentlich
nicht vorstellen, weil das macht ja keinen guten Eindruck, wenn
er sagt, er ist noch befreundet und also der hat es, glaube ich,
er hat es so gemacht, dass er sich heimlich um sie bemüht hat,
nicht parallel noch bei Laune gehalten hat, damit er, falls er
einen Korb von ihr bekommt, mich dann also wieder auf mich
zurückgreifen kann und in dem Moment, wo er wusste, dass er
bei ihr landen konnte, hat er mir dann halt in den Arsch
getreten und. Also hat mir, da musste ich noch
so, also ich alleine hab mit meinem Seitensprung die Liebe
zerstört. Genau da kann ich mir nur an
Kopf hassen. Also wenn ich mir mal so alles,
was in den Jahren davor überhaupt zu diesem Seitensprung
geführt hat. Dass er mir so was vorwirft.
Aber ich war in dem Moment so, also da habe ich gemerkt, dass
ich doch noch mehr für ihn empfunden habe, und das hat
mich, also das hat mir völlig den Boden unter den Füßen
weggerissen, dass er da auf einmal so auf so eine eklige
Weise das auch gemacht hat. Ich hatte ihn dann auch gefragt,
ich sage also mal abgesehen davon, dass ich es ein bisschen
komisch finde, dass du mir jetzt hier so den Arsch hast.
Im Normalfall hört ihr ja jetzt eine neue Partnerin mit unserer
Freundschaft nichts zu tun hat er mir keine Antwort drauf
gegeben. Also er war auch gleich über
Nacht richtig eklig zu mir, also ich.
Glaube auch, dass du das, was du gerade erwähnt hast, nämlich
dass du das nicht so hattest, diese Sehnsucht zurückzugehen.
Hattest du auch nicht, weil du weiterhin mit ihm im kommenden,
das heißt, du hast jetzt vielleicht nicht die Droge
bekommen, die du in der Beziehung bekommen hast, ne,
weil man darf nicht vergessen, dass der Zustand dieser Frauen
gleichzusetzen ist mit einer Drogensucht und dass es deshalb
so schwer fällt, unter anderem nicht nur deswegen, aber unter
anderem sich davon zu lösen. Das heißt, du warst nicht
wirklich bis zu dem Zeitpunkt. Wo das passiert ist, was du
gerade erzählt hast im wirklichen No Contact, das
heißt, du kannst. Diese Entzugserscheinungen
gehabt haben, weil durch die Freundschaft hast du eine
Ersatzdroge bekommen, eine Heroin, sondern Methadon, das
heißt, Dein Nervensystem hat trotzdem auf ihn reagiert und er
war ja dennoch in deinem Leben ne und man merkt ja, dass es
trotzdem sehr schädlich für dich war, auch Freundschaft, die du
das ja noch irgendwie gepflegt hast.
Ja, und dann. Also er hat mich dann auch
sofort überall geblockt und also wirklich wie den letzten Dreck
behandelt, so eigentlich müsste es genau andersrum sein, also
hat auch, also war richtig eklig zu mir und dann dann hat sich so
in den nächsten Wochen danach angefangen.
Mit einer Freundin von mir, die mir dann irgendeinen Abend, als
ich dann weil ich war, erstmal völlig fertig, habe ich dann
nach und nach erfahren, dass er mich wirklich die ganze
Beziehung hindurch belogen und betrogen hat.
Bei jedem. Gelegenheit sogar.
Von meiner Freundin hat er nicht halt gemacht, die hat mir das 7
Jahre verschwiegen. Sagte mir dann immer, sie hat
das nicht so fern genommen. Sie und ne andere Freundin
gefragt, ob die mit ihm n Dreier machen und sie hat dann
irgendwie wohl gesagt nee also sorry, aber sie ist meine
Freundin und dann hat er ihr geantwortet na ja ja ist OK,
aber er fragt dann mal Fairness halber die andere wo ich dann
ich sag zu meiner Freundin Fairness halber ich sage ist das
jetzt ein Ritterschlag mit ihm ins Bett gehen zu dürfen ich
sage und da sagst du wir werden mal fair zu deiner Freundin zu
sein. Also ganz übel in unserem
damaligen Bekanntenkreis, den wir da hatten, hat er fast alle
Frauen ins Bett zerren wollten. Also ich hab jetzt von 5 Frauen
irgendwie erfahren, die aber alle nie gesagt haben, aber das
wird ja in 10 Jahren oder 9 Jahren nicht alles gewesen sein
und das finde ich mit eigentlich am übelsten, dass er das
wirklich fertig gebracht hat, nach allem was ich ja auch für
ihn gemacht habe. Also er war ja nicht nur auf
seine Kinder, ich hatte mir auch geholfen hier durch seine
Schulden, der war ja auch Haushof verschuldet, habe ich
alles mit ihm mitgemacht, dass er das dann wirklich fertig
bringt. Obwohl er das eigentliche
Arschloch ist, mich für nen Seitensprung so an Pranger zu
stellen und während er selber. Das wundert dich das wirklich?
Nachdem du wie wir im Vorgespräch auch schon
festgestellt haben, alles über Narzissten gelesen hast, was es
auf den deutschen Markt gibt, wundert dich das heute wirklich
noch, dass er so reagiert hat? Ja, im Nachhinein jetzt
natürlich nicht mehr. Ich ärgere mich halt einfach
auch nur über mich, mich selber, dass ich auch noch so so nett
gewesen bin. Also wie gesagt, ich habe meinen
Auszug, ich. Ihm alle Möbel gelassen.
Ich hatte ihm die halbe Wohnung der Räumen können, die gesamte
Kaution habe ich ihm geschenkt, die komplett nie gehört hat,
weil ich ihm halt nicht unnötig schaden wollte und das hat er
sich alles schön eingesackt und mir dann.
Wenn man selber empathisch ist, dann ist es halt schwer
nachzuvollziehen, wie ein anderer Mensch sowas mit einem
machen kann. Ich habe auch noch eine ganze
Zeit lang versucht. Vernünftig mit ihm zu reden, hab
ihm dann noch gesagt, ich sag ich will einfach nur vernünftig
abschließen, sage ich bin krank, weil mich das so mitnimmt, kann
ich arbeiten gehen, das hat ihn nicht interessiert.
Nee, also. Nie interessieren.
Das hat sie nicht interessiert, weil sie einfach nicht so
gestrickt sind. Was würdest du denn?
Frauen mit auf den Weg geben, die vielleicht diesen Podcast
auch zum ersten Mal hören. Ja, wenn du, und jetzt bist du
ja auch schon länger einfach getrennt und auch nicht mehr mit
ihm befreundet. Also.
Kontext tatsächlich? Was wäre dir so ein
Herzenswunsch oder so ein Anliegen, anderen Frauen
mitzugeben? Nicht auf die Krokodilstränen
hereinzufallen, dass man sich einfach immer vor Augen halten
muss, dass dieser Mensch nicht. Macht, weil er wirklich so
empfindet, sondern dass es eigentlich das ist
Selbstmitleid. Die ja also.
Es ja, es ist halt immer schwierig ne ob sowas nicht
hereinzufallen wenn man selber wenn man jemanden sieht der
weint, dann kann man halt schwer da irgendwie aber die man muss
sich immer vor Augen halten, dass die das andersrum kein
Stück interessiert wenn es einem so geht.
Also. Was würdest du denn heute anders
machen? Wenn du diese red Flags jetzt
siehst, ne oder wenn du diese. Und deine Intuition?
Also inzwischen. Würde ich.
Also ich sag mir einfach jemand der mich liebt, der würde
niemals so ne verletzenden Dinge machen oder wenn er mich mal
verletzt, was er in meiner Partnerschaft vorkommt.
Wenn 2 verschiedene Charaktere sind, kann es ja immer mal
passieren, dass man sich verletzt, aber der sich auch von
alleine entschuldigen kann und niemals somit umgehen würde
beziehungsweise nicht an meinem Wohlbefinden interessiert wäre
oder so ne Dinge macht. Ich würde das würde ich auch nie
wieder mit mir machen lassen. Was mir da.
Also es ist nie wieder akzeptieren und wahrscheinlich
auch, wie viele Frauen, die einfach getrennt sind und den
Heilungsprozess auch schon durch haben, dass sie einfach sagen,
ich, das hört man von den meisten, dass sie sagen, ich
würde mich bei den ersten Red Flags, die ich dichte, die ich
damals noch übersehen habe, ich würde sofort die Handbremse
reinlegen und weiterhin stoppen und keine Treffen mehr.
Ja, aber ich, also den Heilungsprozess, muss ich sagen,
habe ich noch nicht. Hinter mir, also mir, geht es
immer noch nicht gut. Ich bin auch immer noch jeden
Tag am Weinen. OK.
Scheiße. Alles gut.
Und ich bin auch immer noch nicht in der Lage, Partnerschaft
einzugehen seitdem. Also ich weiß überhaupt nicht,
ob ich mich noch mal auf ne Beziehung einlassen kann, weil
mich das so. Das hat mir so den Boden unter
den Füßen weggerissen, dass mich jemand so so behandelt hat und
ich nie irgendwas Böses getan habe, dass es schwer ist, mich.
Ja, also das nervt mich auch selber, dass mich das immer noch
so mitnimmt, weil das ist ja nun alles auch schöne, also dass er
mir da so n Arsch gegeben hat, ist ja nun auch schon
zweieinhalb Jahre her. Ich weiß aber auch ehrlich
gesagt nicht so wirklich, wie ich da ja für mich herausfinden.
Soll es halt schwer also. Du darfst nicht vergessen, du
darfst nicht vergessen, dass du diese Beziehung ein Jahrzehnt
geführt hast und jetzt zweieinhalb Jahre.
Also ganz wichtig ist es natürlich, sich mit Menschen zu
umgeben, die einen emotional supporten.
Seine sozialen Netzwerke und sein Socializing live wieder zu
aktivieren, sich natürlich jemanden zu suchen, mit dem man
das aufarbeiten kann, jemanden, der bitte Ahnung von
narzisstischem Missbrauch. Hat ja, das ist.
Das Problem? Dass es an deiner Kindheit lag,
dass es an deinem Bindungsstil liegt, dass es keine Ahnung,
irgendwelche esoterischen spirituellen Gurus und dass das
dein Seh in Auftrag war, dein Karma, und dass du ihm dankbar
sein musst, um diesen ganzen Bullshit, den ich nicht mehr.
Hören. Kann, wenn ich.
Solche Dinge höre, das ist nämlich victim Blemming höchsten
Grades und da muss ich dir recht geben, da wird es sehr schwer,
Menschen zu finden, die sich damit auskennen und die einfach
traumasensible. Ansätze haben ohne.
Dass sie den Opfern eine Teilschuld, sie nennen es immer
ja, aber es ist ja keine Schuld, ne, wir reden hier von
Verantwortung, ist n synonym für Schuldverantwortung.
Mal abgesehen davon, einfach benutzen ja was für die meisten
Frauen, wenn sie an so jemandem gerade.
Absolut Retraumatisierend ist keine Frau auf dieser Welt, der
Gewalt widerfahren ist, trägt eine Verantwortung, muss bei
sich selber gucken, warum sie das zugelassen hat oder warum
sie so lange geblieben ist. Das ist alles, das sind alles.
Sachen, die, die schädlich sind und die wir aus unserer
Gesellschaft und aus der und aus der psychotherapeutischen Ecke
unbedingt sein lassen müssen. Also wenn jede dritte Frau auf
dieser Welt von partnerschaftlicher Gewalt, ich
sage nicht häusliche Gewalt, weil der Tatort spielt
letztendlich keine Rolle, sondern wer diese Gewalt ausübt,
also wenn jede dritte Frau auf dieser Welt.
Partnerschaftliche Gewalt erfahren hat.
Dann können, dann müssen wir als Gesellschaft aufhören, Frauen
einzureden, sie müssen an ihrer Selbstliebe, an ihrem
Selbstwert, an ihren Grenzen, an ihren Kindheitstraumata
arbeiten, sondern dann müssen wir gucken, wie kriegen wir
toxisches männliches Verhalten, dass eine Pandemie ist.
Ja wieder in den Griff. Und klar braucht es strukturelle
Veränderungen. Ja, das das hatte ich.
Also ich habe in dieser Zeit, weil ich bei so einer
Medikamentenstudie mitgemacht habe, so eine andere Frau
kennengelernt, die dann. Ja, auch toxisch war im Grunde
genommen und da hab ich dann auch den Kontakt abgebrochen, da
durfte ich mir dann ständig anhören, na ja, so schlimm kann
der ja gar nicht gewesen sein, sonst wär ich ja nicht so lange
mit dem zusammen und als ich dann bei mir das eigentlich
immer wichtig war, dass ich gerne die neue Partnerin
zumindest gewarnt hätte, weil ich weiß aus eigener Erfahrung,
dass ich mich, also ich hab damals Leute gesucht, die ihn
besser kennen. Weil ich wissen wollte, was bei
ihm los ist. Und ich habe mich auch gefreut,
wenn ich mit meiner mit meiner Vorgängerin vernünftig hätte
reden können und. Wenn die mir jetzt den Tipp
gegeben hätte, ich soll mich einfach mal über Beziehungen mit
narzisstischen Partnern belesen. Die hat mir dann immer erzählen,
woher ich denn wissen will, dass es bei dir da genauso ist.
Der wäre ja jetzt auch nicht schon mit dem so lange zusammen.
Ich sage also, ich sage, es ist immer das gleiche, ich sage.
Das ist immer der Gleiche, das gleiche Beziehungsmuster was die
haben das ihr wird es auch nicht besser gehen als wir und.
Ja, also ich muss mir das auch nicht anhören, das so schlimm
kann da nicht gewesen sein. Also wenn das dann jemand nicht
versteht. Genau von solchen Menschen
sollte man sich grundsätzlich fernhalten, gerade während man
sich in diesem Heilungsprozess in der Verarbeitung befindet.
Wirklich also muss man an der Stelle auch ganz sagen, umgebt
euch wirklich nur mit Menschen, die Verständnis dafür haben und
fragt das nun mal auch es sprengt die Vorstellungskraft
derer, die nicht davon betroffen sind.
Das vermag ich halt. Ja, nachzuvollziehen ja.
Dass ich mir oft anhören darf, so nach dem Motto muss doch
jetzt mal langsam darüber hinweg sein oder so.
Sehr gemütlich fand und was mich sehr berührt hat, weil ich damit
gar nicht gerechnet hab, waren die beiden großen Söhne von
ihnen. Der mittlere, der hat mich als
ich meine restlichen Sachen abgeholt habe, sofort in den Arm
genommen und meinte, das hab ich nicht verdient und dass Papa
mich nie zu schätzen wusste. Der hat dann seinem großen
Bruder das erzählt, der übrigens genauso alt ist wie die neue
Partnerin von meinem Ex. Die ist 30 Jahre jünger als er.
Ja und? Als der gehört hat, was er mit
mir gemacht hat, hat er ihn angeschrieben und hat gesagt,
dass er nie wieder was mit ihm zu tun haben will.
Hat mir dann auch noch geschrieben, dass er mir nur den
Rat geben kann, den Kontakt, also ihm aus dem Weg zu gehen.
Der wird eh alleine sterben, so wie er es verdient.
Das dumme Arschloch, was ich schon harte Worte finde für den
eigenen Vater daraufhin. Ja, ich weiß nicht, ob das so
harte Worte sind, nur weil es der Vater ist.
Also. Ja, aber man merkt ja auch den
Schmerz in diesen Worten. Also der war auch für uns, wir
waren ihm auch immer scheißegal und die hatten mich dann beide
auch angeschrieben irgendwann nochmal und meinten, was ich
dann davon halten würde, wenn der große sie bei Facebook
anschreibt und. Vorher Papa warnt.
Davon habe ich den aber abgeraten, weil es auch noch in
der laufbombing Phase war und wahrscheinlich das auch sowieso
wieder nur auf mich zurückgefallen wäre.
Also er hat mich ja daraufhin auch angewiesen.
Nachdem sein großer Sohn ihm da und hat mich gleich wie ich dazu
komme, mich an den zu wenden, das war ich ja nun gar nicht.
Er würde mich dafür hassen, habe ich ihm nur geantwortet, dass er
sich selber hassen kann, weil es war ja seine Entscheidung, so
mit mir umzugehen, das hat ja nicht sein müssen, also soll ich
dazu sagen, aber. Das.
Interessiert ihn auch nicht, dass seine Söhne den Kontakt.
Die interessierten ihn genauso wenig wie.
Ihn seine Kinder auch nicht interessieren.
Also er interessiert sich für absolut niemanden außer für sich
selbst. Liebe Susi, ich danke dir ganz
ganz herzlich, dein Schweigen zu brechen und uns deine Geschichte
zu erzählen und somit auch erheblich einen Beitrag dazu
geleistet hast, Öffentlichkeitsarbeit zu machen
und aufzuklären. Wie in all den anderen
Geschichten werden sich auch in deiner Geschichte sehr viele
Frauen wiederfinden, in der Hoffnung, dass sie bei der
ersten, bei der Fünften, bei der 10.
Ich glaube, du bist jetzt die 15.
Folge, dass Sie so eine einen klaren Blick drauf haben und
diese Beziehung entmystifizieren.
Wünsch dir alles Gute. Weiterhin vielen Dank, dass du
hier warst. Und ja, ich wünsch dir weiterhin
ganz, ganz viel Kraft in deinem Heilungsprozess.
Danke, danke. Nach Berlin.
Alles klar, gut, Tschüss. Tschüss.
Erkennst du dich vielleicht wieder in den Erzählungen dieser
Frauen? Und hast den Verdacht, dass du
auch in einer narzisstischen Beziehung warst?
Dann bist natürlich auch du ganz herzlich eingeladen, dein
Schweigen hier zu brechen. In diesem Podcast und Deine
Geschichte mit uns zu teilen. Alle Infos zu dem Podcast sowie
zu meiner Arbeit und zu meiner Aufklärung findest du auf meiner
Website www.projektbeziehung.de und natürlich noch viel mehr
Content über die narzisstische Persönlichkeitsstruktur und die
Dynamik von toxischen Beziehungen.
Acker, partnerschaftliche Gewalt findest du auf meinen Social
Media Kanälen, auf Instagram, auf TIK Tok und neuerdings auch
auf youtube, dort heiße ich allerdings Projekt Narzissmus,
also schau dir diesen Content gerne an und wenn du dich in
irgendeiner Art und Weise damit identifizieren kannst, dann
hoffe. Du den Mut, darüber zu sprechen
und dir Hilfe zu holen. Hier kommt natürlich wie immer
am Ende jeder Folge ein Tipp für dich.
Wenn er dich nach einem Streit oder einer Diskussion tagelang
anschweigt und ignorieren, dann braucht er nicht Zeit für sich,
sondern dann will er dich mit seinem Schweigen bestrafen.