1
00:00:07,170 --> 00:00:10,740
Jede dritte Frau auf dieser Welt
ist von partnerschaftlicher 

2
00:00:10,750 --> 00:00:14,140
Gewalt betroffen. 
In diesem Podcast brechen Frauen

3
00:00:14,150 --> 00:00:17,180
ihr Schweigen und erzählen von 
ihren toxischen, narzisstischen 

4
00:00:17,190 --> 00:00:20,790
Beziehungen und die Gewalt, die 
sie durch ihre Partner erleben 

5
00:00:20,800 --> 00:00:23,720
mussten. 
Narzissmus und toxische 

6
00:00:23,730 --> 00:00:27,420
Beziehungen sind kein 
individuelles beziehungs 

7
00:00:27,430 --> 00:00:30,720
Problem, sondern ein 
gesellschaftliches, das sehr 

8
00:00:30,730 --> 00:00:33,860
tief verankert ist. 
An dieser Stelle auch eine 

9
00:00:33,870 --> 00:00:36,890
Trigger Warnung, denn in vielen 
Erzählungen wird sehr 

10
00:00:36,900 --> 00:00:40,060
detailliert über verschiedene 
Formen der Gewalt gesprochen. 

11
00:00:40,590 --> 00:00:44,100
Die Geschichten, die du hören 
wirst, sind immer gleich. 

12
00:00:44,400 --> 00:00:48,630
Das Einzige, das sich ändert, 
sind die Namen der Frauen, die 

13
00:00:48,640 --> 00:00:52,060
sie erzählen. 
Und wenn du diese Geschichten 

14
00:00:52,070 --> 00:00:54,890
bis zum Schluss gehört hast, 
lass gerne eine Bewertung für 

15
00:00:54,900 --> 00:00:59,020
den Podcaster und unterstütze 
dabei das partnerschaftliche 

16
00:00:59,030 --> 00:01:02,010
Gewalt kein Tabuthema mehr 
bleibt. 

17
00:01:02,370 --> 00:01:05,250
Und wenn du den Verdacht hast, 
in einer narzisstischen 

18
00:01:05,260 --> 00:01:09,760
Beziehung zu sein, Bleib 
unbedingt dran, denn am Ende von

19
00:01:09,770 --> 00:01:14,910
jeder Folge ab jetzt werde ich 
dir einen kleinen Tipp mitgeben.

20
00:01:21,320 --> 00:01:25,410
Und heute? 
Bei mir ist Birte Birte ist 59 

21
00:01:25,420 --> 00:01:30,500
Jahre alt, ist seit 2 Jahren 
getrennt von ihrem verdeckten 

22
00:01:30,510 --> 00:01:35,830
narzisstischen Ehemann und war 
13 Jahre lang mit ihm zusammen. 

23
00:01:36,420 --> 00:01:41,820
Bitte s Geschichte, birgt aber 
noch einen 32 jährige Ehe mit 

24
00:01:41,830 --> 00:01:46,230
einem offenen Narzissten und 
heute sprechen wir nicht nur 

25
00:01:46,240 --> 00:01:50,170
darüber. 
Dass Sie 13 Jahre lang mit einem

26
00:01:50,180 --> 00:01:53,230
verdeckten Narzissten gemeinsam 
war, sondern am Ende auch 

27
00:01:53,240 --> 00:01:57,990
darüber, warum sie die Red Flex 
bei diesem andersartigen 

28
00:01:58,000 --> 00:02:02,330
Narzissmus nicht erkannt hat und
wo sie jetzt, viele Jahre 

29
00:02:02,340 --> 00:02:05,820
später, Parallelen und einen 
roten Faden erkennt. 

30
00:02:05,900 --> 00:02:09,270
Hallo Birte. 
Hallo Christina. 

31
00:02:09,500 --> 00:02:11,370
Hallo, schön, dass du dabei 
bist. 

32
00:02:11,380 --> 00:02:15,030
Schön, dass du auch den Mut 
hast, dein Schweigen zu brechen 

33
00:02:15,180 --> 00:02:17,230
und. 
Deine Geschichte. 

34
00:02:17,240 --> 00:02:23,750
Also wenn ich jetzt 32 und 13 
Jahre zusammen zähle und dein 

35
00:02:23,760 --> 00:02:26,060
Alter. 
Sehen. 

36
00:02:27,040 --> 00:02:29,770
Dann hast du die meiste Zeit 
deines Lebens neben einem 

37
00:02:29,780 --> 00:02:31,580
narzisstischen Menschen 
verbracht. 

38
00:02:33,380 --> 00:02:36,650
Auch die Kindheit. 
Auch die Kindheit also. 

39
00:02:36,690 --> 00:02:39,230
Genau. 
Die Gewalt und der Missbrauch 

40
00:02:39,240 --> 00:02:43,030
tatsächlich schon durch dein 
ganzes Leben, was bei ganz 

41
00:02:43,040 --> 00:02:47,430
vielen Frauen so ist. 
Kommen wir zu deiner Geschichte,

42
00:02:47,760 --> 00:02:49,650
wir kommen erst zu der 
Geschichte. 

43
00:02:50,600 --> 00:02:54,520
Von dem letzten verdeckten 
Narzissten, der ja sehr viel 

44
00:02:54,530 --> 00:02:58,700
schwieriger zu erkennen ist, 
weil die Form der Gewalt und des

45
00:02:58,710 --> 00:03:02,270
Missbrauchs etwas schleichender 
und sehr viel subtiler. 

46
00:03:03,440 --> 00:03:06,050
Abläuft wie bei einem grandiosen
Narzissten. 

47
00:03:06,090 --> 00:03:08,650
Aber auch diese Unterschiede 
werden wir im Laufe des 

48
00:03:08,660 --> 00:03:11,410
Gesprächs natürlich auch immer 
wieder ein bisschen eine kleine 

49
00:03:11,420 --> 00:03:14,260
Exkursion machen und ein paar 
Parallelen herstellen. 

50
00:03:15,120 --> 00:03:18,750
Erzähl uns bitte. 
Wie hast du diesen verdeckten 

51
00:03:18,760 --> 00:03:22,200
Narzissten, also deinen letzten 
Ehemann, denn kennengelernt? 

52
00:03:23,120 --> 00:03:26,930
Ich kannte ihn tatsächlich schon
10 Jahre, da er mit einer 

53
00:03:26,940 --> 00:03:29,930
Freundin von mir 10 Jahre 
zusammen war. 

54
00:03:30,320 --> 00:03:33,240
Mhm. 
Und also über den gemeinsamen 

55
00:03:33,250 --> 00:03:34,840
Freundeskreis. 
Über den gemeinsamen 

56
00:03:34,850 --> 00:03:38,070
Freundeskreis und wir waren auch
wirklich sehr eng miteinander 

57
00:03:38,080 --> 00:03:42,450
befreundet und ich hätte nie 
gedacht, dass ich überhaupt 

58
00:03:42,490 --> 00:03:44,840
jemals mit ihm zusammen sein 
könnte. 

59
00:03:44,850 --> 00:03:50,120
Also ich fand ihn immer sehr 
chaotisch und er war oder ist 

60
00:03:50,130 --> 00:03:53,350
auch 11 Jahre jünger als ich, 
kam für mich im Grunde überhaupt

61
00:03:53,360 --> 00:03:57,780
gar nicht in Frage und das hat 
sich irgendwann auf einmal so 

62
00:03:58,230 --> 00:04:02,760
komplett das Blatt gedreht und 
ich kann es auch heute noch ganz

63
00:04:02,770 --> 00:04:05,860
schlecht nachvollziehen. 
Wie ist es überhaupt dazu 

64
00:04:05,870 --> 00:04:09,770
gekommen ist? 
OK, lass mich natürlich gleich 

65
00:04:09,780 --> 00:04:11,980
interessiert. 
An der Stelle war diese 

66
00:04:11,990 --> 00:04:14,530
Freundin, war das eine enge 
Freundin oder war das eher so 

67
00:04:14,540 --> 00:04:17,899
eine Bekannte? 
Also mit wem von beiden warst du

68
00:04:17,910 --> 00:04:20,579
denn enger befreundet mit der 
Frau oder mit ihm? 

69
00:04:20,910 --> 00:04:22,340
Mit der Frau. 
Tatsächlich. 

70
00:04:22,350 --> 00:04:25,640
Mit der Frau aber darüber hat 
sich dann eine engere Beziehung 

71
00:04:25,650 --> 00:04:28,360
auch zu deinem Ex Mann 
entwickelt. 

72
00:04:28,590 --> 00:04:32,740
Ja, wir haben tatsächlich mit. 
Wir waren 2 Pärchen, haben da 

73
00:04:32,750 --> 00:04:37,920
auch sehr viel zusammen 
unternommen und wie gesagt 32 

74
00:04:37,930 --> 00:04:40,720
Jahre war ich ja mit meinem 
ersten Mann zusammen und war in 

75
00:04:40,730 --> 00:04:42,550
der Beziehung auch sehr 
unglücklich. 

76
00:04:42,620 --> 00:04:45,940
Dann hat er auch mehrere 
Versuche gestartet, von ihm 

77
00:04:45,950 --> 00:04:48,560
loszukommen, bin aber dann immer
wieder zurückgegangen. 

78
00:04:49,380 --> 00:04:54,490
Und bei meinem zweiten Mann, der
war auch recht unglücklich in 

79
00:04:54,500 --> 00:04:57,870
seiner Beziehung, da wirkte 
seine damalige Freundin immer 

80
00:04:57,880 --> 00:05:00,890
sehr kontrollierend und die hat 
ihn auch nirgendwo alleine 

81
00:05:00,900 --> 00:05:04,750
hingehen lassen, weil alleine 
ins Kino lassen gelassen. 

82
00:05:06,250 --> 00:05:09,200
Im Endeffekt dadurch, dass wir 
uns schon 10 Jahre kannte, haben

83
00:05:09,210 --> 00:05:11,820
wir uns irgendwann darüber 
ausgetauscht, wie unglücklich 

84
00:05:11,830 --> 00:05:16,440
wir in unseren Beziehungen waren
und sind darüber dann irgendwann

85
00:05:16,570 --> 00:05:22,080
zusammengekommen. 
Hat ihr denn deine Freundin nie 

86
00:05:22,090 --> 00:05:24,270
erzählt, wie es in ihrer 
Beziehung. 

87
00:05:25,020 --> 00:05:27,900
War oder wie es ihr ging, wenn 
man vermutet, natürlich, wenn 

88
00:05:27,910 --> 00:05:30,070
man hört, dass man befreundet 
ist. 

89
00:05:30,740 --> 00:05:34,710
Dass man gerade Frauen sprechen 
ja oft über ihre Beziehungen 

90
00:05:34,720 --> 00:05:39,650
oder wenn sie unglücklich sind. 
Hast du dich darüber mit ihr nie

91
00:05:39,660 --> 00:05:41,440
unterhalten? 
Selten. 

92
00:05:42,190 --> 00:05:45,120
Da waren zwar einige Sachen, 
aber wie gesagt, die wirkte auf 

93
00:05:45,130 --> 00:05:49,440
mich auch immer sehr 
kontrollierend und der hat ihm 

94
00:05:49,450 --> 00:05:52,660
damals kaum die Luft zum Atmen 
genommen, so dass ich immer 

95
00:05:52,670 --> 00:05:55,640
dachte, meine Güte, die ist 
wirklich sehr schwierig und ich 

96
00:05:55,650 --> 00:05:59,100
hab, weil die sehr schwer 
Grenzen anerkannt hat, erkannt, 

97
00:05:59,140 --> 00:06:03,020
angenommen hat auch schon mal so
den Kontakt zu ihr abgebrochen 

98
00:06:03,030 --> 00:06:07,000
für eine längere Zeit, da hab 
ich wirklich gedacht er wäre der

99
00:06:07,010 --> 00:06:10,920
Arme und dann ist mir quasi erst
so im ganz zum Schluss habe ich 

100
00:06:10,930 --> 00:06:13,700
erst anders verstanden, dass sie
auch in diesem Trauma Bonding 

101
00:06:13,710 --> 00:06:16,510
gesteckt hat und deshalb schon 
so Kontrollierend war, das hab 

102
00:06:16,520 --> 00:06:19,300
ich aber. 
Damals, zu der Zeit. 

103
00:06:20,110 --> 00:06:21,860
Noch nicht. 
Mal sehen, nicht gewusst? 

104
00:06:21,900 --> 00:06:24,560
Die Zusammenhänge ganz anders 
wahrgenommen. 

105
00:06:26,330 --> 00:06:28,960
Und wie ging es dann? 
Also, du warst ja noch in einer 

106
00:06:28,970 --> 00:06:32,190
Ehe und er war auch in einer 
Ehe, oder? 

107
00:06:33,300 --> 00:06:35,520
In wir waren nur befreundet, 
waren heiratet. 

108
00:06:35,590 --> 00:06:38,620
Sie waren OK in einer Beziehung 
ohne Trauschein. 

109
00:06:38,690 --> 00:06:42,000
OK, wie hat sich das denn 
entwickelt, also wie waren denn 

110
00:06:42,370 --> 00:06:49,050
in dieser Kennenlernphase? 
Die Gespräche, wie seid ihr euch

111
00:06:49,060 --> 00:06:55,890
näher gekommen? 
Er war zu mir sehr, sehr nah, 

112
00:06:55,900 --> 00:06:58,920
sehr emotional. 
Ich für mich war er sehr 

113
00:06:58,930 --> 00:07:03,100
empathisch, was ich jetzt quasi 
von meinem ersten Mann überhaupt

114
00:07:03,110 --> 00:07:06,530
nicht kannte, der mir so passiv,
aggressiv immer war, sehr 

115
00:07:06,790 --> 00:07:09,530
ignorant. 
Ich war immer zu empfindlich und

116
00:07:09,540 --> 00:07:14,100
dann war da auf einmal jemand, 
der wirklich so trösten konnte 

117
00:07:14,110 --> 00:07:20,750
und lieb sein konnte und ich war
auf einmal die tollste Frau 

118
00:07:21,070 --> 00:07:25,700
überhaupt, so habe ich mich noch
nie vorher wertgeschätzt 

119
00:07:25,710 --> 00:07:28,110
gefühlt. 
Und gesehen wahrscheinlich auch 

120
00:07:28,120 --> 00:07:29,630
ne. 
Gesehen gefühlt. 

121
00:07:29,640 --> 00:07:33,230
Und das war halt dieses typische
love Bombing, was sich da so 

122
00:07:33,240 --> 00:07:37,530
nach und nach entwickelt hat und
ich bin da komplett Vision vor 

123
00:07:37,540 --> 00:07:41,830
Hunger und Hoff angesprungen. 
Na ja, man kann schon sagen, 

124
00:07:41,840 --> 00:07:46,340
also wie ein Verhungerter. 
Nicht wie einfach Hunger, 

125
00:07:46,350 --> 00:07:50,270
sondern tatsächlich als 
Verhungernder, weil man 

126
00:07:50,280 --> 00:07:52,770
natürlich weiß und jeder, der 
schon mal in seiner toxischen, 

127
00:07:52,780 --> 00:07:56,510
narzisstischen Beziehung war, 
weiß, dass man am Ende ja nur 

128
00:07:56,520 --> 00:07:57,970
noch ein Schatten seiner selbst 
ist. 

129
00:07:57,980 --> 00:08:03,550
Ne, man ist ja emotional 
tatsächlich ausgehungert, und 

130
00:08:03,700 --> 00:08:06,870
dass man dann bedürftig ist, was
ja in vielen Szenen immer so 

131
00:08:06,880 --> 00:08:09,470
heißt, ne, du darfst nicht 
bedürftig sein, oder wenn du in 

132
00:08:09,480 --> 00:08:12,620
deiner Bedürftigkeit bist, dann 
findest du keinen neuen Partner,

133
00:08:12,630 --> 00:08:15,630
ich sag ja, das kommt immer ganz
drauf an, wie reif, emotional, 

134
00:08:15,640 --> 00:08:19,500
intelligent auch der neue 
Partner damit umgeht, ja. 

135
00:08:19,900 --> 00:08:23,240
Aber man kann nicht sagen, zu 
bedürftig, wenn man die 

136
00:08:23,250 --> 00:08:27,200
Vergangenheit dazu kennt. 
Ja, also es wäre nicht normal 

137
00:08:27,210 --> 00:08:31,310
gewesen, wenn man nicht 
bedürftig wäre nach so einer 

138
00:08:31,430 --> 00:08:35,960
Beziehung und deshalb finde ich 
es immer schwierig, den Frauen 

139
00:08:35,970 --> 00:08:38,840
zu sagen, ja, ihr wart so 
bedürftig, weil das auch 

140
00:08:38,850 --> 00:08:41,559
Normalzustand ist nach solchen 
Beziehungen, man verhungert 

141
00:08:41,600 --> 00:08:44,840
emotional und dann natürlich von
einem grandiosen Narzissten zu 

142
00:08:44,850 --> 00:08:47,160
einem verdeckten Narzissten, der
genau das Gegenteil ist oder 

143
00:08:47,170 --> 00:08:49,570
genau gegenteilig agiert, 
nämlich mit sehr vorgespielten 

144
00:08:49,580 --> 00:08:53,920
Empathie, mit vielleicht auch so
ein bisschen, das sag ich mal, 

145
00:08:53,930 --> 00:08:58,080
einer sensiblen Art, ja. 
Und da so eine Verbindung 

146
00:08:58,090 --> 00:09:01,310
herzustellen über die 
vermeintliche Empathie, da ist 

147
00:09:01,320 --> 00:09:04,050
man natürlich offen für völlig 
verständlich. 

148
00:09:04,060 --> 00:09:06,080
Um was ging es denn in euren 
Gesprächen so? 

149
00:09:07,580 --> 00:09:11,070
Ja, das ist ja jetzt schon so 
viele Jahre her, das ist also, 

150
00:09:11,080 --> 00:09:14,510
ich weiß, dass ich mich halt 
angenommen gefühlt hab und 

151
00:09:14,550 --> 00:09:20,280
endlich mal gehört. 
Dann habe ich den Kontakt zu 

152
00:09:20,290 --> 00:09:25,050
meiner Freundin abgebrochen. 
Hab mit meinem ersten Mann 

153
00:09:25,060 --> 00:09:27,680
darüber gesprochen. 
Wir hatten sowieso schon mehr so

154
00:09:27,690 --> 00:09:30,870
ne wie ne offene Ehe, quasi die 
letzte Zeit. 

155
00:09:31,900 --> 00:09:35,730
Weil sich damit mit meinem 
letzten Mann was angebahnt hat. 

156
00:09:35,740 --> 00:09:39,050
Den Kontakt zu der Freundin 
abgebrochen, da er ihr noch 

157
00:09:39,060 --> 00:09:41,110
keinen reinen Wein einschenken 
wollte. 

158
00:09:41,220 --> 00:09:45,410
Der hat also eine lange Zeit 
auch uns quasi so Trianguliert 

159
00:09:45,420 --> 00:09:48,330
und immer zwischen uns ach geh 
ich bleibe ich bei ihr komme ich

160
00:09:48,340 --> 00:09:53,810
zu dir, das war also bestimmt 2 
Jahre lang ein Thema. 

161
00:09:54,540 --> 00:09:58,610
Oh also, das heißt, du hast 
relativ zügig. 

162
00:10:00,040 --> 00:10:04,750
Den grandiosen Narzissten reinen
Wein eingeschenkt er sich 2 

163
00:10:04,760 --> 00:10:08,270
Jahre lang unschlüssig war, wo 
er dann hingeht. 

164
00:10:08,810 --> 00:10:10,380
Genau. 
Mhm. 

165
00:10:10,930 --> 00:10:14,840
Und das hat dann schon bei mir 
quasi oder vermute ich 

166
00:10:14,850 --> 00:10:17,760
angefangen, dass ich ihn dieses 
Trauma bonding gekommen bin. 

167
00:10:19,540 --> 00:10:24,030
Weil ich irgendwann richtige 
Angst hatte, dass er sich nicht 

168
00:10:24,040 --> 00:10:27,070
für mich entscheidet. 
Mhm, und das hast du auch ganz 

169
00:10:27,080 --> 00:10:32,090
richtig erkannt, diese Nähe, 
Distanz, Spielchen, diese 

170
00:10:33,000 --> 00:10:37,450
Aussagen, die nicht klar sind, 
die nicht transparent sind, wenn

171
00:10:37,460 --> 00:10:42,060
der andere keine. 
Position einnimmt und reinen 

172
00:10:42,070 --> 00:10:45,960
Wein eingeschenkt, dann ist es 
sehr typisch narzisstisch eben, 

173
00:10:46,130 --> 00:10:49,600
dass man damit spielt, mit der 
Hoffnung, mit dem Rückzug 

174
00:10:49,610 --> 00:10:53,610
Hoffnungen, Rückzug, und das 
bewirkt natürlich, wie du 

175
00:10:53,620 --> 00:10:55,360
richtig erkannt hast, eben ein 
Trauma. 

176
00:10:55,370 --> 00:10:58,510
Bonn wird hinterlassen mit einer
Hoffnung, die im nächsten Moment

177
00:10:58,520 --> 00:11:02,200
zunichte gemacht wird, damit am 
nächsten Tag wieder die Zukunft 

178
00:11:02,390 --> 00:11:06,190
gemalt wird, ne? 
Immer dieses Hinhalten. 

179
00:11:07,230 --> 00:11:11,140
Also ich hab die ganzen Jahre 
über in der Beziehung, weil ich 

180
00:11:11,150 --> 00:11:14,180
immerhin und her gerissen 
zwischen einerseits du musst 

181
00:11:14,190 --> 00:11:18,240
eigentlich jetzt gehen, da war 
immer so diese Dissonanz und 

182
00:11:18,250 --> 00:11:21,100
andererseits, ich kann nicht 
ohne den ich liebe den über 

183
00:11:21,110 --> 00:11:24,600
alles, weil dieser Schmerz bei 
der Vorstellung, dass der Weg 

184
00:11:24,610 --> 00:11:32,120
ist, hab ich nicht ertragen. 
Welche Art von von hat denn der 

185
00:11:32,130 --> 00:11:34,950
verdeckte Narzisst betrieben? 
Also abgesehen davon, dass er 

186
00:11:34,960 --> 00:11:40,510
sich natürlich als sympathisch 
und aufmerksam also vortäuscht? 

187
00:11:41,470 --> 00:11:44,940
Was hat er noch getan? 
Hast du so Dinge gehört wie ich 

188
00:11:44,950 --> 00:11:49,230
konnte, so kann ich, so konnte 
ich nie reden mit meiner Frau, 

189
00:11:49,610 --> 00:11:53,900
das kenne ich gar nicht und wir 
sind sehen verbannt oder uns 

190
00:11:53,910 --> 00:11:56,110
verbindet irgendwas. 
Kannst du dich daran? 

191
00:11:56,120 --> 00:11:58,580
Erinnern. 
Ich war immer sein Diamant und 

192
00:11:58,590 --> 00:12:01,480
der hat mich wirklich total 
idealisiert. 

193
00:12:01,490 --> 00:12:04,000
Ich hab das alles aufgestellt, 
aufgesogen. 

194
00:12:05,080 --> 00:12:08,350
Wie ein Schwamm. 
Jetzt muss man dazu sagen, das 

195
00:12:08,360 --> 00:12:12,790
ist ja schon so viele Jahre her,
ich hab Bauchtanz Auftritte 

196
00:12:12,800 --> 00:12:17,360
gemacht, ich war so ne richtig, 
sag ich jetzt mal schillernde 

197
00:12:17,740 --> 00:12:22,570
schöne Frau mit langen Haaren, 
mit allem was dazugehört, der 

198
00:12:22,580 --> 00:12:28,180
hat. 
Mich total idealisiert und wie 

199
00:12:28,190 --> 00:12:31,120
gesagt, dadurch dass ich so 
ausgehungert war, hab ich das 

200
00:12:31,130 --> 00:12:33,840
alles. 
Aufgenommen werden die Schwamm. 

201
00:12:35,400 --> 00:12:37,550
Also man muss jetzt hier 
sprechen an der Stelle frage ich

202
00:12:37,560 --> 00:12:41,030
immer ne ob du in der 
Kennenlernphase schon ein paar 

203
00:12:41,040 --> 00:12:45,110
red Flags gesehen hast. 
Aber die Frage glaube ich 

204
00:12:45,160 --> 00:12:49,930
erübrigt sich, denn die Red Flax
rollen ja nur so vom Band. 

205
00:12:50,240 --> 00:12:55,980
Ne, jetzt in deinem Fall also 2 
Jahre eine Frau hinhalten. 

206
00:12:57,210 --> 00:12:59,820
Das ist ja schon mal das ganze 
Konstrukt. 

207
00:12:59,830 --> 00:13:03,880
Ist ja schon mal eine riesen red
Flag, ne, wenn man das jetzt im 

208
00:13:03,890 --> 00:13:08,420
Nachhinein betrachtet, aber gab 
es denn während dieser 2 Jahre? 

209
00:13:09,730 --> 00:13:12,970
Außer seiner Unentschlossenheit 
und seiner Hinhaltetaktik für 

210
00:13:12,980 --> 00:13:16,570
dich. 
Denn noch andere Red Flex, die 

211
00:13:16,580 --> 00:13:20,750
du jetzt im Nachhinein erkennst.
Ja, ja, ja. 

212
00:13:25,030 --> 00:13:28,380
Ich hatte mich mit ihm ganz am 
Anfang mal getroffen in einem 

213
00:13:28,390 --> 00:13:32,390
café. 
Wo er sagte, wo er mir vorher 

214
00:13:32,400 --> 00:13:34,310
schon gesagt hatte, er wäre mit 
seiner. 

215
00:13:35,420 --> 00:13:38,930
Exfreundin oder Freundin, von 
der sich trennen wollte, auch 

216
00:13:38,940 --> 00:13:41,830
nie mehr intim gewesen. 
Und dann hat er mir im café 

217
00:13:41,840 --> 00:13:47,100
damals gesagt, ja, wenn die mich
so anmacht, dann kann ich auch 

218
00:13:47,110 --> 00:13:49,770
nicht die Finger von ihr lassen,
da weiß ich noch, habe ich 

219
00:13:49,780 --> 00:13:53,590
weinend in dem café gesessen. 
Und hab gesagt, wenn man sich 

220
00:13:53,600 --> 00:13:58,690
doch so liebt, wie kann man dann
noch intim werden mit dem Ex 

221
00:13:58,700 --> 00:14:02,810
Partner geht doch gar nicht und 
da hat er damals gesagt ja aber 

222
00:14:02,820 --> 00:14:05,800
wenn die doch so ankommt und 
mich anfasst. 

223
00:14:08,230 --> 00:14:11,340
Und heute sehe ich das natürlich
aus einer ganz anderen warte, 

224
00:14:11,350 --> 00:14:13,300
ne. 
Dass das auch mit Absicht 

225
00:14:13,310 --> 00:14:16,240
gemacht hat, um deine 
Verunsicherung zu schüren und 

226
00:14:16,250 --> 00:14:20,080
natürlich auch zu bewirken, dass
du dich noch mehr anpasst. 

227
00:14:21,090 --> 00:14:23,860
Dass du noch mehr Hoffnung hast 
und natürlich auch noch mehr 

228
00:14:23,870 --> 00:14:28,390
kämpfst. 
Und Folgedessen natürlich dich 

229
00:14:28,400 --> 00:14:32,950
mehr um ihn bemühst, also noch 
mehr emotionale zuvor bietest. 

230
00:14:34,910 --> 00:14:37,780
Was ist denn dann nach? 
Also gab es noch mehr Red Flags 

231
00:14:37,790 --> 00:14:41,070
jetzt außer diese. 
Aussagen viele Sachen, der war 

232
00:14:41,110 --> 00:14:44,540
total unzuverlässig, da hab ich 
auch mitbekommen mit 

233
00:14:44,550 --> 00:14:47,040
Geschäftspartnern, er war damals
selbstständig, hatte eine 

234
00:14:47,050 --> 00:14:50,770
Spielhalle. 
Da waren viele Sachen, wo ich 

235
00:14:50,780 --> 00:14:54,410
wirklich die Hände über dem Kopf
zusammengeschlagen habe und auch

236
00:14:54,450 --> 00:14:57,700
viele Dinge, die sich dann auch 
durch die unsere ganze Ehe 

237
00:14:57,710 --> 00:15:01,020
gezogen haben. 
Da war nicht also wenn ich mich 

238
00:15:01,030 --> 00:15:04,030
da selber reden höre, denke ich,
wie kommst du nur da war nicht 

239
00:15:04,070 --> 00:15:09,170
ein. 
Ja, Jahrestag oder unserer Ehe, 

240
00:15:09,180 --> 00:15:12,250
wo ich glücklich war, sondern wo
ich immer gedacht habe, was 

241
00:15:12,260 --> 00:15:14,610
machst du. 
Mein Verstand war immer anders 

242
00:15:14,620 --> 00:15:19,280
als mein Herz. 
Mhm, wieso bist du noch mit ihm 

243
00:15:19,290 --> 00:15:21,880
zusammen? 
Ich habe es nicht verstanden. 

244
00:15:23,220 --> 00:15:25,810
Wobei man natürlich ganz klar 
sagen muss, diese kognitive 

245
00:15:25,820 --> 00:15:27,790
Dissonanz hat nun mal gar 
nichts. 

246
00:15:28,080 --> 00:15:34,110
Ne mit Kopf und Herz zu tun wir,
wir sagen das nur so ne, aber 

247
00:15:34,120 --> 00:15:37,830
diese Diskrepanz, diese 
Ambivalenz, die in einem ist, 

248
00:15:37,880 --> 00:15:41,810
diese 2 verschiedenen Bilder und
Wahrnehmungen von ein und 

249
00:15:41,820 --> 00:15:46,700
derselben Person, das ist nicht 
Kopf und Herz, sondern das ist 

250
00:15:46,710 --> 00:15:49,120
die kognitive Dissonanz und das 
Trauma bonding. 

251
00:15:49,350 --> 00:15:52,550
Aber umgangssprachlich kann sich
natürlich jeder mit diesem. 

252
00:15:52,730 --> 00:15:58,020
Kopf, Herz identifizieren ne. 
Aber das was dieser Zustand Kopf

253
00:15:58,030 --> 00:16:00,680
Herz beschreibt, das ist die 
kognitive Dissonanz. 

254
00:16:02,120 --> 00:16:05,180
Ja. 
Also das war richtig schlimm. 

255
00:16:05,190 --> 00:16:09,660
Die ganzen Jahre über. 
Was ist denn nach 2 Jahren 

256
00:16:09,670 --> 00:16:12,000
passiert? 
Also ihr hattet ja dann 

257
00:16:12,040 --> 00:16:16,460
dementsprechend eine Affäre, 
bist du denn nie wieder auf 

258
00:16:16,470 --> 00:16:20,000
diese andere Frau, auf deine 
Freundin in Anführungszeichen 

259
00:16:20,010 --> 00:16:22,340
getroffen? 
Du hast vorhin gesagt, du hast 

260
00:16:22,350 --> 00:16:25,080
dich distanziert oder du hast 
den Kontakt abgebrochen. 

261
00:16:25,930 --> 00:16:28,660
Ist diese Freundin nie auf dich 
zugekommen und hat. 

262
00:16:28,670 --> 00:16:32,680
Gesagt, warum? 
Die hat einmal bei mir zu Hause 

263
00:16:32,690 --> 00:16:38,070
vor der Türe gestanden, da hat 
mein erster Mann sie in Empfang 

264
00:16:38,080 --> 00:16:40,200
genommen und ich hab aber nicht 
mit ihr geredet, weil die 

265
00:16:40,210 --> 00:16:44,560
hochgradig aggressiv waren und 
alle Angst hatten, dass die mir 

266
00:16:44,570 --> 00:16:48,220
was antut, da bin ich quasi gar 
nicht erst in die Konfrontation 

267
00:16:48,230 --> 00:16:52,060
gegangen. 
Mhm und warum ist sie 

268
00:16:52,070 --> 00:16:54,350
aufgetaucht? 
Weil sie das herausgefunden hat.

269
00:16:54,360 --> 00:16:57,650
Genau, sie hat das rausgefunden,
hat dann mit ihm gesprochen und 

270
00:16:57,660 --> 00:17:01,030
wollte dann mit mir reden. 
Aber die war außer sich. 

271
00:17:01,100 --> 00:17:03,140
Und so. 
Mhm. 

272
00:17:04,000 --> 00:17:08,230
Wie gesagt, das ist mein erster 
Mann wat traurig ne, die hatte 

273
00:17:08,240 --> 00:17:11,200
dann zu meinem Mann gesagt, die 
haben was miteinander und er sie

274
00:17:11,210 --> 00:17:14,550
in den Arm genommen hat gesagt 
ja ich weiß weil er wusste das 

275
00:17:14,560 --> 00:17:18,130
ja von mir. 
Na ja, auch ne offene Ehe hattet

276
00:17:18,140 --> 00:17:23,500
ne Mhm, OK, wie ging es dann 
nach 2 Jahren weiter? 

277
00:17:23,660 --> 00:17:25,880
Dann hat er sich ja anscheinend 
doch getrennt. 

278
00:17:26,079 --> 00:17:29,000
Ja, er hat Ihren Brief 
geschrieben, hat ihn über so ne 

279
00:17:29,040 --> 00:17:33,110
Familientherapeutin aushändigen 
lassen, hat also mit ihr noch 

280
00:17:33,120 --> 00:17:36,800
nicht mals persönlich noch da 
richtig drüber gesprochen. 

281
00:17:37,960 --> 00:17:43,450
Und dann hab ich mir ein kleines
Häuschen gekauft und dann sind 

282
00:17:43,460 --> 00:17:47,090
wir direkt zusammen in dieses 
Häuschen eingezogen, ohne dass 

283
00:17:47,100 --> 00:17:51,000
wir vorher irgendwie. 
Mal probiert haben, miteinander 

284
00:17:51,010 --> 00:17:52,710
zu leben. 
Zu leben. 

285
00:17:52,980 --> 00:17:56,940
Und dann ging es los. 
Ja. 

286
00:17:58,030 --> 00:18:00,520
Das glaub ich dir. 
Ne dadurch, dass er keine 

287
00:18:00,530 --> 00:18:03,660
finanziellen Ressourcen hatte, 
ich nach der Trennung. 

288
00:18:04,300 --> 00:18:08,610
Mein jüngster Sohn ist noch 
mitgekommen, der war damals 15. 

289
00:18:10,730 --> 00:18:11,920
Hamburg. 
Gesagt, wir kriegen das 

290
00:18:11,930 --> 00:18:14,650
finanziell nicht anders hin, 
dann ziehen wir direkt zusammen 

291
00:18:14,660 --> 00:18:17,270
und das war dann im Grunde nicht
richtig. 

292
00:18:18,330 --> 00:18:20,020
Ja, nicht richtig. 
Ist wahrscheinlich auch noch 

293
00:18:20,030 --> 00:18:26,500
gelinde ausgedrückt ne. 
Hat er denn in diesen 2 Jahren, 

294
00:18:26,510 --> 00:18:30,250
wo ihr die Affäre hattet, hat er
dieses sogenannte Future Faking 

295
00:18:30,260 --> 00:18:33,820
auch betrieben, also dass er 
immer wieder gesagt hat, ne, ich

296
00:18:33,830 --> 00:18:36,430
stelle mir meine Zukunft mit dir
so und so vor und irgendwann 

297
00:18:36,440 --> 00:18:39,090
haben wir ein Häuschen im Grünen
und irgendwann wird alles ganz 

298
00:18:39,100 --> 00:18:41,750
toll und wir werden unseren 
Lebensabend miteinander 

299
00:18:41,760 --> 00:18:44,470
verbringen, hat der so die 
Zukunft vorgegaukelt? 

300
00:18:44,480 --> 00:18:48,050
Immer wieder auch. 
Da habt das war die ganzen 13 

301
00:18:48,060 --> 00:18:50,290
Jahre über. 
Immer wenn ich irgendwelche 

302
00:18:50,300 --> 00:18:53,730
Sachen angesprochen habe, die 
nicht hundertprozentig liefen, 

303
00:18:53,740 --> 00:18:55,750
die ich mir anders vorgestellt 
habe. 

304
00:18:56,910 --> 00:18:59,420
Wurden irgendwelche 
Versprechungen gemacht und so 

305
00:18:59,430 --> 00:19:02,480
war ich hier, sitze da hat sich 
nicht eine einzige Entsprechung 

306
00:19:02,490 --> 00:19:04,610
von Versprechungen von 
bewahrheitet. 

307
00:19:04,810 --> 00:19:07,800
Ja, ich glaube, davon musst du 
mich sowieso nicht. 

308
00:19:07,810 --> 00:19:11,030
Aber auch alle Frauen, die da 
zuhören, nicht überzeugen. 

309
00:19:11,510 --> 00:19:14,040
Es ist ja auch ein weiteres 
Merkmal, dass sie einfach 

310
00:19:14,050 --> 00:19:16,510
pathologische Lügner sind. 
Ja, ist. 

311
00:19:16,550 --> 00:19:20,070
Dass sie auch nichts halten. 
Und wenn Sie etwas halten, ne 

312
00:19:20,650 --> 00:19:27,210
dann wirklich nur in den Phasen,
in denen die Frau kurz davor ist

313
00:19:27,220 --> 00:19:30,220
zu gehen. 
Ja ne, also wenn die Frau nicht 

314
00:19:30,230 --> 00:19:36,270
mehr geben kann an. 
Im Grunde am ihrer Existenz ist 

315
00:19:36,520 --> 00:19:41,190
also psychisch gesehen ja gerade
noch am Überleben ist und gehen 

316
00:19:41,200 --> 00:19:44,350
will, dann kann es sein 
natürlich, dass der 

317
00:19:44,390 --> 00:19:48,230
narzisstische Mensch oder der 
narzisstische Mann ein paar 

318
00:19:48,240 --> 00:19:52,130
dieser Versprechungen wahr 
macht, aber das macht er 

319
00:19:52,140 --> 00:19:56,670
natürlich nicht, um der Frau 
Liebe willen, sondern damit er 

320
00:19:56,680 --> 00:19:59,930
seine emotionale Zufuhr nicht 
versickern lässt oder nicht 

321
00:19:59,940 --> 00:20:02,710
komplett, dass die sich auflöst,
dass er immer noch weiterhin 

322
00:20:02,720 --> 00:20:05,930
macht und Kontrolle hat und 
natürlich auch Zugriff, ne. 

323
00:20:07,150 --> 00:20:10,000
Wie ging das weiter? 
Dann habt ihr also zusammen in 

324
00:20:10,010 --> 00:20:11,640
dem Häuschen, das du gekauft 
hast. 

325
00:20:11,910 --> 00:20:14,420
Gelebt hat er dir eigentlich 
gesagt, Na, das wäre doch mal 

326
00:20:14,430 --> 00:20:16,910
toll, Schatz, wenn du mich auch 
ins Grundbuch eintragen würdest 

327
00:20:16,920 --> 00:20:20,380
oder so. 
Er hat am Anfang gesagt, er 

328
00:20:20,390 --> 00:20:24,000
würde mir die Hälfte des ist wir
wohnen auf dem Campingplatz, da 

329
00:20:24,010 --> 00:20:27,660
haben wir erst Wohnsitz, quasi 
ein kleines Häuschen, da wollte 

330
00:20:27,670 --> 00:20:30,220
er mir die Hälfte von dem Geld 
dazu tun, dann haben wir den 

331
00:20:30,230 --> 00:20:34,580
Vertrag gemacht. 
Dann hatte ich ihnen quasi mit 

332
00:20:34,590 --> 00:20:37,770
unterschreiben lassen, dass 
Ihnen das Haus mitgehört. 

333
00:20:39,000 --> 00:20:42,450
Und er wollte mir innerhalb von 
spätestens 2 Jahren die Hälfte 

334
00:20:42,460 --> 00:20:45,500
dazu tun. 
Hat er nie gemacht. 

335
00:20:46,160 --> 00:20:49,890
Dann bin ich aber nach 5 Jahren 
mit ihm zum Anwalt gegangen, 

336
00:20:49,900 --> 00:20:52,880
weil er ständig finanzielle 
Probleme hatte und habe gesagt, 

337
00:20:52,890 --> 00:20:56,390
ich möchte gerne, dass er mir 
seinen Anteil wieder überträgt, 

338
00:20:56,400 --> 00:20:59,870
weil er ja nie. 
Das Geld mir das Geld gegeben 

339
00:20:59,880 --> 00:21:05,410
hat, da hat er natürlich war 
sehr beleidigt, weil ich das von

340
00:21:05,420 --> 00:21:09,000
ihm verlangt habe, aber ich habe
mich da durchgesetzt, Gott sei 

341
00:21:09,010 --> 00:21:12,290
Dank. 
Weil er hat dich natürlich jetzt

342
00:21:12,300 --> 00:21:15,900
bei der Scheidung Gott sei Dank 
dann dadurch gut für mich 

343
00:21:15,910 --> 00:21:17,460
gesorgt. 
Mhm. 

344
00:21:18,190 --> 00:21:20,940
Und lass mich raten, er hat dir 
dafür, dass du das durchgezogen 

345
00:21:20,950 --> 00:21:24,610
hast und ihn zur Verantwortung 
gebeten hast. 

346
00:21:25,250 --> 00:21:28,540
Dann hat er ganz viel Schuld. 
Umkehr, du vertraust mir nicht 

347
00:21:28,550 --> 00:21:32,480
und du nimmst keine Rücksicht 
auf meine Situation, schau doch,

348
00:21:32,590 --> 00:21:36,590
du kannst mir vertrauen und ich 
bin doch hier und warum ist 

349
00:21:36,600 --> 00:21:38,480
draußen du mir nur so sowas in 
der. 

350
00:21:38,490 --> 00:21:41,830
Art nur immer. 
Ja. 

351
00:21:41,840 --> 00:21:45,310
Das ich hab mich für alles. 
Schuldig gefühlt. 

352
00:21:45,320 --> 00:21:47,310
Er hat nie Verantwortung 
übernommen. 

353
00:21:47,320 --> 00:21:50,170
Ich war immer die Böse, wenn ich
dann versucht habe, dann für 

354
00:21:50,180 --> 00:21:53,850
mich zu sorgen. 
Mhm, wie hat das Zusammenleben 

355
00:21:53,860 --> 00:21:57,510
mit ihnen noch ausgesehen? 
Also die erste Zeit war ganz 

356
00:21:57,520 --> 00:22:01,250
schlimm, da war er sehr 
aggressiv, der hat teilweise 

357
00:22:01,260 --> 00:22:04,600
wirklich so Gegenstände auch an 
die Wände geschmissen. 

358
00:22:04,640 --> 00:22:09,990
Playstation Controller jede 
Woche für 65€ n Controller an 

359
00:22:10,000 --> 00:22:13,210
die Wand, wenn der nicht so 
spielen konnte wie er das gerade

360
00:22:13,220 --> 00:22:17,770
wollte und da habe ich ganz, da 
war ich noch anders drauf, da 

361
00:22:17,780 --> 00:22:21,810
hab ich noch gesagt Ich bin 
nicht bei der Einbeziehung jetzt

362
00:22:21,820 --> 00:22:23,920
ich bin jetzt nicht aus der 
einen eher rausgegangen. 

363
00:22:23,990 --> 00:22:26,740
Von dem einen, der mich so 
fertiggemacht hat, weg und komme

364
00:22:26,750 --> 00:22:29,310
jetzt vom Regen in die Traufe 
und bin jetzt mit jemandem 

365
00:22:29,320 --> 00:22:33,180
zusammen. 
Der auch solche Baustellen hat. 

366
00:22:33,810 --> 00:22:37,180
Such dir Hilfe, ansonsten muss 
ich das hier beenden. 

367
00:22:37,190 --> 00:22:41,480
Ich möchte sowas meinem Sohn 
nicht vorleben, also wenn ich 

368
00:22:41,490 --> 00:22:45,460
dann so ganz extrem Grenzen 
gesetzt habe, dann hat es am 

369
00:22:45,470 --> 00:22:48,260
Anfang funktioniert und er hat 
es wirklich gelassen. 

370
00:22:49,800 --> 00:22:54,570
Aber dadurch, dass das alles so 
immer subtiler wurde, immer 

371
00:22:54,580 --> 00:22:57,110
unterschwelliger, hab ich 
irgendwann gar nicht mehr 

372
00:22:57,120 --> 00:23:03,230
mitgekriegt, wie die Gewalt. 
Ablief, ablief also nur diese 

373
00:23:03,240 --> 00:23:07,450
ganz krassen Sachen, wie diese 
Gegenstände an die Wand werfen, 

374
00:23:07,460 --> 00:23:11,230
oder? 
Mit 250 Stundenkilometer mit mir

375
00:23:11,240 --> 00:23:15,100
über die Autobahn rasen, dass 
ich da ängstlich im Auto saß. 

376
00:23:15,260 --> 00:23:18,480
Bei solchen Sachen konnte ich am
Anfang noch gut Grenzen setzen, 

377
00:23:18,490 --> 00:23:21,520
da war ich noch so in meiner. 
Kraft. 

378
00:23:22,030 --> 00:23:25,640
Mhm und das was du gerade 
beschreibst, bringt uns auch zu 

379
00:23:25,650 --> 00:23:27,810
der ersten von der Gewalt. 
Das zählt alles unter 

380
00:23:27,820 --> 00:23:31,330
körperlicher Gewalt und wenn du 
dir ein paar folgen. 

381
00:23:32,100 --> 00:23:35,390
Oder die du zuhören hört euch 
wirklich, wenn ihr Zeit habt, 

382
00:23:35,400 --> 00:23:38,210
alle Folgen an dieses mit dem 
Auto fahren. 

383
00:23:38,280 --> 00:23:42,220
Das zieht sich wie ein roter 
Faden, also nicht nur hier in 

384
00:23:42,230 --> 00:23:47,470
den Podcasts, sondern auch bei 
den Frauen, die ich begleite, 

385
00:23:47,480 --> 00:23:50,830
die bei mir in Therapie sind, 
ist das immer wieder ein Punkt 

386
00:23:50,960 --> 00:23:53,290
und ich erkläre auch immer 
wieder, dass natürlich im 

387
00:23:53,300 --> 00:23:56,930
allgemeinen Verständnis 
körperliche Gewalt mit Schlägen 

388
00:23:57,020 --> 00:23:59,490
assoziiert wird, ja oder mit 
treten. 

389
00:24:00,410 --> 00:24:03,660
Nicht mal schubsen wird als 
körperliche Gewalt angesehen, 

390
00:24:03,670 --> 00:24:09,480
obwohl das schon Gewalt ist. 
Ja, aber auch jedes Mal, wenn 

391
00:24:09,490 --> 00:24:11,900
dann dein Körper einer Gefahr 
ausgesetzt ist. 

392
00:24:11,910 --> 00:24:14,700
Eine Situation, die gefährlich 
die deine physische Präsenz 

393
00:24:14,710 --> 00:24:18,520
bedroht, zählt es zur 
körperlichen Gewalt. 

394
00:24:18,650 --> 00:24:21,210
Und das ist vielen, ganz vielen 
nicht bewusst. 

395
00:24:22,250 --> 00:24:26,440
Gab es. 
Nicht gab es falsche Frage, 

396
00:24:26,880 --> 00:24:29,510
welche Art der psychischen 
Gewalt gab es? 

397
00:24:30,580 --> 00:24:36,770
Oh, jetzt nehme ich mir mal. 
Deine Liste. 

398
00:24:37,140 --> 00:24:44,470
Genau, GS Lighting fand ich ganz
furchtbar, weil ich ganz zum 

399
00:24:44,480 --> 00:24:48,370
Ende der Beziehung meiner 
eigenen Wahrnehmung überhaupt 

400
00:24:48,380 --> 00:24:52,770
gar nicht mehr vertraut habe. 
Ich hab mir ganz viele Dinge, 

401
00:24:52,780 --> 00:24:55,540
die er mir gesagt hat, wirklich 
auch schriftlich geben lassen, 

402
00:24:55,550 --> 00:24:59,480
damit ich nachlesen konnte, weil
er hinterher immer wieder gesagt

403
00:24:59,490 --> 00:25:02,010
hat, hab ich überhaupt nicht 
gesagt, das stimmt überhaupt 

404
00:25:02,020 --> 00:25:06,690
nicht, du bildest dir das, 
bildest, bildest dir da 

405
00:25:06,700 --> 00:25:11,900
irgendwas ein. 
Ich hatte zum Ende der Beziehung

406
00:25:11,910 --> 00:25:15,160
nur noch Nebel im Kopf. 
Also ich versta war überhaupt 

407
00:25:15,170 --> 00:25:18,160
gar nicht mehr in meiner Mitte 
und war richtig. 

408
00:25:19,290 --> 00:25:22,150
Verunsichert. 
Hab mich für alles entschuldigt,

409
00:25:22,160 --> 00:25:24,820
auch was ich überhaupt gar nicht
gemacht habe. 

410
00:25:25,500 --> 00:25:28,990
Ich war nicht mehr ich selber. 
Ganz furchtbar. 

411
00:25:30,890 --> 00:25:33,700
Also abgesehen davon, dass er 
deine Wahrnehmung negiert hat 

412
00:25:33,710 --> 00:25:39,760
und wir dich auch sicherlich 
angelogen hat, welche Formen des

413
00:25:39,770 --> 00:25:44,080
Gas Lighting X gab es denn noch?
Du hast vorhin schon 

414
00:25:44,090 --> 00:25:47,420
angesprochen, hat immer die 
Schuld gegeben, hat er schuld 

415
00:25:47,430 --> 00:25:49,150
Umkehr gemacht? 
Ja. 

416
00:25:49,430 --> 00:25:50,860
Im Sinne. 
Ja. 

417
00:25:51,990 --> 00:25:55,300
Und das war so schlimm, dass ich
hinterher auch richtig aggressiv

418
00:25:55,310 --> 00:25:59,160
wurde, obwohl ich regulär 
wirklich ein ausgeglichener 

419
00:25:59,170 --> 00:26:01,000
Mensch bin. 
Ich war wie ein Pulverfass 

420
00:26:01,010 --> 00:26:04,840
hinterher. 
Also dieser reaktive Missbrauch,

421
00:26:04,850 --> 00:26:08,650
dass ich mich ständig das 
ständig das Gefühl hatte, ich 

422
00:26:08,660 --> 00:26:12,940
muss mich verteidigen und. 
War ganz schlimm. 

423
00:26:13,780 --> 00:26:18,110
Obwohl man ja reaktiver 
Missbrauch nicht mehr sagt. 

424
00:26:18,120 --> 00:26:22,340
Denn das, was du machst, ist ja 
kein Missbrauch dem anderen 

425
00:26:22,350 --> 00:26:27,160
gegenüber, sondern eine völlig 
natürliche Reaktion auf die 

426
00:26:27,170 --> 00:26:31,480
Gewalt und den Missbrauch, der 
in der Regel Monate, wenn nicht 

427
00:26:31,490 --> 00:26:33,930
jahrelang vorausgegangen ist. 
Und du hast es glaub ich auch 

428
00:26:33,940 --> 00:26:36,450
ganz gut beschrieben. 
Das ist so ein Pulverfass, ne, 

429
00:26:36,460 --> 00:26:40,200
man muss sich das immer so 
vorstellen, dass wenn du jetzt n

430
00:26:40,210 --> 00:26:43,780
Kleines, also wenn du jetzt 
einen Welpen hast, ja den Du von

431
00:26:43,790 --> 00:26:46,900
klein auf in deine Ecke Drängst,
den du Miss handelst und den du 

432
00:26:46,910 --> 00:26:51,330
schlägst. 
Dann beiß dich irgendwann dieser

433
00:26:51,340 --> 00:26:54,150
Hund zurück und dann kannst du 
dich nicht hinstellen und sagen,

434
00:26:54,160 --> 00:26:57,410
das ist ein aggressiver Hund und
er sagt, ist dieses Wording also

435
00:26:57,420 --> 00:27:01,450
reactive abuse. 
Nicht aktuell, denn deine 

436
00:27:01,460 --> 00:27:05,310
Reaktion oder eure Reaktionen 
auf den jahrelangen Missbrauch 

437
00:27:05,320 --> 00:27:07,760
und die Gewalt ist etwas völlig 
natürliches. 

438
00:27:08,120 --> 00:27:11,930
Das sind genau die Momente, die 
man noch so ein bisschen an 

439
00:27:11,940 --> 00:27:18,470
Überlebenswillen hat und in 
dieser Wut sehr klar ist. 

440
00:27:18,940 --> 00:27:23,100
Und da versucht, eine Grenze zu 
setzen, um sich zu wehren, das 

441
00:27:23,110 --> 00:27:27,060
ist so n das ist würde ich 
sagen, obwohl ich jetzt nicht 

442
00:27:27,070 --> 00:27:29,550
genau weiß, ob das so ein 
Urinstinkt oder ob man das als 

443
00:27:29,560 --> 00:27:31,950
Urinstinkt. 
Benennen würde. 

444
00:27:32,450 --> 00:27:35,640
Aber es ist ein Zeichen eures 
Überlebens und dass euer 

445
00:27:35,650 --> 00:27:39,500
Verstand in Teilen, also eure 
Wahrnehmung, sehr wohl noch 

446
00:27:39,510 --> 00:27:44,230
fähig war zu differenzieren, 
aber das kam wahrscheinlich, wie

447
00:27:44,240 --> 00:27:47,950
bei vielen auch bei dir nur in 
sehr wenigen Momenten. 

448
00:27:50,400 --> 00:27:52,830
Oder warst du oft aggressiv ihm 
gegenüber? 

449
00:27:53,760 --> 00:27:57,310
Also ganz zum Schluss der 
Beziehung schon. 

450
00:27:58,680 --> 00:28:04,930
Da wirst du dem Ende genau ja 
OK, also sehr viel psychischer 

451
00:28:04,940 --> 00:28:07,260
Missbrauch. 
Wie sieht es aus mit Silent 

452
00:28:07,270 --> 00:28:11,310
Treatment Schweigen und 
Bestrafung durch Schweigen? 

453
00:28:12,130 --> 00:28:14,670
Das war für mich das 
Allerschlimmste. 

454
00:28:15,290 --> 00:28:17,580
Mhm. 
Ja. 

455
00:28:18,500 --> 00:28:21,520
Wie lange hat die schweige Phase
gedauert? 

456
00:28:21,530 --> 00:28:27,140
Die längste. 
Er hat sich ja ihr am Anfang 

457
00:28:27,150 --> 00:28:35,400
Februar 21 von mir getrennt. 
Und hat mit mir nach 13 Jahren 

458
00:28:35,410 --> 00:28:38,360
sich nicht auseinandergesetzt 
und mir erklärt, warum er sich 

459
00:28:38,370 --> 00:28:41,650
trennt. 
Also dieses Abschlussgespräch, 

460
00:28:41,660 --> 00:28:44,150
was ich unbedingt meinte noch 
haben zu müssen. 

461
00:28:44,850 --> 00:28:47,400
Hab ich nie bekommen. 
Also dann hat er sich eine 

462
00:28:47,410 --> 00:28:53,000
Wohnung genommen und war quasi. 
Weg und war nicht bereit mit mir

463
00:28:53,010 --> 00:28:55,680
zu reden und ich habe immer 
wieder versucht, also wieso ne 

464
00:28:55,690 --> 00:28:59,250
Harmonie Süchtige immer wieder, 
ich habe dieses nicht mit mir 

465
00:28:59,260 --> 00:29:03,540
reden nicht ertragen, also ich 
bin da richtig dran zerbrochen. 

466
00:29:04,910 --> 00:29:10,030
Das ist ja auch etwas, was bei 
dem bei dem Gehirn unser Gehirn 

467
00:29:10,040 --> 00:29:13,100
unterscheidet, irgendwann nicht 
mehr, ob es physische oder 

468
00:29:13,110 --> 00:29:16,950
psychische Schläge sind, sondern
die Reaktionen. 

469
00:29:18,270 --> 00:29:22,260
Bereits genau dieselben, also 
die Reaktion des Gehirns auf. 

470
00:29:23,690 --> 00:29:27,690
Rejection also auf Abweisung und
auf Schweigen bereitet. 

471
00:29:28,350 --> 00:29:31,830
Genauso viel Schmerz und es 
werden genau dieselben Gehirn 

472
00:29:31,840 --> 00:29:34,690
Areale getriggert wie bei 
körperlichem Schmerz. 

473
00:29:34,700 --> 00:29:39,240
Und gerade die verdeckten 
Narzissten neigen tendenziell 

474
00:29:39,250 --> 00:29:43,080
mehr dazu, durch Schweigen zu 
strafen und da erkennt man 

475
00:29:43,090 --> 00:29:46,750
natürlich auch schon das Muster 
ne bei der vorherigen Beziehung 

476
00:29:46,790 --> 00:29:49,280
hat er durch die 
Familientherapeutin da jetzt 

477
00:29:49,290 --> 00:29:51,340
nicht ganz so rigoros 
geschwiegen wie bei dir, aber 

478
00:29:51,350 --> 00:29:55,660
hat das auch mittels einer 
dritten Person an seine damalige

479
00:29:55,670 --> 00:29:58,460
Freundin oder Frau 
herangetragen? 

480
00:29:59,740 --> 00:30:03,550
Das war jetzt nach der Ehe, wie 
also nach der Trennung. 

481
00:30:04,040 --> 00:30:08,140
Wie lange hat denn die längste 
schweige Phase in eurer Ehe, in 

482
00:30:08,150 --> 00:30:10,690
eurer bestehenden Ehe noch 
gedauert, kannst du dich daran 

483
00:30:10,700 --> 00:30:13,010
erinnern? 
Also wir haben ja zusammen 

484
00:30:13,020 --> 00:30:18,780
gewohnt, da fand ich halt 
furchtbar, dass er ne quasi wenn

485
00:30:18,790 --> 00:30:21,880
wir Probleme hatten, dass da 
nicht drüber gesprochen wurde. 

486
00:30:22,510 --> 00:30:26,370
Es war nicht so, dass er dann 
mich komplett ausgeblendet hat 

487
00:30:26,380 --> 00:30:29,030
oder mich hat links liegen 
lassen, das war nicht. 

488
00:30:30,280 --> 00:30:32,510
Aber. 
Das Nötigste mit dir gesprochen 

489
00:30:32,520 --> 00:30:38,110
meinst du mit der Alltag läuft 
OK, wie ist er denn mit deinem 

490
00:30:38,120 --> 00:30:42,500
Sohn umgegangen? 
Also bei den Kindern. 

491
00:30:42,540 --> 00:30:46,100
Das war im Grunde hat er sich 
benommen wie Kind Nummer 4. 

492
00:30:46,110 --> 00:30:49,150
Das haben meine Jungs auch immer
Spaß, habe gesagt, ich habe 3 

493
00:30:49,160 --> 00:30:52,740
erwachsene Söhne. 
Und mit denen ist er gut 

494
00:30:52,750 --> 00:30:55,840
klargekommen. 
Die haben ihn nie so für ganz 

495
00:30:55,850 --> 00:30:59,000
voll genommen. 
Aber mit den Kindern, wenn die 

496
00:30:59,010 --> 00:31:01,800
irgendwie Hilfe brauchten und so
für die Kinder waren immer da. 

497
00:31:02,470 --> 00:31:05,200
Also da gab es keine von der 
Abwertung. 

498
00:31:05,990 --> 00:31:08,240
Keine Form. 
Nein, der hat hier nicht 

499
00:31:08,250 --> 00:31:10,600
abgewertet. 
Er war eher auf die Kinder 

500
00:31:10,610 --> 00:31:12,800
eifersüchtig und hat immer 
versucht, sich noch so 

501
00:31:12,810 --> 00:31:14,850
dazwischen zu schieben. 
Schieben. 

502
00:31:15,030 --> 00:31:20,400
Verstehen. 
Psychische Gewalt also sehr 

503
00:31:20,410 --> 00:31:24,830
massiv. 
Wie sieht es aus mit sozialer 

504
00:31:24,840 --> 00:31:27,150
Gewalt? 
Hat er dich abgeschirmt von 

505
00:31:27,160 --> 00:31:31,520
anderen, hat er. 
Dich. 

506
00:31:31,770 --> 00:31:35,340
Von Freunden, von Familien 
versucht zu trennen. 

507
00:31:36,820 --> 00:31:38,460
Nee. 
Ist schlecht gemacht. 

508
00:31:40,990 --> 00:31:43,410
War nie eifersüchtig. 
Also du konntest immer. 

509
00:31:43,420 --> 00:31:46,760
Doch eifersüchtig war der auch. 
War auch mal da hab ich dann 

510
00:31:46,770 --> 00:31:50,300
auch als er eifersüchtig war hat
er mich gestalkt, da hat er mein

511
00:31:50,310 --> 00:31:55,310
mein whatsapp auf seinem Rechner
gehabt, also da da war auch ganz

512
00:31:55,470 --> 00:31:59,680
ganz ganz furchtbar. 
Also du konntest dann. 

513
00:31:59,690 --> 00:32:02,940
Nicht mehr geknackt alles also 
der war. 

514
00:32:04,440 --> 00:32:05,050
N. 
Hacker. 

515
00:32:05,440 --> 00:32:08,570
Ja. 
Hobby Hacker ja, es gab es also 

516
00:32:08,580 --> 00:32:15,330
nicht, dass er deine deine 
sozialen Verbindungen, dass er 

517
00:32:15,340 --> 00:32:19,850
die untermauert hat, verhindert 
hat, boykottiert hat, entweder 

518
00:32:19,860 --> 00:32:24,000
bevor du dich mit jemandem 
getroffen wird, danach, da gibt 

519
00:32:24,010 --> 00:32:26,970
es das nicht, auch nicht zu 
deiner Familie, dass er. 

520
00:32:26,980 --> 00:32:30,310
Die also er hat sich darüber 
aufgeregt, wenn meine Kinder 

521
00:32:30,320 --> 00:32:33,830
finanzielle Hilfe brauchten, 
weil dann würde uns ja das Geld 

522
00:32:33,840 --> 00:32:37,510
fehlen, da hat er immer 
versucht, dazwischen zu 

523
00:32:37,520 --> 00:32:41,890
grätschen. 
Da war ich oft sehr verzweifelt,

524
00:32:42,520 --> 00:32:45,600
weil ich immer das Gefühl hatte,
er war eifersüchtig auf die 

525
00:32:45,610 --> 00:32:49,590
Kinder und ich nicht verstehen 
konnte, dass man auf Kinder 

526
00:32:49,600 --> 00:32:53,150
eifersüchtig sein kann, weil das
ja eine ganz andere Art von 

527
00:32:53,160 --> 00:33:00,050
Liebe ist. 
Aber sonst den Kontakt, aber da 

528
00:33:00,060 --> 00:33:03,360
hätte er, da hätte ich mich auch
nicht manipulieren lassen. 

529
00:33:03,370 --> 00:33:05,950
Also bei meinen Kindern muss ich
wirklich sagen, da hab ich auch 

530
00:33:05,960 --> 00:33:09,880
gesagt, da geh ich, kann ich 
nicht einen Millimeter weiter 

531
00:33:09,890 --> 00:33:13,490
auf ihn zugehen. 
Meine Kinder standen immer an 

532
00:33:13,500 --> 00:33:15,720
erster Stelle. 
In erster Stelle. 

533
00:33:16,070 --> 00:33:17,930
Wie sah es denn Job technisch 
aus? 

534
00:33:18,610 --> 00:33:24,700
Hat er da deinen Job madig 
gemacht oder dir das benutzen 

535
00:33:24,710 --> 00:33:27,150
eben von sozialen Medien? 
Vielleicht hat er das so ein 

536
00:33:27,160 --> 00:33:34,650
bisschen madig gemacht, dann sei
Dank wenigstens diese Art von 

537
00:33:34,660 --> 00:33:39,220
Gewalt hat nicht stattgefunden. 
Finanzielle Gewalt hast vorhin 

538
00:33:39,230 --> 00:33:43,540
erwähnt, er war. 
Renate, erst jahrelang eine 

539
00:33:43,550 --> 00:33:47,550
Spielhalle, die nicht gut lief. 
Mhm, da hat er sehr viel zu 

540
00:33:47,560 --> 00:33:50,290
Hause gesessen, viel zu 
playstation geguckt, also 

541
00:33:50,300 --> 00:33:53,070
unglaublich viele Filme geguckt,
also schon, ich würde schon 

542
00:33:53,080 --> 00:33:55,120
sagen, dass sie wie Medien 
sucht. 

543
00:33:55,540 --> 00:33:59,350
Mhm. 
Und hatte die Nerven, aber nicht

544
00:33:59,360 --> 00:34:03,510
in der Spielhalle selber 
arbeiten zu gehen, hat also, 

545
00:34:03,520 --> 00:34:07,840
obwohl die Halle nicht lief, 
immer noch Leute dort arbeiten 

546
00:34:07,850 --> 00:34:11,070
lassen und musste dann die ja 
auch wieder finanzieren. 

547
00:34:11,880 --> 00:34:16,350
Da hatten wir sehr viel Ärger. 
Und ich wollte nicht in der 

548
00:34:16,360 --> 00:34:20,290
Firma nie einbringen, weil ich 
immer das Gefühl hatte, er war 

549
00:34:20,300 --> 00:34:22,969
wie ein so ein Eimer mit 
Löchern. 

550
00:34:22,980 --> 00:34:27,150
Ich konnte geben, geben, geben, 
geben etwa einfach nie genug, 

551
00:34:27,159 --> 00:34:30,550
der hat immer jemanden gesucht, 
der für ihn funktioniert und 

552
00:34:30,560 --> 00:34:35,630
seine Arbeit macht, ne und dann 
lief die Halle wirklich so 

553
00:34:35,639 --> 00:34:39,090
schlecht, dass wir hinten, dass 
er hinterher einen Kredit 

554
00:34:39,100 --> 00:34:43,179
aufnehmen musste, aber die 
Schufa nicht in Ordnung war, 

555
00:34:44,340 --> 00:34:48,719
dann musste ich zweimal wirklich
einen hohen Kredit aufnehmen. 

556
00:34:49,449 --> 00:34:52,139
Obwohl ich nicht wollte. 
Also da hab ich mich richtig 

557
00:34:52,150 --> 00:34:57,040
genötigt gefühlt und das war 
auch ein Knackpunkt, quasi in 

558
00:34:57,050 --> 00:35:01,870
unserer Ehe, in unserer Ehe, wo 
er nicht nachvollziehen konnte, 

559
00:35:02,230 --> 00:35:05,540
dass ich ihm dann nie verziehen 
habe, dass er mich da so unter 

560
00:35:05,550 --> 00:35:07,780
Druck gesetzt hat. 
Also der hat mir dann so viel 

561
00:35:07,790 --> 00:35:11,200
Angst gemacht, dass wir keinen 
Wein mehr auf dem Boden kriegen,

562
00:35:11,210 --> 00:35:14,860
dass ich mich genötigt fühlte, 
diese Kredite aufzunehmen, und 

563
00:35:14,870 --> 00:35:17,460
ich habe deshalb wirklich 
schlaflose Nächte gehabt, weil 

564
00:35:17,470 --> 00:35:21,180
ich jeden Monat Angst hatte, 
dass ich das Geld von ihm nicht 

565
00:35:21,190 --> 00:35:23,900
bekomme, weil die Halle ja so 
schlecht lief. 

566
00:35:24,290 --> 00:35:27,410
Und ich auch immer noch für 
meinen jüngsten Sohn zahlen 

567
00:35:27,420 --> 00:35:29,810
musste. 
Also da habe ich wirklich viele 

568
00:35:29,820 --> 00:35:32,540
Nächte wach gelegen vor lauter 
Sorgen. 

569
00:35:34,810 --> 00:35:37,140
Wie war dein Geld? 
Ne, wie war es denn überhaupt, 

570
00:35:37,150 --> 00:35:40,860
euer? 
Euer finanzielles Miteinander 

571
00:35:41,180 --> 00:35:46,030
wer hat, habt ihr demzufolge ja 
auch nicht gleichermaßen 

572
00:35:46,040 --> 00:35:49,170
verdient. 
Ne, also ich war immer in der 

573
00:35:49,810 --> 00:35:53,980
besseren Position, musste alles 
vorstrecken jeden Monat. 

574
00:35:53,990 --> 00:35:57,670
Es war unglaublich viel Thema 
Geld, weil ich alles vorschießen

575
00:35:57,680 --> 00:36:01,400
musste, alles aufschreiben 
musste, mir das Geld immer von 

576
00:36:01,410 --> 00:36:06,410
ihm wieder zurückholen musste, 
da kam nie von ihm, mal mal von.

577
00:36:07,090 --> 00:36:12,300
Allein irgendetwas. 
Es war unglaublich schwierig. 

578
00:36:13,060 --> 00:36:16,490
Ne, dann hat er seine Unterlagen
nie ordentlich für die Firma 

579
00:36:16,500 --> 00:36:18,600
geführt. 
Dann kam wieder von Finanzamt 

580
00:36:18,610 --> 00:36:22,330
wer weiß wieviel Forderungen, 
weil die ihnen dann geschätzt 

581
00:36:22,340 --> 00:36:26,130
haben, weil die Buchhaltung 
nicht hundertprozentig war, also

582
00:36:26,140 --> 00:36:29,490
da war oder oder irgendwelche 
Rechtsstreite wieder noch mal 

583
00:36:29,500 --> 00:36:34,190
10000€ weil er musste immer 
recht haben, auch wenn er nicht 

584
00:36:34,200 --> 00:36:39,730
im Recht war und war viel 
selbstgemachter Stress, sehr 

585
00:36:39,740 --> 00:36:43,910
viel Sorgen und immer wieder 
dieses Weißt du denn jetzt 

586
00:36:43,920 --> 00:36:46,710
wieder, also wirklich so 
existenzielle Sachen, immer 

587
00:36:46,720 --> 00:36:49,910
wieder Dramen kreiert. 
Die im Grunde nicht hätten sein 

588
00:36:49,920 --> 00:36:54,350
müssen. 
Wenn er dann aber Geld hatte, 

589
00:36:54,360 --> 00:36:57,320
hat das die dann zurückgezahlt 
und hat er sich auch 

590
00:36:58,080 --> 00:37:00,930
entsprechend am finanziellen 
Leben beteiligt? 

591
00:37:01,400 --> 00:37:05,290
Ja, das hat aber immer nur. 
Wenn ich alles schriftlich 

592
00:37:05,300 --> 00:37:10,290
nachgehalten habe, ne ja kurz 
urlaube hab ich finanziert, da 

593
00:37:10,300 --> 00:37:13,320
kam von ihnen dann nichts, weil 
er das Geld eben auch nicht 

594
00:37:13,330 --> 00:37:19,260
hatte. 
Also ich, der hatte das erste 

595
00:37:19,270 --> 00:37:26,600
Mal in seinem Leben wieder Geld.
Im Februar 21 und in dem Monat, 

596
00:37:26,610 --> 00:37:30,200
als er Geld vom Finanzamt zurück
gekriegt hat, war er weg. 

597
00:37:30,590 --> 00:37:35,820
Naja, weg mhm. 
Gab es sexualisierte Gewalt? 

598
00:37:36,450 --> 00:37:38,480
Ja. 
Ja. 

599
00:37:38,950 --> 00:37:45,650
Möchtest du darüber sprechen? 
Also in Form von Demütigungen 

600
00:37:45,660 --> 00:37:48,740
von, ich sag mal für mich hab 
Emotionen gesagt, du hast 

601
00:37:48,750 --> 00:37:52,850
Tourette Syndrom, da kam mir 
gegenüber oder meinen 

602
00:37:52,860 --> 00:37:56,060
Körperteilen gegenüber wirklich 
die Furchtbarsten. 

603
00:37:57,210 --> 00:38:03,380
Schimpfwörter. 
Wenn ich geschlafen habe, wurde 

604
00:38:03,390 --> 00:38:05,150
ich auf einmal wach. 
Hatte von ihm. 

605
00:38:05,980 --> 00:38:11,850
Geschlechtsteil im Gesicht. 
Ich habe 13 Jahre lang immer 

606
00:38:11,860 --> 00:38:16,090
wieder. 
Den Druck bekommen, weil er sich

607
00:38:16,100 --> 00:38:20,930
wünschte, mal Sex zu dritt zu 
haben. 

608
00:38:21,660 --> 00:38:25,690
Und ich hab in dieser 
sexualisierten Form in meiner 

609
00:38:25,700 --> 00:38:30,420
ersten Ehe. 
Misshandlungen mitgemacht und 

610
00:38:30,430 --> 00:38:32,960
habe mich dementsprechend 
einmal. 

611
00:38:33,830 --> 00:38:36,540
Dazu hinreißen lassen, weil ich 
diesem Druck nicht mehr 

612
00:38:36,550 --> 00:38:39,440
nachgeben konnte. 
Und davon wusste er auch. 

613
00:38:39,450 --> 00:38:44,010
Und trotzdem die ganzen 13 Jahre
immer wieder dieser Druck, weil 

614
00:38:44,020 --> 00:38:48,680
er das unbedingt wollte. 
Ganz schlimm für mich. 

615
00:38:49,970 --> 00:38:53,470
Also ich hab mich dem nicht, ich
hab dem nicht nachgegeben, aber 

616
00:38:53,480 --> 00:38:58,060
alleine so dieses. 
Unverständnis, wie oft ich 

617
00:38:58,070 --> 00:39:00,940
darüber geweint habe, weil er 
diesen Druck gemacht habe und er

618
00:39:00,950 --> 00:39:03,300
seelenruhig neben mir im Bett 
gelegen hatte und hat 

619
00:39:03,310 --> 00:39:06,530
geschlafen. 
Ganz furchtbar. 

620
00:39:07,280 --> 00:39:11,290
Mhm. 
Und teilweise auch, wenn er 

621
00:39:11,300 --> 00:39:14,130
diesen Wunsch hatte, dass er 
mich dann. 

622
00:39:15,630 --> 00:39:19,560
Weil Freund angeboten hat, 
obwohl ich ja gar nicht wollte. 

623
00:39:21,140 --> 00:39:23,750
Das hat er gemacht. 
Also hat sich bei Freunden 

624
00:39:23,760 --> 00:39:26,600
angeboten. 
Ja, wenn er jetzt im 

625
00:39:26,640 --> 00:39:30,280
Freundeskreis jemanden hatte, wo
er sich vorstellen konnte, noch 

626
00:39:30,290 --> 00:39:33,690
einen Mann, der dazu kommen 
könnte, dann. 

627
00:39:36,320 --> 00:39:40,610
Hat er die darauf angesprochen? 
Mhm, also wahnsinnig 

628
00:39:40,620 --> 00:39:42,830
übergriffig? 
Ja, das ist sexualisierte 

629
00:39:42,840 --> 00:39:45,580
Gewalt, das ist tatsächlich 
sexuell. 

630
00:39:45,590 --> 00:39:47,950
Ich habe es auch irgendwann 
körperlich gemerkt. 

631
00:39:47,960 --> 00:39:51,430
Ich hatte also genau wie meiner 
ersten Ehe auch ständig 

632
00:39:51,440 --> 00:39:54,930
Blasenentzündung, n 
Unterleibsschmerzen und. 

633
00:39:55,800 --> 00:39:59,670
Weil dadurch, dass ich s ja von 
der ersten Ehe schon kannte, 

634
00:39:59,680 --> 00:40:02,260
habe ich nur gedacht, wieso geht
es jetzt wieder los, wieso hast 

635
00:40:02,270 --> 00:40:05,930
du jetzt wieder diese 
körperlichen Beschwerden, diese 

636
00:40:05,940 --> 00:40:09,420
ganzen seelischen Zusammenhänge,
die habe ich erst verstanden, 

637
00:40:09,430 --> 00:40:11,900
nachdem ich mich mit dem ganzen 
Thema nach der Trennung 

638
00:40:11,910 --> 00:40:15,000
auseinandergesetzt habe. 
Vorher habe ich das gar nicht 

639
00:40:15,010 --> 00:40:19,290
gesehen, hab ich mich ungeliebt,
unverstanden gefühlt und bin ja 

640
00:40:19,300 --> 00:40:21,880
dann immer noch dafür 
ausgeschimpft worden, dass ich 

641
00:40:21,890 --> 00:40:24,510
mich so anstelle und warum ich 
denn so prüde bin. 

642
00:40:25,390 --> 00:40:28,760
Wie kann man denn so prüde sein 
und nur mit seinem eigenen Mann 

643
00:40:28,770 --> 00:40:33,590
ins Bett gehen? 
Hat er eine Pornosucht gehabt? 

644
00:40:33,860 --> 00:40:37,700
Ja. 
Ja, also das war dann auch das 

645
00:40:37,710 --> 00:40:43,760
dann entweder. 
Unstillbares verlangen oder aber

646
00:40:43,770 --> 00:40:45,800
auf einmal wochenlang gar 
nichts. 

647
00:40:45,810 --> 00:40:47,440
Und dann bin ich da auch hinter 
gekommen. 

648
00:40:47,450 --> 00:40:50,350
Mit der Pornosucht, hab dann 
auch versucht mit ihm darüber zu

649
00:40:50,360 --> 00:40:53,150
reden, der hat mit mir darüber 
nicht gesprochen. 

650
00:40:54,180 --> 00:40:57,040
Mhm. 
Ja. 

651
00:40:58,730 --> 00:41:04,030
Hat das zugegeben. 
Nicht als Pornosucht, aber für 

652
00:41:04,040 --> 00:41:07,370
mich stellte das sich so dar, 
weil ich dann auch angefangen 

653
00:41:07,380 --> 00:41:10,580
hab zu kontrollieren und geguckt
hab und gefunden habe. 

654
00:41:11,460 --> 00:41:16,540
Mhm im Internet und ja. 
Weißt du noch, welche Art von 

655
00:41:16,550 --> 00:41:21,140
Pornos das waren? 
Ich sag jetzt mal, die waren 

656
00:41:21,150 --> 00:41:25,950
noch recht normal, halt meistens
mit Dreiern mit älteren Frauen 

657
00:41:25,960 --> 00:41:30,260
auch Mhm. 
Ich frage deshalb, weil. 

658
00:41:31,060 --> 00:41:33,870
Was auch immer wieder vorkommt, 
nicht immer wieder, sondern 

659
00:41:33,880 --> 00:41:40,080
ziemlich häufig, dass nicht nur 
eine Pornosucht da ist, sondern 

660
00:41:40,130 --> 00:41:43,930
dass Frauen sehr oft 2 
Kategorien. 

661
00:41:44,880 --> 00:41:47,900
Von Pornographie feststellen und
einmal, das ist sehr gewaltvolle

662
00:41:47,910 --> 00:41:51,110
Pornografie. 
Und zum anderen Schwulenpornos. 

663
00:41:52,290 --> 00:41:54,010
Mehr Schwulenpornos waren es 
nicht. 

664
00:41:54,020 --> 00:41:59,600
Allerdings habe ich mitbekommen,
dass er Fotos verschickt hat und

665
00:41:59,610 --> 00:42:02,600
dann nicht an Frauen, sondern 
auch an seinen Freund. 

666
00:42:03,690 --> 00:42:09,740
Mhm, ja, ja, also tatsächlich 
dieses diese Pornosucht zieht 

667
00:42:09,750 --> 00:42:14,150
sich auch wie ein roter Faden in
diese Nazismus Geschichte. 

668
00:42:14,610 --> 00:42:16,060
Genau. 
Und auch da hat er mir keine 

669
00:42:16,070 --> 00:42:19,280
Antwort gegeben, als ich 
nachgefragt habe, warum hast du 

670
00:42:19,290 --> 00:42:23,070
ihm die Fotos geschickt, ne oder
ich habe ihn erwischt wenn er 

671
00:42:23,080 --> 00:42:25,800
heimlich. 
Mit anderen Frauen geschrieben 

672
00:42:25,810 --> 00:42:30,050
hat so sexualisierte Sachen. 
Ja. 

673
00:42:30,660 --> 00:42:34,590
In dem Sinne hatte ich überhaupt
gar kein Vertrauen zu ihm und 

674
00:42:34,600 --> 00:42:37,530
habe mich selbst immer gewundert
und gefragt, warum bleibst du 

675
00:42:37,540 --> 00:42:43,450
mit ihm zusammen? 
Obwohl der dir so viel antut. 

676
00:42:44,160 --> 00:42:48,820
Gleichzeitig war immer dieser 
Schmerz in mir, wo ich dachte, 

677
00:42:48,830 --> 00:42:53,920
dass dieser Schmerz heißt. 
Je mehr es wehtut, je mehr lieb 

678
00:42:53,930 --> 00:42:57,980
ich ihn. 
Ja, das verwechseln sehr, sehr 

679
00:42:57,990 --> 00:42:59,840
viele. 
Die Abhängigkeit und diesen 

680
00:42:59,850 --> 00:43:02,090
Schmerz mit Liebe und mit 
Leidenschaft. 

681
00:43:02,870 --> 00:43:06,590
Also der Grund natürlich, warum 
so lange geblieben bist, ist 

682
00:43:06,600 --> 00:43:08,440
natürlich diese kognitive 
Dissonanz. 

683
00:43:08,450 --> 00:43:13,080
Narzisstische Partner, das ist 
ja das Schlimme daran, auch sind

684
00:43:13,130 --> 00:43:17,040
für euch. 
Sowohl der Schmerz. 

685
00:43:17,740 --> 00:43:22,310
Als auch die Medizin zugleich 
sowohl der Mensch, der euch Leid

686
00:43:22,320 --> 00:43:26,510
zufügt und gleichermaßen aber 
auch der, der durch das Schaffen

687
00:43:26,520 --> 00:43:32,050
von wenigen vermeintlich schönen
Momenten diesen Schmerz lindern 

688
00:43:32,060 --> 00:43:35,290
kann. 
Also er ist euer Dealer und eure

689
00:43:35,300 --> 00:43:38,880
Droge, und dann eben diese 
kognitive Dissonanz. 

690
00:43:39,220 --> 00:43:42,950
Hinzu kommt natürlich ganz oft 
auch das Stockholm Syndrom, dass

691
00:43:42,960 --> 00:43:49,190
man die Taten. 
Das Täters des Narzissten, in 

692
00:43:49,200 --> 00:43:53,060
dem Fall auch im Außen, 
rechtfertigt nicht nur im Außen,

693
00:43:53,070 --> 00:43:55,390
sondern auch bei sich selbst, 
dass man das ganz lange 

694
00:43:55,400 --> 00:43:57,410
entschuldigt. 
Aufgrund seiner Kindheit, 

695
00:43:57,420 --> 00:44:00,650
aufgrund seiner Alkoholsucht und
seiner Tabletten sucht er ist 

696
00:44:00,660 --> 00:44:04,390
oft gereizt, er hat Stress in 
der Arbeit, ne hat denn dein 

697
00:44:04,400 --> 00:44:07,290
Umfeld gemerkt, dass du dich 
verändert hast? 

698
00:44:08,380 --> 00:44:13,410
Ja, meine besten, ich habe 2 
beste Freundinnen, die waren 

699
00:44:13,420 --> 00:44:15,540
ganz entsetzt. 
Die haben aber gesagt, Boah, 

700
00:44:15,550 --> 00:44:18,730
dein armer Mann, du hast dich so
verändert, du lachst ja gar 

701
00:44:18,740 --> 00:44:23,190
nicht mehr. 
Die haben also auch gar nicht 

702
00:44:23,200 --> 00:44:26,490
verstanden, was mit mir. 
Vorgegangen ist. 

703
00:44:26,930 --> 00:44:28,820
Hast du nie mit jemandem darüber
gesprochen? 

704
00:44:31,010 --> 00:44:34,860
Doch, aber die Freundin, die ich
hab, die waren, die Ticken 

705
00:44:34,870 --> 00:44:37,400
ähnlich. 
Mhm. 

706
00:44:38,000 --> 00:44:42,110
Mhm. 
Also warst du ziemlich alleine. 

707
00:44:42,640 --> 00:44:45,990
Gab es. 
Im Nachhinein jemanden, mit dem 

708
00:44:46,000 --> 00:44:48,680
du darüber gesprochen hast, der 
dir geglaubt hat, der deinen 

709
00:44:48,690 --> 00:44:52,640
Schmerz verstanden hat und dein.
Leid, und zwar ich. 

710
00:44:52,680 --> 00:44:56,790
Er hat sich getrennt und als er 
sich getrennt hat, war das für 

711
00:44:56,800 --> 00:45:00,050
mich so schlimm. 
Ich hatte so Nervenzusammenbruch

712
00:45:00,060 --> 00:45:06,770
und hab auch körperlich so. 
Ich war so krank, 2 Wochen lang 

713
00:45:06,780 --> 00:45:09,570
mit blauen Fingern. 
Ich hab gezittert, ich hab da 

714
00:45:09,580 --> 00:45:12,670
gelegen wie jemand bei so einem 
Drogen Entzug ich war, ich 

715
00:45:12,680 --> 00:45:16,540
konnte nicht arbeiten gehen, ich
war hysterisch. 

716
00:45:17,610 --> 00:45:23,390
Ich habe nur geweint. 
Und da habe ich gemerkt. 

717
00:45:24,250 --> 00:45:26,170
Da stimmt was nicht. 
So bin ich nicht. 

718
00:45:26,370 --> 00:45:31,970
Hier läuft irgendwas total 
verkehrt und ich konnte es nicht

719
00:45:31,980 --> 00:45:35,990
nachvollziehen und hab dann im 
Internet angefangen zu googlen 

720
00:45:36,870 --> 00:45:40,930
und hab mir dann. 
Beim Arzt habe ich versucht, 

721
00:45:40,940 --> 00:45:43,430
Hilfe zu bekommen, war aber 
genau die Corona Zeit. 

722
00:45:43,440 --> 00:45:47,560
Da gab es dann auch keinen 
Therapeuten und hab dann ein 6 

723
00:45:47,570 --> 00:45:52,780
monatiges Coaching bezahlt für 
eine Frau die sich spezialisiert

724
00:45:52,790 --> 00:45:57,140
hatte auf Abhängigkeiten in 
Partnerschaften. 

725
00:45:58,370 --> 00:46:00,860
Da haben wir uns dann dreimal 
die Woche zum Zoom Meeting 

726
00:46:00,870 --> 00:46:04,430
getroffen und man konnte die 
auch immer anschreiben und. 

727
00:46:05,840 --> 00:46:08,480
Ich glaube, ohne dieses 
Coaching. 

728
00:46:09,050 --> 00:46:11,850
Hätte ich noch Angst haben 
müssen, dass ich mir was antue? 

729
00:46:11,860 --> 00:46:16,570
Also ich war so 5 Monate lang, 
hab ich wirklich nur geweint. 

730
00:46:17,210 --> 00:46:19,590
Lieber Gott sei dank im 
Homeoffice, sonst hätte ich gar 

731
00:46:19,600 --> 00:46:23,860
nicht weiterarbeiten können. 
So fertig also, und da habe ich 

732
00:46:23,870 --> 00:46:25,770
eben gemerkt, da stimmt was 
nicht. 

733
00:46:26,560 --> 00:46:31,630
Und da hat sie mir das eben auch
erklärt mit dieser Abhängigkeit 

734
00:46:31,640 --> 00:46:35,290
und dass ich da raus muss, das 
jedes Mal so wäre, als würde ich

735
00:46:35,300 --> 00:46:39,690
zum Bahnhof fahren und mir eine 
Spritze abholen, bin dann in den

736
00:46:39,700 --> 00:46:41,670
O. 
Kontakt gegangen und das war für

737
00:46:41,680 --> 00:46:45,510
mich die gefühlte Hölle, weil 
ich immer diese harmoniesucht 

738
00:46:45,520 --> 00:46:48,480
hatte und das Gefühl hatte, ich 
brauche das letzte Gespräch und 

739
00:46:48,490 --> 00:46:52,850
muss mich mit ihm wieder setzen,
also klären. 

740
00:46:52,860 --> 00:46:55,020
Also das war ganz ganz, ganz 
schlimm. 

741
00:46:56,370 --> 00:46:59,870
Ich hab mir aber immer wieder 
gesagt, bitte du bist stark, 

742
00:46:59,930 --> 00:47:02,630
weil ich bin. 
Eigentlich kenn ich mich als 

743
00:47:02,640 --> 00:47:08,740
starken Menschen und nicht als 
so jemand der so abdreht und ich

744
00:47:08,750 --> 00:47:12,620
hab ja meine 3 Jungs und als ich
das so n angefangen hab 

745
00:47:12,630 --> 00:47:16,100
durchzublicken hab ich immer 
gedacht ich kann und will meinen

746
00:47:16,110 --> 00:47:21,260
Kindern und sowas krankes nicht 
vorleben ne ich ich muss diese 

747
00:47:21,270 --> 00:47:23,690
Kraft haben das irgendwie zu 
durchbrechen. 

748
00:47:25,490 --> 00:47:30,000
Hat. 
Dieses diese 6 Monate und daran 

749
00:47:30,010 --> 00:47:36,140
erkennt man einfach, dass man A 
in den seltensten Fällen alleine

750
00:47:36,150 --> 00:47:40,480
ohne professionelle Hilfe davon 
loskommt, wobei natürlich auch 

751
00:47:40,490 --> 00:47:44,180
diese professionelle Hilfe 
möglichst bitte ein fundiertes 

752
00:47:44,190 --> 00:47:47,140
Wissen und die geeignete 
Erfahrung zu narzisstischen 

753
00:47:47,150 --> 00:47:49,680
Missbrauch hat. 
Ne, also da darf man nicht 

754
00:47:49,690 --> 00:47:54,180
anfangen, dass es ganz emenses 
victim blaming, wenn du da 

755
00:47:54,190 --> 00:47:56,560
jemanden vor dir sitzen hast, 
der dir erzählt hat, na ja, 

756
00:47:56,570 --> 00:47:59,320
jetzt guck mal, weil deine 
Eltern so waren, bis an den 

757
00:47:59,330 --> 00:48:02,520
ersten Mann geraten und weil 
dein zweiter Mann so war, ne, 

758
00:48:02,530 --> 00:48:05,440
das liegt an dir. 
Du hast dir ausgesucht, du musst

759
00:48:05,450 --> 00:48:07,880
irgendein Karma, du musst an 
deinem inneren Kind arbeiten. 

760
00:48:07,890 --> 00:48:11,530
Also ich hoffe sehr, dass diese 
Coaching, die diese Ansätze 

761
00:48:11,540 --> 00:48:15,230
nicht vermittelt hat, sondern 
dass die das, was passiert ist, 

762
00:48:15,420 --> 00:48:19,830
an den adressiert hat, an denen 
es zu adressieren ist, nämlich 

763
00:48:19,840 --> 00:48:22,980
einzig und allein den Täter. 
War das so? 

764
00:48:23,220 --> 00:48:27,910
Nein, war nicht so, ja, 
allerdings ja. 

765
00:48:27,920 --> 00:48:31,160
Allerdings muss ich sagen, hat 
trotz alledem diese innere Kind 

766
00:48:31,170 --> 00:48:34,730
Arbeit dadurch, dass ich auch 
immer sehr hart zu mir war, weil

767
00:48:34,740 --> 00:48:39,610
ich ja auch so hart erzogen 
worden bin, mir sehr gut getan 

768
00:48:39,620 --> 00:48:41,990
und ich merke auch wenn nicht, 
dass ich mittlerweile ganz 

769
00:48:42,000 --> 00:48:46,340
anders mit mir rede und auch 
ganz anders mit mir umgehe und. 

770
00:48:47,050 --> 00:48:48,800
Kommt wahrscheinlich 1 zum 
anderen. 

771
00:48:49,310 --> 00:48:51,940
Dadurch, dass ich mich jetzt 
schon über 2 Jahre mit dem Thema

772
00:48:51,950 --> 00:48:55,960
beschäftige, hätte ich mir jetzt
heutzutage auch jemand anderen 

773
00:48:55,970 --> 00:48:58,240
ausgesucht. 
Na klar. 

774
00:48:59,000 --> 00:49:02,350
Aber man muss immer ein bisschen
unterschreiben, ne, die innere 

775
00:49:02,360 --> 00:49:04,740
Kind Arbeit ist wichtig. 
Genau. 

776
00:49:05,480 --> 00:49:09,010
Kann. 
Parallel zwar stattfinden. 

777
00:49:09,810 --> 00:49:12,260
Aus meiner persönlichen Meinung 
ist es besser, wenn der 

778
00:49:12,270 --> 00:49:14,720
Heilungsprozess zu diesen 
toxischen Beziehungen erst mal 

779
00:49:14,730 --> 00:49:17,840
abgeschlossen ist und dann das 
innere Kind mit integriert 

780
00:49:17,850 --> 00:49:21,200
werden kann. 
Aber das innere Kind oder das, 

781
00:49:21,210 --> 00:49:23,920
was dem inneren Kind passiert 
ist, hat nichts mit der 

782
00:49:23,930 --> 00:49:27,500
Beziehung zu tun. 
Also an der Stelle nochmal, holt

783
00:49:27,510 --> 00:49:31,940
euch bitte professionelle Hilfe,
die ohne Victim blaming Ansätze 

784
00:49:31,950 --> 00:49:36,180
auskommt. 
Zu einer guten Beziehung gehören

785
00:49:36,190 --> 00:49:41,180
2, zu einer schlechten also. 
Um eine Beziehung zu zerstören, 

786
00:49:41,190 --> 00:49:44,920
reicht einer ja, und das muss 
man sich bitte immer wieder vor 

787
00:49:44,930 --> 00:49:48,120
Augen halten, man zieht diese 
Menschen nicht an aufgrund 

788
00:49:48,130 --> 00:49:50,870
seiner bindungs Stile aufgrund 
seiner Kindheit. 

789
00:49:51,570 --> 00:49:56,800
Deine Kindheit hat sehr viel 
weniger damit zu tun, vielmehr 

790
00:49:56,810 --> 00:49:59,300
die Tatsache, dass wir in einer 
narzisstischen Gesellschaft 

791
00:49:59,310 --> 00:50:02,780
leben, in der jede dritte Frau, 
möchte ich hier an dieser Stelle

792
00:50:02,790 --> 00:50:07,170
noch mal betonen, auf der Welt 
von partnerschaftlicher Gewalt 

793
00:50:07,180 --> 00:50:10,300
betroffen ist. 
Müssen Therapeut innen und 

794
00:50:10,310 --> 00:50:14,450
Coaches und coachen damit 
aufhören, Frauen zu suggerieren,

795
00:50:14,870 --> 00:50:18,310
dass es in ihrer Verantwortung 
liegt, dass sie das haben mit 

796
00:50:18,320 --> 00:50:20,860
sich machen lassen oder die 
Wurzeln irgendwo in der Kindheit

797
00:50:20,870 --> 00:50:25,710
suchen, sondern sich 
ausschließlich mit dem mit 

798
00:50:25,720 --> 00:50:30,260
dieser Trauma Heilung. 
Beschäftigen und der inneren 

799
00:50:30,270 --> 00:50:33,260
Stärke arbeiten und den Frauen 
dieses Schuldgefühl, diese 

800
00:50:33,270 --> 00:50:36,820
Mitverantwortung, ne also 
Verantwortung und schuld sind ja

801
00:50:36,830 --> 00:50:40,040
Synonyme, weil viele sagen ja 
immer, na ja, es geht ja nicht 

802
00:50:40,050 --> 00:50:43,840
um Schuld, doch geht das? 
Man hat manchmal Schuld an 

803
00:50:43,850 --> 00:50:45,470
Dingen. 
Ja, wenn ich heute bei rot über 

804
00:50:45,480 --> 00:50:47,990
die Ampel fahre und einen Unfall
habe, dann ist das meine Schuld.

805
00:50:48,330 --> 00:50:51,450
Wenn ich heute jemanden 
verletze, dann bin ich schuld, 

806
00:50:51,770 --> 00:50:53,230
dass es dem anderen schlecht 
geht. 

807
00:50:53,240 --> 00:50:55,620
Also ich weiß nicht, warum 
dieses Wort schuld immer so 

808
00:50:55,630 --> 00:50:57,890
wahnsinnig aus dieser 
esoterischen und spirituellen 

809
00:50:57,900 --> 00:51:03,450
Szene. 
So so, gehypt wird ja, und in 

810
00:51:03,460 --> 00:51:06,810
diesen Beziehungen gibt es nur 
einen, der Schuld hat, und das 

811
00:51:06,820 --> 00:51:10,050
ist der Täter Ende. 
Also selbst wenn du ein Inneres 

812
00:51:10,060 --> 00:51:13,010
verletztes Kind hast oder 
traumatisiert warst aus deiner. 

813
00:51:13,800 --> 00:51:16,410
Kindheit oder aus seiner 
vorherigen Beziehung hast du 

814
00:51:16,420 --> 00:51:19,950
diesen Menschen nicht angezogen,
ne? 

815
00:51:20,180 --> 00:51:22,780
Und wenn jede dritte Frau von 
partnerschaftlicher Gewalt ist, 

816
00:51:22,820 --> 00:51:25,210
glaube ich, müssen wir woanders 
hingucken, also auf die inneren 

817
00:51:25,220 --> 00:51:27,670
Kinder der Frauen, dann müssen 
wir das ganze mal ein bisschen 

818
00:51:27,680 --> 00:51:30,780
in einem globalen globaleren 
Aspekt sehen, in welchen 

819
00:51:30,790 --> 00:51:34,580
Strukturen Frauen sozialisiert 
werden, wie sie dazu erzogen 

820
00:51:34,590 --> 00:51:39,950
werden, Co abhängig zu werden, 
wie Frauen von Klein auf ne dazu

821
00:51:39,960 --> 00:51:42,750
erzogen werden, brach zu sein, 
lieb zu seinen, nett zu sein, 

822
00:51:42,760 --> 00:51:46,000
keine Grenzen zu haben, wenn man
Grenzen aufsetzt, dann ist man 

823
00:51:46,010 --> 00:51:48,730
eine Boss Bitch, dann ist man 
dominant, dann ist man eiskalt. 

824
00:51:48,800 --> 00:51:51,880
Ja, ja, jetzt wird. 
Abtrainiert uns Frauen wird 

825
00:51:51,920 --> 00:51:57,560
abtrainiert, Grenzen zu setzen. 
Und weil du jetzt schon auf ein 

826
00:51:57,690 --> 00:52:01,180
tolles Alter, nämlich fast 60 
Zugehst ist, das finde ich ein 

827
00:52:01,190 --> 00:52:04,870
ganz ein tolles Beispiel. 
Toll in Anführungszeichen dafür,

828
00:52:05,230 --> 00:52:09,220
dass Narzissmus schon immer 
existiert hat, das ist kein 

829
00:52:09,230 --> 00:52:14,480
Modewort, das ist auch kein kein
Phänomen, das gerade irgendwie 

830
00:52:14,520 --> 00:52:17,530
in den Medien gehypt wird, wo 
jeder Narzisst ist. 

831
00:52:17,660 --> 00:52:20,090
Also jeder weiß, dass wir in 
narzisstischen Gesellschaften 

832
00:52:20,100 --> 00:52:23,020
leben, aber niemand soll der 
Narzisst sein. 

833
00:52:23,770 --> 00:52:27,220
Die Rechnung geht nicht auf ne 
und an deinem Beispiel an deiner

834
00:52:27,230 --> 00:52:30,600
Generation sieht man, dass 
Narzissmus tief verankert ist in

835
00:52:30,610 --> 00:52:33,140
unserer Gesellschaft. 
Das hat etwas mit toxischen, 

836
00:52:33,150 --> 00:52:35,730
männlichen, sozialisierten 
Verhalten aufgrund von 

837
00:52:35,740 --> 00:52:39,360
patriarchalen Strukturen zu tun,
ne, und das muss man an der 

838
00:52:39,370 --> 00:52:43,760
Stelle unbedingt sagen. 
Dass jede Frau da draußen weiß, 

839
00:52:44,020 --> 00:52:46,950
du hast es nicht mit dir machen 
lassen, sondern es wurde dir 

840
00:52:46,960 --> 00:52:51,130
angetan, und zwar bewusst. 
Denn in der Love bombing Phase 

841
00:52:51,460 --> 00:52:54,930
entscheiden sie sich auch 
bewusst, dich gut zu behandeln, 

842
00:52:55,580 --> 00:52:58,870
aber dann fallen die Masken 
natürlich, weil das wiederum ein

843
00:52:58,880 --> 00:53:02,830
Beweis dafür ist, dass sie das 
Gute nur spielen und eine Rolle 

844
00:53:02,840 --> 00:53:06,820
spielen, kostet Kraft, Energie 
und Zeit und das können sie sich

845
00:53:06,830 --> 00:53:11,040
nur noch. 
Partizier leisten also nur noch 

846
00:53:11,230 --> 00:53:16,590
in Teilzeit ne, also sie können 
nur nach außen hin das gute 

847
00:53:16,850 --> 00:53:20,840
Image aufrechterhalten. 
Aber zu Hause nicht mehr, weil 

848
00:53:20,850 --> 00:53:22,710
das nicht ihrer wahren Natur 
entspricht. 

849
00:53:23,130 --> 00:53:26,100
Ich hoffe, das sind Dinge, die 
du heute weißt, Birte. 

850
00:53:28,740 --> 00:53:31,970
Ich hab jetzt ja über 2 Jahre no
Kontakt gehabt. 

851
00:53:31,980 --> 00:53:35,440
Ich habe selbst die Scheidung 
ohne Kontakt durchgebracht, weil

852
00:53:35,450 --> 00:53:37,850
ich ihn nicht sehen wollte und 
habe mir dann von einer 

853
00:53:37,860 --> 00:53:41,740
Psychologin auch bescheinigen 
lassen, dass ich das halt besser

854
00:53:41,750 --> 00:53:43,340
für mich ist. 
Ich hatte wirklich. 

855
00:53:44,010 --> 00:53:46,780
Trotz der ganzen Zeit Angst, 
wenn ich ihn sehe, dass ich da 

856
00:53:46,790 --> 00:53:50,200
weinend sitze und das wollte ich
nicht. 

857
00:53:50,210 --> 00:53:53,100
Ich wollte auch nicht, dass mich
das durch dieses Trauma Bonding 

858
00:53:53,110 --> 00:53:58,120
wieder ein Stück weit 
zurückwirft, ne, weil wie 

859
00:53:58,130 --> 00:54:01,550
gesagt, durch diese kognitive 
Dissonanz, ich weiß, dass ich 

860
00:54:01,560 --> 00:54:06,240
ihn nicht wieder will, aber 
trotzdem schmerzt mich. 

861
00:54:07,660 --> 00:54:11,790
Ein Teil immer noch. 
Und insofern wollte ich ihn auch

862
00:54:11,800 --> 00:54:13,610
gar nicht sehen. 
Ich bin auch mittlerweile 

863
00:54:13,620 --> 00:54:16,830
wirklich in einer richtig guten,
glücklichen Beziehung. 

864
00:54:20,740 --> 00:54:24,190
Und dann war es tatsächlich vor 
ein paar Wochen so, dass jetzt 3

865
00:54:24,200 --> 00:54:28,570
oder 4 Wochen her, dass wies 
schon angekündigt war, auf allen

866
00:54:28,580 --> 00:54:30,370
Seiten. 
Irgendwann kommen Sie alle 

867
00:54:30,380 --> 00:54:34,110
wieder, klopft an meiner 
Haustüre, ich habe da nicht mit 

868
00:54:34,120 --> 00:54:38,370
gerechnet, trotz Low Contact, 
trotz Anwältin und schreiben, 

869
00:54:38,380 --> 00:54:41,070
dass er sich nicht bei mir 
melden soll, stand da vor der 

870
00:54:41,080 --> 00:54:45,290
Türe. 
Und ich stand so unter Schock. 

871
00:54:45,300 --> 00:54:48,420
Ich konnte überhaupt nicht 
reagieren, ich hab mich 

872
00:54:48,430 --> 00:54:50,350
hingesetzt, mir gingen die Beine
weg. 

873
00:54:51,640 --> 00:54:55,270
Dann haben wir uns tatsächlich 3
Stunden unterhalten. 

874
00:54:55,280 --> 00:55:00,970
Ich konnte nicht diesen Grey 
Rock mimen, ging nicht, ich war 

875
00:55:00,980 --> 00:55:07,080
aufgelöst, ich habe nur geweint.
Und direkt kam wieder 

876
00:55:07,090 --> 00:55:10,580
irgendwelche sexuellen Sprüche. 
Oh mein. 

877
00:55:10,590 --> 00:55:14,040
Gott jeden Abend genommen. 
Danke für die ganze Zeit, früher

878
00:55:14,050 --> 00:55:17,020
angeblich wieder so ganz 
empathisch wie am Anfang. 

879
00:55:17,680 --> 00:55:20,690
Ach, ich habe keine Taschenlampe
in meiner Hose. 

880
00:55:21,440 --> 00:55:25,050
Und ich wusste ja gar nicht, wie
oft er, wie oft ich noch in 

881
00:55:25,060 --> 00:55:28,010
seinen Gedanken mit in seinem 
Schlafzimmer war. 

882
00:55:28,400 --> 00:55:33,970
Und er hat ja ne neue Freundin. 
Auf die ich damals eifersüchtig 

883
00:55:33,980 --> 00:55:36,430
war. 
Angeblich war noch nichts, als 

884
00:55:36,440 --> 00:55:39,030
wir noch in der Ehe waren, aber 
ich denke, das ist genauso 

885
00:55:39,040 --> 00:55:42,060
abgelaufen wie mit der anderen. 
Sicher, ganz sicher. 

886
00:55:44,710 --> 00:55:48,030
Hast du beim, hast du beim 
Sprechen während er diese Sachen

887
00:55:48,040 --> 00:55:49,880
gesagt hat nicht n Weiz 
bekommen? 

888
00:55:50,110 --> 00:55:54,330
Doch, und da muss ich sagen, da 
v, da hab ich mich gefreut, weil

889
00:55:54,340 --> 00:55:57,820
dann haben ja alle also ne in 
diesen auf diesen Narzissmus 

890
00:55:57,830 --> 00:56:00,380
sein, dass die gesagt haben, 
wenn man die dann Jahre später 

891
00:56:00,390 --> 00:56:03,060
sieht, dann ekelt einen das 
richtig an und sagt muss ich 

892
00:56:03,070 --> 00:56:08,350
sagen, das ging mir. 
Auch so, dass ich das richtig 

893
00:56:08,360 --> 00:56:11,950
ekelig fand und nur gedacht hab,
die, also das ist überhaupt gar 

894
00:56:11,960 --> 00:56:15,550
keine Liebe gewesen, die meinen,
die Lieben über Begehren oder 

895
00:56:15,560 --> 00:56:17,800
wie auch immer, aber so tiefe 
Gefühle. 

896
00:56:18,360 --> 00:56:20,550
Sind sie ja auch aufgrund ihrer 
Persönlichkeitsstruktur 

897
00:56:20,560 --> 00:56:22,570
überhaupt nicht fähig. 
Nein, nicht zufällig. 

898
00:56:23,100 --> 00:56:25,380
Sind sie nicht fähig? 
Sie existieren ja nicht, 

899
00:56:25,390 --> 00:56:30,170
existiert ja nur ein falsch, ein
falsches selbst, dass sie 

900
00:56:30,180 --> 00:56:34,870
erschaffen haben, aus einem 
Schutzmechanismus heraus, aus 

901
00:56:34,880 --> 00:56:38,010
einem Abwehr Mechanismus, ne, 
man muss immer wieder betonen, 

902
00:56:38,020 --> 00:56:40,830
dass diese Menschen in ihrer 
Entwicklung, in der emotionalen.

903
00:56:41,250 --> 00:56:45,440
Reifung irgendwann im Kleinkind 
Alter stehen geblieben sind ne, 

904
00:56:45,450 --> 00:56:49,640
also man kann mit narzisstischen
Menschen keine emotionale 

905
00:56:49,650 --> 00:56:53,500
Bindung aufbauen, die auf 
Augenhöhe basiert, weil sie die 

906
00:56:53,510 --> 00:56:56,930
emotionale Reife von 
Dreijährigen haben, genau 

907
00:56:57,070 --> 00:56:59,480
unabhängig des Geschlechts. 
Das hat sich nie 

908
00:56:59,490 --> 00:57:02,500
weiterentwickelt und dieses 
Kleine selbst, das hat ja 

909
00:57:02,510 --> 00:57:06,000
wahnsinnig, also Narzissmus ist 
ja auch die Scham behaftete 

910
00:57:06,010 --> 00:57:08,360
Störung oder 
Persönlichkeitsstruktur, die man

911
00:57:08,370 --> 00:57:12,480
kennt, und dieses Gefühl der 
Scham und der Schuld muss ja 

912
00:57:12,520 --> 00:57:15,160
vermieden werden, ne, und das 
wird dann erstmal schön 

913
00:57:15,170 --> 00:57:16,720
zugeschüttet. 
Und dann? 

914
00:57:16,730 --> 00:57:18,740
Natürlich kommt da oben 
natürlich ein glänzendes 

915
00:57:18,750 --> 00:57:22,180
goldenes Gerüst, das so perfekt 
nach außen hin scheint, und das 

916
00:57:22,190 --> 00:57:25,640
muss ja aufpoliert werden, 
genau, aber es wird ja immer 

917
00:57:25,650 --> 00:57:32,880
wieder von Anfang an. 
Vermieden präventiv, dass dieser

918
00:57:32,890 --> 00:57:36,360
Mensch als erwachsener Mensch 
wieder dieses Scham und 

919
00:57:36,370 --> 00:57:39,440
Schuldgefühle spürt. 
Und deshalb wird alles drumherum

920
00:57:39,450 --> 00:57:44,680
erstmal präventiv niedergemacht,
damit das Umfeld, also das 

921
00:57:44,690 --> 00:57:47,070
nähere Umfeld, ne, wo sie ihr 
wahres Gesicht zeigen, auf gar 

922
00:57:47,080 --> 00:57:49,920
keinen Fall auf die Idee kommt, 
ihn irgendwie zur Verantwortung 

923
00:57:49,930 --> 00:57:54,640
zu ziehen und er dann womöglich 
Scham oder Schuld spüren würde. 

924
00:57:54,770 --> 00:57:59,040
Und das Gefühl, geht es um alles
in der Welt, um jeden Preis zu 

925
00:57:59,050 --> 00:58:01,310
vermeiden. 
Wie geht es dir denn jetzt, 

926
00:58:01,320 --> 00:58:05,730
nachdem ihr. 
Wieder Kontakt hattet nach 4. 

927
00:58:05,740 --> 00:58:09,590
Wochen. 
Ich hab jetzt also bestimmt 2 

928
00:58:09,600 --> 00:58:12,960
Wochen wieder dran zu knacken 
gehabt, dass ich dann dieses 

929
00:58:12,970 --> 00:58:17,790
Schmerz Gefühl wieder habe. 
Das. 

930
00:58:19,930 --> 00:58:23,650
Ach so, er hat dann noch zu mir 
gesagt, du siehst mich ganz 

931
00:58:23,660 --> 00:58:27,500
falsch, als ich in Wahrheit 
wirklich bin und das hat dann 

932
00:58:27,510 --> 00:58:30,930
bei mir auch wieder ausgelöst, 
dass ich Selbstzweifel bekommen 

933
00:58:30,940 --> 00:58:34,400
habe, dass ich gedacht habe, 
hast du jetzt doch alles falsch 

934
00:58:34,410 --> 00:58:37,760
wahrgenommen, er saß ja da und 
redete wieder sehr weltmännisch,

935
00:58:37,770 --> 00:58:39,810
so kognitiv ist ja alles in 
Ordnung. 

936
00:58:40,620 --> 00:58:43,290
Ja, also dann wirkt er immer 
wieder. 

937
00:58:45,050 --> 00:58:49,240
Clevere Geschäftsmann, ganz 
Smart, nur grinsend. 

938
00:58:49,280 --> 00:58:52,840
Ne, also. 
Und dabei sind sie auf jeglicher

939
00:58:52,850 --> 00:58:56,450
Linie einfach Loser. 
Ne, ja. 

940
00:58:57,220 --> 00:59:00,930
Ja. 
Er hat mir erzählt, was er jetzt

941
00:59:00,940 --> 00:59:05,010
in der Zeit alles geschaffen 
hat, seitdem wir getrennt sind. 

942
00:59:05,020 --> 00:59:08,290
Also ich sag, ach, jetzt willst 
du mir sagen, wie gut ist die 

943
00:59:08,300 --> 00:59:11,490
jetzt geht ohne mich oder warum 
erzählst du mir das alles? 

944
00:59:11,750 --> 00:59:15,290
Ganz genau. 
Dann hat er den Jagdschein 

945
00:59:15,300 --> 00:59:17,270
gemacht. 
Den wollte ich eigentlich immer 

946
00:59:17,280 --> 00:59:19,870
machen, jetzt will er noch den 
Falkner Schein machen, dann ist 

947
00:59:19,880 --> 00:59:22,910
auch mein Traum eigentlich. 
Also im Moment hat er so mehrere

948
00:59:22,920 --> 00:59:26,400
Sachen. 
Die eigentlich meine Träume 

949
00:59:26,410 --> 00:59:29,030
sind, wo er noch nie was mit zu 
tun hatte. 

950
00:59:29,510 --> 00:59:32,560
In die Tat umgesetzt. 
Also das kam mir schon vor wie 

951
00:59:32,570 --> 00:59:35,440
Identitäts klau. 
Aber das machen Sie ja auch 

952
00:59:35,450 --> 00:59:36,990
gesagt. 
Aber genau das machen Sie ja 

953
00:59:37,000 --> 00:59:39,580
auch. 
Klauen dir ja deine Identität 

954
00:59:39,590 --> 00:59:42,520
gerade am Anfang spiegeln sie ja
genau das wieder und gerade die 

955
00:59:42,530 --> 00:59:46,470
verdeckten Narzissten ne dieses 
Mirroring, also dieses Spiegeln 

956
00:59:46,730 --> 00:59:48,720
ne man weiß immer nicht, dass 
man sich eigentlich in der 

957
00:59:48,730 --> 00:59:52,440
Anfangsphase in eine Version 
seiner selbst verliebt, ne und 

958
00:59:52,450 --> 00:59:58,460
nicht in diesen Menschen. 
Ja, auf jeden Fall hatte ich 

959
00:59:58,470 --> 01:00:02,380
dann wirklich 2 Wochen wieder 
Probleme und dass ich neige 

960
01:00:02,390 --> 01:00:05,210
dann, das war auch ganz schlimm 
nach der Trennung zu Gedanken 

961
01:00:05,220 --> 01:00:09,350
kreisen. 
Mhm, ja, das war, das war 

962
01:00:09,360 --> 01:00:11,750
abzusehen und jetzt musst du dir
mal vorstellen, was für ein 

963
01:00:11,760 --> 01:00:14,640
Impact das hatte, obwohl die 
Trennung schon über 2 Jahre ist 

964
01:00:14,650 --> 01:00:16,830
und dennoch Objekt auch 2 Jahre 
her ist. 

965
01:00:18,230 --> 01:00:22,880
Was für was für die Gefühle so 
ein Täter der dir so viel 

966
01:00:22,890 --> 01:00:27,640
Missbrauch und Gewalt angetan 
hat, wieder in der Lage wir dich

967
01:00:27,650 --> 01:00:32,160
fühlen lassen kann ne ja und 
deshalb ist dieser No contact. 

968
01:00:32,410 --> 01:00:36,520
So wahnsinnig, ja. 
So waren musste ganz ehrlich 

969
01:00:36,530 --> 01:00:40,040
sagen, das ist auch was was, was
ich noch so wirklich sagen 

970
01:00:40,050 --> 01:00:41,800
möchte. 
Das ist ja am Anfang so 

971
01:00:41,810 --> 01:00:45,180
unglaublich schwer in den o 
Kontakt zu gehen, weil das ganze

972
01:00:45,190 --> 01:00:48,960
System wehrt sich ja dagegen, 
weil man das Gefühl hat, man 

973
01:00:48,970 --> 01:00:52,520
kann nicht ohne den anderen, 
aber hätte ich das nicht 

974
01:00:52,530 --> 01:00:56,160
durchgezogen. 
Ich werde wieder zurückgegangen.

975
01:00:56,170 --> 01:00:58,950
Ich hätte alles daran gesetzt, 
um ihn wieder zu kriegen und ich

976
01:00:58,960 --> 01:01:01,900
werde wahrscheinlich körperlich 
irgendwann daran total und 

977
01:01:01,910 --> 01:01:05,150
seelisch vor die Hunde gegangen.
Es hat mir im Grunde mein Leben 

978
01:01:05,160 --> 01:01:09,550
gerettet, da durchzuziehen. 
Contact rettet auch Leben mit 

979
01:01:09,560 --> 01:01:12,950
Kindern ist das natürlich immer 
so eine Sache, ist es immer so 

980
01:01:12,960 --> 01:01:16,970
eine Sache, da ist einfach 
tatsächlich nur so ein Minimum 

981
01:01:16,980 --> 01:01:20,590
Contact und wirklich viele 
Grenzen notwendig, die man sich 

982
01:01:20,600 --> 01:01:24,580
auch hart erarbeiten muss. 
Aber die einzige Heilung? 

983
01:01:25,300 --> 01:01:30,720
Und das lebensrettende Mittel 
ist tatsächlich der No Contact. 

984
01:01:30,780 --> 01:01:36,140
Man kann es nicht anders sagen, 
man kann nicht heilen, wo man 

985
01:01:36,180 --> 01:01:40,450
gebrochen worden ist. 
Es ist schlichtweg einfach nicht

986
01:01:40,820 --> 01:01:45,550
möglich. 
Bitte vielen, vielen Lieben Dank

987
01:01:45,930 --> 01:01:50,980
für deine Geschichten und ich 
würde dir zum Schluss noch gerne

988
01:01:50,990 --> 01:01:53,760
das Wort. 
Übergeben. 

989
01:01:54,890 --> 01:02:01,280
Was würdest du Frauen, die deine
Geschichte hören, noch gerne 

990
01:02:01,290 --> 01:02:04,100
mit? 
Auf den Weg geben. 

991
01:02:04,820 --> 01:02:09,990
Als ermutigenden Satz oder ein 
paar Impulse oder ein paar 

992
01:02:10,000 --> 01:02:13,010
Gedanken. 
Was hat dir am meisten geholfen?

993
01:02:15,240 --> 01:02:19,190
Mir hat am meisten geholfen, 
wirklich den Mund aufzumachen 

994
01:02:19,200 --> 01:02:23,470
und um Hilfe zu bitten. 
Mhm, nicht stark zu sein, 

995
01:02:23,480 --> 01:02:26,290
sondern wirklich offen und 
ehrlich. 

996
01:02:26,300 --> 01:02:31,510
Auch bei den Anwälten, auch vor 
Gericht, bei den Psychologen, 

997
01:02:31,520 --> 01:02:34,870
bei allen wirklich den Mund 
aufzumachen und zu sagen, Ich 

998
01:02:34,880 --> 01:02:38,530
brauche Hilfe, ich schaffe es 
nicht alleine, sonst hätte ich 

999
01:02:38,540 --> 01:02:41,180
diesen Kontakt und alles nicht 
geschafft. 

1000
01:02:42,190 --> 01:02:43,990
Mhm. 
Mhm. 

1001
01:02:44,690 --> 01:02:48,220
Wirklich authentisch sein wo? 
Ich hab da teilweise wirklich 

1002
01:02:48,230 --> 01:02:52,240
weinend gesessen und erzählt, 
wie schlecht es mit mir ging und

1003
01:02:52,250 --> 01:02:56,920
habe gesagt ich brauch Hilfe, 
ich gehe sonst kaputt wirklich 

1004
01:02:56,930 --> 01:03:00,480
und ich war und bin so 
glücklich, dass wenn ich um 

1005
01:03:00,490 --> 01:03:03,380
Hilfe gebeten habe, ich auch 
wirklich immer Hilfe bekommen 

1006
01:03:03,390 --> 01:03:06,500
habe. 
Ja, das sonst war ich immer. 

1007
01:03:07,590 --> 01:03:10,690
Und sonst war ich eigentlich 
immer die starke und hab das nie

1008
01:03:10,700 --> 01:03:15,520
gemacht und hab immer. 
Zähne zusammenbeißen irgendwie 

1009
01:03:15,530 --> 01:03:17,550
da durch. 
Aber ich war so gebrochen, es 

1010
01:03:17,560 --> 01:03:22,730
ging nicht anders und. 
Das ist halt auch was Positives,

1011
01:03:22,740 --> 01:03:26,390
was ich da. 
Rausgetragen habe, dass man sich

1012
01:03:26,400 --> 01:03:28,970
nicht zu fein sein darf, um um 
Hilfe zu bitten. 

1013
01:03:28,980 --> 01:03:31,390
Es macht vieles viel, viel 
einfacher. 

1014
01:03:31,600 --> 01:03:34,140
Ich finde einfacher, ja, das 
glaube ich dir. 

1015
01:03:34,340 --> 01:03:37,900
Und jetzt hast du diese 
Erfahrung ja wie gesagt nicht 

1016
01:03:37,910 --> 01:03:43,370
nur einmal gemacht, sondern auch
32 Jahre davor und daran sieht 

1017
01:03:43,380 --> 01:03:45,260
man. 
Dass. 

1018
01:03:46,140 --> 01:03:48,830
Niemand davor gefreit ist 
Weihnachts ismus. 

1019
01:03:49,480 --> 01:03:53,850
Natürlich in verschiedenen 
Formen auftreten kann einmal 

1020
01:03:53,890 --> 01:03:57,180
eben in dieser grandiosen oder 
in dieser verdeckten Form. 

1021
01:03:58,700 --> 01:04:01,860
Beide Formen des Narzissmus 
haben dasselbe Ziel. 

1022
01:04:02,120 --> 01:04:06,330
Ne, das ist Kontrolle, das ist 
Macht ausüben und natürlich auch

1023
01:04:06,380 --> 01:04:09,390
die Destabilisierung des 
Gegenübers, weil der gegenüber 

1024
01:04:09,400 --> 01:04:13,910
gebraucht wird als emotionale 
Zufuhr und dennoch die Art und 

1025
01:04:13,920 --> 01:04:17,070
Weise, wie Missbrauch und Gewalt
ausgelebt wird. 

1026
01:04:17,500 --> 01:04:20,810
Es überlappt sich, es gibt sehr 
viele Überschneidungen, aber in 

1027
01:04:20,820 --> 01:04:23,870
den Grundsätzen muss man einfach
sagen, dass grandioser 

1028
01:04:23,880 --> 01:04:27,460
Narzissmus. 
Sehr viel offensichtlicher ist 

1029
01:04:27,710 --> 01:04:30,510
ja, wie der verdeckte Narzissmus
deshalb bleibt. 

1030
01:04:30,840 --> 01:04:33,150
Verdeckter Narzissmus auch ganz 
oft. 

1031
01:04:34,250 --> 01:04:38,310
Unerkannt ne. 
Nicht nur für das Opfer oder die

1032
01:04:38,320 --> 01:04:43,190
Betroffenen selbst, sondern auch
für das außen ne und dann 

1033
01:04:43,200 --> 01:04:46,720
natürlich kommt die Komponente 
dazu, dass gewisse. 

1034
01:04:47,630 --> 01:04:52,840
Dinge auch gesellschaftlich 
akzeptiert werden ja in 

1035
01:04:52,850 --> 01:04:54,460
Beziehungen. 
Da wird dann der grandiose 

1036
01:04:54,470 --> 01:04:58,540
Narzisst als cholerisch oder als
egoistisch oder als Macho 

1037
01:04:58,550 --> 01:05:01,610
abgestempelt, obwohl das nicht 
die richtige Bezeichnung ist. 

1038
01:05:01,810 --> 01:05:06,680
Denn das, was da passiert, ne 
ist Gewalt und Missbrauch und 

1039
01:05:06,690 --> 01:05:11,010
genau so muss man das auch. 
Benennen, damit endlich auch in 

1040
01:05:11,020 --> 01:05:13,180
der Gesellschaft ankommt, dass 
es sehr viele verschiedene 

1041
01:05:13,190 --> 01:05:17,120
Formen von Gewalt gibt, die in 
verschiedenen Formen auch erlebt

1042
01:05:17,130 --> 01:05:20,930
werden und ausgelebt werden und 
ausgeführt in einer Beziehung 

1043
01:05:20,940 --> 01:05:23,150
werden. 
Ne, die Diagnose Merkmale von 

1044
01:05:23,160 --> 01:05:29,440
Nazismus, das sind ja dieselben 
ne in dem DSM 5 oder MICD 1011 

1045
01:05:29,710 --> 01:05:34,100
beziehungsweise heute, aber wie 
diese Merkmale? 

1046
01:05:35,540 --> 01:05:38,770
Ausgelebt werden, das kann ganz 
unterschiedlich aussehen in 

1047
01:05:38,780 --> 01:05:43,970
Beziehungen und möchtest noch 
vielleicht was sagen zu dem 

1048
01:05:43,980 --> 01:05:48,090
Bauchgefühl, dass du hattest, 
also nicht nur der No contact, 

1049
01:05:48,140 --> 01:05:52,360
aber möchtest du vielleicht was 
sagen zu der Anfangsphase? 

1050
01:05:52,400 --> 01:05:55,480
Was glaubst du, wie es dir 
gegangen wäre, wenn du nochmal 

1051
01:05:56,140 --> 01:05:59,700
so ein Bauchgefühl hättest oder 
so ein paar Reflex, wenn ihr 

1052
01:05:59,710 --> 01:06:03,170
nochmal begegnet werden glaubst 
du hättest dich ein drittes Mal 

1053
01:06:03,210 --> 01:06:05,480
auf so eine auf so ein Verhalten
eingelassen. 

1054
01:06:05,720 --> 01:06:09,010
Nein, nein. 
Oder? 

1055
01:06:09,580 --> 01:06:14,670
Nein, also hätte ich. 
Auf mein Bauchgefühl gehört 

1056
01:06:15,200 --> 01:06:20,090
hätte ich die 13 Jahre. 
Gar nicht hinter mich gebracht. 

1057
01:06:20,670 --> 01:06:23,860
Dann hätte ich schon diese Red 
Flex direkt am Anfang sehen 

1058
01:06:23,870 --> 01:06:25,850
können. 
Während den Anfängen. 

1059
01:06:25,930 --> 01:06:30,810
Ja, und insofern bin ich da 
jetzt ganz anders geschult und. 

1060
01:06:33,380 --> 01:06:37,220
Ja, das ist leider ein. 
Das ist leider ein 

1061
01:06:37,230 --> 01:06:41,320
Unterrichtsfach. 
Wie Relly irgendwie, finde ich. 

1062
01:06:41,940 --> 01:06:45,090
Dass man so Auferzwungene 
bekommt, also eine Lehre. 

1063
01:06:45,920 --> 01:06:49,420
Aus der man eine Erfahrung. 
Macht. 

1064
01:06:50,430 --> 01:06:55,090
Die man nicht braucht, wenn wir 
andere Umstände hätten. 

1065
01:06:55,510 --> 01:06:57,920
Ne, es ist schade und es ist 
traurig. 

1066
01:06:58,620 --> 01:07:02,520
Dass wir so eine Erfahrung 
machen müssen, um. 

1067
01:07:04,700 --> 01:07:07,300
Misstrauischer letztendlich auch
zu werden. 

1068
01:07:07,310 --> 01:07:10,190
Stück weit ja sehr genau 
abzuwägen, wen lassen wir in 

1069
01:07:10,200 --> 01:07:13,790
unserem Leben und wenn nicht, 
also es ist, ich vergleiche es 

1070
01:07:13,800 --> 01:07:16,310
wirklich immer mit Rallyes, hat 
irgendwie also ich habe es nicht

1071
01:07:16,320 --> 01:07:18,440
gebraucht in der Schule, aber 
ich muss ja trotzdem irgendwie 

1072
01:07:18,450 --> 01:07:22,210
meine Schule Aufgaben und meine 
Hausaufgaben machen, also es war

1073
01:07:22,220 --> 01:07:24,810
unnötig, diese Erfahrung halte 
ich auch nach wie vor für 

1074
01:07:24,820 --> 01:07:27,810
unnötig, niemand braucht 
Missbrauch und Gewalt, 

1075
01:07:27,820 --> 01:07:30,460
Erfahrungen in seinem Leben 
weiterhin auch ohne diese 

1076
01:07:30,470 --> 01:07:33,140
Erfahrung. 
Ein Beziehungsfähig, der und 

1077
01:07:33,150 --> 01:07:36,640
wundervoller Mensch gewesen. 
Ne, und das möchte ich auch an 

1078
01:07:36,650 --> 01:07:39,600
der Stelle noch mal sagen, also 
auch ohne diese Erfahrungen. 

1079
01:07:41,040 --> 01:07:43,210
Ist man ganz und ist man 
liebenswert. 

1080
01:07:43,250 --> 01:07:46,450
Diese Erfahrung hat einen, weil 
das viele Klienten auch immer 

1081
01:07:46,460 --> 01:07:48,340
sagen, er hat mich stärker 
gemacht, sie hat euch nicht 

1082
01:07:48,350 --> 01:07:53,050
stärker gemacht, ihr wart vorher
schon stark, sie hat euch anders

1083
01:07:53,060 --> 01:07:56,840
stark gemacht. 
Ne weiß ich so, vermisse jetzt 

1084
01:07:56,850 --> 01:07:58,920
so im Nachhinein, dass ich so 
denke. 

1085
01:07:58,930 --> 01:08:03,560
Wieso hat mich nicht eine Frau 
aus der Familie so als junges 

1086
01:08:03,570 --> 01:08:07,300
Mädchen oder als Teenie mal an 
die Seite genommen und mir mal 

1087
01:08:07,340 --> 01:08:12,080
erzählt, wie sucht man sich denn
eigentlich einen guten Mann aus,

1088
01:08:12,490 --> 01:08:16,729
nach welchen und daran sieht man
auch schon wieder ne wie dieses 

1089
01:08:17,750 --> 01:08:20,200
Problem gesellschaftlich schon 
verankert ist. 

1090
01:08:20,210 --> 01:08:24,120
Da werde ich mit meinen Enkelin 
ganz anders über Männer reden 

1091
01:08:24,130 --> 01:08:27,319
oder worauf die achten müssen 
als mit mir jemals jemand 

1092
01:08:27,330 --> 01:08:29,640
geredet hat. 
Und vor allen Dingen du hast 3 

1093
01:08:29,649 --> 01:08:31,939
Söhne. 
Werte, ich hoffe du hast den 3 

1094
01:08:31,950 --> 01:08:34,510
Söhnen. 
Gut und anders. 

1095
01:08:36,790 --> 01:08:40,080
Beigebracht, welche Formen der 
Gewalt es gibt, was Grenzen 

1096
01:08:40,090 --> 01:08:43,890
setzen, heißt ne und wie man 
einen anderen Mensch, aber 

1097
01:08:43,899 --> 01:08:47,410
natürlich ganz insbesondere 
Frauen behandelt, aber dann 

1098
01:08:47,420 --> 01:08:49,770
nicht, da bin ich mir sicher, 
dass du einen fantastischen Job 

1099
01:08:50,180 --> 01:08:54,020
geleistet hat. 
Vielen Dank nochmal bitte für 

1100
01:08:54,029 --> 01:08:58,090
deine Offenheit und auch. 
Dafür, dass du das Schweigen 

1101
01:08:58,100 --> 01:09:00,170
gebrochen hast. 
Ganz viele Liebe. 

1102
01:09:00,180 --> 01:09:04,800
Grüße nach. 
RW von Bayern sehr gerne und ich

1103
01:09:04,810 --> 01:09:06,840
bin mir sicher, dass auch aus 
dieser Folge sehr viele 

1104
01:09:06,850 --> 01:09:10,319
Zuhörerinnen ihre Parallelen 
vielleicht ziehen und somit hast

1105
01:09:10,330 --> 01:09:13,279
du mit deiner Geschichte auch 
Beitgetragen ein Stück mehr. 

1106
01:09:14,470 --> 01:09:16,979
Awareness und Bewusstsein zu 
schaffen. 

1107
01:09:17,359 --> 01:09:20,279
Vielen Dank, bitte. 
Lieben dank Christina für die 

1108
01:09:20,290 --> 01:09:22,020
Möglichkeit. 
Gerne. 

1109
01:09:22,029 --> 01:09:32,029
Tschüss. 
Erkennst du Parallelen zu deiner

1110
01:09:32,040 --> 01:09:35,100
Beziehung oder findest du dich 
vielleicht sogar in mancher 

1111
01:09:35,109 --> 01:09:38,050
Situation wieder? 
Dann bist du natürlich auch du 

1112
01:09:38,060 --> 01:09:41,529
eingeladen, in meinem Podcast 
deine Geschichte zu teilen. 

1113
01:09:41,870 --> 01:09:45,069
Wenn du darüber hinaus noch 
professionelle Hilfe von mir 

1114
01:09:45,080 --> 01:09:48,319
brauchst, dann findest du alle 
Informationen zu meiner Arbeit, 

1115
01:09:48,359 --> 01:09:52,189
alle meine Hilfsangebote 
natürlich auf meiner Website 

1116
01:09:52,229 --> 01:09:59,270
www.projekt-beziehung.de in den 
Show Notes hab ich dir alle 

1117
01:09:59,280 --> 01:10:02,200
relevanten Infos. 
Schon Angebote verlinkt, neue 

1118
01:10:02,210 --> 01:10:06,740
Termine zu meinem Retreat für 
Frauen aus und intoxikation 

1119
01:10:06,750 --> 01:10:09,080
Beziehungen. 
Der Link zum Buch Wenn du gerade

1120
01:10:09,090 --> 01:10:12,680
im No contact dich befindest und
nicht weißt, wie du das 

1121
01:10:12,690 --> 01:10:17,610
durchstehen sollst und natürlich
alle hilfreichen Informationen 

1122
01:10:17,650 --> 01:10:21,510
rund um das Thema Narzissmus und
toxische Beziehungen auf meinen 

1123
01:10:21,520 --> 01:10:24,380
Social Media Kanälen, wo du 
natürlich auch herzlich 

1124
01:10:24,390 --> 01:10:28,100
eingeladen bist, mir zu folgen 
und dich noch weiter darüber zu 

1125
01:10:28,110 --> 01:10:34,170
informieren. 
Mein Tipp für dich heute. 

1126
01:10:34,900 --> 01:10:39,590
Gesunde Beziehungen bestehen aus
einem Gleichgewicht zwischen 

1127
01:10:39,600 --> 01:10:43,030
Geben und nehmen. 
In narzisstischen Beziehungen 

1128
01:10:43,110 --> 01:10:46,210
gibt nur einer und es nimmt auch
nur einer. 

1129
01:10:47,040 --> 01:10:51,950
Ich möchte, dass du dich fragst.
Ist diese Balance zwischen geben

1130
01:10:51,960 --> 01:10:56,030
und nehmen in deiner aktuellen 
Beziehung vorhanden?