1
00:00:05,790 --> 00:00:09,190
In diesem Podcast nehmen Opfer 
von narzisstischer Gewalt all 

2
00:00:09,200 --> 00:00:12,650
ihren Mut und Erzählen über die 
partnerschaftliche Gewalt, die 

3
00:00:12,660 --> 00:00:16,420
sie erlebt haben. 
Vorab Narzissmus ist keine 

4
00:00:16,430 --> 00:00:18,730
Modeerscheinung oder ein 
plötzlich auftauchendes 

5
00:00:18,740 --> 00:00:20,660
Phänomen. 
Er ist tief in unserer 

6
00:00:20,670 --> 00:00:23,680
Gesellschaft verankert und kein 
individuelles Beziehungsproblem,

7
00:00:23,690 --> 00:00:28,660
sondern ein gesellschaftliches. 
Und wie narzisstische Gewalt in 

8
00:00:28,670 --> 00:00:32,080
Beziehungen aussieht und welchen
immer wiederkehrenden Muster und

9
00:00:32,090 --> 00:00:36,370
verhalten diese Beziehungen 
unterliegen, erfährt ihr hier. 

10
00:00:44,430 --> 00:00:49,850
Ja, heute bei mir zu Gast ist 
die ELA ela ist 51 Jahre alt, 

11
00:00:49,890 --> 00:00:54,880
ist seit 5 Jahren getrennt von 
ihrem ex Mann und hat. 2 Söhne. 

12
00:00:56,160 --> 00:00:59,590
Auch er hat sich entschieden, 
heute ihre Geschichte mit uns zu

13
00:00:59,600 --> 00:01:04,530
teilen und ich möchte dich ganz 
herzlich begrüßen Ayla und dir 

14
00:01:04,540 --> 00:01:07,310
jetzt schon mal danke sagen für 
die Entscheidung, dass auch du 

15
00:01:07,320 --> 00:01:12,610
dein Schweigen brichst Hallo Ela
ja, Hallo, grüß dich Hallo, ich 

16
00:01:12,620 --> 00:01:16,790
grüße dich schön, dass du bei 
mir bist schön, dass auch du die

17
00:01:16,800 --> 00:01:18,950
Entscheidung getroffen hast, 
deine Geschichte mit uns zu 

18
00:01:18,960 --> 00:01:21,410
teilen. 
Wir haben ja vorab schon 

19
00:01:21,450 --> 00:01:26,200
gesprochen. 
Welche Inhalte wir besprechen, 

20
00:01:26,250 --> 00:01:30,430
um den Zuhörerinnen und Zuhörern
zuhören, aufzuzeigen. 

21
00:01:31,350 --> 00:01:34,040
Dass diese narzisstisch 
toxischen Beziehungen immer 

22
00:01:34,050 --> 00:01:37,710
wieder dasselbe Muster haben und
immer wieder dieselben Verhalten

23
00:01:37,940 --> 00:01:40,490
von narzisstischen Menschen in 
Beziehungen. 

24
00:01:42,080 --> 00:01:45,800
Veranschaulicht werden durch 
eben die Geschichten der Frauen,

25
00:01:45,810 --> 00:01:49,360
die sie erzählen, also beginnen 
wir gleich damit. 

26
00:01:50,090 --> 00:01:53,360
Dass ich dich frage wie hast du 
denn deinen Exmann 

27
00:01:53,370 --> 00:01:57,320
kennengelernt? 
Ja, ich habe meinen ex Mann 

28
00:01:57,330 --> 00:02:00,810
tatsächlich auch in meinen 
Ferien kennengelernt. 

29
00:02:00,850 --> 00:02:05,430
Ich war mit Gemeinden mit 
gemeinsamen Freunden in einem 

30
00:02:05,440 --> 00:02:10,570
Trainingslager. 
Und und so wurden wir 

31
00:02:10,580 --> 00:02:14,950
miteinander bekannt gemacht ja, 
also über Freunde über 

32
00:02:14,960 --> 00:02:20,560
gemeinsame Freunde ja, kann man 
so sagen OK wie war denn das 

33
00:02:20,600 --> 00:02:24,740
erste Aufeinandertreffen? 
Wie war das Kennenlernen also? 

34
00:02:24,780 --> 00:02:28,440
In dem Fall war das noch ganz 
spannend, denn wir waren 

35
00:02:28,450 --> 00:02:30,690
natürlich in verschiedenen 
Trainingsgruppen. 

36
00:02:30,700 --> 00:02:32,910
Ich habe eher mit dem Sport 
gerade so angefangen. 

37
00:02:32,920 --> 00:02:38,190
Das ist Triathlon ist sehr 
intensiv und war so einfach so 

38
00:02:38,200 --> 00:02:41,740
ne Anfängerin. 
Und wir hatten eigentlich die 

39
00:02:41,750 --> 00:02:46,440
ersten. 10 Tage von diesen 
Trainingscamp? 

40
00:02:46,480 --> 00:02:48,830
Ganz ehrlich eigentlich 
überhaupt nichts miteinander zu 

41
00:02:48,840 --> 00:02:51,710
tun, ja, man hat sich bei den 
Abfahrten gesehen, kurz beim 

42
00:02:51,720 --> 00:02:55,230
Training, aber die Bahnen sind 
ja sehr weit auseinander und 

43
00:02:55,240 --> 00:02:59,190
beim Schwimmen sieht man sich 
auch nicht unbedingt OK. 

44
00:02:59,230 --> 00:03:02,930
Es gab dann gegen Ende des 
Trainingslagers eine Begegnung 

45
00:03:02,940 --> 00:03:08,870
zwischen uns und die war sehr, 
sehr zufällig und hat aber in 

46
00:03:08,880 --> 00:03:12,290
uns beiden irgendwas ausgelöst. 
Ich kann nicht genau sagen was 

47
00:03:12,300 --> 00:03:14,690
also, wir haben vorher 
vielleicht mal beim Abendessen 

48
00:03:14,920 --> 00:03:17,560
mit allen anderen. 
Vielleicht mal einen guten Abend

49
00:03:17,570 --> 00:03:19,580
ausgetauscht, oder wie war dein 
Training heute? 

50
00:03:19,590 --> 00:03:22,680
Also sehr, sehr oberflächlich 
und ich hab mir auch nie 

51
00:03:22,690 --> 00:03:25,670
irgendwas frei gedacht und dann 
haben wir uns irgendwie einmal 

52
00:03:26,410 --> 00:03:31,040
getroffen in der Anlage und 
irgendwas hat dann plötzlich wie

53
00:03:31,050 --> 00:03:34,600
Gekriselt ja. 
Wie ging es dann weiter? 

54
00:03:35,770 --> 00:03:40,240
Das hat es war dann so, dass wir
uns dann doch sehr plötzlich 

55
00:03:40,250 --> 00:03:46,640
spannend fanden und uns auf 
einen Kaffee verabredet haben 

56
00:03:46,650 --> 00:03:50,890
und in und in ein extrem langes 
und sehr intensives Gespräch. 

57
00:03:52,680 --> 00:03:59,330
Verfallen sind ja und da war so 
sehr schnell klar, dass wir uns 

58
00:03:59,510 --> 00:04:02,970
das dann sehr, dass deine 
Anziehung herrscht urplötzlich 

59
00:04:02,980 --> 00:04:05,960
und wir das beide eigentlich 
nicht ganz verstanden habe ja OK

60
00:04:05,970 --> 00:04:10,040
so ich dann allerdings ich 
wusste auch, dass eine Partnerin

61
00:04:10,050 --> 00:04:14,820
hatte zu der Zeit und ganz klar 
gesagt habe, dass ich überhaupt 

62
00:04:14,830 --> 00:04:18,130
kein Management für Bestands 
oder für sowas und das ist 

63
00:04:18,170 --> 00:04:20,899
überhaupt nicht mein Ding ist 
und dass ich mich deshalb 

64
00:04:20,910 --> 00:04:25,490
zurückziehen würde ja, das wäre 
für mich nicht in Ordnung und. 

65
00:04:25,810 --> 00:04:29,150
Daraufhin haben wir uns bin ich 
ihm tatsächlich eineinhalb Tage 

66
00:04:29,160 --> 00:04:31,810
aus dem weggegangen? 
Soweit das möglich war. 

67
00:04:31,820 --> 00:04:34,790
Also ich meine ich hab nichts 
nicht mehr seine Nähe gesucht 

68
00:04:34,800 --> 00:04:37,850
und hab beim Essen immer 
möglichst ganz woanders gesessen

69
00:04:38,120 --> 00:04:42,410
et cetera und es hat aber schon 
dazu geführt, dass er natürlich 

70
00:04:42,450 --> 00:04:44,930
dann trotzdem geguckt hat und 
wir natürlich uns irgendwie 

71
00:04:44,940 --> 00:04:47,110
immer wieder gesehen haben und 
trotzdem nacheinander geschaut 

72
00:04:47,120 --> 00:04:50,910
haben und das Ende vom Lied war 
eben, dass wir dann einen 

73
00:04:50,920 --> 00:04:55,810
gemeinsamen Spaziergang gemacht 
haben und ja, und dann hat es 

74
00:04:55,820 --> 00:04:59,440
eben. 
Dann doch irgendwie angefangen 

75
00:04:59,830 --> 00:05:04,240
ne OK es Verhältnis, das war 
wirklich 2 Tage vor 2 Tage vor 

76
00:05:04,250 --> 00:05:07,640
Abreise dann schlussendlich. 
Genau das wollte ich nachfragen 

77
00:05:07,650 --> 00:05:11,130
wie lange wart ihr denn noch in 
diesem Urlaub gemeinsam und war 

78
00:05:11,140 --> 00:05:16,100
2 Tage kannst du 2 Tage und 
diese 2 Tage haben wir dann 

79
00:05:16,140 --> 00:05:20,120
tatsächlich auch sehr intensiv 
verbracht, also so intensiv, wie

80
00:05:20,130 --> 00:05:25,540
man das in irgendeiner Art und 
Form nur machen kann Mhm was 

81
00:05:25,550 --> 00:05:27,230
habe ich denn so an ihm 
fasziniert? 

82
00:05:29,310 --> 00:05:32,880
Ich kann das gar nicht genau 
sagen, also ich meine, es war 

83
00:05:32,890 --> 00:05:38,250
einfach eine Anziehung und. 
Ich kann, ich kann es, ich kann 

84
00:05:38,260 --> 00:05:41,570
es wirklich nicht sagen, wir 
haben ein gutes Gespräch gehabt,

85
00:05:41,610 --> 00:05:47,190
ich hab mich. 
Verstanden gefühlt und ja, 

86
00:05:47,200 --> 00:05:51,450
natürlich auch irgendwie so als 
Frau sehr sehr angenommen oder 

87
00:05:51,460 --> 00:05:56,020
auch sehr begehrt gefühlt. 
Ich war damals jung und ich war 

88
00:05:56,030 --> 00:05:58,020
wirklich. 
Ich war extrem sportlich und 

89
00:05:58,060 --> 00:06:03,270
also wirklich ich mag top 
unterwegs ja, aber ich hab mich 

90
00:06:03,280 --> 00:06:05,990
einfach irgendwie gut gefühlt. 
Das war es fühlt sich alles 

91
00:06:06,000 --> 00:06:11,490
richtig an. 
Ganz dich daran erinnern, was 

92
00:06:11,840 --> 00:06:14,530
über was ihr da so intensiv 
gesprochen hat, weil du hattest 

93
00:06:14,540 --> 00:06:17,390
ja vorher erwähnt, dass ihr 
langes und sehr intensives 

94
00:06:17,400 --> 00:06:22,230
Gespräch. 
Geführt hat ja über über über 

95
00:06:22,240 --> 00:06:27,490
Familie, über Zukunftsplanungen,
über Beziehungen. 

96
00:06:31,780 --> 00:06:34,990
Wie findest du dich erinnerst du
dich noch so was er dir so 

97
00:06:35,000 --> 00:06:40,350
erzählt hat? 
Jein. 

98
00:06:40,360 --> 00:06:43,380
Also ich könnte das gar nicht 
mehr so ganz genau sagen, aber 

99
00:06:43,390 --> 00:06:47,930
schon so dass. 
Also ganz sicher hab ich 

100
00:06:47,940 --> 00:06:50,200
natürlich seine Beziehungen 
angesprochen und hab natürlich 

101
00:06:50,210 --> 00:06:53,120
gesagt klar also ich meine für 
mich ist ganz klar irgendwas. 

102
00:06:53,470 --> 00:06:56,640
Sie muss dort gewesen sein. 
Zu Beginn des Trainingslagers. 

103
00:06:56,680 --> 00:06:58,490
Ich hab sie aber nicht 
wahrgenommen, weil ich sie 

104
00:06:58,500 --> 00:07:01,020
natürlich nicht kannte und 
überhaupt kein Interesse an ihm 

105
00:07:01,030 --> 00:07:03,120
hatte. 
Ja, aber sie muss wohl in diesem

106
00:07:03,130 --> 00:07:07,000
Trainingslager da gewesen sein 
und war dann abgereist und dann 

107
00:07:07,010 --> 00:07:09,780
hab ich das schon angesprochen 
und gesagt ich finde das aber 

108
00:07:09,790 --> 00:07:13,260
eigentlich schon ganz schön 
strange ja, und da sagt er ja 

109
00:07:13,270 --> 00:07:17,560
irgendwie, er wäre halt doch 
irgendwie jetzt so in der Phase 

110
00:07:17,570 --> 00:07:20,230
wo er vielleicht doch. 
Eher auf eine Familie gründen 

111
00:07:20,240 --> 00:07:24,830
wollen würde und es seien doch 
Unstimmigkeiten und. 

112
00:07:27,010 --> 00:07:33,520
Ja, es ging schon so in in. 
Um feste Beziehungen, um um sein

113
00:07:33,530 --> 00:07:37,290
Leben natürlich ja, was 
natürlich immer im Mittelpunkt 

114
00:07:37,300 --> 00:07:40,730
stand von Anfang an allein schon
durch seinen durch seine 

115
00:07:40,740 --> 00:07:43,910
sportliche Karriere, die ja 
beruflich bedingt war, also das 

116
00:07:43,920 --> 00:07:51,810
war ja 1 und. 
Und und dass ich so den Eindruck

117
00:07:51,820 --> 00:07:55,510
hatte, was was für mich extrem 
pregnant war und daran erinnere 

118
00:07:55,520 --> 00:07:58,750
ich mich sehr deutlich, und das 
habe ich ihnen auch damals ich 

119
00:07:58,760 --> 00:08:01,170
weiß in der ersten oder zweiten 
nachgefragt habe ich gesagt 

120
00:08:01,180 --> 00:08:05,010
Mensch, sag mal, wieviel Wärme 
und Nähe vermisst du denn? 

121
00:08:05,900 --> 00:08:10,330
Ja, das ist ja das denn ja, weil
ich diesen Eindruck hatte, der 

122
00:08:10,340 --> 00:08:15,370
war so ich bin ja so ein ganz 
warmer, offener, herzlicher 

123
00:08:15,380 --> 00:08:19,450
Mensch und er ist eigentlich 
eher so ein zurückhaltender, 

124
00:08:20,050 --> 00:08:25,250
eher auch kühlerer Mensch so 
und, und das hat ihn aber so. 

125
00:08:27,260 --> 00:08:30,590
Angezogen auch. 
Das habe ich richtig gemerkt, 

126
00:08:30,600 --> 00:08:33,150
der hat s wie aufgesogen zu 
richtig und dann habe ich 

127
00:08:33,159 --> 00:08:35,789
gedacht Mensch, das kann doch 
nicht sein, also irgendwie, das 

128
00:08:35,799 --> 00:08:39,010
ist ja das ist eigentlich 
unglaublich ja, ich fand das ja 

129
00:08:39,020 --> 00:08:42,470
jetzt weißt du natürlich auch 
warum wahrscheinlich eher sofort

130
00:08:42,480 --> 00:08:46,370
an dir geklebt ist und warum du 
dir damals diese Frage gestellt 

131
00:08:46,380 --> 00:08:51,510
hast ja, jetzt bist du also ihr 
seid abgereist dann waren diese 

132
00:08:51,960 --> 00:08:56,110
23 Tage des intensiven Datings 
und Kennenlernens vorbei. 

133
00:08:56,620 --> 00:08:59,630
Was ist danach passiert, nachdem
ihr wieder zu Hause angekommen 

134
00:08:59,640 --> 00:09:01,460
seid? 
Also ich bin ja nach 

135
00:09:01,470 --> 00:09:04,020
Deutschland. 
Er ist noch eine Woche vor Ort 

136
00:09:04,030 --> 00:09:06,060
geblieben, wir haben täglich 
telefoniert. 

137
00:09:06,560 --> 00:09:09,290
Mehrfach ja, tatsächlich also 
immer zwischen den 

138
00:09:09,300 --> 00:09:13,290
Trainingspausen und noch nicht 
dann irgendwann gegen Mitte der 

139
00:09:13,300 --> 00:09:16,430
Woche die Frage gestellt sag 
mal, ich hab ja eigentlich ganz 

140
00:09:16,440 --> 00:09:21,420
klar gesagt, dass ich es nicht 
ganz oder gar nicht gibt, ne das

141
00:09:22,250 --> 00:09:25,220
ist für mich ganz ganz klar und 
da hat er gesagt ja also für ihn

142
00:09:25,230 --> 00:09:28,440
wäre das auch so. 
Er hätte gemerkt, dass wie 

143
00:09:28,480 --> 00:09:31,250
wichtig ich ihm bin und er 
möchte nach Hause, wenn er nach 

144
00:09:31,260 --> 00:09:32,970
Hause fliegt, die Situation 
sofort klären. 

145
00:09:34,090 --> 00:09:38,250
Mhm. 
Und so kam das auch passiert so 

146
00:09:38,260 --> 00:09:43,630
kam das, was ein so soweit ich 
das natürlich von von weit ich 

147
00:09:43,640 --> 00:09:46,250
war in Frankfurt erstmal 
beurteilen konnte, ist er 

148
00:09:46,260 --> 00:09:49,570
tatsächlich nach Hause geflogen 
und hat die Situation seiner 

149
00:09:49,580 --> 00:09:51,920
Partnerin, mit der er auch 
zusammengelebt hat, gebeichtet 

150
00:09:51,980 --> 00:09:57,290
gesagt er hat kennengelernt und 
und dann ging natürlich erstmal 

151
00:09:57,300 --> 00:10:00,720
das ganze Drama los, denn die 
beiden waren natürlich schon 

152
00:10:00,730 --> 00:10:02,890
sehr lange zusammen. 
Sie waren natürlich die Traum 

153
00:10:02,900 --> 00:10:08,300
Schwiegertochter der Eltern und 
ja. 

154
00:10:08,630 --> 00:10:10,940
Und dann fing das Fiasko erstmal
so an. 

155
00:10:12,320 --> 00:10:15,750
Aber er hat es tatsächlich 
geklärt und hat das auch so 

156
00:10:15,760 --> 00:10:20,350
angesprochen und ich sag mal für
meine also für mein Bewusstsein 

157
00:10:20,360 --> 00:10:22,170
damals, das fand ich sehr 
anständig. 

158
00:10:22,180 --> 00:10:26,350
Er hat gesagt, was passiert ist,
er hat das geklärt und hat alle 

159
00:10:26,360 --> 00:10:29,970
Schritte in eingeleitet, die 
jetzt mal die man so einleiten 

160
00:10:29,980 --> 00:10:35,220
müsste und dann kam aber so ne 
Phase, dann habe ich ihn besucht

161
00:10:35,700 --> 00:10:41,170
und dann habe ich aber schon 
gemerkt, dass also jetzt so im 

162
00:10:41,180 --> 00:10:44,810
Nachhinein natürlich damals fand
ich schon auch komisch, dass er 

163
00:10:44,820 --> 00:10:47,780
zum Beispiel. 
Er wohnt und er wohnt in einem 

164
00:10:47,790 --> 00:10:52,910
kleinen Ort, dass ich 30 
Kilometer weiter Weg weit weg 

165
00:10:52,950 --> 00:10:56,250
hinter Pension platziert wurde, 
ja also, damit ich möglichst 

166
00:10:56,260 --> 00:11:01,270
nicht gesehen werde und das 
waren schon so Sachen, wo ich 

167
00:11:01,280 --> 00:11:04,090
gedacht hab ja OK, also 
irgendwie ich bin jetzt 

168
00:11:04,100 --> 00:11:06,480
irgendwie auch erwachsen muss 
man sowas haben? 

169
00:11:06,760 --> 00:11:10,200
Aber gut, ich wollte Verständnis
dafür aufbringen, weil seine 

170
00:11:10,570 --> 00:11:15,200
damalige gerade ex Partnerin 
eben auch dort wohnte und es für

171
00:11:15,210 --> 00:11:17,860
sie wahrscheinlich eine enorme 
Belastung gewesen wäre, mir dann

172
00:11:17,870 --> 00:11:21,270
auf der Straße dazu. 
Die Eltern und das gesamte 

173
00:11:21,280 --> 00:11:24,110
Umfeld haben natürlich einen 
wahnsinnigen Stress gemacht, ja.

174
00:11:26,710 --> 00:11:30,140
Und? 
Ja also. 

175
00:11:30,740 --> 00:11:34,600
So, so war einfach der Beginn ne
und tatsächlich. 

176
00:11:36,030 --> 00:11:40,820
Wie lange würdest du denn sagen,
dass diese erste Phase, die wir 

177
00:11:40,830 --> 00:11:45,140
so typischerweise kennen, unter 
lovebombing Phase, wo er dich so

178
00:11:45,150 --> 00:11:50,370
idealisiert hat und da auch sich
vermeintlich auch recht fair und

179
00:11:51,060 --> 00:11:54,040
klar positioniert hat und sich 
auch getrennt hat? 

180
00:11:54,050 --> 00:11:57,980
Wie lange ging diese Phase? 
Ja pass auf, dass das, was 

181
00:11:57,990 --> 00:12:04,910
wirklich sehr tricky ist? 
Was tricky ist dieses diese 

182
00:12:04,920 --> 00:12:07,490
klassische Phase des Love 
Bombings? 

183
00:12:08,330 --> 00:12:13,770
So extrem habe ich das ja damals
gar nicht empfunden, ne also wir

184
00:12:13,780 --> 00:12:17,450
haben uns kennengelernt im April
und dazu muss man sagen im 

185
00:12:17,460 --> 00:12:19,220
September bin ich in die Schweiz
gezogen. 

186
00:12:20,010 --> 00:12:23,740
Also 6 Monate später bist du zu 
ihnen gezogen ja, also ging das 

187
00:12:23,750 --> 00:12:26,900
alles sehr schnell, das ging 
alles sehr, sehr schnell. 

188
00:12:27,260 --> 00:12:31,120
Es kam eben nach dieser nach 
dieser Kennenlernphase dann zu 

189
00:12:31,130 --> 00:12:37,900
einer kurzen Phase, wo er dann 
immer noch treffen mit seiner Ex

190
00:12:37,910 --> 00:12:42,780
Freundin hatte, wo er mir 
mitgeteilt, dass du wir treffen 

191
00:12:42,790 --> 00:12:45,640
uns einmal die Woche kochen und 
so und irgendwann hat er dann 

192
00:12:45,650 --> 00:12:48,700
tatsächlich auch mal mitgeteilt 
ja also, wir hatten dann doch 

193
00:12:48,710 --> 00:12:51,280
noch mal Sex, weil sie wollte 
das nicht so. 

194
00:12:51,320 --> 00:12:56,960
Sie wollte das. 
Ja, ich so say what, ich sag ich

195
00:12:56,970 --> 00:13:00,700
meine ganz ehrlich. 
Ja, er hätte da nicht nein sagen

196
00:13:00,710 --> 00:13:05,420
können und so ach der A ich ja 
bestimmt, hat sie bestimmt 

197
00:13:05,430 --> 00:13:09,220
wahnsinnig lange überredet 
definitiv Schwein wider Willen, 

198
00:13:09,260 --> 00:13:12,340
ja schöner alter Begriff schöne 
alte Redewendung. 

199
00:13:14,100 --> 00:13:17,380
Und das hat mich dann schon auch
so ein bisschen irritiert, weil 

200
00:13:17,390 --> 00:13:20,910
ich gedacht habe also eigentlich
no go gut, ich war halt weit weg

201
00:13:20,920 --> 00:13:23,680
und wie man dann so ist man ist 
in dieser Kennenlernphase und 

202
00:13:23,690 --> 00:13:27,680
man weiß irgendwie nicht Dinge, 
die mich von Anfang an, aber 

203
00:13:27,690 --> 00:13:31,690
immer wieder irritiert hatten. 
Waren zum Beispiel also er hat 

204
00:13:31,880 --> 00:13:35,230
mich extrem oft angerufen, wer 
unsere Beziehung lief, natürlich

205
00:13:35,240 --> 00:13:39,200
auch viel telefonisch am Anfang 
aber. 

206
00:13:40,670 --> 00:13:44,750
R. 
Telefoniert und war auch sehr, 

207
00:13:44,760 --> 00:13:46,890
sehr redselig. 
Und? 

208
00:13:47,830 --> 00:13:52,750
Und während des, wenn es wenn er
dann zu mir kam, war es oft so, 

209
00:13:52,920 --> 00:13:55,440
dass er zum Beispiel viel zu 
spät kam. 

210
00:13:58,620 --> 00:14:01,500
Also wirklich so nicht irgendwie
eine Stunde zu spät, weil man 

211
00:14:01,510 --> 00:14:04,760
Verkehr hat, sondern auch? 
Einfach überhaupt nicht Bescheid

212
00:14:04,770 --> 00:14:08,180
gesagt hat und dann einfach mal 
statt nachmittags um 3 wie 

213
00:14:08,190 --> 00:14:12,550
verabredet abends um 9 kam. 
Und wenn ich dann irgendwann mal

214
00:14:12,560 --> 00:14:16,150
so um 4 oder um 5 also für um 6 
Mal angerufen und gesagt Hey, 

215
00:14:16,190 --> 00:14:18,650
wo, wo bist du denn jetzt so um 
mal zu wissen? 

216
00:14:18,660 --> 00:14:21,910
Auf der Strecke ist ja nur auch 
waren ja auf 400 Kilometer a ja,

217
00:14:21,920 --> 00:14:23,690
ich bin jetzt gerade erst 
losgefahren. 

218
00:14:24,680 --> 00:14:30,130
AOK gut, aha, ja, ja, jetzt sind
wir da nicht mal ja, ich hab zu 

219
00:14:30,140 --> 00:14:34,300
tun gehabt. 
Das war eine Sache weißt du denn

220
00:14:34,310 --> 00:14:36,260
jetzt also jetzt müssen wir, 
glaube ich, gar nicht mehr 

221
00:14:36,270 --> 00:14:42,020
darüber sprechen von Anfang an, 
also nach einer gewissen kurzen 

222
00:14:42,030 --> 00:14:47,580
Zeit, definitiv auch schon hier 
und da eine Red Flag hattest 

223
00:14:47,590 --> 00:14:51,870
also ein eine Institution, die 
dir gesagt hat das ist seltsam 

224
00:14:52,310 --> 00:14:54,680
und jetzt ist interessanterweise
so jetzt hast du gesagt Nein, 

225
00:14:54,690 --> 00:14:57,680
das ist eher das irgendwann 
gebeichtet hat das ist mal 

226
00:14:57,690 --> 00:14:59,790
vorgekommen ist. 
Ich unterstelle jetzt einmal, 

227
00:15:00,330 --> 00:15:02,780
dass es wahrscheinlich nicht nur
dieses eine Mal war, sondern 

228
00:15:02,790 --> 00:15:06,800
weil der ja. 
Aber interessanterweise ist ja 

229
00:15:06,810 --> 00:15:09,620
dann auch. 
Die Reaktion von dir nach der 

230
00:15:09,630 --> 00:15:13,350
kurzen Zeit du sagst ne, du 
möchtest da Verständnis zeigen 

231
00:15:13,360 --> 00:15:16,920
wegen dieser ganzen Sachen, da 
merkt man ja eigentlich schon, 

232
00:15:16,930 --> 00:15:21,090
dass man sich selbst. 
Vergewaltigt hat und sich selbst

233
00:15:21,100 --> 00:15:25,210
in eine Situation definitiv also
quasi, wenn man im Nachhinein 

234
00:15:25,220 --> 00:15:29,910
betrachtet das sieht, wo man 
sagt OK, da hat diese 

235
00:15:29,920 --> 00:15:33,990
Idealisierung dieses Love 
bombing schon so tief gesessen, 

236
00:15:34,360 --> 00:15:40,190
ja, dass du sogar ein Fremdgehen
nach so kurzer Zeit toleriert 

237
00:15:40,200 --> 00:15:43,030
hast also da kann man sich nur 
vorstellen und. 

238
00:15:43,760 --> 00:15:46,470
Das kann sich nur jemand 
vorstellen, der in so einer 

239
00:15:46,480 --> 00:15:52,450
Beziehung schon mal war, wie 
sehr da diese Abhängigkeit schon

240
00:15:52,460 --> 00:15:56,790
erschaffen worden ist. 
Diese Abhängigkeit zum. 

241
00:15:57,440 --> 00:16:01,150
Narzisstischen Partner ja, und 
das ist sehr sehr also die die 

242
00:16:01,160 --> 00:16:02,970
Reflex da bin ich bei dir, das 
habe ich. 

243
00:16:02,980 --> 00:16:06,360
Im Nachhinein habe ich das schon
auch sehr deutlich. 

244
00:16:06,610 --> 00:16:11,040
Ist mir das hochgekommen und ich
war damals einfach auch 

245
00:16:11,050 --> 00:16:14,670
verschossen. 
Es ist ganz klar und und, dass 

246
00:16:14,680 --> 00:16:17,320
unser ganzes Umfeld also nicht 
meins, aber seins hat uns 

247
00:16:17,330 --> 00:16:20,360
natürlich attackiert und wir 
waren dann natürlich das hat uns

248
00:16:20,370 --> 00:16:22,190
natürlich auch so. 
Das hat auch diese Anziehung 

249
00:16:22,200 --> 00:16:26,770
nochmal verstärkt, ne dieses 
Against all ods wir wir 

250
00:16:26,780 --> 00:16:30,050
zusammengehen der Welt ja ganz 
genau. 

251
00:16:30,310 --> 00:16:35,120
Ja und er natürlich gegen seine 
Eltern und alle waren gegen ihn 

252
00:16:35,330 --> 00:16:37,910
ja und alle haben gesagt das 
kannst du doch nicht machen, das

253
00:16:37,920 --> 00:16:41,850
geht nicht und so und das hat 
uns natürlich zusammengeschweißt

254
00:16:41,860 --> 00:16:45,510
und auch wenn ich diese Reflex 
gesehen habe ich habe damals 

255
00:16:45,550 --> 00:16:49,840
auch und das weiß ich bis heute 
ganz klar gesagt Hey, aber er 

256
00:16:49,850 --> 00:16:52,960
hat sich ja irgendwie hat er 
sich trotzdem von ihr getrennt. 

257
00:16:53,110 --> 00:16:55,990
Ich kann doch jetzt unmöglich 
allein lassen, auch wenn 

258
00:16:56,030 --> 00:16:57,800
bestimmte Dinge irgendwie nicht 
gut sind. 

259
00:16:57,810 --> 00:17:01,520
Ich kann doch jetzt nicht 
einfach alles abblasen, ja, nur 

260
00:17:01,950 --> 00:17:06,170
der macht jetzt so viel. 
Und hat so viel riskiert ja, 

261
00:17:06,440 --> 00:17:07,260
und? 
Das. 

262
00:17:07,990 --> 00:17:11,700
Hast du in Schutz genommen, hast
ihn verteidigt, hat definitiv 

263
00:17:11,710 --> 00:17:15,069
Verständnis kurz 8 und hast 
quasi. 

264
00:17:16,060 --> 00:17:18,020
Sehr viel über dich ergehen 
lassen. 

265
00:17:18,700 --> 00:17:22,270
Mehr als also meine Freunde, die
wusste, ich konnte manchmal 

266
00:17:22,280 --> 00:17:25,410
nicht mal mehr, ich bin ja auch 
hier dann auch wirklich 

267
00:17:25,420 --> 00:17:28,670
attackiert worden von den 
Eltern, von seinem Umfeld. 

268
00:17:29,040 --> 00:17:33,070
Ich war die Deutsch. 
Ich bin ich war der Störfaktor 

269
00:17:33,720 --> 00:17:40,020
also tatsächlich hat man uns auf
der Straße in begrüßt mich nicht

270
00:17:40,220 --> 00:17:42,800
ja, ich wurde systematisch 
ignoriert. 

271
00:17:42,840 --> 00:17:46,150
Also da sind schon extrem krasse
Sachen gelaufen und ich habe 

272
00:17:46,160 --> 00:17:50,250
trotzdem zu ihm gehalten, weil 
ich gedacht hab hier wir gehören

273
00:17:50,260 --> 00:17:53,530
zusammen. 
Dann kam auch irgendwie seine 

274
00:17:53,540 --> 00:17:58,620
Mutter ist schon auch sehr ich 
sag jetzt mal Esoterik affin und

275
00:17:59,340 --> 00:18:03,880
sie hat dann gesagt ich, wir 
würden nicht passen aber er soll

276
00:18:03,890 --> 00:18:07,970
bitte zu einem Medium gehen und 
die würde ihm sagen, ob wir 

277
00:18:07,980 --> 00:18:10,890
beide passen oder nicht und das 
hat er tatsächlich auch gemacht 

278
00:18:11,180 --> 00:18:14,630
und hat dort die Bestätigung 
bekommen, dass wir quasi. 

279
00:18:15,550 --> 00:18:18,040
Kinder bestimmt sind, und das 
hat ihn auch nochmal gestärkt 

280
00:18:18,050 --> 00:18:21,860
und das hat natürlich auch 
dieses ganze Bonding so extrem 

281
00:18:21,870 --> 00:18:24,790
gemacht. 
Ja, und ich hatte natürlich dann

282
00:18:24,800 --> 00:18:28,120
zu dem Zeitpunkt in Deutschland 
schon alles aufgelöst, ja. 

283
00:18:28,830 --> 00:18:32,610
Und hab. 
Und hab gesagt OK, wir sind 

284
00:18:32,620 --> 00:18:33,810
weil, wir haben ja auch 
gesprochen. 

285
00:18:33,820 --> 00:18:36,420
Wir waren damals 33 haben gesagt
jetzt oder nie also 

286
00:18:36,460 --> 00:18:42,670
Fernbeziehung war jetzt nicht, 
dass das das Ziel für uns beide 

287
00:18:42,680 --> 00:18:45,220
nicht und dann haben wir gesagt 
OK, entweder ganz oder gar 

288
00:18:45,230 --> 00:18:47,550
nicht, dann machen wir das jetzt
ganz und daraufhin habe ich 

289
00:18:47,560 --> 00:18:52,030
tatsächlich alles aufgelöst und 
hab hier also schon wirklich 

290
00:18:52,040 --> 00:18:56,380
krasse Sachen erlebt und was 
sehr gruselig war und das war 

291
00:18:56,390 --> 00:18:58,190
ein ganz klarer Streitpunkt von 
uns. 

292
00:18:58,200 --> 00:19:02,570
Von von Tag 1 da. 
Er. 

293
00:19:05,150 --> 00:19:08,710
Weit bis in meine ersten 
Schwangerschaften hinein nicht 

294
00:19:08,830 --> 00:19:12,970
in der Lage war, wenn jemand 
Kritik an mir geübt hat, sich 

295
00:19:12,980 --> 00:19:18,410
schützend vor mich zu stellen. 
Mhm also ich bin den Wölfen zum 

296
00:19:18,420 --> 00:19:23,080
Fraß vorgeworfen worden, so kann
man sagen ja, ja ist das 

297
00:19:23,120 --> 00:19:27,470
eigentlich, weil es a sie 
natürlich nicht interessiert? 

298
00:19:27,480 --> 00:19:32,910
B es dreht sich ja immer nur 
alles um sie und um befinden 

299
00:19:33,920 --> 00:19:37,080
dann als du in die Schweiz 
gegangen bist ihr seid 

300
00:19:37,120 --> 00:19:39,570
zusammengezogen, ihr habt 
zusammen gelebt. 

301
00:19:39,890 --> 00:19:42,210
Wann kam in einer Beziehung die 
Kehrtwende? 

302
00:19:42,220 --> 00:19:45,630
Jetzt mal abgesehen von den 
ersten Welt flex haben die sich 

303
00:19:45,640 --> 00:19:47,840
dann verstärkt? 
Wann also? 

304
00:19:47,910 --> 00:19:51,840
Sind die Masken gefallen? 
Also. 

305
00:19:53,420 --> 00:19:57,920
Die ersten seltsamen Erlebnisse 
waren ich hatte natürlich noch 

306
00:19:57,930 --> 00:20:00,240
eine sehr, sehr starke Bindung 
an meiner Heimatstadt, die habe 

307
00:20:00,250 --> 00:20:07,310
ich noch immer, die Liebe ich ja
über alles mein Hometown is ja, 

308
00:20:07,600 --> 00:20:11,110
ist mir alles und meine Freunde,
ich hatte immer eine sehr starke

309
00:20:11,120 --> 00:20:16,130
Bindung an meine Freunde und er 
hat mir tatsächlich jedes Mal 

310
00:20:16,140 --> 00:20:19,230
wenn ich zu meinen Freunden 
fahren wollte, ein schlechtes 

311
00:20:19,240 --> 00:20:24,170
Gewissen macht mir also da. 
Da hat die soziale Gewalt 

312
00:20:24,180 --> 00:20:30,020
begonnen, also die Isolation. 
Ja also das das mir immer ein 

313
00:20:30,030 --> 00:20:33,640
schlechtes Gewissen gemacht und 
er sei dann so einsam und wenn 

314
00:20:33,650 --> 00:20:37,460
ich dann in Frankfurt war und 
das ging über viele Jahre dann 

315
00:20:37,470 --> 00:20:41,280
später auch noch konstant 
angerufen, andauernd angerufen 

316
00:20:41,850 --> 00:20:45,520
also wirklich. 
Ja, tatsächlich. 

317
00:20:46,230 --> 00:20:49,190
Also manchmal, meine Freundin 
hat mir gesagt, er ist heute 

318
00:20:49,200 --> 00:20:50,540
morgen losgefahren was ist denn 
was? 

319
00:20:50,550 --> 00:20:53,340
Will der denn jetzt schon wieder
da vorhin angerufen? 

320
00:20:53,460 --> 00:20:56,940
Das ist keine Ahnung, ja und 
natürlich aber klar einerseits 

321
00:20:56,950 --> 00:21:00,790
war ich natürlich wie soll ich 
sagen, aber hat mir das ja auch 

322
00:21:00,800 --> 00:21:03,280
irgendwie so ein Stück 
Sicherheit gegeben damals und 

323
00:21:03,290 --> 00:21:06,280
ich hab gedacht OK ja der 
interessiert sich auch und so 

324
00:21:08,330 --> 00:21:11,290
und. 
Es kam viel später. 

325
00:21:11,300 --> 00:21:13,890
Erst, dass ich irgendwann auch 
echt gedacht hab meine jetzt 

326
00:21:13,900 --> 00:21:16,970
ruft mich schon wieder an was 
ist denn jetzt ja, was genau 

327
00:21:16,980 --> 00:21:18,430
soll ich denn hier in Frankfurt 
machen? 

328
00:21:18,880 --> 00:21:22,370
Da keine Ahnung, ich kann hier 
nicht auf dem Tisch, sondern ich

329
00:21:22,380 --> 00:21:24,350
bin mit meinen damals. 
So gelangen sogar mit den 

330
00:21:24,360 --> 00:21:29,800
Kindern bei meiner Schwester. 
Konstant schon morgens das erste

331
00:21:29,810 --> 00:21:36,410
Telefon, das war er ja ja. 
Gab es das auch bei deiner 

332
00:21:36,420 --> 00:21:38,170
Familie? 
Hatte deine Familie schlecht 

333
00:21:38,180 --> 00:21:42,110
gemacht? 
Nein, nein, meine Familie, das 

334
00:21:42,120 --> 00:21:44,940
muss ich in Anführungsstrichen 
sagen Nein, das hat er nicht, 

335
00:21:44,950 --> 00:21:48,500
denn die Problematik lag ja eher
auf der Seite seiner Familie, 

336
00:21:48,840 --> 00:21:53,730
die mich ja zu Beginn 
systematisch abgelehnt haben und

337
00:21:54,560 --> 00:21:57,850
meine Familie und meine Freunde 
ihn ja wirklich mit offenen 

338
00:21:57,860 --> 00:22:01,670
Händen, mit offenen Armen 
angenommen und aufgenommen 

339
00:22:01,680 --> 00:22:05,220
haben. 
OK also dann hat er vor deiner 

340
00:22:05,230 --> 00:22:09,710
Familie. 
Ein wenig halt gemacht, was die 

341
00:22:09,890 --> 00:22:12,420
Isolation angeht. 
Jetzt sind wir natürlich auch 

342
00:22:12,430 --> 00:22:16,580
schon mitten im Thema der 
Gewalt, welche Arten der Gewalt 

343
00:22:16,590 --> 00:22:21,060
gab es denn in deiner Beziehung 
in deiner Ehe also etwas, was 

344
00:22:21,070 --> 00:22:24,140
mir viel viel also? 
Erstens Mal musste ich wirklich 

345
00:22:24,150 --> 00:22:27,250
ganz krass lernen was bedeutet 
denn diese Form von Gewalt? 

346
00:22:27,260 --> 00:22:31,080
Wie äußert sich das? 
Ja, ich habe ja vieles überhaupt

347
00:22:31,090 --> 00:22:34,700
nicht als Gewalt erkannt 
wahrgenommen. 

348
00:22:35,670 --> 00:22:42,160
Also mal zum einen, wenn ich zum
Beispiel krank war, dann hat er 

349
00:22:42,680 --> 00:22:46,290
gesagt ich leide jetzt mit dir, 
mir gehts jetzt schlecht, weil 

350
00:22:46,300 --> 00:22:50,950
du krank bist. 
Dann heißt es ja aber Christoph 

351
00:22:50,960 --> 00:22:57,780
also. 
Krank bist wie ich oder mir, 

352
00:22:57,790 --> 00:23:00,780
sagt sie mir sagst, dass es dir 
so leid tut und jetzt schlecht 

353
00:23:00,790 --> 00:23:05,370
drauf bist, weil ich krank bin 
oder dass du jetzt wahnsinnig 

354
00:23:05,380 --> 00:23:09,130
gestresst bist und und und 
traurig, weil es mir gerade 

355
00:23:09,140 --> 00:23:12,150
nicht gut geht, hab ich gesagt 
also ich weiß doch gar nicht 

356
00:23:12,160 --> 00:23:14,890
mehr wie ich was soll ich machen
soll ich jetzt nicht sagen, dass

357
00:23:14,900 --> 00:23:20,460
es mir gut geht, ja schlecht 
geht und so Sachen da hab ich 

358
00:23:20,470 --> 00:23:23,930
wie automatisch dann schlechtes 
Gewissen bekommen, dass du krank

359
00:23:23,940 --> 00:23:27,660
geworden bist, ja ist übrigens 
richtig, ja, dass ich krank war.

360
00:23:27,730 --> 00:23:32,750
Dass ich in dem Augenblick. 
Nicht stark war, dass ich nicht 

361
00:23:33,160 --> 00:23:36,610
erst, dass du dich oder dass ich
eher auf war, wegen den Dingen, 

362
00:23:36,620 --> 00:23:40,500
die passiert sind. 
Genau dass du also nicht mehr 

363
00:23:40,510 --> 00:23:44,520
dich um ihn kümmern konntest, um
seine Bedürfnisse. 

364
00:23:44,530 --> 00:23:46,890
Er war nicht mehr, jetzt hab ich
dich gerade. 

365
00:23:47,520 --> 00:23:51,260
Verloren. 
Das ist ein Klassiker, den du da

366
00:23:51,270 --> 00:23:55,980
erzählst, ne das mit dem krank 
sein, wenn die Partnerin krank 

367
00:23:55,990 --> 00:24:00,600
wird, das dann oft überhaupt 
nicht empathisch wie denn auch 

368
00:24:00,650 --> 00:24:03,200
umgegangen wird mit der 
Situation, weil jetzt bist du 

369
00:24:03,210 --> 00:24:06,350
die Bedürftige und. 
Diese Bedürftigkeit erinnert 

370
00:24:06,360 --> 00:24:09,870
sich ja immer wieder an ihre 
Bedürftigkeit ja, und zwar diese

371
00:24:09,880 --> 00:24:12,090
Bedürftigkeit, die sie ja auf 
Kosten dann. 

372
00:24:12,980 --> 00:24:18,460
Andere Ausreden und Sie 
einfordern mit Gewalt auch ja so

373
00:24:18,470 --> 00:24:23,430
es dreht sich dann alles nicht 
mehr umgehen, nicht mehr seine 

374
00:24:23,440 --> 00:24:25,830
Bedürfnisse und warum 
funktionierst du nicht mehr so? 

375
00:24:25,840 --> 00:24:28,530
Warum kümmerst du dich nicht 
mehr um den Haushalt und erst 

376
00:24:28,540 --> 00:24:31,370
dann das große Opfer? 
Also haben wir hier nicht eine 

377
00:24:31,380 --> 00:24:35,950
Art Erpressung zu tun und 
natürlich emotionale Gewalt gab 

378
00:24:35,960 --> 00:24:39,570
es denn Beleidigungen, 
Beschimpfungen, anschreien, 

379
00:24:39,580 --> 00:24:43,710
abwerten ganz nein, das ist 
nicht so. 

380
00:24:43,720 --> 00:24:45,920
Also ich sag mal, es ging dann 
eher so weit. 

381
00:24:47,310 --> 00:24:51,350
Dass er das geschafft hat, den 
Spieß umzudrehen, ne also er 

382
00:24:51,390 --> 00:24:58,340
wurde immer so wie passiv 
aggressiv, ne also der hat dann 

383
00:24:58,350 --> 00:25:04,080
hier Demütigung, ja ja so aber 
auch sehr diffizil. 

384
00:25:04,790 --> 00:25:08,400
Und der hat mich dann so zur 
Weißglut getrieben, dass ich 

385
00:25:08,410 --> 00:25:11,110
ausgerastet bin und zwar 
wirklich. 

386
00:25:11,780 --> 00:25:16,300
Ganz schlimm, weil ich so 
verletzt war und mir dann den 

387
00:25:16,310 --> 00:25:19,040
Spiegel vorzuhalten und zu sagen
guck mal, wie du dich benimmst 

388
00:25:19,410 --> 00:25:23,030
ja, also guck mal, was du für 
ein Mensch bist und du willst 

389
00:25:23,040 --> 00:25:26,140
dich immer mit mir streiten ich 
will ja nur, ich will ja nur mit

390
00:25:26,150 --> 00:25:28,800
dir diskutieren, aber du willst 
streiten? 

391
00:25:28,810 --> 00:25:33,190
3 ja. 
Ist diese Fische reactive abuse,

392
00:25:33,370 --> 00:25:39,290
wo sie dann so ganz gelassen und
souverän und ruhig sind und die 

393
00:25:39,300 --> 00:25:44,520
dann zuschauen, während du wie 
du ausmachst, Explodierst, das 

394
00:25:44,530 --> 00:25:47,000
nicht gerade erst in dem Moment 
natürlich das fast zum 

395
00:25:47,010 --> 00:25:50,310
Überlaufen gebracht hat. 
Das Streitthema war, sondern 

396
00:25:50,350 --> 00:25:54,380
dass die Opfer und Betroffenen 
zu dem Zeitpunkt, wo sie 

397
00:25:54,420 --> 00:26:01,540
ausrasten, ne und viele, viele 
Monate, wenn gar nicht sogar 

398
00:26:01,550 --> 00:26:05,510
Jahre. 
Unter massivem Druck und Formen 

399
00:26:05,520 --> 00:26:08,390
der Gewalt einfach gelitten 
haben und irgendwann bringt 

400
00:26:08,810 --> 00:26:11,880
irgendeinen Satz irgendeine 
Situation, dass fast zum 

401
00:26:11,890 --> 00:26:15,220
Überlaufen und dann stellt sich 
der Narzisst hin und sagt Ja, du

402
00:26:15,230 --> 00:26:18,700
bist Crazy, Du brauchst 
Psychotherapie krank, du bist 

403
00:26:18,710 --> 00:26:22,130
verrückt, ne, du bist 
streitsüchtig und genau 

404
00:26:22,140 --> 00:26:25,840
streitsüchtig, das war wirklich 
auch also das war unglaublich, 

405
00:26:26,390 --> 00:26:28,640
weil du gesagt hast passiv 
aggressiv und ich gesagt habe, 

406
00:26:28,650 --> 00:26:31,800
ja in passive Aggressivität 
steckt ja natürlich da Abwertung

407
00:26:31,810 --> 00:26:34,740
und Demütigung was hat er denn 
so von sich gegeben? 

408
00:26:34,750 --> 00:26:37,420
Kannst du eine Situation 
vielleicht kurz beschreiben? 

409
00:26:38,140 --> 00:26:43,370
Also es waren oft so Sachen, 
dass wir Dinge nachgesagt 

410
00:26:43,380 --> 00:26:46,670
wurden, wie zum Beispiel nur du 
empfindest so nur du hast diese 

411
00:26:46,680 --> 00:26:51,310
Meinung also, wenn ich zum 
Beispiel verzweifelt war oder 

412
00:26:51,320 --> 00:26:55,050
Kritik geübt habe oder meine 
Meinung über Dinge geäußert habe

413
00:26:55,060 --> 00:26:58,850
oder eine klare Grenze gezogen 
habe oder eine Stellung bezogen 

414
00:26:58,860 --> 00:27:06,320
habe, also zum Beispiel. 
Wie soll ich sagen ich habe 

415
00:27:06,330 --> 00:27:08,020
wirklich meine Meinung 
vertreten? 

416
00:27:08,350 --> 00:27:14,110
Und? 
Dann war das so du bist du bist 

417
00:27:14,120 --> 00:27:18,950
ignorant, du bist nicht 
tolerant, immer muss ich deiner 

418
00:27:18,960 --> 00:27:20,780
Meinung sein, sonst haben wir 
Streit. 

419
00:27:21,620 --> 00:27:23,900
Mhm. 
Nein gesagt. 

420
00:27:25,720 --> 00:27:32,110
Ja, genau, das war auch da ganz 
viel ganz viel oder mich in 

421
00:27:32,120 --> 00:27:35,910
Situationen gebracht, wo ich zum
Beispiel tatsächlich, wo ich ihn

422
00:27:35,920 --> 00:27:40,590
um Hilfe gebeten habe, weil ich 
körperlich so der Solat war, 

423
00:27:40,900 --> 00:27:43,410
dass selbst der Arzt gesagt hat,
sie dürfen unter gar keinen 

424
00:27:43,420 --> 00:27:46,560
Umständen nach Hause, sie müssen
sofort ins Krankenhaus. 

425
00:27:50,170 --> 00:27:51,570
Sie müssen sofort ins 
Krankenhaus. 

426
00:27:51,580 --> 00:27:54,440
Ich hatte eine Kieferentzündung,
und die ist schon kurz davor 

427
00:27:54,450 --> 00:27:57,100
gewesen, die Augenhöhle 
einzutreten durch die Höhle 

428
00:27:57,110 --> 00:28:01,640
hochgewandert und ich konnte im 
Wartezimmer des Zahnarztes nicht

429
00:28:01,650 --> 00:28:04,290
mehr sitzen. 
Ich konnte nicht einmal mehr 

430
00:28:04,300 --> 00:28:07,820
sitzen, weil ich so schwach war 
und mich hinlegen musste, und 

431
00:28:07,970 --> 00:28:10,880
dann ging so Sachen wie sag mal,
kannst du dich nicht mehr 

432
00:28:10,890 --> 00:28:13,820
zusammenreißen, kannst du dich 
nicht mal nehmen, was sollen die

433
00:28:13,830 --> 00:28:18,280
Leute denken, wenn du hier 
liegst ne und auch da zum 

434
00:28:18,290 --> 00:28:20,140
Beispiel, wenn ich um Hilfe 
gebeten habe. 

435
00:28:20,430 --> 00:28:22,830
Noch in der Situation wir 
mussten sofort ins Krankenhaus 

436
00:28:22,840 --> 00:28:25,900
fahren, habe ich ihn gebeten, 
sage ich ich kann nicht mehr 

437
00:28:25,910 --> 00:28:30,470
stehen, ich schaffe den Weg 
nicht vom Parkhaus in die 

438
00:28:30,480 --> 00:28:33,610
Krankenhaus Türe mir sacken 
gerade die Beine weg. 

439
00:28:34,640 --> 00:28:38,470
Doch du schaffst das doch wir 
fahren jetzt ins Parkhaus, ich 

440
00:28:38,480 --> 00:28:41,400
fahre nicht vor das Krankenhaus 
was denkst du, was sollen die 

441
00:28:41,410 --> 00:28:45,050
Leute sagen? 
Und tatsächlich ist es dann so 

442
00:28:45,060 --> 00:28:49,780
passiert, dass ich. 
Den Weg kaum mehr geschafft habe

443
00:28:50,040 --> 00:28:52,350
und vor dem Krankenhaus 
ohnmächtig zusammengebrochen 

444
00:28:52,360 --> 00:28:54,470
bin. 
Und für? 

445
00:28:55,310 --> 00:28:58,120
Ich glaube, 24 Stunden nicht 
mehr, bei mir war. 

446
00:28:58,790 --> 00:29:03,320
Weil die Entzündung alles so 
schlimm war und aber es war 

447
00:29:03,370 --> 00:29:08,840
dieses, er sagt was ich kann und
solange er noch konnte, uns im 

448
00:29:08,850 --> 00:29:11,540
gut ging, hatte das auch für 
mich zu gelten. 

449
00:29:11,810 --> 00:29:15,520
Ja, also dieses unterstellen 
auch der Gefühle und dieses 

450
00:29:16,070 --> 00:29:19,710
Massive natürlich auch 
projizieren und das. 

451
00:29:21,210 --> 00:29:24,400
Auch unterlassene Hilfeleistung 
ist natürlich nicht nur 

452
00:29:24,410 --> 00:29:27,910
psychische Gewalt, sondern auch 
körperliche Gewalt. 

453
00:29:28,240 --> 00:29:30,980
Gab es den körperliche Gewalt in
einer anderen Form? 

454
00:29:36,960 --> 00:29:42,370
Hinein eigentlich jetzt nicht, 
was man so als klare körperliche

455
00:29:42,380 --> 00:29:44,820
Gewalt. 
Sehen würde. 

456
00:29:46,470 --> 00:29:56,460
Was denn dann? 
Also was mich zum Beispiel also 

457
00:29:56,550 --> 00:30:01,240
wie soll ich sagen, es geht 
schon so sehr in das sexuelle 

458
00:30:01,250 --> 00:30:05,970
rein? 
Es ging immer nur mehr oder 

459
00:30:05,980 --> 00:30:10,380
weniger um Sex, also normale 
Berührungen waren immer gleich 

460
00:30:10,420 --> 00:30:15,740
sexuell motiviert und das hab 
ich irgendwann einfach als sehr.

461
00:30:18,060 --> 00:30:24,110
Anstrengend und auch wieso 
latent aggressiv empfunden also 

462
00:30:24,120 --> 00:30:29,550
nach ja so nach 2 Jahren war das
schon so sehr also ich könnte 

463
00:30:29,560 --> 00:30:32,240
nicht sagen, dass er mich jemals
angefasst hat hart oder mich 

464
00:30:32,320 --> 00:30:36,520
irgendwie geschubst hat oder 
sowas sowas gab es gar nicht, 

465
00:30:36,560 --> 00:30:41,130
das war immer alles viel, viel 
subtiler, einfach so sich so 

466
00:30:41,140 --> 00:30:44,840
extrem zurückziehen. 
Das waren eher so seine Punkte. 

467
00:30:44,990 --> 00:30:48,450
Mich ausschließen generell bin 
ich ausgeschlossen worden aus 

468
00:30:48,460 --> 00:30:51,730
seiner Lebensplanung. 
Mir wurde nicht erzählt, was er 

469
00:30:51,740 --> 00:30:57,420
vorhat, wann er Termine hat, wo 
wo er hingeht oder wenn ich zum 

470
00:30:57,430 --> 00:31:01,430
Beispiel gefragt habe, gehe ich 
jetzt ins Trainingslager in 

471
00:31:01,440 --> 00:31:03,910
welches Hotel gehst du denn? 
Ja, ich melde mich, wenn ich da 

472
00:31:03,920 --> 00:31:06,350
bin. 
So entschuldige. 

473
00:31:06,400 --> 00:31:09,150
Wir sind verheiratet, das ist 
doch normal, dass ich weiß, wo 

474
00:31:09,160 --> 00:31:13,600
du bist, also was ist denn daran
so, ja und dann auch wieder 

475
00:31:14,420 --> 00:31:17,790
diese Umkehrung was soll das 
denn willst du nicht 

476
00:31:17,800 --> 00:31:20,530
kontrollieren? 
Was hat der denn mit Kontrolle 

477
00:31:20,540 --> 00:31:22,030
zu tun? 
Überhaupt nichts, ich war so 

478
00:31:22,040 --> 00:31:27,170
völlig die Kontrolle, hat bei 
mir stattgefunden, ne weil ich 

479
00:31:27,520 --> 00:31:29,750
überhaupt nichts zu verstecken 
hatte. 

480
00:31:30,810 --> 00:31:33,310
Immer wieder. 
Ja. 

481
00:31:34,000 --> 00:31:38,430
Dazu schauen Mhm, Du hast jetzt 
gerade gesagt Schubsen gab es 

482
00:31:38,440 --> 00:31:42,890
nicht, es gab keinen dich in die
Ecke drängen also nicht keine 

483
00:31:42,900 --> 00:31:48,610
Situation, wo du dich körperlich
bedrängt gefühlt hast, nein gar 

484
00:31:48,620 --> 00:31:50,210
nicht. 
Es war vorwiegend diese 

485
00:31:50,220 --> 00:31:54,330
psychische Gewalt, wie du sie 
eben gerade hast und natürlich 

486
00:31:54,340 --> 00:31:57,840
also, das ist ganz klar das 
Unterlassen von Hilfe. 

487
00:31:58,220 --> 00:32:02,930
Ist körperliche Gewalt ne also 
das ist einfach schon 

488
00:32:03,220 --> 00:32:07,020
vorsätzlich und mit Absicht aber
das ist ja auch. 

489
00:32:07,200 --> 00:32:10,940
In den meisten Fällen die 
Motivation dahinter was heißt 

490
00:32:10,950 --> 00:32:12,050
eigentlich in den meisten 
Fällen? 

491
00:32:12,060 --> 00:32:16,390
Ich kenne keinen Fall. 
Wo das aus dem Affekt heraus 

492
00:32:16,400 --> 00:32:18,890
passiert und nicht vorsätzlich, 
weil man darf immer nie 

493
00:32:18,900 --> 00:32:22,370
vergessen, dass. 
Die Intension narzisstischer 

494
00:32:22,380 --> 00:32:25,110
Menschen, also diese Ziele, die 
narzisstischer Menschen haben, 

495
00:32:25,120 --> 00:32:29,810
sind ein sind einfach 
machtkontrolle und den anderen 

496
00:32:29,820 --> 00:32:33,620
auszubeuten zu destabilisieren. 
Wie sieht es aus mit 

497
00:32:33,630 --> 00:32:37,030
finanzieller und sexualisierter 
Gewalt, die sexualisierte 

498
00:32:37,040 --> 00:32:39,650
Gewalt? 
Hast du schon angesprochen 

499
00:32:39,660 --> 00:32:45,060
vielleicht sagst du zuerst was 
zu finanziellen Gewalt bei der 

500
00:32:45,070 --> 00:32:48,630
sexualisierten Gewalt gibt es ja
noch ein ganz spezielles Thema, 

501
00:32:48,640 --> 00:32:50,280
auf das wir dann auch kurz 
kommen. 

502
00:32:50,400 --> 00:32:52,770
Gab es finanzielle Gewalt? 
Also ja. 

503
00:32:53,030 --> 00:32:57,250
Also muss ich im Nachhinein 
sagen ich habe ihm natürlich 

504
00:32:57,260 --> 00:33:00,440
absolut vertraut. 
Wir haben, er hatte hier schon 

505
00:33:00,450 --> 00:33:03,720
mit einem Business angefangen 
und unsere unsere Vereinbarung 

506
00:33:03,730 --> 00:33:06,200
war eigentlich, dass, wenn ich 
hierher komme, dass wir dann 

507
00:33:06,210 --> 00:33:09,860
quasi ein Team sind, ne und dass
wir gemeinsam alles aufbauen und

508
00:33:09,870 --> 00:33:14,300
machen und tun und und so habe 
ich mich auch schlussendlich 

509
00:33:14,310 --> 00:33:19,640
verhalten ne, ich hab all in ja 
jetzt nicht finanziell, aber mit

510
00:33:19,650 --> 00:33:21,950
meinem ganzen Design mit dem 
Unterstützen, mit den 

511
00:33:21,960 --> 00:33:25,880
Mitarbeitern und allem und er 
hat aber alles und das muss ich 

512
00:33:25,890 --> 00:33:27,930
jetzt auch. 
Nein, sagen alles wie unter 

513
00:33:27,940 --> 00:33:31,610
Kontrolle gehalten, ne und nicht
einfach auch da sehr, sehr außen

514
00:33:31,620 --> 00:33:36,170
vor gelassen. 
Er hat die Finanzen, ich habe 

515
00:33:36,180 --> 00:33:38,090
das, ich habe den ganzen ja auch
zugestimmt. 

516
00:33:38,100 --> 00:33:41,110
Aus Vertrauen natürlich. 
Ich habe meinen Mann vertraut 

517
00:33:41,120 --> 00:33:44,960
einfach auf und hab da nichts 
Böses dahinter gesehen und einer

518
00:33:45,340 --> 00:33:48,730
es gibt ja auf Arbeitsaufteilung
ja eine kümmert sich um das der 

519
00:33:48,740 --> 00:33:52,030
anderen. 
Das aber es war schon so. 

520
00:33:52,040 --> 00:33:55,960
Nach relativ kurzer Zeit. 
Ich hatte ihm zum Beispiel 

521
00:33:56,000 --> 00:34:01,410
Zugriff auf mein Konto gegeben. 
Natürlich ja, ich hab in unserer

522
00:34:01,420 --> 00:34:08,820
Firma gearbeitet, ich hab ein 
Gehalt bekommen und und ich habe

523
00:34:08,830 --> 00:34:10,310
ihm Zugriff auf mein Konto 
gegeben. 

524
00:34:10,320 --> 00:34:14,440
Ich hatte allerdings nie nie 
Zugriff, zum Beispiel auf sein 

525
00:34:14,449 --> 00:34:16,120
Konto. 
Ich hatte nie Einsicht auf sein 

526
00:34:16,130 --> 00:34:19,750
Konto in dem Sinne ja und wenn 
ich das mal erwähnt hätte ja 

527
00:34:19,760 --> 00:34:21,230
kannst du machen. 
Da unten sind noch die ganzen 

528
00:34:21,239 --> 00:34:23,620
Ordner geht doch ins Büro. 
Schau dir alles an. 

529
00:34:24,469 --> 00:34:29,050
Später war dann schon auch so, 
dass er gegen Mitte des Monats 

530
00:34:29,060 --> 00:34:31,199
oder Ende des Monats gerne auch 
mal geschaut hat. 

531
00:34:31,270 --> 00:34:34,600
Wieviel Geld auf meinem Konto 
ist ja, für was ich Geld 

532
00:34:34,610 --> 00:34:42,110
ausgegeben habe und ja, immer 
wieder so wie Vorwürfe sinnlos 

533
00:34:42,120 --> 00:34:48,310
Geld ausgebe und so Sachen. 
Hattest du so etwas wie einen 

534
00:34:48,320 --> 00:34:51,790
Betrag zur Verfügung, den ich 
dir gegeben hat? 

535
00:34:51,800 --> 00:34:56,870
Ja, genau deshalb frage ich so 
genau also das ist auch ein 

536
00:34:56,880 --> 00:35:02,660
Thema dieser Scheidung gewesen 
und zwar war es am Ende so, dass

537
00:35:02,700 --> 00:35:07,150
über lange Zeit der Lohn, den 
ich quasi auf mein Konto 

538
00:35:07,160 --> 00:35:10,570
bekommen habe, den habe ich für 
unser Haushaltsgeld verwendet. 

539
00:35:11,020 --> 00:35:15,310
Also alles was essen, was 
Kleider für die Kinder und mich 

540
00:35:15,320 --> 00:35:18,400
und so angeht ja, das habe ich. 
Alles von dem Geld gemacht? 

541
00:35:19,060 --> 00:35:25,380
Und es gab aber kein Geld, was 
spezifisch für mich war und wenn

542
00:35:25,390 --> 00:35:28,210
ich das angesprochen habe, dann 
hieß es ja, du kriegst doch 

543
00:35:28,220 --> 00:35:30,910
genügend Geld aufs Konto, du 
kannst doch davon kannst du doch

544
00:35:30,920 --> 00:35:34,250
davon alles kaufen, also wenn 
ich mir was größeres hätte 

545
00:35:34,260 --> 00:35:36,780
kaufen wollen oder so oder 
wollte, dann musste ich ihn 

546
00:35:36,790 --> 00:35:39,980
immer fragen. 
Und du musst immer scheinlich 

547
00:35:39,990 --> 00:35:45,360
auch hier und da. 
Sage ich zu behaupten betteln. 

548
00:35:46,020 --> 00:35:49,600
Weil er ich musste einen 
nutzlos, oder das braucht man 

549
00:35:49,610 --> 00:35:53,570
nicht oder du wurdest mit deinem
Anliegen nach hinten vertröstet 

550
00:35:53,580 --> 00:35:58,450
ja, und irgendwann dann ne genau
ich würde sowieso nur sinnlos 

551
00:35:58,460 --> 00:36:01,310
Geld ausgeben und so und das sei
also ich hätte ja das 

552
00:36:01,320 --> 00:36:04,730
Haushaltsgeld und später habe 
ich dann und das kam dann eben 

553
00:36:04,740 --> 00:36:12,000
auch war dann dieses dieses 
Haushaltsgeld war einfach alles 

554
00:36:12,010 --> 00:36:15,170
was ich hatte und als er 
gegangen ist, war das eben auch 

555
00:36:15,180 --> 00:36:18,950
alles was ich hatte und dann hat
er auch. 

556
00:36:19,030 --> 00:36:23,050
Bestimmt wieviel für die Kinder 
und mich am im Monat genug ist, 

557
00:36:23,160 --> 00:36:25,570
und er hat eine eigene Rechnung 
aufgestellt. 

558
00:36:25,620 --> 00:36:29,450
Wir was welche Haushalte 
brauchen und was für uns 

559
00:36:29,540 --> 00:36:33,160
genügend ist. 
Und jetzt gehe ich davon aus 

560
00:36:33,200 --> 00:36:37,470
aufgrund seines Berufes ist ja 
Profisportler. 

561
00:36:38,280 --> 00:36:42,770
Gewesen ist gewesen, dass es da 
ein Geld grundsätzlich nicht 

562
00:36:42,780 --> 00:36:45,910
gemangelt hat. 
Also grundsätzlich muss man mal 

563
00:36:45,920 --> 00:36:48,590
sagen also wir sind wir 
natürlich nicht so wohlhabend 

564
00:36:48,600 --> 00:36:53,550
gewesen wieso mancher Fußballer,
das ist in dem Metier nicht ganz

565
00:36:53,560 --> 00:36:56,540
so und es hat natürlich schon 
auch mit viel Arbeit 

566
00:36:56,550 --> 00:37:01,290
zusammengehangen, das ist ganz 
klar, aber ganz sicher waren wir

567
00:37:01,300 --> 00:37:03,770
nicht. 
In der untersten Schicht 

568
00:37:03,780 --> 00:37:06,970
anzusiedeln, definitiv also. 
Wir waren sicherlich eine 

569
00:37:07,200 --> 00:37:11,630
wirklich gute Mittelschicht, 
aber er hat mir immer a immer 

570
00:37:12,100 --> 00:37:16,710
gesagt, wir hätten kein Geld, 
wir hätten nicht genug und wenn 

571
00:37:16,720 --> 00:37:21,950
ich zum Beispiel, weil unser 
Sohn schwierig, schwierig, in 

572
00:37:21,960 --> 00:37:24,360
Anführungsstrichen anders war 
und ich wollte ihn eigentlich 

573
00:37:24,370 --> 00:37:26,570
damals dann in Montessori 
Kindergarten schicken. 

574
00:37:27,560 --> 00:37:29,720
Was ich mir denn vorstellen 
würde wäre das denn bezahlen 

575
00:37:29,730 --> 00:37:32,470
solle das ganze Geld, wo das 
herkommt und wenn ich jetzt im 

576
00:37:32,480 --> 00:37:36,490
Nachhinein die Konten sehe ja 
und sehe, was wir eigentlich zur

577
00:37:36,500 --> 00:37:40,650
Verfügung hatten und überlege, 
dass ich ja in der Zeit dann 

578
00:37:40,660 --> 00:37:44,210
auch frei gehabt hätte, dann 
hätte ich ja auch weiter im 

579
00:37:44,220 --> 00:37:45,760
Geschäft noch anders arbeiten 
können. 

580
00:37:47,600 --> 00:37:51,270
Hat mich das sehr erbost also es
hat mich schon auch erschrocken 

581
00:37:51,280 --> 00:37:57,350
diese diese Lügerei immer wieder
mich klein halten, natürlich 

582
00:37:57,360 --> 00:38:00,800
angelogen ische Lügner also man 
ich glaube eine der 

583
00:38:00,810 --> 00:38:04,470
schwierigsten Dinge die man in 
seinem Heilungsprozess. 

584
00:38:05,270 --> 00:38:09,990
Zu akzeptieren hat ist, dass 
diese Menschen wirklich von 

585
00:38:10,000 --> 00:38:12,730
Anfang an Lügen, also die 
Menschen, mit denen man da 

586
00:38:12,740 --> 00:38:16,950
jahrelang zusammen ist, 
existieren in der Form ja nicht,

587
00:38:17,380 --> 00:38:21,130
ja, weil alles, was gesagt 
worden ist. 

588
00:38:21,140 --> 00:38:24,750
Versprochen worden ist. 
Das war einfach nur Mittel zum 

589
00:38:24,760 --> 00:38:26,730
Zweck. 
Jetzt halten wir also fest du 

590
00:38:26,740 --> 00:38:31,610
hast massiv psychische Gewalt 
erlebt, ja, auch etwas Gewalt, 

591
00:38:31,620 --> 00:38:35,690
ja, finanzielle Gewalt, soziale 
Gewalt und jetzt kommen wir zur 

592
00:38:35,700 --> 00:38:38,490
sexualisierten Gewalt und da 
hast du ja. 

593
00:38:38,570 --> 00:38:41,990
Im Nachhinein etwas 
herausgefunden, dass dich auch 

594
00:38:42,000 --> 00:38:46,390
schockiert hat. 
Also herausgefunden habe ich das

595
00:38:46,590 --> 00:38:51,710
schon quasi in den ersten im 
ersten halben Jahr unserer 

596
00:38:51,720 --> 00:38:55,380
Beziehung. 
Hatte ich das erste Mal eine 

597
00:38:55,420 --> 00:39:00,780
eine bin ich in einer Sitzung 
reingeplatzt unverhoffter Weise 

598
00:39:00,790 --> 00:39:05,410
und war ziemlich schockiert. 
Und das hat mir erstmal auch den

599
00:39:05,420 --> 00:39:09,470
Atem genommen und dann haben wir
darüber gesprochen. 

600
00:39:09,600 --> 00:39:12,050
Es geht da um das Thema Internet
Porno. 

601
00:39:13,330 --> 00:39:19,500
Und ich hab das alles versucht 
zu verstehen und dann wieder 

602
00:39:19,510 --> 00:39:24,840
mals auch den Fehler, Fehler 
oder wie auch immer das mit 

603
00:39:24,850 --> 00:39:27,900
meinem Umgang wie kann ich, wie 
kann ich Ihnen entgegenkommen? 

604
00:39:27,910 --> 00:39:31,110
Was kann ich tun in der 
Partnerschaft, wo sind die 

605
00:39:31,120 --> 00:39:37,080
Bedürfnisse ja und hab dann 
versprechen bekommen, dass das 

606
00:39:37,090 --> 00:39:38,920
nie wieder passieren würde und 
es? 

607
00:39:40,410 --> 00:39:44,640
Das hatte, bis ich irgendwann 
herausgefunden habe, dass das 

608
00:39:44,820 --> 00:39:50,960
tatsächlich ritualisiert sind 
ist das ist ganz klare Abläufe. 

609
00:39:50,970 --> 00:39:54,070
Dafür gab so ganz bestimmten 
also. 

610
00:39:55,620 --> 00:39:58,650
Es gab ganz klare Abläufe, aber 
es ist auch immer wieder 

611
00:39:58,660 --> 00:40:04,450
zwischendurch passiert und das 
hat mich wie soll ich sagen, das

612
00:40:04,460 --> 00:40:07,310
hat mich eigentlich kaputt 
gemacht, das hat mich zerstört. 

613
00:40:07,600 --> 00:40:14,120
Es hat mich als Frau wirklich 
fertig gemacht, weil ich ja nur 

614
00:40:14,130 --> 00:40:18,830
in einem anderen Land war, ich 
eher eigentlich überhaupt keine 

615
00:40:18,840 --> 00:40:20,990
Freunde hatte. 
Das war auch so ein Red Flag von

616
00:40:21,000 --> 00:40:23,400
ganz am Anfang. 
Ich bin total sozialer Mensch 

617
00:40:23,410 --> 00:40:26,070
gewesen, hat ein riesengroßes 
soziales Netz und ich kam 

618
00:40:26,080 --> 00:40:28,430
hierher und der hatte überhaupt 
keine Freunde. 

619
00:40:28,500 --> 00:40:31,670
Gar keine und das hat mich schon
am Anfang verwundert aber ich 

620
00:40:31,680 --> 00:40:35,070
hab mich da auf hinweg trösten 
lassen oder hinweg. 

621
00:40:36,220 --> 00:40:38,880
Getröstet selber ja, wenn jemand
so viel trainiert und so viel 

622
00:40:38,890 --> 00:40:42,210
arbeitet, da bleibt nicht mehr 
viel Zeit für Privates, ne und 

623
00:40:42,220 --> 00:40:46,040
und und und das hab ich schon 
auch eingesehen und. 

624
00:40:47,700 --> 00:40:51,570
Aber ich hatte ja, ich habe mich
so geschämt, ich habe mich so 

625
00:40:51,580 --> 00:40:56,830
geschämt. 
Dass ich über Jahre. 

626
00:40:58,280 --> 00:41:01,150
Ich habe meiner Schwester erst 
nach der Trennung. 

627
00:41:03,480 --> 00:41:07,430
Erzählt, was eigentlich zu Hause
los ist sehr interessant auch 

628
00:41:08,020 --> 00:41:12,700
sehr spannend, was du sagst. 
Auch für die Zuhörerinnen und 

629
00:41:12,710 --> 00:41:17,030
Zuhörer. 
Wie abermals du dich schämst für

630
00:41:17,040 --> 00:41:20,990
etwas, ja, du dich für etwas 
schämst. 

631
00:41:22,300 --> 00:41:27,140
Dass dein Selbstwert als Frau 
zerstört hat, wobei das Problem.

632
00:41:27,800 --> 00:41:31,530
Nicht du und deine Sexualität 
oder dein Körper war oder deine 

633
00:41:31,540 --> 00:41:34,940
Lust und deine Leidenschaft. 
Sondern die Sucht. 

634
00:41:35,280 --> 00:41:38,570
Ich möchte kurz einzufügen, was 
viele nicht wissen, ist, dass 

635
00:41:38,580 --> 00:41:41,500
narzisstische Menschen 
psychopathische Menschen ganz 

636
00:41:41,510 --> 00:41:46,240
oft an einer Komorbidität 
leiden, also entweder eine 

637
00:41:46,250 --> 00:41:50,350
Komorbidität, also eine 
begleitende Erkrankung oder 

638
00:41:50,360 --> 00:41:51,870
Störung, wie zum Beispiel eine 
Suchterkrankung. 

639
00:41:51,880 --> 00:41:56,150
Die kann verschieden sein, 
Alkoholsucht, Pornosucht das ist

640
00:41:56,190 --> 00:41:59,500
also nichts Ungewöhnliches. 
In vielen Fällen geben sich. 

641
00:42:02,670 --> 00:42:06,950
Also entsteht durch diese sucht 
auch durch Depressionen ganz 

642
00:42:06,960 --> 00:42:11,580
oft. 
Der Leidensdruck, weswegen sie 

643
00:42:11,590 --> 00:42:15,160
sich dann auch in Therapie 
begeben und deshalb fallen sie 

644
00:42:15,170 --> 00:42:21,190
dann aber leider nicht in die 
Statistik, um zu ergreifen, wie 

645
00:42:21,200 --> 00:42:25,620
viele narzisstische Menschen es 
tatsächlich gibt, weil sie zwar 

646
00:42:25,630 --> 00:42:28,450
unter ihrer Komorbidität 
vielleicht leiden und sich in 

647
00:42:28,460 --> 00:42:31,990
Therapie begeben, aber eben sie 
leiden herzlich wenig unter 

648
00:42:32,000 --> 00:42:35,710
ihrem Narzissmus ne weil ja 
immer wieder auch behauptet 

649
00:42:35,720 --> 00:42:37,290
wird. 
Narzissten haben auch einen 

650
00:42:37,300 --> 00:42:40,480
Leidensdruck ja, den haben sie. 
Aber wir müssen differenzieren, 

651
00:42:40,620 --> 00:42:42,210
aus welchen Gründen sie ihn 
haben. 

652
00:42:42,570 --> 00:42:47,530
Ja und das kurz, als beide The 
Way. 

653
00:42:49,700 --> 00:42:53,530
Meine nächste Frage wäre wie 
lange wart ihr eigentlich 

654
00:42:53,570 --> 00:42:58,190
verheiratet? 
Insgesamt waren wir verheiratet 

655
00:42:58,690 --> 00:43:04,390
zusammen 15 Jahre, 17 Jahre 1515
OK. 

656
00:43:05,100 --> 00:43:09,590
Was war denn der Punkt? 
Der zur Trennung geführt hat was

657
00:43:09,600 --> 00:43:17,410
war dein Point of No Return? 
Mein Freund of No Return war. 

658
00:43:19,540 --> 00:43:24,340
Wir hatten ein eher gemacht, ich
bin weiter in Therapie gegangen,

659
00:43:25,140 --> 00:43:30,070
weil ich also chronisch 
erschöpft war, ja mit 2 Kindern 

660
00:43:30,080 --> 00:43:32,760
und allen und ständig auf mich 
alleine gestellt und wenn ich 

661
00:43:32,770 --> 00:43:35,610
Hilfe gebeten habe, hieß es eben
immer ja, wie macht das denn die

662
00:43:35,620 --> 00:43:38,780
anderen? 
Ich muss arbeiten ja also ich 

663
00:43:38,820 --> 00:43:43,550
also der war immer wie ein 
Manager beschäftigt und und dann

664
00:43:43,980 --> 00:43:48,330
habe ich eben herausgefunden, 
wie häufig das mit diesem 

665
00:43:48,340 --> 00:43:52,370
Internet Porno stattfindet. 
Und dann haben sich viele 

666
00:43:52,380 --> 00:43:55,810
Puzzleteile in mir 
zusammengesetzt und ich. 

667
00:43:56,860 --> 00:44:01,600
Ich war verzweifelt. 
Ich war wirklich viele Jahre 

668
00:44:01,610 --> 00:44:04,640
total verzweifelt, hab nach 
außen gute Miene zum bösen Spiel

669
00:44:04,650 --> 00:44:07,230
gemacht. 
Und der Druck wurde immer 

670
00:44:07,240 --> 00:44:10,290
schlimmer. 
Der Druck wurde immer schlimmer 

671
00:44:10,300 --> 00:44:15,670
in mir, ich war dann bei einer 
Therapeutin und und das 

672
00:44:15,680 --> 00:44:19,590
gruselige an der ganzen 
Geschichte ist, dass er ja auch 

673
00:44:19,600 --> 00:44:23,790
da mir gesagt hat, nur ich sei 
verrückt denn schließlich sei 

674
00:44:23,800 --> 00:44:27,730
Selbstbefriedigung was völlig 
normales und ich hab dann 

675
00:44:27,740 --> 00:44:30,790
gesagt, aber in dem Ausmaß und 
auch nicht so andauernd also und

676
00:44:30,800 --> 00:44:36,290
damit ich. 
Ich ich konnte das nicht mehr 

677
00:44:36,300 --> 00:44:39,720
ertragen, also ich bin dann auch
wirklich aggressiv gegen mich 

678
00:44:39,730 --> 00:44:45,550
selbst gewesen. 
Ich hab tatsächlich bin nicht so

679
00:44:45,560 --> 00:44:50,170
weit gekommen, ich konnte nicht 
gehen, ich hatte kein Geld, ich 

680
00:44:50,180 --> 00:44:52,190
hatte keinen Zugriff auf unser 
Vermögen. 

681
00:44:52,530 --> 00:44:54,550
Ich wusste nicht wohin. 
Ich hätte das Land nicht 

682
00:44:54,560 --> 00:44:56,110
verlassen können mit den 
Kindern. 

683
00:44:56,680 --> 00:44:59,930
Wir haben zusammen gewohnt und 
dort wo wir gewohnt haben, haben

684
00:44:59,940 --> 00:45:03,440
wir auch gearbeitet. 
Das war sehr, sehr alles 

685
00:45:03,700 --> 00:45:07,820
vernetzt ineinander. 
Und ich bin dann tatsächlich 

686
00:45:07,830 --> 00:45:11,920
auch. 
Aggressiv gegen mich selbst 

687
00:45:11,930 --> 00:45:15,070
geworden und habe mich selbst 
verletzt. 

688
00:45:15,700 --> 00:45:20,170
Ich bin über Stunden durch die 
Wälder gelaufen und habe geweint

689
00:45:20,260 --> 00:45:25,180
und war verzweifelt. 
Und ich wusste, das kann so 

690
00:45:25,190 --> 00:45:28,140
nicht weitergehen und ich hatte 
gravierende Schlafstörungen. 

691
00:45:28,550 --> 00:45:30,600
Ich konnte nicht mehr schlafen, 
ich war kaputt. 

692
00:45:30,610 --> 00:45:35,780
Und? 
Es gab ja auch keine engen 

693
00:45:35,790 --> 00:45:40,140
Freunde hier, also es gab ja so 
kein Umfeld für mich, ne weil er

694
00:45:40,150 --> 00:45:43,320
er hat sich ja aus die wenigen 
Beziehungen, die ich aufgebaut 

695
00:45:43,330 --> 00:45:46,410
hab, die hat er. 
Ich weiß nicht, man kann 

696
00:45:46,420 --> 00:45:48,700
wirklich nicht sagen, ob das 
bewusst oder ob dieses Schemas 

697
00:45:48,710 --> 00:45:52,820
dann so ablaufen. 
Immer wieder sind diese 

698
00:45:52,830 --> 00:45:55,460
Freundschaften auseinander 
gegangen, weil irgendwann kam 

699
00:45:55,470 --> 00:45:58,940
ich immer alleine mit den beiden
Jungs ne und er war hatte was 

700
00:45:58,950 --> 00:46:01,520
Besseres zu tun. 
Schwimmen, laufen, Radfahren 

701
00:46:01,530 --> 00:46:05,580
oder er musste vermeintlich 
Arbeiten und irgendwann haben 

702
00:46:05,590 --> 00:46:08,100
die Leute sich dann halt schon 
auch von mir verabschiedet, 

703
00:46:08,110 --> 00:46:10,270
haben ja gemerkt, wie gestresst 
ich war und dann kann ich immer 

704
00:46:10,280 --> 00:46:13,530
nur alleine und das kommt in so 
Pärchen kreisen, so 

705
00:46:13,640 --> 00:46:16,660
Familienkreisen ist man 
irgendwann ganz schnell draußen.

706
00:46:17,600 --> 00:46:19,550
Ja, weil da haben die keinen 
Bock drauf. 

707
00:46:19,560 --> 00:46:22,820
Die kommt immer nur alleine und 
dann ja und die beiden Kinder 

708
00:46:22,830 --> 00:46:28,580
und wussten der also das war 
einfach blöd und ich war dann 

709
00:46:28,590 --> 00:46:32,680
sehr verzweifelt, sehr 
verzweifelt, viele Jahre und 

710
00:46:33,200 --> 00:46:38,530
irgendwann habe ich mich getraut
und habe mich nachts räumlich 

711
00:46:38,540 --> 00:46:40,970
von ihm distanziert erstmal mit 
einer Ausrede. 

712
00:46:42,000 --> 00:46:45,470
Dass ich nicht schlafen kann, 
aber im Grunde genommen war das 

713
00:46:45,520 --> 00:46:50,790
wirklich so? 
Dass, dass er manchmal sogar 

714
00:46:50,800 --> 00:46:53,960
nachts aufgestanden ist und dann
Computer gegangen ist und durch 

715
00:46:53,970 --> 00:46:56,470
meine Schlafstörungen und 
dadurch, dass ich neben ihm 

716
00:46:56,540 --> 00:46:58,700
wirklich einfach nicht mehr 
schlafen konnte. 

717
00:46:58,710 --> 00:47:02,470
Ich kam nicht mehr zur Ruhe. 
Hab ich das alles mitbekommen 

718
00:47:02,480 --> 00:47:06,570
und das war also eine konstante 
Traumatisierung. 

719
00:47:08,570 --> 00:47:13,830
Gab es. 
Ein bestimmtes Ereignis was das 

720
00:47:13,840 --> 00:47:18,810
ausgelöst hat oder war, war es 
in der Summe überall die Jahre, 

721
00:47:19,280 --> 00:47:21,380
wo du an diesen Punkt gekommen 
bist und dann? 

722
00:47:22,950 --> 00:47:27,220
In einer Nacht-und-Nebel-Aktion 
ausgezogen bist ich bin, ich bin

723
00:47:27,230 --> 00:47:31,900
nicht ausgezogen, also das kam 
noch viel krasser also es gab 

724
00:47:31,940 --> 00:47:34,540
eine eine wirklich eine 
Schlüsselsituation, das war 

725
00:47:34,550 --> 00:47:37,790
Weihnachten und wir hatten 
wieder einen wahnsinnigen 

726
00:47:37,800 --> 00:47:40,700
Stress, weil wir immer hat er 
nie Zeit für irgendwas gehabt 

727
00:47:40,710 --> 00:47:45,680
und ich mir ging alles dann so 
und ja, und dann haben wir am 

728
00:47:45,690 --> 00:47:47,980
Weihnachtsabend nicht die 
Geschenke verteilt und ich 

729
00:47:47,990 --> 00:47:50,360
wollte dann am nächsten Morgen. 
Wir haben natürlich schon im 

730
00:47:50,370 --> 00:47:53,100
Haus verteilt, bei denen die 
Jungs das nicht mitbekommen und 

731
00:47:53,450 --> 00:47:56,640
dann bin ich los. 
Und wollte die Geschenke für die

732
00:47:56,650 --> 00:47:59,140
Kinder holen und bin wieder in 
eine seiner Sitzungen 

733
00:47:59,150 --> 00:48:02,080
reingelaufen? 
Am Weihnachtsmorgen. 

734
00:48:03,180 --> 00:48:07,600
Und? 
Das hat mich so geschockt und 

735
00:48:07,610 --> 00:48:11,990
wieder so traumatisiert. 
Dass ich total ausgerastet bin, 

736
00:48:12,000 --> 00:48:15,200
also was heißt ausgerastet? 
Ich hab erstmal hab ich ihn dann

737
00:48:15,210 --> 00:48:18,290
später zur Rede gestellt und 
habe gesagt du merkst du 

738
00:48:18,300 --> 00:48:21,370
eigentlich, wie sehr du mich 
damit zerstörst ich kann nicht 

739
00:48:21,380 --> 00:48:23,650
mehr, ich bin total am Ende mit 
den Nerven. 

740
00:48:23,660 --> 00:48:26,330
Ich habe keine Kraft mehr. 
Ich weiß nicht, wie ich das 

741
00:48:26,340 --> 00:48:32,290
alles noch halten soll. 
Das demütigt mich als Frau in 

742
00:48:32,300 --> 00:48:34,940
meinem Ganzen sein fühle ich 
mich. 

743
00:48:35,900 --> 00:48:40,650
Ganz schlimm. 
Ja, und hab gesagt, ich werde 

744
00:48:40,660 --> 00:48:45,270
nicht, ich möchte so nicht mit 
dir alt werden OK und kam dann 

745
00:48:45,280 --> 00:48:51,430
der Entschluss der Trennung. 
Der kam kurze Zeit später, und 

746
00:48:51,440 --> 00:48:58,800
das war im Dezember und Februar.
Kam er von einer Reise zurück 

747
00:48:59,780 --> 00:49:04,840
und hat mir dann also auf ganz 
großartige Art und Weise haben 

748
00:49:04,850 --> 00:49:07,930
wir mitbekommen, dass er nicht 
an dem Ort war, wo er vorgegeben

749
00:49:07,940 --> 00:49:11,980
hat zu sein, und das hat 
ziemlich viel ins Laufen 

750
00:49:11,990 --> 00:49:17,410
gebracht, woraufhin er mir dann 
am nächsten Tag gebeichtet hat, 

751
00:49:17,420 --> 00:49:20,810
dass er sich in jemanden 
verliebt hätte, hätte sich also 

752
00:49:20,820 --> 00:49:24,110
verliebt und dieses verliebt 
sein würde ja zeigen, wieviel 

753
00:49:24,120 --> 00:49:29,080
ihm hier zu Hause fehlen würde. 
Und da ist dann wieder Groschen 

754
00:49:29,090 --> 00:49:34,480
gefallen und dann habe ich. 
Und für mich selber einstehe 

755
00:49:34,640 --> 00:49:39,760
überlebe ich das nicht. 
Ich überlebe das nicht, ich hab 

756
00:49:40,190 --> 00:49:43,330
ihn angeschaut und gesagt, es 
ist gut, dass du sagst was ist 

757
00:49:43,890 --> 00:49:45,910
da muss ich das muss ich jetzt 
erstmal auf mich wirken lassen 

758
00:49:45,920 --> 00:49:48,020
und dann schauen wir mal, wie 
wir die Kuh vom Eis kriegen. 

759
00:49:50,630 --> 00:49:53,590
Er ist dann jeden Tag weg, das 
war um die Faschingszeit und die

760
00:49:53,600 --> 00:49:59,010
Kinder und ich waren alleine. 
Und das war montags und am der 

761
00:49:59,020 --> 00:50:02,290
Rosenmontag am Dienstagmorgen 
hat er sich dann mit mir nochmal

762
00:50:02,300 --> 00:50:05,440
zum Gespräch zusammengesetzt. 
Und da habe ich eben gesagt Pass

763
00:50:05,450 --> 00:50:07,850
auf Reisende kann man nicht 
halten. 

764
00:50:08,930 --> 00:50:12,070
Wenn du jemanden hast, bist du 
derjenige, der auszieht. 

765
00:50:14,200 --> 00:50:19,870
Damit hat er nicht gerechnet. 
Damit hat er nicht gerechnet. 

766
00:50:21,270 --> 00:50:28,090
Und bei erstmal sehr verdattert.
Und dann war das so, dass er 

767
00:50:28,100 --> 00:50:32,810
tatsächlich am Aschermittwoch 
dann von mir verlangt hat, früh 

768
00:50:32,820 --> 00:50:37,690
morgens im Gespräch, dass wir 
den Kindern am Tisch mitteilen, 

769
00:50:37,800 --> 00:50:42,680
dass wir uns scheiden lassen. 
Also, der war in seiner Planung 

770
00:50:42,690 --> 00:50:46,330
das war, ist mir im Nachhinein 
erst bewusst geworden, ja, 

771
00:50:46,340 --> 00:50:50,670
geworden ist alles. 
Ja, das muss irgendwie geplant 

772
00:50:50,680 --> 00:50:52,750
gewesen sein, wie auch immer 
vielleicht gab es einen 

773
00:50:52,760 --> 00:50:55,480
Auslöser, aber das war alles 
schon vorbereitet in einer 

774
00:50:55,720 --> 00:50:58,910
gewissen Form und hat mich 
wirklich genötigt, ich will das 

775
00:50:58,920 --> 00:51:03,050
nicht, doch wir trennen uns ja. 
Wir können auch sagen, dass wir 

776
00:51:03,060 --> 00:51:07,580
uns scheiden lassen, und das war
dann wirklich so ich, ich war 

777
00:51:07,590 --> 00:51:09,320
nicht in der Lage, das irgendwie
abzuwenden. 

778
00:51:09,330 --> 00:51:11,730
Ich hatte da echt keine Kraft 
und dann haben wir den Kindern 

779
00:51:11,740 --> 00:51:14,780
gesagt und wieder sind die 
Kinder und ich alleine 

780
00:51:14,790 --> 00:51:17,080
zurückgeblieben in dieser 
Situation und er hat sich 

781
00:51:17,390 --> 00:51:23,270
verzogen, ist weggegangen. 
Ja, du hast 3 Monate das du hast

782
00:51:23,280 --> 00:51:27,010
vorhin noch etwas angesprochen 
und zwar, worüber wir uns auch 

783
00:51:27,060 --> 00:51:30,240
im. 
Vorgespräch, kurz unterhalten 

784
00:51:30,250 --> 00:51:33,650
haben du hast erwähnt, ihr wart 
sowohl bei der Paartherapie als 

785
00:51:33,660 --> 00:51:38,400
auch du warst in Psychotherapie 
ja, wir wissen natürlich. 

786
00:51:39,060 --> 00:51:42,290
Alle, die wir das durchgemacht 
haben, warum du in 

787
00:51:42,300 --> 00:51:46,570
Psychotherapie warst und jetzt 
würde ich dich bitten, kurz zu 

788
00:51:46,580 --> 00:51:49,150
erzählen, wie deine Erfahrungen 
bei der Paartherapie und auch 

789
00:51:49,160 --> 00:51:53,810
bei der Einzeltherapie war. 
Also im Nachhinein fand ich das 

790
00:51:54,040 --> 00:51:58,550
mehr als erschreckend. 
Ich bin mir sicher sie hat das. 

791
00:51:58,560 --> 00:52:00,690
Die Therapeutin hat das 
überhaupt nicht böse gemeint, 

792
00:52:00,700 --> 00:52:04,480
aber es ist eigentlich sehr 
fahrlässig gewesen und zwar bei 

793
00:52:04,490 --> 00:52:09,410
der Ehetherapie habe ich diese 
sexuellen Probleme, die bei uns 

794
00:52:09,420 --> 00:52:15,130
auch einhergegangen sind. 
Wo es nämlich überhaupt 0 um 

795
00:52:15,140 --> 00:52:19,520
meine Sexualität ging, in dem 
Sinne, die auch konstant völlig 

796
00:52:19,530 --> 00:52:23,600
zu kurz kamen. 
Ging es dann eben auch um dieses

797
00:52:23,610 --> 00:52:27,000
Thema? 
Und dann meinte die Therapeutin 

798
00:52:27,010 --> 00:52:30,540
ja also vielleicht muss man dem 
anderen ja auch seine Freiräume 

799
00:52:30,890 --> 00:52:34,320
zugestehen, seine Bedürfnisse 
und seine Freiräume hat ja 

800
00:52:34,330 --> 00:52:37,730
jeder, irgendwie muss ja auch 
ein bisschen so für sich schauen

801
00:52:37,770 --> 00:52:43,370
und selbst da sein. 
Und es wurde von mir eigentlich 

802
00:52:43,410 --> 00:52:47,310
wieso ein bisschen, ja wie 
Verständnis eingefordert dafür. 

803
00:52:48,680 --> 00:52:53,730
Und ich hab ja dann noch eine 
Therapie gemacht und ich hab 

804
00:52:53,740 --> 00:52:58,650
dann schon sehr klar gesagt, 
dass mich das extrem demütigt, 

805
00:52:58,660 --> 00:53:03,610
kränkt mich verletzt in meinem 
Ganzen meiner ganzen würde als 

806
00:53:03,620 --> 00:53:07,290
Frau und. 
Ich habe da auch Bilder gesehen,

807
00:53:07,300 --> 00:53:09,630
die ich niemals hätte sehen 
wollen. 

808
00:53:10,020 --> 00:53:15,950
Ja, es war es war ein sehr 
aggressive Bilder, also sehr 

809
00:53:15,960 --> 00:53:19,850
aggressive Gewalt. 
Phantasien, die an Frauen. 

810
00:53:21,000 --> 00:53:24,680
Vollführt wurden mit 
Blutvergießen, fesselungen und 

811
00:53:24,690 --> 00:53:27,240
all so Sachen, die ich einfach 
nicht mehr aus dem Kopf bekommen

812
00:53:27,250 --> 00:53:29,790
habe. 
Was mir irgendwann ist, auch 

813
00:53:29,800 --> 00:53:33,430
unmöglich gemacht hat, mit ihm 
überhaupt noch in Kontakt zu 

814
00:53:33,440 --> 00:53:37,540
treten beziehungsweise wenn. 
Ist es tatsächlich so gewesen, 

815
00:53:37,550 --> 00:53:39,270
dass ich das habe über mich 
ergehen lassen? 

816
00:53:41,740 --> 00:53:45,170
Lange Zeit habe ich mich 
tatsächlich selbst vergewaltigt 

817
00:53:45,180 --> 00:53:49,990
und habe das erduldet und die 
Therapeutin gesagt Na, wissen 

818
00:53:50,000 --> 00:53:53,460
Sie, seien sie doch froh, dann 
geht er nicht in den Puff, dann 

819
00:53:53,470 --> 00:53:56,190
wissen Sie wenigstens, da hat er
auch kein Geld auf den Kopf, ja 

820
00:53:56,200 --> 00:53:59,520
so nach dem Motto da braucht er 
hat seine Frau Freiraum. 

821
00:53:59,720 --> 00:54:02,710
Das hat man das also. 
Das hat sowohl die 

822
00:54:02,720 --> 00:54:05,370
Paartherapeutin als auch deine 
Einzel Therapeutin gesagt. 

823
00:54:05,380 --> 00:54:07,330
Das hat dann meine 
Paartherapeutin gesagt. 

824
00:54:07,340 --> 00:54:11,280
Ja, meine Eltern Europäerin hat 
eine Einzel. 

825
00:54:11,290 --> 00:54:13,010
Therapeutin also wir müssen das 
mal. 

826
00:54:13,080 --> 00:54:17,400
Festhalten, dass du über Gewalt 
an Frauen beim Sex berichtet 

827
00:54:17,410 --> 00:54:21,280
hast, war eine Sucht und du hast
aus therapeutischer Sicht den 

828
00:54:21,290 --> 00:54:24,040
Rat bekommen, dem Mann seine 
Freiräume zu lassen. 

829
00:54:24,050 --> 00:54:26,800
Also es wurde nicht 
thematisiert, dass diese 

830
00:54:26,810 --> 00:54:31,430
Gewaltfantasien. 
Sehr gefährlich auch sind ne und

831
00:54:31,440 --> 00:54:34,490
sehr viel Aussagen über die 
Dynamik und auch über einen 

832
00:54:34,500 --> 00:54:39,000
Menschen natürlich gar nicht bin
ich thematisiert, auch nicht von

833
00:54:39,010 --> 00:54:42,580
deiner Einzel, Therapeutin nein 
hat die denn den narzisstischen 

834
00:54:42,590 --> 00:54:49,110
Missbrauch erkannt? 
Ich glaube, dass sie. 

835
00:54:51,300 --> 00:54:53,260
Ich glaube, die war total 
überfordert damit. 

836
00:54:54,300 --> 00:54:57,600
Ich habe damals schon gesagt das
ist total, das ist doch wie 

837
00:54:57,640 --> 00:55:01,130
Narzissmus doch narzisstisch hab
ich gesagt es ist ja auch ein 

838
00:55:01,140 --> 00:55:04,470
totaler Soziopath, der hat ja 
auch überhaupt keine sozialen 

839
00:55:04,480 --> 00:55:07,960
Strukturen, der redet ja auch 
nur mit bedingt mit Leuten. 

840
00:55:07,970 --> 00:55:11,300
Das war schon und nach außen hat
er aber immer den Top Typ 

841
00:55:11,310 --> 00:55:13,090
gemacht, ne darf man nicht 
vergessen. 

842
00:55:14,200 --> 00:55:18,650
Und das war natürlich der hat ja
nur Zuspruch bekommen, nur 

843
00:55:18,720 --> 00:55:21,650
Zuspruch ja, weil die Menschen 
natürlich die andere Seite 

844
00:55:21,660 --> 00:55:25,270
natürlich auch nicht kennen ne 
also andere kommen ja nur das zu

845
00:55:25,280 --> 00:55:29,910
sehen was Sie gerne sehen hier 
alles meine ich war das Umfeld 

846
00:55:29,920 --> 00:55:34,040
ja auch nicht, ja, ich war 
wieder alleine mit dieser Scham 

847
00:55:34,440 --> 00:55:38,820
mit diesem OK. 
Ich soll Freiräume hat aber was 

848
00:55:38,830 --> 00:55:42,300
ist denn mit mir und was mir 
halt auch so Angst gemacht hat 

849
00:55:42,360 --> 00:55:46,670
und das ist das was du vorhin 
mit der sucht beschrieben hast. 

850
00:55:46,810 --> 00:55:50,800
Ich hatte dann schon zaghaft 
begonnen, ich sag wirklich 

851
00:55:50,810 --> 00:55:55,320
zaghaft. 
Mich so ein bisschen schlau zu 

852
00:55:55,330 --> 00:55:58,260
machen oder zu versuchen, es gab
damals nicht viele Quellen, das 

853
00:55:58,270 --> 00:56:02,730
ist jetzt 10 Jahre her. 
Und da gab es tatsächlich noch 

854
00:56:02,740 --> 00:56:06,430
nicht so wahnsinnig viel. 
Aber was mir schon klar war, 

855
00:56:06,440 --> 00:56:08,930
ist, dass, dass diese Bilder, 
die ich da gesehen habe. 

856
00:56:09,900 --> 00:56:14,150
Wie extrem das ist und man muss 
einfach auch definitiv 

857
00:56:14,160 --> 00:56:19,200
festhalten, dass. 
Narzissmus mit Frauenverachtung 

858
00:56:19,210 --> 00:56:22,560
einhergeht? 
Also da ist ein Link, da 

859
00:56:22,830 --> 00:56:28,230
bestehen Zusammenhänge ne auf 
die kann man vielleicht mal wann

860
00:56:28,490 --> 00:56:32,250
anders eingehen, aber 
grundsätzlich sind narzissten 

861
00:56:32,290 --> 00:56:36,360
sehr misogyn. 
Es hat viel natürlich auch mit 

862
00:56:36,370 --> 00:56:38,960
der bindungs Präsenz der Mutter 
mit dem eigenen Trauma zu tun. 

863
00:56:38,970 --> 00:56:43,600
Dieser Hass auf Frauen und in 
der extrem enge Bindung zu 

864
00:56:43,610 --> 00:56:47,100
seiner Mutter. 
Extrem, ja wirklich wundert 

865
00:56:47,110 --> 00:56:51,960
mich, das wundert mich nicht. 
Du hast vorhin im Gespräch jetzt

866
00:56:51,970 --> 00:56:56,820
auch schon erzählt, welche 
Auswirkungen diese Ehe und auch 

867
00:56:56,830 --> 00:57:00,400
diese narzisstische Gewalt. 
Auf dich hatten was hat dir 

868
00:57:00,410 --> 00:57:02,860
denn? 
Geholfen. 

869
00:57:03,460 --> 00:57:07,830
Es zu verarbeiten und in diesen 
Heilungsprozess zu kommen. 

870
00:57:09,560 --> 00:57:14,310
Also erstmal musste ich noch 
tiefer gehen, musste wirklich 

871
00:57:14,320 --> 00:57:19,790
noch tiefer gehen, denn er hat 
das so weit ausgereizt, dass er 

872
00:57:19,800 --> 00:57:22,130
nach 4 Monaten, nachdem er 
ausgezogen ist, dann eine neue 

873
00:57:22,140 --> 00:57:26,920
Lebenspartnerin nämlich. 
Von mir, der ich in der Trennung

874
00:57:26,930 --> 00:57:30,590
geholfen habe, kurz vorher sie 
als Lebenspartnerin bekannt 

875
00:57:30,600 --> 00:57:32,920
gegeben hat. 
Und? 

876
00:57:33,730 --> 00:57:37,900
Womit mir natürlich A nochmal n 
Sozialkontakte entzogen wurde, 

877
00:57:38,330 --> 00:57:43,360
ein Vertrauensbruch 
stattgefunden hat und dann hatte

878
00:57:43,370 --> 00:57:47,820
ich so eine richtig krasse Front
gegen mich ne, ich war also so 

879
00:57:47,830 --> 00:57:53,820
richtig als die Verrückte die 
Arme irre wirklich 

880
00:57:53,860 --> 00:57:59,930
dahingestellt. 
Was mich also erstmal bin ich 

881
00:57:59,940 --> 00:58:03,780
sehr tief gesunken. 
Gesunken in dem Sinne, dass ich 

882
00:58:03,790 --> 00:58:08,250
wirklich nervenzusammenbrüche 
hatte mehr als einen. 

883
00:58:08,980 --> 00:58:13,670
Dass ich versucht habe, in 
irgendeiner Form meine Kinder zu

884
00:58:13,680 --> 00:58:19,010
schützen. 
Und? 

885
00:58:20,720 --> 00:58:25,450
Für sie da zu sein, was mich 
gehalten hat, das klingt jetzt 

886
00:58:25,460 --> 00:58:29,010
vielleicht ein bisschen strange,
aber wir haben auch Haustiere, 

887
00:58:29,020 --> 00:58:34,250
und ich sag mal der Gang in die 
Natur mit den Hunden war glaube 

888
00:58:34,260 --> 00:58:37,870
ich für mich lebensrettend ganz 
oft das klingt überhaupt nicht 

889
00:58:37,880 --> 00:58:42,990
strange, sondern das ist eine 
Quelle der Zufuhr oder eine 

890
00:58:43,000 --> 00:58:45,680
Quelle der Stärke, die sehr 
häufig genannt wird. 

891
00:58:45,690 --> 00:58:47,880
Auch von meinem Klientinnen 
kenne ich das, die entweder 

892
00:58:47,890 --> 00:58:52,590
Hunde oder Katzen haben. 
Und vielleicht keine Kinder, ne,

893
00:58:52,600 --> 00:58:57,590
dass man diesen Überlebenswillen
tatsächlich dann aufbringt und 

894
00:58:57,640 --> 00:59:00,160
das Fünkchen leben, das 
überhaupt noch in einem. 

895
00:59:01,090 --> 00:59:05,380
Ja, denn ich hab wirklich über 
Jahre deshalb, dass der deshalb 

896
00:59:05,390 --> 00:59:10,530
entsteht, weil man eben. 
Da diese Haustiere hat, also das

897
00:59:10,540 --> 00:59:15,490
darf ja nicht schätzen, waren 
meine definitiv großer Anker 

898
00:59:15,500 --> 00:59:20,740
sind ja definitiv. 
Jetzt ist es ja auch so jetzt 

899
00:59:20,750 --> 00:59:23,420
bist du 5 Jahre schon getrennt 
und kleidungskrieg. 

900
00:59:24,450 --> 00:59:28,660
Das ist nicht verwunderlich ist 
es gibt keine friedliche und 

901
00:59:28,670 --> 00:59:33,230
faire Trennung von Narzissten 
und von Psychopathen also, wir 

902
00:59:33,240 --> 00:59:35,860
reden hier ganz klar darüber, 
dass. 

903
00:59:37,700 --> 00:59:41,930
Es eine massive Nachtrennen, 
Gewalt gibt und dass man 

904
00:59:42,040 --> 00:59:45,150
unmenschlich nicht nur 
unmenschlich, sondern dass 

905
00:59:45,160 --> 00:59:47,770
natürlich, wenn gemeinsame 
Kinder da sind, einfach auch die

906
00:59:47,780 --> 00:59:50,730
Kinder wahnsinnig darunter 
leiden. 

907
00:59:50,980 --> 00:59:54,290
Magst du vielleicht in ein paar 
Sätzen etwas zu diesem 

908
00:59:54,300 --> 00:59:59,110
Scheidungskrieg sagen? 
Also die schlimmste Aussage in 

909
00:59:59,120 --> 01:00:02,380
diesem Scheidungskrieg von ihm 
war tatsächlich, dass er den 

910
01:00:02,390 --> 01:00:03,900
Kindern gesagt hat, Scheidungen 
ist wie Krieg. 

911
01:00:05,960 --> 01:00:09,830
Da ist quasi alles erlaubt. 
Ich habe mich sofort von dieser 

912
01:00:09,840 --> 01:00:12,930
Aussage distanziert, habe ich 
auch den Kindern gesagt 

913
01:00:13,980 --> 01:00:16,310
Entscheidung ist kein Krieg, man
kann sich auch trennen. 

914
01:00:19,010 --> 01:00:22,650
Ich bin wirklich drunter 
gekommen, auch durch die neuen 

915
01:00:22,690 --> 01:00:25,490
Gesetze, die finde ich massiv. 
Gegen Frauen gehen. 

916
01:00:25,930 --> 01:00:27,440
Die Entscheidungsgesetz ist 
unfassbar. 

917
01:00:31,010 --> 01:00:35,570
Ich wurde auch von dieser von 
dieser Anwältin von ihm also da 

918
01:00:35,580 --> 01:00:37,700
hat Deckel und Topf, die haben 
sich gefunden. 

919
01:00:38,130 --> 01:00:42,400
Die sind konstant unter der 
Gürtellinie gewesen, also ich. 

920
01:00:45,120 --> 01:00:48,030
Ich bin einfach dankbar, dass 
ich noch lebe. 

921
01:00:49,210 --> 01:00:55,020
Ja, muss ich wirklich sagen, es 
ist man wird finanziell so 

922
01:00:55,030 --> 01:00:57,480
fertig gemacht, dass man 
eigentlich kaum mehr geradeaus 

923
01:00:57,490 --> 01:01:01,700
gucken kann? 
Und ich kann nur dem Universum 

924
01:01:01,710 --> 01:01:05,880
den lieben Gott wem auch immer 
danken, dass ich scheinbar eine 

925
01:01:05,890 --> 01:01:09,220
wahnsinnige Uhrkraft irgendwie 
in mir habe. 

926
01:01:11,450 --> 01:01:13,680
Die mich immer wieder aufstehen 
lässt. 

927
01:01:15,230 --> 01:01:17,910
Also möchtest du denn was 
würdest du denn? 

928
01:01:18,690 --> 01:01:22,380
Frauen. 
In der Situation. 

929
01:01:23,200 --> 01:01:26,420
Entweder die sich noch in so 
einer Beziehung befinden oder 

930
01:01:26,430 --> 01:01:29,610
gerade vielleicht auch in der 
Situation wie du was würdest du 

931
01:01:29,620 --> 01:01:34,920
diesen Frauen gerne sagen? 
Verlier den Glauben an dich 

932
01:01:34,930 --> 01:01:38,220
nicht? 
Das ist das allerwichtigste 

933
01:01:38,260 --> 01:01:42,170
Versuch. 
So viel mit deinen Freunden, die

934
01:01:42,180 --> 01:01:44,930
dich gern haben mit Menschen, 
die dich kennen. 

935
01:01:45,610 --> 01:01:50,970
Zusammen zu sein sie spiegeln 
dich, die wissen, wer du bist 

936
01:01:51,010 --> 01:01:54,050
und die helfen dir, wenn man 
verliert sich dies ist 

937
01:01:54,060 --> 01:01:57,000
gaslighting was stattfindet? 
Ich wusste nicht mehr, wer ich 

938
01:01:57,010 --> 01:02:00,010
bin, ich wusste nicht mehr, was 
richtig und was falsch ist. 

939
01:02:00,020 --> 01:02:03,080
Ich hab manchmal meine Schwester
angerufen hat bin ich jetzt 

940
01:02:03,090 --> 01:02:04,780
verrückt? 
Ist das jetzt richtig oder ist 

941
01:02:04,790 --> 01:02:06,840
das falsch? 
Ich hab doch immer gedacht, so 

942
01:02:06,850 --> 01:02:09,460
dass ich gesagt bleib bei dir 
bleib bei dir. 

943
01:02:09,470 --> 01:02:12,060
Das ist richtig was wie du 
denkst wie du fühlst. 

944
01:02:12,070 --> 01:02:17,300
Das ist so sehen, dass viele 
Menschen auch dieses furchtbare 

945
01:02:17,310 --> 01:02:21,850
Ding was so nachwirkt. 
Was wirklich diese Trigger, die 

946
01:02:21,860 --> 01:02:25,490
Nachwirkungen, dass die es immer
wieder schaffen, einen an den 

947
01:02:25,500 --> 01:02:28,840
Punkt zu bringen, wo man so an 
sich selber zweifelt und 

948
01:02:28,880 --> 01:02:32,610
aufgeben will und wirklich sich 
als schlecht und minderwertig 

949
01:02:32,620 --> 01:02:37,010
fühlt, geht an zu den Menschen, 
die euch lieb haben und vertraut

950
01:02:37,020 --> 01:02:39,980
denen. 
Denn hier vertrauen könnt. 

951
01:02:41,140 --> 01:02:45,770
Dass ihr. 
Gut seid, dass ihr richtig seid,

952
01:02:45,810 --> 01:02:51,850
dass das nicht eure Schuld ist. 
Danke, Mhm, ganz ganz wichtiger 

953
01:02:51,860 --> 01:02:56,640
Satz, den du gesagt hast, dass 
wir endlich aufhören ja, Frauen 

954
01:02:56,910 --> 01:03:01,380
für so viele Dinge in unserer 
Gesellschaft die Schuld zu geben

955
01:03:01,390 --> 01:03:05,190
und gerade in dieses. 
Thema geht ne, dass man immer 

956
01:03:05,200 --> 01:03:10,060
sagt Na ja, aber. 
Du hättest ja gehen können, oder

957
01:03:10,070 --> 01:03:12,620
das stimmt mit dir, weil du 
stand, habe ich mir das 

958
01:03:12,630 --> 01:03:17,400
angehört, ganz dieser ganze 
Bullshit der Opfer suggeriert 

959
01:03:17,410 --> 01:03:22,520
wird, also man kommt dann selbst
auch als Opfer von Gewalt in 

960
01:03:22,530 --> 01:03:27,710
eine nochmal ne wird man nochmal
von der Gesellschaft geächtet, 

961
01:03:27,940 --> 01:03:30,480
weil man ja endlich aus der 
Opferrolle raus soll? 

962
01:03:30,650 --> 01:03:33,640
Rolle impliziert ja immer, dass 
man das gespielt hat, also das 

963
01:03:33,770 --> 01:03:36,770
das Wort an sich in dem Kontext 
ist ja auch schon gest Lighting 

964
01:03:36,780 --> 01:03:40,060
aus der Gesellschaft ne und 
deshalb ja danke. 

965
01:03:40,130 --> 01:03:44,780
Dass du nochmal betont hast. 
Dass die Frauen wissen, dass sie

966
01:03:44,790 --> 01:03:47,800
da an nichts schuld ist, sondern
dass all das, was in dieser 

967
01:03:47,810 --> 01:03:52,120
Beziehung passiert. 
Rein die Verantwortung? 

968
01:03:52,770 --> 01:03:57,270
Dessen ist, der sie ausübt ja, 
und dahin muss ich adressiert 

969
01:03:57,280 --> 01:04:03,070
werden und zwar zu 100%, dann 
ist hier ganz, ganz ja bitte ich

970
01:04:03,080 --> 01:04:05,230
wollte noch sagen, es ist ganz, 
ganz wichtig, weil die 

971
01:04:05,240 --> 01:04:09,080
Gesellschaft sagt einem so oft 
es geht hier immer 2 dazu du 

972
01:04:09,090 --> 01:04:12,780
hättest ja gehen können. 
Und man ist so. 

973
01:04:14,010 --> 01:04:19,230
Gerade stark nach außen stark 
wirkende Frauen ihnen wird auch 

974
01:04:19,240 --> 01:04:22,700
einfach nicht geglaubt man, es 
wird einfach nicht geglaubt, man

975
01:04:22,710 --> 01:04:26,440
wird also das und das ist das 
Unfassbare, denn was ich gelernt

976
01:04:26,450 --> 01:04:29,780
habe, ist natürlich brauchen die
Persönlichkeiten ne die brauchen

977
01:04:29,790 --> 01:04:34,860
Persönlichkeiten und und die 
Gesellschaft da draußen ist es 

978
01:04:34,870 --> 01:04:37,410
immer. 
Ich hab konstant hab ich mir hab

979
01:04:37,420 --> 01:04:40,350
ich die immer die Schuld bei mir
gesucht für alles für alles und 

980
01:04:40,360 --> 01:04:43,540
das ist wirklich auch so was man
dann gespiegelt bekommt. 

981
01:04:43,550 --> 01:04:46,060
So hätte es doch gehen können, 
genau wie du eben gesagt hast 

982
01:04:46,070 --> 01:04:48,710
ja. 
Mit der als Opfer hör doch mal 

983
01:04:48,720 --> 01:04:52,170
auf dich als Opfer zu sehen, 
schau mal nach vorne genau ja, 

984
01:04:52,180 --> 01:04:55,820
die sind immer zurück 
positivität, lass endlich los 

985
01:04:55,880 --> 01:04:59,590
Lena reden ja genau und 
irgendwie Suizidgedanken. 

986
01:04:59,600 --> 01:05:05,770
Und wie vielen körperlichen und 
psychischen Folgen aber Schau 

987
01:05:05,780 --> 01:05:10,150
einfach nach vorne ja genau ey, 
ich danke dir ganz, ganz 

988
01:05:10,160 --> 01:05:15,090
herzlich für deine Geschichten. 
Für deine Offenheit und auch für

989
01:05:15,100 --> 01:05:18,090
deinen Mut ich wünsche dir 
weiterhin auf deinem Weg alles 

990
01:05:18,100 --> 01:05:22,040
gute, ich weiß es noch nicht 
ganz vorbei, aber ich hoffe, 

991
01:05:22,080 --> 01:05:24,600
dass du weiterhin die Kraft 
hast, das durchzustehen und das 

992
01:05:24,610 --> 01:05:28,420
irgendwann. 
Ein wenig Frieden einkehrt ja, 

993
01:05:28,430 --> 01:05:30,580
vielen Dank und ganz liebe 
Grüße. 

994
01:05:31,480 --> 01:05:34,810
An dich ja, vielen Dank, dass 
ich da sein durfte und ich 

995
01:05:34,820 --> 01:05:38,310
hoffe, dass ganz viele daraus 
Mut schöpfen lassen ist die. 

996
01:05:39,200 --> 01:05:43,360
Das wäre mein großer Wunsch. 
Das wird irgendwann passieren. 

997
01:05:43,470 --> 01:05:46,000
Ich bin mir sicher, dass wir 
gerade in einer Zeit sind, wo 

998
01:05:46,010 --> 01:05:50,080
sehr viel aufbricht und sehr 
viel mehr Bewusstsein über 

999
01:05:50,090 --> 01:05:53,060
dieses Thema. 
Stattfinden wird wir sind noch 

1000
01:05:53,070 --> 01:05:57,610
in den Anfängen, aber wir machen
weiter ich danke danke dir 

1001
01:05:57,840 --> 01:06:09,800
tschüss, danke dir Tschüss. 
Bleibt mutig, bleibt stark und 

1002
01:06:09,810 --> 01:06:10,770
Brecht das Schweigen.