Ich glaube, ich bin in dieser Zeit jeden Tag aufgewacht, mit
Tränen und eingeschlafen mit Tränen, und habe mich jeden Tag
gefragt, ist das Liebe und ob sich wirklich so Liebe anfühlt.
Und das ist halt eine Sache, die meine Tante mir auch immer
gesagt hat und habe ich auch selbst gesagt, hat hier Liebe
fühlt sich nicht so an, das ist keine Liebe, egal was dieser
Mensch einem sagt, egal was dieser Mensch einem gibt mit
irgendwas diese Taten, die dieser Mensch macht.
Zeigt, wie Dieserjenige wie derjenige über dich führt.
Und solche Menschen lieben dich nicht.
Liebe sollte schön sein, man sollte nicht für etwas betteln,
man sollte sich nicht, man sollte nicht weinend einschlafen
oder sich fragen, ob man das Leben noch wert ist wegen einer
Person. Jede dritte Frau auf dieser Welt
ist von partnerschaftlicher Gewalt betroffen.
In diesem Podcast brechen Frauen ihr Schweigen und erzählen von
ihren toxisch narzisstischen Beziehungen und die Gewalt, die
sie durch ihre Partner erleben mussten.
Narzissmus und toxische Beziehungen sind kein
individuelles Beziehungsproblem, sondern ein gesellschaftliches,
das sehr tief verankert ist. An dieser Stelle auch eine
Trägerwarnung, denn in vielen Erzählungen wird sehr
detailliert über verschiedene Formen der Gewalt gesprochen.
Die Geschichten, die du hören wirst, sind immer gleich das
Einzige, das sich ändert, sind die Namen der Frauen, die sie
erzählen, und wenn du diese Geschichten bis zum Schluss
gehört hast, lass gerne eine Bewertung für den Podcaster und
unterstütze dabei, dass partnerschaftliche Gewalt kein
Tabuthema mehr bleibt. Und heute habe ich bei mir eine
sehr junge Frau, eine Frau, die jünger ist als meine jüngste
Tochter. Lilly ist 21 Jahre alt, war 2
Jahre lang in einer toxischen Beziehung gefangen und ist heute
seit fast eineinhalb Jahren getrennt.
Und auch sie hat sich entschieden, ihr Schweigen zu
brechen. Zu ihrem Alter sage ich zu einem
späteren Zeitpunkt etwas, aber erstmal herzlich willkommen Dili
im Podcast. Ich bin die dritte Frau.
Dankeschön, dass ich hier sein durfte.
Total gerne und das gerne. Steht natürlich in
Anführungszeichen. Ich freue mich in
Anführungszeichen. Wenn ihr den Mut habt, euer
Schweigen zu brechen und wir haben, bevor ich auf den
Aufnahmeknopf gedrückt habe, ein kurzes Vorgespräch gehabt, in
dem du mir kurz erzählt hast, wie du auf diesen Podcast
gekommen bist. Und ich würde mir wünschen, dass
du das noch einmal kurz wiederholst und den Frauen da
draußen sagst. Ich bin tatsächlich drauf
gestoßen, weil meine Tante Edina auch hier in dem Podcast
mitgemacht hat. Und als in der Beziehung
gefangen war sie mir. Podcasts von dir geschickt hat
und meinte, Hör dir das Bitte an, wenn du da länger bleibst,
wird es noch schlimmer werden und dann als ich rausgekommen
bin aus dieser Beziehung hat sie mal einen Kommentar gemacht und
meinte es wäre cool wenn du es auch machst.
Mach es tut gut und ich finde es gut, wenn Frauen anderen Frauen
zuhören was denen passiert ist und vor allem auch meine ich und
dann ja habe ich mich einfach getraut das auch mal zu machen,
weil es mir wichtig war auch in meinem Alter zu zeigen, so was
gibt es leider auch. Meine Achtzehnjährigen.
Ja, das ist richtig und du hast im Vorgespräch noch gesagt, dass
du damals davon gar nichts hören wolltest.
Kannst du dich an dieses Gefühl erinnern, wie es war, als deine
Tante dich drauf aufmerksam gemacht hat?
Ich glaub tief im Inneren. Ich hab mich sehr geschämt, dass
mir das gezeigt hat, dass ich wusste, ja, es ist 1 zu 1 so bei
mir und ich wollte es nicht wahrhaben, also bis zum letzten
Moment wollte ich es nicht wahrhaben, dass.
Es bei mir Grad so ist. Mhm, wie hat es sich angefühlt,
diese Geschichte der anderen Frauen zu hören?
Hast du das überhaupt getan, also hast du dir n paar folgen
angehört damals, als du noch in der Beziehung warst?
Ja, ich hab mir paar mal. Also ich war sehr oft bei meiner
Tante, ich hab mit meiner Tante ein sehr sehr gutes Verhältnis,
wie meine Mutter, meine beste Freundin.
Alles immer. Als ich nach.
Hause gefahren bin. Damals hatte ich noch kein Auto
mit dem Bus hab ich mir im Bus das dann angehört, weil sie es
mir immer geschickt hat, du hörst es dir jetzt an und ich
hab einmal reingehört. Ich konnte nichts hören, ohne
direkt zu weinen und ich saß so im Bus und musste schon fast
weinen, weil ich mich halt so krass dort wiedergesehen habe
und hab auch meist. Also ich hab es meistens nicht
zu Ende angehört, weil ich es einfach nicht konnte, weil ich
glaube ich konnte der Wahrheit nicht so ins Auge sehen.
OK, und dein Alter beweist leider.
Dass weder Narzissmus ein Modewort ist, noch gibt es auf
einmal überall toxische Beziehungen.
Nein, Leute, Gewalt in der Partnerschaft von Männern an
Frauen gibt es schon seit Jahrtausenden, weil es diese
Machtstrukturen von Männern in dieser Gesellschaftsform des
Patriarchats schon immer gegeben hat.
Dass wir dazu Narzissmus sagen oder narzisstisch oder die
narzisstische Störung, das haben wir uns ja nicht einfallen
lassen, sondern diese Verhaltensmerkmale oder
Verhaltensweisen, die da beschrieben werden, das hat sich
die Lobby der Psychologie ausgedacht, das ist ja nicht auf
unserem Mist gewachsen, also wenn sie das Narzissmus nennen
wollen, dann werden wir das so übernehmen und jetzt, wo Frauen
sehr viel mehr Zugriff haben auf Informationen durch Social
Media. Jetzt ploppt alles auf, was
Jahrtausendelang im Verborgenen lag.
Ne. Und auch deine Geschichte lag
bis jetzt im Verborgenen, zumindest vor so einem großen
Publikum. Und den Podcast hören ja
mittlerweile über 100000 Menschen, wahrscheinlich
vorwiegend Frauen im Monat, und ich würde sagen, wir steigen
direkt ein, erzähl uns, Lilly, wie hast du diesen Mann damals
mit 18 kennengelernt? Also ich weiß noch ganz genau,
wie es war. Ich bin gerade vom Fitnessstudio
gekommen, mein Papa hat ein Restaurant und ich habe oben auf
der Trasse mich hingesetzt und habe immer so mit meinem Papa
Zeit verbracht und dort daneben waren so Wohnungs, also
Wohnungen und er war auch draußen auf dieser Terrasse mit
einem Freund von ihm und ich saß so mittendrin und habe so immer
in einem Augenwinkel so ihn gesehen und habe auch gesehen,
dass er manchmal extra lauter geredet hat, so mehr diese
Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.
Und ich mein, ich war 18. Ich hab noch nie ne Beziehung
mit so was hat mir halt einfach auch gefallen, dass jemand
Aufmerksamkeit mir schenkt und dann war das so dieses typische
Mach mal kurz dein Airdrop an und hat mir dann seine sozialen
Netzwerke darüber weitergeleitet und dann haben wir halt
geschrieben, weil mein Papa quasi neben mir noch saß und ja
und dann haben wir so angefangen eigentlich sind so direkt auch
am ersten Tag haben wir uns sogar noch gesehen ja o.
K. Also das heißt, er hat ja über
Airjob, das ist so eine Funktion auf dem iphone, Mach keine
Werbung für iphone, ich will es nur erklären, dass es eine
Funktion gibt, wo man eben über Bluetooth ja ne ne Fotos, ja
viele Dinge, Dateien und so verschicken kann und dass es
dazu nicht mal einen Nummernaustausch braucht.
Ja. Dann war der erste Kontakt
hergestellt. Ihr habt euch getroffen.
Wie ist dieses erste Treffen abgelaufen, Lilly?
Ich kam gerade vom Fitnessstudio und meinte, ich würde mich gerne
noch mal zu Hause frisch machen und mich vielleicht ein bisschen
schminken und er meinte so, nein, nein, brauchst du nicht,
komm so wie du bist und er wohnt zu Fuß 15 Minuten noch immer von
mir entfernt. Und haben uns quasi in der Mitte
getroffen. Dann sind so Bänker und haben
uns halt dort hingesetzt und er hat mir Blumen mitgebracht, die
er bei Rewe gekauft hatte, also nichts gegen Blumen von Rewe,
aber im ersten Treffen hat er mir das direkt mitgebracht.
Ja, es war, ich war sehr aufgeregt, weil ich sonst nie
mit irgendwelchen Männern so im Kontakt war und einfach mich
getroffen hab direkt, ich weiß ich hatte einfach Lust.
Ja wir haben eigentlich nur geredet die ganze Zeit, es ging
paar Stunden lang. Und da hat er mich sogar schon
direkt versucht zu küssen. Was ich aber mein Kopf
weggezogen hab, weil das ist mir einfach zu viel.
Ich mag also ich mag sowas einfach nicht und ich find es
nicht verwerflich wie man es macht, aber ich mag es nicht.
Na doch, du solltest es verwerflich finden, n Mann, der
dich ohne dein Einverständnis am ersten Date nach n paar Stunden
küsst. Ab jetzt solltest du das
verwerflich finden. OK, ja.
Und als ich es dann gemacht habe und meinen Kopf weggezogen hab,
meinte er, OK, du bist keine Schlampe.
Das hat mir gezeigt, dass du eine Frau fürs Leben bist, weil
du mich nicht direkt küsst und. Weißt du, was das noch gezeigt
hat jetzt im Nachhinein? Nee, was denn?
Also wenn er sagt, Wort Ach. So, ja.
Was zeigt es? Ja, dass er ein Narzisst ist.
Das zu 100% und seine Frauenfrauen wird zu 100% klar,
schon nach diesem Satz und ich hoffe.
Wenn jemals ein Mann die wieder so einen Satz sagt, wo eine Frau
degradiert, dass du ihm den Laufpass gibst und nicht nur du.
Natürlich alle, die auch hier hören.
Ja, nee, also seitdem ich nicht mehr mit ihm zusammen bin, ich,
ich lass mir nichts mehr gefallen, also wirklich nichts
mehr. Ja, OK, dann hat er dich also
getestet und hat. Ja.
Was er noch getan hat, was vielleicht vielen gar nicht
auffällt. Du hast ihn rejected, du hast
ihn quasi abgelehnt und er hat den Spieß umgedreht, als wäre
das ja gar nicht seine Intension gewesen, dich zu küssen, sondern
hat es versteckt hinter dem Satz Oh, ich hab dich nur getestet,
OK, du bist eine von den Guten ne also um mit seiner
narzisstischen Kränkung da umzugehen.
Der Ablehnung hat er das schön verpackt und hat somit wieder
die Oberhand gewonnen. Und den ersten Test durchgeführt
und dich natürlich n Stück weit wahrscheinlich auch
verunsichert. Ja.
Wie ging es weiter? Ja, die Tage gingen eigentlich.
Also wir haben dann die Nummern ausgetauscht an dem Abend und
haben auf whatsapp angefangen zu schreiben.
Und ja, ich bin schlafen gegangen am Tag und war
eigentlich sag ich mal glücklich, also ich hatte
irgendwie keinen Grund irgendwas anzweifeln zu lassen und so und
bis dahin wusste ich auch nicht wie er ist.
Und haben halt dann geschrieben und haben uns in der ersten
Woche glaub ich fast jeden Tag sogar gesehen und ich bin war
dann sehr schnell an ihn gewöhnt und war so sehr schnell
gefestigt auch ihn an an ihn und es war in der Zeit auch
angefangen hab mein Abi zu schreiben also so das war so der
einzige Kontakt den ich noch außerhalb vom Lernen hatte und
ich kann mich noch ganz gut dran erinnern, dass es am zweiten Tag
war, hat er mich mal oft gelesen gelassen und.
Kommt mal vor, ist nicht schlimm, aber ich bin ein
Mensch. Ich hab auch gesagt, wenn man
keine Zeit hat, möchte ich, dass man mit mir kommuniziert, sagt
mir, hey, ich bin auf der Arbeit, ich meld mich später und
gut ist. Hab das dann so geäußert und
wurd dann vollgespammt mit 10 Nachrichten was ich denn für
eine sei wieso ich dann so viel schreiben würde ich nerve doch
nur und eigentlich hätte ich in dem Moment ging schon so einen
Ridflick an aber ich hab es halt nur gedacht so.
Ja, ich hab genervt, also hab schon direkt von Anfang an immer
gesagt Ich bin schuld. OK, also müssen wir noch mal,
weil die alte Strange, die diesen Podcast hört, muss ich
vielleicht hin und wieder kurz was aufgelesen.
Gelassen heißt ich so natürlich, weil ich Töchter in deinem Alter
habe, ne und älter du hast was das heißt aufgelesen, aufgelesen
heißt man sieht ja bei whatsapp ja in der Regel, wenn man diese
Einstellung drin hat werden die Häkchen blau.
Und dann weiß man, OK, der andere hat es gelesen, er hat es
nicht nur zugestellt bekommen, sondern auch gelesen und in dem
Kontext auf gelesen. Heißt, du weißt, dass der andere
es gelesen hat, aber er antwortet nicht.
Drauf. Genau.
Und habe ich das richtig verstanden?
Das war schon am zweiten Tag nach eurem Parkbank Date.
Am zweiten oder dritten Tag ja, also auf jeden Fall so in dem
Dreh. OK, der hat also direkt mit ganz
viel Abwertung. Und Demütigung angefangen ja,
Mhm okay wie ging es weiter, Lilly dann?
Haben wir uns in der ersten Woche ganz viel gesehen und ich
habe, was ich jetzt im Nachhinein weiß, dass es love
Bombing war, auf jeden Fall, dass er mir direkt in der ersten
Woche, ich habe mal erwähnt, diesen Ring finde ich schön von
Swarovski und nicht mal einer Woche hat er mir diesen Ring
gegeben und mir geschenkt. Und ich glaube, seine Intention
war, im Endeffekt hat es ja auch geklappt, dass er mich dadurch
halt um den Finger wickelt mit Aufmerksamkeit und alles.
Und ja, ich fand es schön, das Gefühl zu haben, von jemanden,
wo ich dachte, er mag mich wirklich, dass er mir diese
Aufmerksamkeit schenkt und mich quasi liebt und das ihm ist auch
sehr schnell gefallen nach 2 Wochen und seine Begründung war.
Ich habe gemerkt, du bist nicht so wie die anderen, weil du mich
nicht direkt geküsst hast. Und da war mir klar, ich möchte
dich als Freundin haben, was ich dachte, aber ich habe gerade auf
deinem Handy gesehen, dass du nur Mädchen hast auf deinem
Handy aber okay aha, und dann in der zweiten Woche haben wir uns
auf einmal gar nicht mehr gesehen und dann meinte ja, wir
haben uns schon zu viel gesehen, ich will nicht, dass du dich an
mich gewöhnst und ja, es war sehr komisch, also irgendwie
habe ich mich auch schon. Angefangen drin zu sehen, wie
ich mehr gefragt hab. Wann sehen wir uns denn, wann
sehen wir uns denn? Und dann kam hat es jede Woche
angefangen. Du nervst, du Fuckst ab, also
erstmal sehr harmlose Beleidigungen gegenüber.
Mir ist keine, das ist keine harmlose Beleidigung.
Lilly, Das ist Abwertung, das ist Demütigung, Champions
League, das ist nicht subtil, nicht subtil und harmlos im
Sinne von. Ausdruck wäre zum Beispiel
gewesen, du, ich hab schlicht Zeit und so.
Ich bin gerade viel in der Arbeit, das wäre harmloses
Ghosting gewesen, alles in Anführungszeichen.
Ich hoffe ihr wisst alle was ich damit meine, aber du fuckst ab,
du nervst, das ist psychische Gewalt, das ist Abwertung, das
ist nicht harmlos, Lilly. O.
K ich spreche jetzt natürlich nicht nur als Aufklärerin ne und
nicht nur als. Als Therapeutin, sondern ich
entwickle ja sofort muttergefühle dir gegenüber,
weil du so jung bist. Weißt du, weil ich natürlich in
dir auch das Alter meiner Töchter sehe und mit denen würde
ich das genauso. Ja, also denen würde ich das
genauso sagen und so spreche ich das natürlich auch überall auf
all meinen Kanälen an. Es ist nicht harmlos, das ist
schon krass und ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, ob ich in all
den, glaube ich 90 folgen oder so, haben wir jetzt gedreht.
Je so eine krasse Gewalt auf emotionaler Basis schon
innerhalb so kürzester Zeit. Je hatte tatsächlich ja, also
einen Tag Blum, den anderen bist du also am gleichen Tag, bist du
keine Schlampe, ja, bist Blum, dann bist du keine Schlampe und
am nächsten Tag noch ganz nett, aber am übernächsten Tag nervst
du schon, bist zickig und fackst ab, ja.
Und das innerhalb kürzester Zeit.
Ja, das ist das Klassischste Love bombing was man haben kann,
inklusive natürlich dem Swarovski Stein und diesem Ich
liebe dich und dann sofort Nähe Distanz ja ich will dich, dass
du dich an mich gewöhnst, diese mixed Signals ne ja 2 Wochen wir
sind immer noch richtig ne 2 Wochen nur dass ich nichts
falsch interpretiere OK und dann hat es.
Irgendwann mal angefangen mit. Ich soll kein Instagram haben,
ich soll kein Snapchat haben, also keine sozialen Netzwerke
und dann meint ich, dann hab es auch nicht, wenn ich es nicht
habe, sollte ich es auch nicht haben.
Also ich hab es nicht so krass hinterfragt wieso ich es nicht
haben sollte, ich mein ich war 18 es war erst also es gab dann
keine Frage wie willst du mit mir zusammen sein was ich mir so
sehr für mich gewünscht hätte, sondern irgendwie war das dann
irgendwann mal klar so du gehörst jetzt mir sowas also
laut ihm. Und.
Ich sollte alles löschen und ich.
Habe es dann auch gemacht, weil ich dachte es ist das richtige,
wenn es er es mir gesagt hat, sollte ich es auch machen, aber
habe es mir hinterfragt aber er hat es noch immer oder wieso ich
es löschen sollte also es gab keine Antworten auf meine
Fragen, also ich habe viel hinterfragt und bin kein Mensch
also. Meine Eltern haben mich auch so
erzogen, dass ich niemals meinen Mund verbiete, wenn mir etwas
eigentlich nicht passt. Ich sage immer was, selbst wenn
mein Papa mir manchmal was sagt, erkennt mich so.
Ich sag dann was dagegen, wenn es mir nicht passt.
Und das war er gar nicht gewöhnt, aber ich bin so gewesen
und bin eigentlich noch immer so und damit kam er.
Er kam nicht damit klar, dass eine Frau was gesagt hat zu den
Sachen, die er mir befohlen hat und.
Hinter also. Als ich dann gefragt habe, wieso
soll ich es machen, kam direkt, dann haben die Beleidigungen
angefangen, gesagt du musst es einfach machen, du bist das und
das, also ich glaub jede schlimme Beleidigung die man
sich nur vorstellen kann hab ich gehört und hab ich gesagt
bekommen ja. Wenn du es gewagt hast, seinen
Befehl zu hinterfragen. Ja, Mhm.
Und das hat sich. Alles innerhalb der ersten
Wochen abgespielt. Ja, also so mit Befehlen kam
dann ab Woche 3 und wir haben uns dann immer so ab und zu
gesehen und über Chat hat es nie mit uns geklappt.
Über diese Kommunikation von seiner Seite aus.
Ich war nicht das Problem und als wir uns gesehen haben war
alles Friede, Freude, Eierkuchen und ich sollte ihn bekochen also
ich er sollte ich sollte ihm essen bringen und.
Ich hatte noch nie ein Date mit ihm.
In diesen 2 Jahren hatte ich noch nie ein Date gehabt.
Ich habe es mir nie verdient und hatten immer Auto Dates, was so
schlimm ist. Also es ist wirklich schlimm,
ich hatte Auto Dates und damit habe ich mich zufrieden gegeben,
weil ich mir dachte das ist jetzt diese 2 Stunden wo wir uns
nicht streiten und ich gehe nach Hause, ich gehe schlafen und ich
gehe nicht weinschlafen wie sonst jede andere, wie die
ganzen anderen Tage. Mhm okay also.
Ordnen wir es n bisschen chronologisch und klappern mal
auch die Formen der Gewalt ab, die zu dem Zeitpunkt ja schon
massiv waren. Also wir haben hier schon massiv
körperliche Übergriffigkeiten, dass er versucht hat dich zu
küssen, also auch sexualisierte Nötigung, dann emotionale,
psychische Gewalt in Form von Abwertung, Demütigung und
Beleidigung, und wir haben hier schon soziale Gewalt.
Weil er dir befohlen hat, Social Media zu canceln und zu löschen,
gehen wir aber 1 nach dem anderen durch.
So, ich spar mir die Frage, wann in der Love bombing Phase du die
erste Red Flag genannt hast, weil es gab ja eigentlich nichts
anderes außer Red Flags von Tag 1 an.
OK, kommen wir also nach dem ersten Monat wo er dir auch in
dieser halb dieser Zeit gesagt hat, ich liebe dich und wir sind
jetzt ein Paar ohne zu fragen. Ja, du hast dich aus besagten
Gründen eingelassen, da ist man zu dem Zeitpunkt ist man ja
schon tatsächlich Trauma gebondet diese Manipulation,
gerade dieses Heißkalt wirkt bei jedem Menschen und ich finde
sehr gut, dass du benannt hast vorhin, dass ein, dass deine
Eltern dich so erzogen haben, dass du immer etwas sagst,
einfach noch mal, um um diesen Mythos auszuräumen.
Dass immer nur schwache, labile Persönlichkeiten Narzissten
anziehen in Anführungszeichen. Nein, ich hab es in der
vorherigen Folge schon gesagt, es passiert immer genau das
Gegenteil, nämlich bei den Frauen, die n Standing haben,
die n Leben haben, die Stärke haben, ja.
Ja. Und eben nicht bei den in
Anführungszeichen. Mäuschen.
Oder bei den Bedürftigen. Abgesehen davon ist jeder mal
bedürftig, ist jeder mal in einer Vulnerablen und schwachen
Phase und weil du vorhin auch gesagt hast, du hast die
Aufmerksamkeit genossen, Aufmerksamkeit, Lilly, genießt
jeder Mensch, völlig unabhängig vom Geschlecht, was etwas tut,
was uns gut fühlen lässt und Aufmerksamkeit von jemand
anderem zu bekommen, ist auch ein psychisches Grundbedürfnis,
weil wir uns dazugehörig fühlen wollen, das liegt in unserer
menschlichen Natur, unserer Natur ist es.
Zu zu lieben und Liebe zu geben, ne.
Deshalb sind wir Menschen ja OK, also knüpfen wir an nach dem
nach dem ersten Monat fangen wir mit der psychischen Gewalt an,
die du schon erwähnt hast. Was hast du in diesen 2 Jahren
an psychischer Gewalt denn erlebt und gab es dahingehend.
Noch mal eine Steigerung. Ich glaube, es wird irgendwie
von Tag zu Tag immer schlimmer. Also ich kann gar nicht sagen,
dass es von Woche zu Woche schlimmer würde, sondern von Tag
zu Tag. Ja, es hat angefangen mit, ich
habe mir gewünscht, dass wir auf Dates gehen, weil ich sagte,
Hey, führ mich doch mal aus, wir gehen was kleines Essen selbst
nur spazieren, lass uns bitte ich.
Ich hab glaub ich irgendwann mal angefangen wie ein wirklich wie
ein Hund kann ich sagen. Ich hab gebettelt für das
mindest für dich minimum ich hatte und er meinte dann immer
nein du musst es dir verdienen eine Woche lang will ich keine
Widerworte von dir hören, ich möchte mich nicht eine Woche
lang mit dir streiten und dann gehen wir auf ein Date natürlich
ist das nie dazu zustande gekommen weil ich immer was
gesagt habe, auch ein kleines wieso bist du so zu mir?
Wieso hasst du mich so und ist immer nein ich liebe dich.
Du bist das Problem und in dem Moment habe ich es auch
geglaubt. Ich meine, wenn dir 2 Jahre lang
jemand jeden Tag sagt, wie schlimm du bist, du bist das und
das glaubt man das irgendwann mal.
Ich hatte, ich durfte keine Freunde mehr haben, ich musste
mich von jedem Abkapseln, selbst zu meiner Tante durfte ich
irgendwann mal eigentlich nicht mehr gehen, weil er meinte,
Nein, du darfst nicht, du darfst keinen Müll mehr rausbringen, du
darfst nichts mehr machen und es ist soweit dann auch gekommen,
als wir uns immer, ich kann nicht mehr sagen, wegen was wir
uns geschritten haben, wir haben uns geschritten, ich hab einmal
zu viel ein Herz geschickt. Weil er hat geschrieben, guten
morgen, ich habe guten morgen geschrieben und dann sollte das
Gespräch beendet werden, habe ich nicht gemacht.
Das war ein Streitgrund für ihn und wie gesagt er wohnt 15
Minuten von mir entfernt und ich erkenne mich gar nicht wieder,
weil ich war so, hatte so Heulattacken und war.
Ich. Habe so hyperventiliert, dass
ich angefangen bin zu seiner Haustür zu laufen und gesagt, du
kommst raus, wir klären das, ich kann das nicht mehr, weil er
immer mir Geduld hat verlassen und tief im Inneren wusste er
macht es nicht. Aber er hat es geliebt, mich so
zu leiden, zu sehen. Er hat es geliebt zu sehen, wie
ich draußen am Telefon schreie, wie ich am Telefon geweint habe,
als ob eine Person, die mir gestorben ist, also so stark war
das, und die Beleidigungen wurden immer schlimmer, also
mit, ich hoffe, du wirst von Männern missbraucht, dann würde
ich dir gar nicht helfen und ich hoffe, du stirbst.
Die ganzen Sachen wurden wurden mir gesagt und wie hässlich ich
bin, ich werde dick, ich werde. Dumm.
Ich würde mein Abitur nicht schaffen, also die schlimmsten
Erniedrigung von schlimmsten habe ich gehört und ja, eine
ganz entscheidende Sache irgendwie.
Also ich hatte auch, er hat mich nie angefasst, aber dann
irgendwann mal hatte er diese Hemmschwellen nicht mehr, dass
er das nicht machen würde und hat dann auch angefangen, ja
körperlich gegen mich zu gehen. Womit wir bei der körperlichen
Gewalt sind, also ganz kurz noch diese psychische Gewalt, die du
erwähnst. Die hat sich also gesteigert und
du bist natürlich irgendwann wahnsinnig geworden, weil, wie
du vorhin schon gesagt hast, man bekommt keine Antworten auf
seine Fragen, du kannst in einer toxischen Beziehung mit einem
narzisstischen Mann, obwohl das schon.
Sehr viel weiter geht als Narzissmus.
Ne, hier ist einfach schon echt Sadismus und Psychopathie im
Spiel, wenn man ihnen ansieht wie sehr sie es genießen dich
leiden zu sehen und das ist echt noch mal anders gestört.
Du hast gesagt es wurde immer mehr und mehr und
verständlicherweise, weil ich glaube sich viele Frauen.
In deiner Reaktion wiedererkennen und sich dann
fragen, ob sie das Problem sind, wie du schreiend vor der Tür
stehst, ständig anrufst, etwas klären willst, ihn stalkst, ihn
bedrängst und von ihm dann natürlich kommt.
Ne, du bist nicht ganz normal, du bist psychisch stabil, du
hast Borderline, dass dir helfen, was bist du für eine
crazy Bitch ne genau ja so und die Verantwortung auf dich
schieben und. Die, die das noch nie miterlebt
haben, was das ist, das ist, wie wenn du ne colaflasche, ne
geschlossene Schüttelst schüttelst und dieses Schütteln
ist symbolisch für die Erniedrigung, den Liebesentzug
und all das, was dir passiert. Und irgendwann, wenn du diese
Colaflasche öffnest, dann kommt die Cola da nicht schön weich
und langsam raus, sondern die explodiert und so sieht es im
Inneren. Einer Frau aus einer
Betroffenen, einem Opfer von narzisstischem Missbrauch.
Und dann stellen Sie sich hin, ganz ruhig und gelassen, als
wenn nie was gewesen wäre, weil sie natürlich keine Emotionen
haben. Es juckt sie ja auch nicht, dass
du leidest. Ja, und filmen dann oder
beschimpfen dich ja, und das, was im außen gesehen wird, ist
natürlich nur diese Szene, die kreischende, hysterische,
wütende, eifersüchtige Frau, die n Drache ist.
Aber die wenigsten hinterfragen sich.
Was hat er ihr angetan, dass sie so reagieren muss?
Ja, ganz genau. Und du hast gesagt, dass er
irgendwann auch körperliche Gewalt angewendet hat.
Welche Situation war das, wo das angefangen hat, nach wieviel
Zeit er? Ist ein bisschen jünger als ich
und hatte noch keinen Führerschein.
Also er ist ein paar Monate einfach nur jünger als ich
gewesen. Später hat sich auch und.
Ich weiß nicht mehr wegen was. Wir hatten uns mal wieder
gestritten, was jeden Tag so war und wir hatten uns immer auf
meinem Schulparkplatz getroffen, weil das so die Mitte quasi von
uns beiden war und ich kann mich erinnern, ich hatte dann n Tag
zu meinem Papa und bin dort dahin gefahren weil er meinte
Komm jetzt dahin wir klären das und ich bin ohne zu zögern
natürlich direkt dorthin gefahren und er war mit seinem
Freund der hat ihn dahin gefahren er ist dann aus dem
Auto von seinem Freund ausgestiegen und ist dann bei
mir rein reingestiegen und. Direkt gib mir dein Handy.
Also das war auch Tagesordnung, dass sobald wir uns gesehen
haben, nicht mein Hallo, nichts Handy geben.
Er möchte das kontrollieren ob da irgendwas ist was ihm nicht
passt. Männer was sich im Endeffekt
auch herausgestellt hat, dass er mich ja auch mehrfach betrogen
hat und ich Beweise hatte, aber. Das ist natürlich.
Und dann hatte er mein Handy und wie gesagt, ich war meine Abi
Phase. Man hat Abi Gruppen, ich habe
meine Jungs, Freunde dort eingespeichert gehabt, mit denen
ich mein Abi geschah. Er hat einen Kontakt gesehen und
also hat irgendeinen ausgesucht, gar nicht gepasst.
Er hat angefangen zu schreien, gesagt, ich wäre eine Schlampe,
ich würde ihm Fremdgehen, hat diesen Jungen von meinem Handy
angerufen, hat gesagt, blablabla, sie geht mir doch mit
dir fremd, sag es die Schlampe und ich, ich bin so froh, das
war ein sehr sehr guter Freund von mir, der auch direkt meinte
Wir schreiben zusammen englisch abi nein.
Und hat aufgelegt, weil ich meinte, LEG einfach auf zu dem
Kumpel, den er angerufen hatte. Leg bitte auf, ich hab geschrien
was im ersten Moment so unangenehm für mich war, dass
das Leute mitbekommen, weil keiner wusste, dass ich jung war
und wenn keiner wusste, wie es wirklich ist, keiner wusste und
er hat mich angeguckt, ich saß auf der Fahrerseite und man muss
sich das so vorstellen, er hat sehr dunkle Augen.
Seine Augen sind schwarz. Also ich habe gesehen, wie sie
sich verdunkelt haben, als ob er dann besessen ist, hat mich
angeguckt, hat so eine Wut gehabt und hat seine Hände an
meinem Hals gehabt und hat nicht losgelassen und das war wirklich
der Moment, weil er hat nach 10 Sekunden nicht losgelassen, ich
habe keine Luft bekommen, wo ich wirklich dachte, er bringt mich
jetzt um und sein Freund. Stand daneben und hat nichts
gemacht. Weil er ein Täter ist.
Genauso. Täter decken andere Täter und
das was du beschreibst, das ist juristisch gesehen ein
Tötungsversuch mit dem Vorsatz. Ja.
Ich studiere soziale Arbeit deswegen, wir hatten das auch
gerade als Fach. Wir haben so viel das
wiedererkannt, und dann hat er losgelassen, ich weiß nicht, ich
weiß auch nicht, warum er losgelassen hat, weil ich traue
es ihm bis heute noch zu. Und bis zum Ende der hab ich
auch gesagt, dieser Mann wird mich noch umbringen und er hat
dann losgelitten ist ausgestiegen, ist weggefahren,
ich bin nach Hause gefahren, es wird nicht darüber geredet und
mehr nicht so als ob nichts passiert wär und dann für mich
war es natürlich nicht so, ich hab glaub ich ab dem Moment
angefangen jede Nacht davon zu träumen wie er über mir ist
nicht wirkt ja und ab dem Moment hat er auch nicht mehr diese
Hemmschwelle mich nicht mehr anzufassen.
Da ist, wenn wir intim wurden oder sonst was, hat er auch, hat
er keine Hemmschwelle mehr. Zur sexualisierten Gewalt kommen
wir gleich. Gab es abgesehen davon auch noch
eine andere Form der körperlichen Gewalt, die dir
angetan hat? Ja, also ab und zu.
Als wir auf diesem besagten Parkplatz Halt Zeit miteinander
verbracht haben. Manchmal sind wir da heute
spazieren gegangen. Habe ich was gesagt, was ihm
nicht gepasst hat und er hat mich halt auf dem Boden mal
geschubst oder meine Haaren ein bisschen gezogen oder fest an
meinen Nacken gepackt, dass ich leise bin.
Also so diese in Anführungszeichen, Kleinigkeiten
die die keine Kleinigkeiten auf jeden Fall sind, die aber in
seinen Augen immer ein bisschen dick damit leise ist.
Aber ich hatte blaue Flecke davon, also ja und ich hab
gesagt, aber es tut mir weh und er hat gelacht weil es ihm Spaß
gemacht hat mich so am Ende zu sehen.
Mhm ja, aber sonst war da. Na ja, es war ja schon genug.
Ja ne, also aber weißt du, merkst du wie wichtig es ist,
dass die Betroffenen oder dass wir Betroffenen das immer
benennen, was es war? Deshalb bin ich auch gleich
eingehakt, als du vorhin gesagt hast, ne, das war noch harmlos,
ich dachte, das ist nicht harmlos und das sind auch keine
Kleinigkeiten, das ist es einfach nicht, das ist massive
körperliche Gewalt. Und natürlich auch noch ganz
andere, nicht nur körperliche. Du hast es angesprochen, wenn
ihr intim geworden seid, es steht dir frei, so viel zu
erzählen, wie du erzählen möchtest.
Weil ich natürlich auch merke, man merkt ja noch, klar, es ist
noch nicht so lange her, es ist sehr viel passiert, dass sich
das emotional noch mit dem Video.
Du musst nicht alles erzählen, du erzählst einfach das ja,
womit du dich wohlfühlst. Und wenn du stoppen willst, dann
stoppen wir und dann gehen wir zur nächsten Frage über.
Gar kein Problem. Danke.
Ja, also ich hab mit ihm nie geschlafen.
Er meinte immer ich werde nicht mit dir schlafen, also mit dir
Geschlechtsverkehr haben, weil sonst wirst du an mir hängen,
das hat er immer gesagt, weil wenn ich dir deine
Jungfräulichkeit nehme dann ich muss dich am Ende heiraten weil
du so sehr an mir hängen wirst und ich dachte mir immer.
Was redest du da? Was ist in deinem Kopf schießt?
Also die eigentliche Erklärung, ich schlafe nicht mit dir, heißt
übersetzt, ich würde lieber irgendeinem Jungen einen Blowjob
geben und ich würde eigentlich viel lieber mit Männern im Bett
liegen als mit dir. Ja.
Dazu gleich.
Ja, wir haben geküsst, bisschen mehr als küssen gemacht und.
Dieses Wirken finden ja manche toll beim wird aber vor allem
nachdem er an dem Tag, wo ich dachte, dass er mich dadurch
umbringen wird, hat es immer was an mir getriggert.
Aber er fand es witzig zu sehen, diese Angst in Männer und diese
Panik die ich hab keine Luft zu bekommen und er hat immer sehr
schön fest zugegriffen, auch als ich versucht hab die Hand
wegzumachen, die haben es natürlich nicht weggegangen,
also so Sachen auch Backpfeifen bekommen keine leichten Pfeifen
die ja dazugehören oder? Ja, ich hab mich auch oft wieder
gesehen. Manchmal hat es mir dann gesagt,
das ist auch eine Art der Gewalt, weil ich sehr oft
einfach auch Sachen mitgemacht habe, weil ich wusste, er ist
danach glücklich und gestalten uns nicht, ich wollte meistens
nicht, ich wollte so oft das nicht und hab es gemacht, weil
er es. Na ja, weil du auch weißt, dass
passiert, wenn du dich ihm widersetzt, wenn du nein sagst,
gibt es Schläge, Beleidigungen und Drohungen.
Ja. Also trotzdem auch natürlich
hier sexualisierte Gewalt plus Liebesentzug, weil er
hundertprozentig homosexuell ist und lieber mit Männern schlafen
würde. Und jetzt erzähl uns, warum du
von als ich das erwähnt hab so gegrinst hast.
Also wir hatten dann nach so knapp einem Jahr haben wir immer
so all off Phasen gehabt. Also man muss sich das so
vorstellen wenn ich was gesagt hab was ihm nicht passt, war das
nicht nur ein Streit sondern ich blocke dich jetzt von sagen wir
mal Dienstag, jetzt wirst du geblockt und am Sonntag 23:45
Uhr entblocke ich dich, er hatte mein Boist, er hatte meine
icloud, du gehst nicht raus und ich bin wirklich meine Freundin,
dann haben mich nachts abgeholt damit ich mich ablenke, ich
hatte eine Kappe auf, sie sah aus wie ein Junge, habe mein
Handy zu Hause gelassen weil ich so Angst vor diesem Menschen
hatte und das war gab es dann auch noch eine Phase wo wir dann
on off ein bisschen hatten und nicht zusammen waren und eines
Tages hat meine Freundin, die hat einen schwulen Freund mir
ein Profil geschickt. Und von einer, also schwulen
Datingseite. Und da waren Bilder von ihm und
die Bilder, so wie er gerade aktuell aussieht, mit mehr Bart.
Also diese Bilder waren aktuell, die nicht mal ich gesehen hatte,
weil ich meinte auch Insta, aber ich durfte ihm nicht folgen,
also auch so Sachen und ich war so schockiert, ich weiß noch
ganz genau, ich musste meine Abi Abgabe machen, saß auf meinem
Teppich hier in meinem in meinem Kinderzimmer, wo ich auch gerade
bin und hab ihm das per Mail. Geschickt, weil ich überall
geblockt war und meinte, Guck mal bitte, was mir geschickt
wird, was soll das? Bist du das, wodurch dann mir e
Mails zurückgeschickt wurden anstatt mich kurz anzurufen ich
wurde beleidigt ich hätte das Profil gemacht und ich meinte
das sind Bilder also entweder hat er gesagt war das
irgendeinem der mal was hatte. Ja.
Wo ich mir auch gedacht habe, dass die.
Rachesüchtige Erks bestimmen. Und das sind aber Bilder, die
aktuell sind. Nein.
Ja, und irgendwie hat er das Profil dann gemeldet.
Aber ich hab es auch nicht mehr. Also jetzt weiß ich was es
bedeutet hat, damals hab ich es nicht erfragt und dachte ja es
war bestimmt ein Mädchen, also war also so waren meine
Gedanken. Damals.
Ihm 1 reinzuwürgen, weil er hat eine sehr strenge Familie, sehr
religiös auch ich hab gesagt, ich, so ich eigentlich müsste
ich das ausdrücken und dir geben und deinen Eltern geben, nachdem
was du mir alles angetan hast, damit die das sehen, also aber.
Ja, deswegen hab ich gerade so geschmunzelt, dass du das gesagt
hast, weil ich das auch gesehen hab.
Also ich bin überzeugt davon, nach wie vor, also nicht nur bei
ihm, sondern bei tatsächlich allen narzisstischen Männern,
die Frauen zu behandeln. Das wäre ja eigentlich meine
ganz coole Aktion, ne Rache ist ja süß, aber so n Bild von ihm
auf so einer ja gay App. Mit Telefonnummer weiß ich
nicht, sagt bestimmt erstmal für Ablenkung und Aufruhr.
Ja, gab es. Also wir haben jetzt schon
massive psychische Gewalt, körperliche, sexualisierte
Gewalt, soziale Gewalt auch, und zwar sehr deutlich.
Ja. Es fehlt eigentlich nur noch.
Die finanzielle Gewalt gab es in dieser Hinsicht auch etwas, weil
ihr habt ja wahrscheinlich nicht zusammen gewohnt oder zusammen
gelebt. Irgendwie so.
Ich glaube etwas, weil ich habe zu der Zeit, also als ich mein
Abi geschrieben habe, habe ich nicht gearbeitet.
Ich war auch immer so, ich werde nicht arbeiten, weil nicht.
Er hat ne Ausbildung gemacht und hat da schon Geld verdient.
Und ja, ich kann mich gut erinnern, ich hab damals noch
auf meine Fußnägel und meine Hände gemacht und da hat er mir
Geld geschickt und gesagt hier dafür oder hat mir oft einfach
so 10€ Zugescheckt oder ja hat mir öfters einfach Geld
geschickt, obwohl ich es auch eigentlich nicht gebraucht hab
aber ja es war aber auch nie so ein Teil wo er meinte ja ich
erziehe es jetzt also ja es war gab nur so Situationen.
Wo er seine Finanzen. Ja ne als Machtdemonstration
eingesetzt hat in dem Fall jetzt nicht diese klassische
finanzielle Gewalt der Ausbeutung, die man aus den
anderen Folgen kennt, sondern hier wurde Geld als Macht
ausgelebt oder als Machtmittel und Druckmittel, vielleicht
auch, um noch mehr in die Abhängigkeit zu geraten.
Das muss man schon auch immer sagen, ne, auch wenn du es nicht
gebraucht hast, aber seine Intension war.
Hat er dir das? Hat er dir das hier vorgehalten,
dass er dich ja bezahlt oder dass er ja immer alles bezahlt?
Wobei ihr hattet ja nie Date, ihr wart ja nie beim Essen, also
alles was der Loser machen konnte war dir n paar Euro
schicken, das wär minimum, dass er dir die Manni und die Piddy
bezahlt. Ja, also ich muss zu dem sagen,
also in dieser zweijährigen Beziehung musste ich. 5 * 6 mal
meine Nummer ändern. Also er hat mir nachts einfach
geschrieben, änder jetzt deine Nummer, ich glaube du gehst mir
fremd und ich habe es natürlich gemacht, dafür hat er mir dann
Geld gegeben wenn er das gekostet hat immer meinen
Vertrag zu ändern aber sonst? Ja der hat ab und zu mal gesagt
ja du hast nicht so viel Geld wie ich, so Sachen so was wärst
du ohne mich. Ja, ohne die 10€, die er dir
gesteckt hat. Ja.
Wie hat er über andere Frauen gesprochen?
Über seine Mutter und über seine Schwestern.
Sehr hoch und das total und das. Und ich werde niemals seine
Schwestern kennenlernen, weil ich eine Schlampe bin.
Ja, über andere, weil ich ihn mal so gefragt habe, so deine
andere Beziehung, wie war das dann ja sehr, sehr abwertend,
also wo ich wirklich gesehen habe so du hasst Frauen, du
hasst Frauen. Du hasst mich, wo ich wirklich
auch tagelang, also jeden Tag aufgehauen hab und gesagt, ich
so, du hasst mich, du liebst mich nicht.
Ja, ich bin halt trotzdem gelieben.
Aus verschiedenen Gründen, die alle Opfer nur zu gut kennen.
Also dazu da musst du dir keine Schuld geben oder?
Da musst du auch keine Schuldgefühle haben, das ist
immer leichter gesagt als getan. Irgendwann wirst du verstehen,
warum du keine Schuld daran getragen hast, was ein anderer.
Entschieden hat dir anzutun, trägst auch keinen Anteil dran,
ist auch nicht dein inneres Kind schuld, deine Erziehung schon
gar nicht et cetera PP und wir sprechen jetzt hier von einem
Mann, der noch sehr jung ist und es gibt leider sehr viele junge
Männer, die genauso ticken und denken, das hört ja nicht auf,
weil die Strukturen die selben geblieben sind und die
Sozialisierung von Männern genau dasselbe ist wie vor 50 Jahren,
dass Frauen abgewertet werden, Frauen sind Objekte, Frauen
dienen Männern dazu, ihre Bedürfnisse zu erfüllen.
Ich frage mich, du hast ja ein sehr gutes Verhältnis zu deinen
Eltern und auch zu deiner Tante. Hast du denn je darüber mit
irgendwem gesprochen? Wenn nein, weil du es gerade
verneint hast? Die Zuhörerin ja nicht sehen, du
hast also nicht darüber gesprochen, aber ist denn
niemandem aufgefallen wie es dir geht, wie dein Wesen sich
verändert hat? Doch also meiner Tante ist es
direkt aufgefallen, weil ich halt einfach man hat.
Also ich konnte nicht mehr, nicht nur mental, sondern
körperlich mehr. Ich konnte wirklich einfach
nicht mehr und meine Tante hat es gesehen, hat es oft
angesprochen und hat immer gesagt, du musst da rauskommen,
aber irgendwann meinte sie auch sie muss sich dann leider auch
irgendwann mal von mir distanzieren, weil sie macht
sich so Gedanken, sie hat da frisch ihr Kind bekommen, also
mein kleiner Cousin kann nicht mir noch mehr Gedanken machen
und sie, mein Onkel saßen auch abends auf.
Der Couch haben auch versucht ihn rauszufinden.
Hatten mal die Nummer weil ich mal hier vom Haustelefon
angerufen hab, also die waren alle miteinander verbunden in
meiner Familie, aber ich wusste es nicht, weil ich nicht an mich
rangelassen habe und meine Mutter, also mein Papa wohnt
nicht bei uns mit meinen Eltern sind mein Papa hat es dann so
immer mitbekommen und hat versucht mit mir zu reden aber
ja mein Vater mag es nicht mich Wein zu sehen und hat dann auch
immer direkt abgeblockt und meinte ich kümmer mich drum
haben es im Endeffekt nicht gemacht weil ich mehr Angst
davor hatte was dann passiert. Weil ich mit.
Der festen Überzeugung, bis heute noch bin, dass dieser Mann
über Leichen bei mir gegangen wäre.
Das. Würde er auch.
Ja, das wäre er auch. Also ich bin hundertprozentig
davon überzeugt, wenn er die Möglichkeit hätte, straffrei
davon zu kommen, würde er eine Frau umbringen,
Tausendprozentig. Und ich kann mich doch daran
erinnern. Also sehr oft haben wir
telefoniert, als zum Beispiel meine Mutter Grad nicht da war,
und ich hab dann geschrien, am Telefon geweint wegen ihm, und
meine Nacht war irgendwo. Hat meine Mutter darauf
angesprochen, meinte ich, hör deine Tochter von oben immer
scheinen was ist los, ist alles OK und dann hat meine Mutter
mich angesprochen und ich hab es halt.
Ich hab bis heute also ich mein Therapeut ist der einzige der so
bisschen mehr reinguckt auch Freundinnen keiner weiß außer
jetzt der Podcast was und meine Mutter ihr ging es auch so
momentan nicht gut kann man sich glaube ich vorstellen meine
Mutter hat auch geweint ihr ging es so schlecht sie hat nicht
geschlafen und da hat man sich noch schuldiger gefühlt, als ich
eh schon selbst mich schuldgefühlt hab und mich
deswegen hab ich es versucht noch schlauer zu verdecken alles
und hab es auch gut hinbekommen eigentlich diese 2 Jahre.
Mhm, wie hast du liebes deine Abizeit überstanden?
Ich, ich weiß es nicht, ich weiß es wirklich nicht.
Weil selbst als ich in die Bibliothek gegangen bin, um zu
lernen durfte, musste ich ein Beweisbild schicken, dass kein
Mann neben mir ist. So Sachen, aber ich hatte
irgendwie wirklich dieses Ziel. Fragen, dass ich will meinen
Abschluss haben und ich bin ich war so schwach, also ich war so
eine selbstbewusst starke Frau, bevor ich mit ihm zusammen
gekommen bin, und er hatte mich so gebrochen, dass ich nicht
zulassen wollte, dass er sogar das noch von mir nehmen kann.
Mein Abschluss, der mir wirklich so wichtig war.
Mhm. Und ich hab halt dann geschafft.
Es war zwar kein gutes Abi. Abi ist Abi.
Interessiert, interessiert eh. Egal.
Ja und hab es dann auch gestanden.
Hab auch gedacht jetzt angefangen zu studieren und
alles also das war so die eine Sache wo ich meinte der hat
schon alles von mir genommen und ich muss mir das alles neu
aufbauen aber das ist die Sache die die kann er konnte er mich
nehmen und da hat er nichts gesagt.
OK, irgendwann kam ja aber doch noch der Punkt, wo du den
Absprung geschafft hast. Oder er hat dich verlassen, weil
er nen Next hatte oder einen Next.
Besser gesagt was ein Loser. Also alle diese Männer sind
Loser und ja ich fand das genauso wie ich es sage ohne
ohne diese Art Mensch Mann wäre diese Welt ein friedlicherer
Ort, denn weißt du die tummeln sicher nicht nur in deiner
Schule oder im Nachbarshaus oder in der Wohnung gegenüber.
Oder im Fitnessstudio, sondern die meisten von ihnen tummeln
sicher in unserer Politik. Ne, die regieren unsere Welt.
Was ist passiert, Lilly, dass du es doch geschafft hast.
Also ich war an einem Punkt, wo ich wirklich gesagt habe,
entweder er trennt sich diesmal wirklich endgültig, weil dieses
ich trenn mich und ich block dich und nach einer Woche kam er
wieder an, war normal für mich. Entweder er trennt sich wirklich
endgültig und ich lass es zu und renn nicht wie ne.
Laut ihm psychokranke Frau hinterher, ruf ihn tausendmal
anonym an und weiß ich nicht was oder ich kann nicht mehr
existieren. Also ich war schon so weit, dass
ich hatte keine Gedanken, dass ich nicht mehr leben wollte,
aber ich hatte gedacht, dass das der einzige Ausweg wäre.
Und dann kamen die Gedanken glaub ich, kennen auch sehr
viele und. Da kam dann halt irgendwann mal
mein Koffer. Ich meinte, ich muss das machen
um wegzukommen, ich komm nicht anders weg und dann.
Hatte ich, war ich fertig mit dem Abi, hab hatte Sommerferien
quasi und hab dann angefangen Wintersemestertec zu studieren,
hab so wunderbare tolle Mädels kennengelernt, die mich gefragt
haben bis zu einer Beziehung, also dieses automatische Wir
wussten nicht mit einer Beziehung und hab natürlich
alles wunderbar dargestellt und an dem Tag wo wir uns wieder
gestritten haben er war. Auf Lehrgang mit seiner mit
seiner Ausbildung und hatte da nicht gutes Netz und hat mich
dann mal geblockt und meinte das ist endgültig weil ich wäre ihm
ja fremdgegangen wegen diesem Jungen also wo er mich gewirkt
hat die Situation ich bin die Fremdgärin also bis heute noch
wenn man ihn fragen würde wäre ich die Fremdgärin bin ich
natürlich an einem Schuld so wie er es sagen würde hat mir Texte
gefasst wie sehr ich ihn gebrochen hätte, wie er er ich
habe ihn weinen gehört. Ich bin die Fremdgierin und was
weiß ich nicht. Was hatte mich dann geblockt.
Ich habe mich dann einer Uni Freundin die mich ein paar Tage
kannte geöffnet und habe so geweint und habe einfach
zugelassen, dass er mich geblockt hat, ich weiß nicht was
in diesem Moment genau in mir vorging, das war sowieso ein
fiebertraum, ich konnte mich, ich kann mich nicht mehr dran
erinnern, aber er hat mich geblockt und ich war so
körperlich am Ende, ich hatte keine.
Keine Kraft. Ich wusste, ich kann nicht vor
seine Tür gehen, weil er nicht da war, aber es ist nicht Kraft
und ich wusste, ich muss da weg oder ich werde nicht mehr leben
und es war ein Fakt, ich werde nicht mehr leben, wenn ich da
bleibe und ich hatte noch gesagt, ich mein Glück, er war
die Woche nicht hier in meiner Stadt, er hat mich geblockt und
es war das erste Mal. Ich hab ihn zurückgeblockt ich
hab ihn zurückgeblockt nach 2 Tagen meiner Tante war mal hier
zu Besuch hat man gesagt du lepp Bett aus den Augen aus dem Sinn.
Hab aber sicherheitshalber man kann sich whatsapp Chats auf die
Dateien speichern, falls was dann Beweise weil ich da noch
alles hatte mit Beleidigung und alles schon runtergeladen
geblockt und er kam nach einer Woche natürlich mit anonymen
Anrufen an aber ich hab es einfach geschafft diese meine
meine Power wieder zu holen einfach ignoriert.
Und es war schwer, weil es hat aufgehört.
Also es ging noch n halbes Jahr und ich hatte noch Drohungen von
ihm bekommen. Wie hätte ich dich auf der
Autobahn gesehen mit dem Auto, ich hätte ich hab den Drang dich
umzubringen, das hat er auch mal erwähnt, dass er mich umbringen.
Gesagt oder geschrieben. Gesagt am Telefon, dass er mich
umbringen möchte. Hast du jene Anzeige in Erwägung
gezogen? Nein, hab ich irgendwie.
Ich hab es einfach dann damit ab, also quasi abgeschlossen mit
dem Kapitel. Der ist gefährlich.
Ja. Das muss man einfach an der
Stelle sagen. Und Loser sind gefährlich.
Ja, ja, und dann hat es irgendwann mal, ich weiß auch
nicht wie hat er auch aufgehört mich anzurufen und dann war es
vorbei. Also dann war meine Hölle quasi
vorbei, also naja, danach hat auch noch meine Hölle für mich
angefangen das zu überleben, um mich wieder aufzubauen und
meinen Selbstwert, was bis heute.
Ein Prozess ist. Ja, ein Prozess ist auch, aber
ja, seitdem hab ich nichts mehr gehört.
Also natürlich, ich hab noch bisschen Angst.
Manchmal, weil wir halt nah aneinander wohnen.
Hast du ihn denn seitdem her? Ist jetzt eineinhalb Jahre her,
circa hast du gesagt, hast du ihn je wieder gesehen oder hat
irgendwer dich darauf angesprochen?
Hey er war da und da und er hat den Next oder irgendwie.
Also das nicht, dass er jemand anderes hat, nicht aber.
Ich war halt manchmal, wenn ich nach Hause fahre, das ist so.
Ich weiß nicht, in einem Moment habe ich kurz mit meiner
Freundin darüber geredet, ich fahr gerade nach Hause und sein
Auto kommt mir entgegen und er erkennt mein Auto nicht, also
seitdem habe ich ein Auto, alles selbst mir geholt und hab ihn
dann gesehen dann so wie er im Auto an mir vorbeifährt oder
einmal eine Situation war es war abends ich bin nach Hause
gefahren und die Ampfeln keiner war auf der Straße außer mein
Auto und vorne auf der Nebenspur habe ich sein Auto gesehen, ich
bin stehen geblieben mitten auf der Straße einfach stehen
geblieben. Bis er weggefahren ist.
Also so Situation sehr sehr selten, aber kann man halt
leider auch nicht vermeiden, wenn wir in der gleichen Stadt
wohnen, aber so richtig. Okay als die Trennung dann war,
hast du dich denn dann irgendwem anvertraut?
Nach der Trennung meiner? Tante, die wusste das.
Ich glaube so krass im Detail, wie ich es hier heute erzählt
habe, keiner. Meine Tante meinte auch nur du
brauchst eine Therapie, das ist auch nichts Schlimmes und bis
heute, ich stehe auch dahinter, Therapie ist nichts Schlimmes.
Muss man auch. Muss ja hab dann mich bei
Sophien angemeldet und immer dann als ich nen Rückruf
bekommen hab dachte ich mir so ja jetzt geht es mir gut weil
ich es halt einfach nur verdrängen wollte.
Ich wollte nie darüber reden, ich wollte sobald auch meine
Freundin mich danach ausgefragt hab ich gesagt alles gut ich
will nicht also so ich wollte es einfach vergessen.
Ja, und dann dieses Jahr hab ich mich dazu.
Ich hab gemerkt mein Selbstwert, also jemand hat dir 2 Jahre lang
gesagt wie Scheiße du bist, dass du dich hassen sollst und ich
hab nicht angefangen zu hassen, mich hässlich zu finden, alles
was er mir gesagt hat hab ich natürlich geglaubt, wenn man ist
ja wie wenn man 2 Jahre lang jeden Tag sich im Spiegel sagt
du bist schön, du bist toll, dann verändert verinnerlicht man
das ja auch und ich hab es so gemacht.
Dass dazu gibt es einen Begriff. Merk dir, was du sagen wolltest.
Das ist das Täter in Projekt. Ja, Mhm.
Ja, und habe mich sehr gehasst. Also es ist natürlich noch bis
heute ein Prozess, sehr, sehr gehasst.
Und ich kann, ich habe Angst vor Männern, also auch in der Uni,
wenn ich Präsentation habe und ein Mann im Raum ist.
Ich fühle mich unwohl, also ich habe sehr Probleme gehabt am
Anfang, jetzt mittlerweile nicht mehr so stark, aber ja.
Ich hab sehr Angst vor Männern gehabt und dann irgendwann hab
ich gesagt, OK, ich kann nicht mehr so weiterleben, ich will
nicht wieder leben lieben, ich will, dass es mir gut geht und
nicht nur, dass ich sage, dass es mir gut geht, sondern dass
ich mich auch wirklich gut fühle und dann bei einer Therapie
angenommen und geh jetzt regelmäßig auch zur Therapie, wo
ich das halt auch beweite. Hat diese Therapeutin du diese
Therapeutin erkannt, dass du ein Opfer von partnerschaftlicher
Gewalt bist? Ja, ja.
Sehr gut. Ja.
Und wie unterstützt sie dich oder eher das?
Ist ne Verhaltenstherapie Mhm und da haben wir also ich hab
sehr viele Baustellen, nicht nur das, also auch in der Beziehung
hab ich dadurch nichts mehr gegessen, hab da ne Erstellung
entwickelt, nochmal diagnostiziert wurde ja es sind
sehr viele Baustellen und da haben Sie machen sehr viel an zu
Konzepten wo ich so die ganzen Traumatas auch aufarbeite.
Sie hatten auch eine PTWS. Diagnostiziert gehabt, weil ich
halt wirklich Angst hatte und Sachen vermeidet habe, wo ich
rausgehe, wo ich bin. Mhm.
Ja. Konnte sie dich darüber
aufklären, mit welcher Strategie, mit welcher Taktik du
in diese Beziehung manövrierst manövriert worden bist?
Und kann sie dir erklären, was mit deinem Gehirn passiert ist?
Warum du 2 Jahre lang nicht gegangen bist beziehungsweise
hast du sie denn mal je gefragt? Können Sie mir erklären, warum
ich 2 Jahre dort geblieben bin? Hast du sie das mal gefragt?
Ich hab das noch nicht gemacht. Nein.
Wie lange bist du schon in Therapie?
Nicht so lange. Ich glaube, das ist jetzt erst
meine siebte oder achte Sitzung gewesen und wir haben erst jetzt
angefangen mit den Sachen von meinem Ex Partner langsam.
Frag Sie das mal. Und wenn sie dir die Erklärung
dafür gegeben hat. Dann würde ich mich riesig
freuen, wenn du mir irgendwann mal eine E Mail schreibst und
mir sagst, welche Erklärung sie hatte, denn man muss sagen,
leider in den meisten Fällen, je nachdem wie Glück du hast mit
einem Therapeut oder einer Therapeutin können sie dich n
Stück weit stabilisieren, die wenigsten können dir jedoch eine
Antwort. Über die Dynamik geben, die
entstanden ist und was es mit dir gemacht hat und wirklich dir
die Gründe erläutern, warum du nicht eher gegangen bist.
Denn das hat einen Grund. Das hat nichts mit deiner
Willensstärke zu tun oder mit deinem Charakter, sondern mit
ganz bestimmten Mustern, die eine Dynamik verfolgen, aus
denen sehr schwer auszubrechen ist.
Wenn nicht wiederum andere bestimmte Voraussetzungen
erfüllt worden sind. Also achte da mal drauf, dass
sie dir sagt. Und ja, schreib mir gerne, wenn
du, wenn du diesen Teil mit ihr aufgearbeitet hast und ich kann
mir vorstellen, wie du es ja auch zu Anfang erwähnt hast, der
Tipp natürlich von deiner Tante war.
Richtig gut, dass du merkst, dass du nicht alleine bist und
somit auch nicht irre, sondern dass es Millionen von Frauen so
geht wie dir. Ja.
Und dass Narzissmus. Kein Generationsproblem ist,
sondern dass wir es in jedem Alter finden, weil Gewalt an
Frauen es in jedem Jahrzehnt, in jedem Zeitalter schon immer
gegeben hat. Ja.
Definitiv. Jetzt ist es ja so.
Also es gibt ja einige Delikte, die du sehr lange Zeit, auch
nachdem sie begangen worden sind, noch anzeigen kannst.
Wie hat dein Umfeld denn? Reagiert.
Wie reagieren deine Eltern heute drauf?
Meine Eltern, also ich hab mit meiner Mutter und mein Papa, die
wissen, dass da was war und was ganz schlimmes war und ein
kleines Kind dort war, der mich sehr schlecht behandelt hat,
aber ich glaube sie, also ich hab meinen Eltern nicht gesagt,
dass er, was er mir angetan hat, bis heute nicht.
Mein Vater würde wahrscheinlich selbstjustizögen.
Ja, mein Bruder bestimmt auch. Also mein Bruder hat es auch ein
bisschen mitbekommen, der ist aber davon ausgezogen, deswegen
glaube ich. Ist auch alles noch ein bisschen
länger. Also wenn mein Bruder zu Hause
sagt, wäre das schon längst. Wäre es nicht so eine lange
Sache gewesen. Ja, meine Tante ist die einzige,
die das so weiß, aber wie gesagt, nicht so krass im Detail
und meinte auch Zweigs Halt an, aber ich glaube ich war halt
noch immer so in diesem Punkt wo ich gesagt habe ich ignoriere
es, es ist vorbei und ich will die Sache einfach mit der Sache
abschließen können. Verständlicherweise.
Ja. Erzählst du deinen Eltern und
deinen Freunden, deinen Freundinnen, dass du den Podcast
warst? Ich habe meinen 2 Freundinnen
das erzählt und die haben gesagt, Stolz, die auf mich
sind. Das kannst du auch sein.
Dass sie sich sehr dafür freuen und gut finden, darüber reden
werde. Also haben mir selbst Mut
zugesprochen. Also ich komme auch gerade von
der Uni und meine Mama gezückt meinte.
Du schaffst es. Erzähl alles, was du willst.
Ja, und meine Tante, sie weiß es natürlich auch, war sehr
glücklich und hat mich auch so lange in den Arm genommen.
Ich glaub da waren ein paar Tränchen da, ja.
Bestimmt ja, bestimmt, deine Tante liebt dich ja auch sehr,
Mhm, und das wird wahrscheinlich auch nicht lange dauern, bis
deine Mama das hört ja auch dein Papa.
Ja, Mhm. Und ich glaube, es ist auch gut,
wenn du es deiner Mama sagst. Ja nee werd ich auch.
Ich hab ihr das schon gestern so n bisschen angeteasert, aber
will sie im ruhigen Moment dann auch richtig sagen.
Ja, aber so ja. Meine Mutter das alles dann zu
hören, obwohl man nichts gefühlt weiß.
Total. Ich fang ja schon an zu weinen.
Weißt du, bin ich deine? Ja, wenn ich die Geschichte
höre, das ist einfach, du bist zu jung, weißt du und man
möchte. Man möchte jeder Frau dieses
Leid ersparen, aber natürlich, wenn es deine eigene Tochter
ist, ne. Ja.
Das ist, das kann ich jede Mutter nachvollziehen, glaub
ich, wie sich das anfühlt. Und ich hab mir so.
Flirtet mir wirklich jedes Mal das Herz, wenn ich so jung?
Ich glaube, ich hatte noch nie so ne junge Frau da und ich muss
ja auch ganz ehrlich sagen, also.
Ich kann dir nicht sagen, Therapeutin hin oder her, was
ich getan hätte, wenn eine meiner Töchter in so eine Lage
gekommen wäre. Ich kann es dir nicht sagen.
Und ich habe mich in der Zeit sehr schuldig gefühlt.
Also ich glaube, es kennt jeder, der das auch hat.
Ich habe es so Schuld in mir gesucht und bis noch gefühlt vor
kurzem bis vor einem halben Jahr noch jeden Tag.
Wie gesagt ich war bestimmt schuld weil er ist so weil ich
so gewesen bin. Und mittlerweile bin ich auch an
so einem Punkt angekommen, wo ich merke, ich war 18.
Ich hatte noch nie eine Beziehung, meine erste Beziehung
war so, ich war, ich hatte, ich war so unberührt, also ich hatte
so ein reines Herz, was ich noch immer natürlich habe, aber so,
also naiv 18 war meine Abi Phase.
Das hat nichts mit Naivität zu tun.
Lilly, du warst unerfahren, ne, also?
Woher hättest du die Warnsignale erkennen sollen und die
Warnsignale hätte auch die hättest du auch 10 Jahre später
nicht erkannt, weil wir Frauen, weil man uns Frauen nicht
beibringt, Grenzen zu erkennen, Gewalt einzuordnen und man
bringt uns auch nicht bei uns dagegen zu wehren.
Ja, ja. Es ist sehr schlimm.
Und das ist aber dennoch eine völlig natürliche Folge, dass du
ein großes Misstrauen gegenüber Männern hast.
Und es ist leider so. Ich würde dir wirklich von
Herzen gerne etwas anderes erzählen.
Ich würde dir gerne sagen, aus voller Inbrunst heraus, wow und
da draußen gibt es noch tolle Männer.
Die gibt es tatsächlich und dennoch bin ich überzeugt, ich
mach diesen Job jetzt fast 10 Jahre lang.
Den Podcast gibt es natürlich noch nicht so lange, aber die
Arbeit, die ich als Paar und einzeltherapeutin mache, wir
haben ein Problem, es gibt einen Grund, warum Frauen sich dazu
entscheiden, alleine zu bleiben, denn jeder Mann ist und kann bei
den Zahlen, die wir haben. Und das Dunkelfeld ist
unvorstellbar hoch, die Dunkelziffer.
Wir können es uns uns nicht leisten, in einem Mann, der uns
begegnet, nicht erstmal mit sehr viel Vorsicht und auch einem
gesunden Misstrauen zu agieren. Das klingt nicht romantisch, und
das klingt auch nicht leidenschaftlich, und das klingt
auch nicht so, wie man uns in Märchen, Geschichten, Stories,
Serien, filmen. Disney Filmen zeigt, wie diese
Kennenlernphase aussehen soll und dass wir doch
unvoreingenommen und voller Wohlwollen und Vertrauen in so
ne Sache gehen. Nicht wenn wir die Femizidanzahl
haben, die wir haben, nicht wenn wir die Gewalt an Frauen haben,
die wir haben, das sind Fakten, das denken sich Frauen nicht
aus. Ja.
Ne, wir können es uns nicht mehr erlauben, blauäugig und mit
Wohlwollen und Oversharing in. Eine Beziehung zu einem Mann zu
gehen. Und ich rede jetzt nicht von der
festen Beziehung, sondern schon in die erste Phase des
Kennenlernens. Es geht einfach nicht, wir
können es uns nicht mehr leisten, denn am Ende bezahlen
wir dieses Vertrauen, dass wir einen Vorschuss geben,
vielleicht mit unserem Leben, und er ist ein Täter, der hinter
Gittern gehört, er ist gemeingefährlich, er ist
unberechenbar und ich sage es noch mal, dieser Mensch, dieser
Loser. Wenn er wüsste, dass er
straffrei davon kommt, dann würde er zudrücken, und zwar bis
zum Ende. Da bin ich überzeugt von.
Ja. Ja, du bist 21.
Ja, und ich? Bin mir sicher, dass es viele
Frauen in deinem Alltag gibt, die genau dasselbe erleben.
Aber deine Worte dürfen sich an alle Frauen richten, die hier
gerade zuhören. Auch du bist eine Betroffene.
Auch du gehörst zu jeder dritten Frau.
Mir ist völlig egal, wie alt du bist, aber sag den Frauen, was
du ihnen gerne sagen würdest. Egal ob sie gerade 74 sind, noch
in der Beziehung 35 oder 25. Ich glaube, ich bin in dieser
Zeit jeden Tag aufgewacht, mit Tränen und eingeschlafen mit
Tränen, und habe mich jeden Tag gefragt, ist das Liebe?
Und ob so sich wirklich so Liebe anfühlt, und das ist halt eine
Sache, die meine Tante mir auch immer zugesagt hat und hab ich
auch selbst gesagt, hat hier Liebe fühlt sich nicht so an,
das ist keine Liebe, egal was dieser Mensch einem sagt, egal
was dieser Mensch einem gibt, Geld, irgendwas, diese Taten,
die dieser Mensch macht, zeigt, wie Dieserjenige wie derjenige
über dich fühlt und solche Menschen.
Lieben dich nicht, Liebe sollte schön sein.
Man sollte nicht für etwas betteln, man sollte sich nicht,
man sollte nicht weinend einschlafen oder sich fragen, ob
man das Leben noch wert ist wegen einer Person und dass man
nicht zu schwach ist wegzugehen, sondern dass man stark ist, dass
wir Frauen stark sind und dass man solchen Männern, dass man
einfach von solchen Männern wegkommen.
Muss und diesen Schütz sich tauen soll, weil es dann ab dann
nur noch besser wird. Ja.
Es gibt dein Leben danach
definitiv und wenn du je in deiner Therapie nicht
weiterkommen solltest und da n paar Fragen offen sind, wir
tauschen am Ende die Telefonnummern aus und das mach
ich nicht häufig. Das mach ich wirklich sehr
selten, aber du bist so jung, weißt du, du könntest auch meine
Tochter sein und. Ja, egal was ist, wenn du
irgendwie nicht weiterkommst oder eine Frage hast, dann
schreibst du mir und dann telefonieren wir jetzt bei
irgendwann mal noch eine Stunde, wenn irgendwas offen ist.
Dankeschön. Ja, ja, danke.
Sehr gerne. Ich kann mich den Worten deiner
Freundinnen nur anschließen. Es ist unheimlich mutig, noch in
dem Heilungsprozess, in dem du gerade bist, den Mund
aufzumachen, darüber zu sprechen.
Selbst wenn noch hier und da vielleicht Gefühle von Schuld
und Scham auftauchen, dann kostet es umso mehr Mut und
Überwindung und Stärke, sich in die Öffentlichkeit an die
Öffentlichkeit zu wenden und die Geschichte zu erzählen.
Ich bin mir allerdings auch sicher, dass du, wenn du deine
Folge zum ersten Mal hörst, also es wird hundertprozentig.
Wird es ganz viele Tränen geben, denn irgendwann erfährt dein
Vater, deine Mutter, deine Tante, ne, die werden alle
irgendwann auf dich zukommen und dann werdet ihr eine Runde
gemeinsam heulen, aber auch heilen.
Ja, und du wirst irgendwann glaub ich schon auch wieder zu
dieser Stärke zurückfinden, dadurch, dass du diesen Schritt
gegangen bist und du Bestärkung bekommst.
Und ich seh jetzt schon ganz ganz viele Kommentare unter
deiner Folge, weil ich glaube jede Frau.
Die in einem gewissen Alter ist, wo du ihre Tochter sein
könntest, wird sich anders angesprochen fühlen und wird
sicherlich was ganz was tolles und was ganz was Liebes drunter
schreiben. Also wenn deine Woche wenn deine
Folge dann ausgestrahlt wird, hör sie dir nicht nur an,
sondern schau auch in die Kommentare, das tut wirklich so
gut von fremden Frauen so viel suppoint und so viel Empathie
und auch Mitgefühl zu empfangen. Bloß weil sie wissen, dass es
ihnen genauso gegangen ist und einfach kurz einen Satz
schreiben. Ja.
Liebe Lilly, ich danke dir von Herzen, dass du diesen Mut
gefunden hast. So kurz nachdem was passiert
ist. Und nach allem, was passiert
ist, deine Geschichte zu erzählen.
Mein Angebot steht, vergiss es nicht und ich wünsche dir ganz
viel Kraft und glaube mir, wenn ich dir sage.
Es kommt ein Leben, wo du über diese Geschichte erzählst und
vielleicht vor ein paar 100000 Leuten live.
Denn wenn es eine Sache gibt, die man daraus mitnehmen kann,
weil man sie lernen muss, ne ist wie ein bisschen Rallye oder
Sozialkunde oder je nachdem, was für ein Fach man verabschiedet
hat in der Schule, man konnte es nicht verhindern, man musste
durch, man wusste Abi schreiben oder eine Klausur oder ein Test
oder eine Ex. Und es ist ein bisschen was
hängen geblieben. Du musst es aus dieser Scheiße
Dünger machen und wenn dir das in so jungen Jahren schon
passiert ist, dann solltest du irgendwann dafür sorgen, auch
mit dem, was du studierst, dass du diese Störung und die
Manipulationstaktiken und Strategien meilenweit gegen den
Wind riechst und nach den ersten 2 Sätzen erkennst.
Wenn du so jemanden gegenüber von dir hast und dich dafür
einsetzen. Dass du eine laute Stimme hast
und dass das, was du jetzt schon erlebt hast, Weiterreichst, denn
glaube mir jede Frau, die heilt, egal wie alt sie ist, heilt
immer noch mindestens eine Frau mit im System.
Ganz bestimmt nutze diese Erfahrung, die du leider machen
musstest und mache aus diesem Dünger, der daraus entstanden
ist, etwas ganz wertvolles und ich bin mir eigentlich ziemlich
sicher, dass du das tun wirst. Dankeschön, ja.
Also alles liebe dir ganz viele Grüße hoch nach Hessen hier aus
Bayern und melde dich wenn du was brauchst.
Mache ich Dankeschön. Tschüss.