Was ganz extrem war. Ich musste ständig immer seinen
Penis anpassen in den unmöglichsten Situationen.
Also es war er kam zum Beispiel in die Küche und ich hab gerade
das Gemüse geschnitten und er legt ihn auf die Küchenabdeckung
oder dass ich wollte ihm gute Nacht sagen und er hat dann
immer darauf bestanden, also nicht oft darauf bestanden, das
war auch so ne Phase, Küss ihn zuerst.
Er kam aus der Dusche und ich saß zum Beispiel auf dem
Bettrand und er hat mir einfach seinen Penis ins Gesicht
gedrückt. Jede dritte Frau auf dieser Welt
ist von partnerschaftlicher Gewalt betroffen.
In diesem Podcast. Brechen Frauen ihr Schweigen und
erzählen von ihren toxisch narzisstischen Beziehungen und
die Gewalt, die sie durch ihre Partner erleben mussten?
Narzissmus und toxische Beziehungen sind kein
individuelles Beziehungsproblem, sondern ein gesellschaftliches,
das sehr tief verankert ist. An dieser Stelle auch eine
Trägerwarnung, denn in vielen Erzählungen wird sehr
detailliert über verschiedene Formen der Gewalt gesprochen.
Die Geschichten, die du hören wirst, sind immer gleich das
Einzige, das sich ändert, sind die Namen der Frauen, die sie
erzählen. Und wenn du diese Geschichten
bis zum Schluss gehört hast, lass gerne eine Bewertung für
den Podcaster und unterstütze dabei.
Dass partnerschaftliche Gewalt kein Tabuthema mehr bleibt.
Und heute habe ich bei mir Anna, die bereit ist, ihre Geschichte
zu erzählen. Anna ist 40 Jahre alt, ist seit
gut einem Jahr getrennt. War 10 Jahre in einer toxischen
Beziehung gefangen, hat keine Kinder mit diesem Mann, aber
gemeinsame Hunde, sie lebt in der Nähe von Zürich und erzählt
uns heute ihre Geschichte und was sie erlebt hat.
Herzlich Willkommen Anna bei ich bin die dritte Frau.
Hallo Christina, freut mich sehr hier zu sein.
Und mich freut es sehr, dass eine weitere Frau den Mut hat,
ihre Geschichte zu erzählen und somit ein Stück
Aufklärungsarbeit leistet. Ist dir das bewusst, dass du mit
deiner Geschichte genauso wie alle anderen Frauen vor dir
erheblich dazu beiträgt, dass das Schweigen gebrochen wird und
dass somit in der Gesellschaft dieses Thema, das immer noch
sehr tabu ist und leider noch nicht genug, meines Erachtens
nach öffentlichkeitswirksam? Kommuniziert wird, dass du n
Beitrag dazu leistest. Genau wie all die anderen Frauen
ist dir das klar. Das ist mir klar und das war
eigentlich der wichtigste Punkt, warum ich hier bin und darüber
sprechen möchte. Mhm, und jetzt ist deine
Trennung ja noch gar nicht so lange her.
Also es ist ja noch relativ frisch, das heißt, die
Ereignisse sind wahrscheinlich auch noch gut in deiner
Erinnerung greifbar und jetzt? Öffnen wir mal pandoras Box
würde ich sagen und steigen direkt mit der ersten Phase ein,
mit der alle toxischen Beziehungen beginnen, mit der
Love Bombing und Kennenlernphase.
Anna, erzähl uns, wie hast du diesen Mann kennengelernt?
Sehr eine interessante Geschichte oder untypische
Geschichte? Ich habe ihn im Ende April 2015
kennengelernt. Ich saß bei mir auf meinem
Sitzplatz vorm Haus mit Freunden, ich bin mir nicht mehr
ganz sicher, aber es war irgendwo so, um nach Ostern vor
1. Mai, ich kann dir nicht mehr
sagen, ich weiß, aber es war am Donnerstag und wir hatten
bisschen Wein getrunken, hatten das erste kleine Barbecue, es
war der erste Abend, so ein bisschen warm war.
Und dann kam auf einmal meine Schwester zu dieser Zeit.
Meine Eltern besitzen ein altes Restaurant, eine alte Kneipe
oder Gasthaus bei euch in Deutschland und zu dieser Zeit
haben wir das Restaurant war beschlossen, aber wir haben
Zimmer vermietet, ein kurzes Zimmer und die Restaurantküche
war die Gemeinschaftsküche für die Zimmer und dann kam meine
Schwester und hatte da so einen Typen dabei. 1. 95 knapp, groß,
sehr gut gebaut, attraktiver Mann und hat halt ihm
vorgestellt und gesagt er wird ein Zimmer von uns mieten.
Meine Schwester kannte ihn schon, aber nur flüchtig, hat
ihn über einen Bekannten kennengelernt von ihm und von
ihr an der Party und irgendwann hat er sie angeschrieben und sie
gefragt, weil weil sie das mal erwähnt hatte was mit diesem
Zimmer. Boomt.
Ich kann mich unglaublich gut noch an diesen Moment erinnern.
Also es wäre, als wäre es gestern gewesen, ob es, wo es
jetzt über 10 Jahre her ist. Er stand da und dieser
Dreibeinige stand so, als hätte er Entschuldigung für meine
Wortwahl, geschwollene Eier dieser Kessnapf draußen, aber
gleichzeitig so eine gewisse Unsicherheit.
Also es war ne Vermischung zwischen Kraft und Unsicherheit
und ich kann mich noch so gut erinnern, dass mein Gefühl so
war. Was ist denn das für ein Typ?
Also es war so ne so n unsympathisches Gefühl in mir,
wen schlägt sie hier an? Das Ganze ging vielleicht so
gute 5 Minuten und dann sind sie wieder begangen und paar Tage
später ist er dann in dieses Zimmer angezogen und irgendwie
ich glaub ne Woche später oder so hat er mich.
Man muss so erklären, ich hab gegenüber von diesem Haus und
diesem Restaurant gewohnt, in einer Erdgeschossbewohnung und
dazwischen gibt es einen großen Platz und meine Eltern, die
haben verschiedene Unternehmen, wo ich auch den arbeite,
Familienbetrieb, und er hat zu dieser Zeit sich selbstständig
gemacht mit seiner Firma und hat mich dann auf diesem Platz
abgefangen und mich gefragt wegen Lagerfläche.
Mhm und so kamen wir das erste Mal eigentlich so wirklich
inzwischen. OK, und du sagst, dass das nach
einer Woche war. Also war klar, dass er längere
Zeit in diesem Zimmer wohnt oder das anmietet.
Ja. Weil das klingt jetzt nicht
unbedingt nach einer Ferienwohnung.
Nee, nee, so wie du es beschrieben hast, genau, Mhm OK.
Wird das Zimmer mit Badezimmer im Zimmer plus halt diese
Gemeinschaftsküche. OK, alles klar.
Und dann? Habt ihr da erstmal
unverfänglich anzusprechen begonnen über ein Business, dass
er vorhat? Ja, wie ist es denn dann weiter
gegangen beziehungsweise wie lange ging er in dieses erste
Gespräch des ersten Kontaktes? Ich würde sagen, vielleicht zu
15 Minuten. OK.
Und durch meine Art war dann so ja der arme Kerl.
Haus sitzt da. In diesem Zimmer können auch
gerne mal ein Bierchen trinken, es wurde ja langsam wärmer, der
Frühling kam. Und da vergingen wieder ein paar
Tage, und da hat er, haben wir uns dann irgendwie wieder
gesehen. Er saß immer auf dem Balkon
hinter diesem Restaurant, dieser Balkon ging diesen Platz und da
sah man meinen Sitzplatz und dann irgendwann hat er mich mal
angerufen, kommt und hab mich auf ein Bierchen eingeladen.
OK, und dann habt ihr euer erstes Bier getrunken.
Ja, OK. Erste Gespräch geführt und das,
was viele Frauen erzählen. Es kamen natürlich unglaublich
viele Fragen. Aha.
Über meine Familie, die Business, das Business meines
Vaters, was ich denn da mache, über meinen, meinen Bruder, bei
dem habe ich im Haus gewohnt, im Erdgeschoss natürlich über meine
Schwester, über die Verbindung durch diesen bekannten Et
cetera. Mhm.
Also schon ein kleines Verhör und viele Frauen.
Also wenn wir die Love bombing Phase oft beschreiben und auch
aufgreifen, sie fallen ja tatsächlich sehr unterschiedlich
aus. Ne, das Love Bombing hat ja ganz
verschiedene Facetten und deshalb gibt es den Podcast ja
auch um so viel wie möglich aufzuzeigen, wieso ne Kennenlern
und love bombing Phase aussehen kann und was die wenigsten
wissen ist, dass die Manipulation schon da beginnt.
Aber sie beginnt so perfide und subtil, dass man es nicht merkt.
Ja, und das ist genau das, was du sagst, das, was als erstes
gewertet wird von euch in so einer Kennenlernphase, ist die
Aufmerksamkeit, die er euch schenkt, ne, dass er Interesse
nachfragt, genau und man denkt sich im ersten Moment so, hey ne
er ist aufmerksam, er ist wirklich interessiert, dass das
so von innen kommt, ein wahrhaftiges Interesse an dir.
Und deshalb sage ich meinen Klientinnen auch immer dieses
Oversharing, dieses zu viel erzählen, das ist leider etwas,
was oft in unserer Zeit dazu führt, dass man eben in so ne
toxische Beziehung gerät, und ich plädiere immer darauf, dass
man auch in der Kennenlernphase sehr umsichtig mit privaten
Informationen über sich umgeht, denn in den falschen Händen.
Werden diese Informationen zur Waffe und ich weiß, dass es
klingt nicht wahnsinnig romantisch, weil wir das anders
gelernt bekommen? Ja, wieso ne Kennenlern Dating
Phase leidenschaftlich und Deep Talk Gespräche die ganze Nacht,
wie wundervoll sich das anfühlt, dieser Kick und dieser Zauber.
Wir müssen aber tatsächlich, um uns zu schützen, da mit etwas
Vernunft rangehen und mit Bedacht, wie lange hat denn
dieses Gespräch auf dem Balkon gedauert?
Das kann ich dir nicht mehr genau sagen, aber ich würde
sagen, mindestens eine halbe Stunde.
Mhm und in einer halben Stunde aus dem Einwirken.
Wurde sicher ein zweites und es war sicher eine halbe Stunde bis
zu einer Stunde. Ich kann es dir nicht mehr genau
sagen. Und das ist ja schon, das ist ja
schon interessant, innerhalb von einer Stunde bist du so viel
gefragt worden, wie ging es dann weiter?
Es begingen dann wieder ein paar Tage und dann haben wir uns
wiedergesehen. Und ich kann mich erinnern, dass
ich hab ihm irgendwas erzählt, dass mein Vater nach Aarau muss.
Das ist ne andere Stadt in der Schweiz, weil er ne Untersuchung
hatte wegen den Augen. Interessant.
Ich war erst vor ein paar Monaten in Aarau auf einem
Narzissumuskongress als Stickerin.
Entschuldigt, wenn ich das gewusst.
Hätte. OK, ja.
Ich hab ihm dann erzählt, dass mein Vater danach nicht Auto
fahren darf, also dass er dann. Mit dem Zug.
Und dann hat er angeboten, dass er an diesem Tag in Aargau
arbeiten. Würde.
Und er könnte. Ihn ja dann mit nach Hause
nehmen. Aha, ich wusste da schon, mein
Vater ist da sehr speziell, dass dass er nie machen würde, aber
es war halt auch wieder dieses Interesse, oder er bietet seine
Hilfe an für jemand Fremdes und. Klar.
Gerade ich denke, wenn wenn es um die Eltern geht, dann hat man
noch mal so das Gefühl von. Ja, man will ja seine Eltern
beschützen oder und höchstens so ein spezielles Gefühl in einem
aus Oh, es ist ein Mann, der, der sich dafür interessiert, der
sich da kümmern möchte und dir helfen möchte.
Und ich habe eine sehr enge. Beziehung zu meinem Vater, das
ist mir sehr wichtig, gerade wenn es umgeht.
Da war ich natürlich auch abgelehnt.
OK. Und nachher, mit der Zeit
lassen. Eigentlich so.
Ich hatte, ich war da ungefähr 5 Jahre Single und mir ging es
richtig, richtig gut. Ich war in meinem Mitleid, ich
war zufrieden, ich hatte tollen Freundeskreis, ich war immer
offen zugänglich, mutig, bin sehr viel alleine gereist, hab
die halbe Welt erkundet, viel erlebt, und das waren natürlich
alles Dinge, die man dann auch erzählt hat, aber ich hatte ein
Interesse an einer Beziehung. Und er war überhaupt nicht mein
Typ. Mhm, das hatte der.
Das hat dir der Mhm, das hat dir ja dein Körper schon beim ersten
Zusammentreffen signalisiert, und unser Körper reagiert auf
Bedrohung sehr viel schneller als unser Gehirn das tut, OK.
Schaffe ich danach geschehen? Ich habe ihm dann, es ist
eigentlich eher so eine Art Freundschaft entstanden oder so
kollegschaft. Wir trinken abends mal ein
Bierchen. Ich hab dann mal gekocht und
gesagt, komm doch rüber, willst was essen und wir haben einfach
nur immer gequatscht und ich hab sehr deutlich gesagt, also nicht
ich muss gar nicht sagen, weil ich sage, ich hab es gezeigt,
dass ich eigentlich nicht auf der Suche bin und da da auch
nicht Interesse habe und durch diese vielen Treffen und diese
Gespräche und lustige Momente hat sich das auch immer mehr in
ne andere Richtung bewegt. Aber nicht in einem vollen
Bewusstsein. Mhm, bis dann.
Natürlich, so ein Moment kam, wo er mich geküsst hat.
Das war dann oh. Der Dreher aber da, dazwischen
würde ich sagen, war fast wie ein guten Monat Zeit.
OK, das heißt also den ersten Monat vom ersten
Aufeinandertreffen, bis es zu diesem Kuss kam, vergingen
ungefähr 4 Wochen. Die sehr freundschaftlich mit
Gesprächen wie du gesagt hast, mal n Bier hier, ne n bisschen
quatschen, mal sagen, Hey lass uns was essen gehen, hat er denn
in diesen 4 Wochen kannst du dich zurück erinnern wie er sich
dir gegenüber verhalten hat, weil du hast ja gesagt, er hat
dich auf dem Balkon beim ersten Treffen sehr viel gefragt.
Hat er denn in dieser Zeit irgendwann angefangen auch über
sich zu erzählen und wenn ja was?
Ja, ich hab ihn natürlich angefragt.
Angefangen auszufahren, also so ein bisschen.
Warum bist du überhaupt in diesem Zimmer gelandet, wie
kommt es dazu, dass man mit, aber wie war, wie alt war er 33
glaube ich ja 32 zu der Zeit wie es dazu kommt, dass 132 jähriger
Mann eigentlich in so einem Zimmer leben muss und dann kamen
natürlich die Gespräche mit der Ex, dass man sich getrennt hatte
und dass er halt. Hier und da mal gewohnt hat seit
der Trennung bei Freunden untergekommen ist und.
So weiter. Ziemlich schnell habe ich aber
festgestellt oder gemerkt, dass da er war.
So ein Schlitzohr, weißt du was ich meine immer so das
schelmische Grinsen und dann habe ich ziemlich schnell
gemerkt, ja gut, dass es ein extremer Frauenhemd und dann kam
raus, dass er von Frau zu Frau gerückt ist.
Dazwischen, also zwischen der Ex und mir.
Und immer wieder irgendwo untergekommen ist.
Und irgendwann ging ihm wahrscheinlich der Nachschub aus
und man musste ne Lösung finden und so kam er zu diesem Zimmer.
Da schau her, OK, wie kam es denn dazu, dass er.
Dich geküsst hat, obwohl das alles ja sehr freundschaftlich
war und so nicht unbedingt ein flirty Touch?
Oder hat er in diesem Monat schon hin und wieder vielleicht
so ein paar eher flirty Komplimente gemacht, oder?
Ah, das hat er gemacht, was hat er denn da so erzählt?
Ich könnte dir jetzt die Wortwahl nicht sagen, aber es
war schon so ein bisschen flirte, weil ich habe ihn immer
so angestichelt. Ja, ja.
Da ein Mädchen, da eine, da wieder eine.
Was hast du denn da so angestellt und ich hab ihn
eigentlich da immer so ein bisschen rausgekitzelt und da
kam dann automatisch natürlich ein bisschen das Flirti dazu.
Mhm. OK, und da kam natürlich auch
diese typischen Sprüche, die wir ja alle kennen, was ich halt
sehr spezielle bin untypische Frau, lieber gern ein Bierchen
trinkt als ein Weißwein und halt einfach so locker flockig
unterwegs bin und. Das hat er natürlich sehr
interessant gefunden. Da hat er mich angefangen,
natürlich auch zu loben, völlig anders wie meine Ex, anders wie
alle Frauen, die ich bis jetzt kennengelernt habe.
Wenn natürlich der Humor, dass ich lustig bin, viele
Geschichten hab und so weiter. OK, also er hat angefangen dich
zu idealisieren und dir so n Monopol zu geben.
Du seist ja so ganz anders als alle anderen Frauen, die er
sonst kennt. Ja, und er hat unglaublich viel
mit diesem. Reisen also, weil ich ja viel
gereist bin und viel erlebt hab. Das hat halt immer wieder auch
aufgegriffen, weil das ist natürlich was, da geh ich drin
auf, wenn ich da drüber erzähle, wo ich war, was ich erlebt habe,
da war natürlich, ich hab sowas noch nie gesehen, dass ne Frau
so mutig ist und das alleine macht und das hat mich natürlich
dann schon imponiert, also da bin ich größer geworden.
Mhm, OK. Ja, und man muss definitiv
sagen, und es ist sehr, sehr wichtig, dass du diesen Aspekt
von von ganz alleine, ohne dass ich danach gefragt habe, erwähnt
hast. Nee, dass zu dem Zeitpunkt, wo
du den Narzissten kennengelernt hast, dir richtig gut ging, du
vollkommen in deiner Mitte warst, mit deinem Leben total
happy und zufrieden und alle Bereiche sind gelaufen und du
auch gar keine Beziehung gesucht hast, weil Frauen, die sich auf
einen Narzissten einlassen. Immer wieder vorgeworfen wird,
dass ein Narzisst sich ja nur Frauen sucht, die psychisch
labil sind, die in einer bedürftigen Phase sind, die
gerade schwächeln, die gerade auf Beziehungssuche sind oder
keinen Selbstwert haben, keine Selbstliebe, denn tatsächlich
ist genau das Gegenteil der Fall.
Narzissten sind unheimlich antagonistisch, das heißt, sie
sind unheimlich wettbewerbsorientiert, und das
merkt man ja auch in der Beziehung, ne?
Und narzisstische Männer haben gar kein Interesse an einer
Frau, die in sich gekehrt ist. Die, die nichts zu geben hat
aufgrund ihrer Situation, wenn sie geschwächt ist.
Die brauchen etwas, um es zu brechen.
Nur dann macht es Spaß, nur dann ist es eine Herausforderung,
diese Frau zu brechen, die so dasteht in ihrem Leben.
Wie sie nie dastehen können, dieser Neid und diese Missgunst
führen genau dazu. Also um noch mal hier auch mit
diesem Narrativ und mit diesem Mythos aufzuräumen.
Na, wenn du in deinen Grenzen gewesen wärst und in deiner
Selbstliebe, ich kann es ja nicht mehr hören, ne, dann
hättest du den Narzissten nicht angezogen, Bullshit, genau das
Gegenteil ist der Fall, gibt es ja auch Studien dazu.
OK, dann kam der erste Kuss. Wie hast du drauf reagiert oder
wie war das für dich? Also ich muss da wirklich
zugeben, wir hatten da schon ein paar Bierchen intus.
Ich war so ein bisschen das leicht angetrunkene, ich komm
dann gerne ins Quasseln, wenn ich Alkohol im Blut hab und hab
natürlich viel gequasselt, viel erzählt, war natürlich happy und
ein bisschen La la, la, la LA und.
Er ging dann also wir haben uns, eigentlich ging es da, man geht
jetzt nach Hause, weil ich muss ja morgen wieder arbeiten und in
dem Moment, er kam immer durch die Balkontüre rein und raus,
nein war ja glaub der Sitzplatz oder und in dem Moment wo er
eigentlich gehen wollte standen wir vor uns, haben uns beide so
einfach angeschaut, ich hab natürlich extrem gegrinst und
dann hat er mich ganz geküsst. Mhm.
Okay es war aber nicht das Art und küssen, dass ich jetzt das
Gefühl hatte, dass er mich überrumpelt hat und dass ich es
nicht wollte. Es war eher so, die dieser
Moment von diesem leicht angetrunkenen.
Neugieriges, dieses Knistern, das manchmal einfach in solchen
Situationen entsteht. Okay wie ging es denn danach
weiter? Ich weiß nicht, ob es gleich am
nächsten Tag war, aber es war dann eigentlich so, dass ich
ziemlich klargestellt habe nochmals, dass ich kein
Interesse habe an einer Beziehung, dass ich nicht zu
diesen Frauen gehören, die gleich mit jemanden ins Bett
springen und wenn das geschehen würde, oder ich habe einfach
komplett kompliziert, wo ich stehe und was ich möchte und was
ich nicht möchte, und ich glaube, wichtig zu sagen ist vor
allem, was ich möchte. Und nicht einfach.
Oft hat man ja das Talent, dass man immer sagt, das will ich
nicht oder das will ich auch nicht an einem Mann oder diese
Eigenschaften dafür nicht haben, sondern ich bin eher die, die
immer kommuniziert, was stimmt für mich, was will ich und ich
hab das auch kommuniziert und da ich mich ja immer über ihn
lustig gemacht habe mit seinen Frauengeschichten, die er da
hatte, hab ich natürlich noch mal klargestellt, ich Gehör
nicht zu diesen Frauen, die jetzt einfach mit dir ne
bettgeschichte anfangen und. Blöd ist auch verarscht werden
irgendwo. Also ich hab da meine Grenzen
und wenn wir einen Schritt weitergehen, dann gehen wir den
Schritt nur mit gewissen Regeln. Mhm OK, wobei natürlich gar
nichts daran auszusetzen ist, wenn eine Frau sich entscheidet,
gleich am ersten Tag mit einem Mann ins Bett zu gehen.
Diese Freiheit haben wir ja ne genau, ja, weil man muss immer
finde ich, so ein bisschen aufpassen und für alle die, die
mich natürlich kennen, die wissen, dass ich nicht nur diese
Arbeit mache, sondern dass ich natürlich auch super
feministisch bin, also wir kämpfen ja gegen verschiedene
Mythen und. Klar lässt sich in diesen Satz
ne ich gehör nicht zu diesen Frauen, das kann man schnell als
Abwertung auffassen, ne, dass man sich davon differenziert,
aber nur um das noch mal klarzustellen, also jede Frau
die Bock auf Sex hat kann sich die nehmen wie sie möchte, wann
sie möchte so schnell sie möchte, genauso wie das Männer
tun können das auch Frauen und es sagt Nichts über ihre
Persönlichkeit, über ihren Wert aus, dass wir das einfach nur.
Mal klarstellen, dass es für dich einfach nur du bist, nicht
der Typ dazu. Ja, weil du andere, andere
Bedürfnisse oder andere Vorlieben hast oder wie gewisse
Dinge laufen und das hat aber nichts mit deiner Persönlichkeit
zu tun, das sagt Nichts über dich aus, wenn du wartest.
Genauso wenig sagt es über Frauen etwas aus, wenn sie es
gleich tun, ne, also soweit müssen wir Frauen unbedingt
sein, dass wir wissen, wir haben genau dieselben Rechte.
Auch auf unsere Sexualität und wie wir sie ausleben, wie jede
andere. Und es sagt nichts über unsere
Persönlichkeit aus. Das, was uns natürlich eine
patriarchale Gesellschaft unbedingt erzählen will, von
wegen Frauen, die leicht zu haben sind, sind irgendwie
bitchy oder so genau, also du das noch mal, um das noch mal
klarzustellen und festzuhalten, ja OK und?
Darf ich mich dazu schnell äußern?
Heute, 10 Jahre später, seh ich das auch völlig anders.
Ich versuche dir natürlich zu sagen, was zu dieser Zeit war.
Ja, ja, alles gut. Da hatte ich natürlich die
Einstellung, noch anders wie das, was ich heute alles gelernt
habe. Ich war ja noch ich, habe 10
Jahre jünger natürlich anders. Ja, das ist gut, dass du das
noch mal erwähnst, weil viele dieser Dinge auch durch diese
Beziehung verändert dein Blick auf ganz viele Dinge, nicht nur
auf deine Frauen. Rolle oder wie du als Frau
wahrgenommen werden möchtest, sondern was du alles schon
erlitten hast oder was du dir gefallen lassen musstest.
Nur aufgrund der Tatsache, dass du eine Frau in einer sehr
patriarchalen Gesellschaft bist. Ja, absolut.
Ich kann es total nachvollziehen und ich glaube, wer diesen
Prozess so ganzheitlich durchgegangen ist und diese
strukturelle Gewalt mit dem individuellen.
Ereignis oder diesem Trauma, das dir widerfahren ist,
zusammensetzt. Da ändert sich dieses Weltbild.
Du fängst auf einmal an, Dinge anders zu betrachten und auch
anders zu bewerten, wenn du vom also ich war ja auch nicht schon
immer Feministin, ich hab auch missogyne Narrative in mir
getragen, bevor ich diese Arbeit angefangen habe, hättest du mich
vor 20 Jahren gefragt, wer schuld daran ist, wenn ne Frau
sich an einen verheirateten Mann macht, hätt ich gesagt, Na ja,
klar ist die Frau Schuld, das möchte sich in ne Beziehung ein
heute sag ich. Die Frau, ob sie sich an einen
verheirateten Mann ran macht oder nicht, können wir moralisch
ethisch drüber diskutieren. Aber damit so eine Affäre
überhaupt zustande kommt, braucht es in erster Linie die
Entscheidung von dem Mann und nicht von der Frau.
Ne, nur mal so als Beispiel gutes Beispiel, aber zurück zu
deiner Geschichte, Anna, dann hast du diese Grenzen klar
angesprochen, was ist denn danach passiert, wann hat es
denn. Angefangen, dass es eine
Beziehung wurde. Also wir sind dann irgendwann
natürlich das erste Mal in der Kiste gelandet und ich kann mich
nicht erinnern, das muss ich ganz klar jetzt sagen.
Ich kann mich nicht erinnern, wie es dazu kam oder also wie
das dazu kam. Schon, aber an an den Tag oder
an den Akt oder was auch immer, das hat sie ausgeblendet.
Dann muss er die Performance, dann muss die Performance von
ihm ja gar nicht so toll gewesen sein, denn wenn sie so
fantastisch gewesen wäre, würdest du dich wahrscheinlich
noch dran erinnern. Ich kann es dir nicht mehr
sagen, aber ich glaube, ich habe auch über diese 10 Jahre, es ist
so viel passiert und so viele schlimme Dinge, auch gewisse
Sachen komplett ausgeblendet. Hingehen.
Ich kann mich an gewisse Sachen, Sachen so detailliert erinnern,
dass es schon fast erschreckend ist.
Mhm. Was glaubst du denn?
Also nur ungefähr. Du musst dich ja nicht auf den
Tag genau erinnern, aber vom Tag des ersten Kennenlernens, bis
ihr dann letztendlich ein Paar wart, kannst du ungefähr
einschätzen, wie lange das gedauert hat, bis es dann
officili wurde. Also ein paar.
Offiziell wurden wir erst im September.
Ein paar Monate später, also so im April, hast du ihn
kennengelernt, so 5 Monate später ungefähr wir.
Haben dazwischen hat mir einfach so ne entspannte Bettgeschichte.
Mhm. OK, kannst du denn jetzt im
Nachhinein sagen, dass als die Bettgeschichte angefangen hat
oder dieser intime Part noch zu eurer Freundschaft dazu gekommen
ist, ob du da im Nachhinein auch schon ein paar Red Flags bemerkt
hast? Die Red Flags Frage, also eine
war ganz klar, wir hatten abgemacht, dass er zu mir kommt
abends, ich glaube, es war sogar zum Abendessen und er ist nicht
aufgetaucht. Ich hab gewartet und gewartet
und gewartet. Ich hab zu der Zeit schon das
entwickelt, dass ich jetzt nicht eine bin, die dann streikt und
fragt, wo bleibst du, sondern ich hab gesagt ich warte ab,
blöd gesagt, das war mir zu schade zum hinterherrennen, aber
ich weiß noch was es mit mir gemacht hat.
Was glaube ich, ich war in diesem Zustand dieses Wartens,
wo man anfängt, sich Gedanken zu machen, wo ist er, was macht er,
warum kommt er nicht. Wir hatten doch das besprochen
und so weiter und sofort und er ist nicht aufgetaucht und das
war die erste große Web Flag. Also er hat dich da schon
geghostet. Ja, davon wissen wir alle, wo er
war, oder? Klar, natürlich bei der
Vergangenheit. Ja, irgendwo halt bei einer
anderen Frau. Dann Brad Flag war natürlich die
ganze Geschichte mit diesem Zimmer, ich kann ein Mann in
diesem Alter, ich muss noch erwähnen er hatte eine kleine
Tochter, also er hat immer noch eine Tochter, die war zu der
Zeit 3 Jahre alt und er hatte ja diese Tochter nicht alle 2
Waffen nennen, das war nicht so regelmäßig zu dieser Zeit, aber
natürlich zwischendurch seine Tochter.
Und das war auch so etwas. Ein Mann in so einem Zimmer hat
aber ein Kind, das bei ihm übernachtet.
Ja, komische Situation dann Red Flag war ihm ganz klar, dass er
immer wieder in den Gesprächen, er hat nie wirklich schlecht
über seine Ex geredet, also über die Mutter seiner Tochter, was
kam so zwischendurch Kommentare Mhm.
War es auch der Trennung, dass sie ihn nie unterstützt hat,
weil er ja selbstständig werden wollte, weil er seine Firma
aufbauen wollte? Dass die Unterstützung nicht
kam, dass sie, dass sie schlecht geredet hat, den Umgang mit der
Tochter hat er sehr angezweifelt, dass er sich ja um
so viel immer gekümmert hat, nachdem die Tochter geboren ist
und er so viel gemacht hat und sie das viel geschätzt hat an
ihm, dass sie ihm immer die Hölle heiß gemacht hat und er.
Hat. Aber nicht.
Böse schlecht gemacht, so wie man es von anderen kennt.
Ja, so eher so subtil. Ja, das war auch ein Redfleck.
Okay. Und was ein ganz großer Redfleck
war. Ich habe in diesem Sommer an
seinem Auto einen Liebesbrief gefunden, Oh, also irgendeine
Frau hat ihn an seinen scheibenwischern Liebesbrief
geklemmt. Okay gut, jetzt ist die
Kennenlernphase abgeschlossen. Es gab schon ein paar sehr
eindeutige Red Flags, die du jetzt im Nachhinein natürlich
sehr klarer, viel klarer siehst und einordnen kannst, welche
Formen der Gewalt kommen wir in die zweite Phase, wo Gewalt und
Missbrauch. Erstmal schleichend beginnen in
der Regel, welche Form der Gewalt hast du in dieser
Beziehung erfahren und fangen wir an bei der Gewalt, die für
die Gesellschaft nicht sichtbar ist, die aber meines Erachtens
nach die meisten Spuren hinterlässt.
Die psychische, das ist alles vorgefallen, Anna.
Da möchte ich eigentlich am Punkt ansetzen, wie wir dann
wirklich zusammen gekommen sind. Weil das war der Beginn dieser
psychischen Gewalt. Und zwar hab ich im im August,
Ende August rausgefunden, dass er mit einer anderen im Bett
war. Oh OK.
Und da hab ich das Ganze natürlich beendet gesagt, wir
hatten ne Abmachung, das gilt gegen alles, was ich dir gesagt
habe, ich will das so nicht. Und das ist ein no go und da hat
er mich natürlich bequatscht, bequatscht, bequatscht.
Ich glaube, das ging eine gute Woche und dann hat er mir
vorgeschlagen, dass wir zusammen an eine Party gingen, aber das
war so eine Bay Dance Party am See bei uns in der Schweiz
Hintergrund die Berge, alles toll.
Komm mit, gib mir noch ne Chance.
Ich beweise dir, dass du dir mir wichtig bist.
Also dass du die diejenige bist, mit der ich gerne zusammen wäre
und wirklich ne Beziehung führen möchte.
Und an dieser Party, da waren wir noch mit Freunden, also
Bekannte waren da mit dabei von seiner Seite, nicht von meiner
Seite aha und ich hab mich an dieser Party mit einem Typen
unterhalten, ganz lockeres einfaches Gespräch.
Und dann grätscht er dazwischen. Mhm, da war diese Abartige
Eifersucht, Mhm, und dann komme ich zum Punkt extrem maligner
Narzisst, also irgendwas aufgepustete Breitbeinige
stehen, und da ging er dazwischen, und das war für mich
eben auch eigentlich The over red Flag, Mhm, und da bin ich
abgehauen, von der Party gesagt, will ich nicht.
Und er ist mir hinterher, und das war interessant.
Von dieser Eifersucht hat es gekippt in dieses jetzt fang ich
an zu weinen. Das Opfer.
Ja, wenn du jetzt gehst und ich hab gesagt, es ist vorbei, ich,
es wird nie was zwischen uns. Du hast mich vor einer Woche
oder vor 10 Tagen war so bei einer anderen, ich hab dir die
Grenze gesetzt. Dass ich mit dir mitkomme, war,
dass du dich beweisen kannst, dass wirklich nicht Gewicht bin.
Aber dieses Verhalten ist genau das Gegenteil und das war so ne
extreme Manipulation dieses Weinen und dieses Opferspielen
und dieses ich. Er hat ne sehr schwere Kindheit
gehabt, er ist teilweise im Heim aufgewachsen.
Scheißegal. Spielt überhaupt keine Rolle.
Er war schwer Drogen, aber ich bin nur mit dem auf der.
Das hat er natürlich gesetzt. Ah, das hat er ja ja, er hat
seine Vergangenheit dafür genutzt, um dein Mitleid zu
triggern. Genau.
Und da, das hat natürlich in mir was ausgelöst.
Ja schön, auf die Empathie Vene gedrückt und ganz schnell
geswitcht vom Täter zum Opfer. Ganz kurz nur vielleicht in 23
Sätzen. Wann hast du denn rausgefunden,
dass er dir mit dieser anderen Frau fremdgegangen ist?
Also wie und nach wieviel Zeit Beziehung ist er dir denn
fremdgegangen? Wann war das?
Es war kurz vor der Beziehung also.
Ach so. Wir haben uns ja im April
kennengelernt, wir sind irgendwann Anfang Juni das erste
Mal zusammen im Team geworden, dann war Juni, Juli war das die
Bettgeschichte? Anfang August ist er wieder
nicht zum Treffen aufgetaucht. Hab ich vorhin nicht erwähnt.
An diesem Wochenende hatte er aber seine Tochter und er hat
nicht um diesen 10:00 Uhr übernachtet und das war ganz
komisch, da wusste ich schon, da stimmt was nicht und ungefähr ne
Woche nach diesem das ist bei uns 1.
August ist ja die Feier oder national. 30.
Und da ist er, ist er nicht aufgetaucht mit seiner Tochter,
obwohl er gewusst hat. Und ich hab noch n Kuchen
gebacken, weil ich hätte seine Tochter an diesem Tag eigentlich
das erste Mal gesehen. Kennengelernt.
Verstehe. Und das war ganz komisch, da hat
er nicht hier übernachtet und dann ne Woche später ist er
irgendwie war er auch wieder verschwunden, hab ja
mitgekriegt, dass er nicht da war über Nacht und da hab ich n
komisches Gefühl und dann bin ich ich weiß nicht mehr wie ich
drauf gekommen bin, aber ich hab sein Auto vor im Naspadorf vom
Haus gesehen und ich wusste wer da lebt.
Aha. Das war nie mit dem Liebesbrief.
Verstehe OK und dann 1 zu 1 zusammengezählt und dann war.
Klar. Und das war letztendlich ja
schon in der Beziehung oder in dieser Beziehungsanbahnung ja
OK, welche Form der psychischen Gewalt hat es denn noch gegeben,
außer diese diese heftige Eifersucht?
Also es fing so schleichend an mit dieser subtilen Abwertung.
Aha. Das war ganz extrem.
Oh, dann natürlich eben das das krasse mit dieser Eifersucht, da
hab ich ein Beispiel, zum Beispiel wenn wir im Auto
gefahren sind und wir sind dann an Bushaltestelle vorbeigekommen
und ich hab ein Blick nach rechts, weil da jemand stand,
wenn das ein Mann war, war es schon ein Problem.
Aha. Warum hast du den angeschaut?
Gefällt er dir? Man nimmt ja Menschen manchmal
gar nicht wahr. Man schaut einfach aus dem
Fenster oder gut ist. Ja, klar.
Solche Dinge, das das ging ziemlich schnell, oder?
Wenn hier sind jemanden gekreuzt auf der Straße.
Du hast diesen angeschaut, gibst zu, der gefällt dir und das
wurde also über die 10 Jahre ganz ganz ganz ganz krass diese
Kontrolle und. Das kenne ich.
Diese Sätze hätten auch von meinem Ex kommen können.
Es war völlig egal, wo wir waren, er hat mir immer
unterstellt, dass ich die anderen Männer angeschaut habe,
dass ich sie attraktiv finde und dass er hat mir immer
vorgeworfen, dass ich so süchtig wäre, wohl nach
Männerbestätigung ja, und ich weiß noch ganz genau zum Ende
der Beziehung, ich habe überhaupt keine Lust mehr
gehabt, mit ihm auszugehen. Er war ja auch auf seinen Vater
und auf sein und auf seine Brüder eifersüchtig.
Ne, wenn ich mich mit denen zu lang unterhalten hab, dann hat
er mich tagelang erstmal angeschwiegen und ich weiß noch,
ich bin zum Schluss, ich wollte kaum mehr mit ihm ausgehen und
wenn ich mit ihm ausgegangen bin und an seiner Hand ging ich hab
immer zum Boden geschaut damit er ja nicht irgendeinen
Anhaltspunkt hat. Um mir wieder zu unterstellen,
ich würde irgendeinen fremden Mann anschauen oder irgendwie
hinterher Geiern. Das war ganz, ganz übel.
Ja, das kann ich. Ich bin im, man sieht mich ja
nicht, du ja schon, aber ich sah das Auto manchmal so richtig, so
ganz gerade ja nicht nach links oder rechts schauen nicht, und
dann. Und dann hat er natürlich immer
gefragt, was ist denn? Ne, warum bist du nicht lustig?
Warum bist du nicht so offen und aufgeschlossen?
Ich hab noch nicht mal ich hab ihn bestellen lassen wenn ich
gesehen hab, dass uns n männlicher Kellner bedient, hab
ich ihm gesagt irgendwie so Schatz kannst du für mich
bestellen und hab dann nebenbei in mein Handy geguckt damit ich
den Kellner ja nicht angucke weil wir so ne Szene natürlich
in der Vergangenheit hatten, nicht nur eine sondern unzählige
Oh. Ja, das kenne ich, auch wenn ich
nur n bisschen so freundlich war.
War im Kellner. Dann war schon wieder die
gleiche Diskussion. Ja.
Was auch ganz extrem war, weil du es jetzt gerade angesprochen
hast, dass man anfängt auf den Boden zu schauen.
Ich hab, ich wusste irgendwann nicht mehr, was mich erwartet,
wenn ich natürlich nach Hause komme, das heißt, es war so, ich
stand vor der Haustüre und hab immer so das Musa gemacht, du
hast mal tief Luft gewohnt musa. Mal schauen was kommt.
Und wenn ich glücklich reinkam, war es n Problem.
Warum bist du so glücklich, wenn ich ruhig oder still oder
gestresst reinkam? Ist, warum belächelst du nicht?
Also dieses Unberechenbare was erwartet mich, mach ich es jetzt
wieder richtig oder mach ich es falsch das das war ganz extrem.
Du hast vorhin gesagt, dass diese Abwertung und die
Demütigung sich so eingeschlichen haben.
Kannst du ein 2 Situationen nennen?
Wie hat das ausgesehen? Weil, weißt du, grandiose
Narzissten, die werten dich ja sehr offensichtlich ab, du bist
nichts wert und ohne mich bist du nichts und was willst du
schon, dich nimmt ja keiner und sei froh was ich nicht alles für
dich getan habe und der verdeckte Narzisst, der
vulnerable Narzisst, der dann immer das Opfer spielt mit
seinen Krokodilstränen, die Werten dich auf ne andere Art
und Weise ab, so quasi ja bist du dir sicher, dass du das
anziehen willst, ne? Weiß nicht ob dir das so steht.
So Augenrollen gerade so mikroexpressionen na Körper,
Mimik, Augenrollen. Was das Witzige ist bei ihm oder
komische, dass ich das Gefühl hab, das hast du ja schon öfters
mal erwähnt im Podcast, dass er wie ein Mix war von beidem.
Also er konnte dieses subtile abwerten.
Am Anfang war es eher so, bist du sicher, dass du das anziehen
möchtest? Ich hab das Gefühl, die Farbe
steht dir nicht so gut. Später war es ein, Sorry, das
sieht Scheiße aus oder ein Arsch sieht Fett aus.
Hat. Sich wie gewandelt.
Am Anfang war das eher so unterschwellig, so was
reinstoßen. Oh ja, weil sie in der
Anfangsphase natürlich auch testen, wie reagierst du auf so
was, ne? Ja.
Was auch noch sicher so
psychische Gewalt war. Sehr vieles rund um meine
Familie. Anfangs hat er meinen Vater in
den Himmel gehoben und irgendwann kamen immer mehr, so
die Sprüche, da tut mir nicht gut, also mir so ein bisschen
eingeredet, meine Familie tut mir nicht gut, jetzt kommen wir
natürlich schon in Richtung soziale Gewalt.
Aber es war ja sicher. Ja, das ist für mich.
Es war dieser schleichende Prozess oder beim Kochen.
Am Anfang habe ich natürlich alles super gekocht und
irgendwann, ich mag die. Ich, ich hör die Diskussion
heute noch über. Ich kann nicht Reis kochen, ich
hab jahrelang Reis gekocht und es war kein Problem und
irgendwann konnte ich nicht mehr Reis kochen, der Reis war immer
zu weich, du musst dir mal zeigen wie das geht.
Mhm, OK. Sollen die Dinge.
Das hat sich natürlich nach und nach immer mehr gehäuft.
Mhm OK, gab es körperliche Gewalt?
Ja. Was ist passiert?
Also wir sind ja erst ungefähr, also wie gesagt kamen im
September 15 zusammen und im Juli 16 sind wir
zusammengezogen. Aha.
Und als wir dann zusammen waren, die ich glaube, so die ersten 23
Wochen waren super, also nicht gleich so einen Tag auf dem
anderen. Wurde er.
Zum Tyrannen, sondern waren eigentlich noch super.
Und dann hat sich so langsam entwickelt.
Mit seinen Wutausbrüchen und dieses Thema Alkohol oder
Bierchen trinken, das wurde sehr schnell auch zum Problem, wie
wir ja wissen, haben sie ja alle ihre Süchte und er war ja ein Ex
Junkie. Kann man wirklich so sagen, also
er hat in der Jugend Heroin konsumiert und war auch im
Gefängnis und auch so eine schöne Ratchlag und.
Hat das natürlich kompensiert durch den Alkohol.
Und jetzt habe ich den Faden verloren.
Wir waren bei der körperlichen Gewalt.
Und es fing dann an, dass er dann oft abends natürlich ein
Drama produziert hat. Also man sitzt noch zusammen,
man hat gerade noch ein Gläschen Wein, man hat es gut
miteinander, und dann ging es los, zum Beispiel die Musik, die
ich höre, ist Scheiße. Früher fand er es immer toll und
irgendwann fand er natürlich die Musik nicht mehr gut.
Und dann hat er mit mir einen Streit angefangen, zum Beispiel
über Musik, und dann ging es los mit er hat mir mal eine Lampe
zusammengeschlagen, er hat den Fernseher kaputt gemacht, er
habe Sachen durch die Gegend geschmissen, ich habe heute noch
in der jetzigen Wohnung, ich muss die Wohnung noch streichen
lassen, das ist noch so was, was ich noch nicht gemacht habe,
Löcher in der Wand, weil er den Schlüsselbund geschmissen hat.
Er hat mal eine Kommode, die Schublade Faust.
Man muss sagen, ehemalige Kickboxer, Oh, also so Oberarme
und mit der Faust gegen die oder mit dem Knie.
Es war, glaube ich, mit dem Knie, die kommoden Schublade ist
zerbrochen, er hat mal den Kühlschrank nach einem
Wutanfall, da habe ich mich im Schlafzimmer versteckt, so krass
immer wieder zugeschlagen auf der Türe, dass alle.
Sachen in der Türe, diese wo man die Milch reinstellt et cetera.
Diese, ja die sind alle Runtergebrochen und lag alles
auf dem Boden. Er ging natürlich dann schlafen
in seinem alkoholisierten Zustand und ich durfte dann
morgens, wo ich aufgestanden bin und zur Arbeit wollte, zuerst
mal die Küche putzen, solche Dinge, es hat sich dann im Laufe
der Jahren immer extremer entwickelt, also dann war es
natürlich das erste Mal am anpacken.
Oder am Handgelenk, wenn ich weglaufen wollte, mich
zurückgezogen, dann immer fester.
Irgendwann hatte ich natürlich diese blaue Flecke immer wieder,
die ich dann versteckt habe, irgendwann hat er mich das erste
Mal geschubst. Er ist leicht, dann mal.
Er ist stark, einmal hat er mich so stark geschubst, dass er mir
die den Brustkorb gequetscht hat.
Da bin ich dann zum Arzt. Ich habe es natürlich vertuscht,
ich habe erzählt, haben in der Wohnung, wo wir am Schluss
gelebt haben, wo ich heute noch lebe, was mein Eigentum ist,
interessanterweise jetzt wieder in diesem Restaurant, wo es
anfängt. Ich sitze.
Jetzt, gerade in seinem ehemaligen Zimmer.
Das ist heute mein Esszimmer. Aha.
Wir haben da 3 Stufen, weil die Wohnung ist auf 2 Ebenen und ich
habe dann halt erzählt, ich wäre mit einem Glas und einem Teller
in der Hand gestolpert. Und dann so mit dem Brustkorb
auf die Treppe. Aber es war halt, weil er mich
geschubst. Hatte okay was?
Ah ja, hab. Ich mal in Griechenland,
Holland, das war ein 4 und 20er Sticker gegen das Ende hat er
mich geschubst. Da bin ich mit dem Kopf gegen
die Treppe geprallt, da gab's so eine in die Wand verstaubte
Treppentreppe, da hab ich nachher eine
Gehirnerschütterung, hab ich natürlich auch vertuscht.
Ja, und das Schlimmste kam den Ganzen.
Okay erzählst du dann noch, wenn es zur Phase der Trennung kommt?
Gab es sexualisierte Gewalt? Ja, also wenn jetzt deine Frage
kommt, hast du mal, obwohl du nicht wolltest mitgemacht.
Ja sehr oft sehr sehr sehr oft. Ich kann dir nicht sagen wie
oft. Mhm.
Ich bin im Ah, körperliche Gewalt, das kommt jetzt mit den
2018 ich hab Endometriose kennst.
Du Mhm Mhm, klar. In 2018 wurde ich an der
Gebärmutter operiert und ein halbes Jahr vor dieser Operation
ging es eigentlich los, dass ich Schmerzen habe, während
Geschlechtsverkehr, Mhm und. Anfangs war er sehr
verständnisvoll, irgendwann war er gereizt, weil ich halt
einfach immer gefangen war, halt immer Angst davor hatte, dass es
weh tut. Dann kam diese Operation und ich
glaube, es war keine Woche her, aber die Operation, da ging es
natürlich schon los, dass er jetzt natürlich wieder Sex und
ich einfach noch nicht bereit war, und da hat er mich
natürlich extrem gedrängt und. Da hab ich jetzt ne ne ne Story,
die spielt mittels der körperlichen Gewalt zusammen.
Das was viele Frauen erzählen im Schlaf, das treten im Schlaf
oder der Ellenbogen im Gesicht im Schlaf, solche Dinge, da hat
er und ich denke jetzt im Nachhinein, wo ich klar werde in
meinem Kopf und der Nebel verschwindet glaub ich, es war
die Bestrafung, dass er zu lange keinen Sex bekam.
Ganz. In der Nacht.
Mit seiner Faust mir voll Kanone auf die Schulter geschlagen, als
ich geschlafen hab. Und ich bin natürlich
ausgeschreckt er war über mich gebeugt, holte noch einmal aus,
ich konnte nicht gerade noch wegdrehen, weil sonst hätte ich
die Faust wahrscheinlich im Gesicht gehabt und dann hat er
sich wieder hingelegt und weiter geschlafen.
Natürlich ja. Und dann haben Sie.
Und dann haben sie am nächsten Tag die narzisstische Amnesie.
Dann wissen Sie von gar nichts mehr.
Es war im schlafen, ich hab mich aus dem Bett gerollt und hab
dann im Kinderzimmer geschlafen von der Kleinen und morgens als
er kam und mich geweckt hat, ich war so ich hab war so ängstlich,
es war ne richtige Panik in mir und ich konnte meine Schulter
nicht mehr bewegen, ich konnte den Arm nicht heben also ich
ging dann zum Arzt und ich hatte Glück weil sie war nicht
gebrochen und zum Glück auch nicht ausgehängt aber sie war
der Knochen war leicht angerissen.
Krass. Ab da konnte ich war wie
blockiert mit ihm Sex zu haben und da ging dieser.
Telek normal. Richtiger Terror.
Ich musste mich ständig jeden Tag erklären, warum nicht, warum
nicht, warum nicht, und das war psychisch so ein unglaublicher
Druck, und das war eigentlich nach den ersten 2 Jahren oder
zweieinhalb Jahren, und das ging über eine halbe Ewigkeit dieser
diese Diskussion. Und wenn ich dann mal Sex hatte
mit ihm, war am nächsten Tag wieder die gleiche Diskussion.
Und wenn ich dann gesagt hab, aber wir hatten doch jetzt
gestern, es ist jetzt nicht so, als hätten wir schon 2 Wochen
keinen Sex gehabt, wo ist das Problem?
Dann ging wieder dieser Terror los Aha, und irgendwann führt
das natürlich dazu, dass man dann einfach ständig nur
mitmacht, weil wir reden ja nicht immer diese Diskussion.
Mhm, das ist die Vergewaltigung, und wir müssen sie jedes Mal
genauso benennen, weil es wichtig ist, dass Frauen das
Wissen. Und das, das ist mir erst durch
deinen Podcast bewusst geworden, wieviel sexuelle Gewalt ich
eigentlich erlebt hab, oft natürlich auch mit ich hab
Schmerzen oder es tut mir weh oder mach es bitte nicht so und
und immer das er hat nie gesagt, stell dich nicht so an, aber es
war immer so. Das unterschwellige kam
natürlich nur, dass du bist prüde, früher warst du anders,
früher hatten. Wir das?
Und das ist ja dann auch wieder diese Mischung zwischen
psychischer und sexueller Gewalt.
Und körperlicher Gewalt. Ja, jede Gewalt, also man kann
sie letztendlich nicht wirklich abtrennen, denn soziale Gewalt
ist auch psychische Gewalt, körperliche Gewalt ist
psychische Gewalt, psychische Gewalt wirkt sich auf den Körper
aus, ist also auch körperliche Gewalt, sexualisierte Gewalt ist
psychische Gewalt und körperliche Gewalt gleichzeitig
ne, wir trennen sie schon. Aber man merkt und man weiß ja
irgendwann, dass es nicht nur diese eine reine Gewaltform
gibt, ne, sondern dass sie ineinander übergreifen, ja.
Absolut. Und war es auch ganz extremer
mit der psychischen Gewalt oder gepaart mit dieser körperlichen
Gewalt und ist bei uns ganz extrem ineinander rein.
Er hat Spielchen gespielt. Also dann war monatelang immer
diese jeden Tag die Situation, warum haben wir nicht Sex und
warum haben wir nicht mehr Sex? Dann ging es los mit jetzt hat
er erst wenn ich dann mal wieder Lust hatte wenn er sich wieder
mal 23 Wochen benommen hat und nett war und wieder das alte
Ding ein bisschen vorkam, also das wo man denkt es wäre echt,
dabei existiert es nicht, dann ging es dann auf einmal wieder
los mit jetzt habe ich kein Bock.
Mhm. Und dann kam die Spielchen eben.
Zuerst hat er sich monatelang mit dem Möbel gemacht, dass er
zu wenig Sex bekommt, dann kam diese Dinge mit, ich geh ins
Bett, mach so den Fernseher leise und er hat ihn immer
wieder laut gestellt, so dass ich nicht schlafen konnte, dass
ich dann wieder raus bin. Würdest du jetzt den Fernseher,
ich hab ich ja schon leise gemacht, ich so, nein, mach ihn
bitte noch leiser und irgendwann hab ich festgestellt, aber das
kam erst im Nachhinein, Mhm. Dass ich mal gesehen hab oder
öfters gesehen hab, dass er runtergestellt hat, das sagen
wir auf die 12 und als ich dann raus ging, war es aber wieder
auf 18. Also es war das Extraspielchen
und das hat er wieder über Monate das gemacht.
Psychoterror und Schlafentzug. Ja, dann kam die Phase, hört er
mit dem wieder auf. Dann kam die Phase, dass er
abends immer laut in der Küche war.
Ich bin jemand, der ziemlich. Viel Schlafkraft und lieber
früher ins Bett geht. Schubladenlauch, zugemacht,
Gepoltert, das Messer fallen lassen, einfach immer was, so
dass ich ihn schlafen konnte, im Kühlschrank offen gelassen, dass
er anfängt zu piepsen und dann hörte das wieder auf und dann
kam wieder das nächste. Was Neues?
Und so ging das über Jahre. OK.
Du hast vorhin die Beziehung zu deinem Vater erwähnt und wir
haben die soziale Gewalt schon angeschnitten.
In welcher Form hat sich die soziale Gewalt gezeigt, jetzt
außer das Schlechtmachen deines Vaters?
Wie auch viele Erzählen, am Anfang geh du mit deinen Mädels
raus, hab einen schönen Abend, dann kam aber auf einmal so, du
machst dich zu hübsch, wenn du mit den Mädels rausgehst.
Aber wenn du mit mir weggehst nicht.
Mhm, das das komische Gefühl geben, dass du gefangen weggehst
hast du schon das Gefühl, jetzt hab ich was falsch gemacht, dann
ist er mal wo ich mit den Mädels in einer Bar war, wusste er wo
ich hingeh ist er da auf einmal aufgetaucht mit einem Freund?
Ja und dann hab ich schon angesprochen, was soll das meine
Mädels finden das jetzt nicht cool, das geht ja schon fast
unter Kontrollbahn wie ich ihn jetzt da hinstelle was das
eigentlich soll durch das hat sich dann nachher das
entwickelt, also natürlich. Angefangen hat aus meiner
Mädelsgruppe immer wieder eine schlecht zu machen.
Mhm. Dass sich der Kontakt natürlich
immer mehr verflüchtigt hat. Ich kann meine Mädels und früher
ich hab mit den meisten heute nicht mehr, also nur noch eines,
mir geblieben verstehen, dass sie sich zurückgezogen haben,
aber auch nur bedingt, weil ich denke, wenn man sieht, was
vorgeht oder wenn man sieht, dass da was nicht stimmt.
Sollte man jemanden nicht im Stich lassen?
Aber ich hab n Verständnis dafür.
Haben dich denn lass mich kurz dazwischen fragen.
Haben deine Freundinnen denn deine Veränderung über die Jahre
hinweg bemerkt und dich darauf angesprochen?
Ganz am Anfang, in der Beziehung also ich sag jetzt mal in den
ersten 2 bis 3 Jahren, wo ich regelmäßigen Kontakt noch hatte
zu meinen Mädels ja Mhm OK man nicht mehr bis auf meine.
Best Friends kann man sagen, oder die Diamanten nextness, die
hat mich immer wieder darauf angesprochen, aber sie hat es
nie so erst gegen das Ende der Beziehung, die letzten 23 Jahre
hat sie angefangen. Bist du dir sicher, dass er dir
gut tut? OK, ja, als Freundin war
Isolierend war. Als Freundin steht man immer.
Vor der Entscheidung bleib ich dran oder trage ich diesen
Schmerz mit und wie weit kann ich den Schmerz mittragen?
Ich hab vollstes Verständnis dafür, dass sich Freundinnen
natürlich abwenden, ne, weil sie, auch wenn du ihnen lieb
bist, ja und in der Regel wenn wir gute Freundinnen haben, sind
sie empathisch und stehen uns da und wir haben ne gute Verbindung
zu Ihnen, dass Sie diesen Schmerz, den wir raustragen,
oder? Ausdrücken, irgendwann nicht
mittragen können, weil natürlich ein Unverständnis dafür ist, wie
man in so einer Beziehung bleibt, wenn man nicht selbst je
betroffen war, dann ist das nach wie vor schwierig
nachzuvollziehen, warum man bleibt und auf der anderen Seite
würde man sich natürlich wünschen, dass die Freundinnen
genau da dran bleiben, um genau diesen Zweck zu erfüllen, den
Frauen, den Betroffenen immer wieder zu spiegeln, das, was da
passiert. Ist nicht gesund, das ist
Gewalt, das geht nicht, ne. Aber weil natürlich auch viele
diese Gewaltformen nicht einordnen können, weil uns nie
jemand darüber informiert hat uns das nie jemand beigebracht
hat, welche Formen der Gewalt es gibt und wo sie anfangen und
welches Ausmaß und in wie vielen Facetten sie auftreten können,
fehlt auch da eben gesellschaftlich die Aufklärung,
das Außenstehende es gleich benennen können, denn bis heute.
Gilt ja die körperliche Gewalt, die für alle sichtbar ist.
Ja, als die Gewalt schlechthin. Und wenn die nicht stattgefunden
hat, alles andere ist ja ganz nicht ganz so schlimm und ist
nicht ganz als Gewalt zu werten, was natürlich fatal ist.
Kommen wir zum letzten Punkt, finanzielle Gewalt.
Darf ich noch? Entschuldigung, darf ich noch
was sagen wegen der sexuellen Gewalt, was ganz extrem war?
Ich musste ständig immer seinen Penis anfassen, Mhm, in den
unmöglichsten Situationen. Also es war er kam zum Beispiel
in die Küche und ich hab gerade das Gemüse geschnitten und er
legt ihn auf die Küchenabdeckung ihn.
Hattest du da kein Messer in der Hand?
Doch leider hab ich es nicht gemacht oder dass ich wollte ihm
gute Nacht sagen und er hat dann immer darauf bestanden.
Also nicht immer, aber oft darauf bestand.
Das war auch so eine Phase. Küss ihn zuerst.
Er kam aus der Nasche und ich saß zum Beispiel auf dem
Bettrand und er hat mir einfach seinen Penis ins Gesicht
gedrückt. Er hat mir erzählt.
Tatsächlich viele Frauen. Wenn ich ihm gut Nacht gesagt
habe abends und er noch auf dem Sofa war.
Man muss dazu sagen er hat die letzten 2 bis 3 Jahre praktisch
nur noch auf dem Sofa geschlafen, ständig meinen Kopf
auch gegen seinen Penis gedrückt.
Also das war auch ganz extrem, er hatte auch so ne.
So eine Affinität auf Penisse offene ja, ich weiß, was du
sagen möchtest. Das kommt wahrscheinlich nicht
von irgendwoher. Er hatte einen abartigen Drang,
immer seinen Oberkörper zu zeigen.
In den peinlichsten Situationen also für mich peinliche
Situationen vor meinen Eltern. Er würde hätte sich nie einen
Staub angezogen oder ein t Shirt, wenn mein Vater kam zu
Besuch, er hat so die Türe geöffnet und.
Immer dieses Fass an Fass an was das?
Es war irgendwann schon das, was mir schon fast.
Mir wurde es jetzt mal übel, das ist der Fall.
Das ist sexualisierte Gewalt, natürlich, und das ist
Demütigung und Nötigung. Ganz üble Demütigung.
Und das ist mir, das war mir schon dazu mal bewusst.
Ich hab das ja immer versucht mit ihm zu besprechen.
Keine Chance wird mir dann umgedreht, oder?
Ja, klar. Das ging so weit, dass ich, wenn
ich nachts ins Bett ging und er war schon auf dem Sofa, dass ich
nicht mehr getraut habe, die Schublade zu laut zu öffnen,
weil er sich sonst gedacht hat, sie zieht sich um.
Jetzt ist sie vielleicht nackt, weil dann kam er, dass sie die
zwischen die Beine greifen beim Zähneputzen, dass die Brust
entblößten in den blödsten Momenten, also schon zu Hause,
er hat das nicht in der Öffentlichkeit gemacht, aber
dieses. Trotzdem.
Ich war beim Abwasch und mir seinen Penis hinten in die Hose
reinstecken. Also das war ganz übel auch
wieder diese Vermischung von diesen verschiedenen Arten von
genau. Absolut, absolut.
Ah ja, die verfolgen auf die Toilette.
Ich konnte nicht alleine mehr zur Toilette, am Ende nicht
einmal. Er stand immer da, hat Zugeguckt
oder Reingeplatzt. Ja, das ist massive
sexualisierte Gewalt, auch wieder in einer anderen Form,
wie man sie vielleicht klassischerweise als nicht
Betroffene oder manchmal auch als Betroffene einordnen würde.
Aber das ist natürlich sowohl körperliche, psychische als auch
massive sexualisierte Gewalt. Ich hab mich nachts manchmal
nicht mehr getraut zu spülen, wenn ich noch zur Toilette
musste, sagen nur so 3 Waffen muss zur Toilette, ich hab mich
gespült, weil ich Angst hatte er wacht in der Stube auf und kommt
dann ins Zimmer. Und kommt dann ja, Wahnsinn.
Und das über den Zeitraum von 10 Jahren.
Kommen wir denn noch zu? Der.
Finanziellen Gewalt was gab es da?
Also ich hab. Im Vergleich wahrscheinlich zu
anderen Frauen ein großes Glück, dass es mir finanziell sehr gut
geht, aber auch da kann natürlich finanzielle Gewalt
entstehen in dem, dass man meine Familie bezeichnet wie heute als
Zwecke. Das sind Sie ja auch.
Sie haben ja parasitäres Verhalten.
Ich war von Anfang an sehr großzügig mit dem Anteil, der
natürlich an die Wohnung ran zahlen soll, oder an die
Lebenskosten. Irgendwann hat er mir dann auch
mehr bezahlt. Aber er hat natürlich auch immer
diese Elemente an die Tochter mit ins Spiel gebastelt und er
ist am Anfang mit dem Aufbau von seiner Firma, also am Anfang der
Beziehung natürlich und immer wieder, dass er dort in Nöten
steckt und war ich natürlich sehr großzügig, also die ersten
Urlauber, wir haben sehr viele Urlaube gemacht, weil ich reise
ja so gerne, die haben alle ich komplett finanziert, Mhm und.
Bei uns in der Schweiz gibt es so das Zahlungssystem, mal so
übers Handy oder dass wir ja auch von Nummer zu Nummer
dienst. Habt ihr ja auch.
Das heißt wahrscheinlich einfach anders und dann war es halt
immer so, er hatte keine Kreditkarte, er hat keine
bekommen, weil er nicht kreditwürdig war.
Aha. Und dann hat mich natürlich
manche Sachen im Netz für ihn bezahlt.
Über meine Kreditkarte und er hat mir das Geld dann immer
übers Telefon wieder geschickt. Und irgendwann, wie ist es dann
mal? Das geht nicht mehr, ja.
Aha. Punkt.
Er muss es neu einrichten, das war glaub ich so der Beginn sich
Geld zu erschleichen. Ganz sicher sogar.
Haben sich die Schulden natürlich immer mehr angehäuft.
Und dann kam auch immer mehr diese Diskussion.
Ich hab dann angefangen, alles aufzuschreiben, was ich für ihn
bezahle und irgendwann hab ich ihn mal drauf angesprochen, du
jetzt, mittlerweile hast du schon so und so viele Schulden
bei mir. Und dann ist er natürlich wütend
geworden. Dann kamen sie, diese
Schnudumkehr, warum ich jetzt so, also er hat mich dann mal
wirklich getitelt, ich, ich bin eben nicht wie ein Jude, ich
wäre geldgeil um. Gottes Willen.
Ja, das war eines der übelsten Sachen, die er mir glaub mal so
gesagt hat. Mir geht es nur noch ums Geld
und er wäre ja mein Partner und er würde mich ja in so vielen
Dingen unterstützen und ich soll nicht so kleinlich sein.
Und dann traut man sich ja nicht mal mehr, diese Dinge wirklich
anzusprechen. Und ich glaube, wenn ich alles
würde, notiert also alles noch mal hervorholen würde, dann
wären das mindestens 20 30000 Franken.
Hast du das Geld irgendwann
jeder zurückbekommen? Wir sind noch dabei.
Mhm, na ja, gut, die. Trennung ist tatsächlich ja
nicht so lange. Zahlt mir monatlich.
Also am Schluss waren es so knapp 10000 Franken, die ich
noch gefordert hab Ende Beziehung wo ich ihm aufgestellt
habe, dass ich das Geld möchte war natürlich viel Diskussion
eigentlich über E Mail und er zahlt jetzt einfach monatlich
eine Rate, er soll wenn alles gut geht im November 26 fertig.
Sein OK, vielleicht ist da wenigstens Aussicht auf Erfolg,
dass du das Geld zurückbekommst. Ja.
Wir haben jede Form der Gewalt. Du hast jede Form der Gewalt
erlebt, erzähl, wie kam es zur Trennung, was ist passiert, dass
du den Schlussstrich gezogen hast?
Es, ich hab vorhin mal kurz erwähnt, dass wir in
Griechenland waren, wo nämlich gegen die Treppe in dieser bin
ich dann geflohen. Und wollte zum Taxistand.
Dass ich dann zum Flughafen komme und er hat mich mit dem
Auto verfolgt und hat dann die Handbremse gezogen und ist dann
immer so vor mich hingeschlittert.
Ich hab es dann geschafft es immer wieder abzublocken.
Ich hab natürlich die übelsten Beleidigungen bekommen, ist ja
klar, bis dann wieder diese der Klick kam zu dieser Tränendrüse
Mhm hab absolut widerstanden. Oder so.
Diesen Stinkefinger wollte dann ja wollte da bin dann zu diesem
Taxistand und auf einmal fährt nur muss die Vorgeschichte von
dem Ganzen war, dass die Nachbarn von unserer
Ferienwohnung die Polizei gerufen hatten.
Aha. Wegen Lärm, Ruhestörungen und
ich hab mich nicht. In dem Moment nicht getraut.
Also ist was passiert, es war ja da noch nichts passiert, dieses
Schubsen an die Treppe war nach diesem Polizeibesuch und
natürlich wurde die Polizei widergerufen, weil er dieses mit
dieser Handbremse gemacht hat und dann fuhr dieses Polizeiauto
vor mich und hat mich, ich musste einsteigen und sah, dass
er hinten drin sitzt in Handschellen und die griechische
Polizei hat uns dann abgeführt. Aufs Polizeipräsidium und ich
wurde dann da befragt und ich hab ihn aber in Schutz genommen.
Ich hab es nicht erzählt und die haben mich da immer, jedenfalls
war er natürlich auf Englisch, ich lerne zwar griechisch, aber
so gut ist es nicht, es war war auch Englisch und sie haben mich
dann immer wieder gefragt wegen dem Wegen dem Blut und ich hab
nie verstanden um was es geht und dann haben Sie haben ihn
über Nacht da behalten und mich zurückgebracht.
Und dann hab ich, kam ich in das Zimmer rein und hab war das
ganze Zimmer war von oben bis unten voller Blut.
Jetzt hat er sich verletzt und die Polizei hat eben gedacht ich
wär mit dem Messer auf ihn losgegangen und ich wusste bis
dahin ja gar nicht was da passiert war und ich hab dann 2
Stunden dieses dieses Apartment geguckt und er kam dann morgens
und. Das war für mich dann also das
Erste, was er mich da gefragt hat, ob ich mit den Polizisten
im Bett war. Das war das Allererste, was er
mich gefragt hat an dem Morgen und ich, ich sag jetzt mal
Idiotin, hab ihm dann trotz dieser ganzen Geschehnisse noch
mal eine Chance gegeben und ein halbes Jahr später sind wir dann
zusammen nach Malaysia und meine.
Intervention von dieser Reise war eigentlich, dass ich gedacht
habe, wir reparieren unsere Beziehung das halbe Jahr.
Dazwischen war natürlich Horror, ich war aber schon so da drin in
dieser, in diesem auf und ab und hin und her, dass ich einfach
gedacht habe, ich versuche es noch mal und wir sind nach
Malaysia und es ist in Malaysia praktisch eine identische Szene
passiert, nur einfach noch mal 20, mal schlimmer, wir haben.
Pärchen kennen also nicht ein Pärchen.
Es waren unterschiedlich, 2 Menschen, es war ein Mann und
eine Frau kennengelernt, mit denen hatten wir einen tollen
Abend, es ist auch viel Alkohol geflossen, er war natürlich
wieder mal komplett betrunken und ich kann mich bis heute
nicht an die erste Tat erinnern, aber er hat mich gegen die Wand
gestoßen geschmissen, ich bin mit meinem Kopf gegen die Wand
getraut und bin in Ohnmacht, war kurz weg.
Mhm. Ganz schlimm war daran, das habe
ich im Nachhinein dann erst erfahren, durch diese anderen
beiden, weil ich hatte die Nummern ausgetauscht mit den
beiden nicht mehr und das eine die Frau, die war aus Tunesien,
und interessanterweise war sie Reporterin.
Oh, Oh ja, Mhm, sie hat mir eigentlich am Schluss mehr oder
weniger das Leben gerettet O. K.
Ich bin ich habe mich dann gepinkelt.
Als ich in Ohnmacht aus dem kurz weg war, das weiß ich alles
nicht mehr und sie wollte mir helfen und dann ist er natürlich
ausgetickt und auf sie los und sie hat aber war so geistig so
gegenwärtig und hat die Kamera, also das Telefon gezückt und hat
ihn auch genommen und diese Videos, die existieren
natürlich. Ich hab es dann geschafft, sie
hat mir die Polizei gerufen, ich hab es geschafft, ihn da
wegzuziehen, weil ich war ja in dem Ding, ich wollte nicht, dass
er in Malaysia, ich mein, es ist jetzt nicht so, Griechenland ist
schon schlimm genug, aber dort Polizei und ja oh ja, kein Spaß
oder Nein und hab ihn da weggezogen und auf dem Gesandten
Nachhauseweg hat er mich beleidigt, bestimmt überall
dagegen getreten, völlig ausgetickt, ich habe ihn
ignoriert, bin einfach nur gelaufen, gelaufen, gelaufen,
gelaufen. Und irgendwann, ich kann dir es
nicht sagen, ob es die Faust war oder ob es der Hand, ich glaube,
es war der Handball, so bekam ich einen Stoß an mein Gesicht,
Hinterkopf, backe Ohr und bin natürlich hingefallen und das
dann saß ich dann mitten in Malaysia, nachts um halb Wein,
weinend. Und er hat mich, und das war das
Demütigste, dass ein Mensch machen kann.
Hat dich gefönt. Nee, er hat mit seiner Fußsohle
mir gegen die Schulter getippt oder gestoßen.
Immer wieder komm, steh auf, du Mädchen, was heulst du rum?
Aha. Ich hab es dann irgendwann
geschafft aufzustehen und bin nur noch gegangen, gelaufen,
gelaufen, gelaufen und hab immer nur vor mich hingesagt Papa,
Papa, Papa, ich, ich, ich wollte Schutz von irgendwo.
Und dann habe ich mich auf eine Bank gesetzt, wollte eine
Zigarette rauchen. Die hat er mir immer wieder aus
dem Mund geschlagen. Aha, und dann irgendwann habe
ich mein Telefon genommen und habe meinen Papa angerufen mit
der Zeitverschiebung natürlich in diesen 8 Stunden und das
erste, was mein Papa mich fragt, wo er mich hört, schluchzen war.
Natürlich hat er dich geschlagen, ich habe nur gesagt,
ja und dann, jetzt gehst du sofort ins Hotel, nimmst du
sofort ein anderes Zimmer. Und du kommst so schnell du
kannst nach Hause. Im Hotel ging es dann natürlich
weiter, ich wollte ein anderes Zimmer, es hieß aber sie es gibt
kein Zimmer und dann habe ich gesagt sie sollen mir ein neues
Hotel organisieren, ich muss weg, ich bin dann im Sinn mit
ihm, er hat mich ja verfolgt im liegt hat er mich in Ruhe
gelassen weil da waren ja Kameras.
Aha. Im Weltgang hat er mich wieder
gegen die Wand geschmissen. Ich bin wieder hingefallen, dann
hat er, er hatte den Keycard. Aha, und ich kam nicht ins
Zimmer rein und dann hat er mich ausgelacht.
Na, wie ist so ins Zimmer und irgendwann hab ich es geschafft.
Zum Glück hatten wir noch nicht ausgepackt, da war noch so eine
Rundreise hab meinen Koffer geschnappt raus unten das Taxi
schon parat in das andere Hotel und ich hatte da extremes Glück,
dass die die mich im Hotel empfangen hat morgens um 04:05
Uhr sofort gecheckt hat, dass es etwas los ist.
Ich saß mit ihr dann draußen, habe eine Zigarette geraucht und
sie hat mir ihre Story erzählt. Und das war der Engel, der mir
geschickt wurde. Aha.
Ich bin am nächsten morgen dann aufgewacht und wollte einen
Schluck Wasser nehmen und konnte meinen Mund nicht öffnen.
Mein Gebiss. Aha.
Dann habe ich sofort Blut gebucht.
Zum Glück geht es mir finanziell gut genug.
Business. Ich wäre nicht am gleichen Tag.
Sind sie weggekommen Business Flug gebucht ab Kuala Lumpur
nach Hause nach Zürich ich wusste aber zuerst weil wir eine
Rundreise hatten, 4 Stunden Transfer nach Palquala Lumpur
bin an die Rezeption konnte fast nicht sprechen weil ich den Mund
nicht aufbekommen habe ich brauch diesen Transfer hab
Stunden gewartet der kam dann irgendwann.
Bin Losgerast. Er hat mich terrorisiert,
terrorisiert 6 Stunden am Stück hat er mich beleidigt, du
Schlampe du irgendwas wo bist du, mit wem bist du im Bett also
abartig dann habe ich meine Mama angerufen, war dann sofort den
Zahnarzt informieren ich lande morgen früh um 7 in Zürich
sofort den Zahnarzt stimmt was nicht und sie sehr ich kann dich
fast nicht verstehen, ich kann fast nicht sprechen.
Das war das härteste und das Schlimmste in meinem ganzen
Leben. Diese Flucht ab diesem Moment,
als ich an diesem Boden saß, nach diesem Schlag bis zu dem
Moment, als ich in Zürich ankam. Ich bin dann über von Kuala
Lumpur über Singapur ne Kurve nach Zürich, mein Bruder hat
mich morgens abgeholt, der wusste noch nicht Bescheid aus
dem Moment, als ich mein Bruder sah, bin ich zusammengefallen,
weil ich hab ab dem Moment, wo das, wo ich den Flug, ich hab
nur funktioniert. Im Überlebensmodus.
Ja, ich musste einfach nur nach Hause.
Und dann warst du und dann warst du zu Hause und er ist
wahrscheinlich irgendwann nachgekommen.
Er musste noch 4 Tage dort bleiben, weil er musste ja den
Flug nehmen, den wir ursprünglich.
Nehmen OK, was ist passiert, als er wieder in die Schweiz
zurückkam? Als ich dann da beim Zahnarzt
war, hab ich erfahren, dass mein Kiefer um ungefähr knapp
dreieinhalb bis 4 Millimeter verschoben war nach hinten.
Aha. Ich konnte 2 Wochen natürlich
nicht feste Nahrung zu mir nehmen, nur Brei und er hat mich
natürlich weiter interessiert. Es war ne Mischung, was sie ja
können zwischen die Hölle heiß machen und du bist die Frau
meines Lebens. Aha.
Und. Ich hab am nächsten schon am
gleichen Nachmittag wo ich gelandet bin.
In Zürich hab ich all seine Klamotten zusammengepackt und am
darauffolgenden Tag hab ich 7 Stunden 9 Jahre leben oder
zusammenleben zusammengepackt und man muss sagen seine Firma
war in meiner Firma Eingenietet. Aha.
Ich hab all seine Sachen in seine Firma runtergefahren und
da reingestellt und hab ihn nie mehr in die Witwe reingelassen.
Gab es eine Anzeige? Es gab keine Anzeige.
Am Anfang war es so, dass ich ihn nicht anzeigen wollte, weil
ich das gedacht habe wegen der Tochter, weil er keine Schweizer
verpasst und ich gedacht habe, wenn er ausgewiesen wird, ich
kann, ich kann mir das nicht verzeihen, ich habe erst 2
Monate später von der Ex erfahren, ich habe ein gutes
Verhältnis zu ihr, ein sehr gutes was da eigentlich alles
abging. Aha.
Das wusste ich ja nicht. Sie haben mich eigentlich auch
auf Narzissmus gebracht. Und sie hat dann nur zu mir
gesagt, hättest du es nur gemacht.
Ja. Lieber keinen Vater als solchen
Vater. Aber das Problem bei uns in der
Schweiz, ich weiß nicht wie das in Deutschland ist mit dem
Recht. Ich war natürlich beim Anwalt et
cetera, aber ich konnte erst im Tschadowa zum Anwalt, weil ich
war zerstört. Ja, klar, natürlich.
Auch mal der Schock und der Anwalt hat mir halt gesagt.
Bei einfach. Es ist ja nur einfach nur
einfache. Wahnsinnig.
Wie absurd. Weil es bleiben ja keine
bleibenden Fäden. Mhm, das wird sich ja wieder
richten. Die Chance, dass ich zum Ziel
komme, ist sehr klein und du musst einfache Körperverletzung
innerhalb von 3 Monaten anzeigen in der Schweiz, weil sonst wird
keine von der Staatsanwalt keine untersucht.
Das ist nicht zurückverfolgt. Mhm.
Ich hab dann aber trotzdem alle möglichen Beweise gesammelt, die
ich sammeln konnte. Aber es ging ne Zeit, bis ich
natürlich die Kraft hatte für all das.
Verstehe OK und seitdem warst du officialy getrennt und ich kann
mir vorstellen, er hat wahrscheinlich noch hier und da
versucht irgendwie Zugang zu dir zu bekommen und dich
zurückzuhovern oder? Ja, das Problem war ja, dass er
bei mir eingemietet war. Ich hab ihn jeden Tag gesehen.
Ich musste jeden Tag bis Juni, bis ich ich habe ihm ja
gekündigt, dass er raus muss aus diesem Lager.
Ich muss natürlich bis Juni die Zähne zusammenbeißen, weil das
eine ist privat, das andere ist im Mietvertrag, wer geschäftlich
ist. Du hast keine Chance, anhand von
dem privaten Ereignis ohne Anzeige natürlich, ihn aus
diesem Geschäft zu bringen, also ich musste diese Zeit
durchstehen. Er hat die schrägsten, übelsten
Sachen gemacht, also Stalking am Haus, vorbeifahren,
terrorisieren. Er hatte natürlich in
Abkürzungszeiten ein Next ist ja klar, aha, er hat mir mal jemand
vorbeigeschickt, der bei mir geklingelt hat, also ich habe so
viele Stores im Nachhinein aufgeklärt bekommen, weil die
Next wurde dann zu meiner Verbündeten.
Sie hat mich über die all diese Dinge, die in den ersten 3
Monaten nach der Pfändung passiert sind, war sie schon mit
ihm zusammen und sie hat mich über jede Story, die geschehen
ist, von der anderen Seite aufgeklärt und das war natürlich
heilsam. Also dieses psychopathische, was
er damit in den Tag gelegt hat, das war richtig, fast.
Und als der Mietvertrag ausgelaufen ist, hattest du dann
endgültig Ruhe. Jein.
Weil er hat dann einfach auf dem Nachbargelände von meinem
Betrieb sein neues Lager angemietet, somit ich habe ihn
erst vorgestern wieder gesehen, er ist immer noch in meiner
Nähe, er hat schon wieder einen Next, natürlich ihn, er ist mit
der ziemlich weit weg gezogen, also leben tut er nicht mehr in
meiner Nähe aber. Sein beruflicher Mittelpunkt ist
da OK. Wahnsinn.
Und hier sprechen wir natürlich nicht mehr tatsächlich nur über
Narzissmus, sondern um Psychopathie und natürlich auch
wahnsinnig sadistische Züge. Du hast noch eine Rechnung
wortwörtlich mit ihm offen und ich hoffe natürlich, dass das
auch sehr schnell beigelegt wird, dass da alle alle Fäden
geschnitten werden, aber natürlich ist eine
Herausforderung seinem Täter. Immer und wieder zu begegnen
durch die Platzierung seiner Firma neben deinem Gelände.
Ja, nach all dem jetzt ist ein Jahr vergangen und ich bin mir
sicher, dass viele Frauen sich in deiner Geschichte
wiederfinden, geheilt bist du denke ich noch nicht, dazu ist
glaube ich noch zu wenig Zeit vergangen.
Was würdest du Frauen noch sagen wollen?
Nach all den 10 Jahren massiver Gewalt.
Was wäre deine Message an sie? Heilung ist ein Prozess, und es
ist ein sehr schwerer Prozess. Und es ist nicht geradlinig, es
geht auf und ab und man fällt immer wieder unglaublich krass
auf dem Boden. Und man hat zwischendurch die
Versuchung, dass man denkt, es wäre einfacher, wenn man
zurückgeht, was völlig normal ist.
Sich selbst Zeit geben, sich selber immer wieder resetten,
reden und glaub ich, wichtig redet mit Menschen, die euch
zuhören möchten wollen. Ich hab in dem Moment glauben
und glauben, ich glaube. Darum machst du ja auch den
Podcast. Danke an dieser Stelle natürlich
darüber sprechen ist unglaublich wichtig für die eigene Heilung,
es nicht zu verheimlichen, nicht zu verharmlosen, aber es selbst
war nur Zeit geben und was ganz wichtig ist, das hat nicht
festgestellt zu begreifen oder zu erkennen, dass da eigentlich
Fake war, das ist unglaublich schwer und das tut.
So tief im Innern weh, vor allem, weil man das Gefühl hat,
bei mir sind es halt 10 Jahre. Das Gefühl hat, man hat so viel
Zeit verloren. Hat man auch.
Man hat nicht nur das Gefühl, sondern man hat tatsächlich Zeit
verloren und betrauert das auch im Heilungsprozess.
Und das darf man. Man darf diese Trauer empfinden,
man soll sie auch empfinden, weil nur so kann man heilen,
unbedingt etwas mir wichtig, was ich erkennen musste, ist was das
was ich hatte war echt, ich hab's gefühlt und bis.
Zu einem bis zu einem gewissen Zeitpunkt, ab einem gewissen
Zeitpunkt ist es auch bei euch keine Liebe mehr, sondern
Abhängigkeit. Aber sicher für eine sehr lange
Zeit seid ihr authentisch in eurer Liebe und kämpft ganz
bestimmt ja. Ja, was mir will, ist Natur
rausgehen, sich bewegen und sich einfach wirklich Zeit nehmen.
Das ist, glaube ich, das Wichtigste.
Rückzug ist völlig OK. Ja, absolut.
Und die gehört auch dazu. Es gehört in dieser
Heilungsphase dazu, es gibt ja 7 verschiedene Phasen, die man
nach einer nach einer Trennung durchlebt, die jede Frau
durchlebt, und Rückzug ist tatsächlich eine davon, ich
glaube, es ist sogar die fünfte Phase, wo man.
Die Energie und die Zeit wieder in sich investiert an der Stelle
noch ganz kurz eine Info von mir, holt euch Hilfe und in der
Gruppe heilen, weil du das auch gerade angesprochen hast, wie
wichtig es war, so Verbündete zu haben.
Das Retreat, das ich zweimal im Jahr gebe, ist offiziell als
Datum 23 bis 30 April das ist. 8 Tage, 7 Nächte Gruppentherapie
in der Gruppe heilen mit anderen Betroffenen in und aus toxischen
Beziehungen. Ich verlinke euch den Link zu
dem Retreat, schaut euch unbedingt das Video an, das auf
der Website ist, denn ich könnte in 1000 Worten nicht
beschreiben, was da passiert, wie es in diesem Video ist.
Also wenn ihr Interesse daran habt, wenn ihr sagt, ihr braucht
noch etwas zum Abschluss. Das ist eine so wundervolle
Sache, weil sie so einen Game Changer und so etwas
lebensveränderten. Das ist, was in Griechenland in
dieser einen Woche mit 12 anderen Frauen passiert.
Es sind noch einige Plätze frei, also falls ihr Interesse daran
habt, dann bewerbt euch gerne. Wie gesagt, ich verlinke es euch
gerne in die Beschreibung, schaut euch das unbedingt an
Liebe Anna, ich danke dir sehr. Für diese sehr detaillierte,
offene Geschichte, intime Geschichte, die du erzählt hast,
weil ich mir sicher bin, dass auch diese Geschichte weiterhin
dazu beiträgt, dass Frauen erkennen, wo sie vielleicht noch
drin stecken oder begreifen, wo sie drin gesteckt haben.
Denn ich bin mir sicher, dass einige zuhören, weil sie noch in
Beziehung sind und andere hören zu, weil sie noch verarbeiten.
In jedem Fall danke für deine Offenheit, für das Aussprechen
und ich hoffe natürlich auch bei dir, dass der Podcast und dieser
Schritt öffentlich zu gehen, ein bisschen deine Heilung
unterstützt. Ich schicke dir ganz viel Kraft,
ganz viel Liebe, ganz viel Energie für deinen weiteren
Heilungsprozess und bedanke dich, dass du in meinem Podcast
warst und dein Schweigen gebrochen hast.
Ein sehr großes Dankeschön auch an dich, Christina, dass du uns
diese Plattform ermöglichst. Es hat sehr viel zu meiner
Heilung beigetragen und vor allem ein sehr sehr, sehr großes
Dankeschön an all die Frauen, die bereits gesprochen haben.
Ja, wie schön, dass du das sagst.
Ja, wir haben mir unglaublich geholfen und ich habe einen
riesen Schritt gemacht, um all diese Erlebnisse zu verarbeiten.
Durch diese Frauen und. Denen gebührt das größte
Dankeschön. Das ist richtig.
Ich kann es mal die Plattform zur Verfügung stellen, aber wenn
ihr euch nicht traut, wenn ihr diesen Mut nicht beweist, dann
wäre dieses Projekt nie so entstanden und ich finde es ganz
ganz toll, dass du das gesagt hast.
Vielen Dank dafür. Ganz liebe Grüße hier vom
Chiemsee in die Schweiz und Dir alles gute und weiterhin ganz
viel Kraft. Danke auch dir.
Viele Liebe Grüße, Mach's gut, mach's gut.