Und heute, anlässlich zum 25 November 2023 zum Tag, zum
internationalen Tag. Gewalt gegen Frauen habe ich mir
eine etwas andere Folge für meine Zuhörerinnen und Zuhörer
überlegt. Ich habe heute 2 Frauen
eingeladen, von denen ich nicht nur persönlich sehr viel halte,
sondern wie ihr im Laufe des Gespräches erfahren werdet, auch
aus ihrer beruflichen Perspektive heraus 2 Frauen, die
von Narzisstischer aka partnerschaftlicher Gewalt.
Indirekt, indirekt und direkt betroffen sind.
Ich möchte ganz herzlich zu meinem Podcast.
Ich bin die dritte Frau Martina Ammann begrüßen und Angelique
Yomuchak. Ja, mein Name ist Martina Ammon.
Ich bin Fachanwalt für Familienrecht in München und
habe seit über 25 Jahren dort eine Kanzlei.
Und kooperiere seit sicherlich 10. 15 Jahren würde ich mal
sagen, mit einer Beratungsstelle für häusliche Gewalt vom
Landkreis München und habe dort einen sehr schönen
interdisziplinären Einblick zu dem Thema.
Und ich finde es immer wieder frappant.
Sagen wir mal so, wie schwierig es ist, die Fälle juristisch zu
greifen, ja. Wie wenig eigentlich es auf das
juristische Handwerkszeug ankommt und wie sehr es drauf
ankommt, die Hintergründe zu kennen.
Und die, die die. Haardynamik zu kennen und
einfach hinter den Vorhang zu gucken, ja.
Und seit ich auf Instagram bin und auch seit ich deine Seite
empfehlen kann, spüre ich eine absolute Verbesserung und
Erleichterung und deswegen finde ich, ist es so wahnsinnig
wichtig, dass dieses Thema immer.
Mehr in die Breite geht und dass man eben auch das Bewusstsein
bekommt, dass jede dritte Frau durch alle Schichten, durch alle
Berufe, durch alle Altersgruppen betroffen ist.
Ja, also meines Erachtens kann man das Thema nicht laut und
hoch genug hängen und deswegen danke ich dir für die Einladung
in den Podcast. Ich danke dir, dass du und ich
weiß ja wieviel du zu tun hast. Wir interieren ja auch manchmal.
Wir haben ja manchmal gemeinsame Klientinnen.
Ich weiß, wieviel du zu tun hast.
Umso mehr weiß ich jetzt zu schätzen, dass du in meinen
Podcast kommst und da dein Wissen und deine Expertise
einfach auch bereit stellst. Denn man muss einfach sagen,
wenn. In diesem Bereich arbeitet dann
ist es zählt es meines Erachtens nach einfach schon zur
Öffentlichkeitsarbeit. Das, was du auch auf deinem
Instagram Kanal machst. Ne das ist man darf das nicht
unterschätzen, dass. In diesem Bereich alles was du
an Tipps, an Input und an Informationen auf Deinem Kanal
gibst, einfach wahnsinnig wertvoll ist.
Und ich bin mir sicher, dass auch bei dir ganz viel DMS
kommen. Ganz viele Nachrichten von
Betroffenen. Ne, manchmal wird man ja
tatsächlich bei der Thematik geflutet, es gibt ja selten
Anwälte und Anwältinnen, die sich gerade mit dieser
Paardynamik auskennen, wie das du jetzt tust, muss man einfach
dazu. Sagen welche Richter muss man
sagen. Also das ist es ist immer noch
ein Thema mit Fortbildung, mit Weiterbildung.
Es ist nicht selbstverständlich, dass der Familienrichter auch
quasi psychologisch geschult ist oder so ein paar Grundbegriffe
aus dem Bereich kennt. Es gibt inzwischen juristische
Schulungen, natürlich, aber es ist so ein komplexes Thema, und
es ist eben nicht so, wie es scheint und diesem
vordergründigen Schein des Narzissten, ohne gleich zu sehr
ans Thema einzusteigen, gehen einfach ganz viele auf den Leim
und nicht nur die Juristen, sondern auch.
Die professionellen, mit einem psychosozialen Hintergrund?
Absolut ja. Ja, alle, die am Verfahren
beteiligt sind. Und bevor es ja auch überhaupt,
bevor die Frauen, sag ich mal, manchmal auch Männer, aber wir
sprechen ja hier heute am Tag, an diesen besonderen Tag über
die Gewalt an Frauen, bevor sie zu dir kommen, gehen sie ja,
haben sie ja eine Station vor sich, nämlich in ganz vielen
Fällen zu der Polizei, und somit möchte ich dich bitten,
Angelique, bitte stell dich. Vor.
Ja, ich bin Angelique. Ich bin aktive Polizistin, seit
jetzt knapp, fast 30 Jahren in meinem Beruf.
Ich kenne mich in dieser Thematik aus, ich habe in den
letzten 2 Jahren an der Polizeiakademie hier in Berlin
im. War dieses Thema unterrichtet
und ich war ja sehr beeindruckt über die Resonanz, dass wenn man
nicht nur über Paragraphen und Vordrucke spricht, sondern in
die Thematik, in die Hintergründe, in Zusammenhänge
geht, das sei ein unglaubliches, ja, eine eine Begeisterung in
Anführungsstrichen für dieses Thema existiert.
Um die Hintergründe und die Abläufe besser verstehen zu
wollen und sich das dann natürlich auch einfach in der
Tätigkeit von den jungen Polizeischülern und Schülerinnen
dann auch einfach bemerkbar macht, das hat mir unglaublich
viel. Gegeben, dieses Thema da zu
vermitteln und es ist so ein bisschen wie ein Fußballtrainer,
der nie Fußball gespielt hat. Ich habe es mir zur Aufgabe
gemacht, weil ich natürlich, und das hast du auch angesprochen,
Betroffene bin, und deshalb mache ich mich stark für dieses,
für dieses Thema das Schweigen zu brechen, gerade dieses Jahr,
nach diesen wirklich verheerenden BKA zahlen, die
veröffentlicht worden sind nach Corona, und wenn jetzt nicht die
Zeit ist, um wirklich einfach nicht nur laut zu werden,
sondern wirklich es in die Öffentlichkeit zu bringen und da
auch. Allem meinem Amt als
Bundesformbeauftragter der Deutschen Polizeigewerkschaft
aktiv zu sein, um alle, ich sag mal, fachpolitischen Gespräche
führen zu können mit Parteien, mit Betroffenen, mit egal
welchen Ansprechpartnern, da versuche ich in sämtlichen
Bereichen, die mir zur Verfügung stehen, die Kontakte und die
Gespräche zu führen, um darauf aufmerksam zu machen, dass das
es ganz wichtig ist, dass wir an dieses Thema herangehen und dass
wir nicht mehr länger schweigen. Vielen Dank und auch du machst
natürlich sehr viel Öffentlichkeitsarbeit.
Unter anderem haben wir uns ja auch bei einer Kampagne
kennengelernt. Jetzt bist du Angelique.
Auch Betroffene gewesen. Wenn du jetzt ein bisschen
zurückblickst, ne, und wir machen das ja heute, wir werden
nicht sehr viel ins Detail gehen über deine Geschichte, weil
Tatsache ist ja ne, kennt man eine Geschichte, kennt man sie
eigentlich alle, denn das Einzige was sich bei dieser
Dynamik ändert, das ist das Gesicht der Frauen und der Name
der Frau, die diese Geschichte erzählt und natürlich auch der
Name und das Gesicht des Täters, und deshalb möchte ich gar nicht
so sehr. Eine Geschichte von dir hören,
sondern was ich sehr viel interessanter finden würde, ist.
Mit welchen Dingen hast du zu kämpfen gehabt, als du die
Entscheidung getroffen hast? Diesen Menschen zu verlassen,
ne, weil du hast ja auch gemeinsame Kinder und das heißt,
du warst. In diesem ganzen Prozess.
Alle, die beteiligt sind, unter anderem natürlich in der
Funktion, wie die Martina ausgesetzt, möchte ich jetzt mal
sagen, denn ich glaube uns allen ist der Begriff institutionelle
Gewalt in den letzten Jahren ein sehr geläufiger Begriff
geworden. Leider.
Was ist also deine Erfahrung und wo hast du die größten Hürden
gesehen? Also mit der Entscheidung mich
zu trennen aus dieser Situation, vor allem nicht nur mit, sondern
für meine Kinder, war diese, du hast das gerade schon
angesprochen, die institutionelle Gewalt, etwas,
was uns. So nachhaltig wirklich geprägt
hat bis zum heutigen Tage nicht nur mich.
Also es ist an, ich glaube, wir sind jetzt im 10.
Jahr, was diese institutionelle institutionelle Gewalt betrifft.
Und es du hast erstmal die Grundeinstellung, das Jugendamt,
das wird wohlwollend deine Geschichte ne beleuchten.
Du gehst in Gespräche, du du bist eigentlich voller Hoffnung
und hast du hast dieses Gefühl ab dem Zeitpunkt, dass du dich
getrennt hast. Jetzt hast du dich eigentlich
getraut, dein eigenes Schweigen zu brechen, es dir selber
einzugestehen und zu sagen das das kann hier so nicht
weitergehen, das ist so in vielen Fällen die Entscheidung,
entweder. Aus dieser Situation, die wieder
heraus. Es wurde mich vielleicht doch
einfach wirklich alles kosten und es geht ja irgendwann in die
Psyche, es geht ja wirklich ganz tief, irgendwann kann man ja
auch einfach nicht mehr und an so einem Punkt diese
Entscheidung zu treffen, egal was kommt, es kann einfach nur
besser werden. Ich muss mit meinen Kindern aus
dieser Situation heraus, man hat ja nun mal ja auch einfach die
die Verantwortung für sich, für die Kinder.
An, an, an, ans Jugendamt, an Verfahrensbeiständen, an all
diese Stellen voller Hoffnung, eigentlich zu sitzen, mit der
Erwartung man man bekommt Hilfe, bin ich wirklich zu 99% muss ich
sagen, eines besseren belehrt worden und.
Im 10. Jahr rückblickend betrachten das
das werde nicht nur ich, das werden auch meine Kinder nicht
vergessen. Und wenn ich mir überlege, dass
wenn sich eine Frau, wir kommen aus privilegierten
Verhältnissen, es ist jetzt kein kultureller Randgruppen oder
sonstiges Thema, ich, ich bin Beamtin.
Der Täter völlig privilegiert den Kindern ging es natürlich
einfach in Erziehung, Schule und sonstiges gut, aber was wirklich
schlimmer ist, es wurde nicht geglaubt.
Also die Geschichte wurde mir einfach nicht geglaubt und diese
Täter Opfer Umkehr, das ist auch so ein Thema, die hat mich lange
beschäftigt damit, auch im Nachgang zurechtzukommen und
deshalb kann ich es auch sehr verstehen, wenn wenn Frauen
einfach wirklich sehr lange. Zeigen oder irgendwann auch
einfach aufhören, das Vertrauen in bestimmte Institutionen nach
wie vor dann im und immer wieder die gleiche Geschichte zu
erzählen, weil wir haben die Erfahrung gemacht, dass uns das
immer. Falsch, negativ oder teilweise
wirklich so vorgeworfen ist, dass das, was berichtet worden
ist, auch von den Kindern. Es wurde nicht geglaubt.
Mhm. Was mich gleich zu einer Frage
an Martina kommen lässt. Kannst du das so?
Ich möchte nicht sagen bestätigen, aber siehst du
dieselbe Problematik dahinter aus juristischer Perspektive?
Ja, das ist eine ganz schwierige Antwort, weil ich niemanden, den
den Mut oder den Schwung nehmen will, sich zu trennen.
Aber was sicherlich total richtig ist.
Die Vorstellung, nur weil es jetzt.
Ne Fachperson ist läufts deswegen besser, die ist zu kurz
gegriffen. Meine Erfahrung ist was auf
jeden Fall richtig und wichtig ist, ist einfach in die
Öffentlichkeit zu gehen in dem Sinne, dass der Täter nicht mehr
unter dem häuslichen Deckmantel handeln kann, sondern dass es
publik wird. Das ist ein riesen Shift.
Aber bevor man an die Öffentlichkeit geht oder eben es
publik macht, ja muss meines Erachtens sehr gut vorbereitet
werden. Und mein Rat ist immer mehr in
Fachberatungsstellen zu gehen. Wirklich zu sagen gibt es eine
Fachberatung für häusliche Gewalt?
Ja, da ist München natürlich super gut ausgestattet, das ist
klar, andere Großstädte, wahrscheinlich auch am
ländlichen Raum ist es sicherlich schwieriger, aber
meine Erfahrung ist, wenn es von Anfang an auch unter dem Schutz
der Intimität noch vorbereitet wird, sind die Chancen, dass
man. Schlagkräftiger ist das nenne
ich jetzt mal so größer auch erst zum Anwalt zu gehen, sich
die Informationen zu holen. Ich rate immer dazu, erst die
Atteste zu sammeln vom eigenen Arzt, von der Frauenärztin,
Bestätigungen der Kinderärzte, dass Beschwerden von den Kindern
somatischer Natur eben nicht sind, sondern psychosomatischer
Natur, dass der das Bauchweh aufgrund der häuslichen
Situation ist und so weiter und sich so ein.
Thema Heranzutasten, aber trotzdem egal.
Ich erlebe es bei aller bester Vorbereitung immer wieder, dass
gerade. Ja, um den Finger in die Wunde
auch mal zu legen, gerade auch bei den Jugendämtern nicht genau
hingeguckt wird, dass es oft extrem junge Mitarbeiter sind,
die jetzt mal überspitzt gesagt, halbtags arbeiten, selber keine
Kinder haben. Vielleicht aus intakten
Beziehungen kommen und einfach. Weil es auch so n Credo ist das
immer alles verglichen werden muss und alle müssen in Beratung
gehen. Das ist oft wieso n Dogma das
über allem hängt und wenn da einfach mit Shema f dran
gegangen wird, dann wird das Opfer oft nicht.
Hört oder es wird beschwichtigt und damit kriegt der Täter
wieder Oberwasser. Angelique gab es in dem Prozess,
in dem du damals eingestiegen bist, als du dich getrennt hast.
Auch diese ganzen Narrative, die ja auch unser System, unser
patriarchales System bedient, musstest du so Dinge hören wie?
Naja, aber das Kind braucht ja schon einen Vater.
Ich würde gerne Nein sagen. Wir kennen sie und wir haben sie
auch irgendwann mal wirklich zusammen aufgeschrieben.
Ich weiß noch, dass frisch nach der Trennung, natürlich warst du
eine akkurate Mutter und für jede Krankheit, wo du Kind krank
genommen hast oder egal was war und du zu Hause warst, also bis
zu dem Zeitpunkt der Trennung konnte man irgendwie überhaupt
nichts Negatives über dich sagen und nach der Trennung hast du
plötzlich Berichte gesehen bei Jugendämtern, bei
Verfahrensbeiständen. Wo man sich eigentlich gewundert
hat. Wo kommt denn eigentlich dieser
Sachstandsbericht über dich daher, das war unterirdisch und
ich werde nie vergessen, wie ich meinen allerersten Termin bei
der Verfahrensbeiständin hatten hat.
Das war eine Frau, ich bin mit beiden Kindern hin, die Waren zu
dem Zeitpunkt wirklich noch sehr jung und.
Unser erste Gespräch mit ihrer Vorstellung war so, also sie
entziehen dem Vater die Kinder und jetzt kläre ich sie mal auf,
warum sie hier sind. Noch mal ganz kurz zur
Erläuterung Verfahrensbeiständen ist ja wieso, ich sag mal der
Mini Anwalt der Kinder um. Das Kindeswohl mit dem
Kindeswillen in irgendeiner Form für die Gesamtsituation am
besten zu erarbeiten und bevor die überhaupt mit meinen Kindern
gesprochen hatte, war der Grundtenor dann, ich sag ihnen
jetzt mal, wie das hier vonstatten geht.
O Ton ein vergewaltigender Vater und ein schlagender Vater hat in
diesem Land sein Recht seine Kinder zu sehen und so lange wie
sie nicht mitwirken, dass dieses Recht umgesetzt wird, werden wir
jetzt so lange wie es auch immer dauert, die Rahmenbedingungen
dafür schaffen, dass dieser Vater seine Kinder sieht.
Das war der allererste Satz zur Begrüßung, die ich damals.
Zum Treffen mit der Verfahrensbeiständen irgendwie
mir anhören musste und ab da war dann schon.
Eigentlich will man ja aus dieser Situation nur raus.
Also man weiß ja, was man für eine Geschichte hinter sich
gerade hatte und was man eigentlich erarbeiten wollte und
es hatte dann eigentlich noch mal so getobt beim Jugendamt,
egal an welche Vorschriften. Man wird ja so wie Martina ist,
auch schon gerade so sagt, das ist vom Gefühl so n bisschen so
n schubladenprinzip man kommt in so n verfahren, da wird dann
ganz viel beantragt und dann wird kommt erstmal die Mediation
mit hochstrittigen Menschen, wo körperliche psychische Gewalt
oder sonstiges schon einfach egal ob Strafanzeigen, egal was
vorgefallen ist auch schon alles aktenkundig ist.
Man wird erst mal zusammen in eine Mediation gesteckt, wo man
sich dann fragt, ich soll jetzt mit dem Mann der entweder mir
oder den Kindern etwas angetan hat, mich jetzt zusammen mit
Psychologen zusammensetzen und erarbeiten, wie können wir denn
bitte unsere Probleme lösen? Das finde ich schon sehr
fragwürdig. Musste ich auch machen.
Und egal in welcher Position wir da gekommen sind, ob Kurse für
die Kinder im Blick zu haben oder irgendwelche
Beratungsangebote und Psychologen, der Grundhändler
war immer. Frau Junschak.
Wir sind jetzt hier, um daran zu arbeiten, dass sie verstehen,
dass der Vater ein Recht hat und dass, wenn der Vater gewisse
Dinge noch nicht umsetzen kann, dass der jetzt von uns allen,
auch von mir. Von uns allen, die Unterstützung
braucht, die ja bis jetzt in irgendeiner Form noch nicht
umsetzen könnte, damit die Kinder jetzt wieder ihren Vater
sehen können und darum wirklich drehte es sich auch einfach in
78 Jahren in Verfahren. Welche Unterstützung braucht der
Vater, die Kinder waren dann in psychologischer Behandlung, da
hieß es dann auch von den Psychologinnen, diese Therapie
wird so lange stattfinden, wirklich eigentlich 2 ganz nette
Therapeutinnen und ich dachte. Das wurde jetzt wirklich in die
richtige Richtung gehen. In der ersten Therapiestunde
hieß es dann, dass Therapie. Der der.in dem Verfahren da war,
dass die Therapie sinngemäß ist, so lange, wie sie den Teil des
Vaters in sich ablehnen, diese Therapie dafür da ist, so lange,
wie sie den Teil ablehnen, o Ton Christina, Ich wusste, du
kriegst die Krise im Gegenteil ablehnen in sich die Therapie so
lange stattfinden wird, bis sie den Teil wieder annehmen und sie
die zu die die Umgänge mit dem Vater wieder zulassen, das war
die Therapie für 2 kleine Mädchen.
Zweimal in der Woche, das hatte so ein bisschen was von.
Yes Lighting. Sagt, es war ganz klar, es war
wirklich schlimm und du sitzt da als Mutter völlig hilflos.
Also wir hatten einen, es ist ein gewaltbereiter Mann gewesen,
der hat mir nicht gut getan, er hat den Kindern in den Umgängen
nicht totgetan da wurden, ob es Atteste waren von den
Kinderärzten oder sonst was, also alle Fachkräfte wurden dann
immer ausgehebelt und dann wurden wir einfach wirklich wir
3 in unserer Freizeit von Montag bis Freitag eigentlich nur in
die unterschiedlichsten Institutionen geschickt, damit
wir wieder geradeaus laufen, damit er seinen Willen bekommt.
Dass es einen ganz anderen Ursprung hatte und warum wir in
der Situation waren, das hat nicht eine einzige Stelle
wirklich anerkannt. Martina, wo siehst du denn noch
eine Schwierigkeit oder eine Problematik?
Jetzt mal abgesehen von dem, was die Angelique gerade beschrieben
hat, dieser emotionalen Verständisebene.
Also ein großes Thema für mich, auch in der Begleitung der
eigenen Mandantin ist, dass ich ja eigentlich eine Person vor
mir sitzen hab, die zutiefst traumatisiert ist.
Ja, wo die Persönlichkeit sich ja in 1000 Bruchstücke
zersprengt hat, und die ist ja eigentlich damit beschäftigt,
sich selber wieder zusammenzusetzen und soll dann
noch erfolgreichen einen Prozess führen.
Ja, also deswegen finde ich es unglaublich wichtig, dass es wie
gesagt schon mal erstens gut vorbereitet ist.
Zweitens finde ich eine. Parallele Begleitung, sei es
durch ein Coaching, sei es durch einen Therapeuten, der aber auch
zielorientiert arbeitet, sei es. Eine Gruppe, sei es durch
Beratungsstellen, halte ich für absolut zwingend.
Ich bin inzwischen so klar, dass.
Sage, ich nehme nur Mandate an, wo das parallel bearbeitet wird,
weil es auch erstens nicht mein Job ist.
Ja, auch wenn ich selber auch ein paar und
familientherapeutinnen Ausbildung mal gemacht habe, vor
100 Jahren, aber es ist nicht mein Fokus und trotzdem möchte
ich mich auf das juristische konzentrieren und möchte eben,
dass diese Vase, die zerbrochen ist, wieder zusammengesetzt
wird, damit sie auch die entsprechenden Momente dann in
der Verhandlung in der Anhörung wirklich.
Ja, präsent hat und und und vortragen kann ja, und trotzdem
geht es auch bei der allerbesten Vorbereitung immer wieder dann
auch mal schief. Ja, weil man einfach nicht
gehört wird, ja oder weil es dem Richter auf Deutsch gesagt
einfach schiete egal ist. Ich habe jetzt gerade auch ein
Verfahren, ja, die sitzt im Frauenhaus, die Mandantin, es
wird über den fünften Umgangstermin Gerichtstermin
einfach bestritten, dass häusliche Gewalt stattgefunden
hat, wir legen Atteste vor, es ist dem Richter völlig egal.
Wir verhandeln in einem ganz normalen Sitzungszimmer
wahnsinnig eng. Das letzte Mal hat sich der
Täter so aufgebaut und hat versucht, an mir vorbei seine
Frau anzustarren, bis ich dann eben weiß, die dritte
Verhandlung war wirklich laut geworden bin und mich, ich habe
den Rest der Verhandlungen so verbracht und habe ihn fixiert
und habe jedes Mal, wenn er angefangen hat zu starren oder
an mir vorbei zu gehen, mit der flachen Hand auf den Tisch
gehauen. Ich habe den Richter Angeraunts,
aber das verlangt erstens eine innere Wut auch die man dann
auch sich traut rauszulassen, und es verlangt ein Standing und
das kann ich natürlich nicht von jedem Anwalt erwarten abgesehen.
Denn davon, dass es auch eine grauenhafte Situation ist, so zu
verhandeln, ja, aber das ist wirklich der Nahkampf, in dem
man sich dann manchmal befindet, ja und?
Ich glaube, dieses Standing, von dem du gerade sprichst, Martina,
das kommt meines Erachtens. Nach erst wenn du die Dynamik
dahinter drückst. Ja und Wut ist ja eine ganz
kraftvolle Energie und Wut führt ganz oft dazu, dass wir ins
Handeln kommen. Es muss mit Wut ja auch nicht
immer im Kontext von Aggressionen oder körperlicher
Gewalt oder Beschimpfen und beleidigen gesprochen werden,
sondern Wut ist ganz oft ein Anzeichen dafür, dass jemand
unsere Grenze überschreitet und dass wir bereit sind, Grenzen zu
setzen. Angelique, weil wir gerade beim
Thema Wut sind. Wie hast du es denn geschafft,
10 Jahre lang mit diesen Emotionen hauszuhalten?
Das Thema Wut würde ich gerne noch mal kurz mit reingehen.
Ich, das hab ich heute. Ich bin so unglaublich wütend,
dass ich zum Beispiel gleich am Anfang.
Und das soll sich jetzt nicht falsch anhören.
Aber dass ich nicht so eine Anwältin wie Martina hatte, ja,
also es gibt auch wirklich einfach in dem Bereich an
Anwältinnen. Ja, da gibt es genauso schwarze
Schafe wie überall, die da auch einfach sehr, ja sich selber
auch die Bestätigung dann teilweise bei Männern holen.
Ne, das ist einfach so, das hat man dann wirklich auch in den
Verschriftungen gesehen, ich bin wütend.
Darüber, dass ich, dass ich vor 10 Jahren nicht so ein Netzwerk
hatte an Frauen, dass ich vor 10 Jahren niemanden hatte, der mich
mal aufgeklärt hat. Das ist auch so mein Ansporn,
gerade mit meiner Wut zu sagen, ja, ich bekenne jetzt hier auch
einfach mal Gesicht und Hintergrund und alles mögliche
mit meiner privaten Geschichte, um andere wachzurütteln und Mut
zu geben, weil aus dieser Wut heraus ist wirklich unglaublich
viel Positives entstanden. Die Wut selbst, überall die
Jahre. Ist gar nicht so einfach zu
beantworten. Es ist, es ist der Antrieb, dass
man Mutter ist. Und wenn, wenn du Mutter bist,
wenn Kinder involviert sind da, da steckst du auch einfach
wirklich so viel einfach beiseite, aber ich kann dir
sagen, aus aus diesen 10 Jahren heraus, der sind da sind
natürlich auch einfach. Die, die nachhaltig einfach
geblieben sind. Also es gibt zum Beispiel eine
Sache, die mich aus diesen ganzen Verfahren wirklich bis
heute begleiten und Martina, ich weiß nicht, ob, ob du das
vielleicht kennst. Aber diese Anwaltsschreiben der
gegnerischen Seite wirklich mit den mit den unterirdischen
Dingen, die da teilweise verschriftet worden sind, ich.
Irgendwann ist abgetan und es ist ja auch so.
N bisschen psychologische Kriegsführung, die da natürlich
ausgeübt wird. Ich gehe bis heute ab Freitag
nicht mehr in den Briefkasten, das ist geblieben.
Diese, diese Ohnmacht, da Freitas ein ein ein Schreiben
von von der gegnerischen Seite zu bekommen mit 12 Seiten, wo
man eigentlich denkt, also ich müsste eigentlich aus dem weiß
ich nicht aus dem schlimmsten Verhältnissen stammen und.
Dann nicht aktiv zu werden, den Anwalt anrufen zu können, mit
irgendjemand wird sprechen zu können und sonst was.
Es ist eine Katastrophe gewesen, sobald ich bis heute nicht.
Sogar noch mal einen Schritt weiter die Tatsache, dass deine
eigene Antwortliche Vertretung diesen Brief dir am Freitag
geschickt hat, zeigt, dass sie nicht die Dynamik verstanden
hat. Es gibt bestimmte Schriftstücke,
die werden am Montag verschickt und nicht am Freitag, wenn der
Anwalt erreichbar ist. Ja, aber das ist ein
Bewusstsein, ich habe das Gefühl, es entsteht langsam.
Ich habe 2000 meine Mediationsausbildung gemacht.
Damals ganz klare Regel, wenn es Gewalt gibt, ja, auch physische
Gewalt ist Mediation ausgeschlossen, ja, das ist
Stufe Stunde 1 von der Mediationsausbildung das ist
lange missachtet worden, ich hab das Gefühl, dass jetzt
vielleicht wieder so ein Schiff kommt, wo man aus dieser wir
setzen uns alle an einen Tisch und es muss doch irgendwie mit
reden gehen und arbeiten Sie an ihre Kommunikation wieder ein
bisschen rauskommt, aber ich sehe die Gefahr im Moment durch
das Wechselmodell, dass dadurch wieder auch so ein.
Pendel in Richtung Ja, wir binden die Väter ein, völlig
egal, was sie vorher gemacht haben.
Ja, da entsteht auch ganz viel Missachtung von
Mutterqualitäten, von Frauenqualitäten und den Punkt
mit den Anwältinnen, da bin ich total bei dir, es gibt nichts
unsolidarischeres als Frauen untereinander, das stelle ich
auch unter manchen Posts bei mir fest, wo ich mir denke, geht es
eigentlich noch, ja. Also ich weiß hier meine
Anwältin immer sagte und Christina, das ist auch so ein
Spruch, den den, ja den liebst du mit Sicherheit auch.
Frau Ümuschek, was soll ich denn sagen?
Den haben sie sich selber ausgesucht und ich hab meine
Anwältin dann damals gesagt, das war die allererste, die war auch
dann nicht lange meine Anwältin, da hab ich denen gesagt, wissen
sie, was ist vollkommen richtig, also erstens ich hab mir den
nicht ausgesucht, das hat sich so ergeben, aber wenn sich so ne
Beziehung, eine Beziehung, eine Beziehung fängt mit Liebe an,
eine Beziehung fängt nicht mit Gewalt an, jede Beziehung fängt
irgendwie mit etwas Positivem an, wenn wir jedes Mal von einer
Geschichte mit dem Tag xos einfach dann völlig eskaliert
davon ausgehen, dass jede Frau das jedes Mal von vornherein
einfach schon wissen muss, was da in so einem Menschen in so
einem Charakter. Einfach drin steckt, dann dürfte
man einfach gar keine Beziehung eingehen.
Natürlich weiß man das vorher nicht und dann zu sagen, mit dem
haben sie dann auch noch Kinder gekriegt, ja, aber der hat sich
erst mit den Kindern, mit dem Stresslevel, mit dem ganzen
Alltag und wie sich auch einfach so eine Familie dann entwickelt
mit all den Verantwortungen und Aufgaben oder sonst was genau
dahin entwickelt, weil er nämlich in einer Überforderung
ist und sich das selber gar nicht eingestehen konnte, das
war bei uns zum Beispiel eines der Fälle, ja.
Aber das fand ich damals sehr, sehr übergriffig.
Dieses, dass ich ja selber daran schuld bin, weil ich hab mir den
ausgesucht. Nee, ich hab mir nicht
ausgesucht, dass irgendwann Gewalt ne Thema wird und dass da
Grenzen überschritten werden. Und das sind ja nicht die
einzigen Victim blaming Ansätze, die Betroffene von
partnerschaftlicher, narzisstischer Gewalt, von der
Gesellschaft oder vom Umfeld zu hören bekommen.
Abgesehen von diesem, was du Angeli gerade noch gesagt hast,
ne? Warum hast du dir den
ausgesucht? Ist es ja auch oft.
Warum bist du nicht früher gegangen oder warum hast du
keine Anzeige erstattet, warum hast du das mit dir machen
lassen und das Shiftet immer den Fokus auf das Opfer, warum es
etwas nicht getan hat, anstatt den Fokus darauf zu legen und
die Frage umzuformulieren. Hat dieser Mann dir das angetan?
Martina noch ein 2 Fragen an dich aus deiner Sicht und aus
deiner persönlichen Erfahrung, wo du jetzt schon über 20 Jahre
als Rechtsanwältin tätig bist. Also zum einen nehme ich schon
in den letzten 23 Jahren wahr und das nicht nur in
Deutschland, sondern europaweit, dass da gerade so eine Welle von
väterrechtlichen Vereinen und Gruppierungen so ein bisschen
über dieses ganze System drüber schwappt und sehr präsent auch
ist. Und zum anderen würde ich ganz
gerne wissen. Was hat sich verändert von
diesen hochschrittigen Fällen von damals zu heute?
Und wenn du Unterschiede siehst? Welche sind das denn?
Also ja, Punkt ja erst mal ganz klar.
Ja, ich habe sogar das Gefühl, dass es allerdings meine ganz
persönliche These, dass im Grunde genommen das so die
letzte Bastion ist. Ja, Frauen sind selbstständiger
geworden, Frauen sind beruflich stärker geworden.
Die wirtschaftliche Abhängigkeit von Frauen ist immer noch enorm.
Also da schlacker ich selber immer auch noch mit den Ohren.
Ja, aber. Die Kinder waren immer
eigentlich noch so der sichere Hafen.
Ja, und ich habe das Gefühl, das ist sozusagen die letzte
Bastion, wo jetzt noch mal ne Aggression kommt, wo noch mal
ein unglaublicher Egoismus kommt, ein unglaublicher
Narzissmus kommt ja, dass der Vorstand mit Reisetätigkeit
unbedingt die fünfjährigen Zwillinge nach der Betrennung
betreuen muss, ja und auch noch beim Gericht obsiegt ja zum
Glück kein eigener Fall von mir, aber wenn du es von außen als
Anwalt hörst, denkst du dir, es darf nicht wahr sein.
Ich erlebe auch eine unglaubliche Verunsicherung von
Frauen. Ja, vor 10 Jahren hatten Frauen,
jetzt ist es immer eine Pauschalisierung, ja, aber
hatten Mütter Frauen so einen gewissen Selbstwert oder so ein
inneres Bauchgefühl, so ein GATT Feeling, wo du einfach wusstest?
Ja, passt schon. Das ist in weiten Teilen nicht
mehr abrufbar. Also selbst wenn ich dann
versuche zu stärken in der Beratung oder Fragen stelle oder
sage, erinnern Sie sich mal an Situationen, wo Sie wissen, da
hatte ich eine gute Bindung zum Kind, da weiß ich, da steht in
meiner Kraft, dann ist ganz oft schweigen, das heißt, diese
Verunsicherung ist sehr groß. Und ich hab wirklich auch das
Gefühl und durch Corona meines Erachtens noch mal verstärkt,
dass diese gesellschaftliche Transformation inzwischen ganz
massiv auf das Individuum einwirkt und dass die
allerwenigsten sich darüber bewusst sind.
Ja, stimme ich dir absolut zu, stimme ich dir absolut zu.
Gerade Corona finde ich, da sind Dinge.
Ans Tageslicht gekommen, die man tatsächlich nicht für möglich
gehalten hat und die uns noch lange danach und jetzt ist
Corona, ich weiß nicht, ob ich das bewusst ist, aber auch schon
fast wieder 4 Jahre her, obwohl es die Nachwirkungen bei mir
auch in meiner Arbeit immer noch wahnsinnig präsent sind.
Ich finde ja auch, dass Corona sehr verdeutlicht hat.
Dass häusliche Gewalt, und ich mag den Begriff nicht so, da
sage ich auch noch kurz dazu, warum?
Gezeigt hat, dass diese häusliche Gewalt eben kein
privates Thema ist, sondern dass wir hier wirklich ein
gesellschaftliches Problem haben.
Und ich nenne es deshalb ungern häusliche Gewalt und bevorzuge
eher den Begriff der partnerschaftlichen Gewalt,
weil. Wenn wir häusliche Gewalt sagen,
dann benennen wir lediglich den Tatort.
Wenn wir aber partnerschaftliche Gewalt es nennen, dann, glaube
ich, findet mehr eine sehr Sensibilisierung a für diese
Thematik statt und ich glaube auch dadurch, dass ganz viele
Frauen gar nicht wissen, dass sie in einer toxischen,
narzisstischen oder in einer Partnerschaft stecken, in der
sie Gewalt erleben. Umso wichtiger, dass dieser
Begriff. Dafür steht, dass man emotional
auch bei diesem Thema aufmerksam gemacht wird.
Und Frauen, die das erleben auch n bisschen n Impuls bekommen,
ihre Beziehungen zu reflektieren.
Und wie gesagt, Corona hat verdeutlicht, dass es kein
privates Problem ist, sondern wenn wir hier von jeder dritten
Frau sprechen, die von partnerschaftlicher Gewalt
betroffen ist, dann muss man definitiv sagen.
Dass es ein strukturelles und ein gesellschaftliches Problem
ist. Ich glaube ja auch.
Und ich bin fest davon überzeugt, dass dieses
Narzissmusthema oder dieser Begriff der toxischen Beziehung
kein Trend ist. Denn wenn wir von
partnerschaftlicher Gewalt, agranazistischer Gewalt
sprechen, die gab es schon immer, die gab es vor 10 Jahren,
die gab es vor 30 Jahren, vor 50 Jahren und auch schon vor 100
Jahren. Der Unterschied zu heute ist
einfach, dass Frauen und natürlich auch Männer sich
Informationen. Holen können über Social Media
Kanäle wie Instagram, wie youtube, Facebook, was es auch
alles gibt und sehr viel einfacher in der Lage sind
Vergleiche zu ihrer Beziehung zu ziehen.
Also wenn zu mir heute eine Frau kommt, die den Verdacht äußert,
dass ihr Partner oder ihr Mann narzisstisch ist, dann hat sie
in den meisten Fällen, nachdem sie nachdem wir dieses
Erstgespräch geführt haben, zur Not 99,9% recht beziehungsweise.
Beziehungsweise ich kann ihr diesen Verdacht bestätigen.
Wie handelst du das, Martina was ist wenn Frauen zu dir kommen,
trauen sie sich diesen Begriff Narzisst oder toxische Beziehung
überhaupt in den Mund zu nehmen? Griff oft in den Mund und sagen
dann auch ich überspitze jetzt, aber es bringt unser Gespräch
viel schneller an den notwendigen Punkt.
Okay. Ich sag immer dazu, dass es
natürlich im Moment diesen Trend gibt, dass alle toxischen und
alle narzisstisch sind. Aber du kriegst ja ein Gespür
dafür. Du kriegst ein Gespür, die
Qualität, und ich glaube auch, dass es im Moment so.
Viel mehr ist nicht nur gefühlt, sondern auch tatsächlich, weil
Corona meines Erachtens diese diese Störungen auch noch mehr
an die Oberfläche gebracht hat, weil es weniger Verbreitung nach
außen, also weniger destruction gab, dass man irgendwo hingehen
konnte und mehr einfach. Aufeinander gesessen ist mit der
eigenen Persönlichkeit konfrontiert war und gar nicht
wusste, wohin damit. Und dadurch sind die Dinge
meines Erachtens noch mehr auf Punkt gekommen.
Jetzt ist es ja so, dass nicht jede Trennung gleich abläuft.
Also wir haben zum einen den Fall, wo die Frau das manchmal
jahrelang vorbereitet, wie Martina Du schon in einem deiner
Fälle, glaube ich erwähnt hast und den Gang zum Anwalt oder zur
Anwältin vorher sucht. Es gibt aber natürlich auch die
Situation der Trennung, die aus einer Not heraus entsteht, also
sprich, wenn deine Berufsgruppe Angelique dazugerufen wird, weil
es gerade sehr akut ist. Und da würde ich ganz gerne auf
deinen Erfahrungsschatz zurückgreifen und auf deine
Expertise. Was würdest du denn als
Information oder als Input? Da den Zuhörerinnen noch gerne
mitgeben, wo du von dir denkst, Mensch, das wäre mir wichtig,
dass die Frauen dafür ein mehr Bewusstsein haben.
Gibt es da etwas, was du ihnen gerne mitgeben möchtest?
Ja, die gibt es. Martina hat es vorhin auch schon
angesprochen, also was wirklich für mich, auch rückblickend
betrachtet, eigentlich ganz, ganz wichtig ist.
Und dass, darüber muss man. Das muss man sichtbar machen.
Darüber muss man in Prävention oder Aufklärung wirklich einfach
in die in die Gesellschaft, weil es ist wichtig, so etwas
vorzubereiten. Es ist wichtig, Beweise zu
sammeln, es ist wichtig zu dokumentieren, es gibt einfach
zu viele Situationen, das ist eine ad hoc Lage, eine
Ausnahmesituation, wo man zu einem Fall von häuslicher Gewalt
gerufen wird, das ist das eine, das andere ist aber, sich selber
zu entscheiden, ich gehe zum Polizeiabschnitt oder was
mitunter heute auch möglich ist über die Internetwache, es ist
einfach für jedermann möglich. Wenn man sich schämt.
Scham ist ein großes Thema in diesem Bereich zu sagen, ich
traue mich aber nicht und dann ist da ein Polizist und dann
weiß ich nicht, was ich antworten, weil es gibt ja auch
die Alternative von von einer Internetanzeige.
Aber um auf deine Frage zurückzukommen, es ist von der
Dokumentation ganz wichtig und eigentlich auch wirklich,
wirklich wichtig, sich beraten zu lassen, wie man sowas am
besten vorbereitet, um ist einfach für den Ganzen.
Ermittlungsrahmen so best wie möglich, was man mitgeben kann,
wirklich zu organisieren. Und da bin ich wirklich bei
Martina, ich auch wenn ich aus dem Bereich komme, es hat nichts
damit zu tun, weil man weil man Anwältin ist, weil man
Polizistin ist oder sonstiges, wenn du plötzlich Opfer bist.
Wenn du plötzlich Betroffene bist, bist du emotional
betroffen und dann auch auch in der Situation denkst du nicht an
alles und deshalb ist es so wichtig sich wirklich aufklären
zu lassen und beraten zu lassen und wenn sie eine Anzeige
machen. Ist es ja ganz wichtig, diesen
Strafantrag zu stellen. Und wir haben es auch schon mal
ganz am Rande kurz gehört. Dass es ganz oft die Fälle gibt,
wo Verunsicherung, wo dann Ängste kommen.
Ich habe jetzt eine Strafanzeige gemacht, aber die Unsicherheit,
ich weiß eigentlich nicht, was danach passiert und die die
Zahlen dessen, dass wirklich Opfer von häuslicher Gewalt und
allem gelitten, die da so mit zu tun haben, passiert das einfach
ganz oft, dass die, die. Anzeigen zurücknehmen.
Und das ist, das ist n Riesenproblem, weil so ne
zurückgenommene Anzeige ist ganz oft einfach aus der Situation
geschuldet, dass da Unsicherheiten sind, dass da
Ängste sind, und die können dann mit wenig umgehen.
Und bevor die den Entschluss. Lassen wirklich diese Anzeige
zurücknehmen zu wollen oder den Strafantrag auch erstmal nicht
stellen zu wollen, dass sie sich vielleicht wirklich in eine
Beratungsstelle begeben. Was das bedeutet, warum sie auch
einfach die Anzeige gemacht haben, nicht zu vergessen, weil
es ist schon wichtig, dass eine gemachte Anzeige dann auch
einfach bis zum Ende ermittelt wird und diese zurückgenommenen
Anzeigen, die tun den Opfern nicht gut, das ist einfach aus
einem Effekt der Unsicherheit heraus.
Man muss natürlich auch dazu sagen, dass dieses Verhalten
leider sehr, sehr häufig vorkommt, ne, was Martina ja
auch, wir hatten ja vorher ein bisschen ein Vorgespräch.
Das zurückgenommen wird, weil. Ich hab n paar Zahlen parat.
Also eine Frau verlässt ihren Täter in der Regel nach 7 bis 9
mal. Es braucht also 7 bis 9 Anläufe
bis diese Frau endgültig getrennt ist.
Und einer der Gründe, warum Frauen.
Diese Trennung durchziehen beziehungsweise sehr oft wieder
zurückgehen zu ihrem Täter ist ja auch in so toxischen
Beziehungen gibt es oft nicht nur eine Form der Gewalt,
sondern ganz, ganz viele Formen, unter anderem auch die
finanzielle Gewalt. Also zum einen sind Frauen oft
nicht in der Lage, sich ein finanzielles Polster zu schaffen
während dieser Ehe oder diese Beziehung, aber Frauen werden
vor die Wahl gestellt, ob. Gewalt oder Armut in ihrem Leben
beibehalten denn diese finanzielle Gewalt geht ja nicht
nur in der Beziehung, also findet nicht nur in dieser
Beziehung statt, sondern geht ja auch nach der Trennung weiter.
Das ist dann diese Nachtrennungsgewalt, die wir
auch viel öfter, also diesen Begriff müssten wir auch viel
öfter. Benutzen.
Und diese Nachtrennungsgewalt in finanzieller Form, die sieht ja
häufig so aus, dass zum Beispiel kein Unterhalt bezahlt wird, ja,
oder dass hier verschiedene Taktiken angewendet werden, wie
zum Beispiel hohe Prozesskosten etc.
Das Opfer und die Betroffenen da auch weiterhin in der Kontrolle
zu behalten. Ein Machtgefälle herzustellen.
Also es ist schwierig für Außenstehende nachzuvollziehen,
warum eine Frau entscheidet, dann doch wieder zurückzugehen,
und dafür braucht es auch ganz, ganz viel Aufklärung zu diesen
Dynamiken und wie viele Formen der Gewalt es gibt, wie sie sich
auswirken und auch, wie Betroffene von so
partnerschaftlicher Gewalt sich verhalten.
Ein großer Aspekt ist auch hier, dass dieser jahrelange
Missbrauch. Und diese Misshandlungen
natürlich nicht nur psychische Schäden hinterlassen, sondern
auch körperliche. Und was ich damit genau meine?
Es ist unverständlich für viele, dass eben nicht nur blaue
Flecken zur Körperverletzung zählen, sondern auch diese
psychische Gewalt eine Form der Körperverletzung ist.
Denn die Auswirkungen gerade auf unser Gehirn in bestimmte Areale
lässt Opfer tatsächlich. Zuweilen.
Eher ohnmächtig und eher auch handlungsunfähig in dieser
Beziehung überleben, das ist natürlich zu komplex.
Das Thema, um das jetzt hier vereinzelt aufzugreifen.
Es spielen also ganz viele Dinge eine Rolle, warum?
Eine Frau, immer wieder sich entscheidet, zurückzugehen unter
einem Sammelbegriff könnte man das natürlich als Trauma Bond.
Bezeichnen was. Eben genau diesen Zustand der
Opfer am besten beschreibt Angelique.
Wir haben ja vorhin über diese Strafanzeige und den Strafantrag
gesprochen, möchtest du vielleicht noch mal ganz kurz
erläutern, warum, weil es vielleicht diese Fachbegriffe
hier oder dafür Verunsicherung sorgen, was nicht der
Unterschied ist, aber warum dieser Strafantrag in diesem
ganzen Ablauf so wichtig ist. Also bei mir ist das jetzt auch
schon ewig her, aber. Es gibt natürlich, wenn man eine
Strafanzeige macht, gibt es ja den Unterschied.
Was ist ein Antrags gelegt und was ist ein Offizialdelikt und
alles, was in dem Bereich ist, was kein Offizialdelikt.
Das Offizialdelikt wird offiziell vom Staat verfolgt,
wie Vergewaltigung oder sonst ist das sind Delikte, da braucht
man keinen Strafantrag stellen, das ist ja, wie das Wort schon
letztendlich mit sich bringt, der Antrag darauf, dass die
Strategie Strafverfolgung beantragt wird, wenn dieser
Strafantrag wie bei häuslicher Gewalt, das ist so,
Körperverletzung, Sachbeschädigung.
Sonstigen, das sind Antragsdelikte und die bedürfen
dem Strafantrag und werden aufgrund dessen Halt auch dann
bis zum Schluss, bevor die Akte dann an die Amtsanwaltschaft
oder Staatsanwaltschaft abgegeben wird, auch da immer
noch gefragt, ob der Strafantrag vorliegt.
Und der ist wirklich wichtig. Manchmal ist es im
Einsatzgeschehen, wenn man ad hoc, dann in in so ne häusliche
Gewaltgeschichte in so ne ad hoc Geschichte kommt.
Ne wo wirklich sofort Hilfe vonnöten ist, passiert das
manchmal das einfach so viele Dinge abzuarbeiten sind, dass
der Strafantrag da vor Ort nicht unterschrieben wird, weil es
auch einfach wirklich gerade für eine traumatisierte Frau
wirklich gerade nicht die richtige Situation ist, der zu
erklären, was ist denn der Strafvertrag und warum
unterschreibt die das? Das weiß die am nächsten Tag
nicht mehr, dass sie das gemacht hat.
Ja, und deshalb ist es dann auch einfach nochmal im Nachgang
wichtig, dass sie dann wirklich auch.
Zu zu der Sachbearbeiterin gehen, wo dann die Vernehmung
und allen möglichen so im Nachgang geschehenen Dinge für
die Ermittlungen, dass das wichtig ist, dass, wenn wenn der
angeboten wird, es ist mir total nachvollziehbar, dass die nicht
wissen, was das ist, aber der ist wichtig, dass das Verfahren
ermittelt, also einfach, dass der Strafantrag dafür dient,
dass die Ermittlungsakten bis zum Ende halt ausermittelt
werden und dann der Antrag an die Amtsanwaltschaft oder
Staatsanwaltschaft abgegeben werden, weil ansonsten sagt der
Staatsanwalt oder die Amtsanwaltschaft, also
Strafanteil, steht nicht vor den Stellen jetzt ein.
Wenn man nicht das Eigeninteresse daran hat, dass
die Ermittlungen bis zum Ende geführt werden.
Also das heißt konkret, wenn ich das richtig verstanden habe,
Frauen, die sich dazu entschieden haben, eine
Strafanzeige zu erstatten, sollten bitte auch darauf
achten, dass dem ein Strafantrag folgt bzw beigefügt wird.
Spielt es denn eine Rolle, ob jetzt, ich sage mal Montag, die
Strafanzeige erstatte und dann am Mittwoch den Strafantrag
mache? Du hast ja für eine Strafanzeige
3 Monate Zeit, egal was vorgefallen ist oder sonstiges
innerhalb von 3 Monaten kannst du für ein Delikt eine
Strafanzeige stellen und du hast genau in dem Rahmen aber auch
noch Zeit den Strafantrag zu stellen.
Meistens kriegst du auch Post nach Hause oder wie gesagt zur
Vernehmung wird er dir angeboten und der ist wichtig, dass man,
dass man den bezeichnet Martina, du wolltest was sagen.
Mir dann noch wichtig ist, mit den 3 Monaten, die sind
strafrechtlich superwichtig. Nur wenn es einen Polizeieinsatz
gibt wegen. Wald und die Polizei erteilt
einen Platzverweis. Das ist vielleicht jetzt auch
noch mal ganz wichtig, dann ist es ganz entscheidend, nicht 3
Monate zu warten, bis man zum Anwalt geht, sondern in der
Regel ist ja der Ablauf der Polizei wird gerufen.
Situation zu Hause, Platzverweis wird erteilt wie häufig weißt du
besser, Angelique, aber wenn so ein Platzverweis ergeht, habe
ich, was das Juristische anbelangt, eine ganz
entscheidende Weichenstellung. Ich kann nämlich über das
sogenannte Gewaltschutzgesetz, was es auch erst seit relativ
junger Zeit 2008 2009 im Gesetz gibt, einen Antrag stellen, dass
mir die Wohnung alleine zugewiesen wird und die
Vorgehensweise ist meines Erachtens schon relativ gut vom
Gesetzgeber geregelt worden, das heißt, ich habe diesen
Platzverweis. Informationsblatt für das Opfer
dieses Blatt nehme ich, das wird in München auch automatisch an
das Familiengericht übermittelt. Das heißt, die Wissen auch
schon, da gibt es etwas, und wenn ich dann diesen Zettel
nehme und zum Anwalt gehe und den bitte, ich hätte gerne die
Wohnung oder das eheliche Haus für mich oder auch wenn ich in
einer Partnerschaft lebe. Und nicht verheiratet bin.
Dann kann der Anwalt super einfach einen Eilantrag stellen
als Beweismittel diesen Opferbogen beifügen und dann
bekomme ich ohne eine mündliche Verhandlung diese Wohnung oder
dieses Haus erst mal zu alleinigen Nutzung zugewiesen
und der Täter bleibt vor der Tür und das ist unendlich wichtig
aus ganz vielen verschiedenen Gründen.
Ich erlebe es immer wieder, dass dann erst einmal auch diese.
Ausatmen, dieses Entspannen. Eintritt ja, weil diese diese
räumliche Trennung erst mal stattfindet.
Ja, juristisch habe ich den großen Vorteil, dass der andere
eben nicht nur, manchmal sind es 6 Tage, manchmal ist es 10 Tage,
die er draußen bleiben muss, sondern erst mal wirklich
draußen bleibt und das einzige Rechtsmittel, was der Täter hat,
ist einen Antrag auf Durchführung der mündlichen
Verhandlung zu stellen. Dann diese Verhandlung kommend,
vergehen in der Regel mindestens 4 Wochen.
Würde ich jetzt mal sagen und in diesen 4 Wochen kann ich dann
wieder Beweise sichern. Ich kann zu den Ärzten gehen,
ich kann mir Atteste holen, ja und es ist eine ganz andere.
Ist auch eine ganz andere Art, sich die Wohnung zuweisen zu
lassen, als wenn ich das nicht habe und über die normalen
Vorschriften des des Ehegesetzes im Bürgerlichen Gesetzbuch gehen
muss, wo ich in der Regel ein Hauptsacheverfahren brauche, wo
diese Gewalt auch erstmal nicht so offensichtlich ist, weil ich
ja keinen Polizeieinsatz habe, wo ich möglicherweise eben auch
einen Richter habe, der im Wege der einstweiligen Anordnung
sagt, ja, wieso, was soll jetzt denn da dringlich sein?
Sie erzählen mir selber, dass ihr Mann sie seit 3 Jahren in.
Täglich angeht, da sehe ich kein Eilbedürfnis, habe ich heute mit
der Mandantin gesprochen, dass ich gesagt habe, ich stelle bei
der normalen Zuweisung der Ehewohnung, wenn ich so eine
narzisstisch toxische Beziehung habe, in der Regel immer einen
Hauptsacheantrag, weil dieses Argument, wo ist denn das
Eilbedürfnis, wenn die Ehe schon seit Jahren in diese Schiene
geraten ist, juristisch einfach korrekt ist?
Ja, das heißt, dieses Bewusstsein nochmal bitte
mitnehmen, wenn ich so ein Gewaltvorfall habe, bei dem
Polizei kommt, und es gibt einen Platzverweis.
Sofort mit diesem Zettel zum Anwalt gehen.
Das ist Sehrzusagen. Diese zeitlichen Rahmen, die
sind Bundesland unterschiedlich. Also dieses Verfahren ist in
München, das ist in Bayern, ja, das ist so, wird im Bayern
verfahren, das ist auch gut, das ist wirklich ein guter Ablauf,
es gibt ganz viele Bundesländer woanders verfahren wird, wo die
Unterlagen auch anders sind und wo Platzverweis bei uns hier in
Berlin zum Beispiel nach dem ASG, und dann die Wegweisung
nach dem Gewaltschutzgesetz, und hier in Berlin zum Beispiel sind
es 14 Tage mit dieser Wegweisung, und dann gibt es den
Eilantrag bei Gericht mit der Zuweisung.
Der Wohnung, das muss man dann aber erstmal alles selber
beantragen. Deshalb, das ist von Bundesland
zu Bundesland unterschiedlich, das können wir leider nicht
einheitlich hier, ich sag mal so in die Masse leider geben, aber
es das ist super in in Bayern wie das da gehandhabt wird.
Ja, und da sieht man die die Reformnotwendigkeit auch, ja.
Weil wir haben Bundesländer, da gilt die Wegweisung nur 10 Tage,
dann haben wir Bundesländer, wie du sagst, mit dem Platzverweis
nur 6 Tage und es ist einfach in diesen Tagen immens wichtig, das
darf man auch nicht vergessen, die kommen aus einer, aus einer
wirklichen ad hoc Situation heraus, die sind traumatisiert,
die sind verletzt zum Teil, die müssen so viele Dinge in diesen
14 Tagen dann einmal abarbeiten, um an alle stellen sich zu
wenden und das das ist gar nicht so ohne.
Das mein Credo ist, gut vorzubereiten, aber dank
Bewusstsein zu haben, ja, wenn es dann mal zu der Situation
kommt, ist jetzt auch echt eine Frage von mir an dich angelegt,
weil ich manchmal den Mandantinnen auch sage, gehen
Sie auch ruhig mal hin zur Polizeidienststelle, es gibt
dort immer auch besondere Teams und besprechen sie die Situation
und sagen sie, ich, ich habe das immer wieder und das ist mein
Gesicht und wenn ich sie anrufe oder wenn die Nachbarinnen sie
anruft, bitte kommen Sie einfach, ja, ich weiß nicht ob
ihr von sowas seid ihr wahrscheinlich nicht bekannt.
Ist ist meines Erachtens eben auch so ein Teil dieser
Vorbereitung. Es ist ja schon so, dass du
musst nicht zur Polizeiwache und dann einfach da mit einem
Polizisten sprechen, der jetzt wirklich ja dafür seinen
Tagesdienst eingeteilt. Ich sag mal jetzt ganz locker
zum Grundverständnis, wir haben ja auch in allen Bereichen
Multiplikatoren, also es gibt Multiplikatoren, die sind für
Jugendgewalt ausgebildet, aber genauso wie für diese
partnerschaftliche häusliche Gewalt, und die sind.
Da so wirklich im Detail aussagekräftig und wenn man
sagt, ich gehe dazu meinem Revier, zu meinem
Polizeiabschnitt, und ich ruf da auch einfach mal vorher an, da
kann man auch persönlich hin und einfach mal fragen, könnte ich
einen Termin haben, ich würde mich gerne mit ja mit so einer
Multiplikatoren Multiplikator gerne mal einen Termin
vereinbaren, wie gehe ich am besten vor, das ist zum Beispiel
auch das können auch Angehörige machen, ja eine Mutter, die sich
Sorgen um ihre Tochter macht, eine Oma, die einfach der merkt,
meine Enkelin, die ist gerade hier in einer komischen
Beziehung oder sonst, ich möchte mich mal beraten, natürlich gibt
es Alibi. Eine Frage, aber wir wissen
alle, die sind einfach überlaufen.
Dann Termin zu bekommen, das das ist ja auch einfach mit dem
zeitlichen Abstand gleich immer inklusive, wo man sagt, also ja
in 4 Monaten eine Beratung und dann kommen nämlich die ad hoc
Situationen, weil man gar nicht die Zeit hat zum Teil, aber das
ist definitiv möglich, auch einfach ohne Anzeige machen
müssen zu solchen Terminen oder sich solche Termine geben zu
lassen und sich für dieses Thema auch aufklären zu lassen, was
kann ich machen, wie bereite ich das vor und sonstiges die
Sachbearbeiterin, die wissen das.
Es gibt also bei der Polizei speziell ausgebildete Menschen,
die eine Beraterfunktion haben. Genau zu diesem Thema der
häuslichen partnerschaftlichen Gewalt.
Jetzt kann ich mir natürlich nicht vorstellen, dass hier in
diesem kleinen Ort, in diesem kleinen Dorf hier in Bayern, die
kleine Polizeistation genau solche Multiplikatoren bzw
solche Angebote für diese informativen Gespräche.
Bereitstellt. Ist es so?
Jetzt lebt natürlich nicht jeder in der Nähe von einer Großstadt,
ich kann mir aber vorstellen, dass wahrscheinlich ja die
nächstgrößere Stadt dann dafür geeignet ist.
Also hier in Berlin, hier in Berlin.
Ja, wenn bei dir jetzt am Chiemsee da jetzt wirklich
einfach in der Umgebung, wenn es so gänzlich ist, du der Meinung
bist, wird es da jetzt nicht geben, dann halt wirklich in den
nächstgrößeren Örtchen, weil es sind ja Landesgesetze, also es
sind Landesgesetze und du hast natürlich auch so näher du einer
Großstadt kommst oder sonstiges. Sind die multiplizierenden Fälle
dessen von diesen Delikten ja auch einfach, die es mit sich
bringt, dass man dann halt irgendwann diese Multiplikatoren
geschaffen hat bei uns hier in Berlin kann ich nur sprechen,
hast du auf jeder Dienststelle einen Multiplikator, ob es
Jugendgewalt ist, ob es häusliche Gewalt ist.
Das ist alles in spezielle Bereiche abgegeben und hier in
Berlin weiß ich, dass du zu einer Polizeidienststelle gehen
kannst und auch nachfragen kannst wegen einem
Beratungsgespräch bzw du wirst dich ja erkundigen und eine
Termin haben, das ist also das ist bei uns überhaupt gar kein
Problem, das machen natürlich auch Beratungsstellen, das ist
ja zum Beispiel auch so, es gibt ja auch Frauen, die trennen sich
jetzt gerade nicht aus einer Art Hocksituation, sondern die
Planen das auch, die Planen das dann auch, dass dass ihr das
Bundesland verlassen müssen und zum Beispiel in ein Frauenhaus
gehen, das sind ja auch wirklich geplant.
Abläufe, die zum Teil mit nicht nur mit einem Frauenhaus,
sondern auch mit der Polizei vorbereitet werden.
Und da sind zum Beispiel diese Multiplikatoren, die sind damit
mit involviert, die organisieren das.
Mhm. Ist etwas, wolltest du was
sagen? Ja, bitte nochmal.
Einen Satz ganz wichtig, auch diesem den Mut zu haben oder
wirklich vorzubereiten, auch die Polizei anzurufen, das ist ja
auch immer eine Hemmschwelle, ja, und weiß jetzt wieder nicht,
ob das Bayernspezifisch ist. Aber die Polizeiteams sind dann
auch immer Teams von Mann und Frau, die auch speziell geschult
sind, also auch da sagen zu können, Hey, da kommt nicht
irgendjemand ums Eck gefahren, sondern das sind einfach schon
geschulte Teams und es macht Sinn, eben das Schweigen zu
brechen in der nächsten Situation das Handy in der Hand
zu haben. In irgendeinen Raum zu gehen,
Zuzusperren, die Polizei anzurufen, die Nachbarin
anzurufen, ein Codewort an die Familie zuschicken, was auch
immer, damit diese Lawine losgetreten wird, weil ich
glaube, dieser Schwung von einer ad hoc Situation.
Ist oft so ein Durchbruch, ja. Und hier nochmal eine kleine
Anmerkung zu dem, was du gerade gesagt hast, Martina.
Von Opfern wird ja in der Gesellschaft, in der
Gesellschaft auch oft erwartet, wie sie sich in so einer
Situation als Typisches, in Anführungszeichen natürlich
Opfer zu verhalten haben. Jetzt geht man davon aus, dass
wenn eine Frau diese Entscheidung getroffen hat.
Wo auch die Polizei zum Einsatz gekommen ist und vielleicht
einen Wohnungs oder Platzverweis zustande gekommen ist.
Dass diese Frauen diese Trennung dann auch konsequent durchziehen
und das Unverständnis, dass wir ja schon angesprochen haben,
ist, wenn sie zurückgehen. Dass das als völliger Fauxpas
und, na ja, dann war es ja nicht so schlimm, oft gewertet wird.
Und hier möchte ich ganz gerne n Bewusstsein dafür erschaffen,
dass A es ganz unterschiedliche Reaktionen von Opfern gibt und
gerade Opfer aus dieser Dynamik, dieser toxisch narzisstischen
Beziehung, wenn diese Akutsituation vorbei ist,
beruhigt sich natürlich erstmal das gesamte Nervensystem,
dadurch natürlich auch, dass der Täter einfach nicht räumlich
präsent ist, sondern da ein gewisser Abstand und eine
Distanz ist. Was aber nicht bedeutet, dass
die Gefahr gebannt ist. Wieder zurückzugehen.
Dieses ganze Nervensystem beruhigt sich und dann ist es in
der Regel aber doch so, dass noch mal eine ganz große Welle
an Emotionen über die Missbrauchsopfer
hinüberschwappen und dann dieser Schmerz und das, was ihnen
angetan worden ist, ganz schnell vergessen wird, weil der
Leidensdruck und der Schmerz. Einfach in dieser Situation
durch die räumliche Distanz nicht mehr so spürbar ist.
Und wie wir natürlich auch alle wissen, jetzt seid ihr ja
mittlerweile auch Expertinnen für Narzissten.
Was für. Taktiken und welche sehr
effektive Manipulation und. Möglichkeiten Narzissten
verfügen ihre Opfer wieder einzulullen.
Da wird dann natürlich davon gesprochen, dass man reuemütig
ist, dass man jetzt verstanden hat, was da alles passiert ist.
Und man will die Frau nicht verlieren und gelobt Besserung
und begibt sich in Therapie. Und diese Phase ist wirklich die
gefährlichste Phase, weil da die Rückfallquote auch am höchsten
ist. Deshalb ist diese Chance auf
diesen No Contact durch diese räumliche Distanz ganz, ganz
wichtig zu. Weil auch immer eine Sehnsucht
entsteht. Das erlebe ich auch in dem
Moment, wo die Trennung da ist. Ich glaube, das kannst du.
Wahrscheinlich kannst du sicherlich besser erklären, aber
es ist wieso ein Paradoxon, man will ja dann doch nicht wirklich
eingestehen, dass die Beziehung gescheitert ist, dass man selber
auch persönlich in so eine Lage gekommen ist.
Ja, obwohl man im Beruf erfolgreich ist, obwohl man eine
intakte Freundschaft hat, intakte Familie hat, ja, ich
erlebe ganz oft Frauen, die aus unendlich, sagen wir mal,
intakten Nährenden eigenen Familien kommen,
Herkunftsfamilien kommen die selber in Kraft und Saft stehen,
Beruf. Erfolgreich sind, reflektiert
sind, empathisch sind und die erwischt ist.
Da ist eine wahnsinnige Scham da.
Das zu offenbaren und dann auch zu leben und zu sagen, ich habe
mich. In eine Ehe begeben, die dort
geendet hat, obwohl ich mein Bestes gegeben hab, obwohl ich
alles versucht habe. Ja, ich glaube, das ist ein ist
wahnsinnig schwierig und ist auch von der Frauenrolle her so
schwierig, weil wir uns ja viel mehr als Männer über Beziehungen
definieren, weil wir wollen, dass es der Familie gut geht,
weil wir wollen, dass es den Kindern gut geht und sich das
einzugestehen. Ich erlebe das immer wieder als
einen ganz kritischen Moment, können wir nicht doch
einvernehmlich und können wir nicht ein Vierer Gespräch führen
und muss es denn über das Gericht gehen und so weiter.
Das hängt natürlich damit zusammen, was du gerade gesagt
hast. Wir sind, wir identifizieren uns
über Beziehungen, weil uns das auch beigebracht worden ist.
Wir sind also auch in diesem System damit groß geworden.
Emotional zu versorgen, die verständnisvoll zu sein.
Und dass Frauen mehr Beziehungsarbeit leisten, das
kann ich auch aus meiner Arbeit als Paartherapeutin bestätigen.
Also ich betreue ja nicht nur Frauen aus toxisch
narzisstischen Beziehungen begleiten.
Da unterstütze sie, da, sich zu trennen und diese Dynamik zu
verstehen, sondern hab natürlich auch klassische Paare, die bei
mir sind. Und selbst da stellt sich immer
wieder heraus, dass Frauen diejenigen sind, die mehr Input,
sprich mehr Investment, in eine Beziehung stecken.
Frauen rufen mich auch sehr viel häufiger an als Männer, um ihre
Beziehungsprobleme zu lösen. Oft kommen sie dann ganz alleine
und wie gesagt, Männer melden sich eher selten bei mir und das
hängt, wie wir es auch schon angesprochen haben, einfach mit
diesen patriarchalen Strukturen auch zusammen.
Die uns Frauen mehr zur Verantwortung für die
Beziehungsdynamik zieht, wenn die Beziehung nicht klappt.
Da gibt es dann ganz viel mehr, tendenziell mehr
Schuldzuweisungen der Frau gegenüber und einige davon haben
wir hier teilweise auch schon genannt, also egal.
Wie es ist. Manchmal habe ich tatsächlich
den Eindruck. Egal wie man es dreht und wendet
und egal was in dieser Beziehung passiert ist, man findet immer
einen Weg. Eine Möglichkeit doch eher
tendenziell der Frau den Schwarzen Peter zuzuschieben.
Ich möchte immer wieder diesen Satz, den ich unheimlich gerne
sage, zu. Guten Beziehungen gehören 2.
Um eine Beziehung zu zerstören, reicht definitiv einer.
Angelique jetzt aber noch mal ganz kurz zurück zu dir.
Ich würde ganz gerne nochmal auf dieses Thema der Strafanzeige
eingehen, weil mir häufig aufgefallen ist, wenn ich Frauen
betreue, die eine Anzeige erstattet haben.
Sich nach ein paar Tagen bei mir melden, sobald natürlich diese
diese Welle wieder etwas absinkt und mir sagen, Mensch Christina,
Ich habe vergessen das und das zu erwähnen und eigentlich war
das gar nicht so, aber ich habe mich nicht getraut noch mal was
zu ändern und es war eigentlich viel schlimmer, kannst du da von
deiner Seite aus noch mal ein wenig Input geben, warum diese
Formulierung bei der Anzeigenerstattung in diesem
Verlauf so wichtig ist bzw auf was man da denn noch alles
achten kann. Also Formulierungen.
Geht es also? Grundsätzlich ist es so, dass
schon alleine bei dem Thema heute.
Gewalt, die ich sag mal formvorschriften dahingehend,
eigentlich in jeder Polizeidienststelle ist aber
auch, wie Martina vorhin schon sagte, wenn es im Münchener oder
Bayern so ist, dass dann schon ein Team von Mann und Frau dann
natürlich vor Ort kommt, dass es das ist ein.
Schon der Standard. Manchmal trifft es aber auch uns
auch wir sind, ich sag mal, vom Fachkräftemangel betroffen, dass
auch am Wochenende oder Sonstiges vielleicht das ein
oder andere mal eine Frau nicht mit im Außendienst ist oder auch
nicht zur Anzeigenaufnahme halt bereit steht.
Die geben sich aber im größten Teil schon immer Mühe das mit
umzusetzen, es ist nur wichtig, dass die Frauen aus ihrem Charme
herauskommen und sich trauen, es zu sagen, weil es ist natürlich
so, wenn wenn die sich selber hemmen, weil sie sich gerade
unwohl fühlen, weil die Anzeigenaufnahme eine Vernehmung
oder sonstiges dann halt mit einem Mann stattfindet und die
sind aber so, ich sag mal blockiert aufgrund dieser
Situation, dass sie dann aber auch nicht alles preisgeben.
Unser System funktioniert so und ich glaube, Martina wird das
bestätigen können, dass das dann heißt, na, warum haben sie es
dann nicht bei der Anzeigenaufnahme dann gesagt,
warum fällt ihnen das jetzt erst?
Es gibt bestimmte Situationen, die einem aus einer ganz anderen
Intention heraus schwerfallen, die einen dann aber nicht.
Gelegt werden, und da ist es mir ganz wichtig, mich dafür laut zu
machen, dass ab dem Punkt, wo, wo, wo, wo alles abgelegt ist,
wo wo der Mut da ist, eine Anzeige zu machen, wo wo das
Schweigen gebrochen wird und sich wirklich anvertraut wird,
dass dann auch bitte einfach alles klar benannt wird, dass
dann die Fotos rausgepackt werden, dass dann die die
whatsapp Verläufe und sonstiges, dass dann aber auch wirklich
alles sichtbar gemacht wird, damit alles aufgenommen wird und
es ist auch, ich sag mit diesen Formulierungen, ich finde es
auch umgekehrt. Nicht jede Formulierung, zum
Beispiel bei der Vernehmung oder Sonstiges, ist Täter, Opfer,
Umkehr. Also ich bin großer, wirklich
eine große Unterstützung dessen, darauf aufmerksam zu machen,
welche Formulierungen sind eigentlich Täter, Opfer, Umkehr.
Es gibt aber auch Formulierungen, natürlich im
Ermittlungsverfahren, die notwendig sind, genauso gestellt
und gefragt zu werden, damit sie vor einem Familiengericht, damit
sie im Strafverfahren aber dann standhalten, um gewisse Dinge
auch einfach aus, ich sage mal, aus der.
Rechtssicherheit heraus, wirklich richtig zu
dokumentieren. Und deshalb sind manche
Formulierungen unangenehm, aber notwendig.
Mhm, hast du ein Beispiel für so eine Formulierung?
Na ja, es ist leider der Klassiker und ich möchte nicht,
dass ihr das falsch versteht. Aber natürlich ist Victor
Blaming von wegen, also was gehst du noch um 20:00 Uhr
allein auf die Straße und na ja, was hast du dich auch mit
alleine mit dem getroffen oder ist doch kein Wunder, guck dich
mal an, was hast denn da angezogen, was guck dir mal
deine, was haben sie denn getragen und bei einem Delikt,
aber zum Beispiel ist jetzt nicht häusliche Gewalt, aber nur
um es wirklich verständlich zu machen, wenn wir bei Delikten
wie Vergewaltigung sprechen. Es ist natürlich dann nicht der
Hintergrund zur unterstelle, man hat etwas Falsches angehabt,
dass diese Tatausführung zustande gekommen ist, sondern
einfach um den Faktor, was haben sie denn angehabt, um den
Tatablauf vielleicht auch einfach besser darzustellen, und
das ist so eine Situation aus Polizeiermittlungssicht sind
bestimmte Fragen notwendig, die aber manchmal dann halt so
wirklich, ich sag mal zwiespältig, zum Teil angenommen
werden, aber es ist, es ist einfach wichtig, wirklich die
Scham beiseite zu lassen und. Kenne dieses Gefühl ja, ich ich,
ich war genauso. Ich bin so lange unterm Radar
gefahren, ich hab mich so lange nicht anvertraut, ich weiß ganz
genau, wie sich das anfühlt, da jeden Tag dann in bestimmten
Bereichen auch bei mir dienstlich, da ein eine, ein,
ein, ein Fassade aufrechtzuerhalten, nur damit
das einfach nicht irgendwie wahrgenommen wird, damit man
keine Fragen gestellt bekommt und ich weiß, wie sich das
anfühlt, und es war eine erhebliche Belastung, wirklich
Erleichterung für mich selber. Es war auch damals dann so, dass
ich so das erste Mal wieder so richtig durchatmen konnte, so,
ich habe dann diesen Prozess wieder ich sein zu können, ohne.
Dieses Schauspieldasein ne zu leben es es war ganz wichtig
irgendwann richtig frei drüber sprechen zu können und dann auch
wirklich in den entsprechenden Stellen da ganz offen und
ehrlich alle Delikte, alle Fotos, egal was passiert ist,
weil man man ist ja in dieser Opferspirale so drin, du hast es
ja selber gesagt, das sind Jahre teilweise, ja man ist, man ist
so in diesem Modus drin, dass man da überhaupt nicht mehr
teilweise über den Tellerrand herausguckt und sich dessen
bewusst werden, dass man das Opfer ist.
Der Täter macht diese Dinge. Die Opfer sind diejenigen, die
das ja dokumentieren müssen, beweisen, sondern das ist schon
schwer genug. Aber ich bin nicht dafür
verantwortlich, was ein anderer Mensch sich entschieden hat,
irgendwie mir oder meinen Kindern oder sonst was anzutun
und die Entscheidung zu treffen, den Mut aufzubringen, dann zu
sagen, ich gehe zur, ich gehe zur Polizei, ich mache jetzt
eine Strafanzeige, da dann auch wirklich bis ins letzte Detail
sich anzuvertrauen und wirklich sagen, was los ist.
Wir sind in einem Rechtssystem, es wird immer noch anders
geprüft, aber da wirklich einfach alles einfach
offenlegen. Fassen wir also noch mal kurz.
Zusammen, wie wichtig es ist, für Betroffene in dieser
Situation, sich einen Moment der Ruhe zu nehmen, auch wenn es
natürlich sehr herausfordernd ist, in dem emotionalen Zustand,
in dem man sich da bei der Polizeiwache wahrscheinlich
befindet und diese Anzeige erstattet.
Aber so gut es eben geht, ein bisschen Ruhe zu bewahren, um
sich diesem Protokoll oder diesem Bericht, den man ja in
der Regel entweder vorgelesen bekommt oder noch mal selbst
liest, darauf zu prüfen, ob das, was man da gerade von sich
gegeben hat. Genau so.
Und Sprache niedergeschrieben ist, wie es auch dem eigenen
Erleben und empfinden gerecht wird.
Denn je genauer, so habe ich das zumindest verstanden, auch von
Dir, Angelique, je genauer das beschrieben wird, umso einfacher
ist dann auch dieses ganze Ermittlungsverfahren und alles,
was da noch dranhängt. Ja, das ist ganz wichtig, da
wirklich auf die eigene Formulierung diese jetzt sage
ich den Polizisten, der soll das ändern, weil ja, es sind die
eigenen Worte, die man unterschreibt, dass man das
genauso wörtlich angegeben hat. Da bitte wirklich auch noch mal
darauf hinweisen, dass eine Formulierung bitte geändert
werden soll oder dass der nimmt eine Anzeige auf und die Anzeige
ist mein gesprochenes Wort, was schriftlich niedergelegt wird
und man unterschreibt das und es ist so wie du sagst, ganz
wichtig, darauf noch mal aufmerksam zu machen, was was
mir gerade noch einfällt und was mir auch wichtig ist, wir haben,
wir haben halt natürlich so in dieser, in dieser Thematik, in
vielen anderen Delikten auch, aber vor allem hat auch hier
ganz oft so diese Aussagen, was soll ich denn, eine Politik eine
Anzeige machen, die Polizei macht ja eh nichts oder achtet,
das wurde ja eh eingestellt. Ich also für meine Berufsgruppe.
Ich finde es immer sehr schwer und mich.
Meistens wirklich. Ja, so ein bisschen mit weil.
Die Polizei kommt und nehmen wirklich diese Talksituation auf
und die Polizei ist da für die Anzeigenaufnahme und
Ermittlungen. Und das ist ein Irrglaube, dass
die Bevölkerung immer denkt und die Polizei stellt dann aber
auch die Verfahren ein. Die Polizei, und da steh ich
wirklich mit der absoluten, wirklich mit meinem Rückgrat
dahinter, für meine Berufsgruppe, die die leisten
denn da wirklich einen einen hervorragenden Job, die nehmen
die Anzeigen auf, die ermitteln alles aus und dann geben die
diese ganzen Verfahren an die Amtsanwaltschaft oder an die
Staatsanwaltschaft ab und nicht die Polizei stellt diese
Verfahren ein, das machen die Amtsanwaltschaft und die
Staatsanwaltschaft, und deshalb finde ich es manchmal auch so
traurig, dass so dieses Ansehen der Polizei in der Bevölkerung
ja wirklich zum Teil wirklich sehr, sehr negativ ist.
Weil dieser Hintergrund ganz wenig thematisiert wird.
Und wenn es nach der Polizei geht, und da kenne ich viele
Mitarbeitende, da wird das ganz andere Urteile geben und
Verurteilungen, aber dafür sind wir nicht zuständig, wir sind
die Exekutive, wir nehmen die Anzeigen auf und wir geben sie
halt einfach ab und die Entscheidungen treffen dann
andere. Angelique, vielen, vielen Dank
für diese ja sehr detaillierte Ausführung.
Glaube, wenn es darum geht, sich von narzisstischen, toxischen
Männern zu trennen, ist die Angst sehr, sehr groß.
Was passiert nach dieser Trennung?
Also es ist, diese Entscheidung geht mit sehr viel Angst einher,
weil man nicht weiß, wie man vielleicht korrekt agieren
sollte, welche Rechte und welche Pflichten man hat und die
Informationen, die du uns gerade gegeben hast, glaube ich, sind
sehr, sehr hilfreich, um den Frauen Mut zu machen und auch so
ein stückweit vielleicht diese Angst vor diesen weiteren
Schritten. Zu nehmen.
Und jetzt gehen wir von der Exekutiven wieder in die
Judikative. Martina, welche Schwierigkeiten
oder welche Hürden gibt es noch in deinem Berufsfeld, vielleicht
nicht nur allgemein, sondern gerade auch bezüglich der
Istanbuler Konvention, die ja gerade in der letzten Zeit auch
großes Thema ist? Gott sei Dank.
Ja, also sagen wir mal, so ist es immer noch sehr viel Ignoranz
unterwegs, ja. Und gerade ist.
Andere Konventionen, die gibt's ja schon etwas länger und ist
wirklich, ich sag's jetzt mal, in einer gewissen
Pauschalierung, auch einfach belächelt worden.
Ja, und so langsam sickert es aber durch, so langsam gibt es
auch immer mehr obergerichtliche Entscheidungen, auf die man sich
beziehen kann. Ganz großer Punkt, und das ist
meines Erachtens wieder so ein Shift hinweg von der gemeinsamen
elterlichen Sorge, dass es auch immer mehr Obergerichte gibt,
die sagen ja, in bestimmten Fällen von massiver häuslicher
Gewalt gibt es eben keine gemeinsame elterliche Sorge
mehr. Ja, also da, da verschwindet
diese Ignoranz wieder ein bisschen und es geht mehr um den
Schutzraum, auch um den Schutzraum der Kinder, aber ganz
generell gibt es viel Unwissenheit, viel
Überforderung, ohne zu entschuldigen, weil solche
Verfahren sind natürlich anstrengend.
Auch viel. Ich will die Sache vom Tisch
haben. Jetzt nerven sie nicht und
machen Sie mal. Ja, also wo man auch dicken Fell
braucht, wo man auch wirklich bereit sein muss mit dem beiden
Kreuz rein zu gehen und zu sagen, Nein, ich lasse mich
nicht wegbügeln, das ist für mich nicht in Ordnung, ich will
bei der Übergabe der Kinder beim Umgang nicht dabei sein, wir
brauchen eine Umgangsflegschaft und die muss dann halt auch
verlängert werden nach 6 Monaten, weil die Struktur
eigentlich immer noch dieselbe ist, beispielsweise jetzt auch
aus dem einen Fall von mir. Der Täter ist aufgefordert
worden, einen Kurs zu machen wegen, um eben mit seiner, mit
seiner Gewaltstruktur umgehen zu lernen oder die Hintergründe mal
zu erfragen. Der hat einfach im Internet den
Kurs absolviert und hat ein Schreiben vorgelegt über die
Bestätigung der Teilnahme. Dieser Kurs war aber für
Professionelle gedacht, die mit Gewaltstrukturen zu tun haben.
Ja, da hat der sich reingesetzt, hat irgendwo sein Kreuzchen
gesetzt und hat ne Bestätigung gekriegt und der Richter lässt
es durchgehen. Das Jugendamt lässt es
durchgehen, keiner sagt Nein, machen wir nicht, muss richtig
gemacht werden, ja. Und weil du gerade das Thema
Jugendamt erwähnst, gleich mal eine Frage dazu.
In den meisten Fällen, wenn nicht sogar in allen von meinen
Klientinnen zumindest, ist immer wieder das Jugendamt und wie sie
arbeiten ein ganz großes Thema ein.
Es findet ein Gespräch zu dritt statt und der Vater in seiner
narzisstischen Natur als supermanipulator Luit natürlich
auch, da die Mitarbeiterinnen ein, oft ist es ja auch ein
Monolog, der stattfindet, aber. Hat ja die Problematik nicht
auf, sondern sie geht ja noch einen Schritt weiter in den
Beurteilungen oder den Einschätzungen wird diese Gewalt
in der Partnerschaft ja oft erst gar nicht thematisiert, das
heißt auch wiederum, dass diese Informationen.
Das Gericht teilweise gar nicht. Bekommen wir aktuell bei einer
Klientin von mir. Jugendamt hier in Rosenheim,
sondern es werden Beurteilungen erstellt, die entweder wie
gesagt diese wichtigen Punkte der Gewalt auslassen oder es
werden Tatsachen falsch dargestellt.
Und ich weiß ja, dass man das Recht hat.
Zu jedem Amt, wie auch das Jugendamt einen Beistand
mitzubringen, um da vielleicht dieser Gefahr nicht ausgesetzt
zu sein, dass falsche Dinge in so eine Beurteilung oder in so
einen Bericht kommen. Was hältst du denn davon, dass
man da jemanden mitnimmt, bzw wie kann man sich denn gegen
diese falschen Aussagen in diesen Beurteilungen und
berichten wehren? Das ist ein unglaublich.
Schwieriges Thema um nicht gerade zu sagen heikles Thema,
weil wenn du mit einem Beistand da hingehst, auch erst mal
fördern kannst, dass plötzlich alle gegen dich sind, weil du
sozusagen aus dem Ablauf abweichst und plötzlich gleich
ein Sonderfall bist. Ja, also das.
Sagen wir mal so, ich vielleicht zur Struktur noch mal, wenn ich
in einem Gerichtsverfahren bin, was jetzt Sorge und Umgang
anbelangt, habe ich immer so ein gewisses über
unterordnungsverhältnis wenn der Richter ein
Sachverständigengutachten in Auftrag gibt, dann kommt es auf
den Sachverständigen an. Ja, das heißt, ich muss
eigentlich alles Unternehmen, um diesen Sachverständigen zu
gewinnen, wenn es keinen Sachverständigen gibt, gibt es
immer den Verfahrensbeistand, wenn Kinder involviert sind und
der Verfahrensbeistand ist der Anwalt des Kindes, ich erkläre
immer, auch in der Doppelrolle als Hilfsherre vom Richter.
Weil die Richter natürlich immer Teams haben oder bestimmte
Verfahrensbeistände, mit denen sie gerne zusammenarbeiten, weil
sie mit denen gut können. Das heißt, ich muss den
Verfahrensbeistand gewinnen, und wenn ich den für meine Position
gewinne, dann gewinne ich auch so ein bisschen automatisch den
Richter damit, ja. Das Jugendamt ist dann in der
Hierarchie der Obersticht den unter eine wichtige Instanz.
Aber in dieser Hierarchie ist, wenn der Verfahrensbeistand Hüh
sagt, kann es Jugendamt hundertmal Hot sagen, es wird in
der Regel dem gefolgt, was der Verfahrensbeistand sagt, und
genauso sticht der Sachverständige dann wieder den
Verfahrensbeistand, das ist mal die Struktur, und da sehen wir
ja, wir haben auch eine Hierarchie, in der ich mich
bewege. Und dann muss man sagen, kann
man. Also es gibt wahnsinnig gute
Verfahrensbeistände wie überall. Es gibt oft auch gute
Ausbildungsinstitutionen, wo diese Verfahrensbeistände
wirklich eine gute Ausbildung bekommen, aber es gibt auch
Leute und da kann ich deine Erfahrung nur absolut
bestätigen, dass es gar nicht so ungewöhnlich.
Die sind professionell, einfach unterirdisch.
Das sind oft Kleinigkeiten. Und.
Sagen wir mal so, wenn ich das Gefühl hab, ich bin bei einem
Sachbearbeiter oder bei bei einem Jugendamtsmitarbeiter oder
auch bei einem Verfahrensbeistand, der das
nicht checkt. Ich verstehe das mit der
Begleitperson. Ich habe das noch nie von der
Mandantin gemacht. Ich weiß, es gibt manche
Kanzleien, die machen das fast standardmäßig, die haben aber
dann auch immer so ein Ruf, muss man auch sagen, ja, das heißt,
um das Pferd mal andersrum aufzutäumen, dass wenn ich
selber in einer psychischen Ausnahmesituation bin, dass ich
das Gefühl habe, ich kann nicht gut für mich sprechen.
Ich auch mir überlegen, ob ich nicht jemanden an die Seite
nehme oder ob ich nicht sage, können wir das Gespräch nur
telefonisch führen, nicht persönlich.
Irgendwas, was mir Sicherheit gibt, ja.
Aber wie kann ich dem entgegenwirken, dass
Unwahrheiten an diesen Schnittstellen entstehen, die
einfach dann. Vor Gericht.
Als wahre Mütze genommen werden. Also wichtig ist glaube ich, in
solchen Situationen immer Einzelgespräche zu führen, ja,
sich in dieser akuten Phase nicht auf ein gemeinsames
Gespräch einzulassen, sondern einfach diese Einzelgespräche zu
führen, ja. Wie du es Schilderst, fällt mir
ein Fall von einer Kollegin ein, wo die Sachverständige insgesamt
bei der Begutachtung 7 Stunden mehr mit dem Täter gesprochen
hat. Aha, genau.
Dafür ausgesprochen, dass das Kind beim Täter bleibt.
Und da wurde schon offensichtlich, wer die mehr
eingefangen hat. Ja, wer mehr Zeit bekommen hat
und wer auch im Gutachten 2 Drittel des Gutachtens geht es
um diesen ganz wunderbaren Vater, ja, der aber hintenrum
Anzeigen gegen die Mutter schaltet.
Ja, und trotzdem ist er ein unglaublich loyaler Vater, daher
war es jetzt sehr plakativ und offensichtlich nur die
Unwahrheiten. Es ist also ich erlebe manchmal
ja andersrum, wenn Unwahrheiten drin sind, dann ist es ganz
wichtig, dass sie schriftlich bestritten werden.
Das heißt, der Anwalt muss in seinem Schriftsatz darauf
eingehen. Wichtig ist halt auch immer, den
Schriftsatz so zu strukturieren, dass es auch offensichtlich ist.
Ja, das ist wieder gute Anwaltsarbeit, ohne zu sehr ins
Detail zu gehen und der andere wichtige Punkt ist meines
Erachtens. Selber sich vorzubereiten, vor
allen Dingen mit ärztlichen Attesten, auch mit Attesten von
Kinderärzten. Ich erleb immer wieder, dass
diese ärztlichen Atteste eine wahnsinnig kraftvolle, quasi
neutrale Erkenntnisquelle für den Richter sind.
Ja, wenn man einfach sagen kann, dass das Kind zweimal die Woche
von der Schule abgeholt werden muss, dass die Beschwerden aber
keine körperlichen Ursachen haben, sondern dass es Stress
ist, wenn man darlegen kann, dass man selber schon seit.
Monaten bis Jahren. In hausärztlicher Begleitung ist
an der Beratungsstelle angebunden ist.
Sowas ist oft extrem schlagkräftig.
Auch dass die Beratungsstellen einfach Bestätigungen
ausstellen, dass die Mandantin schon dann und dann zur Beratung
gegangen ist. Ja, ich habe eine Mandantin
gehabt, die hat 5 Jahre gebraucht, um sich aus der Ehe
zu lösen. Ja, und letztlich hat es sich
dann irgendwann geschafft und da war aber auch dieser
Beratungsnachweis, dass dieser seit 5 Jahren dort hingeht,
oder? Unglaublich wertvoll, weil da
auch der letzte Richter schrägstrich Richterin
verstanden hat. OK, da hat sich wirklich jemand
auf den Weg gemacht. Und dazu hab ich jetzt aber noch
ne Frage. Jetzt wissen wir ja, dass diese
toxisch narzisstisch geprägten Beziehungen nicht nur ne ganz
bestimmte Dynamik haben, sondern auch ein Skript und ein
Drehbuch. Und meine Erfahrung damit ist,
dass dieses Skript und dieses Drehbuch sich 1 zu 1 von der
Beziehung auch in diesen Gerichtssaal und auf diesen
Prozess verlagern. So Lieblingsbeschuldigungen
dieser narzisstischen Männer sind ja häufig, dass die
Kindesmutter psychisch labil ist.
Sie sei überfordert. Ne Lieblingsdiagnose ist
übrigens Borderline und Depressionen.
Und ganz, ganz viele dieser Beschuldigungen.
Meine Frage ist jetzt? Könnte oder könnten diese
Atteste, die du auch angesprochen hast, dieses
Offenlegen, was man alles getan hat dem Täter denn nicht in die
Hände spielen, um genau seine falschen Beschuldigungen dann
auch noch vor Gericht zu beweisen?
0. Also das ist, glaube ich, auch
ganz wichtig, sich auf diese Ebene nicht zu begeben.
Ja, ich weiß, dass ganz viele Angst haben und sagen, ja, also
ich habe jetzt auch neulich. Im Coaching war das, da hat der
Mann die die Neuro was auch immer Tabletten fotografiert die
ohne Rezept herhaltbar sind, einfach um sich nervlich zu
beruhigen. Johanniskraut, Lavendel, wie sie
alle heißen, ja wer sowas macht. Der diskreditiert sich selbst
und auch diese Sorge. Mir werden dann die Kinder
weggenommen, das war noch nie der Fall und das ist wirklich
was, was ich sagen kann seit über 23 Jahren, bald 24 Jahre
habe ich meine Zulassung, das hat sich absolut.
Veränderte Gerichte gerade München ist natürlich stark mit
interdisziplinärer Arbeit, das weiß ich aber auch.
So wächst, glaube ich, auch eine neue Richterschaft nach, hat
wirklich was auch mit den Generationen zu tun, ja wo?
Die Tatsache, dass jemand bewusst mit dem Konflikt umgeht,
sich selbst in psychologische Beratung begibt.
Ein Kriterium ist für eine verantwortungsvolle Elternschaft
ja, also es ist nicht so, dass das gegen mich verwendet wird,
absolut nicht, sondern ich bin derjenige, der sich auf allen
Ebenen Hilfe holt. Ich bin derjenige, der auf die
Kinder guckt, und das würde ich mir nicht.
Nicht nehmen lassen, sondern ganz im Gegenteil.
Bevor dann im Detail bewiesen wird, dass es nicht so war und
dann vielleicht auch noch Nachbarn oder Freunde
schriftliche Bestätigungen vorlegen, dann kommt man sehr in
den Wald, würde ich eher dazu raten, eben von Fachpersonen was
vorzulegen und auch ganz wichtig.
Meine Erfahrung ist, indem so viel dann vorgetragen wird, sie
macht das falsch, sie macht das falsch, sie macht das falsch.
Da muss man extrem aufpassen, dass man dann nicht n
Schriftsatz macht, wo drin steht.
Sie macht das nicht, weil sie macht das nicht, weil dann
wiederhol ich genau das, was der gesagt hat, beschäftige mich
ständig damit, in die Rechtfertigung zu gehen, anstatt
den Täter zu benennen und die Fakten zu benennen.
Ich war total bei dir, das ist eine der schwierigsten
Situationen. Kommt noch eine andere Thematik,
die mich immer wieder beschäftigt und mit der ich auch
leider immer wieder konfrontiert werde, weil ich natürlich in
meinen Begleitungen Frauen mental und emotional auf diese
Gerichtsprozesse und alles, was da so mit dranhängt, auch
vorbereite. Das sind die Schreiben von
Anwältinnen, die so hin und her gehen, also wenn ich mir die so
ansehe, dann. Immer wieder auf, dass sie
geschrieben sind und ich kann es leider nicht anders benennen,
wieso Rosamunde Pilcher Romane und ich stell mir immer nur vor,
jetzt hab ich also in meiner Funktion nicht 50 solcher
schreiben vor mir am Tag liegen und muss sie lesen, aber sowohl
natürlich ein Richter oder eine Richterin und ich frage mich
manchmal schon, ob es nicht sinnvoller wäre und dann musst
du mir bitte Martina auch sagen, aus deiner Erfahrung heraus, ob
das Sinn macht, das was ich meinen Klientinnen empfehle,
nämlich dass sie sich so kurz und knackig wie möglich.
An Zahlen und Fakten halten was ich damit konkret zum Beispiel
meine, ist, wenn in einem Anwaltsschreiben steht, dass
meine Mandantin wird Psychoterror ausgesetzt oder sie
wird mit E-Mails bombardiert, und anstatt das zu schreiben,
finde ich es sehr viel wichtiger, kurz und knackig zu
sagen, der Kindesvater hat mir in 2 Wochen 250 E-Mails
geschickt, also diese Ausformulierung, glaube ich, ist
manchmal. Fehl am Platz.
Wie gesagt, weil jemand der am Tag 2030 40 solcher Berichte
liest. Vermute ich, dass die
Aufmerksamkeit und die und der Fokus auf die wichtigen Dinge zu
legen. Sehr schwer sein wird,
wohingegen die Wahrscheinlichkeit eher höher
ist, dass man Aufmerksamkeit, dass man aufmerksam wird, wenn
in solchen Schreiben oder berichten eben drinsteht ist in
2 Wochen 10 mal unangekündigt vor meiner Tür gestanden oder
hat mir 23 whatsapp Nachrichten geschickt was was sagst du dazu?
Das ist absolut richtig. Also ich sage immer Butter an
die Fische, der Richter muss sich ja in einer relativ
begrenzten Zeit ein realistisches Bild von dieser
Familie machen. Das heißt, wenn ich da jetzt
wirklich sagen kann, Tagebuch führen, das gehört wieder zur
Vorbereitung, also auch bitte eine gefüllte Kriegskasse, ich
formuliere das mal so, ja nichts.
Kasse okay. Um einfach auch die finanziellen
Mittel zu haben, um zu wissen, dass wenn er keinen Unterhalt
zahlt, wovon ich erst mal ausgehen kann, habe ich trotzdem
genug Mittel im Hintergrund, um die Prozesse zu führen, um mir
das Geld zu erstreiken. Ja, weil viele versuchen ja dann
wirklich, den anderen ausbluten zu lassen, ja.
Eben absolut Tagebuch führen, ja sich irgendwie am Handy in
Kalender zu machen und ganz konkret auch reinzuschreiben mit
der Uhrzeit, was genau gemacht worden ist.
Ja, ich hatte eine Mandantin, die war auch lange in der
Beratungsstelle für häusliche Gewalt, da hat der Mann, der
hatte immer so, ich trug immer so eine Wollmütze, und der hat
einfach die Mütze genommen und ihr ins Gesicht geschlagen und
sie hat einfach dann wirklich dokumentiert, wie oft das am Tag
passiert, jeweils mit Uhrzeit. So, und das wirkt natürlich ganz
anders, wenn ich so n Tagebuchausdruck vorlegen kann,
als wenn ich sage, er hat regelmäßig das und das getan.
Ja, also diese Vorbereitung ist wichtig und Daten und Fakten
zählen, das ist wirklich auch noch mal glaub ich, von der
Beweisführung her im Familienrecht, ist jetzt
zumindest in den Gewaltschutzverfahren in den
Umgang sorgerechtsverfahren ist es nicht so, dass Briefe oder
E-Mails von Nachbarn, Freunden, Omas das erste Mittel der Wahl
sind, sondern lieber eben wirklich an Fachstellen gehen,
zu Fachärzten gehen und. Das langfristig vorbereiten,
dann ist man schlagkräftig. Und weil wir ganz viel auch über
die Vorbereitung der Trennung gesprochen haben, fällt mir
gerade noch etwas ganz Wichtiges ein.
Und zwar ein Aspekt an der Stelle.
Bitte sucht eure Wohnung und Euer Haus, wenn ihr noch
gemeinsam mit dem narzisstischen Partner lebt.
Geräten ab, also nach Wanzen oder nach Kameras und bitte auch
ganz wichtig, GPS Tracker im Auto nicht vergessen, da kann
man auch glaube ich zu einer Autowerkstatt gehen und da die
Mitarbeiter vielleicht mal drüber schauen lassen, denn oft
gibt es am Ende ganz böse Überraschungen, weil die Frauen
sich wundern, warum wusste er zum Beispiel, dass ich bei dir
war oder beim Arzt oder bei meiner Freundin oder beim
Jugendamt und man darf diese Kontrolle, die von diesen
Tätern. Ausgeht.
Nicht unterschätzen. E-Mail adresse, eine neue E-mail
adresse über einen fremden Provider und sich gegebenenfalls
auch nach checken lassen, ob der PC nicht abgehört wird, weil es
gibt durchsucht wird und das Schlimmste was einem wirklich
als Anwalt passieren kann, ist eben auch, dass die eigene
interne Anwaltskorrespondenz an die Gegenseite gelangt.
Ja, und es gehört wirklich zum Schutz dazu, auch diesen Wall
hochzuziehen. Dass die Anwälte und Anwältinnen
miteinander nicht kommuniziert kommunizieren.
Sondern dass der, dass der PC der Mandantin verwanzt ist und
der Mann alles mitliest, was ich der Mandantin.
Schenke Mhm, dass man das ja das verstehe ich, verstehe ich.
Also ich glaube, weil ich gucke jetzt gerade mal auf die Uhr,
ne, wir haben so ein Stündchen angesetzt und jetzt sind wir
fast bei 2, weil ich glaube, diese Thematik, egal aus welcher
Perspektive, aus der rechtlichen, aus der
polizeilichen oder aus der therapeutischen, wir könnten
wahrscheinlich so wie bei manchen Fernsehsendern, gibt es
auch einen Spendenmarathon, wir könnten hier auch einen
Gesprächsmarathon. Entstehen lassen, weil es
einfach wahnsinnig viele Fragen gibt.
Es gibt viele Unklarheiten, aber nichtsdestotrotz.
War dieses Gespräch, glaube ich, mit so viel Informationen drin,
die, die wahnsinnig wertvoll für meine Zuhörerinnen sind und
allein dafür, dass ihr euch die Zeit genommen habt, an so einem
Dienstagabend mit mir noch bis in die Nacht hinein ohne ein
Glas Rotwein. Mir eure Erfahrungen mitzuteilen
und somit auch einen wahnsinnigen Beitrag dazu
leistet, dass ganz viele Mythen aufgeklärt werden, dass die
Frauen sicherer werden, emotionale Stabilität auch durch
euren Input bekommen, denn wissen bleibt einfach macht und
deshalb an der Stelle. Ich danke euch von ganzem
Herzen, ich glaube ihr wisst, wie sehr ich euch bewundere für
die Arbeit, die ihr Macht, für die Frauen, die ihr seid.
Ich bin super dankbar, dass ich euch in meinem Netzwerk habe und
ich denke mir immer, wenn so ein Zusammenschluss und Netzwerk von
Frauen passiert, kann nur etwas sehr sehr gutes entstehen und
das glaube ich, haben wir heute zu diesem Tag, zu diesem Anlass.
Also zu der vollsten Zufriedenheit aller Zuhörerin.
Tatsächlich vollbracht, vielen Dank, Ladies.
Danke dir, Christina, für die Einladung.
Angelique. Ich danke euch auch.
Frank Es war ein toller Austausch und wir waren im
Redefluss. Wenn ich jetzt, glaube ich,
nicht unterbrochen hätte, würden wir tatsächlich wirklich noch 2
Stunden hier sitzen. Ich glaube auch.
Ja, also bitte auf Instagram. Der Angelique einmal folgen,
weil sie wahnsinnig aktiv ist. Alles Reposted postet, was rund
um das Thema Frauengewalt einfach da ist.
Ganz, ganz wichtig. Sie ist so eine Schnittstelle
für ganz viele andere Kanäle, wo man geballte Informationen
bekommen kann. Martina, ich sage immer wieder,
wir tauschen uns regelmäßig aus, auch weil wir manchmal
gemeinsame Klientinnen hin und her schicken.
Martina, du bist eine der besten Anwältinnen, die ich kenne, die
ich im Laufe der Jahre. Kennenlernen durfte deren Arbeit
ich auch kenne von meinen Klientinnen und deshalb bitte
nutzt auch da den Instagram. Kanal, von der Martina ihre
Angebote, die sie immer wieder unterbreitet, sind 2 wertvolle
Frauen, die euch ganz viel Input geben können und die auf eine
andere Art und Weise therapeutische Arbeit leisten.
Vielen Dank, Ladies.