1
00:00:04,590 --> 00:00:11,750
Und heute, anlässlich zum 25 
November 2023 zum Tag, zum 

2
00:00:11,750 --> 00:00:15,750
internationalen Tag. 
Gewalt gegen Frauen habe ich mir

3
00:00:15,750 --> 00:00:19,110
eine etwas andere Folge für 
meine Zuhörerinnen und Zuhörer 

4
00:00:19,230 --> 00:00:21,150
überlegt. 
Ich habe heute 2 Frauen 

5
00:00:21,150 --> 00:00:24,470
eingeladen, von denen ich nicht 
nur persönlich sehr viel halte, 

6
00:00:24,790 --> 00:00:28,110
sondern wie ihr im Laufe des 
Gespräches erfahren werdet, auch

7
00:00:28,110 --> 00:00:32,310
aus ihrer beruflichen 
Perspektive heraus 2 Frauen, die

8
00:00:32,350 --> 00:00:35,550
von Narzisstischer aka 
partnerschaftlicher Gewalt. 

9
00:00:36,200 --> 00:00:38,960
Indirekt, indirekt und direkt 
betroffen sind. 

10
00:00:39,480 --> 00:00:42,040
Ich möchte ganz herzlich zu 
meinem Podcast. 

11
00:00:42,160 --> 00:00:46,600
Ich bin die dritte Frau Martina 
Ammann begrüßen und Angelique 

12
00:00:46,600 --> 00:00:52,880
Yomuchak. 
Ja, mein Name ist Martina Ammon.

13
00:00:52,880 --> 00:00:55,160
Ich bin Fachanwalt für 
Familienrecht in München und 

14
00:00:55,160 --> 00:00:57,440
habe seit über 25 Jahren dort 
eine Kanzlei. 

15
00:00:58,920 --> 00:01:03,670
Und kooperiere seit sicherlich 
10. 15 Jahren würde ich mal 

16
00:01:03,670 --> 00:01:07,310
sagen, mit einer Beratungsstelle
für häusliche Gewalt vom 

17
00:01:07,310 --> 00:01:10,590
Landkreis München und habe dort 
einen sehr schönen 

18
00:01:10,590 --> 00:01:13,270
interdisziplinären Einblick zu 
dem Thema. 

19
00:01:13,510 --> 00:01:17,270
Und ich finde es immer wieder 
frappant. 

20
00:01:18,560 --> 00:01:21,560
Sagen wir mal so, wie schwierig 
es ist, die Fälle juristisch zu 

21
00:01:21,560 --> 00:01:26,200
greifen, ja. 
Wie wenig eigentlich es auf das 

22
00:01:26,200 --> 00:01:29,080
juristische Handwerkszeug 
ankommt und wie sehr es drauf 

23
00:01:29,080 --> 00:01:31,560
ankommt, die Hintergründe zu 
kennen. 

24
00:01:31,560 --> 00:01:34,510
Und die, die die. 
Haardynamik zu kennen und 

25
00:01:34,510 --> 00:01:36,790
einfach hinter den Vorhang zu 
gucken, ja. 

26
00:01:37,110 --> 00:01:40,470
Und seit ich auf Instagram bin 
und auch seit ich deine Seite 

27
00:01:40,470 --> 00:01:43,950
empfehlen kann, spüre ich eine 
absolute Verbesserung und 

28
00:01:43,950 --> 00:01:46,870
Erleichterung und deswegen finde
ich, ist es so wahnsinnig 

29
00:01:46,870 --> 00:01:48,630
wichtig, dass dieses Thema 
immer. 

30
00:01:48,750 --> 00:01:51,950
Mehr in die Breite geht und dass
man eben auch das Bewusstsein 

31
00:01:51,950 --> 00:01:56,030
bekommt, dass jede dritte Frau 
durch alle Schichten, durch alle

32
00:01:56,030 --> 00:01:58,430
Berufe, durch alle Altersgruppen
betroffen ist. 

33
00:01:58,430 --> 00:02:01,470
Ja, also meines Erachtens kann 
man das Thema nicht laut und 

34
00:02:01,470 --> 00:02:04,270
hoch genug hängen und deswegen 
danke ich dir für die Einladung 

35
00:02:04,270 --> 00:02:06,750
in den Podcast. 
Ich danke dir, dass du und ich 

36
00:02:06,750 --> 00:02:10,270
weiß ja wieviel du zu tun hast. 
Wir interieren ja auch manchmal.

37
00:02:10,270 --> 00:02:12,350
Wir haben ja manchmal gemeinsame
Klientinnen. 

38
00:02:13,310 --> 00:02:14,710
Ich weiß, wieviel du zu tun 
hast. 

39
00:02:14,710 --> 00:02:16,870
Umso mehr weiß ich jetzt zu 
schätzen, dass du in meinen 

40
00:02:16,870 --> 00:02:20,310
Podcast kommst und da dein 
Wissen und deine Expertise 

41
00:02:20,310 --> 00:02:22,830
einfach auch bereit stellst. 
Denn man muss einfach sagen, 

42
00:02:23,230 --> 00:02:27,430
wenn. 
In diesem Bereich arbeitet dann 

43
00:02:27,430 --> 00:02:30,390
ist es zählt es meines Erachtens
nach einfach schon zur 

44
00:02:30,390 --> 00:02:32,910
Öffentlichkeitsarbeit. 
Das, was du auch auf deinem 

45
00:02:32,910 --> 00:02:35,830
Instagram Kanal machst. 
Ne das ist man darf das nicht 

46
00:02:35,830 --> 00:02:40,630
unterschätzen, dass. 
In diesem Bereich alles was du 

47
00:02:40,630 --> 00:02:44,470
an Tipps, an Input und an 
Informationen auf Deinem Kanal 

48
00:02:44,470 --> 00:02:47,310
gibst, einfach wahnsinnig 
wertvoll ist. 

49
00:02:47,310 --> 00:02:50,990
Und ich bin mir sicher, dass 
auch bei dir ganz viel DMS 

50
00:02:50,990 --> 00:02:53,070
kommen. 
Ganz viele Nachrichten von 

51
00:02:53,070 --> 00:02:54,670
Betroffenen. 
Ne, manchmal wird man ja 

52
00:02:54,670 --> 00:02:58,350
tatsächlich bei der Thematik 
geflutet, es gibt ja selten 

53
00:02:58,630 --> 00:03:01,750
Anwälte und Anwältinnen, die 
sich gerade mit dieser 

54
00:03:01,750 --> 00:03:06,150
Paardynamik auskennen, wie das 
du jetzt tust, muss man einfach 

55
00:03:06,150 --> 00:03:07,910
dazu. 
Sagen welche Richter muss man 

56
00:03:07,910 --> 00:03:09,710
sagen. 
Also das ist es ist immer noch 

57
00:03:09,710 --> 00:03:12,270
ein Thema mit Fortbildung, mit 
Weiterbildung. 

58
00:03:13,920 --> 00:03:16,760
Es ist nicht selbstverständlich,
dass der Familienrichter auch 

59
00:03:16,760 --> 00:03:19,920
quasi psychologisch geschult ist
oder so ein paar Grundbegriffe 

60
00:03:20,280 --> 00:03:23,320
aus dem Bereich kennt. 
Es gibt inzwischen juristische 

61
00:03:23,320 --> 00:03:26,840
Schulungen, natürlich, aber es 
ist so ein komplexes Thema, und 

62
00:03:26,840 --> 00:03:29,320
es ist eben nicht so, wie es 
scheint und diesem 

63
00:03:29,520 --> 00:03:32,360
vordergründigen Schein des 
Narzissten, ohne gleich zu sehr 

64
00:03:32,360 --> 00:03:36,560
ans Thema einzusteigen, gehen 
einfach ganz viele auf den Leim 

65
00:03:36,560 --> 00:03:38,880
und nicht nur die Juristen, 
sondern auch. 

66
00:03:39,470 --> 00:03:41,990
Die professionellen, mit einem 
psychosozialen Hintergrund? 

67
00:03:41,990 --> 00:03:44,470
Absolut ja. 
Ja, alle, die am Verfahren 

68
00:03:44,470 --> 00:03:48,070
beteiligt sind. 
Und bevor es ja auch überhaupt, 

69
00:03:48,150 --> 00:03:52,030
bevor die Frauen, sag ich mal, 
manchmal auch Männer, aber wir 

70
00:03:52,030 --> 00:03:55,430
sprechen ja hier heute am Tag, 
an diesen besonderen Tag über 

71
00:03:55,430 --> 00:03:59,710
die Gewalt an Frauen, bevor sie 
zu dir kommen, gehen sie ja, 

72
00:03:59,830 --> 00:04:03,990
haben sie ja eine Station vor 
sich, nämlich in ganz vielen 

73
00:04:03,990 --> 00:04:08,230
Fällen zu der Polizei, und somit
möchte ich dich bitten, 

74
00:04:08,230 --> 00:04:10,480
Angelique, bitte stell dich. 
Vor. 

75
00:04:11,710 --> 00:04:15,910
Ja, ich bin Angelique. 
Ich bin aktive Polizistin, seit 

76
00:04:15,910 --> 00:04:18,269
jetzt knapp, fast 30 Jahren in 
meinem Beruf. 

77
00:04:18,750 --> 00:04:23,070
Ich kenne mich in dieser 
Thematik aus, ich habe in den 

78
00:04:23,070 --> 00:04:25,990
letzten 2 Jahren an der 
Polizeiakademie hier in Berlin 

79
00:04:26,230 --> 00:04:28,470
im. 
War dieses Thema unterrichtet 

80
00:04:28,470 --> 00:04:32,670
und ich war ja sehr beeindruckt 
über die Resonanz, dass wenn man

81
00:04:32,670 --> 00:04:35,390
nicht nur über Paragraphen und 
Vordrucke spricht, sondern in 

82
00:04:35,390 --> 00:04:38,030
die Thematik, in die 
Hintergründe, in Zusammenhänge 

83
00:04:38,030 --> 00:04:43,110
geht, das sei ein unglaubliches,
ja, eine eine Begeisterung in 

84
00:04:43,110 --> 00:04:45,990
Anführungsstrichen für dieses 
Thema existiert. 

85
00:04:45,990 --> 00:04:48,910
Um die Hintergründe und die 
Abläufe besser verstehen zu 

86
00:04:48,910 --> 00:04:51,590
wollen und sich das dann 
natürlich auch einfach in der 

87
00:04:51,590 --> 00:04:54,550
Tätigkeit von den jungen 
Polizeischülern und Schülerinnen

88
00:04:54,550 --> 00:04:56,870
dann auch einfach bemerkbar 
macht, das hat mir unglaublich 

89
00:04:56,870 --> 00:05:00,600
viel. 
Gegeben, dieses Thema da zu 

90
00:05:00,600 --> 00:05:04,320
vermitteln und es ist so ein 
bisschen wie ein Fußballtrainer,

91
00:05:04,320 --> 00:05:06,760
der nie Fußball gespielt hat. 
Ich habe es mir zur Aufgabe 

92
00:05:06,760 --> 00:05:08,960
gemacht, weil ich natürlich, und
das hast du auch angesprochen, 

93
00:05:08,960 --> 00:05:11,720
Betroffene bin, und deshalb 
mache ich mich stark für dieses,

94
00:05:11,720 --> 00:05:15,400
für dieses Thema das Schweigen 
zu brechen, gerade dieses Jahr, 

95
00:05:15,400 --> 00:05:17,760
nach diesen wirklich 
verheerenden BKA zahlen, die 

96
00:05:17,760 --> 00:05:21,440
veröffentlicht worden sind nach 
Corona, und wenn jetzt nicht die

97
00:05:21,440 --> 00:05:24,000
Zeit ist, um wirklich einfach 
nicht nur laut zu werden, 

98
00:05:24,000 --> 00:05:26,680
sondern wirklich es in die 
Öffentlichkeit zu bringen und da

99
00:05:26,960 --> 00:05:28,750
auch. 
Allem meinem Amt als 

100
00:05:28,750 --> 00:05:31,430
Bundesformbeauftragter der 
Deutschen Polizeigewerkschaft 

101
00:05:31,430 --> 00:05:35,710
aktiv zu sein, um alle, ich sag 
mal, fachpolitischen Gespräche 

102
00:05:35,710 --> 00:05:39,670
führen zu können mit Parteien, 
mit Betroffenen, mit egal 

103
00:05:39,670 --> 00:05:42,990
welchen Ansprechpartnern, da 
versuche ich in sämtlichen 

104
00:05:42,990 --> 00:05:45,590
Bereichen, die mir zur Verfügung
stehen, die Kontakte und die 

105
00:05:45,590 --> 00:05:48,790
Gespräche zu führen, um darauf 
aufmerksam zu machen, dass das 

106
00:05:48,790 --> 00:05:51,310
es ganz wichtig ist, dass wir an
dieses Thema herangehen und dass

107
00:05:51,310 --> 00:05:55,280
wir nicht mehr länger schweigen.
Vielen Dank und auch du machst 

108
00:05:55,280 --> 00:05:57,120
natürlich sehr viel 
Öffentlichkeitsarbeit. 

109
00:05:57,400 --> 00:06:00,160
Unter anderem haben wir uns ja 
auch bei einer Kampagne 

110
00:06:00,160 --> 00:06:02,680
kennengelernt. 
Jetzt bist du Angelique. 

111
00:06:03,950 --> 00:06:08,070
Auch Betroffene gewesen. 
Wenn du jetzt ein bisschen 

112
00:06:08,070 --> 00:06:12,390
zurückblickst, ne, und wir 
machen das ja heute, wir werden 

113
00:06:12,390 --> 00:06:15,150
nicht sehr viel ins Detail gehen
über deine Geschichte, weil 

114
00:06:15,150 --> 00:06:19,990
Tatsache ist ja ne, kennt man 
eine Geschichte, kennt man sie 

115
00:06:19,990 --> 00:06:22,150
eigentlich alle, denn das 
Einzige was sich bei dieser 

116
00:06:22,150 --> 00:06:25,550
Dynamik ändert, das ist das 
Gesicht der Frauen und der Name 

117
00:06:25,550 --> 00:06:28,670
der Frau, die diese Geschichte 
erzählt und natürlich auch der 

118
00:06:28,670 --> 00:06:32,550
Name und das Gesicht des Täters,
und deshalb möchte ich gar nicht

119
00:06:32,550 --> 00:06:35,800
so sehr. 
Eine Geschichte von dir hören, 

120
00:06:35,800 --> 00:06:39,920
sondern was ich sehr viel 
interessanter finden würde, ist.

121
00:06:41,110 --> 00:06:45,310
Mit welchen Dingen hast du zu 
kämpfen gehabt, als du die 

122
00:06:45,310 --> 00:06:50,200
Entscheidung getroffen hast? 
Diesen Menschen zu verlassen, 

123
00:06:50,440 --> 00:06:54,880
ne, weil du hast ja auch 
gemeinsame Kinder und das heißt,

124
00:06:54,880 --> 00:06:58,630
du warst. 
In diesem ganzen Prozess. 

125
00:06:58,750 --> 00:07:01,950
Alle, die beteiligt sind, unter 
anderem natürlich in der 

126
00:07:01,950 --> 00:07:06,590
Funktion, wie die Martina 
ausgesetzt, möchte ich jetzt mal

127
00:07:06,590 --> 00:07:09,750
sagen, denn ich glaube uns allen
ist der Begriff institutionelle 

128
00:07:09,750 --> 00:07:13,790
Gewalt in den letzten Jahren ein
sehr geläufiger Begriff 

129
00:07:13,790 --> 00:07:15,190
geworden. 
Leider. 

130
00:07:15,230 --> 00:07:19,510
Was ist also deine Erfahrung und
wo hast du die größten Hürden 

131
00:07:19,510 --> 00:07:23,610
gesehen? 
Also mit der Entscheidung mich 

132
00:07:23,610 --> 00:07:28,290
zu trennen aus dieser Situation,
vor allem nicht nur mit, sondern

133
00:07:28,290 --> 00:07:32,210
für meine Kinder, war diese, du 
hast das gerade schon 

134
00:07:32,210 --> 00:07:35,010
angesprochen, die 
institutionelle Gewalt, etwas, 

135
00:07:35,010 --> 00:07:40,510
was uns. 
So nachhaltig wirklich geprägt 

136
00:07:40,510 --> 00:07:43,870
hat bis zum heutigen Tage nicht 
nur mich. 

137
00:07:43,870 --> 00:07:48,030
Also es ist an, ich glaube, wir 
sind jetzt im 10. 

138
00:07:48,030 --> 00:07:51,670
Jahr, was diese institutionelle 
institutionelle Gewalt betrifft.

139
00:07:51,830 --> 00:07:56,550
Und es du hast erstmal die 
Grundeinstellung, das Jugendamt,

140
00:07:57,190 --> 00:08:00,310
das wird wohlwollend deine 
Geschichte ne beleuchten. 

141
00:08:00,310 --> 00:08:02,670
Du gehst in Gespräche, du du 
bist eigentlich voller Hoffnung 

142
00:08:02,670 --> 00:08:05,790
und hast du hast dieses Gefühl 
ab dem Zeitpunkt, dass du dich 

143
00:08:05,790 --> 00:08:08,070
getrennt hast. 
Jetzt hast du dich eigentlich 

144
00:08:08,070 --> 00:08:10,670
getraut, dein eigenes Schweigen 
zu brechen, es dir selber 

145
00:08:10,670 --> 00:08:13,990
einzugestehen und zu sagen das 
das kann hier so nicht 

146
00:08:13,990 --> 00:08:17,950
weitergehen, das ist so in 
vielen Fällen die Entscheidung, 

147
00:08:18,710 --> 00:08:22,230
entweder. 
Aus dieser Situation, die wieder

148
00:08:22,230 --> 00:08:23,870
heraus. 
Es wurde mich vielleicht doch 

149
00:08:23,870 --> 00:08:27,070
einfach wirklich alles kosten 
und es geht ja irgendwann in die

150
00:08:27,070 --> 00:08:29,870
Psyche, es geht ja wirklich ganz
tief, irgendwann kann man ja 

151
00:08:29,870 --> 00:08:32,909
auch einfach nicht mehr und an 
so einem Punkt diese 

152
00:08:32,909 --> 00:08:35,990
Entscheidung zu treffen, egal 
was kommt, es kann einfach nur 

153
00:08:35,990 --> 00:08:38,270
besser werden. 
Ich muss mit meinen Kindern aus 

154
00:08:38,270 --> 00:08:42,789
dieser Situation heraus, man hat
ja nun mal ja auch einfach die 

155
00:08:42,789 --> 00:08:44,950
die Verantwortung für sich, für 
die Kinder. 

156
00:08:46,630 --> 00:08:49,910
An, an, an, ans Jugendamt, an 
Verfahrensbeiständen, an all 

157
00:08:49,910 --> 00:08:52,710
diese Stellen voller Hoffnung, 
eigentlich zu sitzen, mit der 

158
00:08:52,710 --> 00:08:58,790
Erwartung man man bekommt Hilfe,
bin ich wirklich zu 99% muss ich

159
00:08:58,790 --> 00:09:02,510
sagen, eines besseren belehrt 
worden und. 

160
00:09:03,670 --> 00:09:05,750
Im 10. 
Jahr rückblickend betrachten das

161
00:09:05,750 --> 00:09:07,830
das werde nicht nur ich, das 
werden auch meine Kinder nicht 

162
00:09:07,830 --> 00:09:09,470
vergessen. 
Und wenn ich mir überlege, dass 

163
00:09:09,470 --> 00:09:12,190
wenn sich eine Frau, wir kommen 
aus privilegierten 

164
00:09:12,190 --> 00:09:15,790
Verhältnissen, es ist jetzt kein
kultureller Randgruppen oder 

165
00:09:15,790 --> 00:09:17,630
sonstiges Thema, ich, ich bin 
Beamtin. 

166
00:09:18,430 --> 00:09:22,670
Der Täter völlig privilegiert 
den Kindern ging es natürlich 

167
00:09:22,670 --> 00:09:26,310
einfach in Erziehung, Schule und
sonstiges gut, aber was wirklich

168
00:09:26,310 --> 00:09:28,150
schlimmer ist, es wurde nicht 
geglaubt. 

169
00:09:28,830 --> 00:09:32,630
Also die Geschichte wurde mir 
einfach nicht geglaubt und diese

170
00:09:32,630 --> 00:09:36,150
Täter Opfer Umkehr, das ist auch
so ein Thema, die hat mich lange

171
00:09:36,150 --> 00:09:39,590
beschäftigt damit, auch im 
Nachgang zurechtzukommen und 

172
00:09:39,590 --> 00:09:42,350
deshalb kann ich es auch sehr 
verstehen, wenn wenn Frauen 

173
00:09:42,350 --> 00:09:45,230
einfach wirklich sehr lange. 
Zeigen oder irgendwann auch 

174
00:09:45,230 --> 00:09:49,230
einfach aufhören, das Vertrauen 
in bestimmte Institutionen nach 

175
00:09:49,230 --> 00:09:51,950
wie vor dann im und immer wieder
die gleiche Geschichte zu 

176
00:09:51,950 --> 00:09:55,590
erzählen, weil wir haben die 
Erfahrung gemacht, dass uns das 

177
00:09:55,590 --> 00:09:59,110
immer. 
Falsch, negativ oder teilweise 

178
00:09:59,110 --> 00:10:01,790
wirklich so vorgeworfen ist, 
dass das, was berichtet worden 

179
00:10:01,790 --> 00:10:03,670
ist, auch von den Kindern. 
Es wurde nicht geglaubt. 

180
00:10:04,470 --> 00:10:06,790
Mhm. 
Was mich gleich zu einer Frage 

181
00:10:06,790 --> 00:10:11,750
an Martina kommen lässt. 
Kannst du das so? 

182
00:10:11,830 --> 00:10:14,630
Ich möchte nicht sagen 
bestätigen, aber siehst du 

183
00:10:14,630 --> 00:10:18,270
dieselbe Problematik dahinter 
aus juristischer Perspektive? 

184
00:10:20,340 --> 00:10:24,140
Ja, das ist eine ganz schwierige
Antwort, weil ich niemanden, den

185
00:10:24,140 --> 00:10:26,980
den Mut oder den Schwung nehmen 
will, sich zu trennen. 

186
00:10:26,980 --> 00:10:29,420
Aber was sicherlich total 
richtig ist. 

187
00:10:30,310 --> 00:10:32,510
Die Vorstellung, nur weil es 
jetzt. 

188
00:10:33,630 --> 00:10:36,950
Ne Fachperson ist läufts 
deswegen besser, die ist zu kurz

189
00:10:36,950 --> 00:10:39,830
gegriffen. 
Meine Erfahrung ist was auf 

190
00:10:39,830 --> 00:10:42,990
jeden Fall richtig und wichtig 
ist, ist einfach in die 

191
00:10:42,990 --> 00:10:46,470
Öffentlichkeit zu gehen in dem 
Sinne, dass der Täter nicht mehr

192
00:10:46,950 --> 00:10:49,670
unter dem häuslichen Deckmantel 
handeln kann, sondern dass es 

193
00:10:49,670 --> 00:10:52,110
publik wird. 
Das ist ein riesen Shift. 

194
00:10:53,270 --> 00:10:56,110
Aber bevor man an die 
Öffentlichkeit geht oder eben es

195
00:10:56,110 --> 00:10:59,950
publik macht, ja muss meines 
Erachtens sehr gut vorbereitet 

196
00:10:59,950 --> 00:11:03,070
werden. 
Und mein Rat ist immer mehr in 

197
00:11:03,270 --> 00:11:06,750
Fachberatungsstellen zu gehen. 
Wirklich zu sagen gibt es eine 

198
00:11:06,750 --> 00:11:08,910
Fachberatung für häusliche 
Gewalt? 

199
00:11:08,910 --> 00:11:12,470
Ja, da ist München natürlich 
super gut ausgestattet, das ist 

200
00:11:12,470 --> 00:11:14,510
klar, andere Großstädte, 
wahrscheinlich auch am 

201
00:11:14,510 --> 00:11:16,870
ländlichen Raum ist es 
sicherlich schwieriger, aber 

202
00:11:17,070 --> 00:11:22,230
meine Erfahrung ist, wenn es von
Anfang an auch unter dem Schutz 

203
00:11:22,230 --> 00:11:25,590
der Intimität noch vorbereitet 
wird, sind die Chancen, dass 

204
00:11:25,590 --> 00:11:28,200
man. 
Schlagkräftiger ist das nenne 

205
00:11:28,200 --> 00:11:32,040
ich jetzt mal so größer auch 
erst zum Anwalt zu gehen, sich 

206
00:11:32,040 --> 00:11:35,400
die Informationen zu holen. 
Ich rate immer dazu, erst die 

207
00:11:35,400 --> 00:11:39,080
Atteste zu sammeln vom eigenen 
Arzt, von der Frauenärztin, 

208
00:11:39,480 --> 00:11:43,920
Bestätigungen der Kinderärzte, 
dass Beschwerden von den Kindern

209
00:11:44,240 --> 00:11:47,680
somatischer Natur eben nicht 
sind, sondern psychosomatischer 

210
00:11:47,680 --> 00:11:51,360
Natur, dass der das Bauchweh 
aufgrund der häuslichen 

211
00:11:51,360 --> 00:11:53,800
Situation ist und so weiter und 
sich so ein. 

212
00:11:53,950 --> 00:11:57,710
Thema Heranzutasten, aber 
trotzdem egal. 

213
00:11:57,710 --> 00:12:01,510
Ich erlebe es bei aller bester 
Vorbereitung immer wieder, dass 

214
00:12:01,630 --> 00:12:04,950
gerade. 
Ja, um den Finger in die Wunde 

215
00:12:04,950 --> 00:12:08,310
auch mal zu legen, gerade auch 
bei den Jugendämtern nicht genau

216
00:12:08,310 --> 00:12:12,270
hingeguckt wird, dass es oft 
extrem junge Mitarbeiter sind, 

217
00:12:12,270 --> 00:12:15,950
die jetzt mal überspitzt gesagt,
halbtags arbeiten, selber keine 

218
00:12:15,950 --> 00:12:18,830
Kinder haben. 
Vielleicht aus intakten 

219
00:12:18,830 --> 00:12:23,270
Beziehungen kommen und einfach. 
Weil es auch so n Credo ist das 

220
00:12:23,270 --> 00:12:26,550
immer alles verglichen werden 
muss und alle müssen in Beratung

221
00:12:26,550 --> 00:12:29,550
gehen. 
Das ist oft wieso n Dogma das 

222
00:12:29,550 --> 00:12:33,230
über allem hängt und wenn da 
einfach mit Shema f dran 

223
00:12:33,230 --> 00:12:36,790
gegangen wird, dann wird das 
Opfer oft nicht. 

224
00:12:36,950 --> 00:12:40,350
Hört oder es wird beschwichtigt 
und damit kriegt der Täter 

225
00:12:40,350 --> 00:12:44,080
wieder Oberwasser. 
Angelique gab es in dem Prozess,

226
00:12:44,080 --> 00:12:46,800
in dem du damals eingestiegen 
bist, als du dich getrennt hast.

227
00:12:46,800 --> 00:12:50,440
Auch diese ganzen Narrative, die
ja auch unser System, unser 

228
00:12:50,440 --> 00:12:53,680
patriarchales System bedient, 
musstest du so Dinge hören wie? 

229
00:12:53,680 --> 00:12:56,240
Naja, aber das Kind braucht ja 
schon einen Vater. 

230
00:12:56,400 --> 00:12:59,880
Ich würde gerne Nein sagen. 
Wir kennen sie und wir haben sie

231
00:12:59,880 --> 00:13:02,080
auch irgendwann mal wirklich 
zusammen aufgeschrieben. 

232
00:13:02,080 --> 00:13:05,560
Ich weiß noch, dass frisch nach 
der Trennung, natürlich warst du

233
00:13:05,560 --> 00:13:09,120
eine akkurate Mutter und für 
jede Krankheit, wo du Kind krank

234
00:13:09,120 --> 00:13:12,600
genommen hast oder egal was war 
und du zu Hause warst, also bis 

235
00:13:12,600 --> 00:13:15,280
zu dem Zeitpunkt der Trennung 
konnte man irgendwie überhaupt 

236
00:13:15,280 --> 00:13:18,280
nichts Negatives über dich sagen
und nach der Trennung hast du 

237
00:13:18,280 --> 00:13:20,440
plötzlich Berichte gesehen bei 
Jugendämtern, bei 

238
00:13:20,440 --> 00:13:24,040
Verfahrensbeiständen. 
Wo man sich eigentlich gewundert

239
00:13:24,040 --> 00:13:25,160
hat. 
Wo kommt denn eigentlich dieser 

240
00:13:25,160 --> 00:13:29,280
Sachstandsbericht über dich 
daher, das war unterirdisch und 

241
00:13:29,280 --> 00:13:31,880
ich werde nie vergessen, wie ich
meinen allerersten Termin bei 

242
00:13:31,880 --> 00:13:33,720
der Verfahrensbeiständin hatten 
hat. 

243
00:13:33,720 --> 00:13:36,600
Das war eine Frau, ich bin mit 
beiden Kindern hin, die Waren zu

244
00:13:36,600 --> 00:13:39,840
dem Zeitpunkt wirklich noch sehr
jung und. 

245
00:13:40,230 --> 00:13:44,070
Unser erste Gespräch mit ihrer 
Vorstellung war so, also sie 

246
00:13:44,070 --> 00:13:47,790
entziehen dem Vater die Kinder 
und jetzt kläre ich sie mal auf,

247
00:13:47,790 --> 00:13:50,510
warum sie hier sind. 
Noch mal ganz kurz zur 

248
00:13:50,510 --> 00:13:53,870
Erläuterung Verfahrensbeiständen
ist ja wieso, ich sag mal der 

249
00:13:53,870 --> 00:13:57,790
Mini Anwalt der Kinder um. 
Das Kindeswohl mit dem 

250
00:13:57,790 --> 00:14:00,950
Kindeswillen in irgendeiner Form
für die Gesamtsituation am 

251
00:14:00,950 --> 00:14:05,510
besten zu erarbeiten und bevor 
die überhaupt mit meinen Kindern

252
00:14:05,510 --> 00:14:08,310
gesprochen hatte, war der 
Grundtenor dann, ich sag ihnen 

253
00:14:08,310 --> 00:14:10,470
jetzt mal, wie das hier 
vonstatten geht. 

254
00:14:10,590 --> 00:14:15,910
O Ton ein vergewaltigender Vater
und ein schlagender Vater hat in

255
00:14:15,910 --> 00:14:19,510
diesem Land sein Recht seine 
Kinder zu sehen und so lange wie

256
00:14:19,510 --> 00:14:22,870
sie nicht mitwirken, dass dieses
Recht umgesetzt wird, werden wir

257
00:14:22,870 --> 00:14:26,110
jetzt so lange wie es auch immer
dauert, die Rahmenbedingungen 

258
00:14:26,110 --> 00:14:29,230
dafür schaffen, dass dieser 
Vater seine Kinder sieht. 

259
00:14:30,240 --> 00:14:33,320
Das war der allererste Satz zur 
Begrüßung, die ich damals. 

260
00:14:35,040 --> 00:14:37,440
Zum Treffen mit der 
Verfahrensbeiständen irgendwie 

261
00:14:37,440 --> 00:14:40,760
mir anhören musste und ab da war
dann schon. 

262
00:14:42,080 --> 00:14:44,320
Eigentlich will man ja aus 
dieser Situation nur raus. 

263
00:14:44,320 --> 00:14:46,840
Also man weiß ja, was man für 
eine Geschichte hinter sich 

264
00:14:46,840 --> 00:14:51,440
gerade hatte und was man 
eigentlich erarbeiten wollte und

265
00:14:51,440 --> 00:14:54,040
es hatte dann eigentlich noch 
mal so getobt beim Jugendamt, 

266
00:14:54,640 --> 00:14:58,270
egal an welche Vorschriften. 
Man wird ja so wie Martina ist, 

267
00:14:58,270 --> 00:15:01,230
auch schon gerade so sagt, das 
ist vom Gefühl so n bisschen so 

268
00:15:01,230 --> 00:15:03,950
n schubladenprinzip man kommt in
so n verfahren, da wird dann 

269
00:15:03,950 --> 00:15:07,750
ganz viel beantragt und dann 
wird kommt erstmal die Mediation

270
00:15:07,750 --> 00:15:10,950
mit hochstrittigen Menschen, wo 
körperliche psychische Gewalt 

271
00:15:10,950 --> 00:15:14,270
oder sonstiges schon einfach 
egal ob Strafanzeigen, egal was 

272
00:15:14,270 --> 00:15:16,390
vorgefallen ist auch schon alles
aktenkundig ist. 

273
00:15:16,590 --> 00:15:19,950
Man wird erst mal zusammen in 
eine Mediation gesteckt, wo man 

274
00:15:19,950 --> 00:15:23,350
sich dann fragt, ich soll jetzt 
mit dem Mann der entweder mir 

275
00:15:23,350 --> 00:15:26,430
oder den Kindern etwas angetan 
hat, mich jetzt zusammen mit 

276
00:15:26,710 --> 00:15:29,230
Psychologen zusammensetzen und 
erarbeiten, wie können wir denn 

277
00:15:29,230 --> 00:15:32,200
bitte unsere Probleme lösen? 
Das finde ich schon sehr 

278
00:15:32,200 --> 00:15:33,880
fragwürdig. 
Musste ich auch machen. 

279
00:15:33,880 --> 00:15:38,040
Und egal in welcher Position wir
da gekommen sind, ob Kurse für 

280
00:15:38,160 --> 00:15:40,680
die Kinder im Blick zu haben 
oder irgendwelche 

281
00:15:40,680 --> 00:15:43,640
Beratungsangebote und 
Psychologen, der Grundhändler 

282
00:15:43,640 --> 00:15:46,950
war immer. 
Frau Junschak. 

283
00:15:48,920 --> 00:15:52,520
Wir sind jetzt hier, um daran zu
arbeiten, dass sie verstehen, 

284
00:15:52,520 --> 00:15:56,560
dass der Vater ein Recht hat und
dass, wenn der Vater gewisse 

285
00:15:56,560 --> 00:15:59,800
Dinge noch nicht umsetzen kann, 
dass der jetzt von uns allen, 

286
00:15:59,800 --> 00:16:02,510
auch von mir. 
Von uns allen, die Unterstützung

287
00:16:02,510 --> 00:16:05,830
braucht, die ja bis jetzt in 
irgendeiner Form noch nicht 

288
00:16:05,830 --> 00:16:08,950
umsetzen könnte, damit die 
Kinder jetzt wieder ihren Vater 

289
00:16:08,950 --> 00:16:14,190
sehen können und darum wirklich 
drehte es sich auch einfach in 

290
00:16:14,310 --> 00:16:18,310
78 Jahren in Verfahren. 
Welche Unterstützung braucht der

291
00:16:18,310 --> 00:16:21,750
Vater, die Kinder waren dann in 
psychologischer Behandlung, da 

292
00:16:21,750 --> 00:16:25,350
hieß es dann auch von den 
Psychologinnen, diese Therapie 

293
00:16:25,350 --> 00:16:28,350
wird so lange stattfinden, 
wirklich eigentlich 2 ganz nette

294
00:16:28,350 --> 00:16:31,920
Therapeutinnen und ich dachte. 
Das wurde jetzt wirklich in die 

295
00:16:31,920 --> 00:16:34,720
richtige Richtung gehen. 
In der ersten Therapiestunde 

296
00:16:34,720 --> 00:16:41,360
hieß es dann, dass Therapie. 
Der der.in dem Verfahren da war,

297
00:16:41,640 --> 00:16:46,120
dass die Therapie sinngemäß ist,
so lange, wie sie den Teil des 

298
00:16:46,120 --> 00:16:49,800
Vaters in sich ablehnen, diese 
Therapie dafür da ist, so lange,

299
00:16:49,800 --> 00:16:52,800
wie sie den Teil ablehnen, o Ton
Christina, Ich wusste, du 

300
00:16:52,800 --> 00:16:58,000
kriegst die Krise im Gegenteil 
ablehnen in sich die Therapie so

301
00:16:58,000 --> 00:17:01,800
lange stattfinden wird, bis sie 
den Teil wieder annehmen und sie

302
00:17:01,800 --> 00:17:04,839
die zu die die Umgänge mit dem 
Vater wieder zulassen, das war 

303
00:17:04,839 --> 00:17:06,920
die Therapie für 2 kleine 
Mädchen. 

304
00:17:07,150 --> 00:17:10,390
Zweimal in der Woche, das hatte 
so ein bisschen was von. 

305
00:17:11,880 --> 00:17:14,960
Yes Lighting. 
Sagt, es war ganz klar, es war 

306
00:17:14,960 --> 00:17:18,440
wirklich schlimm und du sitzt da
als Mutter völlig hilflos. 

307
00:17:18,440 --> 00:17:22,960
Also wir hatten einen, es ist 
ein gewaltbereiter Mann gewesen,

308
00:17:22,960 --> 00:17:25,680
der hat mir nicht gut getan, er 
hat den Kindern in den Umgängen 

309
00:17:25,680 --> 00:17:30,320
nicht totgetan da wurden, ob es 
Atteste waren von den 

310
00:17:30,320 --> 00:17:32,960
Kinderärzten oder sonst was, 
also alle Fachkräfte wurden dann

311
00:17:32,960 --> 00:17:35,800
immer ausgehebelt und dann 
wurden wir einfach wirklich wir 

312
00:17:35,800 --> 00:17:39,280
3 in unserer Freizeit von Montag
bis Freitag eigentlich nur in 

313
00:17:39,280 --> 00:17:41,800
die unterschiedlichsten 
Institutionen geschickt, damit 

314
00:17:41,800 --> 00:17:45,520
wir wieder geradeaus laufen, 
damit er seinen Willen bekommt. 

315
00:17:46,440 --> 00:17:49,160
Dass es einen ganz anderen 
Ursprung hatte und warum wir in 

316
00:17:49,160 --> 00:17:51,760
der Situation waren, das hat 
nicht eine einzige Stelle 

317
00:17:51,760 --> 00:17:56,680
wirklich anerkannt. 
Martina, wo siehst du denn noch 

318
00:17:56,680 --> 00:18:00,600
eine Schwierigkeit oder eine 
Problematik? 

319
00:18:00,600 --> 00:18:03,800
Jetzt mal abgesehen von dem, was
die Angelique gerade beschrieben

320
00:18:03,800 --> 00:18:07,160
hat, dieser emotionalen 
Verständisebene. 

321
00:18:08,370 --> 00:18:12,010
Also ein großes Thema für mich, 
auch in der Begleitung der 

322
00:18:12,010 --> 00:18:15,090
eigenen Mandantin ist, dass ich 
ja eigentlich eine Person vor 

323
00:18:15,090 --> 00:18:17,730
mir sitzen hab, die zutiefst 
traumatisiert ist. 

324
00:18:17,810 --> 00:18:21,370
Ja, wo die Persönlichkeit sich 
ja in 1000 Bruchstücke 

325
00:18:21,530 --> 00:18:25,290
zersprengt hat, und die ist ja 
eigentlich damit beschäftigt, 

326
00:18:25,290 --> 00:18:27,610
sich selber wieder 
zusammenzusetzen und soll dann 

327
00:18:27,610 --> 00:18:29,490
noch erfolgreichen einen Prozess
führen. 

328
00:18:29,490 --> 00:18:33,770
Ja, also deswegen finde ich es 
unglaublich wichtig, dass es wie

329
00:18:33,770 --> 00:18:35,450
gesagt schon mal erstens gut 
vorbereitet ist. 

330
00:18:35,450 --> 00:18:40,640
Zweitens finde ich eine. 
Parallele Begleitung, sei es 

331
00:18:40,640 --> 00:18:44,320
durch ein Coaching, sei es durch
einen Therapeuten, der aber auch

332
00:18:44,320 --> 00:18:49,550
zielorientiert arbeitet, sei es.
Eine Gruppe, sei es durch 

333
00:18:49,550 --> 00:18:52,030
Beratungsstellen, halte ich für 
absolut zwingend. 

334
00:18:52,030 --> 00:18:55,110
Ich bin inzwischen so klar, 
dass. 

335
00:18:55,510 --> 00:19:00,910
Sage, ich nehme nur Mandate an, 
wo das parallel bearbeitet wird,

336
00:19:00,910 --> 00:19:02,830
weil es auch erstens nicht mein 
Job ist. 

337
00:19:02,830 --> 00:19:05,550
Ja, auch wenn ich selber auch 
ein paar und 

338
00:19:05,550 --> 00:19:07,550
familientherapeutinnen 
Ausbildung mal gemacht habe, vor

339
00:19:07,550 --> 00:19:11,430
100 Jahren, aber es ist nicht 
mein Fokus und trotzdem möchte 

340
00:19:11,430 --> 00:19:13,910
ich mich auf das juristische 
konzentrieren und möchte eben, 

341
00:19:13,910 --> 00:19:17,190
dass diese Vase, die zerbrochen 
ist, wieder zusammengesetzt 

342
00:19:17,190 --> 00:19:21,310
wird, damit sie auch die 
entsprechenden Momente dann in 

343
00:19:21,310 --> 00:19:23,950
der Verhandlung in der Anhörung 
wirklich. 

344
00:19:24,990 --> 00:19:29,990
Ja, präsent hat und und und 
vortragen kann ja, und trotzdem 

345
00:19:29,990 --> 00:19:32,590
geht es auch bei der allerbesten
Vorbereitung immer wieder dann 

346
00:19:32,590 --> 00:19:34,910
auch mal schief. 
Ja, weil man einfach nicht 

347
00:19:34,910 --> 00:19:38,350
gehört wird, ja oder weil es dem
Richter auf Deutsch gesagt 

348
00:19:38,350 --> 00:19:40,590
einfach schiete egal ist. 
Ich habe jetzt gerade auch ein 

349
00:19:40,590 --> 00:19:45,190
Verfahren, ja, die sitzt im 
Frauenhaus, die Mandantin, es 

350
00:19:45,190 --> 00:19:49,190
wird über den fünften 
Umgangstermin Gerichtstermin 

351
00:19:49,190 --> 00:19:52,190
einfach bestritten, dass 
häusliche Gewalt stattgefunden 

352
00:19:52,190 --> 00:19:56,110
hat, wir legen Atteste vor, es 
ist dem Richter völlig egal. 

353
00:19:56,880 --> 00:19:59,480
Wir verhandeln in einem ganz 
normalen Sitzungszimmer 

354
00:19:59,480 --> 00:20:02,120
wahnsinnig eng. 
Das letzte Mal hat sich der 

355
00:20:02,120 --> 00:20:05,640
Täter so aufgebaut und hat 
versucht, an mir vorbei seine 

356
00:20:05,640 --> 00:20:08,760
Frau anzustarren, bis ich dann 
eben weiß, die dritte 

357
00:20:08,760 --> 00:20:11,440
Verhandlung war wirklich laut 
geworden bin und mich, ich habe 

358
00:20:11,440 --> 00:20:15,240
den Rest der Verhandlungen so 
verbracht und habe ihn fixiert 

359
00:20:15,240 --> 00:20:18,520
und habe jedes Mal, wenn er 
angefangen hat zu starren oder 

360
00:20:18,520 --> 00:20:21,200
an mir vorbei zu gehen, mit der 
flachen Hand auf den Tisch 

361
00:20:21,200 --> 00:20:22,960
gehauen. 
Ich habe den Richter Angeraunts,

362
00:20:23,120 --> 00:20:27,640
aber das verlangt erstens eine 
innere Wut auch die man dann 

363
00:20:27,640 --> 00:20:30,720
auch sich traut rauszulassen, 
und es verlangt ein Standing und

364
00:20:30,720 --> 00:20:33,920
das kann ich natürlich nicht von
jedem Anwalt erwarten abgesehen.

365
00:20:34,070 --> 00:20:36,870
Denn davon, dass es auch eine 
grauenhafte Situation ist, so zu

366
00:20:36,870 --> 00:20:41,310
verhandeln, ja, aber das ist 
wirklich der Nahkampf, in dem 

367
00:20:41,310 --> 00:20:43,630
man sich dann manchmal befindet,
ja und? 

368
00:20:43,790 --> 00:20:46,910
Ich glaube, dieses Standing, von
dem du gerade sprichst, Martina,

369
00:20:46,910 --> 00:20:52,350
das kommt meines Erachtens. 
Nach erst wenn du die Dynamik 

370
00:20:52,350 --> 00:20:57,310
dahinter drückst. 
Ja und Wut ist ja eine ganz 

371
00:20:57,310 --> 00:21:01,670
kraftvolle Energie und Wut führt
ganz oft dazu, dass wir ins 

372
00:21:01,670 --> 00:21:04,350
Handeln kommen. 
Es muss mit Wut ja auch nicht 

373
00:21:04,350 --> 00:21:07,950
immer im Kontext von 
Aggressionen oder körperlicher 

374
00:21:07,950 --> 00:21:10,870
Gewalt oder Beschimpfen und 
beleidigen gesprochen werden, 

375
00:21:10,870 --> 00:21:14,750
sondern Wut ist ganz oft ein 
Anzeichen dafür, dass jemand 

376
00:21:14,750 --> 00:21:18,870
unsere Grenze überschreitet und 
dass wir bereit sind, Grenzen zu

377
00:21:18,870 --> 00:21:21,440
setzen. 
Angelique, weil wir gerade beim 

378
00:21:21,440 --> 00:21:25,510
Thema Wut sind. 
Wie hast du es denn geschafft, 

379
00:21:25,710 --> 00:21:29,590
10 Jahre lang mit diesen 
Emotionen hauszuhalten? 

380
00:21:33,750 --> 00:21:37,630
Das Thema Wut würde ich gerne 
noch mal kurz mit reingehen. 

381
00:21:37,630 --> 00:21:41,470
Ich, das hab ich heute. 
Ich bin so unglaublich wütend, 

382
00:21:41,470 --> 00:21:43,830
dass ich zum Beispiel gleich am 
Anfang. 

383
00:21:44,070 --> 00:21:46,110
Und das soll sich jetzt nicht 
falsch anhören. 

384
00:21:46,110 --> 00:21:49,270
Aber dass ich nicht so eine 
Anwältin wie Martina hatte, ja, 

385
00:21:49,270 --> 00:21:53,110
also es gibt auch wirklich 
einfach in dem Bereich an 

386
00:21:53,110 --> 00:21:57,150
Anwältinnen. 
Ja, da gibt es genauso schwarze 

387
00:21:57,150 --> 00:22:02,670
Schafe wie überall, die da auch 
einfach sehr, ja sich selber 

388
00:22:02,670 --> 00:22:05,350
auch die Bestätigung dann 
teilweise bei Männern holen. 

389
00:22:05,350 --> 00:22:07,790
Ne, das ist einfach so, das hat 
man dann wirklich auch in den 

390
00:22:07,790 --> 00:22:10,270
Verschriftungen gesehen, ich bin
wütend. 

391
00:22:10,710 --> 00:22:14,750
Darüber, dass ich, dass ich vor 
10 Jahren nicht so ein Netzwerk 

392
00:22:14,750 --> 00:22:18,030
hatte an Frauen, dass ich vor 10
Jahren niemanden hatte, der mich

393
00:22:18,030 --> 00:22:20,870
mal aufgeklärt hat. 
Das ist auch so mein Ansporn, 

394
00:22:20,870 --> 00:22:25,350
gerade mit meiner Wut zu sagen, 
ja, ich bekenne jetzt hier auch 

395
00:22:25,350 --> 00:22:28,230
einfach mal Gesicht und 
Hintergrund und alles mögliche 

396
00:22:28,230 --> 00:22:32,750
mit meiner privaten Geschichte, 
um andere wachzurütteln und Mut 

397
00:22:32,750 --> 00:22:35,990
zu geben, weil aus dieser Wut 
heraus ist wirklich unglaublich 

398
00:22:35,990 --> 00:22:41,800
viel Positives entstanden. 
Die Wut selbst, überall die 

399
00:22:41,800 --> 00:22:47,350
Jahre. 
Ist gar nicht so einfach zu 

400
00:22:47,350 --> 00:22:49,990
beantworten. 
Es ist, es ist der Antrieb, dass

401
00:22:49,990 --> 00:22:52,750
man Mutter ist. 
Und wenn, wenn du Mutter bist, 

402
00:22:52,750 --> 00:22:55,670
wenn Kinder involviert sind da, 
da steckst du auch einfach 

403
00:22:55,670 --> 00:22:58,310
wirklich so viel einfach 
beiseite, aber ich kann dir 

404
00:22:58,310 --> 00:23:01,870
sagen, aus aus diesen 10 Jahren 
heraus, der sind da sind 

405
00:23:01,870 --> 00:23:07,110
natürlich auch einfach. 
Die, die nachhaltig einfach 

406
00:23:07,110 --> 00:23:09,350
geblieben sind. 
Also es gibt zum Beispiel eine 

407
00:23:09,350 --> 00:23:11,590
Sache, die mich aus diesen 
ganzen Verfahren wirklich bis 

408
00:23:11,590 --> 00:23:14,390
heute begleiten und Martina, ich
weiß nicht, ob, ob du das 

409
00:23:14,390 --> 00:23:16,830
vielleicht kennst. 
Aber diese Anwaltsschreiben der 

410
00:23:16,830 --> 00:23:19,830
gegnerischen Seite wirklich mit 
den mit den unterirdischen 

411
00:23:19,830 --> 00:23:23,470
Dingen, die da teilweise 
verschriftet worden sind, ich. 

412
00:23:23,790 --> 00:23:25,590
Irgendwann ist abgetan und es 
ist ja auch so. 

413
00:23:25,590 --> 00:23:28,230
N bisschen psychologische 
Kriegsführung, die da natürlich 

414
00:23:28,350 --> 00:23:31,510
ausgeübt wird. 
Ich gehe bis heute ab Freitag 

415
00:23:31,510 --> 00:23:33,190
nicht mehr in den Briefkasten, 
das ist geblieben. 

416
00:23:33,990 --> 00:23:37,830
Diese, diese Ohnmacht, da 
Freitas ein ein ein Schreiben 

417
00:23:37,830 --> 00:23:41,790
von von der gegnerischen Seite 
zu bekommen mit 12 Seiten, wo 

418
00:23:41,790 --> 00:23:44,310
man eigentlich denkt, also ich 
müsste eigentlich aus dem weiß 

419
00:23:44,310 --> 00:23:47,830
ich nicht aus dem schlimmsten 
Verhältnissen stammen und. 

420
00:23:49,190 --> 00:23:52,110
Dann nicht aktiv zu werden, den 
Anwalt anrufen zu können, mit 

421
00:23:52,110 --> 00:23:54,390
irgendjemand wird sprechen zu 
können und sonst was. 

422
00:23:54,390 --> 00:23:58,510
Es ist eine Katastrophe gewesen,
sobald ich bis heute nicht. 

423
00:23:58,870 --> 00:24:01,950
Sogar noch mal einen Schritt 
weiter die Tatsache, dass deine 

424
00:24:01,950 --> 00:24:05,750
eigene Antwortliche Vertretung 
diesen Brief dir am Freitag 

425
00:24:05,750 --> 00:24:09,590
geschickt hat, zeigt, dass sie 
nicht die Dynamik verstanden 

426
00:24:09,590 --> 00:24:12,390
hat. 
Es gibt bestimmte Schriftstücke,

427
00:24:12,390 --> 00:24:15,790
die werden am Montag verschickt 
und nicht am Freitag, wenn der 

428
00:24:15,790 --> 00:24:18,830
Anwalt erreichbar ist. 
Ja, aber das ist ein 

429
00:24:18,830 --> 00:24:21,310
Bewusstsein, ich habe das 
Gefühl, es entsteht langsam. 

430
00:24:22,360 --> 00:24:25,640
Ich habe 2000 meine 
Mediationsausbildung gemacht. 

431
00:24:26,470 --> 00:24:30,430
Damals ganz klare Regel, wenn es
Gewalt gibt, ja, auch physische 

432
00:24:30,430 --> 00:24:34,430
Gewalt ist Mediation 
ausgeschlossen, ja, das ist 

433
00:24:34,430 --> 00:24:37,510
Stufe Stunde 1 von der 
Mediationsausbildung das ist 

434
00:24:37,510 --> 00:24:39,790
lange missachtet worden, ich hab
das Gefühl, dass jetzt 

435
00:24:39,990 --> 00:24:43,110
vielleicht wieder so ein Schiff 
kommt, wo man aus dieser wir 

436
00:24:43,110 --> 00:24:45,510
setzen uns alle an einen Tisch 
und es muss doch irgendwie mit 

437
00:24:45,510 --> 00:24:48,070
reden gehen und arbeiten Sie an 
ihre Kommunikation wieder ein 

438
00:24:48,070 --> 00:24:51,190
bisschen rauskommt, aber ich 
sehe die Gefahr im Moment durch 

439
00:24:51,190 --> 00:24:55,590
das Wechselmodell, dass dadurch 
wieder auch so ein. 

440
00:24:56,840 --> 00:24:59,560
Pendel in Richtung Ja, wir 
binden die Väter ein, völlig 

441
00:24:59,560 --> 00:25:01,200
egal, was sie vorher gemacht 
haben. 

442
00:25:01,200 --> 00:25:05,560
Ja, da entsteht auch ganz viel 
Missachtung von 

443
00:25:05,560 --> 00:25:09,040
Mutterqualitäten, von 
Frauenqualitäten und den Punkt 

444
00:25:09,040 --> 00:25:12,920
mit den Anwältinnen, da bin ich 
total bei dir, es gibt nichts 

445
00:25:12,920 --> 00:25:15,920
unsolidarischeres als Frauen 
untereinander, das stelle ich 

446
00:25:15,920 --> 00:25:18,920
auch unter manchen Posts bei mir
fest, wo ich mir denke, geht es 

447
00:25:18,920 --> 00:25:21,760
eigentlich noch, ja. 
Also ich weiß hier meine 

448
00:25:21,760 --> 00:25:25,280
Anwältin immer sagte und 
Christina, das ist auch so ein 

449
00:25:25,280 --> 00:25:28,440
Spruch, den den, ja den liebst 
du mit Sicherheit auch. 

450
00:25:29,590 --> 00:25:30,830
Frau Ümuschek, was soll ich denn
sagen? 

451
00:25:30,830 --> 00:25:33,230
Den haben sie sich selber 
ausgesucht und ich hab meine 

452
00:25:33,230 --> 00:25:35,550
Anwältin dann damals gesagt, das
war die allererste, die war auch

453
00:25:35,550 --> 00:25:38,190
dann nicht lange meine Anwältin,
da hab ich denen gesagt, wissen 

454
00:25:38,190 --> 00:25:40,190
sie, was ist vollkommen richtig,
also erstens ich hab mir den 

455
00:25:40,190 --> 00:25:43,550
nicht ausgesucht, das hat sich 
so ergeben, aber wenn sich so ne

456
00:25:43,550 --> 00:25:45,590
Beziehung, eine Beziehung, eine 
Beziehung fängt mit Liebe an, 

457
00:25:45,710 --> 00:25:48,790
eine Beziehung fängt nicht mit 
Gewalt an, jede Beziehung fängt 

458
00:25:48,790 --> 00:25:52,910
irgendwie mit etwas Positivem 
an, wenn wir jedes Mal von einer

459
00:25:52,910 --> 00:25:55,990
Geschichte mit dem Tag xos 
einfach dann völlig eskaliert 

460
00:25:55,990 --> 00:25:58,990
davon ausgehen, dass jede Frau 
das jedes Mal von vornherein 

461
00:25:58,990 --> 00:26:01,910
einfach schon wissen muss, was 
da in so einem Menschen in so 

462
00:26:01,910 --> 00:26:05,120
einem Charakter. 
Einfach drin steckt, dann dürfte

463
00:26:05,120 --> 00:26:07,040
man einfach gar keine Beziehung 
eingehen. 

464
00:26:07,480 --> 00:26:11,200
Natürlich weiß man das vorher 
nicht und dann zu sagen, mit dem

465
00:26:11,200 --> 00:26:13,600
haben sie dann auch noch Kinder 
gekriegt, ja, aber der hat sich 

466
00:26:13,600 --> 00:26:16,040
erst mit den Kindern, mit dem 
Stresslevel, mit dem ganzen 

467
00:26:16,040 --> 00:26:19,720
Alltag und wie sich auch einfach
so eine Familie dann entwickelt 

468
00:26:19,720 --> 00:26:22,720
mit all den Verantwortungen und 
Aufgaben oder sonst was genau 

469
00:26:22,720 --> 00:26:25,120
dahin entwickelt, weil er 
nämlich in einer Überforderung 

470
00:26:25,120 --> 00:26:27,760
ist und sich das selber gar 
nicht eingestehen konnte, das 

471
00:26:27,760 --> 00:26:29,920
war bei uns zum Beispiel eines 
der Fälle, ja. 

472
00:26:30,710 --> 00:26:32,710
Aber das fand ich damals sehr, 
sehr übergriffig. 

473
00:26:32,710 --> 00:26:35,230
Dieses, dass ich ja selber daran
schuld bin, weil ich hab mir den

474
00:26:35,230 --> 00:26:36,830
ausgesucht. 
Nee, ich hab mir nicht 

475
00:26:36,830 --> 00:26:40,910
ausgesucht, dass irgendwann 
Gewalt ne Thema wird und dass da

476
00:26:40,910 --> 00:26:44,410
Grenzen überschritten werden. 
Und das sind ja nicht die 

477
00:26:44,410 --> 00:26:47,090
einzigen Victim blaming Ansätze,
die Betroffene von 

478
00:26:47,090 --> 00:26:50,490
partnerschaftlicher, 
narzisstischer Gewalt, von der 

479
00:26:50,490 --> 00:26:53,410
Gesellschaft oder vom Umfeld zu 
hören bekommen. 

480
00:26:53,410 --> 00:26:56,210
Abgesehen von diesem, was du 
Angeli gerade noch gesagt hast, 

481
00:26:56,210 --> 00:26:58,230
ne? 
Warum hast du dir den 

482
00:26:58,230 --> 00:27:00,630
ausgesucht? 
Ist es ja auch oft. 

483
00:27:00,830 --> 00:27:03,870
Warum bist du nicht früher 
gegangen oder warum hast du 

484
00:27:03,870 --> 00:27:07,950
keine Anzeige erstattet, warum 
hast du das mit dir machen 

485
00:27:07,950 --> 00:27:12,030
lassen und das Shiftet immer den
Fokus auf das Opfer, warum es 

486
00:27:12,030 --> 00:27:16,270
etwas nicht getan hat, anstatt 
den Fokus darauf zu legen und 

487
00:27:16,270 --> 00:27:22,630
die Frage umzuformulieren. 
Hat dieser Mann dir das angetan?

488
00:27:24,190 --> 00:27:28,310
Martina noch ein 2 Fragen an 
dich aus deiner Sicht und aus 

489
00:27:28,310 --> 00:27:32,510
deiner persönlichen Erfahrung, 
wo du jetzt schon über 20 Jahre 

490
00:27:32,510 --> 00:27:36,510
als Rechtsanwältin tätig bist. 
Also zum einen nehme ich schon 

491
00:27:36,510 --> 00:27:39,550
in den letzten 23 Jahren wahr 
und das nicht nur in 

492
00:27:39,550 --> 00:27:43,670
Deutschland, sondern europaweit,
dass da gerade so eine Welle von

493
00:27:43,910 --> 00:27:48,310
väterrechtlichen Vereinen und 
Gruppierungen so ein bisschen 

494
00:27:48,310 --> 00:27:52,430
über dieses ganze System drüber 
schwappt und sehr präsent auch 

495
00:27:52,430 --> 00:27:55,030
ist. 
Und zum anderen würde ich ganz 

496
00:27:55,030 --> 00:27:59,000
gerne wissen. 
Was hat sich verändert von 

497
00:27:59,000 --> 00:28:02,600
diesen hochschrittigen Fällen 
von damals zu heute? 

498
00:28:02,760 --> 00:28:07,520
Und wenn du Unterschiede siehst?
Welche sind das denn? 

499
00:28:08,160 --> 00:28:11,760
Also ja, Punkt ja erst mal ganz 
klar. 

500
00:28:12,040 --> 00:28:15,120
Ja, ich habe sogar das Gefühl, 
dass es allerdings meine ganz 

501
00:28:15,120 --> 00:28:18,360
persönliche These, dass im 
Grunde genommen das so die 

502
00:28:18,360 --> 00:28:21,440
letzte Bastion ist. 
Ja, Frauen sind selbstständiger 

503
00:28:21,440 --> 00:28:24,000
geworden, Frauen sind beruflich 
stärker geworden. 

504
00:28:24,110 --> 00:28:27,030
Die wirtschaftliche Abhängigkeit
von Frauen ist immer noch enorm.

505
00:28:27,030 --> 00:28:29,510
Also da schlacker ich selber 
immer auch noch mit den Ohren. 

506
00:28:29,510 --> 00:28:33,750
Ja, aber. 
Die Kinder waren immer 

507
00:28:33,750 --> 00:28:36,510
eigentlich noch so der sichere 
Hafen. 

508
00:28:36,630 --> 00:28:39,630
Ja, und ich habe das Gefühl, das
ist sozusagen die letzte 

509
00:28:39,630 --> 00:28:44,310
Bastion, wo jetzt noch mal ne 
Aggression kommt, wo noch mal 

510
00:28:44,310 --> 00:28:47,790
ein unglaublicher Egoismus 
kommt, ein unglaublicher 

511
00:28:47,790 --> 00:28:52,510
Narzissmus kommt ja, dass der 
Vorstand mit Reisetätigkeit 

512
00:28:52,510 --> 00:28:55,750
unbedingt die fünfjährigen 
Zwillinge nach der Betrennung 

513
00:28:55,750 --> 00:29:00,390
betreuen muss, ja und auch noch 
beim Gericht obsiegt ja zum 

514
00:29:00,390 --> 00:29:02,750
Glück kein eigener Fall von mir,
aber wenn du es von außen als 

515
00:29:02,750 --> 00:29:05,270
Anwalt hörst, denkst du dir, es 
darf nicht wahr sein. 

516
00:29:06,680 --> 00:29:10,120
Ich erlebe auch eine 
unglaubliche Verunsicherung von 

517
00:29:10,120 --> 00:29:14,200
Frauen. 
Ja, vor 10 Jahren hatten Frauen,

518
00:29:14,680 --> 00:29:17,280
jetzt ist es immer eine 
Pauschalisierung, ja, aber 

519
00:29:17,320 --> 00:29:21,080
hatten Mütter Frauen so einen 
gewissen Selbstwert oder so ein 

520
00:29:21,080 --> 00:29:24,640
inneres Bauchgefühl, so ein GATT
Feeling, wo du einfach wusstest?

521
00:29:24,640 --> 00:29:30,190
Ja, passt schon. 
Das ist in weiten Teilen nicht 

522
00:29:30,190 --> 00:29:32,630
mehr abrufbar. 
Also selbst wenn ich dann 

523
00:29:32,630 --> 00:29:35,390
versuche zu stärken in der 
Beratung oder Fragen stelle oder

524
00:29:35,390 --> 00:29:38,590
sage, erinnern Sie sich mal an 
Situationen, wo Sie wissen, da 

525
00:29:38,910 --> 00:29:41,790
hatte ich eine gute Bindung zum 
Kind, da weiß ich, da steht in 

526
00:29:41,790 --> 00:29:44,910
meiner Kraft, dann ist ganz oft 
schweigen, das heißt, diese 

527
00:29:44,910 --> 00:29:50,070
Verunsicherung ist sehr groß. 
Und ich hab wirklich auch das 

528
00:29:50,070 --> 00:29:53,310
Gefühl und durch Corona meines 
Erachtens noch mal verstärkt, 

529
00:29:53,470 --> 00:29:56,910
dass diese gesellschaftliche 
Transformation inzwischen ganz 

530
00:29:56,910 --> 00:29:59,670
massiv auf das Individuum 
einwirkt und dass die 

531
00:29:59,670 --> 00:30:01,750
allerwenigsten sich darüber 
bewusst sind. 

532
00:30:02,310 --> 00:30:05,270
Ja, stimme ich dir absolut zu, 
stimme ich dir absolut zu. 

533
00:30:05,270 --> 00:30:07,710
Gerade Corona finde ich, da sind
Dinge. 

534
00:30:09,120 --> 00:30:11,680
Ans Tageslicht gekommen, die man
tatsächlich nicht für möglich 

535
00:30:11,680 --> 00:30:14,520
gehalten hat und die uns noch 
lange danach und jetzt ist 

536
00:30:14,520 --> 00:30:17,000
Corona, ich weiß nicht, ob ich 
das bewusst ist, aber auch schon

537
00:30:17,000 --> 00:30:20,760
fast wieder 4 Jahre her, obwohl 
es die Nachwirkungen bei mir 

538
00:30:20,760 --> 00:30:23,240
auch in meiner Arbeit immer noch
wahnsinnig präsent sind. 

539
00:30:24,320 --> 00:30:29,200
Ich finde ja auch, dass Corona 
sehr verdeutlicht hat. 

540
00:30:29,280 --> 00:30:31,920
Dass häusliche Gewalt, und ich 
mag den Begriff nicht so, da 

541
00:30:31,920 --> 00:30:34,080
sage ich auch noch kurz dazu, 
warum? 

542
00:30:35,680 --> 00:30:38,720
Gezeigt hat, dass diese 
häusliche Gewalt eben kein 

543
00:30:38,720 --> 00:30:42,080
privates Thema ist, sondern dass
wir hier wirklich ein 

544
00:30:42,080 --> 00:30:43,800
gesellschaftliches Problem 
haben. 

545
00:30:43,960 --> 00:30:47,280
Und ich nenne es deshalb ungern 
häusliche Gewalt und bevorzuge 

546
00:30:47,280 --> 00:30:49,480
eher den Begriff der 
partnerschaftlichen Gewalt, 

547
00:30:49,960 --> 00:30:53,640
weil. 
Wenn wir häusliche Gewalt sagen,

548
00:30:53,640 --> 00:30:57,000
dann benennen wir lediglich den 
Tatort. 

549
00:30:57,040 --> 00:31:01,360
Wenn wir aber partnerschaftliche
Gewalt es nennen, dann, glaube 

550
00:31:01,360 --> 00:31:04,080
ich, findet mehr eine sehr 
Sensibilisierung a für diese 

551
00:31:04,080 --> 00:31:07,800
Thematik statt und ich glaube 
auch dadurch, dass ganz viele 

552
00:31:07,800 --> 00:31:10,920
Frauen gar nicht wissen, dass 
sie in einer toxischen, 

553
00:31:10,920 --> 00:31:14,360
narzisstischen oder in einer 
Partnerschaft stecken, in der 

554
00:31:14,360 --> 00:31:18,320
sie Gewalt erleben. 
Umso wichtiger, dass dieser 

555
00:31:18,320 --> 00:31:22,390
Begriff. 
Dafür steht, dass man emotional 

556
00:31:22,390 --> 00:31:24,670
auch bei diesem Thema aufmerksam
gemacht wird. 

557
00:31:24,670 --> 00:31:30,870
Und Frauen, die das erleben auch
n bisschen n Impuls bekommen, 

558
00:31:30,870 --> 00:31:32,870
ihre Beziehungen zu 
reflektieren. 

559
00:31:32,950 --> 00:31:36,710
Und wie gesagt, Corona hat 
verdeutlicht, dass es kein 

560
00:31:36,710 --> 00:31:39,750
privates Problem ist, sondern 
wenn wir hier von jeder dritten 

561
00:31:39,750 --> 00:31:42,710
Frau sprechen, die von 
partnerschaftlicher Gewalt 

562
00:31:42,710 --> 00:31:45,470
betroffen ist, dann muss man 
definitiv sagen. 

563
00:31:47,080 --> 00:31:50,200
Dass es ein strukturelles und 
ein gesellschaftliches Problem 

564
00:31:50,200 --> 00:31:53,310
ist. 
Ich glaube ja auch. 

565
00:31:53,310 --> 00:31:55,790
Und ich bin fest davon 
überzeugt, dass dieses 

566
00:31:56,150 --> 00:31:59,790
Narzissmusthema oder dieser 
Begriff der toxischen Beziehung 

567
00:32:00,150 --> 00:32:02,950
kein Trend ist. 
Denn wenn wir von 

568
00:32:02,950 --> 00:32:06,070
partnerschaftlicher Gewalt, 
agranazistischer Gewalt 

569
00:32:06,070 --> 00:32:09,950
sprechen, die gab es schon 
immer, die gab es vor 10 Jahren,

570
00:32:09,950 --> 00:32:13,350
die gab es vor 30 Jahren, vor 50
Jahren und auch schon vor 100 

571
00:32:13,350 --> 00:32:15,350
Jahren. 
Der Unterschied zu heute ist 

572
00:32:15,350 --> 00:32:20,870
einfach, dass Frauen und 
natürlich auch Männer sich 

573
00:32:20,870 --> 00:32:25,240
Informationen. 
Holen können über Social Media 

574
00:32:25,480 --> 00:32:28,840
Kanäle wie Instagram, wie 
youtube, Facebook, was es auch 

575
00:32:28,840 --> 00:32:33,720
alles gibt und sehr viel 
einfacher in der Lage sind 

576
00:32:33,960 --> 00:32:37,040
Vergleiche zu ihrer Beziehung zu
ziehen. 

577
00:32:37,040 --> 00:32:41,600
Also wenn zu mir heute eine Frau
kommt, die den Verdacht äußert, 

578
00:32:41,760 --> 00:32:46,760
dass ihr Partner oder ihr Mann 
narzisstisch ist, dann hat sie 

579
00:32:46,760 --> 00:32:50,520
in den meisten Fällen, nachdem 
sie nachdem wir dieses 

580
00:32:50,520 --> 00:32:55,320
Erstgespräch geführt haben, zur 
Not 99,9% recht beziehungsweise.

581
00:32:55,470 --> 00:32:59,550
Beziehungsweise ich kann ihr 
diesen Verdacht bestätigen. 

582
00:32:59,710 --> 00:33:04,630
Wie handelst du das, Martina was
ist wenn Frauen zu dir kommen, 

583
00:33:04,830 --> 00:33:09,030
trauen sie sich diesen Begriff 
Narzisst oder toxische Beziehung

584
00:33:09,190 --> 00:33:12,990
überhaupt in den Mund zu nehmen?
Griff oft in den Mund und sagen 

585
00:33:12,990 --> 00:33:16,510
dann auch ich überspitze jetzt, 
aber es bringt unser Gespräch 

586
00:33:16,510 --> 00:33:18,550
viel schneller an den 
notwendigen Punkt. 

587
00:33:20,080 --> 00:33:22,400
Okay. 
Ich sag immer dazu, dass es 

588
00:33:22,400 --> 00:33:25,040
natürlich im Moment diesen Trend
gibt, dass alle toxischen und 

589
00:33:25,040 --> 00:33:27,840
alle narzisstisch sind. 
Aber du kriegst ja ein Gespür 

590
00:33:27,840 --> 00:33:29,600
dafür. 
Du kriegst ein Gespür, die 

591
00:33:29,600 --> 00:33:32,240
Qualität, und ich glaube auch, 
dass es im Moment so. 

592
00:33:33,550 --> 00:33:36,710
Viel mehr ist nicht nur gefühlt,
sondern auch tatsächlich, weil 

593
00:33:36,710 --> 00:33:40,910
Corona meines Erachtens diese 
diese Störungen auch noch mehr 

594
00:33:40,910 --> 00:33:44,350
an die Oberfläche gebracht hat, 
weil es weniger Verbreitung nach

595
00:33:44,350 --> 00:33:46,870
außen, also weniger destruction 
gab, dass man irgendwo hingehen 

596
00:33:46,870 --> 00:33:50,550
konnte und mehr einfach. 
Aufeinander gesessen ist mit der

597
00:33:50,550 --> 00:33:53,510
eigenen Persönlichkeit 
konfrontiert war und gar nicht 

598
00:33:53,510 --> 00:33:55,830
wusste, wohin damit. 
Und dadurch sind die Dinge 

599
00:33:55,830 --> 00:33:57,910
meines Erachtens noch mehr auf 
Punkt gekommen. 

600
00:33:59,440 --> 00:34:04,040
Jetzt ist es ja so, dass nicht 
jede Trennung gleich abläuft. 

601
00:34:04,040 --> 00:34:08,320
Also wir haben zum einen den 
Fall, wo die Frau das manchmal 

602
00:34:08,320 --> 00:34:12,320
jahrelang vorbereitet, wie 
Martina Du schon in einem deiner

603
00:34:12,320 --> 00:34:16,120
Fälle, glaube ich erwähnt hast 
und den Gang zum Anwalt oder zur

604
00:34:16,120 --> 00:34:19,600
Anwältin vorher sucht. 
Es gibt aber natürlich auch die 

605
00:34:19,600 --> 00:34:24,600
Situation der Trennung, die aus 
einer Not heraus entsteht, also 

606
00:34:24,800 --> 00:34:29,600
sprich, wenn deine Berufsgruppe 
Angelique dazugerufen wird, weil

607
00:34:29,600 --> 00:34:32,520
es gerade sehr akut ist. 
Und da würde ich ganz gerne auf 

608
00:34:32,520 --> 00:34:35,040
deinen Erfahrungsschatz 
zurückgreifen und auf deine 

609
00:34:35,040 --> 00:34:39,120
Expertise. 
Was würdest du denn als 

610
00:34:39,120 --> 00:34:44,560
Information oder als Input? 
Da den Zuhörerinnen noch gerne 

611
00:34:44,560 --> 00:34:49,760
mitgeben, wo du von dir denkst, 
Mensch, das wäre mir wichtig, 

612
00:34:49,760 --> 00:34:52,840
dass die Frauen dafür ein mehr 
Bewusstsein haben. 

613
00:34:53,239 --> 00:34:56,040
Gibt es da etwas, was du ihnen 
gerne mitgeben möchtest? 

614
00:34:57,430 --> 00:35:00,230
Ja, die gibt es. 
Martina hat es vorhin auch schon

615
00:35:00,230 --> 00:35:03,750
angesprochen, also was wirklich 
für mich, auch rückblickend 

616
00:35:03,750 --> 00:35:06,670
betrachtet, eigentlich ganz, 
ganz wichtig ist. 

617
00:35:06,670 --> 00:35:10,950
Und dass, darüber muss man. 
Das muss man sichtbar machen. 

618
00:35:10,950 --> 00:35:15,990
Darüber muss man in Prävention 
oder Aufklärung wirklich einfach

619
00:35:15,990 --> 00:35:19,150
in die in die Gesellschaft, weil
es ist wichtig, so etwas 

620
00:35:19,150 --> 00:35:21,550
vorzubereiten. 
Es ist wichtig, Beweise zu 

621
00:35:21,550 --> 00:35:25,390
sammeln, es ist wichtig zu 
dokumentieren, es gibt einfach 

622
00:35:25,390 --> 00:35:29,190
zu viele Situationen, das ist 
eine ad hoc Lage, eine 

623
00:35:29,190 --> 00:35:32,230
Ausnahmesituation, wo man zu 
einem Fall von häuslicher Gewalt

624
00:35:32,230 --> 00:35:35,590
gerufen wird, das ist das eine, 
das andere ist aber, sich selber

625
00:35:35,590 --> 00:35:38,310
zu entscheiden, ich gehe zum 
Polizeiabschnitt oder was 

626
00:35:38,390 --> 00:35:41,830
mitunter heute auch möglich ist 
über die Internetwache, es ist 

627
00:35:42,230 --> 00:35:45,480
einfach für jedermann möglich. 
Wenn man sich schämt. 

628
00:35:45,480 --> 00:35:49,200
Scham ist ein großes Thema in 
diesem Bereich zu sagen, ich 

629
00:35:49,200 --> 00:35:52,360
traue mich aber nicht und dann 
ist da ein Polizist und dann 

630
00:35:52,360 --> 00:35:53,960
weiß ich nicht, was ich 
antworten, weil es gibt ja auch 

631
00:35:53,960 --> 00:35:56,520
die Alternative von von einer 
Internetanzeige. 

632
00:35:56,960 --> 00:36:00,000
Aber um auf deine Frage 
zurückzukommen, es ist von der 

633
00:36:00,000 --> 00:36:03,280
Dokumentation ganz wichtig und 
eigentlich auch wirklich, 

634
00:36:03,280 --> 00:36:06,040
wirklich wichtig, sich beraten 
zu lassen, wie man sowas am 

635
00:36:06,040 --> 00:36:09,960
besten vorbereitet, um ist 
einfach für den Ganzen. 

636
00:36:11,590 --> 00:36:16,350
Ermittlungsrahmen so best wie 
möglich, was man mitgeben kann, 

637
00:36:16,350 --> 00:36:18,590
wirklich zu organisieren. 
Und da bin ich wirklich bei 

638
00:36:18,590 --> 00:36:22,550
Martina, ich auch wenn ich aus 
dem Bereich komme, es hat nichts

639
00:36:22,550 --> 00:36:25,270
damit zu tun, weil man weil man 
Anwältin ist, weil man 

640
00:36:25,270 --> 00:36:28,390
Polizistin ist oder sonstiges, 
wenn du plötzlich Opfer bist. 

641
00:36:28,670 --> 00:36:32,270
Wenn du plötzlich Betroffene 
bist, bist du emotional 

642
00:36:32,270 --> 00:36:35,350
betroffen und dann auch auch in 
der Situation denkst du nicht an

643
00:36:35,350 --> 00:36:37,670
alles und deshalb ist es so 
wichtig sich wirklich aufklären 

644
00:36:37,670 --> 00:36:40,910
zu lassen und beraten zu lassen 
und wenn sie eine Anzeige 

645
00:36:40,910 --> 00:36:43,560
machen. 
Ist es ja ganz wichtig, diesen 

646
00:36:43,560 --> 00:36:46,640
Strafantrag zu stellen. 
Und wir haben es auch schon mal 

647
00:36:46,640 --> 00:36:51,480
ganz am Rande kurz gehört. 
Dass es ganz oft die Fälle gibt,

648
00:36:51,480 --> 00:36:54,240
wo Verunsicherung, wo dann 
Ängste kommen. 

649
00:36:54,240 --> 00:36:56,640
Ich habe jetzt eine Strafanzeige
gemacht, aber die Unsicherheit, 

650
00:36:56,640 --> 00:37:00,880
ich weiß eigentlich nicht, was 
danach passiert und die die 

651
00:37:00,880 --> 00:37:04,600
Zahlen dessen, dass wirklich 
Opfer von häuslicher Gewalt und 

652
00:37:04,600 --> 00:37:09,440
allem gelitten, die da so mit zu
tun haben, passiert das einfach 

653
00:37:09,440 --> 00:37:11,790
ganz oft, dass die, die. 
Anzeigen zurücknehmen. 

654
00:37:12,710 --> 00:37:16,990
Und das ist, das ist n 
Riesenproblem, weil so ne 

655
00:37:16,990 --> 00:37:21,590
zurückgenommene Anzeige ist ganz
oft einfach aus der Situation 

656
00:37:21,590 --> 00:37:23,550
geschuldet, dass da 
Unsicherheiten sind, dass da 

657
00:37:23,550 --> 00:37:26,030
Ängste sind, und die können dann
mit wenig umgehen. 

658
00:37:26,030 --> 00:37:30,870
Und bevor die den Entschluss. 
Lassen wirklich diese Anzeige 

659
00:37:30,870 --> 00:37:33,550
zurücknehmen zu wollen oder den 
Strafantrag auch erstmal nicht 

660
00:37:33,550 --> 00:37:36,110
stellen zu wollen, dass sie sich
vielleicht wirklich in eine 

661
00:37:36,110 --> 00:37:39,550
Beratungsstelle begeben. 
Was das bedeutet, warum sie auch

662
00:37:39,550 --> 00:37:42,630
einfach die Anzeige gemacht 
haben, nicht zu vergessen, weil 

663
00:37:42,630 --> 00:37:46,510
es ist schon wichtig, dass eine 
gemachte Anzeige dann auch 

664
00:37:46,510 --> 00:37:50,230
einfach bis zum Ende ermittelt 
wird und diese zurückgenommenen 

665
00:37:50,230 --> 00:37:53,110
Anzeigen, die tun den Opfern 
nicht gut, das ist einfach aus 

666
00:37:53,110 --> 00:37:55,110
einem Effekt der Unsicherheit 
heraus. 

667
00:37:56,070 --> 00:38:00,390
Man muss natürlich auch dazu 
sagen, dass dieses Verhalten 

668
00:38:00,390 --> 00:38:03,190
leider sehr, sehr häufig 
vorkommt, ne, was Martina ja 

669
00:38:03,190 --> 00:38:06,190
auch, wir hatten ja vorher ein 
bisschen ein Vorgespräch. 

670
00:38:07,230 --> 00:38:12,790
Das zurückgenommen wird, weil. 
Ich hab n paar Zahlen parat. 

671
00:38:12,790 --> 00:38:17,270
Also eine Frau verlässt ihren 
Täter in der Regel nach 7 bis 9 

672
00:38:17,270 --> 00:38:21,070
mal. 
Es braucht also 7 bis 9 Anläufe 

673
00:38:21,470 --> 00:38:24,270
bis diese Frau endgültig 
getrennt ist. 

674
00:38:25,150 --> 00:38:28,950
Und einer der Gründe, warum 
Frauen. 

675
00:38:29,030 --> 00:38:32,470
Diese Trennung durchziehen 
beziehungsweise sehr oft wieder 

676
00:38:32,470 --> 00:38:37,390
zurückgehen zu ihrem Täter ist 
ja auch in so toxischen 

677
00:38:37,390 --> 00:38:40,990
Beziehungen gibt es oft nicht 
nur eine Form der Gewalt, 

678
00:38:40,990 --> 00:38:43,950
sondern ganz, ganz viele Formen,
unter anderem auch die 

679
00:38:43,950 --> 00:38:46,990
finanzielle Gewalt. 
Also zum einen sind Frauen oft 

680
00:38:46,990 --> 00:38:50,430
nicht in der Lage, sich ein 
finanzielles Polster zu schaffen

681
00:38:50,830 --> 00:38:55,430
während dieser Ehe oder diese 
Beziehung, aber Frauen werden 

682
00:38:55,430 --> 00:39:02,070
vor die Wahl gestellt, ob. 
Gewalt oder Armut in ihrem Leben

683
00:39:02,310 --> 00:39:07,230
beibehalten denn diese 
finanzielle Gewalt geht ja nicht

684
00:39:07,230 --> 00:39:10,710
nur in der Beziehung, also 
findet nicht nur in dieser 

685
00:39:10,710 --> 00:39:14,830
Beziehung statt, sondern geht ja
auch nach der Trennung weiter. 

686
00:39:14,830 --> 00:39:17,710
Das ist dann diese 
Nachtrennungsgewalt, die wir 

687
00:39:17,710 --> 00:39:20,310
auch viel öfter, also diesen 
Begriff müssten wir auch viel 

688
00:39:20,310 --> 00:39:23,120
öfter. 
Benutzen. 

689
00:39:24,720 --> 00:39:27,920
Und diese Nachtrennungsgewalt in
finanzieller Form, die sieht ja 

690
00:39:27,920 --> 00:39:31,760
häufig so aus, dass zum Beispiel
kein Unterhalt bezahlt wird, ja,

691
00:39:31,760 --> 00:39:36,480
oder dass hier verschiedene 
Taktiken angewendet werden, wie 

692
00:39:36,480 --> 00:39:39,640
zum Beispiel hohe Prozesskosten 
etc. 

693
00:39:42,070 --> 00:39:47,190
Das Opfer und die Betroffenen da
auch weiterhin in der Kontrolle 

694
00:39:47,190 --> 00:39:50,720
zu behalten. 
Ein Machtgefälle herzustellen. 

695
00:39:51,000 --> 00:39:56,240
Also es ist schwierig für 
Außenstehende nachzuvollziehen, 

696
00:39:56,440 --> 00:40:01,520
warum eine Frau entscheidet, 
dann doch wieder zurückzugehen, 

697
00:40:01,520 --> 00:40:05,160
und dafür braucht es auch ganz, 
ganz viel Aufklärung zu diesen 

698
00:40:05,160 --> 00:40:10,000
Dynamiken und wie viele Formen 
der Gewalt es gibt, wie sie sich

699
00:40:10,000 --> 00:40:13,680
auswirken und auch, wie 
Betroffene von so 

700
00:40:13,680 --> 00:40:16,680
partnerschaftlicher Gewalt sich 
verhalten. 

701
00:40:16,880 --> 00:40:20,320
Ein großer Aspekt ist auch hier,
dass dieser jahrelange 

702
00:40:20,320 --> 00:40:23,440
Missbrauch. 
Und diese Misshandlungen 

703
00:40:23,440 --> 00:40:27,760
natürlich nicht nur psychische 
Schäden hinterlassen, sondern 

704
00:40:27,760 --> 00:40:31,040
auch körperliche. 
Und was ich damit genau meine? 

705
00:40:32,030 --> 00:40:37,950
Es ist unverständlich für viele,
dass eben nicht nur blaue 

706
00:40:37,950 --> 00:40:41,070
Flecken zur Körperverletzung 
zählen, sondern auch diese 

707
00:40:41,070 --> 00:40:44,950
psychische Gewalt eine Form der 
Körperverletzung ist. 

708
00:40:44,950 --> 00:40:49,390
Denn die Auswirkungen gerade auf
unser Gehirn in bestimmte Areale

709
00:40:49,830 --> 00:40:54,600
lässt Opfer tatsächlich. 
Zuweilen. 

710
00:40:55,750 --> 00:41:00,510
Eher ohnmächtig und eher auch 
handlungsunfähig in dieser 

711
00:41:00,510 --> 00:41:03,710
Beziehung überleben, das ist 
natürlich zu komplex. 

712
00:41:03,710 --> 00:41:07,070
Das Thema, um das jetzt hier 
vereinzelt aufzugreifen. 

713
00:41:07,070 --> 00:41:10,470
Es spielen also ganz viele Dinge
eine Rolle, warum? 

714
00:41:10,590 --> 00:41:15,110
Eine Frau, immer wieder sich 
entscheidet, zurückzugehen unter

715
00:41:15,110 --> 00:41:18,670
einem Sammelbegriff könnte man 
das natürlich als Trauma Bond. 

716
00:41:19,510 --> 00:41:24,830
Bezeichnen was. 
Eben genau diesen Zustand der 

717
00:41:24,830 --> 00:41:27,750
Opfer am besten beschreibt 
Angelique. 

718
00:41:27,750 --> 00:41:31,750
Wir haben ja vorhin über diese 
Strafanzeige und den Strafantrag

719
00:41:31,750 --> 00:41:34,830
gesprochen, möchtest du 
vielleicht noch mal ganz kurz 

720
00:41:34,830 --> 00:41:39,470
erläutern, warum, weil es 
vielleicht diese Fachbegriffe 

721
00:41:39,790 --> 00:41:43,750
hier oder dafür Verunsicherung 
sorgen, was nicht der 

722
00:41:43,750 --> 00:41:47,710
Unterschied ist, aber warum 
dieser Strafantrag in diesem 

723
00:41:47,710 --> 00:41:52,390
ganzen Ablauf so wichtig ist. 
Also bei mir ist das jetzt auch 

724
00:41:52,390 --> 00:41:56,360
schon ewig her, aber. 
Es gibt natürlich, wenn man eine

725
00:41:56,360 --> 00:41:58,320
Strafanzeige macht, gibt es ja 
den Unterschied. 

726
00:41:58,320 --> 00:42:02,120
Was ist ein Antrags gelegt und 
was ist ein Offizialdelikt und 

727
00:42:02,360 --> 00:42:05,240
alles, was in dem Bereich ist, 
was kein Offizialdelikt. 

728
00:42:05,240 --> 00:42:07,840
Das Offizialdelikt wird 
offiziell vom Staat verfolgt, 

729
00:42:08,480 --> 00:42:11,160
wie Vergewaltigung oder sonst 
ist das sind Delikte, da braucht

730
00:42:11,160 --> 00:42:14,240
man keinen Strafantrag stellen, 
das ist ja, wie das Wort schon 

731
00:42:14,240 --> 00:42:16,600
letztendlich mit sich bringt, 
der Antrag darauf, dass die 

732
00:42:16,600 --> 00:42:19,400
Strategie Strafverfolgung 
beantragt wird, wenn dieser 

733
00:42:19,400 --> 00:42:21,720
Strafantrag wie bei häuslicher 
Gewalt, das ist so, 

734
00:42:21,880 --> 00:42:23,720
Körperverletzung, 
Sachbeschädigung. 

735
00:42:23,870 --> 00:42:26,950
Sonstigen, das sind 
Antragsdelikte und die bedürfen 

736
00:42:27,070 --> 00:42:29,670
dem Strafantrag und werden 
aufgrund dessen Halt auch dann 

737
00:42:29,670 --> 00:42:32,630
bis zum Schluss, bevor die Akte 
dann an die Amtsanwaltschaft 

738
00:42:32,630 --> 00:42:34,590
oder Staatsanwaltschaft 
abgegeben wird, auch da immer 

739
00:42:34,590 --> 00:42:37,190
noch gefragt, ob der Strafantrag
vorliegt. 

740
00:42:37,190 --> 00:42:40,550
Und der ist wirklich wichtig. 
Manchmal ist es im 

741
00:42:40,550 --> 00:42:43,510
Einsatzgeschehen, wenn man ad 
hoc, dann in in so ne häusliche 

742
00:42:43,510 --> 00:42:45,590
Gewaltgeschichte in so ne ad hoc
Geschichte kommt. 

743
00:42:45,590 --> 00:42:49,390
Ne wo wirklich sofort Hilfe 
vonnöten ist, passiert das 

744
00:42:49,390 --> 00:42:51,950
manchmal das einfach so viele 
Dinge abzuarbeiten sind, dass 

745
00:42:51,950 --> 00:42:55,030
der Strafantrag da vor Ort nicht
unterschrieben wird, weil es 

746
00:42:55,030 --> 00:42:58,190
auch einfach wirklich gerade für
eine traumatisierte Frau 

747
00:42:58,190 --> 00:43:00,470
wirklich gerade nicht die 
richtige Situation ist, der zu 

748
00:43:00,470 --> 00:43:02,190
erklären, was ist denn der 
Strafvertrag und warum 

749
00:43:02,190 --> 00:43:04,310
unterschreibt die das? 
Das weiß die am nächsten Tag 

750
00:43:04,310 --> 00:43:05,510
nicht mehr, dass sie das gemacht
hat. 

751
00:43:05,510 --> 00:43:08,190
Ja, und deshalb ist es dann auch
einfach nochmal im Nachgang 

752
00:43:08,190 --> 00:43:09,870
wichtig, dass sie dann wirklich 
auch. 

753
00:43:10,600 --> 00:43:12,920
Zu zu der Sachbearbeiterin 
gehen, wo dann die Vernehmung 

754
00:43:12,920 --> 00:43:15,760
und allen möglichen so im 
Nachgang geschehenen Dinge für 

755
00:43:15,760 --> 00:43:18,640
die Ermittlungen, dass das 
wichtig ist, dass, wenn wenn der

756
00:43:18,640 --> 00:43:23,320
angeboten wird, es ist mir total
nachvollziehbar, dass die nicht 

757
00:43:23,320 --> 00:43:26,280
wissen, was das ist, aber der 
ist wichtig, dass das Verfahren 

758
00:43:26,280 --> 00:43:28,800
ermittelt, also einfach, dass 
der Strafantrag dafür dient, 

759
00:43:28,920 --> 00:43:31,440
dass die Ermittlungsakten bis 
zum Ende halt ausermittelt 

760
00:43:31,440 --> 00:43:33,440
werden und dann der Antrag an 
die Amtsanwaltschaft oder 

761
00:43:33,440 --> 00:43:36,800
Staatsanwaltschaft abgegeben 
werden, weil ansonsten sagt der 

762
00:43:36,800 --> 00:43:38,840
Staatsanwalt oder die 
Amtsanwaltschaft, also 

763
00:43:38,840 --> 00:43:40,600
Strafanteil, steht nicht vor den
Stellen jetzt ein. 

764
00:43:41,150 --> 00:43:44,030
Wenn man nicht das 
Eigeninteresse daran hat, dass 

765
00:43:44,030 --> 00:43:46,590
die Ermittlungen bis zum Ende 
geführt werden. 

766
00:43:47,110 --> 00:43:50,110
Also das heißt konkret, wenn ich
das richtig verstanden habe, 

767
00:43:50,110 --> 00:43:53,430
Frauen, die sich dazu 
entschieden haben, eine 

768
00:43:53,430 --> 00:43:57,630
Strafanzeige zu erstatten, 
sollten bitte auch darauf 

769
00:43:57,630 --> 00:44:03,190
achten, dass dem ein Strafantrag
folgt bzw beigefügt wird. 

770
00:44:03,270 --> 00:44:07,350
Spielt es denn eine Rolle, ob 
jetzt, ich sage mal Montag, die 

771
00:44:07,350 --> 00:44:10,950
Strafanzeige erstatte und dann 
am Mittwoch den Strafantrag 

772
00:44:10,950 --> 00:44:14,950
mache? 
Du hast ja für eine Strafanzeige

773
00:44:14,950 --> 00:44:17,830
3 Monate Zeit, egal was 
vorgefallen ist oder sonstiges 

774
00:44:17,830 --> 00:44:21,150
innerhalb von 3 Monaten kannst 
du für ein Delikt eine 

775
00:44:21,150 --> 00:44:24,910
Strafanzeige stellen und du hast
genau in dem Rahmen aber auch 

776
00:44:24,910 --> 00:44:26,470
noch Zeit den Strafantrag zu 
stellen. 

777
00:44:26,470 --> 00:44:28,870
Meistens kriegst du auch Post 
nach Hause oder wie gesagt zur 

778
00:44:28,870 --> 00:44:31,910
Vernehmung wird er dir angeboten
und der ist wichtig, dass man, 

779
00:44:31,910 --> 00:44:34,790
dass man den bezeichnet Martina,
du wolltest was sagen. 

780
00:44:35,030 --> 00:44:37,350
Mir dann noch wichtig ist, mit 
den 3 Monaten, die sind 

781
00:44:37,350 --> 00:44:42,150
strafrechtlich superwichtig. 
Nur wenn es einen Polizeieinsatz

782
00:44:42,150 --> 00:44:45,710
gibt wegen. 
Wald und die Polizei erteilt 

783
00:44:45,710 --> 00:44:48,070
einen Platzverweis. 
Das ist vielleicht jetzt auch 

784
00:44:48,070 --> 00:44:51,630
noch mal ganz wichtig, dann ist 
es ganz entscheidend, nicht 3 

785
00:44:51,630 --> 00:44:54,670
Monate zu warten, bis man zum 
Anwalt geht, sondern in der 

786
00:44:54,670 --> 00:44:58,870
Regel ist ja der Ablauf der 
Polizei wird gerufen. 

787
00:45:00,280 --> 00:45:03,440
Situation zu Hause, Platzverweis
wird erteilt wie häufig weißt du

788
00:45:03,440 --> 00:45:07,000
besser, Angelique, aber wenn so 
ein Platzverweis ergeht, habe 

789
00:45:07,000 --> 00:45:09,320
ich, was das Juristische 
anbelangt, eine ganz 

790
00:45:09,320 --> 00:45:12,600
entscheidende Weichenstellung. 
Ich kann nämlich über das 

791
00:45:12,600 --> 00:45:16,480
sogenannte Gewaltschutzgesetz, 
was es auch erst seit relativ 

792
00:45:16,480 --> 00:45:21,080
junger Zeit 2008 2009 im Gesetz 
gibt, einen Antrag stellen, dass

793
00:45:21,080 --> 00:45:24,960
mir die Wohnung alleine 
zugewiesen wird und die 

794
00:45:24,960 --> 00:45:28,320
Vorgehensweise ist meines 
Erachtens schon relativ gut vom 

795
00:45:28,320 --> 00:45:30,600
Gesetzgeber geregelt worden, das
heißt, ich habe diesen 

796
00:45:30,600 --> 00:45:34,080
Platzverweis. 
Informationsblatt für das Opfer 

797
00:45:34,080 --> 00:45:37,960
dieses Blatt nehme ich, das wird
in München auch automatisch an 

798
00:45:38,200 --> 00:45:40,760
das Familiengericht übermittelt.
Das heißt, die Wissen auch 

799
00:45:40,760 --> 00:45:43,760
schon, da gibt es etwas, und 
wenn ich dann diesen Zettel 

800
00:45:43,760 --> 00:45:46,920
nehme und zum Anwalt gehe und 
den bitte, ich hätte gerne die 

801
00:45:46,920 --> 00:45:49,680
Wohnung oder das eheliche Haus 
für mich oder auch wenn ich in 

802
00:45:49,680 --> 00:45:52,950
einer Partnerschaft lebe. 
Und nicht verheiratet bin. 

803
00:45:53,390 --> 00:45:58,070
Dann kann der Anwalt super 
einfach einen Eilantrag stellen 

804
00:45:58,270 --> 00:46:01,590
als Beweismittel diesen 
Opferbogen beifügen und dann 

805
00:46:01,590 --> 00:46:05,390
bekomme ich ohne eine mündliche 
Verhandlung diese Wohnung oder 

806
00:46:05,390 --> 00:46:08,710
dieses Haus erst mal zu 
alleinigen Nutzung zugewiesen 

807
00:46:08,710 --> 00:46:12,990
und der Täter bleibt vor der Tür
und das ist unendlich wichtig 

808
00:46:12,990 --> 00:46:14,670
aus ganz vielen verschiedenen 
Gründen. 

809
00:46:14,670 --> 00:46:17,350
Ich erlebe es immer wieder, dass
dann erst einmal auch diese. 

810
00:46:18,590 --> 00:46:22,030
Ausatmen, dieses Entspannen. 
Eintritt ja, weil diese diese 

811
00:46:22,030 --> 00:46:24,470
räumliche Trennung erst mal 
stattfindet. 

812
00:46:24,470 --> 00:46:28,390
Ja, juristisch habe ich den 
großen Vorteil, dass der andere 

813
00:46:28,390 --> 00:46:32,310
eben nicht nur, manchmal sind es
6 Tage, manchmal ist es 10 Tage,

814
00:46:32,310 --> 00:46:35,750
die er draußen bleiben muss, 
sondern erst mal wirklich 

815
00:46:35,750 --> 00:46:40,710
draußen bleibt und das einzige 
Rechtsmittel, was der Täter hat,

816
00:46:41,030 --> 00:46:43,550
ist einen Antrag auf 
Durchführung der mündlichen 

817
00:46:43,550 --> 00:46:47,990
Verhandlung zu stellen. 
Dann diese Verhandlung kommend, 

818
00:46:47,990 --> 00:46:50,990
vergehen in der Regel mindestens
4 Wochen. 

819
00:46:50,990 --> 00:46:53,990
Würde ich jetzt mal sagen und in
diesen 4 Wochen kann ich dann 

820
00:46:53,990 --> 00:46:57,750
wieder Beweise sichern. 
Ich kann zu den Ärzten gehen, 

821
00:46:57,750 --> 00:47:02,070
ich kann mir Atteste holen, ja 
und es ist eine ganz andere. 

822
00:47:02,190 --> 00:47:05,470
Ist auch eine ganz andere Art, 
sich die Wohnung zuweisen zu 

823
00:47:05,470 --> 00:47:09,230
lassen, als wenn ich das nicht 
habe und über die normalen 

824
00:47:09,470 --> 00:47:12,950
Vorschriften des des Ehegesetzes
im Bürgerlichen Gesetzbuch gehen

825
00:47:12,950 --> 00:47:17,110
muss, wo ich in der Regel ein 
Hauptsacheverfahren brauche, wo 

826
00:47:17,110 --> 00:47:20,790
diese Gewalt auch erstmal nicht 
so offensichtlich ist, weil ich 

827
00:47:20,790 --> 00:47:25,070
ja keinen Polizeieinsatz habe, 
wo ich möglicherweise eben auch 

828
00:47:25,070 --> 00:47:28,950
einen Richter habe, der im Wege 
der einstweiligen Anordnung 

829
00:47:28,950 --> 00:47:31,230
sagt, ja, wieso, was soll jetzt 
denn da dringlich sein? 

830
00:47:31,230 --> 00:47:35,070
Sie erzählen mir selber, dass 
ihr Mann sie seit 3 Jahren in. 

831
00:47:35,190 --> 00:47:38,230
Täglich angeht, da sehe ich kein
Eilbedürfnis, habe ich heute mit

832
00:47:38,230 --> 00:47:42,110
der Mandantin gesprochen, dass 
ich gesagt habe, ich stelle bei 

833
00:47:42,110 --> 00:47:44,830
der normalen Zuweisung der 
Ehewohnung, wenn ich so eine 

834
00:47:44,830 --> 00:47:47,750
narzisstisch toxische Beziehung 
habe, in der Regel immer einen 

835
00:47:47,750 --> 00:47:51,510
Hauptsacheantrag, weil dieses 
Argument, wo ist denn das 

836
00:47:51,510 --> 00:47:54,310
Eilbedürfnis, wenn die Ehe schon
seit Jahren in diese Schiene 

837
00:47:54,310 --> 00:47:57,670
geraten ist, juristisch einfach 
korrekt ist? 

838
00:47:57,790 --> 00:48:00,870
Ja, das heißt, dieses 
Bewusstsein nochmal bitte 

839
00:48:00,870 --> 00:48:04,470
mitnehmen, wenn ich so ein 
Gewaltvorfall habe, bei dem 

840
00:48:04,470 --> 00:48:06,750
Polizei kommt, und es gibt einen
Platzverweis. 

841
00:48:07,800 --> 00:48:09,720
Sofort mit diesem Zettel zum 
Anwalt gehen. 

842
00:48:11,360 --> 00:48:16,040
Das ist Sehrzusagen. 
Diese zeitlichen Rahmen, die 

843
00:48:16,040 --> 00:48:20,480
sind Bundesland unterschiedlich.
Also dieses Verfahren ist in 

844
00:48:20,480 --> 00:48:23,240
München, das ist in Bayern, ja, 
das ist so, wird im Bayern 

845
00:48:23,240 --> 00:48:25,640
verfahren, das ist auch gut, das
ist wirklich ein guter Ablauf, 

846
00:48:25,920 --> 00:48:29,760
es gibt ganz viele Bundesländer 
woanders verfahren wird, wo die 

847
00:48:29,760 --> 00:48:34,360
Unterlagen auch anders sind und 
wo Platzverweis bei uns hier in 

848
00:48:34,360 --> 00:48:37,320
Berlin zum Beispiel nach dem 
ASG, und dann die Wegweisung 

849
00:48:37,320 --> 00:48:39,880
nach dem Gewaltschutzgesetz, und
hier in Berlin zum Beispiel sind

850
00:48:39,880 --> 00:48:43,360
es 14 Tage mit dieser 
Wegweisung, und dann gibt es den

851
00:48:43,360 --> 00:48:45,160
Eilantrag bei Gericht mit der 
Zuweisung. 

852
00:48:45,270 --> 00:48:47,190
Der Wohnung, das muss man dann 
aber erstmal alles selber 

853
00:48:47,190 --> 00:48:49,150
beantragen. 
Deshalb, das ist von Bundesland 

854
00:48:49,150 --> 00:48:51,430
zu Bundesland unterschiedlich, 
das können wir leider nicht 

855
00:48:51,430 --> 00:48:54,630
einheitlich hier, ich sag mal so
in die Masse leider geben, aber 

856
00:48:54,630 --> 00:48:57,230
es das ist super in in Bayern 
wie das da gehandhabt wird. 

857
00:48:58,030 --> 00:49:02,230
Ja, und da sieht man die die 
Reformnotwendigkeit auch, ja. 

858
00:49:02,550 --> 00:49:05,950
Weil wir haben Bundesländer, da 
gilt die Wegweisung nur 10 Tage,

859
00:49:05,950 --> 00:49:08,350
dann haben wir Bundesländer, wie
du sagst, mit dem Platzverweis 

860
00:49:08,350 --> 00:49:12,150
nur 6 Tage und es ist einfach in
diesen Tagen immens wichtig, das

861
00:49:12,150 --> 00:49:14,430
darf man auch nicht vergessen, 
die kommen aus einer, aus einer 

862
00:49:14,430 --> 00:49:17,790
wirklichen ad hoc Situation 
heraus, die sind traumatisiert, 

863
00:49:17,790 --> 00:49:20,550
die sind verletzt zum Teil, die 
müssen so viele Dinge in diesen 

864
00:49:20,550 --> 00:49:24,110
14 Tagen dann einmal abarbeiten,
um an alle stellen sich zu 

865
00:49:24,110 --> 00:49:26,510
wenden und das das ist gar nicht
so ohne. 

866
00:49:27,840 --> 00:49:31,560
Das mein Credo ist, gut 
vorzubereiten, aber dank 

867
00:49:31,680 --> 00:49:34,600
Bewusstsein zu haben, ja, wenn 
es dann mal zu der Situation 

868
00:49:34,600 --> 00:49:37,960
kommt, ist jetzt auch echt eine 
Frage von mir an dich angelegt, 

869
00:49:37,960 --> 00:49:40,840
weil ich manchmal den 
Mandantinnen auch sage, gehen 

870
00:49:40,840 --> 00:49:43,240
Sie auch ruhig mal hin zur 
Polizeidienststelle, es gibt 

871
00:49:43,240 --> 00:49:47,440
dort immer auch besondere Teams 
und besprechen sie die Situation

872
00:49:47,440 --> 00:49:50,680
und sagen sie, ich, ich habe das
immer wieder und das ist mein 

873
00:49:50,680 --> 00:49:53,440
Gesicht und wenn ich sie anrufe 
oder wenn die Nachbarinnen sie 

874
00:49:53,440 --> 00:49:57,760
anruft, bitte kommen Sie 
einfach, ja, ich weiß nicht ob 

875
00:49:57,760 --> 00:49:59,760
ihr von sowas seid ihr 
wahrscheinlich nicht bekannt. 

876
00:50:00,230 --> 00:50:02,510
Ist ist meines Erachtens eben 
auch so ein Teil dieser 

877
00:50:02,510 --> 00:50:05,710
Vorbereitung. 
Es ist ja schon so, dass du 

878
00:50:05,710 --> 00:50:08,350
musst nicht zur Polizeiwache und
dann einfach da mit einem 

879
00:50:08,350 --> 00:50:12,950
Polizisten sprechen, der jetzt 
wirklich ja dafür seinen 

880
00:50:12,950 --> 00:50:15,150
Tagesdienst eingeteilt. 
Ich sag mal jetzt ganz locker 

881
00:50:15,150 --> 00:50:18,230
zum Grundverständnis, wir haben 
ja auch in allen Bereichen 

882
00:50:18,230 --> 00:50:22,190
Multiplikatoren, also es gibt 
Multiplikatoren, die sind für 

883
00:50:22,190 --> 00:50:25,750
Jugendgewalt ausgebildet, aber 
genauso wie für diese 

884
00:50:25,750 --> 00:50:30,230
partnerschaftliche häusliche 
Gewalt, und die sind. 

885
00:50:30,280 --> 00:50:33,600
Da so wirklich im Detail 
aussagekräftig und wenn man 

886
00:50:33,600 --> 00:50:37,320
sagt, ich gehe dazu meinem 
Revier, zu meinem 

887
00:50:37,320 --> 00:50:40,000
Polizeiabschnitt, und ich ruf da
auch einfach mal vorher an, da 

888
00:50:40,000 --> 00:50:43,000
kann man auch persönlich hin und
einfach mal fragen, könnte ich 

889
00:50:43,000 --> 00:50:45,680
einen Termin haben, ich würde 
mich gerne mit ja mit so einer 

890
00:50:45,680 --> 00:50:48,640
Multiplikatoren Multiplikator 
gerne mal einen Termin 

891
00:50:48,640 --> 00:50:51,560
vereinbaren, wie gehe ich am 
besten vor, das ist zum Beispiel

892
00:50:51,560 --> 00:50:54,160
auch das können auch Angehörige 
machen, ja eine Mutter, die sich

893
00:50:54,160 --> 00:50:58,160
Sorgen um ihre Tochter macht, 
eine Oma, die einfach der merkt,

894
00:50:58,160 --> 00:51:00,440
meine Enkelin, die ist gerade 
hier in einer komischen 

895
00:51:00,440 --> 00:51:03,640
Beziehung oder sonst, ich möchte
mich mal beraten, natürlich gibt

896
00:51:03,640 --> 00:51:06,030
es Alibi. 
Eine Frage, aber wir wissen 

897
00:51:06,030 --> 00:51:07,830
alle, die sind einfach 
überlaufen. 

898
00:51:07,830 --> 00:51:10,870
Dann Termin zu bekommen, das das
ist ja auch einfach mit dem 

899
00:51:10,870 --> 00:51:15,190
zeitlichen Abstand gleich immer 
inklusive, wo man sagt, also ja 

900
00:51:15,190 --> 00:51:17,670
in 4 Monaten eine Beratung und 
dann kommen nämlich die ad hoc 

901
00:51:17,670 --> 00:51:21,830
Situationen, weil man gar nicht 
die Zeit hat zum Teil, aber das 

902
00:51:21,830 --> 00:51:24,590
ist definitiv möglich, auch 
einfach ohne Anzeige machen 

903
00:51:24,590 --> 00:51:28,110
müssen zu solchen Terminen oder 
sich solche Termine geben zu 

904
00:51:28,110 --> 00:51:31,070
lassen und sich für dieses Thema
auch aufklären zu lassen, was 

905
00:51:31,070 --> 00:51:34,150
kann ich machen, wie bereite ich
das vor und sonstiges die 

906
00:51:34,150 --> 00:51:35,870
Sachbearbeiterin, die wissen 
das. 

907
00:51:37,670 --> 00:51:42,390
Es gibt also bei der Polizei 
speziell ausgebildete Menschen, 

908
00:51:42,390 --> 00:51:46,710
die eine Beraterfunktion haben. 
Genau zu diesem Thema der 

909
00:51:46,710 --> 00:51:48,710
häuslichen partnerschaftlichen 
Gewalt. 

910
00:51:48,990 --> 00:51:51,790
Jetzt kann ich mir natürlich 
nicht vorstellen, dass hier in 

911
00:51:51,790 --> 00:51:55,390
diesem kleinen Ort, in diesem 
kleinen Dorf hier in Bayern, die

912
00:51:55,390 --> 00:51:59,510
kleine Polizeistation genau 
solche Multiplikatoren bzw 

913
00:51:59,510 --> 00:52:03,470
solche Angebote für diese 
informativen Gespräche. 

914
00:52:04,880 --> 00:52:08,110
Bereitstellt. 
Ist es so? 

915
00:52:08,110 --> 00:52:11,790
Jetzt lebt natürlich nicht jeder
in der Nähe von einer Großstadt,

916
00:52:11,790 --> 00:52:15,230
ich kann mir aber vorstellen, 
dass wahrscheinlich ja die 

917
00:52:15,230 --> 00:52:18,950
nächstgrößere Stadt dann dafür 
geeignet ist. 

918
00:52:19,270 --> 00:52:21,030
Also hier in Berlin, hier in 
Berlin. 

919
00:52:21,030 --> 00:52:23,790
Ja, wenn bei dir jetzt am 
Chiemsee da jetzt wirklich 

920
00:52:23,790 --> 00:52:26,430
einfach in der Umgebung, wenn es
so gänzlich ist, du der Meinung 

921
00:52:26,430 --> 00:52:29,230
bist, wird es da jetzt nicht 
geben, dann halt wirklich in den

922
00:52:29,230 --> 00:52:34,030
nächstgrößeren Örtchen, weil es 
sind ja Landesgesetze, also es 

923
00:52:34,030 --> 00:52:37,350
sind Landesgesetze und du hast 
natürlich auch so näher du einer

924
00:52:37,350 --> 00:52:41,680
Großstadt kommst oder sonstiges.
Sind die multiplizierenden Fälle

925
00:52:41,680 --> 00:52:44,280
dessen von diesen Delikten ja 
auch einfach, die es mit sich 

926
00:52:44,280 --> 00:52:46,800
bringt, dass man dann halt 
irgendwann diese Multiplikatoren

927
00:52:46,800 --> 00:52:49,960
geschaffen hat bei uns hier in 
Berlin kann ich nur sprechen, 

928
00:52:50,040 --> 00:52:53,120
hast du auf jeder Dienststelle 
einen Multiplikator, ob es 

929
00:52:53,360 --> 00:52:55,960
Jugendgewalt ist, ob es 
häusliche Gewalt ist. 

930
00:52:56,520 --> 00:53:00,880
Das ist alles in spezielle 
Bereiche abgegeben und hier in 

931
00:53:00,880 --> 00:53:03,440
Berlin weiß ich, dass du zu 
einer Polizeidienststelle gehen 

932
00:53:03,440 --> 00:53:05,840
kannst und auch nachfragen 
kannst wegen einem 

933
00:53:05,840 --> 00:53:08,520
Beratungsgespräch bzw du wirst 
dich ja erkundigen und eine 

934
00:53:08,520 --> 00:53:11,870
Termin haben, das ist also das 
ist bei uns überhaupt gar kein 

935
00:53:11,870 --> 00:53:14,790
Problem, das machen natürlich 
auch Beratungsstellen, das ist 

936
00:53:14,790 --> 00:53:17,550
ja zum Beispiel auch so, es gibt
ja auch Frauen, die trennen sich

937
00:53:17,550 --> 00:53:19,590
jetzt gerade nicht aus einer Art
Hocksituation, sondern die 

938
00:53:19,590 --> 00:53:21,990
Planen das auch, die Planen das 
dann auch, dass dass ihr das 

939
00:53:21,990 --> 00:53:24,510
Bundesland verlassen müssen und 
zum Beispiel in ein Frauenhaus 

940
00:53:24,510 --> 00:53:26,150
gehen, das sind ja auch wirklich
geplant. 

941
00:53:26,830 --> 00:53:30,670
Abläufe, die zum Teil mit nicht 
nur mit einem Frauenhaus, 

942
00:53:30,670 --> 00:53:33,750
sondern auch mit der Polizei 
vorbereitet werden. 

943
00:53:33,750 --> 00:53:36,790
Und da sind zum Beispiel diese 
Multiplikatoren, die sind damit 

944
00:53:36,950 --> 00:53:39,150
mit involviert, die organisieren
das. 

945
00:53:40,350 --> 00:53:42,150
Mhm. 
Ist etwas, wolltest du was 

946
00:53:42,150 --> 00:53:43,750
sagen? 
Ja, bitte nochmal. 

947
00:53:43,750 --> 00:53:46,990
Einen Satz ganz wichtig, auch 
diesem den Mut zu haben oder 

948
00:53:46,990 --> 00:53:50,110
wirklich vorzubereiten, auch die
Polizei anzurufen, das ist ja 

949
00:53:50,110 --> 00:53:53,710
auch immer eine Hemmschwelle, 
ja, und weiß jetzt wieder nicht,

950
00:53:53,710 --> 00:53:57,910
ob das Bayernspezifisch ist. 
Aber die Polizeiteams sind dann 

951
00:53:57,910 --> 00:54:01,510
auch immer Teams von Mann und 
Frau, die auch speziell geschult

952
00:54:01,510 --> 00:54:05,710
sind, also auch da sagen zu 
können, Hey, da kommt nicht 

953
00:54:05,710 --> 00:54:08,790
irgendjemand ums Eck gefahren, 
sondern das sind einfach schon 

954
00:54:08,790 --> 00:54:13,070
geschulte Teams und es macht 
Sinn, eben das Schweigen zu 

955
00:54:13,070 --> 00:54:15,830
brechen in der nächsten 
Situation das Handy in der Hand 

956
00:54:15,830 --> 00:54:18,320
zu haben. 
In irgendeinen Raum zu gehen, 

957
00:54:18,320 --> 00:54:20,840
Zuzusperren, die Polizei 
anzurufen, die Nachbarin 

958
00:54:20,840 --> 00:54:23,680
anzurufen, ein Codewort an die 
Familie zuschicken, was auch 

959
00:54:23,680 --> 00:54:26,640
immer, damit diese Lawine 
losgetreten wird, weil ich 

960
00:54:26,640 --> 00:54:29,160
glaube, dieser Schwung von einer
ad hoc Situation. 

961
00:54:30,230 --> 00:54:35,960
Ist oft so ein Durchbruch, ja. 
Und hier nochmal eine kleine 

962
00:54:35,960 --> 00:54:40,680
Anmerkung zu dem, was du gerade 
gesagt hast, Martina. 

963
00:54:42,360 --> 00:54:46,400
Von Opfern wird ja in der 
Gesellschaft, in der 

964
00:54:46,400 --> 00:54:49,440
Gesellschaft auch oft erwartet, 
wie sie sich in so einer 

965
00:54:49,440 --> 00:54:53,000
Situation als Typisches, in 
Anführungszeichen natürlich 

966
00:54:53,120 --> 00:54:56,440
Opfer zu verhalten haben. 
Jetzt geht man davon aus, dass 

967
00:54:56,440 --> 00:54:59,440
wenn eine Frau diese 
Entscheidung getroffen hat. 

968
00:55:01,240 --> 00:55:04,920
Wo auch die Polizei zum Einsatz 
gekommen ist und vielleicht 

969
00:55:04,920 --> 00:55:07,680
einen Wohnungs oder Platzverweis
zustande gekommen ist. 

970
00:55:07,880 --> 00:55:11,760
Dass diese Frauen diese Trennung
dann auch konsequent durchziehen

971
00:55:11,760 --> 00:55:15,840
und das Unverständnis, dass wir 
ja schon angesprochen haben, 

972
00:55:16,240 --> 00:55:23,870
ist, wenn sie zurückgehen. 
Dass das als völliger Fauxpas 

973
00:55:23,870 --> 00:55:27,990
und, na ja, dann war es ja nicht
so schlimm, oft gewertet wird. 

974
00:55:27,990 --> 00:55:31,310
Und hier möchte ich ganz gerne n
Bewusstsein dafür erschaffen, 

975
00:55:31,310 --> 00:55:36,670
dass A es ganz unterschiedliche 
Reaktionen von Opfern gibt und 

976
00:55:36,670 --> 00:55:40,710
gerade Opfer aus dieser Dynamik,
dieser toxisch narzisstischen 

977
00:55:40,710 --> 00:55:44,750
Beziehung, wenn diese 
Akutsituation vorbei ist, 

978
00:55:44,750 --> 00:55:48,190
beruhigt sich natürlich erstmal 
das gesamte Nervensystem, 

979
00:55:48,230 --> 00:55:52,630
dadurch natürlich auch, dass der
Täter einfach nicht räumlich 

980
00:55:52,750 --> 00:55:55,870
präsent ist, sondern da ein 
gewisser Abstand und eine 

981
00:55:55,870 --> 00:55:58,550
Distanz ist. 
Was aber nicht bedeutet, dass 

982
00:55:58,550 --> 00:56:02,520
die Gefahr gebannt ist. 
Wieder zurückzugehen. 

983
00:56:04,080 --> 00:56:07,240
Dieses ganze Nervensystem 
beruhigt sich und dann ist es in

984
00:56:07,240 --> 00:56:10,720
der Regel aber doch so, dass 
noch mal eine ganz große Welle 

985
00:56:10,720 --> 00:56:13,440
an Emotionen über die 
Missbrauchsopfer 

986
00:56:13,640 --> 00:56:16,800
hinüberschwappen und dann dieser
Schmerz und das, was ihnen 

987
00:56:16,800 --> 00:56:20,000
angetan worden ist, ganz schnell
vergessen wird, weil der 

988
00:56:20,000 --> 00:56:23,790
Leidensdruck und der Schmerz. 
Einfach in dieser Situation 

989
00:56:23,790 --> 00:56:26,470
durch die räumliche Distanz 
nicht mehr so spürbar ist. 

990
00:56:26,670 --> 00:56:29,150
Und wie wir natürlich auch alle 
wissen, jetzt seid ihr ja 

991
00:56:29,150 --> 00:56:33,430
mittlerweile auch Expertinnen 
für Narzissten. 

992
00:56:34,310 --> 00:56:40,030
Was für. 
Taktiken und welche sehr 

993
00:56:40,110 --> 00:56:46,190
effektive Manipulation und. 
Möglichkeiten Narzissten 

994
00:56:46,190 --> 00:56:49,070
verfügen ihre Opfer wieder 
einzulullen. 

995
00:56:49,070 --> 00:56:52,630
Da wird dann natürlich davon 
gesprochen, dass man reuemütig 

996
00:56:52,630 --> 00:56:57,270
ist, dass man jetzt verstanden 
hat, was da alles passiert ist. 

997
00:56:57,270 --> 00:57:00,430
Und man will die Frau nicht 
verlieren und gelobt Besserung 

998
00:57:00,470 --> 00:57:04,870
und begibt sich in Therapie. 
Und diese Phase ist wirklich die

999
00:57:04,870 --> 00:57:08,870
gefährlichste Phase, weil da die
Rückfallquote auch am höchsten 

1000
00:57:08,870 --> 00:57:10,710
ist. 
Deshalb ist diese Chance auf 

1001
00:57:10,710 --> 00:57:14,270
diesen No Contact durch diese 
räumliche Distanz ganz, ganz 

1002
00:57:14,270 --> 00:57:17,660
wichtig zu. 
Weil auch immer eine Sehnsucht 

1003
00:57:17,660 --> 00:57:19,620
entsteht. 
Das erlebe ich auch in dem 

1004
00:57:19,620 --> 00:57:24,400
Moment, wo die Trennung da ist. 
Ich glaube, das kannst du. 

1005
00:57:24,400 --> 00:57:26,680
Wahrscheinlich kannst du 
sicherlich besser erklären, aber

1006
00:57:26,840 --> 00:57:30,280
es ist wieso ein Paradoxon, man 
will ja dann doch nicht wirklich

1007
00:57:30,280 --> 00:57:32,720
eingestehen, dass die Beziehung 
gescheitert ist, dass man selber

1008
00:57:32,720 --> 00:57:34,840
auch persönlich in so eine Lage 
gekommen ist. 

1009
00:57:34,840 --> 00:57:37,760
Ja, obwohl man im Beruf 
erfolgreich ist, obwohl man eine

1010
00:57:37,760 --> 00:57:40,800
intakte Freundschaft hat, 
intakte Familie hat, ja, ich 

1011
00:57:40,800 --> 00:57:45,080
erlebe ganz oft Frauen, die aus 
unendlich, sagen wir mal, 

1012
00:57:45,080 --> 00:57:48,560
intakten Nährenden eigenen 
Familien kommen, 

1013
00:57:48,560 --> 00:57:52,680
Herkunftsfamilien kommen die 
selber in Kraft und Saft stehen,

1014
00:57:52,680 --> 00:57:54,950
Beruf. 
Erfolgreich sind, reflektiert 

1015
00:57:54,950 --> 00:57:57,390
sind, empathisch sind und die 
erwischt ist. 

1016
00:57:57,390 --> 00:58:00,470
Da ist eine wahnsinnige Scham 
da. 

1017
00:58:01,240 --> 00:58:04,320
Das zu offenbaren und dann auch 
zu leben und zu sagen, ich habe 

1018
00:58:04,320 --> 00:58:07,830
mich. 
In eine Ehe begeben, die dort 

1019
00:58:07,830 --> 00:58:10,710
geendet hat, obwohl ich mein 
Bestes gegeben hab, obwohl ich 

1020
00:58:10,710 --> 00:58:13,550
alles versucht habe. 
Ja, ich glaube, das ist ein ist 

1021
00:58:13,550 --> 00:58:16,270
wahnsinnig schwierig und ist 
auch von der Frauenrolle her so 

1022
00:58:16,270 --> 00:58:19,350
schwierig, weil wir uns ja viel 
mehr als Männer über Beziehungen

1023
00:58:19,350 --> 00:58:21,990
definieren, weil wir wollen, 
dass es der Familie gut geht, 

1024
00:58:21,990 --> 00:58:24,790
weil wir wollen, dass es den 
Kindern gut geht und sich das 

1025
00:58:24,790 --> 00:58:26,910
einzugestehen. 
Ich erlebe das immer wieder als 

1026
00:58:26,910 --> 00:58:29,230
einen ganz kritischen Moment, 
können wir nicht doch 

1027
00:58:29,230 --> 00:58:31,790
einvernehmlich und können wir 
nicht ein Vierer Gespräch führen

1028
00:58:31,790 --> 00:58:35,390
und muss es denn über das 
Gericht gehen und so weiter. 

1029
00:58:36,480 --> 00:58:38,600
Das hängt natürlich damit 
zusammen, was du gerade gesagt 

1030
00:58:38,600 --> 00:58:41,120
hast. 
Wir sind, wir identifizieren uns

1031
00:58:41,120 --> 00:58:44,440
über Beziehungen, weil uns das 
auch beigebracht worden ist. 

1032
00:58:44,880 --> 00:58:49,320
Wir sind also auch in diesem 
System damit groß geworden. 

1033
00:58:49,600 --> 00:58:52,760
Emotional zu versorgen, die 
verständnisvoll zu sein. 

1034
00:58:54,400 --> 00:58:57,640
Und dass Frauen mehr 
Beziehungsarbeit leisten, das 

1035
00:58:57,640 --> 00:59:01,160
kann ich auch aus meiner Arbeit 
als Paartherapeutin bestätigen. 

1036
00:59:01,160 --> 00:59:04,040
Also ich betreue ja nicht nur 
Frauen aus toxisch 

1037
00:59:04,040 --> 00:59:06,160
narzisstischen Beziehungen 
begleiten. 

1038
00:59:06,310 --> 00:59:09,270
Da unterstütze sie, da, sich zu 
trennen und diese Dynamik zu 

1039
00:59:09,270 --> 00:59:12,710
verstehen, sondern hab natürlich
auch klassische Paare, die bei 

1040
00:59:12,710 --> 00:59:14,830
mir sind. 
Und selbst da stellt sich immer 

1041
00:59:14,830 --> 00:59:18,070
wieder heraus, dass Frauen 
diejenigen sind, die mehr Input,

1042
00:59:18,070 --> 00:59:22,870
sprich mehr Investment, in eine 
Beziehung stecken. 

1043
00:59:22,920 --> 00:59:26,480
Frauen rufen mich auch sehr viel
häufiger an als Männer, um ihre 

1044
00:59:26,480 --> 00:59:30,760
Beziehungsprobleme zu lösen. 
Oft kommen sie dann ganz alleine

1045
00:59:30,880 --> 00:59:35,040
und wie gesagt, Männer melden 
sich eher selten bei mir und das

1046
00:59:35,040 --> 00:59:38,160
hängt, wie wir es auch schon 
angesprochen haben, einfach mit 

1047
00:59:38,160 --> 00:59:40,880
diesen patriarchalen Strukturen 
auch zusammen. 

1048
00:59:42,440 --> 00:59:45,880
Die uns Frauen mehr zur 
Verantwortung für die 

1049
00:59:45,880 --> 00:59:49,720
Beziehungsdynamik zieht, wenn 
die Beziehung nicht klappt. 

1050
00:59:49,720 --> 00:59:52,840
Da gibt es dann ganz viel mehr, 
tendenziell mehr 

1051
00:59:52,840 --> 00:59:57,080
Schuldzuweisungen der Frau 
gegenüber und einige davon haben

1052
00:59:57,080 --> 01:00:00,640
wir hier teilweise auch schon 
genannt, also egal. 

1053
01:00:01,710 --> 01:00:03,870
Wie es ist. 
Manchmal habe ich tatsächlich 

1054
01:00:03,870 --> 01:00:08,040
den Eindruck. 
Egal wie man es dreht und wendet

1055
01:00:08,040 --> 01:00:12,320
und egal was in dieser Beziehung
passiert ist, man findet immer 

1056
01:00:12,320 --> 01:00:14,520
einen Weg. 
Eine Möglichkeit doch eher 

1057
01:00:14,520 --> 01:00:18,600
tendenziell der Frau den 
Schwarzen Peter zuzuschieben. 

1058
01:00:18,760 --> 01:00:21,360
Ich möchte immer wieder diesen 
Satz, den ich unheimlich gerne 

1059
01:00:21,360 --> 01:00:25,550
sage, zu. 
Guten Beziehungen gehören 2. 

1060
01:00:25,550 --> 01:00:31,110
Um eine Beziehung zu zerstören, 
reicht definitiv einer. 

1061
01:00:32,920 --> 01:00:36,560
Angelique jetzt aber noch mal 
ganz kurz zurück zu dir. 

1062
01:00:36,880 --> 01:00:39,880
Ich würde ganz gerne nochmal auf
dieses Thema der Strafanzeige 

1063
01:00:39,880 --> 01:00:43,680
eingehen, weil mir häufig 
aufgefallen ist, wenn ich Frauen

1064
01:00:43,680 --> 01:00:46,440
betreue, die eine Anzeige 
erstattet haben. 

1065
01:00:48,120 --> 01:00:51,480
Sich nach ein paar Tagen bei mir
melden, sobald natürlich diese 

1066
01:00:51,640 --> 01:00:57,000
diese Welle wieder etwas absinkt
und mir sagen, Mensch Christina,

1067
01:00:57,000 --> 01:00:59,920
Ich habe vergessen das und das 
zu erwähnen und eigentlich war 

1068
01:00:59,920 --> 01:01:02,280
das gar nicht so, aber ich habe 
mich nicht getraut noch mal was 

1069
01:01:02,280 --> 01:01:05,680
zu ändern und es war eigentlich 
viel schlimmer, kannst du da von

1070
01:01:05,680 --> 01:01:09,240
deiner Seite aus noch mal ein 
wenig Input geben, warum diese 

1071
01:01:09,240 --> 01:01:12,560
Formulierung bei der 
Anzeigenerstattung in diesem 

1072
01:01:12,560 --> 01:01:16,640
Verlauf so wichtig ist bzw auf 
was man da denn noch alles 

1073
01:01:16,640 --> 01:01:19,280
achten kann. 
Also Formulierungen. 

1074
01:01:20,200 --> 01:01:22,560
Geht es also? 
Grundsätzlich ist es so, dass 

1075
01:01:22,920 --> 01:01:24,520
schon alleine bei dem Thema 
heute. 

1076
01:01:24,670 --> 01:01:28,470
Gewalt, die ich sag mal 
formvorschriften dahingehend, 

1077
01:01:28,790 --> 01:01:31,270
eigentlich in jeder 
Polizeidienststelle ist aber 

1078
01:01:31,270 --> 01:01:34,510
auch, wie Martina vorhin schon 
sagte, wenn es im Münchener oder

1079
01:01:34,510 --> 01:01:38,110
Bayern so ist, dass dann schon 
ein Team von Mann und Frau dann 

1080
01:01:38,110 --> 01:01:40,550
natürlich vor Ort kommt, dass es
das ist ein. 

1081
01:01:40,710 --> 01:01:43,750
Schon der Standard. 
Manchmal trifft es aber auch uns

1082
01:01:43,750 --> 01:01:48,430
auch wir sind, ich sag mal, vom 
Fachkräftemangel betroffen, dass

1083
01:01:48,870 --> 01:01:51,190
auch am Wochenende oder 
Sonstiges vielleicht das ein 

1084
01:01:51,190 --> 01:01:54,030
oder andere mal eine Frau nicht 
mit im Außendienst ist oder auch

1085
01:01:54,030 --> 01:01:56,430
nicht zur Anzeigenaufnahme halt 
bereit steht. 

1086
01:01:56,830 --> 01:01:59,470
Die geben sich aber im größten 
Teil schon immer Mühe das mit 

1087
01:01:59,470 --> 01:02:04,310
umzusetzen, es ist nur wichtig, 
dass die Frauen aus ihrem Charme

1088
01:02:04,310 --> 01:02:09,030
herauskommen und sich trauen, es
zu sagen, weil es ist natürlich 

1089
01:02:09,030 --> 01:02:11,950
so, wenn wenn die sich selber 
hemmen, weil sie sich gerade 

1090
01:02:11,950 --> 01:02:14,670
unwohl fühlen, weil die 
Anzeigenaufnahme eine Vernehmung

1091
01:02:14,670 --> 01:02:17,630
oder sonstiges dann halt mit 
einem Mann stattfindet und die 

1092
01:02:17,630 --> 01:02:21,190
sind aber so, ich sag mal 
blockiert aufgrund dieser 

1093
01:02:21,190 --> 01:02:24,550
Situation, dass sie dann aber 
auch nicht alles preisgeben. 

1094
01:02:25,560 --> 01:02:28,320
Unser System funktioniert so und
ich glaube, Martina wird das 

1095
01:02:28,320 --> 01:02:30,520
bestätigen können, dass das dann
heißt, na, warum haben sie es 

1096
01:02:30,520 --> 01:02:32,800
dann nicht bei der 
Anzeigenaufnahme dann gesagt, 

1097
01:02:32,960 --> 01:02:34,440
warum fällt ihnen das jetzt 
erst? 

1098
01:02:34,560 --> 01:02:38,200
Es gibt bestimmte Situationen, 
die einem aus einer ganz anderen

1099
01:02:38,200 --> 01:02:41,720
Intention heraus schwerfallen, 
die einen dann aber nicht. 

1100
01:02:41,830 --> 01:02:45,830
Gelegt werden, und da ist es mir
ganz wichtig, mich dafür laut zu

1101
01:02:45,830 --> 01:02:50,150
machen, dass ab dem Punkt, wo, 
wo, wo, wo alles abgelegt ist, 

1102
01:02:50,150 --> 01:02:53,230
wo wo der Mut da ist, eine 
Anzeige zu machen, wo wo das 

1103
01:02:53,230 --> 01:02:56,150
Schweigen gebrochen wird und 
sich wirklich anvertraut wird, 

1104
01:02:56,270 --> 01:02:59,150
dass dann auch bitte einfach 
alles klar benannt wird, dass 

1105
01:02:59,150 --> 01:03:01,750
dann die Fotos rausgepackt 
werden, dass dann die die 

1106
01:03:01,750 --> 01:03:04,070
whatsapp Verläufe und sonstiges,
dass dann aber auch wirklich 

1107
01:03:04,070 --> 01:03:07,190
alles sichtbar gemacht wird, 
damit alles aufgenommen wird und

1108
01:03:07,190 --> 01:03:11,750
es ist auch, ich sag mit diesen 
Formulierungen, ich finde es 

1109
01:03:11,750 --> 01:03:15,080
auch umgekehrt. 
Nicht jede Formulierung, zum 

1110
01:03:15,080 --> 01:03:18,120
Beispiel bei der Vernehmung oder
Sonstiges, ist Täter, Opfer, 

1111
01:03:18,120 --> 01:03:20,360
Umkehr. 
Also ich bin großer, wirklich 

1112
01:03:20,600 --> 01:03:24,960
eine große Unterstützung dessen,
darauf aufmerksam zu machen, 

1113
01:03:24,960 --> 01:03:27,280
welche Formulierungen sind 
eigentlich Täter, Opfer, Umkehr.

1114
01:03:27,280 --> 01:03:29,480
Es gibt aber auch 
Formulierungen, natürlich im 

1115
01:03:29,480 --> 01:03:33,400
Ermittlungsverfahren, die 
notwendig sind, genauso gestellt

1116
01:03:33,400 --> 01:03:37,160
und gefragt zu werden, damit sie
vor einem Familiengericht, damit

1117
01:03:37,160 --> 01:03:41,360
sie im Strafverfahren aber dann 
standhalten, um gewisse Dinge 

1118
01:03:41,360 --> 01:03:43,240
auch einfach aus, ich sage mal, 
aus der. 

1119
01:03:43,950 --> 01:03:46,030
Rechtssicherheit heraus, 
wirklich richtig zu 

1120
01:03:46,030 --> 01:03:47,750
dokumentieren. 
Und deshalb sind manche 

1121
01:03:47,750 --> 01:03:50,750
Formulierungen unangenehm, aber 
notwendig. 

1122
01:03:51,310 --> 01:03:53,830
Mhm, hast du ein Beispiel für so
eine Formulierung? 

1123
01:03:55,070 --> 01:03:58,110
Na ja, es ist leider der 
Klassiker und ich möchte nicht, 

1124
01:03:58,110 --> 01:04:02,230
dass ihr das falsch versteht. 
Aber natürlich ist Victor 

1125
01:04:02,230 --> 01:04:05,030
Blaming von wegen, also was 
gehst du noch um 20:00 Uhr 

1126
01:04:05,030 --> 01:04:07,990
allein auf die Straße und na ja,
was hast du dich auch mit 

1127
01:04:07,990 --> 01:04:11,550
alleine mit dem getroffen oder 
ist doch kein Wunder, guck dich 

1128
01:04:11,550 --> 01:04:13,710
mal an, was hast denn da 
angezogen, was guck dir mal 

1129
01:04:13,710 --> 01:04:17,590
deine, was haben sie denn 
getragen und bei einem Delikt, 

1130
01:04:17,590 --> 01:04:19,990
aber zum Beispiel ist jetzt 
nicht häusliche Gewalt, aber nur

1131
01:04:19,990 --> 01:04:23,830
um es wirklich verständlich zu 
machen, wenn wir bei Delikten 

1132
01:04:23,830 --> 01:04:27,880
wie Vergewaltigung sprechen. 
Es ist natürlich dann nicht der 

1133
01:04:27,880 --> 01:04:31,200
Hintergrund zur unterstelle, man
hat etwas Falsches angehabt, 

1134
01:04:31,200 --> 01:04:34,160
dass diese Tatausführung 
zustande gekommen ist, sondern 

1135
01:04:34,160 --> 01:04:38,800
einfach um den Faktor, was haben
sie denn angehabt, um den 

1136
01:04:38,800 --> 01:04:41,400
Tatablauf vielleicht auch 
einfach besser darzustellen, und

1137
01:04:41,400 --> 01:04:45,040
das ist so eine Situation aus 
Polizeiermittlungssicht sind 

1138
01:04:45,040 --> 01:04:48,920
bestimmte Fragen notwendig, die 
aber manchmal dann halt so 

1139
01:04:48,920 --> 01:04:53,200
wirklich, ich sag mal 
zwiespältig, zum Teil angenommen

1140
01:04:53,200 --> 01:04:56,040
werden, aber es ist, es ist 
einfach wichtig, wirklich die 

1141
01:04:56,040 --> 01:04:59,990
Scham beiseite zu lassen und. 
Kenne dieses Gefühl ja, ich ich,

1142
01:04:59,990 --> 01:05:03,430
ich war genauso. 
Ich bin so lange unterm Radar 

1143
01:05:03,430 --> 01:05:06,110
gefahren, ich hab mich so lange 
nicht anvertraut, ich weiß ganz 

1144
01:05:06,110 --> 01:05:09,150
genau, wie sich das anfühlt, da 
jeden Tag dann in bestimmten 

1145
01:05:09,150 --> 01:05:11,910
Bereichen auch bei mir 
dienstlich, da ein eine, ein, 

1146
01:05:11,910 --> 01:05:14,990
ein, ein Fassade 
aufrechtzuerhalten, nur damit 

1147
01:05:15,350 --> 01:05:18,150
das einfach nicht irgendwie 
wahrgenommen wird, damit man 

1148
01:05:18,150 --> 01:05:21,910
keine Fragen gestellt bekommt 
und ich weiß, wie sich das 

1149
01:05:21,910 --> 01:05:24,990
anfühlt, und es war eine 
erhebliche Belastung, wirklich 

1150
01:05:24,990 --> 01:05:28,470
Erleichterung für mich selber. 
Es war auch damals dann so, dass

1151
01:05:28,470 --> 01:05:31,190
ich so das erste Mal wieder so 
richtig durchatmen konnte, so, 

1152
01:05:31,190 --> 01:05:35,070
ich habe dann diesen Prozess 
wieder ich sein zu können, ohne.

1153
01:05:35,710 --> 01:05:40,590
Dieses Schauspieldasein ne zu 
leben es es war ganz wichtig 

1154
01:05:40,590 --> 01:05:43,190
irgendwann richtig frei drüber 
sprechen zu können und dann auch

1155
01:05:43,190 --> 01:05:45,430
wirklich in den entsprechenden 
Stellen da ganz offen und 

1156
01:05:45,430 --> 01:05:48,390
ehrlich alle Delikte, alle 
Fotos, egal was passiert ist, 

1157
01:05:48,390 --> 01:05:52,110
weil man man ist ja in dieser 
Opferspirale so drin, du hast es

1158
01:05:52,110 --> 01:05:55,230
ja selber gesagt, das sind Jahre
teilweise, ja man ist, man ist 

1159
01:05:55,230 --> 01:05:57,470
so in diesem Modus drin, dass 
man da überhaupt nicht mehr 

1160
01:05:57,470 --> 01:05:59,950
teilweise über den Tellerrand 
herausguckt und sich dessen 

1161
01:05:59,950 --> 01:06:03,270
bewusst werden, dass man das 
Opfer ist. 

1162
01:06:03,270 --> 01:06:07,320
Der Täter macht diese Dinge. 
Die Opfer sind diejenigen, die 

1163
01:06:07,320 --> 01:06:10,120
das ja dokumentieren müssen, 
beweisen, sondern das ist schon 

1164
01:06:10,120 --> 01:06:12,040
schwer genug. 
Aber ich bin nicht dafür 

1165
01:06:12,040 --> 01:06:14,320
verantwortlich, was ein anderer 
Mensch sich entschieden hat, 

1166
01:06:14,320 --> 01:06:16,960
irgendwie mir oder meinen 
Kindern oder sonst was anzutun 

1167
01:06:17,080 --> 01:06:19,760
und die Entscheidung zu treffen,
den Mut aufzubringen, dann zu 

1168
01:06:19,760 --> 01:06:21,880
sagen, ich gehe zur, ich gehe 
zur Polizei, ich mache jetzt 

1169
01:06:21,880 --> 01:06:25,320
eine Strafanzeige, da dann auch 
wirklich bis ins letzte Detail 

1170
01:06:25,320 --> 01:06:27,560
sich anzuvertrauen und wirklich 
sagen, was los ist. 

1171
01:06:28,800 --> 01:06:30,880
Wir sind in einem Rechtssystem, 
es wird immer noch anders 

1172
01:06:30,880 --> 01:06:33,920
geprüft, aber da wirklich 
einfach alles einfach 

1173
01:06:33,920 --> 01:06:37,360
offenlegen. 
Fassen wir also noch mal kurz. 

1174
01:06:37,510 --> 01:06:40,830
Zusammen, wie wichtig es ist, 
für Betroffene in dieser 

1175
01:06:40,830 --> 01:06:44,950
Situation, sich einen Moment der
Ruhe zu nehmen, auch wenn es 

1176
01:06:44,950 --> 01:06:47,990
natürlich sehr herausfordernd 
ist, in dem emotionalen Zustand,

1177
01:06:47,990 --> 01:06:50,630
in dem man sich da bei der 
Polizeiwache wahrscheinlich 

1178
01:06:50,630 --> 01:06:52,590
befindet und diese Anzeige 
erstattet. 

1179
01:06:52,750 --> 01:06:56,270
Aber so gut es eben geht, ein 
bisschen Ruhe zu bewahren, um 

1180
01:06:56,270 --> 01:06:59,270
sich diesem Protokoll oder 
diesem Bericht, den man ja in 

1181
01:06:59,270 --> 01:07:03,150
der Regel entweder vorgelesen 
bekommt oder noch mal selbst 

1182
01:07:03,150 --> 01:07:07,390
liest, darauf zu prüfen, ob das,
was man da gerade von sich 

1183
01:07:07,390 --> 01:07:11,000
gegeben hat. 
Genau so. 

1184
01:07:11,150 --> 01:07:14,790
Und Sprache niedergeschrieben 
ist, wie es auch dem eigenen 

1185
01:07:14,790 --> 01:07:17,630
Erleben und empfinden gerecht 
wird. 

1186
01:07:17,630 --> 01:07:20,830
Denn je genauer, so habe ich das
zumindest verstanden, auch von 

1187
01:07:20,830 --> 01:07:26,110
Dir, Angelique, je genauer das 
beschrieben wird, umso einfacher

1188
01:07:26,630 --> 01:07:31,030
ist dann auch dieses ganze 
Ermittlungsverfahren und alles, 

1189
01:07:31,030 --> 01:07:33,790
was da noch dranhängt. 
Ja, das ist ganz wichtig, da 

1190
01:07:33,790 --> 01:07:36,590
wirklich auf die eigene 
Formulierung diese jetzt sage 

1191
01:07:36,590 --> 01:07:39,190
ich den Polizisten, der soll das
ändern, weil ja, es sind die 

1192
01:07:39,190 --> 01:07:41,150
eigenen Worte, die man 
unterschreibt, dass man das 

1193
01:07:41,150 --> 01:07:45,080
genauso wörtlich angegeben hat. 
Da bitte wirklich auch noch mal 

1194
01:07:45,080 --> 01:07:47,320
darauf hinweisen, dass eine 
Formulierung bitte geändert 

1195
01:07:47,320 --> 01:07:50,600
werden soll oder dass der nimmt 
eine Anzeige auf und die Anzeige

1196
01:07:50,600 --> 01:07:52,880
ist mein gesprochenes Wort, was 
schriftlich niedergelegt wird 

1197
01:07:52,880 --> 01:07:56,920
und man unterschreibt das und es
ist so wie du sagst, ganz 

1198
01:07:56,920 --> 01:07:59,960
wichtig, darauf noch mal 
aufmerksam zu machen, was was 

1199
01:07:59,960 --> 01:08:02,400
mir gerade noch einfällt und was
mir auch wichtig ist, wir haben,

1200
01:08:02,840 --> 01:08:06,200
wir haben halt natürlich so in 
dieser, in dieser Thematik, in 

1201
01:08:06,200 --> 01:08:08,560
vielen anderen Delikten auch, 
aber vor allem hat auch hier 

1202
01:08:08,800 --> 01:08:12,760
ganz oft so diese Aussagen, was 
soll ich denn, eine Politik eine

1203
01:08:12,760 --> 01:08:15,400
Anzeige machen, die Polizei 
macht ja eh nichts oder achtet, 

1204
01:08:15,400 --> 01:08:19,670
das wurde ja eh eingestellt. 
Ich also für meine Berufsgruppe.

1205
01:08:19,670 --> 01:08:21,910
Ich finde es immer sehr schwer 
und mich. 

1206
01:08:23,830 --> 01:08:26,750
Meistens wirklich. 
Ja, so ein bisschen mit weil. 

1207
01:08:27,910 --> 01:08:32,189
Die Polizei kommt und nehmen 
wirklich diese Talksituation auf

1208
01:08:32,189 --> 01:08:34,670
und die Polizei ist da für die 
Anzeigenaufnahme und 

1209
01:08:34,670 --> 01:08:38,069
Ermittlungen. 
Und das ist ein Irrglaube, dass 

1210
01:08:38,069 --> 01:08:40,270
die Bevölkerung immer denkt und 
die Polizei stellt dann aber 

1211
01:08:40,270 --> 01:08:43,670
auch die Verfahren ein. 
Die Polizei, und da steh ich 

1212
01:08:43,670 --> 01:08:46,550
wirklich mit der absoluten, 
wirklich mit meinem Rückgrat 

1213
01:08:46,550 --> 01:08:48,830
dahinter, für meine 
Berufsgruppe, die die leisten 

1214
01:08:48,830 --> 01:08:52,029
denn da wirklich einen einen 
hervorragenden Job, die nehmen 

1215
01:08:52,029 --> 01:08:54,350
die Anzeigen auf, die ermitteln 
alles aus und dann geben die 

1216
01:08:54,350 --> 01:08:56,950
diese ganzen Verfahren an die 
Amtsanwaltschaft oder an die 

1217
01:08:56,950 --> 01:08:59,470
Staatsanwaltschaft ab und nicht 
die Polizei stellt diese 

1218
01:08:59,470 --> 01:09:02,149
Verfahren ein, das machen die 
Amtsanwaltschaft und die 

1219
01:09:02,149 --> 01:09:04,710
Staatsanwaltschaft, und deshalb 
finde ich es manchmal auch so 

1220
01:09:04,710 --> 01:09:07,590
traurig, dass so dieses Ansehen 
der Polizei in der Bevölkerung 

1221
01:09:07,590 --> 01:09:10,270
ja wirklich zum Teil wirklich 
sehr, sehr negativ ist. 

1222
01:09:11,760 --> 01:09:15,000
Weil dieser Hintergrund ganz 
wenig thematisiert wird. 

1223
01:09:15,359 --> 01:09:18,680
Und wenn es nach der Polizei 
geht, und da kenne ich viele 

1224
01:09:18,680 --> 01:09:22,319
Mitarbeitende, da wird das ganz 
andere Urteile geben und 

1225
01:09:22,319 --> 01:09:25,240
Verurteilungen, aber dafür sind 
wir nicht zuständig, wir sind 

1226
01:09:25,240 --> 01:09:28,120
die Exekutive, wir nehmen die 
Anzeigen auf und wir geben sie 

1227
01:09:28,120 --> 01:09:30,120
halt einfach ab und die 
Entscheidungen treffen dann 

1228
01:09:30,120 --> 01:09:33,670
andere. 
Angelique, vielen, vielen Dank 

1229
01:09:33,670 --> 01:09:36,990
für diese ja sehr detaillierte 
Ausführung. 

1230
01:09:38,710 --> 01:09:42,950
Glaube, wenn es darum geht, sich
von narzisstischen, toxischen 

1231
01:09:42,950 --> 01:09:45,830
Männern zu trennen, ist die 
Angst sehr, sehr groß. 

1232
01:09:46,350 --> 01:09:48,710
Was passiert nach dieser 
Trennung? 

1233
01:09:48,710 --> 01:09:52,189
Also es ist, diese Entscheidung 
geht mit sehr viel Angst einher,

1234
01:09:52,430 --> 01:09:55,590
weil man nicht weiß, wie man 
vielleicht korrekt agieren 

1235
01:09:55,590 --> 01:09:58,990
sollte, welche Rechte und welche
Pflichten man hat und die 

1236
01:09:58,990 --> 01:10:02,390
Informationen, die du uns gerade
gegeben hast, glaube ich, sind 

1237
01:10:02,390 --> 01:10:05,430
sehr, sehr hilfreich, um den 
Frauen Mut zu machen und auch so

1238
01:10:05,430 --> 01:10:07,950
ein stückweit vielleicht diese 
Angst vor diesen weiteren 

1239
01:10:07,950 --> 01:10:09,800
Schritten. 
Zu nehmen. 

1240
01:10:10,360 --> 01:10:13,520
Und jetzt gehen wir von der 
Exekutiven wieder in die 

1241
01:10:13,520 --> 01:10:16,360
Judikative. 
Martina, welche Schwierigkeiten 

1242
01:10:16,360 --> 01:10:20,400
oder welche Hürden gibt es noch 
in deinem Berufsfeld, vielleicht

1243
01:10:20,400 --> 01:10:23,160
nicht nur allgemein, sondern 
gerade auch bezüglich der 

1244
01:10:23,160 --> 01:10:27,440
Istanbuler Konvention, die ja 
gerade in der letzten Zeit auch 

1245
01:10:27,440 --> 01:10:30,080
großes Thema ist? 
Gott sei Dank. 

1246
01:10:30,680 --> 01:10:34,880
Ja, also sagen wir mal, so ist 
es immer noch sehr viel Ignoranz

1247
01:10:34,880 --> 01:10:39,080
unterwegs, ja. 
Und gerade ist. 

1248
01:10:39,230 --> 01:10:43,230
Andere Konventionen, die gibt's 
ja schon etwas länger und ist 

1249
01:10:43,430 --> 01:10:46,150
wirklich, ich sag's jetzt mal, 
in einer gewissen 

1250
01:10:46,150 --> 01:10:48,430
Pauschalierung, auch einfach 
belächelt worden. 

1251
01:10:48,950 --> 01:10:53,030
Ja, und so langsam sickert es 
aber durch, so langsam gibt es 

1252
01:10:53,030 --> 01:10:56,430
auch immer mehr obergerichtliche
Entscheidungen, auf die man sich

1253
01:10:56,430 --> 01:11:00,080
beziehen kann. 
Ganz großer Punkt, und das ist 

1254
01:11:00,080 --> 01:11:03,920
meines Erachtens wieder so ein 
Shift hinweg von der gemeinsamen

1255
01:11:03,920 --> 01:11:06,600
elterlichen Sorge, dass es auch 
immer mehr Obergerichte gibt, 

1256
01:11:06,600 --> 01:11:10,120
die sagen ja, in bestimmten 
Fällen von massiver häuslicher 

1257
01:11:10,120 --> 01:11:14,080
Gewalt gibt es eben keine 
gemeinsame elterliche Sorge 

1258
01:11:14,080 --> 01:11:17,240
mehr. 
Ja, also da, da verschwindet 

1259
01:11:17,240 --> 01:11:19,960
diese Ignoranz wieder ein 
bisschen und es geht mehr um den

1260
01:11:19,960 --> 01:11:23,840
Schutzraum, auch um den 
Schutzraum der Kinder, aber ganz

1261
01:11:23,840 --> 01:11:26,600
generell gibt es viel 
Unwissenheit, viel 

1262
01:11:26,600 --> 01:11:29,640
Überforderung, ohne zu 
entschuldigen, weil solche 

1263
01:11:29,640 --> 01:11:31,480
Verfahren sind natürlich 
anstrengend. 

1264
01:11:32,800 --> 01:11:35,160
Auch viel. 
Ich will die Sache vom Tisch 

1265
01:11:35,160 --> 01:11:37,400
haben. 
Jetzt nerven sie nicht und 

1266
01:11:37,400 --> 01:11:40,200
machen Sie mal. 
Ja, also wo man auch dicken Fell

1267
01:11:40,200 --> 01:11:43,680
braucht, wo man auch wirklich 
bereit sein muss mit dem beiden 

1268
01:11:43,680 --> 01:11:45,880
Kreuz rein zu gehen und zu 
sagen, Nein, ich lasse mich 

1269
01:11:45,880 --> 01:11:48,640
nicht wegbügeln, das ist für 
mich nicht in Ordnung, ich will 

1270
01:11:48,640 --> 01:11:51,520
bei der Übergabe der Kinder beim
Umgang nicht dabei sein, wir 

1271
01:11:51,520 --> 01:11:54,040
brauchen eine Umgangsflegschaft 
und die muss dann halt auch 

1272
01:11:54,040 --> 01:11:56,800
verlängert werden nach 6 
Monaten, weil die Struktur 

1273
01:11:56,800 --> 01:11:59,840
eigentlich immer noch dieselbe 
ist, beispielsweise jetzt auch 

1274
01:11:59,840 --> 01:12:03,830
aus dem einen Fall von mir. 
Der Täter ist aufgefordert 

1275
01:12:03,830 --> 01:12:07,870
worden, einen Kurs zu machen 
wegen, um eben mit seiner, mit 

1276
01:12:07,870 --> 01:12:11,390
seiner Gewaltstruktur umgehen zu
lernen oder die Hintergründe mal

1277
01:12:11,390 --> 01:12:14,590
zu erfragen. 
Der hat einfach im Internet den 

1278
01:12:14,590 --> 01:12:18,150
Kurs absolviert und hat ein 
Schreiben vorgelegt über die 

1279
01:12:18,150 --> 01:12:21,750
Bestätigung der Teilnahme. 
Dieser Kurs war aber für 

1280
01:12:22,550 --> 01:12:26,830
Professionelle gedacht, die mit 
Gewaltstrukturen zu tun haben. 

1281
01:12:27,150 --> 01:12:29,510
Ja, da hat der sich reingesetzt,
hat irgendwo sein Kreuzchen 

1282
01:12:29,510 --> 01:12:31,990
gesetzt und hat ne Bestätigung 
gekriegt und der Richter lässt 

1283
01:12:31,990 --> 01:12:33,590
es durchgehen. 
Das Jugendamt lässt es 

1284
01:12:33,590 --> 01:12:36,310
durchgehen, keiner sagt Nein, 
machen wir nicht, muss richtig 

1285
01:12:36,310 --> 01:12:40,550
gemacht werden, ja. 
Und weil du gerade das Thema 

1286
01:12:40,550 --> 01:12:43,870
Jugendamt erwähnst, gleich mal 
eine Frage dazu. 

1287
01:12:44,390 --> 01:12:48,150
In den meisten Fällen, wenn 
nicht sogar in allen von meinen 

1288
01:12:48,150 --> 01:12:51,270
Klientinnen zumindest, ist immer
wieder das Jugendamt und wie sie

1289
01:12:51,270 --> 01:12:54,670
arbeiten ein ganz großes Thema 
ein. 

1290
01:12:54,830 --> 01:12:59,670
Es findet ein Gespräch zu dritt 
statt und der Vater in seiner 

1291
01:12:59,670 --> 01:13:05,390
narzisstischen Natur als 
supermanipulator Luit natürlich 

1292
01:13:05,390 --> 01:13:09,470
auch, da die Mitarbeiterinnen 
ein, oft ist es ja auch ein 

1293
01:13:09,470 --> 01:13:14,870
Monolog, der stattfindet, aber. 
Hat ja die Problematik nicht 

1294
01:13:14,870 --> 01:13:18,230
auf, sondern sie geht ja noch 
einen Schritt weiter in den 

1295
01:13:18,310 --> 01:13:22,110
Beurteilungen oder den 
Einschätzungen wird diese Gewalt

1296
01:13:22,110 --> 01:13:25,710
in der Partnerschaft ja oft erst
gar nicht thematisiert, das 

1297
01:13:25,710 --> 01:13:28,350
heißt auch wiederum, dass diese 
Informationen. 

1298
01:13:28,830 --> 01:13:33,310
Das Gericht teilweise gar nicht.
Bekommen wir aktuell bei einer 

1299
01:13:33,310 --> 01:13:38,150
Klientin von mir. 
Jugendamt hier in Rosenheim, 

1300
01:13:38,470 --> 01:13:41,510
sondern es werden Beurteilungen 
erstellt, die entweder wie 

1301
01:13:41,510 --> 01:13:45,110
gesagt diese wichtigen Punkte 
der Gewalt auslassen oder es 

1302
01:13:45,110 --> 01:13:47,830
werden Tatsachen falsch 
dargestellt. 

1303
01:13:48,150 --> 01:13:51,390
Und ich weiß ja, dass man das 
Recht hat. 

1304
01:13:52,430 --> 01:13:57,270
Zu jedem Amt, wie auch das 
Jugendamt einen Beistand 

1305
01:13:57,270 --> 01:14:02,910
mitzubringen, um da vielleicht 
dieser Gefahr nicht ausgesetzt 

1306
01:14:02,910 --> 01:14:08,030
zu sein, dass falsche Dinge in 
so eine Beurteilung oder in so 

1307
01:14:08,030 --> 01:14:11,590
einen Bericht kommen. 
Was hältst du denn davon, dass 

1308
01:14:11,590 --> 01:14:15,350
man da jemanden mitnimmt, bzw 
wie kann man sich denn gegen 

1309
01:14:15,350 --> 01:14:18,790
diese falschen Aussagen in 
diesen Beurteilungen und 

1310
01:14:18,790 --> 01:14:22,150
berichten wehren? 
Das ist ein unglaublich. 

1311
01:14:22,880 --> 01:14:25,640
Schwieriges Thema um nicht 
gerade zu sagen heikles Thema, 

1312
01:14:25,880 --> 01:14:30,440
weil wenn du mit einem Beistand 
da hingehst, auch erst mal 

1313
01:14:30,440 --> 01:14:32,760
fördern kannst, dass plötzlich 
alle gegen dich sind, weil du 

1314
01:14:32,760 --> 01:14:37,400
sozusagen aus dem Ablauf 
abweichst und plötzlich gleich 

1315
01:14:37,400 --> 01:14:39,960
ein Sonderfall bist. 
Ja, also das. 

1316
01:14:41,470 --> 01:14:45,350
Sagen wir mal so, ich vielleicht
zur Struktur noch mal, wenn ich 

1317
01:14:45,350 --> 01:14:48,750
in einem Gerichtsverfahren bin, 
was jetzt Sorge und Umgang 

1318
01:14:48,750 --> 01:14:51,550
anbelangt, habe ich immer so ein
gewisses über 

1319
01:14:51,550 --> 01:14:53,510
unterordnungsverhältnis wenn der
Richter ein 

1320
01:14:53,510 --> 01:14:56,110
Sachverständigengutachten in 
Auftrag gibt, dann kommt es auf 

1321
01:14:56,110 --> 01:14:58,510
den Sachverständigen an. 
Ja, das heißt, ich muss 

1322
01:14:58,510 --> 01:15:01,230
eigentlich alles Unternehmen, um
diesen Sachverständigen zu 

1323
01:15:01,230 --> 01:15:04,310
gewinnen, wenn es keinen 
Sachverständigen gibt, gibt es 

1324
01:15:04,310 --> 01:15:07,630
immer den Verfahrensbeistand, 
wenn Kinder involviert sind und 

1325
01:15:07,630 --> 01:15:10,870
der Verfahrensbeistand ist der 
Anwalt des Kindes, ich erkläre 

1326
01:15:10,870 --> 01:15:14,830
immer, auch in der Doppelrolle 
als Hilfsherre vom Richter. 

1327
01:15:15,600 --> 01:15:18,200
Weil die Richter natürlich immer
Teams haben oder bestimmte 

1328
01:15:18,200 --> 01:15:21,080
Verfahrensbeistände, mit denen 
sie gerne zusammenarbeiten, weil

1329
01:15:21,080 --> 01:15:24,550
sie mit denen gut können. 
Das heißt, ich muss den 

1330
01:15:24,550 --> 01:15:27,990
Verfahrensbeistand gewinnen, und
wenn ich den für meine Position 

1331
01:15:27,990 --> 01:15:30,310
gewinne, dann gewinne ich auch 
so ein bisschen automatisch den 

1332
01:15:30,310 --> 01:15:35,390
Richter damit, ja. 
Das Jugendamt ist dann in der 

1333
01:15:35,390 --> 01:15:38,590
Hierarchie der Obersticht den 
unter eine wichtige Instanz. 

1334
01:15:38,590 --> 01:15:41,950
Aber in dieser Hierarchie ist, 
wenn der Verfahrensbeistand Hüh 

1335
01:15:41,950 --> 01:15:45,990
sagt, kann es Jugendamt 
hundertmal Hot sagen, es wird in

1336
01:15:45,990 --> 01:15:48,590
der Regel dem gefolgt, was der 
Verfahrensbeistand sagt, und 

1337
01:15:48,590 --> 01:15:50,870
genauso sticht der 
Sachverständige dann wieder den 

1338
01:15:50,870 --> 01:15:55,630
Verfahrensbeistand, das ist mal 
die Struktur, und da sehen wir 

1339
01:15:55,630 --> 01:15:57,910
ja, wir haben auch eine 
Hierarchie, in der ich mich 

1340
01:15:57,910 --> 01:16:02,510
bewege. 
Und dann muss man sagen, kann 

1341
01:16:02,510 --> 01:16:06,890
man. 
Also es gibt wahnsinnig gute 

1342
01:16:06,890 --> 01:16:10,050
Verfahrensbeistände wie überall.
Es gibt oft auch gute 

1343
01:16:10,050 --> 01:16:12,970
Ausbildungsinstitutionen, wo 
diese Verfahrensbeistände 

1344
01:16:12,970 --> 01:16:16,490
wirklich eine gute Ausbildung 
bekommen, aber es gibt auch 

1345
01:16:16,490 --> 01:16:19,810
Leute und da kann ich deine 
Erfahrung nur absolut 

1346
01:16:19,810 --> 01:16:21,970
bestätigen, dass es gar nicht so
ungewöhnlich. 

1347
01:16:23,670 --> 01:16:26,630
Die sind professionell, einfach 
unterirdisch. 

1348
01:16:26,670 --> 01:16:31,110
Das sind oft Kleinigkeiten. 
Und. 

1349
01:16:32,590 --> 01:16:34,990
Sagen wir mal so, wenn ich das 
Gefühl hab, ich bin bei einem 

1350
01:16:34,990 --> 01:16:37,790
Sachbearbeiter oder bei bei 
einem Jugendamtsmitarbeiter oder

1351
01:16:37,790 --> 01:16:39,430
auch bei einem 
Verfahrensbeistand, der das 

1352
01:16:39,430 --> 01:16:44,600
nicht checkt. 
Ich verstehe das mit der 

1353
01:16:44,600 --> 01:16:46,800
Begleitperson. 
Ich habe das noch nie von der 

1354
01:16:46,800 --> 01:16:49,840
Mandantin gemacht. 
Ich weiß, es gibt manche 

1355
01:16:49,840 --> 01:16:53,280
Kanzleien, die machen das fast 
standardmäßig, die haben aber 

1356
01:16:53,280 --> 01:16:57,040
dann auch immer so ein Ruf, muss
man auch sagen, ja, das heißt, 

1357
01:16:57,040 --> 01:16:59,520
um das Pferd mal andersrum 
aufzutäumen, dass wenn ich 

1358
01:16:59,520 --> 01:17:02,440
selber in einer psychischen 
Ausnahmesituation bin, dass ich 

1359
01:17:02,440 --> 01:17:04,800
das Gefühl habe, ich kann nicht 
gut für mich sprechen. 

1360
01:17:06,310 --> 01:17:10,030
Ich auch mir überlegen, ob ich 
nicht jemanden an die Seite 

1361
01:17:10,030 --> 01:17:13,990
nehme oder ob ich nicht sage, 
können wir das Gespräch nur 

1362
01:17:13,990 --> 01:17:15,990
telefonisch führen, nicht 
persönlich. 

1363
01:17:16,310 --> 01:17:18,630
Irgendwas, was mir Sicherheit 
gibt, ja. 

1364
01:17:19,470 --> 01:17:22,510
Aber wie kann ich dem 
entgegenwirken, dass 

1365
01:17:22,510 --> 01:17:26,350
Unwahrheiten an diesen 
Schnittstellen entstehen, die 

1366
01:17:26,350 --> 01:17:29,310
einfach dann. 
Vor Gericht. 

1367
01:17:30,150 --> 01:17:33,190
Als wahre Mütze genommen werden.
Also wichtig ist glaube ich, in 

1368
01:17:33,190 --> 01:17:36,150
solchen Situationen immer 
Einzelgespräche zu führen, ja, 

1369
01:17:36,390 --> 01:17:39,230
sich in dieser akuten Phase 
nicht auf ein gemeinsames 

1370
01:17:39,230 --> 01:17:42,230
Gespräch einzulassen, sondern 
einfach diese Einzelgespräche zu

1371
01:17:42,230 --> 01:17:46,310
führen, ja. 
Wie du es Schilderst, fällt mir 

1372
01:17:46,310 --> 01:17:50,110
ein Fall von einer Kollegin ein,
wo die Sachverständige insgesamt

1373
01:17:50,110 --> 01:17:55,190
bei der Begutachtung 7 Stunden 
mehr mit dem Täter gesprochen 

1374
01:17:55,190 --> 01:17:56,790
hat. 
Aha, genau. 

1375
01:17:57,350 --> 01:18:00,550
Dafür ausgesprochen, dass das 
Kind beim Täter bleibt. 

1376
01:18:03,190 --> 01:18:06,390
Und da wurde schon 
offensichtlich, wer die mehr 

1377
01:18:06,390 --> 01:18:09,910
eingefangen hat. 
Ja, wer mehr Zeit bekommen hat 

1378
01:18:09,910 --> 01:18:13,430
und wer auch im Gutachten 2 
Drittel des Gutachtens geht es 

1379
01:18:13,430 --> 01:18:17,270
um diesen ganz wunderbaren 
Vater, ja, der aber hintenrum 

1380
01:18:17,270 --> 01:18:19,190
Anzeigen gegen die Mutter 
schaltet. 

1381
01:18:19,350 --> 01:18:22,190
Ja, und trotzdem ist er ein 
unglaublich loyaler Vater, daher

1382
01:18:22,190 --> 01:18:25,590
war es jetzt sehr plakativ und 
offensichtlich nur die 

1383
01:18:25,590 --> 01:18:28,950
Unwahrheiten. 
Es ist also ich erlebe manchmal 

1384
01:18:29,630 --> 01:18:32,870
ja andersrum, wenn Unwahrheiten 
drin sind, dann ist es ganz 

1385
01:18:32,870 --> 01:18:35,390
wichtig, dass sie schriftlich 
bestritten werden. 

1386
01:18:36,440 --> 01:18:39,680
Das heißt, der Anwalt muss in 
seinem Schriftsatz darauf 

1387
01:18:39,680 --> 01:18:43,120
eingehen. 
Wichtig ist halt auch immer, den

1388
01:18:43,120 --> 01:18:47,240
Schriftsatz so zu strukturieren,
dass es auch offensichtlich ist.

1389
01:18:47,240 --> 01:18:49,800
Ja, das ist wieder gute 
Anwaltsarbeit, ohne zu sehr ins 

1390
01:18:49,800 --> 01:18:52,320
Detail zu gehen und der andere 
wichtige Punkt ist meines 

1391
01:18:52,320 --> 01:18:56,590
Erachtens. 
Selber sich vorzubereiten, vor 

1392
01:18:56,590 --> 01:19:00,390
allen Dingen mit ärztlichen 
Attesten, auch mit Attesten von 

1393
01:19:00,390 --> 01:19:02,950
Kinderärzten. 
Ich erleb immer wieder, dass 

1394
01:19:02,950 --> 01:19:07,830
diese ärztlichen Atteste eine 
wahnsinnig kraftvolle, quasi 

1395
01:19:07,830 --> 01:19:10,350
neutrale Erkenntnisquelle für 
den Richter sind. 

1396
01:19:10,510 --> 01:19:14,350
Ja, wenn man einfach sagen kann,
dass das Kind zweimal die Woche 

1397
01:19:14,350 --> 01:19:17,710
von der Schule abgeholt werden 
muss, dass die Beschwerden aber 

1398
01:19:17,710 --> 01:19:20,230
keine körperlichen Ursachen 
haben, sondern dass es Stress 

1399
01:19:20,230 --> 01:19:23,390
ist, wenn man darlegen kann, 
dass man selber schon seit. 

1400
01:19:24,600 --> 01:19:28,640
Monaten bis Jahren. 
In hausärztlicher Begleitung ist

1401
01:19:28,640 --> 01:19:30,760
an der Beratungsstelle 
angebunden ist. 

1402
01:19:31,120 --> 01:19:34,240
Sowas ist oft extrem 
schlagkräftig. 

1403
01:19:34,240 --> 01:19:36,840
Auch dass die Beratungsstellen 
einfach Bestätigungen 

1404
01:19:36,840 --> 01:19:41,080
ausstellen, dass die Mandantin 
schon dann und dann zur Beratung

1405
01:19:41,080 --> 01:19:42,360
gegangen ist. 
Ja, ich habe eine Mandantin 

1406
01:19:42,360 --> 01:19:45,440
gehabt, die hat 5 Jahre 
gebraucht, um sich aus der Ehe 

1407
01:19:45,440 --> 01:19:47,920
zu lösen. 
Ja, und letztlich hat es sich 

1408
01:19:47,920 --> 01:19:50,520
dann irgendwann geschafft und da
war aber auch dieser 

1409
01:19:50,520 --> 01:19:54,560
Beratungsnachweis, dass dieser 
seit 5 Jahren dort hingeht, 

1410
01:19:54,560 --> 01:19:56,710
oder? 
Unglaublich wertvoll, weil da 

1411
01:19:56,710 --> 01:20:00,030
auch der letzte Richter 
schrägstrich Richterin 

1412
01:20:00,030 --> 01:20:02,710
verstanden hat. 
OK, da hat sich wirklich jemand 

1413
01:20:02,710 --> 01:20:06,110
auf den Weg gemacht. 
Und dazu hab ich jetzt aber noch

1414
01:20:06,110 --> 01:20:08,710
ne Frage. 
Jetzt wissen wir ja, dass diese 

1415
01:20:08,710 --> 01:20:12,150
toxisch narzisstisch geprägten 
Beziehungen nicht nur ne ganz 

1416
01:20:12,150 --> 01:20:16,590
bestimmte Dynamik haben, sondern
auch ein Skript und ein 

1417
01:20:16,590 --> 01:20:19,510
Drehbuch. 
Und meine Erfahrung damit ist, 

1418
01:20:19,710 --> 01:20:24,270
dass dieses Skript und dieses 
Drehbuch sich 1 zu 1 von der 

1419
01:20:24,270 --> 01:20:28,310
Beziehung auch in diesen 
Gerichtssaal und auf diesen 

1420
01:20:28,310 --> 01:20:33,150
Prozess verlagern. 
So Lieblingsbeschuldigungen 

1421
01:20:33,270 --> 01:20:37,030
dieser narzisstischen Männer 
sind ja häufig, dass die 

1422
01:20:37,030 --> 01:20:39,550
Kindesmutter psychisch labil 
ist. 

1423
01:20:39,550 --> 01:20:42,030
Sie sei überfordert. 
Ne Lieblingsdiagnose ist 

1424
01:20:42,030 --> 01:20:44,870
übrigens Borderline und 
Depressionen. 

1425
01:20:45,070 --> 01:20:47,870
Und ganz, ganz viele dieser 
Beschuldigungen. 

1426
01:20:48,630 --> 01:20:54,360
Meine Frage ist jetzt? 
Könnte oder könnten diese 

1427
01:20:54,360 --> 01:20:57,720
Atteste, die du auch 
angesprochen hast, dieses 

1428
01:20:57,720 --> 01:21:03,040
Offenlegen, was man alles getan 
hat dem Täter denn nicht in die 

1429
01:21:03,040 --> 01:21:08,320
Hände spielen, um genau seine 
falschen Beschuldigungen dann 

1430
01:21:08,320 --> 01:21:10,360
auch noch vor Gericht zu 
beweisen? 

1431
01:21:10,760 --> 01:21:12,520
0. 
Also das ist, glaube ich, auch 

1432
01:21:12,520 --> 01:21:16,160
ganz wichtig, sich auf diese 
Ebene nicht zu begeben. 

1433
01:21:16,160 --> 01:21:20,400
Ja, ich weiß, dass ganz viele 
Angst haben und sagen, ja, also 

1434
01:21:20,400 --> 01:21:24,240
ich habe jetzt auch neulich. 
Im Coaching war das, da hat der 

1435
01:21:24,240 --> 01:21:30,600
Mann die die Neuro was auch 
immer Tabletten fotografiert die

1436
01:21:30,640 --> 01:21:34,080
ohne Rezept herhaltbar sind, 
einfach um sich nervlich zu 

1437
01:21:34,080 --> 01:21:36,640
beruhigen. 
Johanniskraut, Lavendel, wie sie

1438
01:21:36,640 --> 01:21:42,630
alle heißen, ja wer sowas macht.
Der diskreditiert sich selbst 

1439
01:21:42,950 --> 01:21:45,110
und auch diese Sorge. 
Mir werden dann die Kinder 

1440
01:21:45,110 --> 01:21:48,590
weggenommen, das war noch nie 
der Fall und das ist wirklich 

1441
01:21:48,590 --> 01:21:53,590
was, was ich sagen kann seit 
über 23 Jahren, bald 24 Jahre 

1442
01:21:53,590 --> 01:21:56,510
habe ich meine Zulassung, das 
hat sich absolut. 

1443
01:21:56,630 --> 01:21:59,350
Veränderte Gerichte gerade 
München ist natürlich stark mit 

1444
01:21:59,350 --> 01:22:02,310
interdisziplinärer Arbeit, das 
weiß ich aber auch. 

1445
01:22:02,310 --> 01:22:05,990
So wächst, glaube ich, auch eine
neue Richterschaft nach, hat 

1446
01:22:05,990 --> 01:22:09,390
wirklich was auch mit den 
Generationen zu tun, ja wo? 

1447
01:22:10,670 --> 01:22:13,550
Die Tatsache, dass jemand 
bewusst mit dem Konflikt umgeht,

1448
01:22:13,550 --> 01:22:16,190
sich selbst in psychologische 
Beratung begibt. 

1449
01:22:17,110 --> 01:22:21,110
Ein Kriterium ist für eine 
verantwortungsvolle Elternschaft

1450
01:22:21,110 --> 01:22:24,270
ja, also es ist nicht so, dass 
das gegen mich verwendet wird, 

1451
01:22:24,270 --> 01:22:28,150
absolut nicht, sondern ich bin 
derjenige, der sich auf allen 

1452
01:22:28,150 --> 01:22:30,510
Ebenen Hilfe holt. 
Ich bin derjenige, der auf die 

1453
01:22:30,510 --> 01:22:32,710
Kinder guckt, und das würde ich 
mir nicht. 

1454
01:22:32,830 --> 01:22:34,950
Nicht nehmen lassen, sondern 
ganz im Gegenteil. 

1455
01:22:35,150 --> 01:22:39,550
Bevor dann im Detail bewiesen 
wird, dass es nicht so war und 

1456
01:22:39,550 --> 01:22:43,430
dann vielleicht auch noch 
Nachbarn oder Freunde 

1457
01:22:43,430 --> 01:22:46,390
schriftliche Bestätigungen 
vorlegen, dann kommt man sehr in

1458
01:22:46,390 --> 01:22:51,710
den Wald, würde ich eher dazu 
raten, eben von Fachpersonen was

1459
01:22:51,710 --> 01:22:53,710
vorzulegen und auch ganz 
wichtig. 

1460
01:22:54,710 --> 01:22:57,950
Meine Erfahrung ist, indem so 
viel dann vorgetragen wird, sie 

1461
01:22:57,950 --> 01:23:00,710
macht das falsch, sie macht das 
falsch, sie macht das falsch. 

1462
01:23:01,390 --> 01:23:04,150
Da muss man extrem aufpassen, 
dass man dann nicht n 

1463
01:23:04,150 --> 01:23:05,710
Schriftsatz macht, wo drin 
steht. 

1464
01:23:06,110 --> 01:23:08,990
Sie macht das nicht, weil sie 
macht das nicht, weil dann 

1465
01:23:08,990 --> 01:23:12,350
wiederhol ich genau das, was der
gesagt hat, beschäftige mich 

1466
01:23:12,350 --> 01:23:16,230
ständig damit, in die 
Rechtfertigung zu gehen, anstatt

1467
01:23:16,230 --> 01:23:19,030
den Täter zu benennen und die 
Fakten zu benennen. 

1468
01:23:22,160 --> 01:23:24,880
Ich war total bei dir, das ist 
eine der schwierigsten 

1469
01:23:24,880 --> 01:23:29,030
Situationen. 
Kommt noch eine andere Thematik,

1470
01:23:29,030 --> 01:23:31,870
die mich immer wieder 
beschäftigt und mit der ich auch

1471
01:23:31,870 --> 01:23:34,790
leider immer wieder konfrontiert
werde, weil ich natürlich in 

1472
01:23:34,790 --> 01:23:39,230
meinen Begleitungen Frauen 
mental und emotional auf diese 

1473
01:23:39,230 --> 01:23:42,190
Gerichtsprozesse und alles, was 
da so mit dranhängt, auch 

1474
01:23:42,190 --> 01:23:45,870
vorbereite. 
Das sind die Schreiben von 

1475
01:23:45,870 --> 01:23:48,750
Anwältinnen, die so hin und her 
gehen, also wenn ich mir die so 

1476
01:23:48,750 --> 01:23:52,830
ansehe, dann. 
Immer wieder auf, dass sie 

1477
01:23:52,830 --> 01:23:55,350
geschrieben sind und ich kann es
leider nicht anders benennen, 

1478
01:23:55,350 --> 01:23:59,470
wieso Rosamunde Pilcher Romane 
und ich stell mir immer nur vor,

1479
01:23:59,590 --> 01:24:03,030
jetzt hab ich also in meiner 
Funktion nicht 50 solcher 

1480
01:24:03,030 --> 01:24:06,510
schreiben vor mir am Tag liegen 
und muss sie lesen, aber sowohl 

1481
01:24:06,510 --> 01:24:09,470
natürlich ein Richter oder eine 
Richterin und ich frage mich 

1482
01:24:09,470 --> 01:24:13,790
manchmal schon, ob es nicht 
sinnvoller wäre und dann musst 

1483
01:24:13,790 --> 01:24:16,430
du mir bitte Martina auch sagen,
aus deiner Erfahrung heraus, ob 

1484
01:24:16,430 --> 01:24:19,150
das Sinn macht, das was ich 
meinen Klientinnen empfehle, 

1485
01:24:19,590 --> 01:24:22,870
nämlich dass sie sich so kurz 
und knackig wie möglich. 

1486
01:24:23,640 --> 01:24:28,240
An Zahlen und Fakten halten was 
ich damit konkret zum Beispiel 

1487
01:24:28,240 --> 01:24:32,280
meine, ist, wenn in einem 
Anwaltsschreiben steht, dass 

1488
01:24:32,280 --> 01:24:37,280
meine Mandantin wird 
Psychoterror ausgesetzt oder sie

1489
01:24:37,280 --> 01:24:40,200
wird mit E-Mails bombardiert, 
und anstatt das zu schreiben, 

1490
01:24:40,600 --> 01:24:44,160
finde ich es sehr viel 
wichtiger, kurz und knackig zu 

1491
01:24:44,160 --> 01:24:47,720
sagen, der Kindesvater hat mir 
in 2 Wochen 250 E-Mails 

1492
01:24:47,720 --> 01:24:53,840
geschickt, also diese 
Ausformulierung, glaube ich, ist

1493
01:24:53,840 --> 01:24:56,910
manchmal. 
Fehl am Platz. 

1494
01:24:57,190 --> 01:25:01,630
Wie gesagt, weil jemand der am 
Tag 2030 40 solcher Berichte 

1495
01:25:01,630 --> 01:25:04,630
liest. 
Vermute ich, dass die 

1496
01:25:04,630 --> 01:25:08,390
Aufmerksamkeit und die und der 
Fokus auf die wichtigen Dinge zu

1497
01:25:08,390 --> 01:25:11,480
legen. 
Sehr schwer sein wird, 

1498
01:25:11,640 --> 01:25:13,640
wohingegen die 
Wahrscheinlichkeit eher höher 

1499
01:25:13,640 --> 01:25:17,560
ist, dass man Aufmerksamkeit, 
dass man aufmerksam wird, wenn 

1500
01:25:17,560 --> 01:25:21,120
in solchen Schreiben oder 
berichten eben drinsteht ist in 

1501
01:25:21,120 --> 01:25:24,800
2 Wochen 10 mal unangekündigt 
vor meiner Tür gestanden oder 

1502
01:25:25,400 --> 01:25:32,800
hat mir 23 whatsapp Nachrichten 
geschickt was was sagst du dazu?

1503
01:25:32,880 --> 01:25:35,240
Das ist absolut richtig. 
Also ich sage immer Butter an 

1504
01:25:35,240 --> 01:25:37,800
die Fische, der Richter muss 
sich ja in einer relativ 

1505
01:25:37,880 --> 01:25:41,360
begrenzten Zeit ein 
realistisches Bild von dieser 

1506
01:25:41,360 --> 01:25:45,920
Familie machen. 
Das heißt, wenn ich da jetzt 

1507
01:25:46,280 --> 01:25:49,080
wirklich sagen kann, Tagebuch 
führen, das gehört wieder zur 

1508
01:25:49,080 --> 01:25:52,200
Vorbereitung, also auch bitte 
eine gefüllte Kriegskasse, ich 

1509
01:25:52,200 --> 01:25:54,360
formuliere das mal so, ja 
nichts. 

1510
01:25:54,400 --> 01:25:57,600
Kasse okay. 
Um einfach auch die finanziellen

1511
01:25:57,600 --> 01:26:00,880
Mittel zu haben, um zu wissen, 
dass wenn er keinen Unterhalt 

1512
01:26:00,880 --> 01:26:03,680
zahlt, wovon ich erst mal 
ausgehen kann, habe ich trotzdem

1513
01:26:03,680 --> 01:26:07,080
genug Mittel im Hintergrund, um 
die Prozesse zu führen, um mir 

1514
01:26:07,080 --> 01:26:10,430
das Geld zu erstreiken. 
Ja, weil viele versuchen ja dann

1515
01:26:10,430 --> 01:26:13,190
wirklich, den anderen ausbluten 
zu lassen, ja. 

1516
01:26:16,440 --> 01:26:19,120
Eben absolut Tagebuch führen, ja
sich irgendwie am Handy in 

1517
01:26:19,120 --> 01:26:22,600
Kalender zu machen und ganz 
konkret auch reinzuschreiben mit

1518
01:26:22,600 --> 01:26:25,640
der Uhrzeit, was genau gemacht 
worden ist. 

1519
01:26:25,640 --> 01:26:29,080
Ja, ich hatte eine Mandantin, 
die war auch lange in der 

1520
01:26:29,080 --> 01:26:31,600
Beratungsstelle für häusliche 
Gewalt, da hat der Mann, der 

1521
01:26:31,600 --> 01:26:34,160
hatte immer so, ich trug immer 
so eine Wollmütze, und der hat 

1522
01:26:34,160 --> 01:26:37,920
einfach die Mütze genommen und 
ihr ins Gesicht geschlagen und 

1523
01:26:37,920 --> 01:26:41,560
sie hat einfach dann wirklich 
dokumentiert, wie oft das am Tag

1524
01:26:41,560 --> 01:26:46,110
passiert, jeweils mit Uhrzeit. 
So, und das wirkt natürlich ganz

1525
01:26:46,110 --> 01:26:49,030
anders, wenn ich so n 
Tagebuchausdruck vorlegen kann, 

1526
01:26:49,150 --> 01:26:52,550
als wenn ich sage, er hat 
regelmäßig das und das getan. 

1527
01:26:52,550 --> 01:26:56,350
Ja, also diese Vorbereitung ist 
wichtig und Daten und Fakten 

1528
01:26:56,350 --> 01:26:58,990
zählen, das ist wirklich auch 
noch mal glaub ich, von der 

1529
01:26:58,990 --> 01:27:02,030
Beweisführung her im 
Familienrecht, ist jetzt 

1530
01:27:02,230 --> 01:27:04,990
zumindest in den 
Gewaltschutzverfahren in den 

1531
01:27:04,990 --> 01:27:09,110
Umgang sorgerechtsverfahren ist 
es nicht so, dass Briefe oder 

1532
01:27:09,110 --> 01:27:13,350
E-Mails von Nachbarn, Freunden, 
Omas das erste Mittel der Wahl 

1533
01:27:13,350 --> 01:27:16,950
sind, sondern lieber eben 
wirklich an Fachstellen gehen, 

1534
01:27:16,950 --> 01:27:20,720
zu Fachärzten gehen und. 
Das langfristig vorbereiten, 

1535
01:27:20,720 --> 01:27:25,160
dann ist man schlagkräftig. 
Und weil wir ganz viel auch über

1536
01:27:25,160 --> 01:27:27,600
die Vorbereitung der Trennung 
gesprochen haben, fällt mir 

1537
01:27:27,600 --> 01:27:29,280
gerade noch etwas ganz Wichtiges
ein. 

1538
01:27:29,280 --> 01:27:32,120
Und zwar ein Aspekt an der 
Stelle. 

1539
01:27:32,600 --> 01:27:37,720
Bitte sucht eure Wohnung und 
Euer Haus, wenn ihr noch 

1540
01:27:37,720 --> 01:27:42,440
gemeinsam mit dem narzisstischen
Partner lebt. 

1541
01:27:43,830 --> 01:27:47,350
Geräten ab, also nach Wanzen 
oder nach Kameras und bitte auch

1542
01:27:47,350 --> 01:27:51,990
ganz wichtig, GPS Tracker im 
Auto nicht vergessen, da kann 

1543
01:27:52,110 --> 01:27:56,470
man auch glaube ich zu einer 
Autowerkstatt gehen und da die 

1544
01:27:56,470 --> 01:27:59,790
Mitarbeiter vielleicht mal 
drüber schauen lassen, denn oft 

1545
01:27:59,790 --> 01:28:02,870
gibt es am Ende ganz böse 
Überraschungen, weil die Frauen 

1546
01:28:02,870 --> 01:28:06,710
sich wundern, warum wusste er 
zum Beispiel, dass ich bei dir 

1547
01:28:06,710 --> 01:28:09,550
war oder beim Arzt oder bei 
meiner Freundin oder beim 

1548
01:28:09,550 --> 01:28:12,710
Jugendamt und man darf diese 
Kontrolle, die von diesen 

1549
01:28:12,710 --> 01:28:14,520
Tätern. 
Ausgeht. 

1550
01:28:14,520 --> 01:28:18,320
Nicht unterschätzen. 
E-Mail adresse, eine neue E-mail

1551
01:28:18,320 --> 01:28:21,480
adresse über einen fremden 
Provider und sich gegebenenfalls

1552
01:28:21,480 --> 01:28:25,760
auch nach checken lassen, ob der
PC nicht abgehört wird, weil es 

1553
01:28:25,760 --> 01:28:28,160
gibt durchsucht wird und das 
Schlimmste was einem wirklich 

1554
01:28:28,160 --> 01:28:30,840
als Anwalt passieren kann, ist 
eben auch, dass die eigene 

1555
01:28:31,440 --> 01:28:35,120
interne Anwaltskorrespondenz an 
die Gegenseite gelangt. 

1556
01:28:35,120 --> 01:28:40,320
Ja, und es gehört wirklich zum 
Schutz dazu, auch diesen Wall 

1557
01:28:40,320 --> 01:28:43,560
hochzuziehen. 
Dass die Anwälte und Anwältinnen

1558
01:28:43,560 --> 01:28:45,160
miteinander nicht kommuniziert 
kommunizieren. 

1559
01:28:45,310 --> 01:28:48,230
Sondern dass der, dass der PC 
der Mandantin verwanzt ist und 

1560
01:28:48,230 --> 01:28:50,350
der Mann alles mitliest, was ich
der Mandantin. 

1561
01:28:50,350 --> 01:28:53,870
Schenke Mhm, dass man das ja das
verstehe ich, verstehe ich. 

1562
01:28:54,230 --> 01:28:57,150
Also ich glaube, weil ich gucke 
jetzt gerade mal auf die Uhr, 

1563
01:28:57,150 --> 01:29:00,590
ne, wir haben so ein Stündchen 
angesetzt und jetzt sind wir 

1564
01:29:00,590 --> 01:29:04,270
fast bei 2, weil ich glaube, 
diese Thematik, egal aus welcher

1565
01:29:04,270 --> 01:29:06,390
Perspektive, aus der 
rechtlichen, aus der 

1566
01:29:06,390 --> 01:29:08,990
polizeilichen oder aus der 
therapeutischen, wir könnten 

1567
01:29:08,990 --> 01:29:11,910
wahrscheinlich so wie bei 
manchen Fernsehsendern, gibt es 

1568
01:29:11,910 --> 01:29:14,750
auch einen Spendenmarathon, wir 
könnten hier auch einen 

1569
01:29:14,750 --> 01:29:18,240
Gesprächsmarathon. 
Entstehen lassen, weil es 

1570
01:29:18,240 --> 01:29:19,840
einfach wahnsinnig viele Fragen 
gibt. 

1571
01:29:19,840 --> 01:29:23,760
Es gibt viele Unklarheiten, aber
nichtsdestotrotz. 

1572
01:29:24,830 --> 01:29:29,430
War dieses Gespräch, glaube ich,
mit so viel Informationen drin, 

1573
01:29:29,590 --> 01:29:36,590
die, die wahnsinnig wertvoll für
meine Zuhörerinnen sind und 

1574
01:29:36,830 --> 01:29:39,910
allein dafür, dass ihr euch die 
Zeit genommen habt, an so einem 

1575
01:29:39,910 --> 01:29:43,350
Dienstagabend mit mir noch bis 
in die Nacht hinein ohne ein 

1576
01:29:43,350 --> 01:29:48,280
Glas Rotwein. 
Mir eure Erfahrungen mitzuteilen

1577
01:29:48,280 --> 01:29:50,800
und somit auch einen 
wahnsinnigen Beitrag dazu 

1578
01:29:50,800 --> 01:29:53,680
leistet, dass ganz viele Mythen 
aufgeklärt werden, dass die 

1579
01:29:53,680 --> 01:29:57,200
Frauen sicherer werden, 
emotionale Stabilität auch durch

1580
01:29:57,200 --> 01:30:01,480
euren Input bekommen, denn 
wissen bleibt einfach macht und 

1581
01:30:01,480 --> 01:30:04,200
deshalb an der Stelle. 
Ich danke euch von ganzem 

1582
01:30:04,200 --> 01:30:07,440
Herzen, ich glaube ihr wisst, 
wie sehr ich euch bewundere für 

1583
01:30:07,440 --> 01:30:09,640
die Arbeit, die ihr Macht, für 
die Frauen, die ihr seid. 

1584
01:30:09,640 --> 01:30:13,080
Ich bin super dankbar, dass ich 
euch in meinem Netzwerk habe und

1585
01:30:13,360 --> 01:30:15,880
ich denke mir immer, wenn so ein
Zusammenschluss und Netzwerk von

1586
01:30:15,880 --> 01:30:19,600
Frauen passiert, kann nur etwas 
sehr sehr gutes entstehen und 

1587
01:30:19,600 --> 01:30:23,080
das glaube ich, haben wir heute 
zu diesem Tag, zu diesem Anlass.

1588
01:30:24,190 --> 01:30:27,230
Also zu der vollsten 
Zufriedenheit aller Zuhörerin. 

1589
01:30:27,230 --> 01:30:29,750
Tatsächlich vollbracht, vielen 
Dank, Ladies. 

1590
01:30:30,710 --> 01:30:32,310
Danke dir, Christina, für die 
Einladung. 

1591
01:30:34,120 --> 01:30:36,440
Angelique. 
Ich danke euch auch. 

1592
01:30:36,720 --> 01:30:39,400
Frank Es war ein toller 
Austausch und wir waren im 

1593
01:30:39,400 --> 01:30:40,560
Redefluss. 
Wenn ich jetzt, glaube ich, 

1594
01:30:40,560 --> 01:30:42,840
nicht unterbrochen hätte, würden
wir tatsächlich wirklich noch 2 

1595
01:30:42,840 --> 01:30:44,640
Stunden hier sitzen. 
Ich glaube auch. 

1596
01:30:45,280 --> 01:30:51,720
Ja, also bitte auf Instagram. 
Der Angelique einmal folgen, 

1597
01:30:51,720 --> 01:30:57,760
weil sie wahnsinnig aktiv ist. 
Alles Reposted postet, was rund 

1598
01:30:57,760 --> 01:31:00,480
um das Thema Frauengewalt 
einfach da ist. 

1599
01:31:00,640 --> 01:31:03,280
Ganz, ganz wichtig. 
Sie ist so eine Schnittstelle 

1600
01:31:03,280 --> 01:31:07,360
für ganz viele andere Kanäle, wo
man geballte Informationen 

1601
01:31:07,360 --> 01:31:10,040
bekommen kann. 
Martina, ich sage immer wieder, 

1602
01:31:10,160 --> 01:31:12,880
wir tauschen uns regelmäßig aus,
auch weil wir manchmal 

1603
01:31:12,880 --> 01:31:15,360
gemeinsame Klientinnen hin und 
her schicken. 

1604
01:31:15,880 --> 01:31:19,720
Martina, du bist eine der besten
Anwältinnen, die ich kenne, die 

1605
01:31:19,720 --> 01:31:25,840
ich im Laufe der Jahre. 
Kennenlernen durfte deren Arbeit

1606
01:31:25,840 --> 01:31:29,560
ich auch kenne von meinen 
Klientinnen und deshalb bitte 

1607
01:31:29,560 --> 01:31:33,550
nutzt auch da den Instagram. 
Kanal, von der Martina ihre 

1608
01:31:33,550 --> 01:31:37,910
Angebote, die sie immer wieder 
unterbreitet, sind 2 wertvolle 

1609
01:31:37,910 --> 01:31:41,750
Frauen, die euch ganz viel Input
geben können und die auf eine 

1610
01:31:41,750 --> 01:31:44,590
andere Art und Weise 
therapeutische Arbeit leisten. 

1611
01:31:44,910 --> 01:31:45,880
Vielen Dank, Ladies.