In diesem Podcast nehmen Opfer von narzisstischer Gewalt all
ihren Mut und Erzählen über die partnerschaftliche Gewalt, die
sie erlebt haben. Vorab Narzissmus ist keine
Modeerscheinung oder ein plötzlich auftauchendes
Phänomen. Er ist tief in unserer
Gesellschaft verankert und kein individuelles Beziehungsproblem,
sondern ein gesellschaftliches. Und wie narzisstische Gewalt in
Beziehungen aussieht und welchen immer wiederkehrenden Muster und
verhalten diese Beziehungen unterliegen, erfährt ihr hier.
Und heute? Bei mir ist Pia Pia ist 26 Jahre
alt, lebt in der Rhön, was gar mit ihrem narzisstischen Partner
zusammen. Hat einen dreijährigen Sohn aus
dieser Beziehung und ist seit August 21 getrennt.
Als erstes möchte ich ganz herzlich begrüßen.
Pia schön, dass du deine Geschichte hier erzählst und
auch den Mut hattest, sie zu erzählen und öffentlich zu
machen herzlich willkommen, Pia. Danke freut mich auch, dass ich
da bin sehr gerne und wir haben uns ja vorab schon ein wenig
unterhalten. PS Geschichte ist eine recht
ungewöhnliche Geschichte, die auch ich so noch nie in meiner
Praxis oder in den Podcasts hatte, denn Pia hat.
Ihren Abuser im Gefängnis kennengelernt, aber dazu kommen
wir gleich fangen wir also an mit der Frage.
Erzähl uns doch Pia, wie hast du deinen damaligen Partner
kennengelernt? Ich muss dazu sagen ich war noch
sehr jung, bin aus der Rhön damals weggezogen.
Hunter Großstadt und sowas nicht.
Und hab ihn über seine Schwester kennengelernt und ja, damals
hatte sie mir erzählt, dass ihr Bruder im Gefängnis ist.
Dass er aber bald rauskommt. Und da ich jemand bin, der immer
sagt Jeder hat eine zweite Chance verdient.
Ja, war meine Absicht nicht Ihnen kennenzulernen aufgrund
von einer Beziehung, sondern er wollte mich kennenlernen, um zu
schauen, ob ich ein guter Kontakt für seine Schwester
darstelle. Und so hat das Ganze dann
angefangen, erst über Telefonate über Briefe und dann über
Besuche. Mhm jetzt nur eine Frage weil du
sagst du hast den über? Seine Schwester kennengelernt du
warst oder bist mit seiner Schwester befreundet.
Ich war wir haben zusammen gearbeitet, ja
zusammengearbeitet. Und wie seid ihr quasi dann auf
die Idee gekommen, als ihr über ihren Bruder gesprochen habt,
dass du ihn kennenlernst? Das muss ja ein Gespräch
stattgefunden haben, dass das so ein bisschen eine Verbindung zu
ihm war beziehungsweise dann die Intention hervorgerufen hat,
dass du ihn kennenlernst also tatsächlich war das gar nicht so
meine Intention, wir haben halt zusammengearbeitet nach der
Arbeit ständig Zeit miteinander verbracht, also wir waren zu dem
Zeitpunkt wirklich 24 7 miteinander.
Ich war ständig bei ihrer und auch seiner Familie und ja,
seine Mutter hat mir dann immer wieder Bilder gezeigt und jetzt
im Nachhinein. Ja, hatte ich schon den
Eindruck, dass sie mich da so ein bisschen verkuppeln wollen
und wie gesagt, er hat dann irgendwann gefragt, ob er mit
mir reden kann, weil er wissen wollte, ob ich ein guter Kontakt
für seine Schwester bin oder ob ich schlechter Einfluss bin.
Ja, OK und so kam der erste Kontakt zustande kannst du dich
daran erinnern, wie lange ihr über ihn gesprochen habt?
Mit seiner Schwester, bis der erste Kontakt zustande kam?
Ja. Oh, das ist eine gute Frage.
Also so lange war es eigentlich nicht, weil wir haben nur 3
Monate miteinander gearbeitet. Also das waren vielleicht keine
Ahnung 3 Wochen, 4 Wochen Mhm und bist du dann alleine ins?
Gefängnis gegangen, um ihn zu besuchen oder wurdest du
begleitet? Erst mal nee, also?
Beim ersten Besuch war tatsächlich seine Mutter dabei.
Ich glaube auch seine Schwester, aber da bin ich mir nicht mehr
sicher. Ja, und dann sind die nach einer
Stunde rausgegangen und die restliche Stunde war ich dann
mit ihm alleine und die haben dann draußen auch nicht
gewartet. Mhm und jetzt bin ich natürlich
neugierig und die Zuhörerinnen und Zuhörer wahrscheinlich auch
was hat denn seine Familie so über ihn erzählt, weil ich
meine, wenn du eine Freundschaft schließt und dann näher die
Familie kennenlernst und dich da einbinden ist, dann erfährst du
ja auch sicherlich, wie die Mutter ja dann auch.
Die Fotos gezeigt hat, fragt man sicherlich mal nach warum ist er
denn im Gefängnis? Was hat die Familie über ihn
erzählt? Nichts Negatives also Sie haben
ihn wirklich. Bisschen Himmel gelobt und was
er doch für ein toller Kerl wäre und seinen Ex Freundinnen hat er
immer das letzte Stück Pizza gegeben und er hat nichts
gegessen also da ist nie irgendein negatives Wort
gefangen und natürlich für alles, was er verurteilt wurde,
war er nie schuld? Aha, also dann hört man ja schon
sehr deutlich heraus, was sich ja auch vermutet habe oder was
sich viele wahrscheinlich auch denken, die sich mit dem Thema
Narzissmus und toxische Beziehungen nicht mehr auf
Beziehungsebene, also liebespartnerschaft.
Beschäftigen, sondern auch Dysfunktionale und toxische
Familien aka Narzissmus in der Familie und da erkennt man ja
schon mal ein Muster, ne also der Gute in Anführungszeichen
Sohnemann sitzt hinter schwedischen Gardinen und wir
dann im Laufe deiner Geschichte noch erfahren werden, was ja
nicht das erste Mal aber alle anderen sind schuld.
Genau OK wie verlief denn das erste Gespräch der erste Besuch?
Es war ziemlich ja, wie soll ich sagen angespannt?
Also das war natürlich auch eine komische Situation, weil man da
in diesem Raum sitzt und hinter der Plexiglasscheibe Beamte
sitzen beobachten. Ja, es war es war irgendwie
komisch und vielleicht so ein bisschen ab von dem klassischen
Tinderdate, aber total Rahmen mit Candle Light und
romantischer Violinenmusik ne ja und tatsächlich.
Bin mir jetzt nicht sicher, ob es das erste Treffen war, oder
das zweite haben wir uns aber. Direkt, ja, mehr oder weniger
gestritten. Also weil er hatte mir erzählt,
was er so vorhat nach dem Gefängnis, dass er auswandern
möchte und weg von seiner Familie und sowas und.
Ich war damals so wie kannst du so reden also?
Mir hat das so leid getan, weil ich die Mutter natürlich auch
kannte in Bezug zu ihr hatte und sie auch öfters mal geweint hat
und er war so total ich bezogen und da hab ich ihn tatsächlich.
Danach. Bei einem Telefonat oder einem
Brief richtig die Meinung gesagt ja.
Und danach hat sich das Ganze dann komplett gedreht ja, Mhm
also du hast deine Meinung darüber geäußert für seine
Zukunftspläne? Mhm.
Und daraus ist der erste Streit entstanden.
Ja OK wie ging es dann weiter? Ja, nachdem ich ihm meine
Meinung gesagt hatte. Hat sich wie gesagt komplett
gedreht und er hat genau das angefangen zu sagen, was ich
hören wollte. Also dieses komplette
Laufbombing von A bis z. Ja, erzähl mal.
Also ich muss dazu sagen du siehst das ja, ich hab hier eine
komplette Box. Mhm, die ist voll mit O also ich
glaube, das sind 50 oder 60 Stück.
Und ja, von ja, wir heiraten, wir kriegen Kinder.
Wir leben zusammen, wir bauen uns eine Zukunft auf.
Du musst dir nie wieder Gedanken machen oder sowas also da war
alles Mögliche vorbei. Ja, das hat er dir so über dich
erzählt, kamen so Komplimente wie bei allen.
Du, ich hab noch nie so ne Frau getroffen wie dich und wir sehen
verwandelt und ich hab mich noch nie so verstanden gefühlt
schönste und tollste kennst du limente ja kenne ich auch, wieso
er das verdient hat und und und? Ja, das kam alles OK wie lang
hast du ihn denn in Anführungszeichen hinter
schwedischen Gardinen gedated? Also es hieß am Anfang er kommt
in 3 Monaten raus, das war damals kennengelernt.
Haben wir uns im August? 17 mhm.
Schlussendlich kam er aus dem Gefängnis im April 2019. 2 Jahre
fast ja k. Genau so 2 Jahre zu einem
Häftling eine Beziehung geführt. Ja.
Wie hat das ausgesehen? Wie war das?
Es war richtig schlimm, also es war wirklich schlimm, ich habe
ihm alles finanziert, da drinne sein Essen, die Telefonate,
Briefmarken. Meinst du mit du hast ihm das
finanziert, weil ich glaube als Außenstehender wenn man nicht so
viel Berührungspunkte? Hat.
Weil man ja grundsätzlich und auch die wir hatten, ich hatte
ja noch nie so eine Geschichte in meinem Podcast.
Wo man natürlich dieses ich hab ihn finanziert, ganz klar, damit
er so zitiert ne, du zahlst das dritte Date das fünfte Day dann
mehr im gemeinsamen Haushalt seine Kredite ab, seine
Hypotheken aufs Auto aufs Haus ins gemeinsame Business, das
kann man sich ja so als Laie vorstellen.
Wie sieht man das, dass du ihn finanziert hast in dieser
Konstellation denn aus? Also es ist so jeder Häftling
hat halt ein Konto, da kann ein bestimmter Betrag drauf gebucht
werden und dann kann von diesem Geld essen eingekauft werden.
Es kann telefoniert werden. Briefmarken habe ich Ihnen hier
draußen gekauft und dann halt mit einem Brief reingeschickt.
Genau ja, und das hat auch relativ schnell angefangen, dass
ich da Streit mit der Familie hatte, weil ich gesagt hab hey
eigentlich, ich kenne diesen Menschen ja gar nicht so, also
das kann nicht sein, dass ich ihm hier das komplette Essen und
so finanziert wie siehts aus will ich mal einer von euch das
übernehmen oder so? Und ja, dann hieß es nein, du
bist deine Frau, das ist deine Aufgabe.
Also gab es auch schon sehr, sehr viel Manipulationen.
Ja, und der Familie würde ich noch ganz gern noch ein Stück
weit eingehen und zwar als so nach ein paar Treffen gemerkt
hast auch in deinem in deiner Haltung, dass jeder Mensch eine
zweite Chance verdient hat die ja, sag ich mal grundsätzlich
nicht verkehrt ist. Dass du ihn weiter triffst, lag
natürlich daran klar. Wir wissen alle, wie hoch
manipulativ und charmant narzisstische Menschen sind.
Gab es da auch so ein bisschen Druck und bisschen puschi von
der Familienseite her dich weiter zu treffen und dir da gut
zuzureden, um diesen Kontakt zu intensivieren?
Das auf jeden Fall also man muss dazu sagen ich bin quasi in
diese Familie komplett mit reingerutscht.
Und wurde zum Beispiel auch ähm ja, wie soll ich sagen, Sie
haben immer gesagt, sie sehen mich als ihre eigene Tochter und
letztendlich also das sind insgesamt 4 Schwestern und er
und ich habe mich damals mit allen super verstanden ja, also
ich war komplett in diesem Familienkonstrukt drin.
Mhm, OK. Sehr, sehr spannend also
lovebombing muss man festhalten, nicht nur von deinem
narzisstischen Ex Partner, sondern auch aus der
Hochtoxischen Familie ja OK. Nach wieviel treffen ungefähr?
Hat das angefangen, dass er zum Beispiel darum gebeten hat,
umgefallen, dass du ihn finanzierst oder dass du ihm
diese Gefallen monetärer Art zukommen lässt?
Wie hat er danach gefragt? Ich bin dir ehrlich, ich weiß es
nicht mehr, ich meine sogar, dass er eigentlich gar nicht
gefragt hat, sondern dass er so gemacht hat so ja, ich hab kein
Geld mehr auf dem Konto und dann können wir nicht telefonieren.
Oder ja so eher die Richtung aber so richtig gefragt, ob ich
ihm was überweisen kann? Das war ja nee und dadurch, dass
die Familie halt dann auch irgendwann gesagt hat hey, das
ist deine Pflicht als Frau. Ja.
Mhm, OK war das halt nochmal schwieriger also du bist ja
richtig hineinmanövriert worden, ne muss sich jetzt mal
vorstellen, dass dieses Brainwashing also diese
Gehirnwäsche und diese Manipulationen.
In deinem gesamten Umfeld dadurch, dass du so eng mit
ihnen verbunden warst und Freundschaft mit der Schwester
gepflegt hast. Das ist einfach nochmal sehr
massive Manipulationen. Seiten war ne ja OK.
Dann hast du also ihn finanziert, hast ihm immer
wieder Geldbeträge zukommen lassen und man möchte ja meinen,
dass jemand aus der Ferne aus der Distanz wie in dieser
Konstellation. Nicht so einfach missbrauchen
kann oder Gewalt verüben kann. Deshalb wie ging es dann weiter?
Dabei ist es nicht geblieben, weil sie gefragt hatten ne, wie
war das 2 Jahre dann, als er noch.
Saß. Wie?
Wie war die Dynamik der Beziehung?
Also natürlich muss man dazu sagen, generell die kompletten
Umstände, weil man ja bei jedem Telefonat wird mitgehört.
Bei jedem Besuch wird zugeschaut.
Dann gab es Vorfälle innerhalb des Gefängnisses, wo wir dann
eine Telefonsperre hatten oder wo eine Trennscheibe zwischen
uns war. Das heißt, wir konnten uns nicht
mal umarmen bis an sich war schon hart.
Was fragen, was für Vorfälle es gab, dass.
Dass ihr eine Telefonsperre hattet, ja, bei ihm wurde zum
Beispiel ein Handy gefunden in der Zelle oder Marihuana war es
damals glaub ich auch. AOK.
Aufgrund solcher Sachen kommen halt solche Maßnahmen OK und wie
lange hattet ihr dann auch keinen körperlichen Kontakt?
Also Sex, du musst ja nicht unbedingt nur Sex sein mit
körperlichem Kontakt, weil du gerade erwähnt hattest ne, dass
auch eine Trennscheibe zwischen euch war Gott euch nicht
umarmen, deshalb bin ich jetzt natürlich davon ausgegangen,
dass das auch körperliche Nähe sehr schwierig ist sehr
herausfordernd, ja natürlich also klar, man küsst sich so,
aber wenn da jemand hinter der Scheibe steht, dann ist es halt
auch echt blöd und bei so sperren das war unterschiedlich,
manchmal anders. 3 Wochen dann grad wo Corona war oder so, da
war das auch mal ein halbes Jahr also.
Ja also, es gibt auch nicht so viel gehabt, weil Möglichkeiten
sich auch körperlich nahe zu kommen OK, erzähl noch ein
bisschen wie diese Beziehungsdynamik.
So war über was habt ihr gesprochen?
Wie erhält man eine Beziehung aufrecht in so einer
Konstellation? Also durch die vielen oder durch
den vielen Briefkontakt. Haben wir natürlich sehr, sehr
viel geschrieben, er hat mir sehr viel von seiner Familie
erzählt, auch von der Gewalt, die innerhalb der Familie
herrscht oder geherrscht hat. Und.
Ja, ich habe ihm natürlich auch viel erzählt, ne so von mir, wie
ich mir mein Leben vorstelle oder hauptsächlich auch von
meinem Alltag, was ich am Tag so gemacht hab.
Ja, und wir haben dann auch wirklich mehrmals am Tag
telefoniert. OK und das ging ungefähr 2
Jahre. So gab es in dieser Phase.
Natürlich Red Flags jetzt abgesehen mal von der Redflag,
dass er offensichtlich einfach auch ein verurteilter Straftäter
ist für verschiedene Delikte. Auf der Gefühlsebene Red Flex.
Ja also zum einen das erste Mal, dass er dann mit seiner Meinung
komplett umgesprungen ist, wo ich ihm die Meinung gesagt
hatte. Das war halt wirklich so ne 180
Grad wende. Und ansonsten hat es dann auch
irgendwann schnell angefangen mit kontroll anrufen also
morgens um 6 oder ja, wenn ich nicht ans Telefon gegangen bin
oder so, da war der größte Terror.
Ja, wie hat dieser Terror denn ausgesehen?
Also zum einen hat er mich morgens direkt um 06:00 Uhr
angerufen, als ich auf die Arbeit bin.
Er hat mich mehrfach am Tag angerufen, ich musste natürlich
dann immer das Büro verlassen, das ist dann auch irgendwann
meinen Vorgesetzten aufgefallen, auch, dass ich mental halt total
abbaue. Also ich habe mich zum Beispiel
nicht mehr geschminkt oder es gab auch eine Zeit, wo ich.
Sogar das Zähneputzen vernachlässigt hat, weil es mir
so schlecht ging. Dann gab es eine Situation ich
habe damals bei der Bundeswehr die Grundausbildung gemacht und
ich meine, das war ein Freitag. Auf jeden Fall war ich total
platt vom Tag bin nach Hause gekommen und ich habe immer
immer mein Handy in der Hand gehabt, weil ich Angst davor
hatte. Was passiert, wenn ich jetzt
einen Anruf von ihm verpasse? An diesem Tag hat er mich
dreimal angerufen und ich bin erst beim dritten Mal aufgewacht
und ja, also. Da kamen dann so Sachen wie ja
bei dir ist jemand zu Hause, du betrügst mich gerade und ich hab
jemanden bei dir daheim vorbei geschickt.
Der bei dir klingelt und du hast die Tür nicht aufgemacht.
Solche Sachen kamen dann dann. Ja.
Obwohl ich einfach nur geschlafen hab das ist ein
Wahnsinn schon beim Zuhören deiner Geschichte.
In Anbetracht der Tatsache, dass ihr keine Fernbeziehung geführt
habt. Sondern eine ganz besondere
Konstellation hattet. Wieviel macht auch über die
Gitterstäbe hindurch und hinweg? Solche Menschen fähig sind,
auszuüben. Ja.
Diese psychische Gewalt? Abgesehen von der Kontrolle wie
hat sich die noch geäußert? Ja wie gesagt also, es war
eigentlich immer nur über das Telefon, die Besuche waren,
soweit ich mich erinnern kann. Im in den ersten 2 Jahren
eigentlich immer ganz gut. Ähm.
Ja, aber das hat dann natürlich angefangen mit ja, ich will
nicht, dass du in der Kaserne feierst, oder?
Einfach dieses typische du gehst mir fremd.
Solche Sachen einfach ne und wenn du sagst, es waren diese
Treffen waren 2 Jahre gut. Und wenn du die anderen
Geschichten kennst, dann habe ich dann natürlich immer nach
ne. Jetzt zurückblickend waren 2
Jahre lang. Diese Treffen unter diesen
Umständen wirklich gut. Gut Milch.
Aber ich sag mal so. Es ist nicht schwer, sich 4
Stunden im Monat zu verstellen. Und da wir uns ja nur alle 2
Wochen für 2 Stunden gesehen haben.
OK. OK, aber diese Einschränkungen
die er dir vorgegeben hat, ne diese subtile?
Machtausübung, die hat da ja schon angefangen, denn ich gehe
davon aus, dass es dir nicht von heute auf morgen nach 2 Jahren
schlecht ging, sondern dass ein sehr subtiler, schleichender
Prozess war. Im Voraus muss ja eine Dynamik
entstanden sein, die Macht und Kontrolle beinhaltet.
Also wann hat er angefangen, dir vorzuschreiben, was du zu tun
hast, was du nichts zu tun hast? Die Kontrolle Anrufe?
Also wir haben uns ja im August 17 kennengelernt und ich habe im
Oktober 17 die Grundausbildung angefangen und da hatte ich
schon das Gefühl oh Scheiße, es ist gleich 17:00 Uhr, der ruft
gleich an aber wie genau das dann dahin gekommen ist, das
kann ich dir ehrlich gesagt nicht mehr genau sagen hast
keine Nee kommen wir also zu April oder August 2019?
Wo er entlassen worden ist. April, April, Mhm wie ist es
dann weitergegangen? Ich habe mich. 2 Jahre lang auf
diesen Tag gefreut? Mhm.
Ich hatte zu Hause, ich hab mir extra 3 Wochen Urlaub genommen,
ich hab zu Hause alles vorbereitet, keine Ahnung
obstspieße gemacht große Blätter, keine Ahnung, was man
halt so macht. Man freut sich einfach.
Ich war wahnsinnig nervös. Und dann fing es an, dass ich
ihn nicht vom Gefängnis abholen durfte.
Er war damals in einem anderen Gefängnis, als ganz am Anfang,
er wurde irgendwann verlegt. Und ja, seine Schwestern haben
ihn dann abgeholt und er hat mich dann.
Mit unterdrückter Nummer angerufen, also aus dem
Gefängnis, wenn das Gefängnis anruft, dann steht da anonym und
dann kommt aber am Anfang vom Telefonat ne Ansage, also guten
Tag insertion so versucht sie anzurufen und so und ich bin
dran gegangen und diese Ansage kam nicht und er wollte mir
allen Ernstes verkaufen, dass er noch im Gefängnis ist.
Und dann habe ich gesagt, ob er sich eigentlich komplett
verarschen will. Ich weiß doch, dass er mit
seinen Schwestern in Metzingen shoppen ist.
Und ja hat er dann auch zugegeben und ja, irgendwann hat
er mich dann angerufen ich hab das so ein Präsentkorb für ihn
vorbereitet mit Duschgel, mit Rasierer, mit Parfüm, mit allem
was du halt brauchst, wenn du ja gerade irgendwie aus dem
Gefängnis rauskommst. Und?
Er hatte mich gefragt, ob ich komme zu seinen Eltern ich hab
gesagt ja nicht wahnsinnig gefreut.
Und ja, dann war da die Party in Anführungszeichen schon voll im
Gange und ich war so die Letzte, die dazu kam und er war auch
nicht da. Und ich bin da.
Er war draußen und hat seine Schwester und ihre beste
Freundin an die Tankstelle begleitet.
Und? Ja, danach hat er sich mit mir
in so einem kleinen Park war das gesetzt und.
Ja, da sind richtig die Fetzen geflogen.
Also verstehe ich das richtig, du wolltest ihn abholen, er war
unterwegs, du bist zu seiner. Wiedereingliederungs Party
gekommen, Befreiungsparty wie auch immer haben bestimmt den
Namen diese Partys. Und er war nicht da.
Er ist dann irgendwann gekommen und hat mich abgeholt und ihr
seid dann gemeinsam zu zweit weggefahren nee, ich habe ihn
draußen habe ich ihnen vor der Tür getroffen und neben dem Haus
war so ein kleiner Partner Straße hinter A jetzt OK.
Ja, das haben wir dann und wie war das Aufeinandertreffen in
Freiheit? Schlimm also ich habe mich
wahnsinnig gefreut und habe gedacht wir fallen uns da jetzt
in die Arme und für ihn war das so er hat mich nicht mal richtig
umarmt, also es war ganz, ganz kalt ja.
Mhm, OK. Und es flogen die Fetzen.
Was war der Streit und was ist passiert?
Er hatte mir damals Vorwürfe. Wegen meinen Eltern gemacht mein
Vater hätte ihm gesagt, ich wäre ihm fremd gegangen und also
abgesehen davon, dass mein Vater das gar nicht wissen konnte.
Stand es also würde, hätte mein Vater zum damaligen Zeitpunkt
auch mit ihm kein Wort gewechselt.
Also ist ja das war halt wieder so eine typische Taktik, um das
zu sagen, damit ich wahrscheinlich Angst bekomme und
sage, was er hören möchte. Und ja, dann haben wir uns da
richtig gestritten und das Ende vom Lied war, dass ich wieder
nach Hause gefahren bin ohne ihn.
OK. Genau wenn sich eure Familien
kennengelernt, also seine Familie und deine wären noch
inhaftiert war. Nein.
Gab es einen Grund dafür? Ich hatte meinen Eltern ganz
lange die Beziehung verheimlicht, also sie wussten,
dass ich einen Partner habe, aber nicht, dass er im Gefängnis
ist. Weil ich einfach erstens wollte
ich nicht, dass sie sich Sorgen machen und zweitens wollte ich
auch ihnen nicht diese Chance nehmen, meine Eltern
kennenzulernen, ohne dass sie Vorurteile haben.
Ja, und mein damaliger bester Freund bester Freund, hat dann
irgendwann meinen Eltern gesteckt ja.
Mhm und ich vermute, weil er Veränderungen in dir?
Ja und wenn er sich unheimlich stark gemacht hat, OK wie ging
es dann weiter? Dann bist du also nach Hause
gefahren? Er war in Freiheit wie hat die
Beziehung danach ausgesehen? Tatsächlich ist er ein paar Tage
später bei mir eingezogen. Und?
Er kam Ende April kam er raus. Und ja, dann hat es nicht lange
gedauert r also, wo wir beim Thema finanzieller Gehalt werden
er wollte damals hat er Geld gebraucht und ich hatte ihm
gesagt Hey du kannst meine Geldkarte haben, aber denk dran,
ich hab online Banking ich sehe das was du abhebst und ich habe
ihm auch eine Grenze gesagt, was er abheben kann.
Ja. Was soll ich sagen, ne, er hat
es natürlich nicht eingehalten ich wollte Überweisungen machen.
Und das Konto war komplett leer. Ja, er kam dann irgendwann an
und meinte, er hätte eine Spielsucht.
Hm, er hatte auch Geld aus dem Gefängnis mitgebracht, weil er
dort gearbeitet hatte. Ich glaube, es hat eine Woche
gedauert und da haben seine Eltern im Garten ein Kilogramm
Marihuana gefunden, was er von dem Geld gekauft hat.
Ja. Genau ist ja gleich wieder
kriminell geworden, ja direkt. Die OK und ja.
Kannst du kurz darauf eingehen? Soweit du darüber in Kenntnis
gesetzt bist, weswegen er gesessen hat?
Also soweit ich weiß, damals war das Kennzeichenmissbrauch,
Fahren ohne Fahrerlaubnis, Körperverletzung, räuberische
Erpressung war es auch noch ja. OK, wann hast du das alles
erfahren? Boah, im Laufe der Zeit also ich
meine sogar, dass er mir meine Akte gegeben hatte, wo ich das
alles nachlesen konnte. Ja gut.
Wie ging es weiter? Also dann hattest du kein Geld
Kilogramm Marihuana. Wie ging es weiter?
Ja, damals bin ich dann direkt zu meinem Chef unter Tränen und
habe ihnen gesagt ich weiß nicht, was ich machen soll.
Mein Partner hat mir gesagt, er ist spielsüchtig.
Ich habe kein Geld. Ja, hab dann einfach mit meinem
Chef da n bisschen drüber geredet hatte auch wirklich das
Glück zu dem Zeitpunkt einen echt tollen Chef zu haben tolle
Vorgesetzte. Und?
Ja, also so richtig helfen konnte er mir natürlich nicht.
Aber es hat gut getan, mit jemandem darüber zu sprechen,
weil außer mit seiner Familie habe ich über diese Sachen halt
nicht gesprochen und seinen Freundeskreis nicht nur um die
Beziehung, sondern auch was vorgefallen ist, wie er dich
behandelt hat hast du da darüber mit jemandem gesprochen aus
deinem Kreis? Also.
Stellenweise haben das meine Freunde natürlich live
mitbekommen. Ich habe auch eine sehr, sehr
gute Freundin. Die ich am Wochenende wieder
besuchen gehe die hat sich komplett von mir distanziert,
die wollte mit mir nichts mehr zu tun haben.
Einfach weil sie es nicht ertragen hat meine beste
Freundin hat sich ebenfalls von mir distanziert, wir hatten auch
keinen Kontakt. Ja, also letztendlich.
Ich hatte am Ende wirklich. Nur noch seine Familie?
Ja, und ich kann mir vorstellen, dass seine Familie auch dafür
gesorgt hat, dass der Kontakt auch, nachdem er entlassen
worden ist, weiterhin so intensiv war.
Ja, auf jeden Fall also ich habe auf denen Ihre Kinder
aufgepasst, am Wochenende ich also ich war wirklich komplett
in dieser Familie integriert naja, integriert ist vielleicht
da ein in der aber in dem Zusammenhang integriert ist
wahrscheinlich das falsche der falsche Ausdruck also das ist
auch eine Ausbeutung ja ne OK also dann.
Konto war leer Marihuana wie gesagt nochmal im Garten wie
verlief die Beziehung dann weiter, als er zu dir gezogen
ist? Welche Art von Gewalt gab es
dann noch? Haken wir mal die finanzielle
Gewalt ab und das, was wir bis jetzt ja auch schon von dir
gehört haben, ist ja sehr massive psychische Gewalt,
gaslight Erpressung, Manipulation, ja also.
Es gab jegliche Form von Gewalt, also wirklich alle Gewaltformen.
Nach der Entlassung hat es auch tatsächlich eine Woche gedauert,
wo mein Kopf auf dem Lenkrad wird.
Gelandet ist nachts um 03:00 Uhr.
Ja, da hatten wir einen Streit im Auto und er hat mich an den
Haaren gepackt und ich habe mich geschlagen und er hat meinen
Kopf einfach nur aufs Lenkrad geknallt.
Ja, das war der Erste. Körperlicher Angriff, ja.
Der erste also gab es noch mehrere.
Einige OK. Wie sieht es aus mit
sexualisierter Gewalt? Tatsächlich.
Denke ich heute anders darüber als damals?
Dank deines Podcasts OK da. Ja, also da gab es letztendlich
war es halt so, es gab immer wieder diese fremdgeh Vorwürfe.
Von seiner Seite und dadurch. Ja, wenn er Lust hatte, dann
habe ich halt mitgemacht, weil ich einfach Angst hatte, was
passiert. Wenn ich nicht mitmache, kommen
dann wieder diese Vorwürfe oder kommen dann Schläge?
Also? Es gab zum Beispiel einen
Vorfall, der war kurz nach der Geburt von unserem Kind, da hat
er so lange auf mich eingeschlagen, bis ich das
gesagt habe, was er hören wollte.
Ja, er hat dich in deiner Schwangerschaft geschlagen.
In meiner Schwangerschaft, nach meiner Schwangerschaft die ganze
Zeit. Ja OK.
Hast du von der Gewalt von jeglicher Form der Gewalt mal
mit seiner Familie darüber gesprochen?
Hast du wie haben sie reagiert? Die Mutter hat immer gesagt, er
soll aufhören. Allerdings muss ich dazu sagen
lässt sie sich heute noch von ihrem eigenen Mann schlagen?
Die Schwester hat gesagt ja, du hast es dir ja so ausgesucht, du
musst da drüber stehen und ja, da kam auch zu sagen ja, was
hast du denn erwartet? Und er war im Gefängnis, er
braucht seine Freiheit, du darfst ihn nicht so unter Druck
setzen. Ja, und oder manchmal, wenn sie
auch gemerkt haben so hey, ich hab wirklich die Schnauze voll,
dann war es so ja, komm erstmal zu mir wir reden mit ihm.
Weiß ich nicht, ob Sie das wirklich gemacht haben?
Letztendlich bin ich dann erstmal zu den Geschwistern und
ein paar Tage später war ich dann wieder bei ihnen.
Ja, jetzt hast du von der Wind er hatte 4 Schwestern, ja war
wirklich niemand in der Familie? Der Partei ergriffen hat, der
sich positioniert hat gegen ihn, der irgendeine Schutzfunktion.
Übernommen hat keiner. Keine.
Damals hätte ich gesagt ja seine eine große Schwester, aber
aufgrund der Tatsache, dass ich dann fertig gemacht wurde, wenn
ich die Polizei gerufen habe, also die Polizei gerufen.
Es gab Vorfälle, da habe ich die Polizei gerufen, ja.
Da hieß es dann wie kannst du sowas machen?
Bei seiner Vergangenheit und so weiter?
Also im Nachhinein betrachtet nein, es gab keinen, der
wirklich Partei ergriffen hat. Hast du die Polizei gerufen und
es gab Konsequenzen. Gab es Anzeigen?
Damals habe ich ihn nicht angezeigt, ich habe ihn erst
nach unserer Trennung angezeigt. Konsequenzen gab es dafür nicht.
Und wird das auch nicht gelten. Und das weißt du, weil weil er
in. Wir haben jetzt 23 ne.
Er wurde im Januar. 22 verhaftet an der holländischen Grenze und
wegen dieser Straftat wurde meine Sache fallengelassen, weil
das andere mehr ins Gewicht fällt.
Und was war das? Andere lass mich raten.
Er hat Drogen von Holland nach Deutschland geschmuggelt, mit
Gesellschaften Pass. Und ja, und?
Deshalb wurde das Fallen gelassen.
Ja bei welchem Gericht? Das war also angezeigt, habe ich
Ihnen hier, das wäre ja dann mhm, dann aber nach Landau
geschickt worden, weil wir damals dort gewohnt haben und da
ist es auch von Landau eingestellt worden.
OK ja. Massive Gewalt.
Und zwar jegliche Form, und die Familie hat sich zum Mittäter
gemacht. Ja, ganz gute Kriminelle.
Machenschaften. Also hat dich nicht nur dein
Partner zerstört, sondern auch die gesamte Familie ja.
Wann kam der Punkt? Und?
Du hast. Ein Kind mit ihm wann kam der
Punkt der Trennung? Was ist passiert?
Und? Dass du dich getrennt hast oder
kann die Trennung unweigerlich, weil er wieder inhaftiert worden
ist? Nein, also er war also dann vom
Zeitpunkt, wo er April 19 rauskam.
Wie lange hat es denn gedauert, bis er wieder inhaftiert wurde?
April 19 im Anfang Juli 2020 ist er wieder inhaftiert worden.
Also nach einem guten Jahr. Ja, Mhm, O war er wieder ein
halbes Jahr weg. Dann war er wieder in Freiheit
und auf. Ja so ne.
Vorschaltphase für eine Drogentherapie da war er in 3
verschiedenen Häusern, weil er entweder selber abgebrochen hat
oder am Ende dann auch rausgeflogen ist.
Und dann war er zum Zeitpunkt bis zu unserer Trennung in
Freiheit war. Genau OK, was hast du denn
geführt? Also tatsächlich ist einer der
Geburt von unserem Sohn verhaftet worden ist.
Habe ich mich sehr, sehr viel mit dem Thema Narzissmus
beschäftigt und habe auch verstanden, dass er ein Narzisst
ist. Ist es mir trotzdem nicht leicht
gefallen, das ganze loszulassen und hab das noch ja bestimmt ein
Jahr mitgemacht? Und der?
Punkt kam, wo wir? Wir wollten nach Karlsruhe
fahren, ein Auto abholen. Damit er wieder nach Holland
fahren kann. Und man muss dazu sagen wir
hatten nur mein Auto. Er hatte auch keinen
Führerschein und das Auto war komplett zugemüllt, aber ich war
nie damit unterwegs. Und er hat mir den ganzen Müll
in die Hand gedrückt und hat gesagt ja, trag das mal hoch
und? Zu diesem Zeitpunkt hatte sich
in mir schon so ne Wut aufgebaut.
Entschuldigung. Da hat er sich in mir schon so
eine Wut aufgebaut. Wo ich manchmal auch wirklich
aufpassen musste, was. Was ich tue und dass ich nichts
unüberlegtes tue, und da bin ich dann wirklich zu ihm hin und
habe gesagt Hey, ganz ehrlich, manchmal hab ich so Bock dir
einfach nur in die Fresse zu hauen.
So habe ich es wirklich zu ihm gesagt und ja, er hat mich dann
daraufhin angespuckt. Und wir wollten losfahren, und
das war eine Tiefgarage, aber eine sehr kleine Tiefgarage
also. Ich konnte da jetzt nicht
irgendwie keine Ahnung mit quietschenden Reifen rausfahren,
weil man muss ja auch noch das Tor aufmachen und.
Ja, ich bin ein bisschen zu aggressiv losgefahren.
Er hat sich Abgeschnallt und hat angefangen auf mich einzubuchen.
Und unser Sohn war hinten im Kindersitz drin, hat wie am
Spieß gebrüllt. Und ich bin aus diesem Auto raus
und hatte einfach nur ne panikatacke also ich hab ich hab
keine Lust mehr bekommen ich habe nur geweint, ich konnte gar
nicht aufhören. Ja, und dann wünsch dir nach
Karlsruhe gefahren. Und ich durfte mir die komplette
Fahrt. Nur Müll anhören also, der will
mich ich will doch eh keiner du kannst froh sein, dass ich dich
genommen hab und sowas. Und ja, das war so der Punkt, wo
ich wusste OK. Du musst was ändern, aber ich
wusste nicht wie. Ja.
OK. Genau.
Und wie wurde dann die Trennung vollzogen?
So ne Notfallplan Mhm also. Tatsächlich.
Hatten wir uns wieder gestritten gehabt?
Beziehungsweise wir waren unterwegs und nach Hause
gekommen. Wir hatten damals 2 Katzen und.
Wir haben halt im Dachgeschoss gewohnt, also die der eine war
mehr eine Straßenkatze und ich hatte extra von der Tür vom
Schlafzimmer die Tür zugemacht. Und ich bin nach Hause gekommen,
bin ins Schlafzimmer, wollte unseren Sohn ins Bett bringen.
Und habe gemerkt, dass ich aus Versehen den Kater eingesperrt
hatte. Und der hat halt ins
Schlafzimmer ein Geschäft gemacht Mhm und.
Hi tschuldigung, ich hab dann. Mich bei unserem Vater
entschuldigt, euch getan habe versucht, unseren Sohn ins Bett
zu bringen und haben von nebenan aus dem Kinderzimmer Fauchen
gehört Krallen wie er der Katze hinterher rennt und dann mit
unserem Sohn rüber. Und?
Ja dann. Saß er da auf dem Boden und hat
unseren Kater gewürgt? Und ich habe ihn gefragt ich so
was, was tust du da? Ja und letztendlich hieß es dann
ja erzieht ihn, ich soll rausgehen, bin dann auch
rausgegangen, war dann nebenan und habe einfach nur geweint,
weil es mir so leid getan hat. Und er hatte nicht aufgehört,
bin dann nochmal mit unserem Kind rüber.
Und dann hatte er den Schlüssel in der Hand.
Also Autoschlüssel, Haustürschlüssel, alles drum und
dran und hat den Schlüsselbund nach uns geworfen.
Obwohl ich unser Kind auf dem Arm hatte und.
Also habe ich gedacht nee, da hab ich zu ihm gesagt wieso
weißt du was ich ich bin morgen weg ja?
Und das habe ich dann auch tatsächlich so durchgezogen,
also ich habe in dieser Nacht. Er ist dann nämlich noch also er
kam noch mal ins Schlafzimmer rein, hat Licht angemacht, total
egoistisch, egal ob das Kind schläft oder nicht ich wusste
nicht wie kommt er nach Hause? Er hat selber Drogen konsumiert,
er hat Alkohol getrunken. Und ich habe in dieser Nacht
wirklich mit einem Messer unterm Kissen geschlafen und ich war
bereit. Entweder er oder ich ja und an
der Stelle müssen wir, glaube ich, auch noch unbedingt sagen,
dass es hier nicht nur mehr um Narzissmus geht, sondern um
Psychopathie auch ne ja ja. Genau ja, und dann sind wir
morgens aufgestanden. Er hat so getan, als wäre nichts
gewesen, ich habe angefangen, unsere Sachen zu packen.
Und. Tatsächlich habe ich dann auch
aufgenommen mit dem Handy, weil ich nicht wusste, was passieren
wird. Das Ende vom Lied war er hat
mich aus der Wohnung geschmissen.
Und ich habe dann die Polizei gerufen und nach dem dritten
Anruf meiner Eltern und von mir kamen sie dann auch endlich sie
wollten nämlich erst nicht kommen, weil ich schon öfters
angerufen hab, aber nichts gemacht hab.
Ja, und dann haben Sie mir geholfen, mein Auto zu packen.
Ich bin tatsächlich auch noch zu seiner Familie gefahren, habe
mich verabschiedet. Ich wusste damals aber nicht
komme ich wieder zurück, komme ich nicht zurück, ich war total
planlos, weil dort auch meine Wohnung war.
Meine Katzen meinen Job. Und dann bin ich 300 Kilometer
zu meinen Eltern gefahren, ja. Wie ist er in all der Zeit?
Mit dem Kind umgegangen also, dass Psychopathen auch
Tierquäler sind, das ist spätestens jetzt.
Und sollte auch ein klar sein, dass dieses nicht vorhandene
Mitgefühl diese emotionale Empathie?
Nicht nur auf Menschen bezogen ist, sondern ganz, ganz oft eben
auch gerade wenn psychopathische Züge da sind auch auf Tiere also
Tierquälerei. Das Psychopathisches und.
Wie ging ihr mit eurem Sohn um? Wenn er mal zu Hause war.
Ging er an sich auch echt also? Ich gucke da so ein bisschen mit
mir zu sagen, er ging gut mit ihm um, weil indem man mir das
ja alles angetan hat und der kleine da auch 24 7 dabei war,
kriegen wir nicht gut mit ihm, um Gewalt an der Mutter ist
immer auch Gewalt am Kind, aber er hat ihn nicht geschlagen
sowas sowas hat er nicht gemacht, ja.
Und dann warst du getrennt? Wie ging es weiter?
Ich war dann eine Woche bei meinen Eltern, sind dann in den
Urlaub geflogen. Richtig blöder Zeitpunkt und ich
bin dann nach. Schweinfurt ins Frauenhaus.
Mhm und dann war ich da und kam in meinem Zimmer an und bin
erstmal in Tränen ausgebrochen, weil ich mir dachte, und das ist
jetzt dein Leben. Mit Kind nach viereinhalb Jahren
ein Zimmer mit Stockbett? Keine Ahnung, vielleicht 10
Quadratmeter. Ja.
Das war. Es war heftig auf jeden Fall ja.
Aber du hast die Trennung durchgezogen.
Ich hab sie durchgezogen, aber es ist mir nicht immer leicht
gefallen. Also ich hatte 3 Wochen nach der
Trennung noch mit der kompletten Familie Kontakt Mhm, weil ich
halt die typische Denken hatte ja, aber ich kann ja nicht ihm
das Kind wegnehmen und sowas. Und tatsächlich hat es dann aber
angefangen, dass die Schwestern auf mich los sind, nicht
versucht haben zu erpressen. Also ja, wir wissen, was du in
der Beziehung getan hatte hast und wir sagen es ihm und bis
jetzt sind wir still gewesen, dann habe ich zu den Kontakt
beendet. Dann hat er irgendwann mal also
er hat die Telefonate mit unserem Sohn, ich meine, unser
Sohn war damals. N bisschen älter als ein Jahr.
Also er konnte gar nicht telefonieren dazu genutzt, um
mit mir zu sprechen und da gab es das letzte Telefonat.
Da hat er dann zu unserem Sohn gesagt Deine Mutter ist die
größte Hure, aber das wirst du selber noch merken.
Und da war bei mir ein Punkt erreicht, wo ich gesagt hab OK,
das sagst du nicht noch einmal und auch da habe ich dann
wirklich den No contact eingeleitet.
Genau. OK.
Wie ist stand der Dinge heute? Du bist heute immer noch im No
contact ja. Und ihm gegenüber?
Ist er gerade in Freiheit oder inhaftiert?
Ich weiß es nicht. Also.
Von der Polizei weiß ich, dass er im April aus ne
Drogentherapie gehen soll. Er hat nämlich wegen dieser
Strafe von Holland Part mit dem Paragraph 35 bekommen.
Ich weiß nicht, ob es dir was sagt.
Das bedeutet auf jeden Fall Therapie statt Strafe, sprich er
macht ein halbes Jahr 2 Jahre Drogentherapie und entgeht damit
zum Beispiel einer fünfjährigen Haftstrafe hat er sehr schlau
gelöst. Mhm und ja, das soll im April
angeblich soweit sein. Ich weiß es aber nicht, also bei
dem Vorstrafenregister hat ihn wenn ich das jetzt richtig
interpretiere. Entweder Therapie oder 5 Jahre
Haftstrafe. Genau und da er bei seinem
Führungszeugnis genau. Da er ja mit einem Drogendelikte
verhaftet worden ist, konnte man natürlich einfach sagen ja, weiß
ich nicht eigenkonsum was weiß ich, was jetzt da einfallen
lassen haben, aber es hat funktioniert, das funktioniert
und der ist vielleicht sogar auf freiem Fuß OK.
Wie sieht der Umgang mit dem Kleinen aus?
Weil wir vorher im Vorgespräch ja auch darüber gesprochen
haben, ne? Wie sieht so aus, wenn er sich
wieder melden sollte und Ansprüche auf Umgang geltend
machen will? Hast du das alleinige
Sorgerecht? Nein.
Mhm. OK.
Ich glaube, ich muss mir auch nicht viel dazu sagen.
Für alle, die den Podcast verfolgen, gibt ja auch immer
wieder so. Geschichten von den Frauen, die
auch institutionelle Gewalt erfahren, ne, dass Kinder immer
wieder dazu gezwungen werden, auch Kontakt zu ihrem Vater zu
haben, und dass es sehr schwer ist, in Deutschland das
alleinige Sorgerecht zu bekommen.
Dann frage ich mich immer was muss alles noch passieren?
Also jetzt haben wir hier schon etwas sehr eindeutiges deine
Geschichte. Unterscheidet sich ja auch in
dem Punkt, dass die Gewalt, die die anderen Frauen erfahren
haben, mal mehr, mal weniger zu beweisen war.
Und dennoch wurde bei dieser schwammigen Beweislage in
Anführungszeichen schwammig. Trotzdem der Kontakt dem Vater
gewährt, auch wenn die Mutter sich Gewalt erlebt hat.
Und jetzt haben wir einen Mann, der eine sehr kriminelle
Vergangenheit hat. Von den 30 Jahren seines Lebens
ungefähr 10 schon im Gefängnis saß du hast immer noch nicht das
alleinige Sorgerecht, ja festhalten in was für einem
Rechtsstaat wir leben und auch, dass ein Täter mit dieser
Vergangenheit immer noch die Wahl hat, entweder in Haft oder
Therapie, als ob das Problem, die Drogen wären ja also wie
absurd. Ist das bitte?
Wie was musst du dich einstellen?
Was ist da stand der Dinge, dass, falls er rauskommt und
irgendwelche Ansprüche an das Kind geltend macht?
Wer steht dir da zur Seite? Oder jetzt musst du dich
vorbereiten, also ich muss dazu sagen wir hatten im vergangenen
Jahr, das ging jetzt wirklich ein Jahr und wir warten immer
noch auf den Beschluss. Gerichtsverhandlungen bezüglich
des Umgangs mit der Familie weil die Tanten um die Oma Umgang
geltend machen wollten, ist auch nicht so einfach also sie haben
mich, wollten nicht so hinstellen, als hätten sie halt
24 7 auf unseren Sohn aufgepasst, und als wäre ich gar
nicht anwesend gewesen sozusagen ich konnte das aber zum Glück.
Eine ich konnte das alles widerlegen, ich habe mir
Stellungnahmen gesammelt von meiner Hebamme damals, von
meinem Chef, von meiner besten Freundin vom Frauenhaus.
Meine Eltern waren 3 Jahre bei der Caritas bei Gesprächen.
Ich habe mir das alles schriftlich geben lassen.
Berichte schreiben lassen und. Der Umgang wurde tatsächlich
abgelehnt, also sogar die Gutachterin hat gesagt, dass man
davon ausgehen kann, dass mit zunehmendem Alter unser Sohn
manipuliert wird, mit dem also mit dem Hintergrund, dass er in
die andere Familie wechselt. Das hat die Gutachterin so in
ihren Bericht reingeschrieben. Was zu deinen Gunsten
ausgefallen ist, dass sie also da in der Familie eine Gefahr
sieht für das Kind ja genau. Der Vater war da gar nicht Teil
dieses ganzen Themas. Ja, genau er wir hatten uns
jetzt Anfang Februar gesehen, weil er bei der
Gerichtsverhandlung halt vorgeführt wurde, da er das
Sorgerecht hat. Darf er dann natürlich anwesend
sein? Genau und da hat er halt
angekündigt, dass er von seinem Recht Gebrauch machen möchte.
Und ja, wie das Ganze aussieht, weiß ich nicht.
Das Jugendamt meinte bisher, dass da sowieso nur begleiteter
Umgang stattfinden wird. Die Frage ist wer wird den
Umgang begleiten? Verfahrensbeispielen hat sich
dazu bereit erklärt. Allerdings ist sie komplett auf
seiner Seite. Ist nicht dein Ernst?
Doch. Doch also in der
Gerichtsverhandlung, solange die Gutachterin da war, war sie
still. Und nachdem die Gutachterin
entlassen wurde, ja durfte ich mir eigentlich anhören, ja, das
ist Aufgabe der Mutter, auf die Familie zuzugehen und das könnte
ja nicht sein, dass das Kind darunter leidet und die
Verfahrensbeistände. Frau Krobnitz.
Wie? Gruß Lutz Russ Lotz OK.
In welchem Raum ist sie tätig? Bad Neustadt an der Saale OK,
ich weiß jetzt natürlich nicht ne, ich weiß nicht, wer diesen
Podcast hört und ob dieser Name, der gerade gefallen ist, an die
betreffenden Stellen gelangt oder nicht.
Das ist mir jetzt in dem Moment auch erst mal.
Wirklich egal an der weil ich glaube ja, soll sich ruhig
jemand melden, vielleicht hat doch jemand zu der ähnliche
Erfahrungen hat mit dieser Dame. Aufgrund dieser Geschichte muss
man sich doch hinterfragen, wie solche Menschen solche
Positionen besetzen können. Schauen wir mal jetzt hast du
den Namen gesagt. Schauen wir mal, was passiert
wäre gespannt ja, ich bin wirklich sehr, sehr gespannt OK
also die Verfahrensbeistände möchte gerne weiter, dass der
Umgang stattfindet, dann auch begleitet und sie ist auf seiner
Seite, weil sie wenn ich das richtig verstanden habe.
Dafür ist, dass dieser Mann, dass das Kind ein Recht auf
seinen Vater hat und ein Vater, auch das Recht, sein Kind zu
sehen, genau also der ganze Geschichte ist.
Keine Aufgabe ist, auf den Vater zuzugehen und auch ihre Häuser
nicht bald und von allem. Mhm dann OK alles klar also?
Dazu muss ich ganz kurz sagen. Bei dem ersten Gespräch, was ich
mit ihr hatte, habe ich meine Mutter dazu bestellt mit dem
Hintergedanken, dass meine Mutter auf unseren Sohn
aufpassen kann, damit ich mich in Ruhe mit der Dame unterhalten
kann. Ja, weil letztendlich weiß ich
auch nicht, was ihn vielleicht oder ne also er merkt ja auch
diese Stimmung. Und das wurde dann so hingedreht
Pass auf sag es nicht und sag es nicht, lass mich bitte raten,
dass du dich nicht um das Kind kümmern kannst, dass das Kind
nur so mitgelaufen ist, dass du so keine Bindung zu dem Kind
hast und es dir so quasi ein bisschen egal ist, mit wem das
Kind gerade so da ist sowas in die Richtung also ganz so krass
war es nicht, aber er wollte die ganze Zeit zu mir und dann wird
geschrieben ja, die Oma hat jetzt unterbunden.
Sie hat das Kind nicht zur Mutter gelassen.
Und das hat sie dann tatsächlich so hingedreht, weil er so
anhänglich war, werde sie ein Zeichen dafür, dass er keine
Bindung zu mir hat. Ja aha, alles klar also?
Und weil er ausgebildete Kinderpsychologin.
Sie ist Heilpraktiker, da muss OK alles klar ja genau.
Ja, Wahnsinn also ich hoffe inständig, dass den Podcast
jemand hört, der vielleicht ähnliche Erfahrungen hat das,
was diese Frau macht, ist sekundäre Kindeswohlgefährdung
und an der Stelle möchte ich auch noch mal bitte betonen und
das wissen viele Frauen nicht. Jeder Mensch und das ist im
Grundgesetz verankert hat. Das Recht auf eine faire
Verhandlung und daraus leitet sich.
Dass du. Das Recht bei allen Ämtern und
Behörden. Ein Recht auf Beistand hast.
Und das heißt, dass du egal zu welchem Amt?
Du gehst du immer das Recht hast, jemanden mitzunehmen ich
habe ganz oft in meinen Fällen, die ich ja auch über so
Scheidungs und Trennungsprozesse hinweg begleite und unterstütze
und vorbereite den Fall, dass viele Frauen gar nicht wissen,
dass sie beim Jugendamt und beim Verfahrensbeistand jemanden
dabei haben dürfen und diese Angst vor Ämtern einfach dadurch
noch geschürt wird, dass diese Informationen vorenthalten wird.
Ja, höre ich auch dann ja genau nein, du hast.
Immer das Recht auf einen Beistand du darfst.
Zu jederzeit jemanden mitnehmen also bitte, liebe Frauen und
Mütter, die ihr das hört. Bitte geht niemals nicht
alleine. So eine besprechung.
Zu so einem Termin, sondern nehmt euch immer jemanden mit.
Ja. Ganz, ganz wichtig ich wollte
noch eine Sache sagen. Bis Jugendamt muss ich aber
wirklich sagen. Also ich habe schon mit ihr nur
gute Erfahrungen gemacht und sie hat tatsächlich auch die
Istanbul Konvention mit in ihre Berichte reingenommen hat auch
Julia, das fanden wir ja das Jugendamt wo in.
Bad Neustadt an der Saale. Tatsächlich Ah ja, sehr schön,
das freut mich sehr zu hören, dass da jemand sitzt, der die
Istanbuler Konvention kennt und auch anwendet, liegt aber auch
daran. Das war einfach ein perfekter
Zeitpunkt, dass das Frauenhaus Schweinfurt mit diesen ganzen
Ämtern und sowas wieso ne Besprechung gemacht hat ja genau
und das war auch in der Technik gefährden Einschätzung ja kann.
Genau. Tja, was soll ich sagen?
Eine sehr, sehr ungewöhnliche Geschichte in der Konstellation.
Ich, du weißt ja, ich frage die Frauen immer.
Was diese Beziehung? Für Auswirkungen hatte.
Mhm. Frag ich auch dich?
Welche Auswirkungen, welche Konsequenzen musstest du
erfahren körperlich seelisch. Welche Spuren hat das
hinterlassen? Also.
Als ich dann in meine eigene neue Wohnung gezogen bin.
War er damals auf der Flucht? Also ich wusste nicht, wo er
sich aufhält. Und das war schon hart also ich
hab hier jeden Abend die Rollos runtergelassen.
Ich hatte ein Messer neben dem Bett, ich hab schlecht geträumt,
ich bin zum Rauchen nicht mehr rausgegangen, weil ich Angst
hatte. Ja also, das war schon heftig
und seit er im Gefängnis ist. Bin ich sehr viel entspannter
geworden, also wirklich sehr viel entspannter klasse die
Rolle des offenen Fenster gekippt und so weiter.
Und das wird sich jetzt wahrscheinlich auch wieder
ändern, wenn ich weiß, wer in Freiheit.
Ja, aber da, wo ich ihn jetzt Anfang Februar gesehen habe, da
war ich kurz vor einer Panikattacke und das hat mich
dann selber auch echt schockiert, weil ich ich wusste
ja nicht, wie ich reagieren würde und ich habe ihn nach der
ganzen Zeit das erste Mal wieder gesehen und.
Ja, das war schon hart, ja. Du hast mir im Vorgespräch auch,
weil ich dich natürlich gefragt hab, ob du dich hast
therapeutisch begleiten lassen bitte wiederhole nochmal einmal
den Satz. Deine.
Psychologin, Psychotherapeutin zu Dir gesagt hat, als du mit
ihrer Geschichte zu ihr kamst, darf ich ganz kurz mein
Ladekabel holen. Ich hab aber natürlich klar t
ich dir ja. F.
Okay, Ladekabel wieder da, das kann weitergehen.
Genau also die Therapeutin. Hatte gesagt, dass es nicht
wirklich Sinn macht, das ganze aktuell aufzuarbeiten, da ich
noch indirekten Täterkontakt habe durch Gerichtsverhandlungen
und solange das Ganze nicht abgeschlossen ist, ja macht das
keinen Sinn das Ganze aufzuarbeiten hat sie begründet
warum das keinen Sinn macht, weil du Kontakt noch hast oder
hat sie das näher erläutert? Ja, sie meinte.
Und das ist halt so ist wenn man das ganze aufarbeitet, natürlich
auch sehr schmerzhaft werden kann, aber das Halt mit einem
Treffen, also zum Beispiel bei einer Gerichtsverhandlung, dass
es mich halt um einiges wieder zurückwerfen könnte und die
ganze Arbeit, die man bis dahin quasi geleistet hat, umsonst
gewesen wäre. Interessanter Ansatz aus meiner
Sicht nicht wirklich nachvollziehbar.
Aber nun gut also wurde dir auch.
Unter diesem Aspekt die therapeutische Hilfe verweigert.
Also ich hab mir eine Empfehlung ausgesprochen, um es vielleicht
mal. Diplomatischer auszudrücken
genau sie meinte auch dadurch, dass ich relativ gut damit
umgehen kann und halt so offen drüber sprechen kann, muss ich
mir halt auch Gedanken machen, ob es überhaupt sinnvoll ist,
das ganze aufzuarbeiten. Ja, aha.
Jetzt bin ich leicht geschockt, ich bin selten sprachlos, aber
das macht mich jetzt doch etwas sprachlos OK lassen wir jetzt
mal so unkommentiert stehen, kann sich ja jeder seine
Gedanken dazu machen und sein Bild was hat dir am allermeisten
geholfen? Darüber hinweg zu kommen, in
Anführungszeichen, es für dich zu verarbeiten und was würdest
du Frauen? Gerne mit auf den Weg geben
wollen. Also was mir am meisten geholfen
hat, ist mich einfach mit dem Thema Narzissmus zu beschäftigen
also ich habe zum Beispiel auch das Buch im Kopf des Narzissten
gelesen mir stellen markiert, die auf mich selbst zugetroffen
haben. Und?
Ja, mich einfach mit der Thematik auseinanderzusetzen und
zu verstehen, dass nicht ich das Problem bin ganz wichtig.
Genau. Ansonsten auch Zeit für mich,
dass meine Eltern mal den Kleinen nehmen ich auch mal
wieder was unternehmen kann oder sowas.
Ja, und ansonsten Frauen, die dasselbe durchmachen.
Ja was kann man denn raten? Ich weiß, dass ich weiß, wie es
ist in der Situation, und ich weiß, dass es schwierig ist,
aber auf gar keinen Fall bei dem Partner bleiben nur wegen den
Kindern, weil letztendlich wird aus dem Kind oder den Kindern
genau dasselbe, wenn man Pech hat.
Und das ist der größte Fehler eigentlich, den machen kann in
meinen Augen ja, es ist eben dieses.
Ich bleibe wegen der Kinder. Tut man seinen Kindern ganz viel
Leid an. Nicht nur, dass Sie natürlich
Gewalt und Traumatisierung erfahren, dadurch, dass sie
Gewalt an der Mutter erleben. Sondern auch man.
Man lebt ja eine Art der Beziehung vor ja eine
Gewaltbeziehung und normalisiert das oder läuft Gefahr.
Große Gefahr, den Kindern vorzuleben, wie Beziehungen
aussehen und vermittelt dann natürlich auch Werte.
Und da appelliere ich auch. An Frauen, die gemeinsame Kinder
haben, dass sie von diesem Jahr aber es ist der Vater.
Ne ja. Sich Vater zu nennen, bedarf
sehr viel. Und?
Narzisstische Menschen. Können genauso wenig wie sie
eine, wie sie eine Beziehungs. Eine Beziehung führen können,
die beinhaltet. Emotional.
Reif zu sein und emotionale Bindungen herzustellen.
In einer Partnerschaft genauso wenig wie sie das können können
Sie auch eine emotionale Verbindung zu den Kindern
aufbauen also nicht ja, dass man da nicht unterscheidet, wenn sie
nicht fähig sind zu der Mutter eine emotionale Beziehung
aufzubauen aufgrund ihrer Struktur, dann sind sie auch
nicht fähig, emotionale Bedürfnisse und Verbindungen zu
den Kindern aufzubauen oder für die Bedürfnisse der Kinder.
Da zu sein, die emotionalen Bedürfnisse.
Ja. Jetzt ist mir doch gerade noch
ne Frage gekommen, ich hoffe, du bist anwaltlich gut vertreten.
Ich bin superzufrieden gut, weil natürlich auch meine nächste
Frage ist, ob es möglich ist, das alleinige Umgangs das
alleinige Sorgerecht zu beantragen, einen Ausschluss des
Umgangs und vor allen Dingen auch was ganz wichtig ist das
alleinige Aufenthaltsbestimmungsrecht.
Hast du darüber, wenn deine Anwältin schon mal gesprochen?
Also das alleinige Aufenthaltsbestimmungsrecht.
Das habe ich kurz nach unserer Trennung bekommen, sehr gut.
Genau. Dann dann dann dann Umgangsrecht
ja gut, da muss man sehen, wie sich das Ganze entwickelt und
Sorgerecht. Meinen sie tatsächlich, dass es
relativ schwer wird, weil das Problem ist, dass ich halt auch
nie mit Verletzungen zum Arzt gegangen bin?
Ist bei der Bundeswehr noch mal anders?
Man muss in die Kaserne zum Arzt gehen, man kann nicht einfach
zum Hausarzt gehen draußen und ich habe mich irgendwann nicht
mehr in die Kaserne gelassen, deshalb habe ich da nicht
wirklich Belege jetzt das einzige, was ich habe, so
Chatverläufe oder Fotos. Ja.
Genau und sie sagt Halt. Ist schwierig, nur aufgrund
einer Haft also nur in Anführungszeichen aufgrund einer
Haftstrafe. Jemandem das Sorgerecht zu
entziehen, weil eine Haft oder Inhaftierung ist kein Grund.
Ja jemanden, die Vaterrolle Anführungszeichen wegzunehmen
lachst du schon selber, also ich weiß manchmal nicht, ob ich
weinen, lachen oder kotzen soll manchmal auch alles 3
gleichzeitig ja geht das nicht? Das entschuldige mich bei meinen
Zuhörerinnen, dass ich das so direkt aussprechen.
Aber ich habe ja diese Fälle auch tatsächlich jeden Tag vor
mir und auch. Genau dieselbe Problematik.
Da kämpft man einfach nicht nur aus therapeutischer Sicht aus
Sicht eines Coaches oder auch aus Sicht einer Anwältin oder
eines Anwaltes. Genau dass diese Schieflage in
unseren deutschen Gerichten und in unserem Rechtssystem.
Ja, ich hab gar keine Worte also ich glaube, dass jeder, der
betroffen ist oder jeder, die betroffen ist, hat das miterlebt
und weiß um diesen verzweifelten Kampf, dass Mütter und Kinder
einfach nicht ausreichend geschützt sind.
Ja, ich muss dazu sagen. Bei dieser letzten
Gerichtsverhandlung ist es teilweise ziemlich eskaliert.
Mhm, OK und zwischen ihm und der Richterin auch O und?
Ja also sie hat ihm zum Beispiel mit Ordnungsgeld und sowas
gedroht. Und?
Ja, nach dieser Gerichtsverhandlung hat er auch
tatsächlich einen Brief ans Gericht geschickt ich kann es
jetzt nicht vorlesen, aber quasi wie unfähig die Richterin denn
sei. Und ja, sie hätte ihn ja nicht
die Chance gegeben, die er verdient hätte, obwohl es ja gar
nicht um ihn ging. Also es ging ja um die Familie
und nicht um ihn und ich hoffe, die Richterin erinnert sich
daran, wenn es wieder erneut zur Verhandlung kommt.
Ich denke schon also auch ich hoffe auch seiner Rechtsanwältin
sagst, dass falls das bei der Häufigkeit der Fälle, die wir in
deutschen Familiengerichten haben, dass sie das auch bitte
nochmal zur Sprache bringen soll.
Ja einfach absurd, ja, ich glaube, wir könnten deine
Geschichte auch noch weitere 2 Stunden besprechen mit ganz
vielen Glaube, auch Acten. Wir werden definitiv weiter in
Kontakt bleiben, weil ich gerne wissen möchte, wie die
Geschichte ausgeht und vielleicht auch tatsächlich
nochmal eine eine Folge mit dir aufnehme.
Wenn sich auch in punkto Umgang Sorgerecht etwas getan hat und
dann Beschluss da ist, dass wir auch nochmal darüber sprechen
würde, mich auf jeden Fall freuen.
Ja ja, sollten wir auf alle Fälle im Auge behalten und an
der Stelle möchte ich dir ein ganz großes Dankeschön für
deinen Mut aussprechen und deine Entscheidung diese doch recht
ungewöhnliche und etwas abweichende von den anderen
Geschichten. Deine.
Dann Erlebtes zu erzählen und das mit uns zu teilen und ja,
vielen Dank dafür dir ganz viel Kraft weiterhin und ja, wir
werden uns sicherlich wieder hören Pia, vielen Dank, ich
danke auch Tschüss ciao. Bleibt mutig, bleibt stark und
Brecht das Schweigen.