1
00:00:14,600 --> 00:00:17,540
Herzlich Willkommen zu einer 
neuen Folge des Tages Finanz 

2
00:00:17,550 --> 00:00:21,330
Podcast, die eine sehr spannende
Folge zu werden verspricht. 

3
00:00:21,340 --> 00:00:24,680
Denn heute freue ich mich, dass 
ein sehr prominenter Gast meiner

4
00:00:24,690 --> 00:00:26,960
Einladung in den Tickets Podcast
gefolgt ist. 

5
00:00:26,970 --> 00:00:29,750
Er ist Professor für 
Finanzwissenschaft und Direktor 

6
00:00:29,760 --> 00:00:31,870
des Forschungszentrums 
Generationenverträge an der 

7
00:00:31,880 --> 00:00:33,820
Albert Ludwigs Universität in 
Freiburg. 

8
00:00:33,830 --> 00:00:36,540
Herzlich Willkommen Professor 
Bernd Raffelhüschen schön, dass 

9
00:00:36,550 --> 00:00:39,020
sie da sind, Dankeschön und gern
bin ich hier rüber. 

10
00:00:39,030 --> 00:00:43,150
Sie forschen zur Alterssicherung
Gesundheitsökonomie 

11
00:00:43,510 --> 00:00:49,610
Pflegevorsorge. 
Woher kommt diese Leidenschaft? 

12
00:00:49,620 --> 00:00:51,960
Dafür? 
Ist schon immer da gewesen oder 

13
00:00:51,970 --> 00:00:56,080
kam das mit der Zeit? 
Das war eigentlich ein reiner 

14
00:00:56,090 --> 00:00:59,410
Zufall. 
Irgendwie also sich vorstellen. 

15
00:00:59,420 --> 00:01:01,650
Assistenten an Universitäten, 
die müssen ihren Doktor 

16
00:01:01,660 --> 00:01:03,800
schreiben. 
Eine Doktorarbeit ist halt ein 

17
00:01:03,810 --> 00:01:07,910
ziemlich großer Angang, brauchen
Feld so und ich kam eigentlich 

18
00:01:07,920 --> 00:01:11,340
aus der Geldtheorie, also aus 
rein esoterisch theoretischen 

19
00:01:11,350 --> 00:01:13,080
Richtungen der 
Volkswirtschaftslehre. 

20
00:01:13,700 --> 00:01:17,020
Und war einer der wenigen, die 
so ein bisschen so Computer 

21
00:01:17,060 --> 00:01:20,820
machte und programmieren konnte 
et cetera und so bin ich 

22
00:01:20,830 --> 00:01:23,560
eigentlich in die Demographie 
gerutscht, denn das ist so ne 

23
00:01:23,570 --> 00:01:25,400
Art Seitenfeld der 
Volkswirtschaftslehre, das 

24
00:01:25,410 --> 00:01:29,080
brauchen wir halt als als 
Hilfswissenschaft ja so und da 

25
00:01:29,370 --> 00:01:32,090
hab ich dann Feuer und Flamme 
gefunden und hab dann 

26
00:01:32,100 --> 00:01:33,730
weitergemacht. 
Zunächst mit der 

27
00:01:33,740 --> 00:01:36,510
Rentenversicherung und das 
andere kam dann später weil zu 

28
00:01:36,520 --> 00:01:39,020
dem Zeitpunkt, wo ich meine 
Doktorarbeit geschrieben hab 

29
00:01:39,030 --> 00:01:41,640
noch keine Pflegeversicherung da
komme ich auch nicht erforschen.

30
00:01:42,990 --> 00:01:45,600
Sehr spannend, was auch spannend
ist. 

31
00:01:45,610 --> 00:01:47,840
Ich frage meine Gäste zu Beginn 
der Folge immer, was ihr 

32
00:01:47,850 --> 00:01:50,560
persönliches Highlight der Woche
war was war denn es? 

33
00:01:52,610 --> 00:01:55,070
Das war, das war, das meine Frau
am Wochenende wieder 

34
00:01:55,080 --> 00:01:56,410
zurückgekommen. 
Berlin. 

35
00:01:56,960 --> 00:02:00,450
Also, das ist bei uns natürlich 
immer so ne so ein wahrer, 

36
00:02:00,460 --> 00:02:02,110
bunten Leben. 
Früher habe ich das alleine 

37
00:02:02,120 --> 00:02:04,710
geführt, das war Runden und 
jetzt führen wir das beide 

38
00:02:04,720 --> 00:02:08,350
zusammen. 
Ja, k ja, sehr gut, ja, dann 

39
00:02:08,389 --> 00:02:14,280
starten wir mal in unsere Folge 
die Mehrheit unserer Hörerschaft

40
00:02:14,320 --> 00:02:19,930
ist so Mitte 20 damit sind 
Themen wie Altersvorsorge halt 

41
00:02:19,980 --> 00:02:21,630
sehr weit. 
Weg ist auch für sehr viele 

42
00:02:21,640 --> 00:02:24,680
Menschen in dem Alter auch sehr 
abstrakt, was da in mehreren 

43
00:02:24,690 --> 00:02:27,920
Jahrzehnten vielleicht kommt. 
So und gleichzeitig ist ja auch 

44
00:02:27,930 --> 00:02:30,780
schwer zu greifen. 
Für die junge Generation. 

45
00:02:32,310 --> 00:02:35,840
Aus ihrer Sicht warum ist es 
denn dennoch wichtig, dass ich 

46
00:02:35,850 --> 00:02:38,880
mich gerade in dem Alter damit 
trotzdem auseinandersetzen 

47
00:02:38,890 --> 00:02:42,650
sollte? 
Na gut, ich glaube, es ist 

48
00:02:42,660 --> 00:02:45,810
inzwischen ein Allgemeinplatz 
geworden, was wir in den 70er 

49
00:02:45,820 --> 00:02:50,250
und 80er Jahren erlebt haben, 
ist geblieben, also wir hatten 

50
00:02:50,260 --> 00:02:52,950
damals einen Arbeitsminister. 
Blüm hat gesagt der Pillenknick,

51
00:02:52,960 --> 00:02:57,150
das ist etwas, was kommt und 
geht und er hat sich völlig 

52
00:02:57,160 --> 00:03:00,130
verschätzt also und das wussten 
wir natürlich in der Demographie

53
00:03:00,140 --> 00:03:01,540
auch schon. 
Wir wussten schon längst, dass 

54
00:03:01,550 --> 00:03:03,920
das so sehr, sehr, sehr 
beständig sein wird. 

55
00:03:04,280 --> 00:03:07,890
Wir haben damals schon gesagt 
Mensch, das wird knapp, da sind 

56
00:03:07,900 --> 00:03:11,290
immer mehr, sagen wir mal 
Rentner immer mehr alte, kranke,

57
00:03:11,330 --> 00:03:14,190
Pflegebedürftige und immer 
weniger Beitragszahler und das 

58
00:03:14,200 --> 00:03:17,540
sind die, die hier zuhören, also
die jungen Menschen so und diese

59
00:03:17,550 --> 00:03:20,130
jungen Menschen in müssen sich 
das klarmachen. 

60
00:03:20,810 --> 00:03:24,190
Dabei früher 23 Menschen einen 
Rentner versorgt haben, kriegt 

61
00:03:24,200 --> 00:03:28,080
wahrscheinlich demnächst jeder 
seinen eigenen da, wo früher 23 

62
00:03:28,090 --> 00:03:31,020
Menschen im Kranken versorgt 
haben, ja, auch hier jeder 

63
00:03:31,030 --> 00:03:33,090
seinen eigenen und bei der 
Pflege sieht noch schlimmer aus,

64
00:03:33,730 --> 00:03:35,960
das heißt auf gut Deutsch. 
Diese jungen Menschen müssen 

65
00:03:35,970 --> 00:03:39,490
sich ganz klar machen. 
Dass sie ein großes Problem 

66
00:03:39,500 --> 00:03:41,770
haben, und das ist eigentlich 
tatsächlich gar nicht so sehr 

67
00:03:41,780 --> 00:03:44,750
ihre Rente. 
Die Rente wird auskömmlich sein,

68
00:03:44,760 --> 00:03:47,030
aber nicht fürs 
Lebensstandardsicherung, sondern

69
00:03:47,040 --> 00:03:50,110
für eine Basisversorgung, also 
für die alltäglichen Dinge des 

70
00:03:50,120 --> 00:03:52,100
Lebens. 
Für ne Art kommt auch nicht 

71
00:03:52,110 --> 00:03:54,370
mehr. 
Nein, es ist die Rente der 

72
00:03:54,380 --> 00:03:57,500
Jungen, der hier zuhören Jungen 
wird eine Grundsicherung sein 

73
00:03:57,860 --> 00:04:00,640
und die wird auch relativ 
komprimiert ausgezahlt. 

74
00:04:00,820 --> 00:04:02,510
Da gibt es keinen Weg dran 
vorbei. 

75
00:04:02,740 --> 00:04:05,610
Deren Problem ist allerdings, 
dass sie Beiträge brauchen, um 

76
00:04:05,620 --> 00:04:08,790
ihre Eltern zu finanzieren. 
Und diese Beiträge sind immens 

77
00:04:08,800 --> 00:04:14,270
hoch, das heißt, sie müssen aus 
sehr knappen Mitteln sparen und.

78
00:04:14,920 --> 00:04:18,579
Da kommen wir nicht drum herum, 
die jungen Menschen etwas 

79
00:04:18,589 --> 00:04:20,910
stärker zu belasten. 
Gleichzeitig müssen wir 

80
00:04:20,920 --> 00:04:23,970
natürlich den auch sagen OK, 
Leute passt auf ihr, seid sehr 

81
00:04:23,980 --> 00:04:26,980
viele. 
Ihr habt eigentlich auch die 

82
00:04:26,990 --> 00:04:30,100
wenigen Beitragszahler als 
weniger Beitragszahler gemacht, 

83
00:04:30,110 --> 00:04:33,000
also nicht ausreichend gemacht. 
Also wir müssen das System schon

84
00:04:33,010 --> 00:04:35,750
so stabilisieren, dass wir den 
Jungen zusichern, den 

85
00:04:35,760 --> 00:04:39,860
Generationenvertrag haltbar mit 
einem relativ gleichen 

86
00:04:39,870 --> 00:04:43,700
Beitragssatz wie wir im Leben 
gehabt haben, durchzuführen. 

87
00:04:44,470 --> 00:04:48,940
OK, wenn Sie sagen Sie Sie also,
ich meine, Sie sagen es nicht 

88
00:04:48,950 --> 00:04:51,630
nur, sondern sie sind ja schon 
seit vielen, vielen Jahren 

89
00:04:52,240 --> 00:04:56,240
Experte auf diesem Gebiet und 
sie haben schon angesprochen, so

90
00:04:56,250 --> 00:04:59,760
der demografische Wandel spielt 
eine Rolle aber dennoch, auch 

91
00:04:59,770 --> 00:05:02,420
wenn sie sagen das ist halt auch
den Menschen so bewusst gewesen,

92
00:05:02,740 --> 00:05:06,820
warum ist es denn trotzdem alles
in die Schieflage geraten? 

93
00:05:07,010 --> 00:05:10,340
Also ist es wirklich der reine 
demografische Wandel oder ist es

94
00:05:10,350 --> 00:05:12,660
auch sie haben es angesprochen? 
Die Politik hat es gesehen, hat 

95
00:05:12,670 --> 00:05:15,130
nicht reagiert, woran würden sie
das festmachen, dass wir in 

96
00:05:15,140 --> 00:05:18,890
dieser Situation sind? 
Na gut, dass wir in der 

97
00:05:18,900 --> 00:05:21,260
Situation sind, ist nicht 
überraschend. 

98
00:05:21,380 --> 00:05:24,050
Wir haben vor 30 Jahren gesagt, 
dass wir jetzt ein 

99
00:05:24,060 --> 00:05:27,790
Facharbeitermangel haben werden.
Wir haben jetzt wir haben vor 

100
00:05:27,800 --> 00:05:30,370
3040 Jahren gesagt, dass wir im 
Jahr zweitausendfünfunfdreißig, 

101
00:05:30,380 --> 00:05:33,550
ne ziemlich explosive Geschichte
in der Rentenversicherung haben 

102
00:05:33,560 --> 00:05:37,440
werden und wenn wir uns dann in 
2025 sehen werden, dann werden 

103
00:05:37,450 --> 00:05:40,880
sie sehen, dass eingetreten ist.
Alles was wir gesagt haben, ist 

104
00:05:40,890 --> 00:05:42,660
eingetreten, weil das war ja ne 
Prognose. 

105
00:05:42,820 --> 00:05:46,410
Wir wussten ja, dass das so 
kommen wird, denn die Demografie

106
00:05:46,420 --> 00:05:48,150
ist eben halt keine 
prognostische 

107
00:05:48,160 --> 00:05:51,060
Zukunftswissenschaft, sondern 
wir analysieren die 

108
00:05:51,070 --> 00:05:52,950
Vergangenheit und aus der 
Vergangenheit wissen wir, wie 

109
00:05:52,960 --> 00:05:55,120
die Zukunft sein wird. 
Weil die Zukunft gar keine 

110
00:05:55,130 --> 00:05:58,100
Zukunft ist das, was für die 
meisten kommt, kommt gar nicht. 

111
00:05:58,110 --> 00:06:01,100
Das ist schon gewesen, obwohl es
noch kommt und deshalb muss man 

112
00:06:01,110 --> 00:06:05,190
sich klarmachen man kann dem 
nicht ausweichen, so Politiker. 

113
00:06:05,230 --> 00:06:09,210
Sind natürlich dann aber gefragt
im Sinne von Na ja, wie wie 

114
00:06:09,250 --> 00:06:12,220
lösen wir diesen Konflikt, 
diesen Konflikt? 

115
00:06:12,230 --> 00:06:15,710
Generationengerecht und was ist 
Generationengerechtigkeit? 

116
00:06:15,950 --> 00:06:19,050
So und normalerweise würde jeder
Mensch auf die Idee kommen und 

117
00:06:19,060 --> 00:06:22,220
der Gerechtigkeit und gewisses 
Maß an Gleichbehandlung über den

118
00:06:22,230 --> 00:06:24,870
Lebenszyklus zu verstehen. 
Das heißt, wenn die groß werden,

119
00:06:24,880 --> 00:06:28,770
20% bezahlt haben, dann sollten 
wir auch 20% zahlen, was die 

120
00:06:28,780 --> 00:06:31,870
gemacht haben aber warum sollen 
die Kinder denn 2829 30% 

121
00:06:31,880 --> 00:06:33,990
bezahlen? 
Das heißt, wir müssen die 

122
00:06:34,000 --> 00:06:36,740
Beiträge stabilisieren. 
Und wir müssen dann natürlich 

123
00:06:36,750 --> 00:06:39,120
ganz klar sagen, dass die 
Leistungen auf der anderen Seite

124
00:06:39,130 --> 00:06:42,670
dann sinken müssen, so wenn wir 
das allerdings als Politiker 

125
00:06:42,680 --> 00:06:45,640
tun, dann ist das für Politiker 
etwas schwierig, dies zu 

126
00:06:45,650 --> 00:06:49,140
kommunizieren, denn sie wissen 1
die Mehrheit der Menschen ist 

127
00:06:49,150 --> 00:06:52,300
alt, und zwar massiv älter als 
sie früher war. 

128
00:06:52,530 --> 00:06:54,950
Und einer Mehrheit können Sie in
Demokratien nicht vorbei, das 

129
00:06:54,960 --> 00:06:57,750
heißt, sie müssen den der 
Mehrheit sagen, dass ihnen etwas

130
00:06:57,790 --> 00:07:00,810
wegnehmen wollen und das wird 
gefährlich. 

131
00:07:00,820 --> 00:07:02,880
Die meisten Politiker würden 
dadurch natürlich ihren Job 

132
00:07:02,890 --> 00:07:06,140
verlieren und wenn man keinen 
Job hat, indem man gehen kann, 

133
00:07:06,210 --> 00:07:08,940
weil die meisten ja mit 
abgebrochenem Studium oder 

134
00:07:08,950 --> 00:07:12,290
ähnliches unterwegs sind, dann 
wird es halt schwierig für die 

135
00:07:12,300 --> 00:07:13,840
Menschen. 
Die wollen natürlich ihren Job 

136
00:07:13,850 --> 00:07:15,910
behalten, wie jeder von uns. 
Ja. 

137
00:07:18,770 --> 00:07:22,050
Also viele junge Menschen, das 
hört man ja immer aus Gesprächen

138
00:07:22,060 --> 00:07:24,770
heraus, die sich J der Rente 
also ob ich dann nochmal bekomme

139
00:07:24,780 --> 00:07:28,680
ich habe Rausgehört ne 
Grundrente wird es schon 

140
00:07:28,690 --> 00:07:32,430
irgendwie geben aus Ihrer Sicht.
Aber gibt es da trotzdem 

141
00:07:32,440 --> 00:07:34,900
irgendwann aus ihrer Sicht die 
Gefahr, dass ein Kipppunkt 

142
00:07:34,910 --> 00:07:37,210
erreicht ist, wo der 
Generationenvertrag nicht mehr 

143
00:07:37,220 --> 00:07:39,350
aufgeht und dass die Rente dann 
doch nicht mehr sicher ist? 

144
00:07:39,360 --> 00:07:43,810
Oder glauben Sie nee, ist das 
mit der Basis Rente so mit der 

145
00:07:43,820 --> 00:07:45,770
gesetzlichen, das wird es auf 
jeden Fall geben. 

146
00:07:45,780 --> 00:07:48,550
In welcher Höhe ist natürlich 
die Frage oder sehen Sie auch, 

147
00:07:48,560 --> 00:07:50,470
dass da irgendwie noch mal was 
sich verändern könnte? 

148
00:07:50,480 --> 00:07:54,970
Nein, also wir haben deutlich 
weniger Beitragszahler als 

149
00:07:54,980 --> 00:07:57,210
früher und wir haben deutlich 
mehr Menschen, die was wollen 

150
00:07:57,220 --> 00:08:01,210
so, und das ist das Problem der 
jetzigen kommenden Jahrzehnte 

151
00:08:01,220 --> 00:08:06,150
das Problem wenn die heute jung 
alt sind, ist ja entschärft, 

152
00:08:06,160 --> 00:08:10,460
wenn die heute Jungen alt sind. 
Sind es weniger alte, die dann 

153
00:08:10,470 --> 00:08:13,870
von wenigen, die haben ja auch 
wenig Kinder von wenigen 

154
00:08:13,910 --> 00:08:16,750
Beitragszahlern finanziert 
werden und wenige wenige 

155
00:08:16,760 --> 00:08:18,040
finanzieren? 
Dann ist natürlich nicht so 

156
00:08:18,050 --> 00:08:20,670
schön wie jetzt ganz viele ganz 
wenige aber deutlich besser wie 

157
00:08:20,680 --> 00:08:24,600
zwischendurch, wo halt eben 
entsprechend ganz wenige ganz 

158
00:08:24,610 --> 00:08:27,080
viele und das auch noch und dann
kommt das nächste Problem ganz 

159
00:08:27,090 --> 00:08:30,210
lange nicht zu finanzieren haben
denn die Langlebigkeit meine 

160
00:08:30,220 --> 00:08:32,919
Generation also kann man jetzt 
nicht sehen Podcast aber ich bin

161
00:08:32,929 --> 00:08:36,640
graumeliert ja also die grau 
melierten leben ja unglaublich 

162
00:08:36,650 --> 00:08:39,659
viel länger so. 
Wir haben wir haben vor einer 

163
00:08:39,669 --> 00:08:42,880
Generation haben wir eine Rente 
gehabt, die 1012 Jahre 

164
00:08:42,890 --> 00:08:46,460
rentenbezugszeit hatte. 
Jetzt sind wir bei über 20 ja. 

165
00:08:46,660 --> 00:08:49,010
Das heißt, wenn die heutigen 
Rentner sich nach ihren alten 

166
00:08:49,020 --> 00:08:51,610
sterbetafeln verhalten würden, 
hätten wir gar kein Problem mit 

167
00:08:51,620 --> 00:08:56,380
der Finanzierung also das ist 
einfach schlichtweg massiv und 

168
00:08:56,390 --> 00:08:58,510
die Politik hätte reagieren 
müssen. 

169
00:08:59,420 --> 00:09:03,350
Und da muss man sagen, hat sie 
aber auch also es gab 

170
00:09:03,360 --> 00:09:07,450
tatsächlich einen Versuch, einen
Versuch, die Leistungen für die 

171
00:09:07,490 --> 00:09:11,960
entsprechenden alten 
Rentenbezieher, sagen wir mal 

172
00:09:12,400 --> 00:09:16,790
abzufangen, oder? 
Der Versuch war damals, den 

173
00:09:16,800 --> 00:09:18,830
hatte ich auch selbst in der 
Rürup Kommission mit 

174
00:09:18,840 --> 00:09:21,910
vorbereitet. 
Der Versuch war die 

175
00:09:21,950 --> 00:09:24,220
Rentenentwicklung von der 
Lohnentwicklung zu entkoppeln, 

176
00:09:24,260 --> 00:09:27,410
sodass wir das Leistungsniveau 
etwas dem anpassen, was an 

177
00:09:27,420 --> 00:09:29,870
Beitragszahlern da ist. 
Das war der sogenannte 

178
00:09:29,880 --> 00:09:33,540
Nachhaltigkeitsfaktor. 
Und das muss man ganz klar sagen

179
00:09:33,860 --> 00:09:37,170
kann man stehen, wie man will, 
zu dem der hier in Hannover hier

180
00:09:37,210 --> 00:09:40,540
agil war. 
Schröder war mit seiner Agenda 

181
00:09:40,550 --> 00:09:44,590
2010 weit seiner Zeit voraus und
er hat nicht nur bei der Rente 

182
00:09:44,630 --> 00:09:48,090
mit dem Nachhaltigkeitsfaktor. 
Tatsächlich Nachhaltigkeit 

183
00:09:48,100 --> 00:09:51,330
geschaffen? 
Sondern mit der Vorbereitung der

184
00:09:51,340 --> 00:09:54,460
Rente mit 67 die Müntefering 
machte auch die richtigen 

185
00:09:54,470 --> 00:09:58,210
Schritte unternommen mussten und
das war die Message, den Leuten 

186
00:09:58,220 --> 00:10:00,780
klar sagen. 
Wenn da weniger Beitragszahler 

187
00:10:00,790 --> 00:10:04,030
sind, müssen wir 
Rentenleistungen kürzen und 

188
00:10:04,040 --> 00:10:07,310
dafür noch länger arbeiten. 
Und diese Message war gut 

189
00:10:07,320 --> 00:10:10,630
verpackt, ja, das Ding hieß Halt
Nachhaltigkeitsfaktor war die 

190
00:10:10,640 --> 00:10:12,390
größte Rentenkürzung der 
deutschen Geschichte. 

191
00:10:12,400 --> 00:10:14,020
Ja, das Ding hier ist halt 
Rente. 

192
00:10:14,030 --> 00:10:16,930
Mit 67 war nichts anderes zu 
sagen wenn ihr habt, dann müsst 

193
00:10:16,940 --> 00:10:19,810
ihr länger arbeiten und das war 
mutig. 

194
00:10:19,980 --> 00:10:23,250
Nur was danach kam? 
Also auch der heutige Kanzler 

195
00:10:23,260 --> 00:10:27,430
Scholz als Arbeitsminister hat 
kläglich da versagt und 

196
00:10:27,440 --> 00:10:31,400
zurückgeschraubt und seiner 
Rentengarantie dann die Frau 

197
00:10:31,410 --> 00:10:36,070
Nahles ich meine wie kann ein 
Müntefering von der gleichen 

198
00:10:36,080 --> 00:10:37,650
Partei die Rente mit 70 
einführen? 

199
00:10:37,660 --> 00:10:40,730
Und sie macht eine 
abschlagsfreie Rente mit 63 oder

200
00:10:40,740 --> 00:10:42,440
Hubertus Heil den 
Nachhaltigkeitsfaktor 

201
00:10:42,450 --> 00:10:45,360
abgeschafft oder ausgesetzt hat 
mindestens also, der alles 

202
00:10:45,370 --> 00:10:48,710
zurückgeschraubt hat, also seit,
sagen wir mal. 

203
00:10:49,510 --> 00:10:52,800
Seit der ersten Großen Koalition
haben wir nur Rückschritte 

204
00:10:52,810 --> 00:10:55,380
gehabt. 
Nur Wahlgeschenke zugunsten der 

205
00:10:55,390 --> 00:10:58,620
Alten gehabt und das wird den 
jungen Menschen massiv in den 

206
00:10:58,630 --> 00:11:02,660
nächsten 1515 Jahren aufstoßen, 
würde gerne einen Punkt 

207
00:11:02,670 --> 00:11:05,060
herausgreifen. 
Sie sagten ja, wir werden alle 

208
00:11:05,100 --> 00:11:06,540
Eltern müssen auch länger 
arbeiten. 

209
00:11:06,550 --> 00:11:10,490
Nun kann man den Medien ja auch 
die Diskussion entnehmen, dass 

210
00:11:10,500 --> 00:11:13,440
gesprochen wird über die 
Einführung einer 4 Tage Woche 

211
00:11:13,450 --> 00:11:15,680
beispielsweise die Menschen 
wollen eigentlich also die 

212
00:11:15,690 --> 00:11:17,050
Tendenz eher weniger zu 
arbeiten. 

213
00:11:17,060 --> 00:11:22,040
Und wenn man jetzt einen jungen 
Menschen mit der 20 sagt Na ja, 

214
00:11:22,050 --> 00:11:25,090
also, du musst schon länger 
arbeiten, so keine Ahnung. 

215
00:11:26,420 --> 00:11:32,000
Wie weit ist 70 so 75? 
Was glauben Sie, wie realistisch

216
00:11:32,010 --> 00:11:33,760
ist das? 
Ist das eine reine mathematische

217
00:11:33,770 --> 00:11:36,160
Berechnung oder glauben Sie 
persönlich daran, dass das 

218
00:11:36,170 --> 00:11:39,100
wirklich so so sein wird, dass 
später auch? 

219
00:11:39,900 --> 00:11:44,010
Ganz klassisch ist, dass man 
sich im höheren Alter im 

220
00:11:44,020 --> 00:11:48,610
Berufsleben trifft. 
Also erstens glaube ich, dass 

221
00:11:48,620 --> 00:11:52,210
der Zeitgeist, dass er etwas in 
dieser Richtung schrauben wird, 

222
00:11:52,220 --> 00:11:55,210
weil die meisten Menschen 
wissen, dass, wenn sie alt und 

223
00:11:55,220 --> 00:11:58,120
passiv werden, dass das nicht 
der Weisheit letzter Schluss 

224
00:11:58,160 --> 00:12:00,460
ist. 
Kommt denn das wissen wir 

225
00:12:00,470 --> 00:12:02,870
statistisch hundertprozentig 
genau, wer früher geht schneller

226
00:12:02,880 --> 00:12:08,010
tot also eben das ist der, der 
eine Aspekt der andere Aspekt 

227
00:12:08,020 --> 00:12:11,760
ist wieder das, was ich vorhin 
schon sagte, was, was eigentlich

228
00:12:11,770 --> 00:12:14,290
jeder unter Gerechtigkeit 
verstehen würde, also 

229
00:12:14,300 --> 00:12:16,880
Generationengerechtigkeit 
nochmal 

230
00:12:17,810 --> 00:12:20,240
Generationengerechtigkeit 
erfordert das eben halt der 

231
00:12:20,250 --> 00:12:23,300
Beitrag konstant bleibt, dass 
wir einen Beitragsprimat haben 

232
00:12:23,340 --> 00:12:26,440
und den jungen Menschen sagen. 
Ihr geht so durchs Leben wie 

233
00:12:26,450 --> 00:12:30,740
eure Eltern und Großeltern auch.
Und das ist exakt dasselbe, was 

234
00:12:30,750 --> 00:12:33,240
die Lebenserwartung angeht und 
die Anbindung des 

235
00:12:33,250 --> 00:12:36,590
Rentenzugangsalters an die 
Lebenserwartung denn nochmal 

236
00:12:37,050 --> 00:12:40,480
das, was damit gemeint ist, ist 
ja, dass die Großväter für ein 

237
00:12:40,490 --> 00:12:43,170
Jahr rentenbezugszeit x Jahre 
gearbeitet haben. 

238
00:12:43,210 --> 00:12:46,340
Die Väter für ein Jahr 
rentenbezugszeit ebenfalls x 

239
00:12:46,350 --> 00:12:49,220
Jahre gearbeitet haben und die 
jungen Menschen, die jetzt da 

240
00:12:49,230 --> 00:12:53,140
sind, ebenfalls genau so durchs 
Leben gehen, dass jeder von uns 

241
00:12:53,330 --> 00:12:58,260
also die gleichen Anzahl an 
Jahre gearbeitet hat, um ein 

242
00:12:58,270 --> 00:13:01,630
Jahr in Rente zu verbringen und 
das ist fair, weil das ist 

243
00:13:01,640 --> 00:13:05,330
gleich und damit 
generationengerecht ja so und 

244
00:13:05,370 --> 00:13:08,450
wenn man. 
Das sag mal ernst, nimmt diesen 

245
00:13:08,560 --> 00:13:11,990
Aspekt der 
Generationengerechtigkeit in der

246
00:13:12,000 --> 00:13:14,580
Nachhaltigkeitsdiskussion das 
ist Fiskalisch nachhaltig. 

247
00:13:14,590 --> 00:13:18,630
Dann muss man den 
skandinavischen Weg des 

248
00:13:18,640 --> 00:13:20,720
Lebenserwartungsfaktors gehen 
und dann die entsprechende 

249
00:13:20,730 --> 00:13:23,930
Rentenzugangsalter an die 
Lebenserwartung anpassen. 

250
00:13:23,940 --> 00:13:28,190
Nun aber mit 78 ist da nichts, 
also wenn wir das tun, so viel 

251
00:13:28,450 --> 00:13:31,250
gewinnen wir nicht mehr am Leben
sind also das ist schon recht 

252
00:13:31,260 --> 00:13:33,080
degressiv und das meiste haben 
wir schon rausgeholt. 

253
00:13:33,090 --> 00:13:36,930
Also wir werden wahrscheinlich 
so bei bei 6869 irgendwann 

254
00:13:36,940 --> 00:13:41,690
landen und das ist sagen wir mal
für die meisten Menschen auch 

255
00:13:41,700 --> 00:13:44,650
heute. 
Gesundheitlich ohne weiteres 

256
00:13:44,660 --> 00:13:49,020
Schultern also die meisten Häute
68 Jährigen sind deutlich 

257
00:13:49,030 --> 00:13:51,450
gesünder als die früheren 58 ja 
ja. 

258
00:13:53,030 --> 00:13:55,200
Seit vielen Jahren 
prognostizieren sie ja die 

259
00:13:55,210 --> 00:13:57,810
Rentenproblematik, sie haben ja 
auch schon angesprochen. 

260
00:13:58,210 --> 00:14:04,290
Grund ist auch, dass man, dass 
man sich so n bisschen Masse an 

261
00:14:04,450 --> 00:14:06,670
anpasst, die n bisschen älter 
ist. 

262
00:14:06,850 --> 00:14:11,320
Aber was glauben Sie, gibt es 
noch einen weiteren Grund, warum

263
00:14:11,330 --> 00:14:15,120
die Politik nicht mit einer 
echten Änderung reagiert? 

264
00:14:15,130 --> 00:14:18,660
Also, das ist wirklich die 
Wahlgeschenke, oder? 

265
00:14:18,670 --> 00:14:21,150
Oder ist das Land auch einfach 
zu komplex aufgestellt? 

266
00:14:21,440 --> 00:14:24,070
Sehen Sie dann noch mehr, warum 
dieses? 

267
00:14:24,870 --> 00:14:28,750
Problem mit der Rente nicht in 
den Griff gebracht werden konnte

268
00:14:28,760 --> 00:14:33,830
in den letzten Jahrzehnten. 
Es ist aber so, dass dass man 

269
00:14:33,840 --> 00:14:36,750
gegen eine Wählermehrheit 
agierend Schiffbruch erleidet 

270
00:14:36,760 --> 00:14:39,530
hat, schon erlebt. 
Das reicht schon aus, so das, 

271
00:14:39,540 --> 00:14:44,010
was damals passierte und die SPD
hat zersägt so ähnlich wie die 

272
00:14:44,020 --> 00:14:47,820
CDU ja auch zersägt worden ist 
und die AF D entstand erst mit 

273
00:14:47,860 --> 00:14:52,050
2015 und den kurzen Diskussionen
über Migration und so war es 

274
00:14:52,060 --> 00:14:55,580
eben halt dort auch. 
Also Schröder hat im Grunde 

275
00:14:55,590 --> 00:14:58,680
genommen ein Wirtschaftswunder 
begründet, nicht nur mit seiner 

276
00:14:58,690 --> 00:15:01,450
Rentenreform, auch mit der 
Steuerreform, auch mit auch mit 

277
00:15:01,460 --> 00:15:04,350
der Arbeitsmarktreform, die auch
wieder zurückgeführt wird. 

278
00:15:04,360 --> 00:15:09,120
Das ist halt wirklich ne. 
Ne Diskussion um die 

279
00:15:09,130 --> 00:15:12,200
Wählermehrheit und nochmal der 
Durchschnittswähler heute, der 

280
00:15:12,210 --> 00:15:16,440
das letzte Mal gewählt hat, ist 
älter als 55 und  sie wissen das

281
00:15:16,450 --> 00:15:20,100
nicht und die Hörer auch nicht. 
Aber Menschen um die 55 fangen 

282
00:15:20,110 --> 00:15:23,980
an, nur noch um ein Thema sich 
zu kreisen, nämlich wann gehe 

283
00:15:24,020 --> 00:15:26,990
ich raus, wieviel kriege ich und
was mache ich dann? 

284
00:15:27,000 --> 00:15:31,820
Und die andere Mehrheit liegt 
oberhalb von 65 und  die denkt 

285
00:15:31,830 --> 00:15:34,700
sowieso nur noch an die Rente 
also es ist wirklich so, dass 

286
00:15:34,710 --> 00:15:38,840
der Mensch irgendwie wohl sein 
sein, sein Paradies kennt und 

287
00:15:38,850 --> 00:15:42,910
will, wenn er nichts mehr tut, 
als ob das ein Paradies sein. 

288
00:15:42,920 --> 00:15:49,200
Sie haben ja auch Expertise. 
Mit anderen Ländern Skandinavien

289
00:15:49,210 --> 00:15:53,510
haben Sie vorhin angesprochen 
andere Länder haben ja auch den 

290
00:15:53,520 --> 00:15:55,400
demografischen Wandel als 
Problem. 

291
00:15:55,410 --> 00:15:57,860
Was glauben Sie, was machen denn
andere Länder vielleicht besser 

292
00:15:57,870 --> 00:15:59,780
als wir? 
Nehmen wir mal Skandinavien an, 

293
00:15:59,790 --> 00:16:03,100
sich wie wie? 
Wie sehen Sie das da? 

294
00:16:03,110 --> 00:16:06,040
Was funktioniert anders oder was
machen die grundsätzlich anders 

295
00:16:06,050 --> 00:16:09,670
als wir? 
Also haben wir die meisten 

296
00:16:09,680 --> 00:16:12,970
Länder machen ähnlich wie wir 
das ist schon die erste Analyse 

297
00:16:12,980 --> 00:16:15,370
und dann gibt es einige Länder, 
die man eben halt richtig. 

298
00:16:16,410 --> 00:16:19,810
Wir haben Ende der 80er Anfang 
der 90er Jahre gesagt, dass 

299
00:16:19,820 --> 00:16:22,440
unser System demografisch 
gesehen deshalb so anfällig ist,

300
00:16:22,450 --> 00:16:24,920
weil wir zu viel Umlage und zu 
wenig kapitaldeckung haben. 

301
00:16:25,070 --> 00:16:28,630
Wir haben zu viel sozusagen 
Beitrags laufende 

302
00:16:28,640 --> 00:16:31,310
Beitragseinnahmen, die dann zu 
laufenden Ausgaben werden. 

303
00:16:31,640 --> 00:16:35,410
Und wir standen im Grunde 
genommen auf einem Bein, nämlich

304
00:16:35,420 --> 00:16:37,490
auf dem Bein der Umlage. 
Die Kapitaldeckung in 

305
00:16:37,500 --> 00:16:42,380
Deutschland vielleicht 10% der 
Alterssicherung 8085% war Umlage

306
00:16:42,850 --> 00:16:47,420
und so ähnlich war es dort auch 
in skandinavischen Ländern und 

307
00:16:47,430 --> 00:16:52,350
die haben allerdings dann könn 
klar sich gemacht, dass sie mehr

308
00:16:52,360 --> 00:16:54,620
und stärker auf das Bein der 
Kapitaldeckung setzen mussten. 

309
00:16:54,760 --> 00:16:59,370
Ja, und dieses Switch in dieser 
Switch im in in stärkerer 

310
00:16:59,380 --> 00:17:02,970
Kapitaldeckung, den hätten wir 
auch machen müssen, haben wir 

311
00:17:02,980 --> 00:17:05,150
aber nicht gemacht. 
Wir haben nicht meiner 

312
00:17:05,160 --> 00:17:08,210
Generation gesagt, hier, ihr 
müsst für euer Alter vorsorgen, 

313
00:17:08,220 --> 00:17:10,829
weil damit eure Kinder den 
gleichen Beitragssatz haben 

314
00:17:10,839 --> 00:17:14,770
können wie ihr, müsst ihr auf 
Leistungen verzichten und das 

315
00:17:14,780 --> 00:17:19,079
haben wir nicht bewerkstelligt. 
Also meine Generation ist quasi 

316
00:17:19,300 --> 00:17:24,109
sehenden Auges ins offene Messer
geraten und die skandinavischen 

317
00:17:24,119 --> 00:17:27,359
Systeme sind gänzlich anders. 
Allerdings es gibt nicht das 

318
00:17:27,400 --> 00:17:29,400
skandinavische System. 
Es gibt die Norweger. 

319
00:17:29,620 --> 00:17:32,140
Die Norweger haben ein 
Ölvorkommen gehabt. 

320
00:17:32,380 --> 00:17:35,700
Sie wussten, dass Öl muss raus 
aus dem Boden, damit sie auf 

321
00:17:35,710 --> 00:17:38,380
keinen Fall den Preis Probleme 
haben, nachher den Öl kann unter

322
00:17:38,390 --> 00:17:41,380
Umständen ja auch nichts mehr 
wert sein, nachher haben alles 

323
00:17:41,390 --> 00:17:43,740
rausgeholt, eben halt in einen 
Generationenfonds in eine 

324
00:17:43,750 --> 00:17:47,000
kapitalgedeckte 
Generationensicherung gesteckt. 

325
00:17:49,190 --> 00:17:51,600
Das ist jetzt inzwischen das 
größte Kapitaldeckungsverfahren,

326
00:17:51,610 --> 00:17:52,910
das wir in der 
Menschheitsgeschichte jemals 

327
00:17:52,920 --> 00:17:55,680
gehabt haben. 
Jeder Norweger ist mit ihm und 

328
00:17:55,690 --> 00:17:58,540
er hat sein Geld sozusagen 
allerdings als Staatsfonds. 

329
00:17:59,420 --> 00:18:01,930
Ob das der Weisheit letzter 
Schluss ist, weiß ich nicht. 

330
00:18:02,190 --> 00:18:04,790
Ein Staatsfonds ist so lange 
sicher, solange keine 

331
00:18:04,800 --> 00:18:09,920
Begehrlichkeiten von Politikern 
da ist, da sind und das ist 

332
00:18:09,930 --> 00:18:12,850
natürlich in Norwegen der Fall, 
weil die machen laufende 

333
00:18:12,860 --> 00:18:14,960
Überschüsse ständig in allen 
Haushalten und dann braucht man 

334
00:18:14,970 --> 00:18:17,300
alle Autos Geld nicht und legt 
es beiseite. 

335
00:18:17,460 --> 00:18:20,620
Aber das ist halt Kapitaldeckung
in Staatshand war. 

336
00:18:21,350 --> 00:18:23,360
Die Schweden haben es anders 
gemacht, die haben gesagt wir 

337
00:18:23,370 --> 00:18:25,700
machen, wir machen eine 
Rentenkürzung. 

338
00:18:26,190 --> 00:18:28,240
Das haben wir vergessen beim 
schwedischen Modell, bei der 

339
00:18:28,250 --> 00:18:30,590
Übertragung jetzt mit der 
Aktienrente zu sagen, dass die 

340
00:18:30,600 --> 00:18:32,920
Schweden die Aktienrente eben 
halt aus aus einer Rentenkürzung

341
00:18:32,930 --> 00:18:36,080
heraus finanziert haben, dass 
wir ja auch keiner jetzt wissen 

342
00:18:36,090 --> 00:18:40,710
und haben dann einen Teil 
nämlich ziemlich genau 2 

343
00:18:40,720 --> 00:18:43,980
sechzehntel dessen, was vorher 
umsatzlage war in die 

344
00:18:43,990 --> 00:18:47,080
Kapitaldeckung Geswitcht hat 
auch gut hingehauen und Ideen 

345
00:18:47,090 --> 00:18:48,820
hatten sowieso 
zuschlagspositionen. 

346
00:18:48,830 --> 00:18:52,560
Die Kapitalgedeckt war 
paritätisch verwaltet, sind also

347
00:18:52,570 --> 00:18:54,520
auch hier kollektivistischer 
Art. 

348
00:18:58,290 --> 00:19:01,560
Aber und dann hatten wir, haben 
wir die Amerikaner mit ihren 

349
00:19:01,570 --> 00:19:04,480
quasi individualisierten For One
Case, das sind die 

350
00:19:04,490 --> 00:19:07,590
Kontensysteme, wo man, wo man im
Prinzip seine Allokation selber 

351
00:19:07,600 --> 00:19:13,260
bestimmt, so ähnlich wie na ja, 
wie wie wie eigentlich ne ne Art

352
00:19:13,270 --> 00:19:14,870
fondsgebundene 
Lebensversicherung, wo ich 

353
00:19:14,880 --> 00:19:16,810
selbst sagen kann, welchen 
Anteil in welcher 

354
00:19:16,850 --> 00:19:19,140
Refinanzierungsstruktur geht ja 
und das ist dann der 

355
00:19:19,150 --> 00:19:21,040
amerikanische Weg gewesen und 
der ist natürlich 

356
00:19:21,050 --> 00:19:23,540
Individualisierter im Verhältnis
zu den skandinavischen Systemen 

357
00:19:23,670 --> 00:19:26,830
gewesen, aber alle diese Länder 
haben auf Kapitaldeckung gesetzt

358
00:19:26,840 --> 00:19:30,710
wir nicht. 
Und jetzt kommen wir natürlich 

359
00:19:30,720 --> 00:19:33,200
an und sagen OK, jetzt wollen 
wir die Aktienrente zum Beispiel

360
00:19:33,210 --> 00:19:37,820
ja gut, für wen eigentlich? 
Na ja, ich meine wer in meiner 

361
00:19:37,830 --> 00:19:41,560
Generation der Graumelierten 
nichts für sein Alter getan hat 

362
00:19:41,570 --> 00:19:44,430
und nicht vorgesorgt hat, der 
muss jetzt nicht mehr Kapital 

363
00:19:44,440 --> 00:19:47,020
anfangen. 
Also ein ein, ein Mensch, der 60

364
00:19:47,030 --> 00:19:50,560
oder 70 ist, hat nicht die Zeit,
30 Jahre zu warten, bis die 

365
00:19:50,570 --> 00:19:53,880
Kapitaldeckung ausgereift ist. 
Der ist tot, ja und ein 

366
00:19:53,890 --> 00:19:56,840
Medikament zu verschreiben, das 
wirkt, wenn der Patient tot ist,

367
00:19:56,850 --> 00:20:00,120
macht keinen Sinn. 
Glauben Sie, dass die Rente 

368
00:20:00,130 --> 00:20:01,720
kommt? 
Wahrscheinlich schätzen Sie das 

369
00:20:01,730 --> 00:20:06,780
ein also ich, ich halte die Idee
nicht schlecht, sie kommt zu 

370
00:20:06,790 --> 00:20:08,020
spät. 
Wir hätten das in den 90er 

371
00:20:08,030 --> 00:20:10,340
Jahren machen müssen, denn da 
haben wir ja auch gesagt, wir 

372
00:20:10,350 --> 00:20:13,580
brauchen sie. 
Jetzt ist die Aktienrente etwas,

373
00:20:13,590 --> 00:20:16,320
was im Grunde genommen als 
Signal an die junge Generation 

374
00:20:16,330 --> 00:20:20,290
gut verständlich ist, denn das 
müssten junger Mensch sich ganz 

375
00:20:20,300 --> 00:20:22,650
klar machen. 
Er muss in diversifizierten 

376
00:20:22,690 --> 00:20:27,000
Anlagen unterwegs sein. 
Er darf nicht alle Eier in einen

377
00:20:27,010 --> 00:20:30,180
Korb legen, er muss 
diversifizieren, er muss auch 

378
00:20:30,190 --> 00:20:33,490
Ratierliche unterwegs sein, denn
es macht keinen Sinn, auf Schlag

379
00:20:33,500 --> 00:20:37,510
irgendwas zu machen. 
Kapitaldeckung ist Ratierlich 

380
00:20:37,610 --> 00:20:41,490
und diversifiziert und sie ist 
nicht so, wie die Aktienrente 

381
00:20:41,500 --> 00:20:46,400
etwas, wo ich auf Schlag etwas 
investiere in Aktien und das 

382
00:20:46,410 --> 00:20:48,770
dann noch tue, indem ich mich 
verschulden, damit ich es mir 

383
00:20:48,780 --> 00:20:50,410
leisten kann, das macht keinen 
Sinn. 

384
00:20:51,880 --> 00:20:55,000
Ich hab mal bei bei uns bei 
Kolleginnen und Kollegen 

385
00:20:55,010 --> 00:20:57,280
nachgefragt was ist so die 
wesentliche Frage, die ich 

386
00:20:57,290 --> 00:21:01,740
mitbringen sollte, hier im 
Podcast zu ihnen und so auf 

387
00:21:01,750 --> 00:21:05,820
Platz 1 war, so die Erkenntnis 
sie haben ja wahnsinnig viel 

388
00:21:05,830 --> 00:21:09,000
Expertise in Deutschland, auch 
im Ausland Erfahrungen 

389
00:21:09,010 --> 00:21:11,640
gesammelt. 
Wenn Sie jetzt die Möglichkeit 

390
00:21:11,650 --> 00:21:15,580
hätten zu entscheiden, wie 
sollte das Rentensystem 

391
00:21:15,590 --> 00:21:19,610
aussehen, wenn sie es von 0 auf 
selber gestalten könnten? 

392
00:21:20,080 --> 00:21:26,000
Wie würde das aussehen? 
Damit es auch für die Zukunft 

393
00:21:26,100 --> 00:21:30,560
besser läuft als vielleicht 
bisher gelaufen ist also wenn 

394
00:21:30,570 --> 00:21:34,680
ich auf der grünen Wiese 
entschieden hätte, dann hätte 

395
00:21:34,690 --> 00:21:36,740
ich mir vorgestellt, dass ich 
aus einer Umlagefinanzierung 

396
00:21:36,750 --> 00:21:40,200
heraus eine gewisse 
Grundversorgung der Bevölkerung 

397
00:21:40,210 --> 00:21:45,080
finanziere. 
Und das wird unser System ja, 

398
00:21:45,380 --> 00:21:48,910
ich hätte dann gesagt OK wer 
mehr zahlt muss auch mehr 

399
00:21:48,920 --> 00:21:52,710
kriegen, das macht aber unser 
deutsches System genauso und 

400
00:21:52,720 --> 00:21:55,170
unser deutsches System war 
Vorbild für die schwedische 

401
00:21:55,180 --> 00:21:57,600
Rentenreform. 
Die haben ja genau das gemacht, 

402
00:21:57,610 --> 00:22:00,360
nämlich die höhere Anbindung 
zwischen Leistung und 

403
00:22:00,370 --> 00:22:03,170
Gegenleistung. 
Das hat man so nicht 

404
00:22:03,180 --> 00:22:05,220
kommuniziert, weil Deutsche 
dürfen kein Vorbild sein, aber 

405
00:22:05,230 --> 00:22:09,170
sie waren es also auf gut 
Deutsch das das war der Weg 

406
00:22:09,180 --> 00:22:13,240
also, insofern unser deutsches 
Rentensystem ist eigentlich gut 

407
00:22:13,660 --> 00:22:16,270
und es funktioniert auch, aber 
es funktioniert nicht mehr so, 

408
00:22:16,280 --> 00:22:19,170
wie man es vorher hatte, nämlich
als Lebensstandardsicherung die 

409
00:22:19,180 --> 00:22:21,670
Lebensstandardsicherung. 
Muss der Mensch selbst in die 

410
00:22:21,680 --> 00:22:24,120
Hand nehmen und die 
Grundsicherung bekommt er aus 

411
00:22:24,130 --> 00:22:27,260
dem Kollektiv heraus. 
So und nochmal wir haben Umlage 

412
00:22:27,270 --> 00:22:31,290
und Kapitaldeckung oder auf 2 
Beinen steht man am besten, wenn

413
00:22:31,300 --> 00:22:34,500
man beide Beine gleich belastet,
ja, und das ist der Punkt wir 

414
00:22:34,510 --> 00:22:36,940
müssen mehr bei den jungen 
Menschen mehr Kapitaldeckung 

415
00:22:36,950 --> 00:22:41,690
induzieren sie müssen deutlich 
mehr sagen wir mal in in in 

416
00:22:41,730 --> 00:22:45,830
ersetzender frühere Versprechen 
ersetzende Alterssicherung 

417
00:22:45,910 --> 00:22:49,140
investieren und das ist Aufgabe 
und Job auch der 

418
00:22:49,150 --> 00:22:53,480
Finanzdienstleistung, das haben 
sie zu kommunizieren, das wenn 

419
00:22:53,490 --> 00:22:56,850
ich da einen wirklich genau 
nächste Frage also wir als 

420
00:22:57,030 --> 00:23:00,190
Tekes? 
Als Finanzdienstleister was 

421
00:23:00,200 --> 00:23:02,790
können wir dann eben noch besser
machen, vielleicht auch die 

422
00:23:02,800 --> 00:23:05,470
gesamte 
Finanzdienstleistungsbranche, um

423
00:23:05,580 --> 00:23:07,490
Menschen vor Altersarmut zu 
schützen? 

424
00:23:09,290 --> 00:23:11,880
Also der Schutz ist tatsächlich 
nicht der Schutz vor 

425
00:23:11,890 --> 00:23:13,960
Altersarmut. 
Das macht schon der Staat, das 

426
00:23:13,970 --> 00:23:17,160
schaffen wir auch, aber der 
Schutz ist der Schutz, dass ich 

427
00:23:17,170 --> 00:23:20,530
nachher ähnlich aussehen wie ein
Sozialhilfeempfänger, dass ich 

428
00:23:20,540 --> 00:23:23,410
also kein wirklich das machen 
kann, was ich vorher auch 

429
00:23:23,420 --> 00:23:25,680
gemacht hab, also mein 
Lebensstandard im Alter zu 

430
00:23:25,690 --> 00:23:27,920
halten, das ist genau der Punkt 
und das müssen wir 

431
00:23:27,930 --> 00:23:29,380
kommunizieren. 
Wir müssen den Leuten 

432
00:23:29,610 --> 00:23:32,430
kommunizieren, Herr Papst, keine
Angst, das wird schon klappen in

433
00:23:32,440 --> 00:23:37,420
die Grundsicherung ist da aber 
damit ihr mehr habt und zwar so 

434
00:23:37,430 --> 00:23:40,360
viel mehr habt, dass ihr wisst, 
dass das, was ihr euch heute 

435
00:23:40,370 --> 00:23:43,530
leisten könnt, ihr euch leisten 
könnt, müsst ihr ersetzen ne 

436
00:23:43,540 --> 00:23:46,420
Altersvorsorge betreiben so das 
ist ihr Kern. 

437
00:23:46,490 --> 00:23:50,710
Message das nächste ist keine 
Aussage treffen, sondern 

438
00:23:50,720 --> 00:23:54,430
eigentlich Fragen stellen, denn 
die meisten Menschen, die 

439
00:23:54,440 --> 00:23:55,810
meisten auch Kunden 
wahrscheinlich der 

440
00:23:55,820 --> 00:23:57,970
Finanzdienstleistungen, haben ja
was gemacht. 

441
00:23:57,980 --> 00:24:00,430
Also es gibt ja kaum jemanden, 
der nichts gemacht hat. 

442
00:24:01,650 --> 00:24:04,640
Und dann ist es eher 
herauszufinden was für ne was 

443
00:24:04,650 --> 00:24:09,540
für ne Verteilung hat der in 
seinen Kapitalanlagen also eher 

444
00:24:09,550 --> 00:24:13,020
zu erfragen, wie er denn seine 
seine verschiedenen Eier in 

445
00:24:13,030 --> 00:24:16,210
seine Körbe gelegt hat oder ob 
er manche Körbe ganz leer sind 

446
00:24:16,430 --> 00:24:19,260
und manche Eier überhaupt keinen
Korb gefunden haben, ja also 

447
00:24:19,340 --> 00:24:21,460
also, das ist eigentlich die 
Aufgabe zu sagen. 

448
00:24:22,210 --> 00:24:27,770
Hier der du bist zu sag mal eine
Anleihe lastig unterwegs, weil 

449
00:24:27,780 --> 00:24:30,630
du hast zu sehr auf Garantien 
gepocht oder sonst irgendwas du 

450
00:24:30,640 --> 00:24:33,700
musst mehr Risiko nehmen und du 
hast auch die Chance du bist 

451
00:24:33,710 --> 00:24:37,440
2030 überhaupt kein Problem für 
dich ja, du wirst in deinem 

452
00:24:37,450 --> 00:24:39,810
Leben mehrfacher Leben, dass 
manches von dem was du gespart 

453
00:24:39,820 --> 00:24:42,710
hast weg ist, aber es kommt 
schon wieder ja und diese 

454
00:24:42,720 --> 00:24:46,440
Zuversicht zu streuen das ist 
das ist glaube ich der der Weg 

455
00:24:47,420 --> 00:24:49,850
und wenn man dann die richtigen 
Fragen gestellt hat, dann kann 

456
00:24:49,860 --> 00:24:53,230
man auch helfen, die richtigen 
Körper und Eier wieder 

457
00:24:53,240 --> 00:24:56,430
zusammenzutun. 
Welche Relevanz hat aus ihrer 

458
00:24:56,440 --> 00:24:59,430
Sicht dann die persönliche 
Finanzberatung, in der in der 

459
00:24:59,440 --> 00:25:00,770
Zukunft? 
Es gibt viele junge Menschen, 

460
00:25:00,780 --> 00:25:04,820
die sich t online aufgewachsen 
weil googeln kann ich auch und 

461
00:25:04,830 --> 00:25:07,660
das auch sehr kräftig und 
Informationen gibt es ja überall

462
00:25:07,860 --> 00:25:11,050
kann ja abschließen, was ich 
will, also welchen? 

463
00:25:11,090 --> 00:25:13,820
Welche Relevanz hat der Faktor 
Mensch aus ihrer Sicht bei 

464
00:25:13,830 --> 00:25:15,520
diesem Themengebiet? 
Denn auch in den nächsten 

465
00:25:15,530 --> 00:25:21,700
Jahrzehnten? 
Also für denjenigen, der der 

466
00:25:21,710 --> 00:25:26,360
genau weiß, dass er sein Alter 
vorsorgen muss, seine 

467
00:25:26,370 --> 00:25:30,540
Ersparnisse anlegt, sie gut 
diversifiziert und natürlich 

468
00:25:30,550 --> 00:25:33,380
anlegt und nie im Leben auf die 
Idee kommt, da ran zu gehen, 

469
00:25:33,390 --> 00:25:36,320
selbst wenn alles nur noch halb 
so viel wert ist, der also die 

470
00:25:36,330 --> 00:25:39,240
Nerven hat, alles durchzustehen,
der die und so weiter und sofort

471
00:25:39,250 --> 00:25:42,860
für den Menschen und das sind so
5 bis 10% brauche ich keine 

472
00:25:42,870 --> 00:25:46,420
Beratung, wozu die machen das 
schon selber und die sind ja 

473
00:25:46,430 --> 00:25:51,760
auch wenn auch durchgehen aber 
diejenigen, die nervös werden, 

474
00:25:51,800 --> 00:25:54,850
weil ihre Aktien sind auf einmal
nur noch halb so viel wert. 

475
00:25:55,300 --> 00:25:59,080
Oder diejenigen, die sagen wir 
mal aus irgendwelchen 

476
00:25:59,090 --> 00:26:01,480
Motivationen heraus denken ja, 
jetzt muss ich mal rausgehen, 

477
00:26:01,490 --> 00:26:04,610
weil ich brauch unbedingt jetzt 
und nicht später, oder 

478
00:26:04,620 --> 00:26:07,430
diejenigen, die und so weiter 
die keinen Finanzwissen haben, 

479
00:26:07,440 --> 00:26:09,100
die auch nicht jeden Tag Zeit 
haben, sich damit zu 

480
00:26:09,110 --> 00:26:12,470
beschäftigen, da die da wirklich
also auch ahnungslos sind und 

481
00:26:12,480 --> 00:26:17,750
sehr viel Angst haben im Leben 
die Risikoaversion Menschen, so 

482
00:26:17,760 --> 00:26:19,250
würden wir das in der 
Wissenschaft nennen, die 

483
00:26:19,260 --> 00:26:22,450
brauchen halt auch einfach 
jemanden, der Händchen hält auf 

484
00:26:22,460 --> 00:26:25,930
gut Deutsch der Berater, der 
Ihnen die Ruhe gibt der Berater,

485
00:26:25,940 --> 00:26:28,340
der auch sagen wir mal Panik 
abfängt. 

486
00:26:28,350 --> 00:26:29,980
Die Berater der und so und so 
weiter. 

487
00:26:30,100 --> 00:26:37,030
Das ist der Job OK. 
Am Ende einer Folge frage ich 

488
00:26:37,040 --> 00:26:40,590
meinen Gast immer, wie er oder 
sie das jeweilige Tier für sich 

489
00:26:40,600 --> 00:26:44,530
selbst gelöst hat. 
Das heißt also, wenn sie auf auf

490
00:26:45,020 --> 00:26:47,510
das Thema Altersvorsorge für 
sich selbst schauen, wann haben 

491
00:26:47,520 --> 00:26:49,930
Sie damit angefangen und würden 
Sie sagen ja, für mich ist das 

492
00:26:49,940 --> 00:26:54,990
Thema sowieso durch, weil da hab
ich frühzeitig mit beschäftigt. 

493
00:26:57,270 --> 00:27:00,300
Also sagen wir so, ich komme aus
einem aus einem 

494
00:27:00,340 --> 00:27:02,160
unternehmerischen 
Handwerkerhaushalt, irgendwo 

495
00:27:02,170 --> 00:27:08,500
nordfriesischen Grenze zu 
Dänemark also ich bin aus dem 

496
00:27:08,510 --> 00:27:11,030
Haushalt, wo selbst mein 
Großvater schon gesagt hatte 

497
00:27:11,040 --> 00:27:15,000
junge, du musst eben halt auch 
mal riskantere Dinge machen in 

498
00:27:15,010 --> 00:27:17,820
deinem Leben und riskanter 
investieren eine Mutter gehabt, 

499
00:27:17,830 --> 00:27:21,880
die das den Aktienkurs hatte und
alles also da sind sie 

500
00:27:21,890 --> 00:27:23,730
reingewachsen, bin ich 
reingewachsen hier aufgewachsen,

501
00:27:23,740 --> 00:27:27,540
das ist immer schon da gewesen. 
Im Grunde genommen da war ne 

502
00:27:27,550 --> 00:27:30,840
Kassensturz, da war natürlich 
wieviel Geld haben wir 

503
00:27:30,850 --> 00:27:33,110
eingenommen und und und und wie 
sind die Schweine? 

504
00:27:33,540 --> 00:27:37,270
Aufgewachsen über ich musste 
tatsächlich nur schwer in meinen

505
00:27:37,280 --> 00:27:40,640
jungen Jahren nee, also das habe
ich immer schon gehabt dieses 

506
00:27:40,650 --> 00:27:44,260
Gefühl, dass man, dass man nie 
alles ausgibt, was man verdient,

507
00:27:44,710 --> 00:27:48,780
also auch sehr viel sehr wenig 
verdient in meinem Leben und mal

508
00:27:48,790 --> 00:27:52,520
wirklich Grenzen, auch gelebt. 
Aber ich hab nie nie alles 

509
00:27:52,530 --> 00:27:55,570
ausgegeben, ich habe immer 
irgendwas beiseite gelegt und 

510
00:27:55,610 --> 00:27:59,640
das war das war irgendwie 
Mentalität so und für mich 

511
00:27:59,650 --> 00:28:03,820
gelöst ist das Problem sowieso, 
weil ich bin ja für die jungen 

512
00:28:03,830 --> 00:28:05,970
Zuhörer die größte Belastung die
überhaupt. 

513
00:28:06,210 --> 00:28:09,300
Denn ich bin Beamter und meine 
Pension ist nicht 

514
00:28:09,310 --> 00:28:10,820
kapitalgedeckte. 
Meine Pension. 

515
00:28:10,890 --> 00:28:13,570
Für das laufenden 
Steuereinnahmen generiert und 

516
00:28:13,580 --> 00:28:18,210
meine Pension ist hoch, das ist 
tatsächlich sogar ein viel 

517
00:28:18,220 --> 00:28:22,710
größeres Problem für den jungen 
Steuerzahler, der hier zuhört, 

518
00:28:23,040 --> 00:28:25,630
und deshalb müssen wir auch bei 
den Beamten ganz klar sagen die 

519
00:28:25,640 --> 00:28:29,220
müssen länger arbeiten und dafür
weniger bekommen, wenn sie das 

520
00:28:29,230 --> 00:28:31,770
eigentlich im Parlament 
versuchen durchzubringen, wo 80%

521
00:28:31,780 --> 00:28:35,590
der dort sitzenden Beamte sind, 
dann haben sie Schwierigkeiten. 

522
00:28:35,600 --> 00:28:37,870
Na gut, dann haben Sie nicht nur
mit WLAN Schwierigkeiten, 

523
00:28:37,880 --> 00:28:40,090
sondern auch mit dem eigenen 
Fraktion Schwierigkeiten. 

524
00:28:40,130 --> 00:28:45,360
Also das wird schwierig. 
Dennoch das ist so und wie ich 

525
00:28:45,370 --> 00:28:48,270
es selbst gemacht hab ich ich 
habe selbst so gemacht, wie ich 

526
00:28:48,280 --> 00:28:49,850
das immer auch in Vorträgen 
sage. 

527
00:28:50,150 --> 00:28:53,200
Da sind verschiedene Körbe und 
verschiedene Eier, und das muss 

528
00:28:53,210 --> 00:28:55,720
man deutlich und diversifiziert 
machen oder auch mal eine 

529
00:28:55,730 --> 00:28:57,160
deutsche Pension setzt sich 
nicht allein. 

530
00:28:57,390 --> 00:29:01,460
Ich war 30 Jahre in Norwegen 
noch ich war länger in Norwegen.

531
00:29:01,470 --> 00:29:04,940
Professor als in Deutschland 
auch das ist Diversifikation, ja

532
00:29:05,170 --> 00:29:10,100
so und natürlich muss man muss 
man neben denen auch noch 

533
00:29:10,370 --> 00:29:14,360
entsprechend vorsorgen, dass die
Kinder dann dasselbe auch 

534
00:29:14,370 --> 00:29:16,780
machen? 
Das ist glaube ich, auch das 

535
00:29:17,230 --> 00:29:19,820
Problem, dass wir mal langsam 
adressieren müssen. 

536
00:29:20,080 --> 00:29:21,760
Wir haben Elternhäuser, die 
nicht. 

537
00:29:23,000 --> 00:29:26,210
Im finanziellen Sinne erzielt 
haben Schulen, die nicht 

538
00:29:26,220 --> 00:29:30,420
finanziellen Erziehen und Wissen
vermitteln woher sollen die 

539
00:29:30,430 --> 00:29:33,470
Leute eigentlich kriegen? 
Ja, also also nochmal Familie 

540
00:29:33,480 --> 00:29:38,310
und Schule muss, muss umgepolt 
werden muss auch dieses mit 

541
00:29:38,320 --> 00:29:43,210
leisten was sagen wir mal diesen
finanziellen Analphabetismus in 

542
00:29:43,220 --> 00:29:45,690
Deutschland ausmacht? 
Und wenn mir noch irgendwann 

543
00:29:45,700 --> 00:29:48,430
irgendwer mit stolzer Brust 
sagt, dass er von Mathe keine 

544
00:29:48,440 --> 00:29:55,940
Ahnung hat, der ist halt dumm 
wie ein Stroh ja OK kommen wir 

545
00:29:55,950 --> 00:29:59,700
zur letzten Frage diejenigen, 
die sich, die auch diese Folge 

546
00:29:59,710 --> 00:30:02,380
nun angehört haben. 
Und vielleicht auch für diese 

547
00:30:02,610 --> 00:30:05,340
Problematik sensibilisiert 
wurden, weil sie vielleicht gar 

548
00:30:05,350 --> 00:30:08,550
nicht wussten, welches Problem 
damit einhergeht. 

549
00:30:09,500 --> 00:30:11,890
Was würden Sie jungen Hörer oder
Hörerin raten? 

550
00:30:11,900 --> 00:30:13,950
Was wäre ihr der konkrete 
nächste Schritt? 

551
00:30:14,400 --> 00:30:15,990
Was sollte ich tun, wenn ich 
verstanden habe? 

552
00:30:16,000 --> 00:30:18,450
O das ist für mich schon 
relevant, sollte ich mich jetzt 

553
00:30:18,460 --> 00:30:20,910
mit beschäftigen, was würden Sie
raten? 

554
00:30:23,220 --> 00:30:25,730
Kommt wirklich drauf an, wie 
jung er ist, was wir unter 

555
00:30:25,740 --> 00:30:27,810
Jungen verstehen? 
Also nimmt 20 jährigen 

556
00:30:27,820 --> 00:30:30,050
Fünfundzwanzigjährigen würde ich
sagen jetzt kümmere dich um 

557
00:30:30,060 --> 00:30:33,470
deinen Job versuche irgendeinen 
ein Ding zu finden in deinem 

558
00:30:33,480 --> 00:30:37,370
Leben, wo du Freude an der 
Arbeit hast und wo du nicht 

559
00:30:37,380 --> 00:30:39,970
versuchst 4 Tage Woche 
durchzudrücken, sondern wo du 

560
00:30:39,980 --> 00:30:42,570
wirklich versuchst 6 Tage in der
Woche zu arbeiten denn 

561
00:30:42,580 --> 00:30:45,770
diejenigen, die Leistungsträger 
sind, werden nie mit 4 Tagen 

562
00:30:45,780 --> 00:30:49,520
auskommen und wir brauchen 
Leistungsträger und die braunen 

563
00:30:49,530 --> 00:30:53,510
6 Tage so und Versuch, Freude 
und Spaß zu haben und kein 

564
00:30:53,520 --> 00:30:56,380
Arbeitsleid zu empfinden und 
versucht daraus dann das 

565
00:30:56,390 --> 00:30:59,610
Einkommen zu generieren, dass du
auf keinen Fall zu 100%. 

566
00:30:59,680 --> 00:31:05,000
Auf wurde also versucht, dann 
sozusagen langfristig zu planen,

567
00:31:05,010 --> 00:31:10,140
was du mit dem Android Lager 
treibst ja für den 3035 jährigen

568
00:31:10,450 --> 00:31:13,560
würde ich sagen überleg dir was 
für einen Job du jetzt gefunden 

569
00:31:13,570 --> 00:31:16,030
hast, denn du kannst auch nicht 
mehr so ohne weiteres 

570
00:31:16,040 --> 00:31:18,320
aussteigen. 
Es ist ein Point of No Return 

571
00:31:18,330 --> 00:31:22,370
erreicht also und dann muss man 
sehen wie er wie er da liegt, ja

572
00:31:22,880 --> 00:31:25,850
für jemanden in meinem Alter 
würde ich sagen wenn du nichts 

573
00:31:25,860 --> 00:31:28,970
getan hast und wenn du auf die 
Politiker gehört hast dir immer 

574
00:31:28,980 --> 00:31:31,940
gesagt haben die Rente ist 
sicher, dann hast du halt ein 

575
00:31:31,950 --> 00:31:33,500
ganz, ganz massiven Fehler 
gemacht. 

576
00:31:33,810 --> 00:31:35,600
Diesen Fehler kannst du nicht 
mehr korrigieren. 

577
00:31:35,670 --> 00:31:37,330
Weil Vergangenheit ist nicht 
mehr korrigierbar. 

578
00:31:37,590 --> 00:31:41,030
Für diejenigen, die in meiner 
Generation den Politikern 

579
00:31:41,040 --> 00:31:43,690
getraut haben. 
Gibt es leider nur noch eine 

580
00:31:43,700 --> 00:31:46,190
Message du bist selber dran 
schuld? 

581
00:31:47,180 --> 00:31:50,320
OK, Herr Professor 
Raffelhüschen, ich danke Ihnen 

582
00:31:50,330 --> 00:31:53,990
sehr für das Gespräch sehr, sehr
spannend, total mehrwertige auch

583
00:31:54,000 --> 00:31:56,150
für unsere jungen Hörerinnen und
Hörer. 

584
00:31:56,680 --> 00:32:00,930
Und wenn auch euch das Thema 
gefallen hat, dann abonniert 

585
00:32:00,940 --> 00:32:04,070
gerne diesen Podcast und wir 
freuen uns auf die nächste 

586
00:32:04,080 --> 00:32:07,210
Folge, also vielen Dank für das 
Gespräch danke Tschüss.